Что происходит с человеком после длительного курса лечения? Интересует динамика, примерное описание модели поведения до и после, а не морфологические признаки. Что изменилось со времен совка, какой мед персонал (включая санитаров), какая обстановка, распорядки, истории с больными. Заинтересована ли администрация держать людей там долго, или же наоборот избавляются? Есть ли отлежавшие длительный срок в ПНИ? Интересуют все истории и последствия. Сам ни разу там не был, но я у меня есть некоторое расстройство мышления (отнимает много времени) - я слишком зациклен на прошлом и постоянно пытаюсь просчитать потенциальные альтернативные пути. По сути, это абсолютно бесполезно, но избавиться от подобных мыслей не могу.
>Что происходит с человеком после длительного курса лечения?
Пускает слюни деградирует и становится зашоренным и ходит много (акатизия)
> но я у меня есть некоторое расстройство мышления
Нету, это ты сам себе выдумал, не ведись на удочку психиатров
Если что на пике Антон Петунин, пол года назад наткнулся в новостях. Сейчас уже в ПНИ, вероятно. В жизни у него было все: хата в Москве, оконченный мех. мат МГУ, опыт работы и свобода передвижения по миру. Но он связался с наташкой и от дестабилизации эндокринной системы, запустившей цепную реакцию таки съехал. Впоследствии уже с шизофренией вдобавок подсел на каннабиноиды, чем только усугубил недуг. Зарезал маман, что абсолютно нелогично, ибо он был единственным сыном. Успел заделать наташке дочь, она осталась в Перми. Это все, что удалось накопать.
>Нету, это ты сам себе выдумал
Мне это мешает, ибо отнимает время. Нулевой энергорасход, а мне из говнища вылезать нужно на данный момент. Денег только на год, больше тянуть нельзя.
>не ведись на удочку психиатров
Не был на приеме ни разу. Вообще про психиатрию знаю только из открытых сведений и рассказов очевидцев. Но интернет захламлен книгами о советской карательной психиатрии, где описывается это:
>Пускает слюни деградирует и становится зашоренным и ходит много (акатизия)
Хотелось бы узнать, много ли в этой сфере изменилось с тех пор. Начиная с нулевых и по сей день.
В бесплатной психиатрии тебе никто помогать не будет, ты придешь на прием, доктор выслушает тебя и поставит шизотипическое расстройство и пропишет какой-нибудь тизерцин от которого ты будешь ногти грызть. А платная это развод на деньги. Сам борись со своими тараканами.
Читал про него.
Я не собираюсь обращаться туда. Интересуюсь, ибо:
>я слишком зациклен на прошлом и постоянно пытаюсь просчитать потенциальные альтернативные пути. По сути, это абсолютно бесполезно, но избавиться от подобных мыслей не могу.
Можно более подробно об этом:
>пропишет какой-нибудь тизерцин от которого ты будешь ногти грызть.
Кроме нервоза никаких побочек нет? Ни для эндокринной, ни для нервной, ни для мозга? Как на мышлении сказывается, есть эмпирические данные?
А если я и так ногти грызу - удобней и быстрее чем стричь, правда потом кривые растут но я и не ращу, почти 30ник. Что мне тогда пропишут?
У него отец еврей или корни имеет 100%. В пользу этого говорит как характерная внешность, так и то, что по инфе от знакомых его отец тоже в ПНИ лежит и он его лишь изредка навещал. Тоже съехал когда тот только родился. То есть это также говорит в пользу моей версии о дестабилизации от активации окситоцин-дофаминовой иглы, то бишь влюбленности. Необучаемым оказался. Жаль только, что актуальной инфы нет, закрыли и все тихо, даже новость на захолустном сайте не выкатили.
Ну, э.. Вобще если ему было весело то все правильно сделал. А то начало этой стори прямо на зевоту пробивало. С такой скучной жизнью давно пора было спятить. Наташка там правда лишняя. Я бы добавил вместо нее ограбление банка и побег из тюрьмы на ментовской машине. Было бы лучше. А то все эти наташки, дети, портят нормальные схождения с ума людям.
>Ни для эндокринной, ни для нервной, ни для мозга?
Гормональная система по пизде пойдет (сиськи вырастут от некоторых лекарств, гугли рисперидон и пролактин)
Нервы тоже по пизде пойдут (акатизия например)
Мозг уменьшается (гугли галоперидол уменьшает мозг) и после длительного употребления таблеток мозг начинает плохо работать потому что дофаминоблокаторы выебали все нейромедиаторы в мозгу и синапсы.
Как же вы заебали, каличи ебаные, есть же специальный раздел для этого - /psy/.
>Наташка там правда лишняя
Нэш по этому же сценарию съехал. Тоже начал с девушками встречаться и понеслось. Других дестабилизирующих факторов там не было. Ни наркоты, ни алкоголя, ни сильного стресса. Думаю, жизнь у обоих была не скучная, увлечений масса. Но надо было идти по пути Теслы и Ньютона.
Там за антипсихиатрию банхаммер дают, так что он услышит только то какие эти колеса пиздатые и охуенные.
>/psy/
Там мафия психиатров орудует. Помню Садков а.к.а. повелитель клопов там пилил свою стори и пруфал отвисшими сиськами, а его треды терли и банили. Казалось бы, почему бы не подискутировать с ним и опровергнуть его обвинения, но они просто банили.
>Там мафия психиатров орудует.
+++
Что, неприятно, неудачливый суицидник?
Так они просто боятся с психами дискутировать. Держатся за свою псевдонормальность, которая по факту просто адаптивная форма шизы.
>мафия психиатров
Поехавший срущий петух, репортнул.
>бульк
Не мешай ему чсв качать, он после неудачного выпила и отлежки в дурке стал ТруЪ и считает себя элитой
>Гормональная система по пизде пойдет (сиськи вырастут от некоторых лекарств, гугли рисперидон и пролактин)
Да, про это читал уже. Про пролактин ещё отмечу, что он во время стресса наряду с ещё одним гормоном синтезируется. Получается что затравленные омеги проходят принудительную феминизацию, правда максимум от этого временно увеличиваются молочные железы, но сиськи не отвисают. Сопровождается все также зудом. При стабилизации состояния все откатывается, но я бы не сказал, что это проходит бесследно для организма.
>Нервы тоже по пизде пойдут (акатизия например)
Про это более подробно почитаю, но читал, что даже при непродолжительном приеме у больных часто появляются непроизвольные сокращения мышц, например резкие и быстрые судороги.
>Мозг уменьшается (гугли галоперидол уменьшает мозг) и после длительного употребления таблеток мозг начинает плохо работать потому что дофаминоблокаторы выебали все нейромедиаторы в мозгу и синапсы.
Его до сих пор массово используют? Там не сам мозг объемы теряет, а именно кора, то бишь сокращается количество нейронов, астроцитов.
Сиськи вырастут это ведь не плохо, можно самому себя ласкать.
>Да, про это читал уже. Про пролактин ещё отмечу
А еще от пролактина депрессия бывает, мало того что дофамин блокируется - нейролептическая депрессия, так еще и пролактин нагоняет ее. Никогда не пей нейролептики в больших дозах - гарантированно (ну в лучше случае с шансом 80%) словишь депрессию, настоящую такую, с апатией, а не грустняшку обычную.
>Про это более подробно почитаю, но читал, что даже при непродолжительном приеме у больных часто появляются непроизвольные сокращения мышц, например резкие и быстрые судороги.
Да так и есть
>Его до сих пор массово используют?
Да, это самый распространенный нейролептик при лечении острых состояний, но врачи любят его назначать когда им кажется что пациенту нужно успокоиться. Но сейчас в основном рисперидон назначают, вроде, не знаю. Знал одного куна которому аминазин назначили для сна. А еще слышал как анону при депрессии выписали 50 мг трифтазина (такую дозу даже шизикам редко дают)
Пфф, тоже мне проблемные. У меня и без всяких таблеток апатия и депра уже который год, ничего не хочется, все либо печалит либо вобще не трогает, последний раз од души смеялся лет 10-15 назад. Эмоций ноль, остались только раздражение и злоба. Все равнозначно и однотипно. Дыхание поверхностное. Сплю тупо, без удовольствия и без сновидений, просыпась каждый раз как с бодуна хотя не пью и особо никогда и не пил. К врачам не ходил и не пойду. Сомнений по этому поводу не испытывал никогда. Сдохну если однажды не сильно обломаюсь, т.к разницы особо нет и каких-то переживаний тоже.
Хваставство уровня Б рф
>А еще от пролактина депрессия бывает
Стрессовый гормон же. У овуляшек компенсация дофамином идет, это состояние и называют "радостью материнства".
>гарантированно (ну в лучше случае с шансом 80%) словишь депрессию, настоящую такую, с апатией, а не грустняшку обычную.
Да у меня и без препаратов такое было.
>Да, это самый распространенный нейролептик при лечении острых состояний, но врачи любят его назначать когда им кажется что пациенту нужно успокоиться. Но сейчас в основном рисперидон назначают, вроде, не знаю. Знал одного куна которому аминазин назначили для сна. А еще слышал как анону при депрессии выписали 50 мг трифтазина (такую дозу даже шизикам редко дают)
Да тут такое дело, что там сложно доказать чем тебя пичкали. У администрации большинства учреждений налажены связи с судьями, через которых они массово отжимают дееспособность у особо уязвимых категорий. Могут просто тебе не сказать, что именно ты принимаешь в стационаре. Вообще хотелось бы больше о ПНИ узнать, но столь долго отлежавших тут нет, вероятно. А что касается:
>Его до сих пор массово используют? Там не сам мозг объемы теряет, а именно кора, то бишь сокращается количество нейронов, астроцитов.
То это пиздец полный, ибо падает интеллект безвозвратно. Даже шизофреники при стабилизации восстанавливаются и снова обретают все функции. То бишь шизофреник становится слабоумным временно, но интеллект в большинстве случаев сохраняет высокий, ибо по-прежнему способен решать сложные задачи. Вот каноничный пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/TempleOS
То бишь человек избежал долгосрочного лечения и сохранил как предыдущие навыки, так и высокий интеллект, что позволило ему написать свою ось и язык, а это колоссальная работа. Но при этом умным его назвать было нельзя, ибо ум = стабильная работа мозга (исключающая аутистическое мышление) + эрудиция + высокий интеллект. Он так и не восстановился, умер рано. Но все-таки у него не отнимали шанса на восстановление. А если "выжигают мозги" в течении долгих лет, то это отнимает всякую надежду на полноценную жизнь.
Чем выжигают? Долгие пасты ваши не читала, но интересно.
Ну, а может кому-то в связи с кулстори моей жизни полегчает. Хвастовство не хвастовство, если риал так, то че поделать. На самом деле мне всегда было интересно, че бы стало если бы я к этим всем синдромам еще сверху стал обычный микс нейролептиков пить - для среднестатистического психа так сказать. Наверно ничего хорошего, но интересно. Хотя и недостаточно для того чтобы тестить. Хотя... если тот же эндорфин и товарищи мое тело давно оставили, наверно каких то эффектов и вовсе бы не заметил.
Да, эмоции важны для эффективной работы. У меня это выражается в резком перевозбуждении, сам не замечаю как ускоряется мышление в разы, потом ещё выделяется пот с подмых. Наиболее вероятно, что это выбросы норадреналина. Особенно большие дозы выделяются во время онлайн дрочилен, например когда играл в МиБ и оставался один против против 6-12 противников то само собой выходило. Либо во время трейдинга, когда нужно принимать решение. Но это было в крипте, там год назад все очень быстро происходило порою и эмоции зашкаливали (непроизвольно). Вообще норадреналиновая наркомания с лудоманией связана напрямую. Как адреналиновая с экстремальным спортом.
>Сдохну если однажды не сильно обломаюсь, т.к разницы особо нет и каких-то переживаний тоже.
Да с таким организмом далеко не уедешь, но и с голода тоже не помрешь, главное ошибок не делать. Живут не ради эмоций или т.н. кайфа, а ради максимальной продолжительности жизни. Кто дольше проживет, тот и выиграл. Все остальные воззрения - промывка мозгов для ментально дефективных.
К слову, действует как допинг, ибо эффект кратковременный, час от силы. Дальше идет вялость. Выходит, что лучше сохранять стабильность и избегать выбросов при возможности. Помню в одной рпг был у рога перк "адреналин", который давал +50% ОД в этом ходу, но отнимал 75% в следующем. По сути кратко описали реальное действие мобилизационных гормонов. Без последствий ничего не проходит.
