>>3586548 Блядь, мы живём в стране где практически не делают нормальных игр, чего удивительного в интересе к практически единственной нашей игровой студии, которая хоть что-то клепает?
>>3586548 В прошлом треде даже "фидбек" получили. А в группке зассали ответить на письма от фонатов, которые развернуто свое отношение выссказывают. Если в треде нализывают кое-кому, то оно скорее тут и ошивается, например, по времени онлайн в вконтакте и в этот раз совпало создание сего треда. Ну и напоминаю, что ледоёбы уже больше года знали о выходе игры эпизодами и всячески это скрывали.
>>3586578 >которые продолжаются в наши дни Ремейк переиздания переиздания. Охуеть продолжение. Пишет так, как будто это серия игр с многолетней историей наподобие знаменитым тайтлам. Маркетолог, иди нахуй.
>>3588016 Какие ещё отечественные игры могут нормальными оказаться? Atomic Heart? 90% дерьмом окажется. Вот и обсуждаем тех на кого наибольшие надежды.
>>3588199 Все так Если усиленно топить за наше, то есть некая вероятность, что на родных просторах появятся и расцветут истинные шедевры. Если не топить, то тут не будет ничего и никогда
>>3588232 Да без вас эти шедевры появятся, хоть топите, хоть не топите. За оригинальный мор никто не топил - он просто появился и нашел свою аудиторию. Как и Тургор. А вот это все никакой роли положительной не играет. Подлизаторство и тешение чсв некоторых образчиков ледорубства - это скорее вредит будущей игре и у не совсем нужных людей вырастают крылья и распускаются руки там, где не надо. Когда комьюнити чрезмерно лояльное и лизоблюдское, разрабы особо не торопятся и не стараются - они знают, что схавают любое их решение. Сотворили себе кумиров, раскормили, а мимокроки все равно не схавают говно, как вы его не нахваливайте.
Чет жирна, за бугром на мор дрочат, кикстартер кампанию вывезли явно не с нищих и жадных, но типичному русскому лишь бы дали на русское же посрать, иначе какой он русский. Историческая классика. Еще что-то про пидорах несут, вообще охуеть.
>>3588253 Оригинальный мор появился, когда отечетсвенный геймдев был на пике. Был сталкер, был кдлаб, были десятки проектов разного уровня. Когда отечественная сцена была, можно было черрипикать. Сейчас ее нет, поэтому мы поддерживаем то что есть
>>3588264 Тут в прошлом треде скакал дебич, который упорно доказывал, что мор никому не нужен, что у нас, чт за рубежом, и про него знают три с половиной инвалида
>>3588261 Лол, я-то думал, что моропарашу защищают винишки и хипстота, а тут поглядите-ка, все это время портянки были. Ну тогда все встает на свои места.
>>3588268 Да ничего у нас нет, остается только обсуждать то, что было когда-то. Сам люблю и оригинальный Мор, и Тургор, а вот то, что творится с разработкой ньюМора хорошим не могу назвать никак. Начиная с 2013 года с подготовкой почвы перед кикстартером и самой кампанией, заканчивая состоянием нынешних моро-тредов, которые полны лишь срачами и само-форсами, ни в какие подметки не годятся тредам по 2014 год включительно и заключительно. А ведь тогда не "поддерживали", а люди собирались и обсуждали любимые игры, их лор, помогали новичкам, вели интересные дискуссии. Как издевка над тем хорошим, что было, какая тут поддержка? Смотрите, Дыба опять обосрался со сроками и обещаниями, как и ванговали? И ведь будет только хуже. Заканчивается 2018 год, четырех с гаком лет не хватило кампанию за одного перса запилить, который выйдет лишь в лучшем случае через полгода, а в перенос очень даже верится. Когда полностью должа быть готова игра? На Даню с Кларой тоже по четыре года уйдет? У нас еще бета обещанная, между прочим. И новости будут одни и те же - парочка гифок, гы-гы, смотрите, баги, но мы работаем над этим. Обязательно посмотрите обращение Дыбовского народу, очередной раз приняли нелегкое решение. Доживем до "я устал, я мухожук".