Так, ну я и не обламываюсь. Помню какие-то периоды жизни когда во мне другие гармональные коктейли плескались, когда я был скорее шизойдом чем депресойдом, или когда был скорее истериком, а до в мании и до этого этого нормисом. Ну было и было. И хуле. Жизнь разная чтука. Бывает яркая но тупая, бывает однотонная но глубокая. Буду депресовать и аппатировать дальше пока ченить не изменится, или не сдохну. Но таблетки пить точно не стану. Лучше весь естественный цикл длительных пределов состояний сам проживу.
Чем выжирают, мальчики? Ну расскажите.
Плацебо-контролируемые исследования трёх групп макак, получавших в течение 17—27 месяцев галоперидол либо оланзапин в терапевтической дозировке, свидетельствуют о снижении веса и объёма мозга вследствие приёма нейролептиков, достигающем 8—11%[86] и связанном со снижением объёмов как серого, так и белого вещества в ряде областей. Снижение объёма серого вещества оказалось вызвано преимущественно потерей глиальных клеток[87], в первую очередь астроцитов (до 20% в париетальной области) и олигодендроцитов (до 11%)[88]. За публикациями последовали обвинения, адресованные фармакологическим компаниям, в том, что действие их медикаментов не было должным образом проверено на животных моделях перед выводом лекарств на рынок[89].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
К слову, у Энштейна было аномально большое количество именно астроцитов.
Ладно поищу стори в интернете, думал тут продуктивнее будет.
Ты ПНИ с ПБ не путаешь? Из ПНИ редко когда возвращаются, поэтому стори от анона ты вряд ли услышишь. А вот про ПБ тебе любой расскажет.
>Из ПНИ редко когда возвращаются, поэтому стори от анона ты вряд ли услышишь.
Возвращаются, если дееспособности не лишают и есть куда. Тот еврей, что убил семью (отец работал в администрации президента), отлежал лет 7 и вышел.
>А вот про ПБ тебе любой расскажет.
Такие тоже интересны, писал же выше. Устройство, влияние препаратов моментально и впоследствии.
>Из ПЫНИ редко когда возвращаются, поэтому стори от пынеанона ты вряд ли услышишь.
Все кто в ПЫНИ побывал не возвращаются, а те кто возвращаются ничего не говорят, а те кто говорят, говорят что-то непонятное. Сам там не был, но всем советую.
Игорь окончил школу и техникум, работал в типографии. Однажды вечером по дороге с работы на него напали грабители и сильно избили, в том числе Холин получил много ударов по голове. Ему тогда было 18, появились сильные головные боли, после походов по врачам в итоге оказался у психиатра, который поставил диагноз – "вялотекущая шизофрения" и назначил препараты. Боли усиливались два раза в год, на это время он ложился в больницу. Сначала он жил с родителями, потом, когда мама умерла, самостоятельно, у отца была своя квартира.
Олег Сергеевич, папа Игоря, вел довольно активный для пенсионера образ жизни: пел в хоре при соцзащите, там же и познакомился с пенсионеркой Евой, которая приехала в Москву из Белоруссии с дочерью и внуками. Зимой 2014 года 75-летнего Олега Холина родственники планово положили на обследование в хорошую больницу, врачи сказали, что для своего возраста он находится в отличной форме, жить да жить. А в апреле того же года Олег женился на 69-летней Еве. Через три недели после свадьбы его в тяжелейшем состоянии увезли на скорой в реанимацию, где он умер. В реанимации Олег оказался уже с недельными пролежнями. Сразу после женитьбы квартира Олега оказалась переоформлена на Еву. Узнав, что у мужа есть не совсем здоровый сын, дочка Евы развелась с мужем и вышла замуж за Игоря, сына Олега, в течение пяти дней переоформив его "двушку" на себя. Сам Игорь вскоре оказался в психиатрической больнице. "Я помню только, что мне дали какие-то черные таблетки, похожие на активированный уголь, я их выпил, подписал какие-то бумажки, которые даже не прочитал. И больше в тот день ничего не помню", – говорит Игорь.
– О том, что Олег умер, а Игорь лежит в больнице, мы узнали от полиции, и то через несколько месяцев, после того как их объявили в розыск, – вспоминает Алексей Холин, дядя Игоря. – Трубку в квартире Олега всегда брала Ева, она придумывала причины, почему он не может сейчас подойти: то на рыбалку уехал, то моется, то еще что-то. Мы в итоге начали волноваться, приезжали к Олегу несколько раз домой, но нам не открывали. В квартире Игоря вообще жили посторонние люди, замки там поменяли. Когда новые "родственники" узнали, что мы ищем Игоря, то попытались забрать его из больницы. План, как мы узнали, был такой: бросить его в старом доме в деревне в нескольких сотнях километрах от Москвы, ну а дальше пусть сам как хочет – может, выживет, может, нет.
А ещё потом залетают в мои треды про матриархальный гулаг и опровергают очевидные вещи. Сколько историй не читаю, везде похожие элементы. Неспроста многие философы и теологи советовали держаться от сельдей подальше. Даже сидя на цепи при патриархате они умудрялись гадить и разрушать все вокруг себя, а уж сейчас и подавно.
– Нам обещали хорошие домашние условия и еду, а это оказалась тюрьма, – говорит Алексей Холин. – Но жить в квартире тогда было нельзя: ее полностью "убили", вывезли оттуда всю мебель, кроме старой стенки, которую просто не смогли вытащить, забрали все вплоть до ложек-вилок, мы восстанавливали все буквально с нуля.
Пока Алексей Викторович в суде отыгрывал в интересах племянника все сделки "брачных аферисток" назад, над Игорем оформили опекунство на родственницу. Вот тут-то и начались проблемы: и врачи, и сотрудники интерната сначала по-хорошему стали уговаривать ее отказаться от опекунства и оставить Игоря на пожизненный срок в ПНИ. А не хочет добровольно – пригрозили ей, что найдут законный способ лишить ее опекунства.
– По закону 75% всех доходов пациента (это и пенсия, и деньги от сдачи его имущества, и доходы от акций, например) распоряжается интернат, который сам решает, на что их тратить, и сам же себя контролирует, – объясняет Любовь Виноградова из Независимой психиатрической ассоциации России. – В квартирах таких больных, как правило, живут сами сотрудники ПНИ, деньги больным якобы не нужны, заявляют в интернатах, потому что они и "так на всем готовом". Еще недавно у больных забирали лишь 75% пенсии, многие из них на оставшиеся деньги покупали себе хорошую одежду и технику. Молодые, но лишенные дееспособности, копили на самостоятельную жизнь в надежде, что смогут восстановить дееспособность и жить отдельно. Но закон изменили, сейчас они и этого лишены. Недееспособные пациенты по-прежнему остаются самыми бесправными членами нашего общества.
С московской дутой социалкой это очень выгодный бизнес. А как дела обстоят в провинциях? Что-то все истории из Москвы.
В провинциях люди как правило лучше и честнее. Где больше денег там хуже люди. Неписанный закон. Но в целом и там нет-нет а найдется парочка аферистов-коррупционеров. Тут зачем конкретно на дурке смотреть. Чем дурки от других возможностей заработать незаконно отличаются. Это что в обычной медицине, что в ментовке, что в отделедокументов, что где угодно.
Ой, хикка, ты плохо людей знаешь. Смотри какую статейку нашел:
https://ulpressa.ru/2015/10/21/veterinar-so-stazhem-derzhit-v-strahe-psihicheski-bolnyih-patsientov-i-sotrudnikov-internata/
Чем меньше ресурсов - тем ожесточеннее за них грызня.
По образованию ветеринар и искренне считал, что работает с животными, финансирование с которых полностью присваивал. Сколько там позагибалось больных по его вине - неизвестно, ибо при связях можно списать на сторонние причины. За пораженных в правах никто не впрягается. Посмотрел на карте - интернат находится далеко от города, прям как тюрьма.
Ну статейка статейкой. Но есть вот опыт моей старшей сестры, подрабатывала она как-то понятой в отделе эконом преступлений (типо понятой по звонку), ну там когда обыск, опознание или арест, ее иногда вызывали, и в Дс 2 говорит пиздец более наглый творился чем в нашей мухосрани. Там типо вобще народ беспалевный и рука руку моет, по беспределу работали. Т.е все проверки и прочее все схвачено в ДС2, а в мухосрани стараются по тихому уводить, в одного или на двоих, помаленьку и особо не делятся так как не чем и самим не хватает. Так что статья спорная.
Вот выдержка из моего треда:
>К слову, о вездесущих ниггерах. Самые людоедские режимы в бывших колониях запиливали сами негры, "избавившиеся от гнета империализма". Учитывая то, что такие же аморальные аборигены сидят во власти по всему СНГ, а также учитывая отсутствие гуманизма даже в условиях обилия ресурсов, несложно предположить, что по мере сжимания кормушки (которая происходит уже сейчас) темпы инфляции человеческой жизни тут ускорятся кратно. Евреи, женщины, негры... сразу вспоминается именно Вейнингер. Чем больше читаю и размышляю, тем все больше укрепляется во мне мысль, что критический урон уже нанесен, и кроме бегства альтернатив нет. Тут напрашивается аналогия с раковой опухолью, которая развилась до необратимой стадии. Пример РФ, Украины, Белоруссии, прибалтийских стран должен стать важнейшим уроком для уцелевших бастионов цивилизации. Более того, когда начнется неизбежный коллапс (тут имеется ввиду насильственное сокращение популяции по причине ограниченности ресурсов, а не полное вымирание), то развитым азиатским странам следует закрыть границы для выходцев вышеперечисленных стран, а также для евреев и негров. Опухоль не должна дать метастазы. Гуманизм не применим к тем, кто потерял человеческий облик.
Чем больше ресурсов в системе, тем более гуманным может быть общество. То, что в Москве колоссальный разгар страстей вокруг недвиги - вовсе не удивительно. Но это также не означает, что в провинции подобные схемы нецелесообразны. Суть пидорах в том, что они выжимают максимум и живут одним днем. Даже если корова погибает от истощения - они будут яростно доить её до конца.
К слову, почитай также комментарии к статейке. Там даже за захудалый провинциальный ПНИ идут клановые бои. Тут Индию почти сформировали, непотизм цветет и пахнет. Касты грызут глотки в условиях все более сокращающихся ресурсов. Жаль даже заключенных там заложников. Недавно читал статью про венесуэльских психбольных, они там просто запертые от голода дохнут, ибо даже на здоровых пищи нет.
>я слишком зациклен на прошлом и постоянно пытаюсь просчитать потенциальные альтернативные пути. По сути, это абсолютно бесполезно, но избавиться от подобных мыслей не могу.
Тут имеется ввиду то, что я пытаюсь просчитать альтернативные варианты жизни, если бы на определенном этапе принял другие решения. Потому и интересуюсь.
Тут имеется ввиду то, что я пытаюсь просчитать альтернативные варианты жизни, если бы на определенном этапе принял другие решения. Потому и интересуюсь.
Тут же загон ментально дефективных с аватарками, которые хвастаются стажем в дурке. Где же бесценный опыт?
>Есть ли отлежавшие длительный срок в ПНИ?
А из ПНИ реально выбраться? Рассказывай свои охуительные истории, послушаю.
Возможность есть, но только если ты юриспруденцию знаешь, реальную работу системы, а не просто законы. Но проблема в том, что таких 0.1% от тех, кто туда залетает. У большинства же серьезные проблемы с мышлением.
«У Андрея был диагноз, который вообще не требует стационарного лечения, — возмущается Ирина Неверова. — Да, у него были проблемы в детстве, и я его поставила на учет в ПНД, потому что районный психиатр мне так посоветовал. Он сказал: вам же все равно придется с армией вопрос решать…»
После стационарного наблюдения Неверова в подростковом возрасте врачи обнаружили у него «шизотипическое расстройство личности» — диагноз, который в советское время был известен как «вялотекущая шизофрения».
Это расстройство существенно отличается от других типов шизофрении, объясняет президент Независимой психиатрической ассоциации России Юрий Савенко. Ровно по этой причине в Международной классификации болезней так называемая вялотекущая шизофрения вообще выведена из кластера шизофрении и называется шизотипическим расстройством личности. С 1999 года эта классификация принята и в России. Шизотипическое расстройство не требует стационарного лечения. Именно поэтому, например, одному из фигурантов «болотного дела» Михаилу Косенко в Центре имени Сербского «утяжелили» диагноз, заменив его «хроническим психическим расстройством в форме параноидной шизофрении». По словам Савенко, изучавшего экспертизу Центра имени Сербского, это было сделано безосновательно: врачи просто помогли таким образом следствию, которое теперь требует отправить Косенко на принудительное лечение.
После стационарного наблюдения Неверова в подростковом возрасте врачи обнаружили у него «шизотипическое расстройство личности» — диагноз, который в советское время был известен как «вялотекущая шизофрения».
Это расстройство существенно отличается от других типов шизофрении, объясняет президент Независимой психиатрической ассоциации России Юрий Савенко. Ровно по этой причине в Международной классификации болезней так называемая вялотекущая шизофрения вообще выведена из кластера шизофрении и называется шизотипическим расстройством личности. С 1999 года эта классификация принята и в России. Шизотипическое расстройство не требует стационарного лечения. Именно поэтому, например, одному из фигурантов «болотного дела» Михаилу Косенко в Центре имени Сербского «утяжелили» диагноз, заменив его «хроническим психическим расстройством в форме параноидной шизофрении». По словам Савенко, изучавшего экспертизу Центра имени Сербского, это было сделано безосновательно: врачи просто помогли таким образом следствию, которое теперь требует отправить Косенко на принудительное лечение.
>проблемы с мышлением.
А, то есть ты промытая нормальноблядь?
Вкратце как это работает:
пришла девочка с мамой к психиатру в 12 лет, мама рассказывает как ее дочь режет себе руки и грустит, психиатр выписывает фенибут и ставит депрессию. Проходит скажет лет 30-35, мать этой дочки помирает, приезжает бригада санитаров и увозит эту дочку в психушку, далее что происходит, далее диагноз депрессия меняют на хроническую шизофрению, накачивают ее трифтазином и отправляют в ПНИ. Квартиру отбирает левая санитарка под видом опекуна, прибыль делят врачи между собой.
>если ты юриспруденцию знаешь, реальную работу системы, а не просто законы.
Допустим, эта девочка накаченная трифтазином голова еще внезапно работает, что нереально, и она начинает бороться за справедливость лул, ее отправляют на комиссию по решению ее дееспособности, вид у этой девочки от трифтазина такой - слюни текут, речь от таблеток несвязная, хуйню какую то бормочет про несправедливость и ее вменяемость медленным голосом с паузами. Ее конечно же повторно лишают дееспособности, и обратно в ПНИ. Там ее накачивают как и других бедняг нейролептиками и через некоторое время они уже превращаются в реальных шизофреников от лекарств. Ну это была сказка насчет комиссии и ее борьбу, ибо всем насрать на нее будет, и никто слушать ее не станет.
>А, то есть ты промытая нормальноблядь?
У меня были некоторые проблемы из-за определенных мин в геноме, перекочевавших от еврейских предков. Но сейчас я предельно стабилен, в лапы психиатрам вообще не попадал, поэтому и интересуюсь. Не контактировал совершенно с пораженными в правах.
>Вкратце как это работает:
пришла девочка с мамой к психиатру в 12 лет, мама рассказывает как ее дочь режет себе руки и грустит, психиатр выписывает фенибут и ставит депрессию. Проходит скажет лет 30-35, мать этой дочки помирает, приезжает бригада санитаров и увозит эту дочку в психушку, далее что происходит, далее диагноз депрессия меняют на хроническую шизофрению, накачивают ее трифтазином и отправляют в ПНИ. Квартиру отбирает левая санитарка под видом опекуна, прибыль делят врачи между собой.
Допустим, эта девочка накаченная трифтазином голова еще внезапно работает, что нереально, и она начинает бороться за справедливость лул, ее отправляют на комиссию по решению ее дееспособности, вид у этой девочки от трифтазина такой - слюни текут, речь от таблеток несвязная, хуйню какую то бормочет про несправедливость и ее вменяемость медленным голосом с паузами. Ее конечно же повторно лишают дееспособности, и обратно в ПНИ. Там ее накачивают как и других бедняг нейролептиками и через некоторое время они уже превращаются в реальных шизофреников от лекарств. Ну это была сказка насчет комиссии и ее борьбу, ибо всем насрать на нее будет, и никто слушать ее не станет.
Да, читал про такие схемы, но именно в данном случае есть одна загвоздка:
>Проходит скажет лет 30-35
За это время уже можно было укрепить позиции и обзавестись минимальными связями, чтобы было кому вытаскивать. Как правило атакуют того, от кого не ожидают противодействия. Так что, у твоей гипотетической дочки знания системы как раз нет, ибо в противном случае она бы осознавала, в каком месте живет и что следует ожидать.
«Спиридонова считала, что он должен делать ровно столько, сколько позволено ею, — говорит Ирина Неверова. — Однажды она застукала Андрея, когда ему передавали телефон и симку. Так после этого Спиридонова написала, что он якобы пытался лезвие пронести, а значит, социально опасный. Она всем такое приписывает – Гульнаре Ибрагимовой она тоже писала, будто ей бабка 80-летняя, которая и говорит-то только по-татарски, лезвие передала. Идиотизм чистейшей воды».
После истории с телефоном Андрея заперли на несколько дней в отдельной изолированной палате. Неверова вспоминает: «Мне звонила девочка Оля, с которой Андрей там познакомился, и предупреждала: “Вы не шутите с этой дамой. Потому что Спиридонова, чуть что, сразу же отправит в КПБСТИН”». Эта Оля через некоторое время из РКПБ сбежала: приятель подпилил решетки, сбежала Оля, а с ней заодно и еще один из больных. Поскольку она не находилась на принудительном лечении по суду, никто не стал ее искать – девушку просто выписали из больницы задним числом.
«Ее никто не искал, она дней через пять пришла, собрала все свои вещи и ушла», — рассказывает Андрей. «Олю, как я понимаю, мать упекла туда. И когда она сбежала, ее просто выписали. Через некоторое время после этого Оля повесилась», — буднично уточняет Ирина Неверова.
Вот похожая история. Но как видишь, никого внезапно не забирают, ибо родственники сами друг друга жрут и используют для борьбы систему. До 15 лет можно спокойно сбагрить ребенка без санкции суда и какой-либо провинности. Даешь на лапу психиатру и там личинку ломают и поражают в правах. Ублюдская рабская система, и ведь улучшений не будет, ибо ресурсов все меньше. Будет только хуже.
«Случилось так, что 21 апреля Андрея направили на фотографирование, он тогда потерял паспорт. Был очень жаркий день, ему дали в сопровождение одну сестру-хозяйку, вывели его на улицу, и он там, естественно, ошалел от погоды и свежего воздуха, — говорит Ирина Неверова. — Как можно было отправить его в сопровождении одной только женщины? В общем, он оттолкнул ее, забрался в автобус и уехал. Сразу же позвонил мне. Я говорю: Андрей, приходи домой. Я позвонила Спиридоновой, сказала, что Андрей дома и мы скоро будем. Купили по дороге ему дивидишник, и уже через три часа мы вернулись».
«Андрей очень переживал после побега, несмотря на то что “под парами” был, накачанный аминазином с димедролом и клопиксол-депо. Он был заторможенный, и у него тремор был страшный, когда наливал себе воду, рука прям бултыхалась», – вспоминает Ирина. Когда они с Андреем вернулись, Светлана Спиридонова сказала, что после такого проступка запретит свидания.
«Поначалу я даже не стала спорить, а когда через неделю пришла, оказалось, что все это время он провел в одиночной каморке — той, куда помещалась только кровать и ведро для фекалий. И в тот раз Спиридонова мне сказала: “Все, вы переводитесь в стационар с интенсивным наблюдением”».
Вот видишь, то, о чем и писал выше: сдают сами родственники-мрази. Потом, правда, после дрессировки раба вытащить иногда не могут, но тут взятка все решит.
>За это время уже можно было укрепить позиции и обзавестись минимальными связями, чтобы было кому вытаскивать.
Откуда у нас одиноких хикк есть связи? Некоторых здесь родители престарелые еле терпят.
Ну, значит и знаний нету. Даже не столько юриспруденции, сколько экономики. Отсюда вылезать нужно, даже не из конуры, а из страны. Тут же по мере сокращения ресурсов встанет и вопрос сокращения населения. Скорее всего самых нищих плебеев будут геноцидить некачественной пищей и "медициной". Процесс уже медленно пошел. Сам задумайся, если не могут даже ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ созданное раннее (вспомни роскосмос, вспомни плав. док, вспомни машиностроение и приборостроение), то что говорить о вкате в высококонкурентные ниши с нуля?
К слову, наконец-то вышел на то, что интересовало больше всего:
РКПБ имени Бехтерева и КПБСТИН соседи – они находятся через забор друг от друга. Но если первая — все-таки гражданская больница, окруженная деревьями и парком, то вторая находится в ведении ФСИН. Высоченный забор КПБСТИН укреплен сверху сеткой, вдоль которой вьется колючая проволока. Сразу за сеткой – проволока под напряжением, на углах караульные вышки с часовыми. Вокруг гаражи, заливаются лаем бесхозные собаки. Через забор можно разглядеть старые кирпичные корпуса, кое-где они прикрыты желтоватым сайдингом, но не целиком, а по две или три стены от корпуса.
В России существует четыре вида принудительного лечения: амбулаторное; в психиатрическом стационаре общего типа; в стационаре специализированного типа; в стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением. К последнему типу относится как раз КПБСТИН, которая в советское время была известна под именем Казанской спецпсихбольницы. Здесь перебывало много диссидентов – от Наталии Горбаневской до Валерии Новодворской. В статье 101 УК РФ, задающей рамки принудительного лечения в стационаре, говорится так: «Принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением может быть назначено лицу, которое по своему психическому состоянию представляет особую опасность для себя или других лиц и требует постоянного и интенсивного наблюдения».
«Интенсивное наблюдение — это всегда отдельные больницы; охрану больных осуществляют подразделения ФСИНа. Они и огорожены так же, как тюрьма. Туда, как правило, попадают за тяжкие и особо тяжкие преступления, совершенные в состоянии невменяемости. И лечат их достаточно долго. Это убийства, изнасилования, всякого рода террористы, педофилы при отягчающих обстоятельствах, рецидивисты — всех отправляют туда», — объясняет адвокат Дмитрий Динзе, не раз сталкивавшийся с уголовными делами, в которых шла речь о принудительном лечении.
РКПБ имени Бехтерева и КПБСТИН соседи – они находятся через забор друг от друга. Но если первая — все-таки гражданская больница, окруженная деревьями и парком, то вторая находится в ведении ФСИН. Высоченный забор КПБСТИН укреплен сверху сеткой, вдоль которой вьется колючая проволока. Сразу за сеткой – проволока под напряжением, на углах караульные вышки с часовыми. Вокруг гаражи, заливаются лаем бесхозные собаки. Через забор можно разглядеть старые кирпичные корпуса, кое-где они прикрыты желтоватым сайдингом, но не целиком, а по две или три стены от корпуса.
В России существует четыре вида принудительного лечения: амбулаторное; в психиатрическом стационаре общего типа; в стационаре специализированного типа; в стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением. К последнему типу относится как раз КПБСТИН, которая в советское время была известна под именем Казанской спецпсихбольницы. Здесь перебывало много диссидентов – от Наталии Горбаневской до Валерии Новодворской. В статье 101 УК РФ, задающей рамки принудительного лечения в стационаре, говорится так: «Принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением может быть назначено лицу, которое по своему психическому состоянию представляет особую опасность для себя или других лиц и требует постоянного и интенсивного наблюдения».
«Интенсивное наблюдение — это всегда отдельные больницы; охрану больных осуществляют подразделения ФСИНа. Они и огорожены так же, как тюрьма. Туда, как правило, попадают за тяжкие и особо тяжкие преступления, совершенные в состоянии невменяемости. И лечат их достаточно долго. Это убийства, изнасилования, всякого рода террористы, педофилы при отягчающих обстоятельствах, рецидивисты — всех отправляют туда», — объясняет адвокат Дмитрий Динзе, не раз сталкивавшийся с уголовными делами, в которых шла речь о принудительном лечении.