>>3588303 Я никого не хвалю авансом. Прошлые игры были годнотой, хоть и с кучей проблем, вот и всё. Что получится на этот раз - посмотрим. >>3588310 Как же недалёкие люди любят ярлыки вешать. Ок, назови другую такую же студию как Ледорубы, без порашной русофобии. Мне кроме закрывшейся Tale of Tales, никто на ум не приходит. И при этом Ледорубы мои соотечественники, охуенно же.
>>3588322 Ты мешаешь все говно в один котел, а по выходу оказывается, что виновата игра и разработчики. Проблемы финансирования инди-проектов это вообще отдельная история, а как у них дела после 14 обстоят - хороший вопрос. Очевидно, что качество проекта для них и для мелкой индистудии очень большое, и размеры крайне велики. Это ее по гнезду было заметно, что это как минимум вонаби-АА-проект. Во-вторых, касательно обсуждения на бордах это вообще отдельный разговор, ты сидишь на руинах и говоришь, а почему так херово? Даже не знаю. Где ты был, в каком танке, чем занимался и выглядывал ли снаружи эти пять лет. Вот столько буков накатал, а голову подключить лень. Проще же поныть, да поискать виноватых.
>>3588322 Близзард делает мобилодрочильни. Серия ЦнЦ стало мобильнодрочильней Биоваре скатились до такого дна, что сложно поверить Валве торгует карточками Мир захватывает фортнайт, жоподроч и прочие игры для имбецилов Баттлфилд 5 выглядит так что его не жрут уже даже со кидкой На этом фоне Дыба выглядит не то что достойно, а даже успешно Будущего нет. Все наши любимые серии проебаны выебаны и высушены жадными маркетологами. Впереди лишь мрак и тлен. Все ,что у нас осталось, это надежда. Мор это уже не просто игра, это память. Память о том, как доллар стоил тридцать рублей, на компе пиликала аська, в телевизоре показывали тату, интернет был не зоопаркам быдлия, а селфспейсом для нитакихкаквсе, а мир был прост и понятен. И за свое обреченное знамя я буду держаться до конца.
>>3588336 >Проблемы финансирования инди-проектов это вообще отдельная история Проблема финансирования ньюМора - обосрамс с самого начала Дыбовского и ко. И многие эти проблемы люди видели еще во время кс-кампании. >по выходу оказывается, что виновата игра и разработчики. А кто виноват? >Где ты был, в каком танке, чем занимался и выглядывал ли снаружи эти пять лет. Вообще лолище. Все эти пять лет я застал каждый из моротредов. Что здесь можно было сделать, если "поддерживальщикам" важно было, чтобы тред во что бы то ни стало держался, даже за счет дерьма?
>>3588340 >или все-таки это "горжусь россией"? Понимаешь, дурачок, "горжусь Россией" в данном случае совершенно нормально. Японцы гордятся своей годнотой, Американцы гордятся своей годнотой, а я горжусь той годнотой которую создала моя группа, т.е. те кто называют себя русскими.
>>3588338 Ну, теоретически Тук-тук мобильная игра, и торгуют айпиэл карточками, только почтовыми. Ну сургучами еще, во. А так двачую, хорошие были времена. Не хотелось бы, чтобы ньюМор стал последним гвоздиком для студии с Дыбой во главе.
>>3588356 Я не эксперт в бухгалтерских делах и к отчетности АйсПиков отношения не имею, как и к маркетингу, мне сложно говорить за их деятельность как организации.
Какой смысл искать виноватых в целом? Виноватых в чем? Проект не закрыт на минуту, есть куча игр, у которых нет будущего, а у мора оно вот тут, прямо перед нами. Если хочешь ответа на вопрос кто виноват в том, что разработчику денег недостаточно, ну, тут может быть несколько ответов, начиная от мирового финансового кризиса, длиною в десять лет, сложностью привличения средств на подобные "арт-хаусные не дл я всех" сингл-проекты, которые и во времена издателей со скрипом проходили, но деньги дают люди. Поэтому можно считать, что виноваты мы все. Как тебе?
Я говорю в целом о текущем положении дел на имиджбордах. Их лучшие годы давно позади, качество общения очевидно страдает. Дело не только и не столько в моротредах, фажество было всегда и везде, ты путаешь причину и следствие. Мы сидим на руинах общения на ру-бордах в дохлом разделе.
>>3588403 >виноваты мы все Не-не, дорогуша, с этой пафосной хуйней иди куда дальше. Я свой вклад для их проекта сделал дважды и не малый, если говорить о цене на игры, так что сюда меня не приплетай.