>а из страны
Визу с военником для инвалида и учетом в дурдоме никто не даст, какие подводные способы избежать интерната?
>какие подводные способы избежать интерната?
Лишен дееспособности или нет? Если первое, то тут очень сложно будет, ибо требуется опекун. Если второе, то учет позволит психиатрам претендовать на твои активы, особенно если хату наследуешь (в которой можно жить или сдавать в серую). Нужно превентивно обзавестись лояльным и умным человеком, который смог бы тебя вытащить. Но тут нужна взаимная выгода, на дружбу/привязанность на этих проклятых землях надеяться глупо.
«Туда же попадают люди, которых я называю “гениальными злодеями”, — рассказывает Динзе. — Было вот такое дело: человек придумал, как отравить целый город. Реальное уголовное дело, им сотрудники ФСБ занимались. Он гениальный химик, врачи обнаружили у него шизофрению – вот его тоже на интенсивное наблюдение отправили».
Тип стационара для принудительного лечения определяет и рекомендует суду комиссия врачей-психиатров. Комиссия решает, в какой степени человек представляет общественную опасность, и в наблюдении какого рода он нуждается. «Я бы сказал, что в данном случае суд просто утверждает решение врачей», — говорит Дмитрий Динзе.
«Ситуация, которая сложилась вокруг судебной психиатрии и лечения в рамках каких-то уголовных дел, такова, что судьи просто не имеют инструментария проверки всех заключений врачей. Это дает большое поле для произвольного толкования и принятия индивидуального решения в отношении конкретного человека», — объясняет адвокат. Это происходит из-за того, что «вся судебная психиатрия в России монополизирована государством».
Поэтому если захотят кого-то держать очень долго в психиатрической больнице, это возможно – просто на вере врачам. Которыми тоже как-то, наверное, можно манипулировать», — добавляет защитник.
Центр имени Сербского, который считается высшей инстанцией в области судебной психиатрии, не раз становился объектом критики за недобросовестные заключения, сделанные в пользу следствия.
«Это медицинское учреждение ангажировано в рамках помощи суду и следствию, — уверен Дмитрий Динзе, у которого в практике был случай, когда врачи из Сербского признали невменяемым здорового человека. — То есть врачи там готовы закрывать глаза на какие-то профессиональные вещи для того, чтобы суд или следствие добивалось определенных результатов. Фактически они сотрудничают».
>уверен Дмитрий Динзе
Ох бля, ныне этот тип защищает Оршулевича из моего мухосранска, которого гебня уже джва года прессует в сизо, дело БАРС называется, известный адвокат кстати.
>Даже если корова погибает от истощения - они будут яростно доить её до конца.
Двачую этого почтенного Обреченного.
>Визу с военником для инвалида и учетом в дурдоме никто не даст
Мне шенген с шизотипическим без проблме давали, хз, где есть такие ограничения вообще, если ты не ограничено дееспособный, то проблем быть не должно.
Блядь, сука, вот почитаешь это все и страшно становится, зря я ради откоса от ебучей армии замутил с этим ебаным пнд, теперь эти суки потенциально смогут меня запихнуть туда, если захотят отжать ебучую хрущебу, которую мб отойдет когда-нибудь мне к примеру, даже хикковать здесь может стать небезопасным нихуя блядь.
Отжать не смогут, но могут пользоваться. Да и придется подговорить либо родственников, либо соседей. Чтобы дали показания о нападении, снимут легкие побои, дальше выловят тебя с санитарами. А косить надо было через взятку. Лишних уязвимых мест тут лучше не иметь.
Палата №56, о которой Неверов писал матери, рассчитана на 12 человек. По словам Андрея, когда его перевели в палату, там уже было 13 человек, поэтому он и еще один больной «спали на полу в узком проходе между кроватями». Палата закрыта, и для того, чтобы выйти в туалет, нужно стучаться в дверь и звать санитаров. Для малой нужды в палате стояло ведро, но поскольку часто – особенно по ночам – санитары не торопились отзываться на стук, то в это ведро справляли и большую нужду. Выносилось ведро по мере заполнения. Баня раз в 15 дней. «А так все по-старому, — писал Андрей в письме от 14 августа 2011 года. — Руки мыть в туалет перед едой никто не заходит, также в палате срут в ведро, которое предназначено только для того, чтобы поссать. В палате стоит такой вонизм, что аж глаза режет».
Всю текущую работу и уборки санитары по возможности перекладывали на самих больных.
«Палаты моют пациенты, коридор моют пациенты, процедурку генералят пациенты, туалет моют пациенты, стираются сами тоже пациенты, обоссанных, обосранных тоже моют пациенты, в столовой накрывают пациенты, посуду моют пациенты, — вспоминает Андрей. — Санитары, мужики которые, они в основном нужны, чтобы придержать, если буйный, а так ходят по коридору, болтают друг с другом. А санитарки просто целыми днями ла-ла-ла-ла».
В обращении с пациентами охранники и санитары в КПБСТИН не церемонились. Курить разрешалось в туалете, и Андрей вспоминает, как однажды он замешкался во время перекура: «Мент, который там охраняет, он мне такой: ты че не выходишь? И сразу же достает баллончик – пшик в глаза черемухой». «Были случаи, когда человека выкидывали, так скажем, в туалет, кидали на пол и ментов вот этих человек пять его запинывали. Не раз такое у них там было, я с людьми общался, которых запинывали», — уверяет Андрей.
«Там сидит старшая медсестра отделения, просматривает каждое письмо и зачеркивает, — рассказывает Ирина Неверова. — Причем она настолько убеждена, что делает все правильно, что цитировала мне мои же письма: “Вы же там писали сами, что денежки экономить надо”. Это когда я Андрею писала, что надо меньше сигарет курить. У них там нет вообще сомнений, что они все делают правильно».
Из письма Неверова от 19 сентября 2011 года: «Меня сегодня опять отругали за письма. Слишком уж они откровенные. Наверное здесь вообще не принято писать о своих настроениях. … Из-за письма я опять не попал на работу».
«Жаловаться там нельзя. Если ты жалуешься, то это проявление болезни. Если проявление болезни, то вот тебе усиление лечения», — говорит Ирина Неверова. Андрей же вспоминает, как Рустам Зиганшин — заведующий отделением №6 (лечебным), в котором находился Неверов, — кричал, возвращая одно из писем: «Опять портянки пишешь!? Это, вот именно это и есть проявление шизофрении!»
Когда Ирина Неверова смогла передать Андрею закон о психиатрической помощи, Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс, их зачитывали вслух всей палатой.
Я видела его в подобном состоянии, у него слюни текли непроизвольно, рот открывался, и у него мочеспускание непроизвольное, — вспоминает Ирина Неверова. — То есть он не мог удержаться, сидел, начал ерзать, и они его не довели. Представляете, вообще, для человека, который соображает, это же какой позор?»
«Это, кстати, как раз тот случай, когда на следующий день Марина Степановна Четаева (одна из врачей. — «Русская планета») кричала на меня: “Демонстративно обоссался в комнате свиданий”, — добавляет Андрей. — Как она орала, это надо было слышать».
Из письма Неверова от 26 октября 2012 года: «Сейчас вызывал Рустам Галеевич, показал назначения профессора в истории болезни и сказал, что своим поведением и сутяжными действиями я зарабатываю себе отдельную палату во 2-м отделении».
Отделение №2 – самое маленькое в КПБСТИН; считается, что туда попадают только наиболее тяжелые и буйные больные. По слухам, во 2-м отделении, которым заведует Рашид Чингисханов, до сих пор активно применяют сульфозин.
>А косить надо было через взятку. Лишних уязвимых мест тут лучше не иметь.
Ну я тогда об этом даже не думал, мне армия казалась ебаным пиздецом поэтому похуй как, но лишь бы отъебаться от нее. А сейчас избавиться от диагноза как-нибудь можно пусть и за взятку, чтобы у них потом не было ничего на меня?
Для этого систему лучше знать нужно. Но, думаю, что сам диагноз и краткая инфа вносится в реестр, поэтому удалить все невозможно.
> Тут же по мере сокращения ресурсов
Только что смотрел фильмец про прихватизацию с Чубайсом, причем все довольно однобоко, но не суть, подозрительно что как по заказу уже третий раз крутят эту хуйню, хотя подобные репортажи про педолибиралов и как распиливали страну не особо часто показывали, просто походу будет новый передел сфер влияния, т.к. кормушка сокращается реально, а значит здесь действительно будет пейздец ибо полунищее население в таком кол-ве чтобы обслуживать трубы попросту нинужно.
Ну хотя бы сняться с учета амбулаторного или как он там у них числится возможно за бабки навреное)?
>просто походу будет новый передел сфер влияния, т.к. кормушка сокращается реально,
Она и не прекращалась. Просто сейчас ускорится кратно.
>здесь действительно будет пейздец ибо полунищее население в таком кол-ве чтобы обслуживать трубы попросту нинужно.
Много бюджетников выпрут и гос. корпорации перетрясут. Сектор услуг продолжит сжиматься.
При смене диагноза, наверное. В этих тонкостях я не силен.
Дак щаз уже идут такие темы ото всюду мол госсударство вам ничего не должно, хотите учится платите, хотите лечится платите, хотите льготы, пособия, хуй вам - при этом налоги как росли так и растут, А средняя зарплата как колыхалась в районе 20ки 10 лет назад так и колыхается, роста нет вобще в экономике. Ну или есть какойто там 0.001 процента в год. Так что перспективы не радостные. Хотели гражданское общество, рыночек и прочее. Вот пожауйста получите распишитесь. Ээх. Какую страну развалили, метро бесплатно, вышка даже если ты даун бесплатно, поезки на поездах копейки, питание в учебных заведениях халява, налоги смешные. Но нет же. Мы хотели слушать диско и ходить в джинсах.
Бабуля говорит в моем городе в 90 закрылось 4 завода и 6 фабрик. А это провинция. С тех пор открылось новых только 2. Нефтенная игла хуле. И рубль чето стоил тогда - а не вот эти теперешние 70 к 1.
> Ээх. Какую страну развалили, метро бесплатно, вышка даже если ты даун бесплатно, поезки на поездах копейки, питание в учебных заведениях халява, налоги смешные.
Совок, плес, бесплатно все это было разве что в твоих фантазиях, а так все это за нолохи граждан делалось, но жизни за мкадом не было и тогда, так что не надо тут пиздеть, а вообще уебывай на poрашу с такими высерами.
Да было было. Смотри статистики. Я вот смотрел например уровень дохода среднего работяги в городе в 70е - и сколько стоил например билет на поезд до москвы. Сейчас стоит примерно 1к к 20-30 к зарплаты. Тогда если на теперешние переводить был рублей 300-400 при таком же уровне дохода примерно. Сейчас предки за хату отдают 5 к налогов при доходе на семью в 50 к. 10 процентов считай. Тогда 2-3 процента. Короче иди молись своим путиныным и наваленым. Ты как из оурэла вылез. Только наоборот. Там тоже народ не помнил че вчера было. А если рассказать не верил. Только там наоборот тоталитаризм высмеивается. Но мало кто знает что капитализм худшая из порабощающих дисциплин, демократия самая большая ложь, Маркс говорил что капитализм это только переходный этап от царебоярия к социализму. И мы можем сами наблюдать прямо сдесь и сейчас как он барахтается из кризиса в кризис влияя этими своими кризисами на всех и все вокруг.
>Ээх. Какую страну развалили, метро бесплатно
Ты методичками разговариваешь. С одной стороны, знаю кто стал главным бенефициаром развала и это неприятно. С другой, знаю также систему и законы совка, и с полной уверенностью могу сказать, что в СССР я бы жил намного хуже, ибо семейка у меня максимально мразотная и систему им против меня использовать было бы вольготнее. В школе ты был всецело рабом администрации, в семье рабом родителей, в армии служили два года и все замалчивалось, сдохнуть/стать инвалидом/отъехать в дурку было очень легко. В дурку также можно было определить по доносам, сейчас же только до 15 лет без санкции суда. Более того, за тунеядство была статья в УК, а это прямой пролог к зоне или дурке. Ушлые мрази весь этот инструментарий очень охотно использовали. Родиться мальчиком-омегой (мразотная семейка, закладывающая рабские паттерны и формирующая выученную беспомощность + обостренный инстинкт самосохранения, а обостряется он под влиянием стрессовых гормонов, то бишь процесс усугубляется с травлей) в СССР = родиться где-нибудь в центральной Африке.
Да социализм тоже говно, я за умную интелигентную анархию, где все сами организуют микросообщества и рулят там как угодно. А вобще, если без маняфантазий, идея свободы - самые крепкие цепи. И те кто о ней громче других поют - самые жесткие тюремщики. Так что завалил бы и ты со своими перспективками из прошлого. Всем и так ясно что форма правления ничего не решает. А власть имущие могут быть кэгэбэшниками или геями разницы нет - они будут гнилыми в не зависимости от слов, идей и знамен. Либералы просто сладко перспективки рисуют, комуняки громогласно, но факты все те-же. Шо то хуйня - шо это хуйня - вот это обе две хуйни. Они ведь власть имущие, иметь власть так чтобы она не имела тебе мозги идеей - вседозволенности никто почти не умеет, не важно целует он статую ленина или ебется в жепу. Власть вобще чмо - поэтому я за An arche -без властие, но за сотрудничество, где каждая организация хочет стать выше самой себя, а не выше других.- во главе угла сотрудничество, кооперация - а не планы нагнуть рынок своей мега компанией, супер блогом или чем они там меряются. Это и есть анархия.
>Маркс говорил
Еврей из рода раввинов в очередной раз наебал гоев, никогда такого не было! Быть верующим в СНГ - это действительно диагноз.
В армии дедовщина и вся хуйня в 90 началась, с семьей не все так просто, к вам бы участковый ходил - нормальный как лдядя степа, а не как теперь менты, и нагибал бы твою семейку если бы она себя с тобой по скотски вела. Чувствовал бы себя членом общества, больным и убогим но социально защищенным, а не херней на обочине капиталистической свалки.
>А вобще, если без маняфантазий, идея свободы - самые крепкие цепи. И те кто о ней громче других поют - самые жесткие тюремщики. Так что завалил бы и ты со своими перспективками из прошлого. Всем и так ясно что форма правления ничего не решает. А власть имущие могут быть кэгэбэшниками или геями разницы нет
Зерна рационализма в потоке шизофазии: на этих проклятых землях меняется лишь форма, но не суть.
Ну кстати ты не прав. Читал о Марксе, он реально душой за народ болел, не нравился ему очень царизм, и начал он думать. При чем тут еврей. Эйнштейн тоже еврей, значит с теорией относительности он тоже всех наебал. Ницше тоже был из пастерской семьи - и что в итоге? Совсем не христианином вырос. Все эти ваши вопросы гениологии гитлеровскими маняфантазиями попахивают
Тебе ещё просвещаться и просвещаться, если ты думаешь, что в условиях замалчивания всей грязи там работали "дяди степы". Для садистов власть в сочетании с отсутствием противодействия очень привлекательна. Именно такие в силовые структуры и идут, знаю несколько примеров даже из собственного опыта. А ещё про проф. деформацию не забывай. Забавно даже читать такой наивный лепет.
Ты походу дауншифтер какой-то. Они вот тоже от мира бегут свои поселения основывают, со своими порядками. Но это все нестабильные системы самоуправления. Проблема анархии вобще в том что она нестабильная - во всех своих амплуа. Идея анархии может и здравая, если бы мы в обществе просветленных интилигентов жили, но мы живем в обществе блядских и плохих людей, поэтому и хиккуем.
Люди тогда были порядочнее. Я по общей культуре сужу. Это теперь свободу с вседозволенностью путают. А ты посмотри фильмы тех времен, книги почитай. Народ на такой культуре взрощенный не будет таким блядским как теперь, как не крути. Все-таки культурная среда формирует. Ну сволочи были конечно. Только теперь наоборот, если властьимущий вдруг почему-то не сволоч, то это удивительно.
>Читал о Марксе, он реально душой за СВОЙ народ болел
Фиксанул. Более того, я читал не о Марксе, а Маркса. Ответь на простой вопрос: почему он сагрился на Дюринга и даже написал "Анти-Дюринг"? Почему сейчас труды Маркса не запрещены, а труды Дюринга признаны экстремистским материалом на территории РФ? Ты же пропитан еврейской пропагандой полностью.
>дохода среднего работяги в городе в 70е - и сколько стоил например билет на поезд до москвы.
Фантазии твои опять, зп инженера была 120р, про то что в дс ездили, чтобы купить продукты и дефицитную одежду ни слова вообще.
> Сейчас предки за хату отдают 5 к налогов при доходе на семью в 50 к. 10 процентов считай. Тогда 2-3 процента.
Ничего, что тогда хаты не в частной собственности были вообще? Что полстраны в бараках, коммуналках и хрущебах жило да и до сих пор живет, хрущеб разве что в дс нет?
> Короче иди молись своим путиныным и наваленым
Ты явно не по адресу.
>Там тоже народ не помнил че вчера было.
Согласен, у коммиблядей вроде тебя память как у рыбки, плюс критическое мышление отсутствует напрочь, ну хуле, дегенеративная селекция налицо, гулаги бесследно не проходят.
>Но мало кто знает что капитализм
Кто тебе сказал вообще, что в рашке копитализмЪ, здесь его как раз и нет, тут неофеодальный олигархат во всей красе под вывеской дерьмократии, так что твой горячо любимый совок никуда и не ушел особо, дефицит заменился импортом, по факту однопартийная система власти во главе с бессменным совком, во всех ветвях высшей власти сидят ебучие совкобляди, а уж какой они политической направленности глубоко монописуально, разве что идеологии как таковой нет особо, хотя опять эта пораша с кругом враги, нужно сплотиться с лидером и т.д. Так что будет совок 2.0 только без всякого соцпакета хотя он даже в твоем ебаном совке то не у всех был, на который ты так надрачиваешь)
Про цензуру и замалчивание слышал? На этом можно и закончить.
Может потому что он человеком был, потому и агрился.
А чем тебе евреи не угодили. Может быть ты нацист. Мне например пофиг на них. Сталин знаю их слегка стрелял. Путин кормит. Навальный любит. Ну это тех которые жидомассоны, обычные евреи то че, многим похрен на золото и яхвэ. Работают на заводах.
Но теперь все так же работает, и цензура и замалчивания, только система стала совершенней, все интернет сливы просто допущены и разрешены, просто поняли что проще интерпретировать чем замалчивать. Хотя посмотрим че будет когда архивы дня сегодняшнего рассекретят лет через 80, может там тоже все не так мило и забавно как нам кажется.
Так да не в частной собственности, я вот до сих пор почти в бараке живу в малосемейке, который в 90е по проекту должны были снести, но страна рухнула на дворе 2019, капитализм давно уже как - барак, так и стоит, вот косметический ремонт ждем всей семьей. Охуенная частная собственность. Зато парт лидеры после смерти тоже всего лишались. Дач, машин и пр. Семьям передать по наследству воврованное было анрил, так что и смысла вовровать такого не было. Вот нынешние госдумавцы и парламент мэны так не думают. Есть смысл грести как можно больше, т.к пра-пра-пра внукам глядишь пригодится.
Дак неофеодальный олигархизм и в европке тоже, там просто это уже давно все тянентся и научились все это отлично маскировать под выбор народа. Пока в рашке есть второе дно. В европке и юсе уже давно есть третье-пятое и седьмое дно у закулисья.
Вся чернуха вполне всплывает. В совке же людей губили втихую, о множестве поломанных судеб ты даже не узнаешь. С кем мог поделиться типичный затравленный в школе/армии/дурке/на заводе/в семье омеган? Даже окружению не мог, ибо сразу начиналась травля, мол "мужик не ноет, хули ты как девка чтоль, на нах пидааааарр, на сука, мужики, бей петуха!!! " Могли только спиваться и самоутилизироваться день за днем, ибо даже свалить с этого гулага нельзя было, то бишь веры вообще никакой не было. Ни в рай после смерти, ни в скорое наступление коммунизма при жизни, ни в счастливую жизнь в нормальной стране. Сейчас хоть доступно третья.
Вот нихуя - совок был социальным госсударством, а теперь социум отдельно, госсударство отдельно. Его функции свелись к карать и рулить внешней политикой, а рынок как-нибудь сам, до следующего его кризиса.
>В армии дедовщина и вся хуйня в 90 началась
Вот это манямирок залетки ебаной, твоя дедовщина началась еще при хруще, когда стали призывать уголовников в армию, про нацменьшинства говорить излишне, гомоебля с издевательствами от чурок процветала и тогда, почитай хотя бы цинковых мальчиков что ли, хотя опять начнешь верещать, что 80-ие это уже ни разу не совок.
>к вам бы участковый ходил - нормальный как лдядя степа
Это пиздец блядь, и взяток не брали, и бутылок не засовывали, одно убийство на ждановской чего только стоит, и этот человек мне тут про оруэлла что-то тут вякает, лол.
> и нагибал бы твою семейку
особенно если бы она была из парткома, хотя в твоем манямирке же все в совке были равны перед законом, да.
>Чувствовал бы себя членом общества
зашуганных придурков, которые боялись даже на кухнях что-либо обсуждать)
У тебя абсолютиское понимание совка. Во все времена были люди миролюбивые, и в совке тоже. Тебя послушать так они все там и умерли в школах и армиях. Там не так было, там была поддержка. Это теперь все как шакалы сбиваются в стайки и травят как звери других. А там . - пионер всем ребятам пример, однокашникам друг, младшим товарищ и брат. Кого сейчас так воспитывают? Сейчас детей стримеры и блогеры гнилые воспитывают, у которых у самих с 90х с воспитанием не задалось
>Зато парт лидеры после смерти тоже всего лишались. Дач, машин и пр. Семьям передать по наследству воврованное было анрил, так что и смысла вовровать такого не было.
Вот с этим плюсом уже согласен, с одним из немногих. Непотизм действительно хоть как-то контрился системой, можно было подняться в иерархии без кастовых барьеров. Но, снова же, ты в курсе непотизма евреев? Он даже ещё бОльший, нежели у британцев, да что там, даже бОльший, нежели у индусов с их официальными кастами. Если бы ты действительно хорошо знал историю, то вспомнил бы, например, за что Яшка Свердлов в свое время продвинул Ягоду в ГПУ. И там таких примеров целая масса.
В парткоме тоже все отношение были далеко не панибратскими, это у теперешних дум все завязаны, общий бизнес общие темы, только формальное противостояние на публику.
Да ладно боятся обсуждать. Это сечас все так выставляют - задайся вопросом кому это выгодно - правильно теперешним таким же только хуже. Тогда народ и не хотел ничего такого обсуждать. Тогда было покорение космоса, сильная экономика и социальное госсударство. Была ответственность, не было наркомании, порнографии, вахабитов и прочего говна. Не было тупой толерантности- была дружба народов.
> Хотя посмотрим че будет когда архивы дня сегодняшнего рассекретят лет через 80,
Ебаный ватан, архивы нквд до сих засекречены, даже дневник сралина до сих пор не издан, а он развел влажные, что ему про сегодняшние дни что-то опубликуют когда-нибудь, лол.
>не было наркомании
Была с 70-ых
>вахабитов и прочего говна. Не было тупой толерантности- была дружба народов.
В средней Азии жили по шариату в основном, совки так и не смогли ассимилировать большинство, особенно из аулов. Но это скорее благо, хоть там (((МАТРИАРХАЛЬНЫЙ ГУЛАГ))) не насадили.
«Я, Токунова Наталья Николаевна, прошу Вас обратить внимание на мою жалобу в КПБСТИН в г. Казани. Писала неоднократно жалобу главврачу КПБСТИН на медработников 7 отделения и никакого ответа не получила. Дело в том, что мой несовершеннолетний сын Токунов Айрат Ниязович находится по решению Приволжского районного суда г. Казани в КПБСТИН, в 7 отделении, и от него поступают жалобы при каждом свидании с ним. Свидание проходит 1 раз в месяц, 1 час, и во время свидания он жалуется на нечеловеческое отношение со стороны тех же самых медсестер, соцработников и простых санитаров. Колют сильными препаратами, от которых сковывает все тело. Больной не может элементарно сходить в туалет, потому что его просто-напросто не выпускают, на каждом шагу нарушаются права человека, это просто там не врачи, у которых высшее медобразование, а монстры в белых халатах.