>>3588403 >Мы сидим на руинах общения на ру-бордах в дохлом разделе. Сейчас все так же как всегда, можешь убедиться, запостив рандомные пару тредов из архивача за 2012 (раньше вроде нет).
>>3588404 Ты ведь нихуя не знаешь про Мор, да? Эта игра была слишком кривой и слишком философской чтобы в неё детишки играли. А именно подросшие детишки, основной контингент "ностальгаторов". Нет Ледорубы одни из последних кто пытается в игры как в искусство, и поэтому они заслуживают поддержки. Это не уёбки из крупных издательств готовые что угодно делать, лишь бы продалось. Тебе не нравится тред? Иди в VG в тред Фортнайта, это твоё место.
>>3588431 Ну я рад за тебя, если тебе кажется, что все в порядке, а ад где-то там. И в 2011, когда пошла активнейшая интервенция из вне, говорили про рак, но тогда еще не все было проебано, согласен.
>>3588425 Как и все, кто вложился в это дело. Только это не отменяет того, что по ходу сбора средств и разработки самой игры были сделаны неверные решения со стороны айспиков. Что привело к тому, что финансы с кс закончились еще в 2016. Да нет, виноватые есть всегда, но это уж точно не игроки, а в глобальные темы лезть - до политоты можно допиздеться.
>>3588418 Какой вопрос, такой ответ. Тебе кажется бредовым такой взгляд на вещи, а мне кажется бредовым такие постановки вопроса в духе "Кто виноват?". Никто не виноват. Нужно делать, а не спрашивать, что делать.
Если мы говорим, почему проект не пользуется популярностью и не может привлечь финансирование от людей с помощью краудфандинга, тогда можно говорить, что спрос у людей есть больший на какой-нибудь фортнайт и код, а следовательно, проблема в людях.
>>3588440 >ад где-то там именно кто и что заставит тебя активно общаться на какую-то хайповую среди школьников тему типа Овервотча или Фортнайта, когда можно обсуждать олдфажную тематику типа того же Мора? См. предыдущий тред: там буквально нет ньюфагов, даже не видевших оригинальный мор - либо олдфаги-фэны, либо насосавшиеся еще в те времена хейтеры, пытающиеся взять реванш во время якобы-упадка нынешнего Айспика.
>>3588465 Митос по идее уже давно сделал всю работу по формированию старо-нового облика игры, костюмы с нарочитой ассиметрией и кривизной явно ее, персонажи более реалистичны
>>3588463 Ну и сильно он тебе понравился особенно на фоне других игр той эпохи? Ведь в том же году вышел F.E.A.R и второй Батлфронт. Годом раньше Doom3 и Half-Life 2.
>>3588506 С такой конкуренцией Мор был тем, чем и должен быть: авторской альтернативой, местами кривоватой, но не боящейся идти на риски. Олсо, из всех игр той поры оказался самым влиятельным на ближайшие 10 лет.
>>3588519 Превозмогания в Море как раз очень мало и игру очень легко зачизить. К примеру, необходимость покупать дорогущие сапоги и плащи обнуляется квиксейвами и видимыми облачками заразы. Аптечки копятся по простой схеме: бутылки - водокачка - алкаши - бинты/жгуты (До сих пор удивляюсь, почему в этой схеме вместо воды нет более выгодного варианта с пойлом на опохмел, которое тебе самому нафиг не нужно). Патроны вымениваются у детей на подножный лут. Деньги и ножи гроздями собираешь с легко эксплойтящимся бандюкам ночью.
Сюжет может быть тяжеловесным из-за объема текста, но грамотно цепляет на крючок интригами, которые следуют одна за другой и не отпускают до финала.
>>3588545 Да ладно, когда мор вышел в стим три года назад, видал в треде ньюфагов, которым это все было сложно. Особенно вызвал, помнится, шторм критики квест за Бакалавра в седьмой день, когда Бураху надо было добыть костюм.
>>3588570 Вспомнил еще один слабый момент оригинальной игры: там чаще всего дается четкое указание куда и зачем идти, хотя намек из дневника типа "У кого мог бы заваляться костюм вороны?" был бы лучше. И во многих квестах мы бы чувствовали себя умнее, когда получалось бы сразу угадать, какого именно персонажа надо было затриггерить.