Врачи наотрез отказываются разговаривать с родственниками, не говорят, какое настроение, поведение у больного, не говорят название препаратов, какими их лечат, а если лечат, то всему отделению одну пилюлю от всего, делают из них зомби, овощей. Их там не лечат, а калечат, и я не знаю даже, в каком состоянии находится мой сын, не могу узнать, как у него дела. Письма половину не отправляют родственникам. Творится полный кошмар и беспредел. Выпишется ли мой сын оттуда вообще или нет, я даже не знаю.
Никаких прогнозов врачи вообще не дают. Стало быть, если к ним он попал, то можно творить все что захочешь, заколоть до такой степени, что он вообще выживет или нет, а ему всего 17 лет. Я не говорю, что если он там находится, то не нужно ему назначать лечение, нужно действительно подбирать лечение к каждому больному. А не так, чтобы больным давать сильно действующие препараты, и они будут лежать как овощи неделю, конечно, с такими и возиться не надо, лежат себе без сознания и ладно. Я очень Вас прошу принять хоть какие-нибудь меры по отношению КПБСТИН г. Казани и откликнуться на мою просьбу».
>не было наркомании
К слову, повальный алкоголизм и курение - это тоже наркомания. А ещё на югах много чем баловались. Каннабиноидами в сельской местности, как минимум. Просто не афишировалось это все.
Но 80е это период упадка империи - в риме тоже в период упадка все выше описанное тобой начало процветать, зато после распада империи начинается риал полная хуйня. И вот тогда риал жрать было нечего, нас тогда запад тоже конечно хорошо поддержал, когда своего им . на радость лишились.
В совке хоть смысл был. В теперешних гос-вах смысла нет. Одни бумажки и планы. А план - это не смысл. План стать первыми в том или другом - а нахуя? Если не работать над природой человека, над его внутреннии качествами. онечно путем запретов в том числе. А ты как хотел. Чтобы болото вседозволенности и права меньшинств, раньше они хоть и ебали кого-то в армии - но это все таки порицалось, все таки нормальные люди, а их тогда было большинство - понимали что это пиздец че за зараза. А теперь эти же ребята с транспорантами. И вместо космоса и коммунистического киберпанка у нас ебаный алиэкспресс и враждебная пепси кола, вместо нормального тархуна с сиропом из дружественных республик. А какой был портвейн - я тут бутылку за 900 рублей купил, батя говорит говно, вот раньше был выбор и вкус - за копейки.
Ну хули ты ему пишешь вообще, ему бессмысленно что-либо доказывать, его представления о совке это ностальгия его предков о том, как хорошо жилось трудовому народу и каждому по способностям и по залупе в итоге, хоть какие аргументы не приводи все божья роса, хотя сам он ни дня там не жил, а если бы пожил плевался бы от этого говна ебаного, только вот пожаловаться было бы даже негде))
Ну теперь у меня в провинции в каждом третьем доме по кладмэну живет, и в каждом первом наверно по кладоискателю. Когда я говорю не было - я подразумеваю что процентное соотношение было сильно не в пользу теперешнего положения вещей. Прям сильно. И алкоголизм тогда хоть агитационно порицался, чуть ли не на гос уровне. Тогда можно было сказать что не пьешь и на тебя в принципе на начали бы странно так косится. Теперь скажешь сразу начинается- ты че не мужик и пр.
Ты либо тролль либо просто ебаный дурак нахуй, пишешь такую хуйню, что даже трудно понять, шутишь или нет.
1
Сейчас хорошо живется только торгашам, самая низкая каста пиздаболов торговцев теперь у власти. Топ менеджеры торгаши, банкиры торгаши, политики - торгаши. Все торгуются, и очкуют как бы не прогадать копейку. В древности людьми правили мыслители, потом войны, теперь вот торгаши, кто дальше? Ну осталось всякий скам к управлению допустить, убийц там насильников и прочих. Вот тогда заживем. Рабочий народ - честный народ. Может он раньше жил не намного богаче чем теперь но хоть восхвалялся. А теперь восхваляется бизнес молодость, предприимчивость теперь в чести - которая по факту способность наебывать оставаяь в прибыли.
А сейчас ты где пожалуешся? Твое заявление положат в дальний ящик и скажут что работают над ним. Ты придешь через неделю, через месяц, они скажут мы работаем. И пока взятку не дашь хуй они риал работать начнут. Тогда было куча инстанций куда пожаловаться можно было, и люди там работали а не ждали когда им лапу нагреют сверх зарплаты которую они с налогов получают.
На рассмотрении Европейского суда по правам человека находятся жалобы двух бывших пациентов казанских психиатрических клиник Гульнары Ибрагимовой и Андрея Неверова, которые требуют компенсации за бесчеловечное обращение и пыточные условия содержания в стационаре.
Тема принудительного лечения в психиатрических стационарах в последний год звучит все чаще и чаще. Сенаторы обсуждают возможность отправлять больных на лечение только по решению врачей – не дожидаясь постановления суда — а правоохранительные органы пытаются использовать психиатрию для давления на политических активистов. Самый громкий случай такого рода — 37-летний Михаил Косенко, фигурант «болотного дела», которого следствие требует признать невменяемым и отправить на принудительное лечение.
В сегодняшней России пациентов психиатрических клиник часто не считают за людей даже врачи, чья власть внутри больницы безгранична и бесконтрольна. Законопроект об общественном надзоре в психбольницах Госдума отклонила еще в ноябре 2012 года; независимой психиатрической экспертизы не существует. Дела Ибрагимовой и Неверова не исключительны, а типичны; какое бы решение ни принял Страсбургский суд по их жалобам, оно будет касаться российской психиатрии в целом.
http://rusplt.ru/society/kazan.html
А ты как хотел. При капитализме в том и суть чтобы срастить теневую экономику с официальной до неузнаваемости. Можно будет взятку оформить как пожертвование. Это типо даров хану будет. И все будет хорошо.
Я похожим образом заблуждался пока мне было 17-18 (причем мои взгляды больше были похожи на стокгольмский синдром, нежели идеализм, ибо эта система меня неслабо переломала). Тоже думал, что за 10-20 лет из людей орков можно сделать. Но заблуждался. Вся гниль, что ты описываешь сейчас - родом из совка. Ты инерцию в школе проходил? В СССР система куда более людоедской была, нежели сейчас. Но это пока, как я и писал выше, в условиях сокращающихся ресурсов все постепенно откатится. Вот только уже без совковой куцей социалки, ибо придется население сокращать.
Меня вот интересует, что будет с ребенком <14 лет в случае убийства и признания невменяемым. Куда его определят? Точно знаю, что если признают вменяемым, то отправят в спец. школу закрытого типа, по сути интернат для проблемных. Но историй оттуда почти не накопал.
> Ну осталось всякий скам к управлению допустить, убийц там насильников и прочих.
Я не знаю уже куда толще, ты либо тралишь или действительно долбоеб, который даже не в курсе, кто ныне сидит в госдурах всяких.
>А сейчас ты где пожалуешся?
Тогда бы твоих куцых высеров даже сосач не увидел, недоумок, если бы твои вольнодумства спалили где, то оказался бы как этот и пускал бы слюни под аминазином, ну или сгнил бы на забое в итл при усатом.
>Твое заявление положат в дальний ящик и скажут что работают над ним.
Мне это рассказывать не надо, у меня юр.во в отличии от тебя.
>Тогда было куча инстанций куда пожаловаться можно было, и люди там работали
У меня уже вся клава жирная от тебя, прекрати, что ти делаешь, заебал))
«Когда она к нам из больницы вернулась, у нее торчал один зуб коренной. Остальные зубы вырвали. Их не лечили там, и если пациент жалуется на боль в зубе, сразу выдергивают», — рассказывает Накия Ибрагимова, мама Гульнары. — «Ей просто нечем было жевать. Съемные зубы она не носит, и вряд ли я ее когда-нибудь уже приучу. Хоть передние зубы успела ей сделать».
Передо мной сидит невысокая полная девушка с длинными волосами. Ссутулившись, она с отсутствующим видом ест торт. Кусочки торта падают с ложки и валятся ей на колени.
«Гуля не всегда такая была, — Накия достает фотокарточку. – Она у нас сорок килограмм весила, вот какая была красавица, а сейчас 83 килограмма весит. Изуродовали девочку». Гульнара молча доедает торт.
Ибрагимовы живут на краю Казани, в районе, где по широкому кругу разворачивается трамвай, трава между домами вытоптана давно, а по пути постоянно встречаются ларьки, торгующие артезианской водой. «Свежая холодная», — написано на ларьках. Литр воды в розлив — 2 рубля 50 копеек, бутыль 5 литров — 25 рублей, 10 литров — 41 рубль. Двор нужного мне дома залит асфальтом, по периметру натянуты веревки для белья. Посреди двора двое мужчин топориком разделывают тушу.
Здесь выросла Гульнара Ибрагимова, чья мать работала продавцом, а отец погиб в автокатастрофе в 1991 году, когда ей было десять лет. Отличница на старом школьном фото, Ибрагимова поступила на юриста в Университет экономики и права, который бросила на первом курсе, увлекшись наркотиками. В феврале 2006 года уже 25-летняя девушка попалась на милицейскую уловку с «контрольной закупкой», когда купила дозу героина для знакомой. Уплаченные за дозу 300 рублей оказались мечеными, знакомая – внештатным сотрудником местного ОВД, а Гульнару суд приговорил к четырем годам лишения свободы.
Что-то совсем чернуха.
Но вообще да, нарки туда часто залетают.
> суд приговорил к четырем годам лишения свободы.
Что-то не пойму, ее признали невменяемой, что на принудиловку отправили в итоге?
Во время следствия Ибрагимова, которая в СИЗО жаловалась, что видит галлюцинации и слышит «голоса», проходила судебно-психиатрическую экспертизу. Тогда комиссия врачей из РКПБ им. Бехтерева пришла к выводу, что «ее показания о потере памяти и высказывания о голосах носят симуляционный характер, так как явно надуманны, демонстративны и не составляют целостной картины какого-либо заболевания». Ибрагимову признали здоровой и отправили в одну из колоний в Чувашии.
После двух лет колонии стало очевидно, что девушка все-таки страдает психическим заболеванием. Как показывал ее бригадир из колонии, Гульнара «без видимой внешней причины стала замкнутой, пряталась то в сушилке, то в помещении воспитательной работы, на плацу во время проверок могла неадекватно громко рассмеяться. Не соблюдала элементарных правил личной гигиены, была прожорлива, отказывалась от работы без объяснения причин». Летом 2008 года ее отправили в Рыбинск, в психиатрическое отделение УФСИН по Ярославской области.
«На лице постоянно присутствовала широкая неадекватная улыбка», — описывали Гульнару в своем заключении врачи, пришедшие к выводу, что девушка «страдает хроническим психическим расстройством в форме параноидной шизофрении», а потому не может осознавать характер своих действий и руководить ими.
>На лице постоянно присутствовала широкая неадекватная улыбка
Дура ебаная.
И ведь они за свои должности держатся, все устраивает. Мне кажется там засилье садистов, которым нравится творить с людьми что только взбредет в голову. Такой власти как у психиатров нету даже у ФСИНовцев.
Вообще да, препаратами из человека можно все то что хочешь сделать по идее, убить волю или вовсе в овоща превратить, поди творцами и врачевателями душ себя ощущают, местные божки.
Именно.
Вообще к этой "Гульнаре" отношение негативное, ибо поехавшая ВИЧевая наркоманка, которая пострадала от своего безрассудства и гиперболизированного гедонизма. Но это не отменяет факта, что на её месте могут оказаться и другие люди с совершенно иной судьбой.
Только из-за постоянных жалоб и судебных исков, подававшихся ее родными, Гульнара Ибрагимова все-таки оказалась на свободе, уверена Хрунова: «Мы уже откровенно говорили врачам: если вы не прекратите над девушкой издеваться, у вас будет все хуже и хуже. Один из врачей, который ходил в суд, был очень вменяемый парень, хирург по образованию. Я ему сказала, что вот смотрите, сейчас мы подали такой-то иск, еще будет другой иск, и он будет обоснованный, вы прекрасно понимаете. Врач отвечает: "Я все понял. Если мы отпускаем ее, все прекращается?". Я говорю: "Да"».
И уже к следующему заседанию суда врачи РКПБ им. Бехтерева осмотрели Гульнару Ибрагимову и составили новое заключение. Описание ее заболевания и поведения не отличались от того, что они писали в течение двух предыдущих лет. Изменились только выводы: впервые комиссия признала, что девушка не представляет опасности для общества и рекомендовали «изменить ей форму принудительных мер медицинского характера с психиатрического стационара общего типа на амбулаторное принудительное наблюдение». 21 декабря 2011 года Гульнара наконец-то оказалась дома.
«Ее держали там вообще без оснований. Да, у Гульнары есть эта болезнь, но она не агрессивная. Потому что помещать в стационар можно не всех людей с болезнью, а только тех, кто представляет опасность для общества, — говорит Хрунова. —Ибрагимова была очень выгодна врачам: девочка проверенная, лежит у них давно, а если ее отпустить… на ее место неизвестно же кто придет? Может быть, буйный какой. А никто же напрягаться особо не хочет».
По ее словам, в больнице очень много пациентов и очень мало медперсонала — врачи в суде сами признавали, что в больнице не хватает сотрудников. «Нищенская зарплата, ужасные условия труда – у них полно свободных ставок. Если все больные в отделении будут буйные, то сотрудники просто не справятся» — уверена Ирина Хрунова.
Однажды родственники сдали в больницу буйного мужчину, который на фоне алкоголизма повредился в уме. «Здоровенный мужик, и его тетеньки-санитарки должны были успокаивать — никто из других пациентов не хотел им помогать, а мужчины там практически не работают. Он одну тетку очень сильно ударил, та не удержалась на ногах и разбила себе голову, — вспоминает рассказ одной из пациенток Хрунова. — Сотрудники отделения этот факт просто скрыли, хотя должны о подобном сообщать. Но они же понимали, что если сейчас сообщат, то этому товарищу жить у них долго, а они не хотели такого. Через неделю его выписали. И вот этот буйный – он ушел! Ушел домой к родственникам, потому что сотрудники с ним просто не справлялись. Конечно, им выгодней, чтобы там были все такие овощи, лежали бы на кровати тихо и все».
Омег держат в состоянии овощей, а альфы спокойно получают свободу. Фундаментальный закон общества победившего (((МАРКСИЗМА))).
В марте 2012 года суд Советского района Казани вынес решение по иску Ибрагимовых к РКПБ им. Бехтерева. Истцы просили возместить им моральный ущерб в размере 500 тысяч рублей – за содержание Гульнары Ибрагимовой в бесчеловечных и унижающих человеческое достоинство условиях, а также на непредоставление ей вовремя лечения, необходимого по состоянию здоровья. Во втором случае речь идет о том, что врачи долго тянули с назначением ВИЧ-инфицированной Гульнаре требующихся ей препаратов. «С лечением опоздали на полтора года, довели девочку до цирроза печени. Отдали полумертвого ребенка», - говорит Накия Ибрагимова.
Из всего списка претензий судья признал унижением человеческого достоинства только отсутствие в РКПБ им. Бехтерева нормальных туалетов и в качестве компенсации морального вреда присудил Ибрагимовым 15 тысяч рублей. Теперь их жалоба рассматривается Европейским судом по правам человека и, как считает Ирина Хрунова, Страсбург обязательно встанет на сторону родственников пострадавшей девушки.
После решения казанского суда больница, по словам сотрудников, наконец-то закупила биотуалеты и избавилась от ведер, стоявших в палатах едва ли не полвека — корпус отделения №15 был построен в конце сороковых.
Вызвавшие неудовольствие Светланы Спиридоновой больные всегда могли оказаться в одной из маленьких закрытых палат, рассказывает Ирина Неверова, чей сын Андрей провел в РКПБ около года и лежал в подобной каморке. «Там стоит буквально одна кровать и кроме нее туда умещается только ведро, — утверждает Неверова. — Окон нет, нет вентиляции, а еще там был сборник — туалетов же в отделении нет, и через стенку от этой палаты был сборник, куда они все фекалии сливали. Все запахи, естественно, стекались туда».
Андрей Неверов попал в эту палату из-за своего неподобающего, по мнению заведующей, поведения и провел там около недели. «Он потерял вообще счет времени, — говорит Неверова. — Его только один раз выводили из палаты для того, чтобы мыться. Ел он там рядом со своей парашей, свидания были запрещены. Одна девушка только сигареты ему подкидывала и разговаривала с ним через дверь».
О заведующей 15-м отделением Светлане Спиридоновой экс-пациенты отзываются как о своенравной, на грани самодурства, женщине. «На второй же день у меня случился инцидент, когда меня, по указанию Спиридоновой, держали силой и привязывали к кровати двое других пациентов-мужчин, хотя я была против, чтобы ко мне применяли силу не медицинский персонал, а другие пациенты, — рассказывает добровольно поступившая в РКПБ Арина Мартынова. — Также Спиридонова мне угрожала, что моя выписка зависит от ее желания, и если она не захочет, то может и не выписать».
По словам Карины Платоновой, когда весной 2009 года ее после трех лет в КПБСТИН (Казанская психиатрическая больница специализированного типа с интенсивным наблюдением – «Русская планета») перевели в отделение Светланы Спиридоновой, та сразу же вызвала девушку к себе.
«Она предупредила, что мое пребывание в отделении и вообще в больнице напрямую зависит от нее, — вспоминает Платонова. — Спиридонова мне сказала, что если я буду "качать права", требовать что-либо, то это автоматически будет продлевать мое пребывание в отделении».
«Пока я находилась в отделении, я опасалась Спиридонову. С пациентами она всегда разговаривала на повышенных тонах, могла мне просто так назначить укол успокоительного», — добавляет экс-пациентка.
Когда родители забирали домой Гульнару Ибрагимову, Спиридонова в сердцах крикнула: «Сами мне ее притащите через две недели, когда она все разобьет и на вас бросаться будет». Ничего подобного не произошло, вспоминает Ирина Хрунова: «Ровно наоборот – девочка ведет себя дома адекватно, так что спустя полгода с нее вообще сняли принудительное лечение. То есть в амбулаторных условиях комиссия врачей посмотрела на ее состояние и сказала, что ей не нужно принудительное лечение».
Кстати, все катится к тому, что из ЕСПЧ будут выходить. Следовательно, после попадания в лапы карательной системы шансы на спасение резко сокращаются. И компенсации будут где-то между мешком лука и 5 тыс рублей.
Тут же полно ментально дефективных, которые кичатся своей умственной отсталостью. Это даже по местным тредам видно. Так где же все истории? Или это таки позерство?
>Что происходит с человеком после длительного курса лечения?
Изменения.
А теперь по-человечески.
>А теперь по-человечески.
Ты станешь овощем-лохом.
>Что происходит с человеком после длительного курса лечения? Интересует динамика, примерное описание модели поведения до и после, а не морфологические признаки. Что изменилось со времен совка, какой мед персонал (включая санитаров), какая обстановка, распорядки, истории с больными.
>А теперь по-человечески.
Хотя, вероятно, тут действительно много жертв психиатрии. Прям как та однозубая вичевая Гульнара. Вот тут эти самые жертвы и двух слов связать не способны, одно только мычание. Получается замкнутый круг: приходится добывать инфу у внешних наблюдателей, а они, в свою очередь, совершенно не заинтересованы в истине, ибо кроме самого персонала внешних наблюдателей и нет.
>Но они же понимали, что если сейчас сообщат, то этому товарищу жить у них долго, а они не хотели такого. Через неделю его выписали. И вот этот буйный – он ушел!
Кстати да, помнится, Дацик рыжий тарзан, который недавно откинулся с зоны, тоже был в психушке в свое время, так к нему даже подходить боялись, он в итоге также беспрепятственно съебался оттуда))
>и в качестве компенсации морального вреда присудил Ибрагимовым 15 тысяч рублей.
Пиздец блядь, все что нужно знать об этой стране. Алсо, на эти деньги сомнительно, что даже один биотуалет то можно приобрести.
>Кстати, все катится к тому, что из ЕСПЧ будут выходить.
Если в ближайшие три месяца ситуация в пасе не поменяется, то со следующего года уже нельзя будет подать жалобу в еспч в случае выхода рашки из се в июле.
Нужно ведь няшным еще быть. Толку от этих сисек?
Пиздец дура ебаная. РРЯ-Я, врачи виноваты.
Бабам же меньше сроки дают, плюс наверняка могли бы досрочно освободить. Преступление хуйня.
Еще и строгача им не дают, онли поселения, не говоря уже о пожизненном, за все время совка к высшей мере кажись только одну песду приговорили, которая отравила хуевую тучу народа, одни привилегии короче, после такой хуйни эти пиздодырочные еще залупаются о равноправии каком-то, тупо хотят себе побольше преимуществ заиметь за наш счет, а так по закону у них все есть, а эта пизда походу просто жизанутая, раз из зоны в психушку отъехала, могла действительно по удо выйти через пару лет.
Ну да, в этом вся суть. Дохлого омегана будут добивать. Тут все т.н. государство по этому принципу живет. Страна рабов и вертухаев.
Теперь вода может впитываться, а может испаряться.
Точнее вода может испаряться, а почва может впитывать. (Костыли вокруг.)
Завтра буду сожать семечко.
Точнее вода может испаряться, а почва может впитывать. (Костыли вокруг.)
Завтра буду сожать семечко.
Ты свой опыт можешь поведать, сумасшедший?
Я не понимаю, этих людей совесть не мучает так поступать?
Им же карма прилетит, будут червями-пидорами в следующей инкарнации.
Хотя тут государство виновато, оно сука виновато во всём.
Как я ненавижу себя за то, что родился здесь и сдохну.
Я бы рили не смог жить в отжатой у кого-то квартире, меня бы кошмары мучили.
>совесть
Да, не забывай где родился.
Ну и что, ты сдохнешь и даже не вспомнишь что жил, какая разница что потом будет вообще, тупой бессмысленный круг перерождений. если он есть вообще
А так все люди животные ебаные бессознательные и бездушные, что тут удивляться вообще.
> кто дольше проживет овощем тот и выиграл
проиграл
Оно и видно.
>Как я ненавижу себя за то, что родился здесь и сдохну.
Ну так скажи своей тупорылой мамке, что раздвинула ноги в пахомии и высрала тебя здесь. АминЪ.
Меня при Горбачёве родили, тогда все смотрели в счастливое коммунистическое будущее. И детские сады тогда были бесплатными, и школы. В саду помню прогулки на природе, ходили на речку, купались, мне там девочка нравилась, играли с ней. Природа красивая была, сейчас говном каким-то всё застроили.
Кто же знал что всё к ебеням рухнет в одночасье? На смену Горбачёву пришёл алкоголик Ельцин. Помню по телевизору показывали расстрел белого дома. И вот в этом пиздеце мы жили, дальше всё начало катиться в говно и парашу из-за этих людей. И до сих пор всё в говне тонет.
> видно
успешный социк, ты?
> Меня при Горбачёве родили,
ясно. Еще один пиздюк не видевший взрослой жизни совков.
> тогда все смотрели в счастливое коммунистическое будущее.
Кто все? У тебя статистика есть?
Это из разряда "все поддерживают курс пыни"
> И детские сады тогда были бесплатными, и школы.
Бесплатное не значит качественное. Могу говна тебе бесплатно предложить.
> В саду помню прогулки на природе, ходили на речку, купались, мне там девочка нравилась, играли с ней. Природа красивая была, сейчас говном каким-то всё застроили.
А еще хуй стоял и трава была зеленее. Классический синдром утенка.
> Кто же знал что всё к ебеням рухнет в одночасье? На смену Горбачёву пришёл алкоголик Ельцин. Помню по телевизору показывали расстрел белого дома. И вот в этом пиздеце мы жили,
это алкоголик который пустил жратву и нормальные товары в великий и могучий совок?
> дальше всё начало катиться в говно и парашу из-за этих людей. И до сих пор всё в говне тонет.
А до этого рай был и пони с радугой. Классическое раньшебылолудше.
Хорошо бы тебя в 80 отправить чтобы посмотреть как бы ты без пеки и двощей жил.
>Хорошо бы тебя в 80 отправить чтобы посмотреть как бы ты без пеки и двощей жил.
Все жили и я бы жил. Человек адаптируется к окружению.
В деревне сычевал без пеки, гулял, аудиокниги слушал. В 80е радио бы слушал, ебашил спорт, может здоровее был бы и не утратил связь с реальностью. Сейчас человек живёт в условиях постоянного информационного перегруза, это ненормально, ведёт к утомлению и психическим болезням. Нужно разгружать мозг.
>А до этого рай был и пони с радугой.
Может было и говна много, но я его не помню, мелкий был. Любой государственный строй не без этого. Но в 90е было уже не государство, то пиздец был.
>Бесплатное не значит качественное
Я тогда не понимал многого, но сейчас оглядываюсь и вижу что норм было. Меня хотя бы кормили и как-то заботились за государственные деньги. В школе учебники брали ещё в библиотеке - это тоже было наследие совка. Покупать уже позже стали заставлять, когда старые стлели и развалились и обновилась школьная программа, а на новые у школ денег не стало.
>алкоголик который пустил жратву и нормальные товары в великий и могучий совок?
Развалив при этом к хуям аграрное и вообще какое-либо производство. Конечно, зачем, из-за границы всё привезём.
Что на экспорт уходит? Не обработанное сырьё, которое стоит всё более нихуя, потому что синтезируют всё что можно из сланца-хуянца и прочего. Производство как проебали, так воз и ныне там, никому это не надо.
Все жили и я бы жил. Человек адаптируется к окружению.
В деревне сычевал без пеки, гулял, аудиокниги слушал. В 80е радио бы слушал, ебашил спорт, может здоровее был бы и не утратил связь с реальностью. Сейчас человек живёт в условиях постоянного информационного перегруза, это ненормально, ведёт к утомлению и психическим болезням. Нужно разгружать мозг.
>А до этого рай был и пони с радугой.
Может было и говна много, но я его не помню, мелкий был. Любой государственный строй не без этого. Но в 90е было уже не государство, то пиздец был.
>Бесплатное не значит качественное
Я тогда не понимал многого, но сейчас оглядываюсь и вижу что норм было. Меня хотя бы кормили и как-то заботились за государственные деньги. В школе учебники брали ещё в библиотеке - это тоже было наследие совка. Покупать уже позже стали заставлять, когда старые стлели и развалились и обновилась школьная программа, а на новые у школ денег не стало.
>алкоголик который пустил жратву и нормальные товары в великий и могучий совок?
Развалив при этом к хуям аграрное и вообще какое-либо производство. Конечно, зачем, из-за границы всё привезём.
Что на экспорт уходит? Не обработанное сырьё, которое стоит всё более нихуя, потому что синтезируют всё что можно из сланца-хуянца и прочего. Производство как проебали, так воз и ныне там, никому это не надо.
>как-то заботились за государственные деньги.
За нолохи совков, а не за бесплатно. А вообще про совок тут уже разжевывали раз 10, тебе уже за 30 судя по всему, ну так благодаря
>алкоголик Ельцин
который границы открыл, мог бы уже давно съебаться в топ тир страну, где нет всего этого дерьма, вместо этого одна рефлексия, сидя в говне, просто типичная пидораха.
>топ тир страну
Нет таких.
Россия
И не говори.
>За нолохи совков, а не за бесплатно
А сейчас куда эти налоги идут? Раньше шли в сады, школы и больницы, пусть и там дерьма хватало, но это видно было, а сейчас даже не видно этих денег - учебники в школу и лекарства в больницах покупайте сами, капремонты этих учреждений не делаются со времён совка, пенсионеров нахуй, отработал подыхай. В военный бюджет идут (который 40-60% может составлять от всего, точной цифры никто не скажет) и на зарплаты хуепуталам из думы.
Военный бюджет до 2 % сократить надо, всё равно говно без задач и пустые выебоны. Тогда зажили бы.
>мог бы уже давно съебаться в топ тир страну
Если бы мог съебаться, я бы здесь не сидел.
>Если бы мог съебаться, я бы здесь не сидел.
Что тебе мешает?
.i.
Хуй с яйцами мешает тебе съебаться из пахомии? Ну это дело поправимое, пару операций в тае и ты уже няшный трапик, делов то, только гормоны не забывай пить, а то опять щетина расти будет))
В совке ещё были выше налоги, по факту. Если учесть, что люди за палочки и трудодни работали. А уж на оборону и того больше
При планированной экономике, где не существует частной собственности, понятие налогов вообще бесмысленно. Их там просто не существует. Так как это не человек делится частью заработанного с государством, а государство кидает подачки человеку, что бы тот не сдох с голода. Человек это раб, работать которого государство заставляют из под палки, а не мотивирует доходом. Потому эффективность труда в таких тоталитарных системах крайне низкая. Просто нет мотивации работать лучше.
Совкодрочерам это рассказывать нет смысла, а хикканам и анимудаунам до этого нет дела.
А если подачки в итоге обеспечивают уровень жизни личший чем налоговая кабала на каждом шагу - как это называется? Правильно - развитой социализм.
> развитой социализм
в ОАЭ есть, а в совке его не было никогда.
Так не успели просто к этому прийти. Переметнулись на западные рельсы. И напрасно. Так бы путем проб и ошибок пришли наконец к нормальному формату. А капитализм - это один большой баг.
>Так не успели просто к этому прийти.
Более того, у Сталина было в проекте введение аналога безусловного дохода в перспективе.
Он не успел до этого шага дойти конечно, да и не взлетело бы в те времена.
Ебаный стыд, совок головного мозга в терминальной стадии просто. Единственное достижение коммиблядей это выведение формации гомо совектикус, целые поколения безмозглых трусливых зомбированных рабов с растоптанным национальным самосознанием, которые потом с самым лучшим в мире савецким во банки с водой заряжали около ящика и к жеппам прикладывали, страна дебилов блядь.
отправили в пд после самовыпила,сразу как я очнулся в реанимации,меня под мусорским конвоем отправили в желтый дом.
первые два дня я просто ахуевал от происходящего,оказался среди отбросов общества--наркоманы с гниющими еблами,ебанутые шавки сбежавшие из интернатов,детдомов и прост от конченых и не очень родаков.
о мед персонале:
пичкали хуй пойми какими колесами,от которых я блевал как сука (и дристал,но это отдельная история),пару раз получал в ебало и привязку к постели,за то что возникал.главврач был тем еще мудаком,говорил,что у меня хуевая причина для суецыда и такие паразиты жить в принципе жить не должны,запретил навещать меня близким людям,угрожал поставить шизу лол
о развлечениях в подобных местах6
вас всех сгоняют в одну комнату,где на протяжении всего времени орет телевизор,можно наблюдать пизделки пациентов ,я одно время рисовал и вел записи в дневнике,но после того как местные шавки начали бить себе партаки,всю канцелярию забрали,и осталось лишь чтение местных книг(это в основном были произведения донцовой и прочая хуета),благо мне смогли передать норм литературу.
о жрачке:
кормят хуево,еда не имеет вкуса и больше похоже на жрачку для дворовых собак,все два месяца я вообще ничего не жрал,иногда до меня все таки доходили передачки и на них я и жил.
В ОБЩЕМ,МЕСТО БОЛЕЕ ЧЕМ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ,ЛУЧШЕ МНЕ НЕ СТАЛО,ПОГРУЗИЛСЯ ТОЛЬКО В ЕЩЕ БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ ДЕПРУ.
так что,друзья,ищите норм врачей и лечитесь амбулаторно или в платных больницах.
диагноз в итоге поставили f-32 ,пролежал я там 2,5 месяца
лежал я в отделении для пездюков,думаю во взрослых дела еще хуже
первые два дня я просто ахуевал от происходящего,оказался среди отбросов общества--наркоманы с гниющими еблами,ебанутые шавки сбежавшие из интернатов,детдомов и прост от конченых и не очень родаков.
о мед персонале:
пичкали хуй пойми какими колесами,от которых я блевал как сука (и дристал,но это отдельная история),пару раз получал в ебало и привязку к постели,за то что возникал.главврач был тем еще мудаком,говорил,что у меня хуевая причина для суецыда и такие паразиты жить в принципе жить не должны,запретил навещать меня близким людям,угрожал поставить шизу лол
о развлечениях в подобных местах6
вас всех сгоняют в одну комнату,где на протяжении всего времени орет телевизор,можно наблюдать пизделки пациентов ,я одно время рисовал и вел записи в дневнике,но после того как местные шавки начали бить себе партаки,всю канцелярию забрали,и осталось лишь чтение местных книг(это в основном были произведения донцовой и прочая хуета),благо мне смогли передать норм литературу.
о жрачке:
кормят хуево,еда не имеет вкуса и больше похоже на жрачку для дворовых собак,все два месяца я вообще ничего не жрал,иногда до меня все таки доходили передачки и на них я и жил.
В ОБЩЕМ,МЕСТО БОЛЕЕ ЧЕМ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ,ЛУЧШЕ МНЕ НЕ СТАЛО,ПОГРУЗИЛСЯ ТОЛЬКО В ЕЩЕ БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ ДЕПРУ.
так что,друзья,ищите норм врачей и лечитесь амбулаторно или в платных больницах.
диагноз в итоге поставили f-32 ,пролежал я там 2,5 месяца
лежал я в отделении для пездюков,думаю во взрослых дела еще хуже
У совка была грандиозная программа развития, плюшки которой некоторые европейские государства только сейчас начинают вводить. Проблема в том, что совок сильно опережал своё время, а время было крайне неудачным для экспериментов с коммунизмом, т.к. враги внешние, враги внутренние, первая и вторая мировая - очевидно достаточных ресурсов не было для этого всего и ничего не вышло на должном уровне.
>У совка была грандиозная программа развития, плюшки которой некоторые европейские государства только сейчас начинают вводить.
Иди на хуй и сдохни, совковыблядок. Можешь вскрыться и отъехать за плюшками совковыми в пнд как этот
там тебе понравиться, казенная хавка бесплатная с пиздюлями и развитием, ну и нейролептики в лошадиных дозах, короче, все как ты любишь.
Ну наконец-то что-то интересное, я уже хотел топить тред.
>первые два дня я просто ахуевал от происходящего,оказался среди отбросов общества--наркоманы с гниющими еблами,ебанутые шавки сбежавшие из интернатов,детдомов и прост от конченых и не очень родаков.
Гнилые наркоманы в детском? Как они подсели? До какого возраста можно находится в детском? Скажем, с 6 до 14 или с 6 до 16? Чем примерно отличается от взрослого?
>вас всех сгоняют в одну комнату,где на протяжении всего времени орет телевизор,можно наблюдать пизделки пациентов
Они часто дерутся между собой?
>(это в основном были произведения донцовой и прочая хуета),благо мне смогли передать норм литературу.
То есть там худ. литература и нету научной, даже учебников? Есть что-то серьезное, вроде Достоевского? Или там только позитивчик?
>пару раз получал в ебало и привязку к постели
Про привязку знаю, а получал в ебало как? Били со всей дури или просто леща давали? Санитаров каких вербуют? Много было бывших зеков среди них? Часто тебя бил персонал/пациенты?
>лежал я в отделении для пездюков,думаю во взрослых дела еще хуже
А в чем примерное различие?
К слову, сейчас он скорее всего не в ПНИ, а в
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC
Истории из подобных заведений я скидывал в этом треде.
Почему эта тема тебя так интересует вообще, позволь полюбопытствовать?
развели тут в треде хуй знает что. Отвечу по теме. Лежал в психотическом отделении 2 раза и 2 раза на дневном стационаре. Квентиапин(нейролептик) пью уже 3 года. Под ним мышление заторможенное. Но вроде восстанавливается через некоторое время. Слюни не пускаю, разговаривать могу. Как изменился мозг сказать трудно. Без нейролепткиов мышление тоже спутанное, ничего в голове удержать не могу. Под ним все замедляется просто. Давали еще галоперидол и всякое разное. Под галиком блять хотел сдохнуть, состояние адское, как антиопьянение. Все плохое, что может ощущать психически человек наваливается разом и длится часов 5. Хотелось биться головой об стену или выпрыгнуть в окно, но понимал, что меня просто тогда привяжут к кровати и будут колоть дальше. Давали еще какой то нейролептик, после которого тряслись руки и заикался, не мог нормально говорить.
Пиздатое лечение в рашке, хуле.
норм лечение. мне квентиапин словацкий бесплатно выдают. Побочек минимум, симптоматику снимает хорошо. Это просто такая жизнь. Все сложно и довольно хуево.
Как понимаю, защита пытается притянуть 109-ую, но тщетно.