>>3588589 Ну вот тут и в этом проблема. Типа намек на Марка, да и так понятно, что за реквезитом нужно обратиться в театр. А тут замес в том, что если ты прошел главное задание Аглаи и назвал предателя, то после этого Марка не спросить и он не подскажет, что надо идти к Сабурову. Конечно можно пойти к Сабурову самому, но или если просто случайно зашел или солюшен прочитал. Вот тут-то основные претензии и были, что нить квеста проебывается.
>>3588627 Вообще-то прямым текстом обещают именно в первой половине. И до этого момента пилить будут Гаруспика, пока не выйдет. А потом допиливать Гаруспика, как допиливали МГ и альфу. До Бакалавра или Клары, одного из них, дай Мать Бодхо, дойдут до 20-го года. Про бету не забываем, третий сценарий, который тоже сожрет еще много времени. Не годик это уж точно, это еще наивнее, чем тогда, когда верили в выход Мора в 2016 году.
>>3588683 Двачую. Самое страшное, если TinyBuild ахуеет от этих РАШНС и с железным дилдаком заставит их выпускать сырую игру, а под конец и авторские права заберет.
>>3588519 Современные дети через одного нитакиекаквсе и духовнобогатые же. Вон новость была, девятиклассник создал профсоюз школьников. Мы в девятом классе курили гаш и обносили пятерочку
Почему ни один сотрудник айспиклажы не знает английский на нормальном уровне? Подкасты не переводятся, дылбовский говорит в интервью на корявом инглише фром хиз харт с тяжелым акцентом, первый перевод Мора сделали в промте и тем удовлетворились. Что за неучи? Пиздец, даже Хабиб лучше английский знает, чем великий филосаф Дилдовский)))0
>>3588751 https://youtu.be/JFaOYYSxSEA Английский переоценен. Если все будут с детства на нем говорить, то к возрасту, когда берутся за собственные игры, они будут и думать на нем, и это лишит мир и Россию в частности культурно-идентичных проэктов.
>>3588767 Английским в нынешнее время является инструментом познания мира. И общения со всем миром. Человек искусства не имеет права плохо знать международный язык. Это позорище лютое, просто деревенщина в лаптях.
>>3588803 Wrong. Школьник, не пались. В Индии английский на втором месте по распространенности после нативных. Причем во многих областях страны английский у них является основным языком из-за обилия диалектов. В Африке английский один из языков международного общения помимо французского. В Японии также именно английский является главным языком общения с иностранцами.
Не надо так смело демонстрировать свою необразованность.
>>3588818 Обязательное знание английского для любого образованного человека - это непреложная истина. Это язык развивающихся профессий, язык общения с миром, язык самых распространенных переводов книг/фильмов/игр с других языков.
Не знать английским может себе позволить только очень ограниченный в своих интересах человек.
>>3588837 Зачем? >>3588850 Нет, вот этот прав --> >>3588833 Индия неплохо знает английский. А вот в Китае будет сложнее. >>3588853 Скоро нейронные сети начнут лучше людей переводить, так что нахуй это нужно не будет.
>>3588844 Был стрим где-то месяц назад. Вопросы мои, клипы тоже. Запись уже удалили, увы. Так бы нарезал ещё про тук-тук-тук его ответ, а так - осталось только это:
>>3588879 >>3588882 Не продукты, а продукт, причем с подачи Нетфликса, который с некоторым странами заключил контракт на сериал. Предыдущим прорывом этой дохуя международной синематографии был Робот, и это не Мор по которому аналитические вдосы в два часа длиной снимают и посвящают целые блоги.
Поясните как вкатиться в игру. Это нормально, что в диалогах нихуя непонятно? Будут ли пояснять в игре за все странные существа, что там обитают? За вот эти здания, непонятно как держащиеся, за прочее дерьмо. Или мне просто придётся все 12 дней как долбоёбу бегать, нихуя не понимать и бутылки собирать, а потом всё резко и случайно закончится и я нихуя не пойму в конечном итоге?
>>3589586 >мне просто придётся все 12 дней как долбоёбу бегать, нихуя не понимать и бутылки собирать, а потом всё резко и случайно закончится и я нихуя не пойму в конечном итоге? Вот это.
>>3589586 >Будут ли пояснять в игре за все странные существа, что там обитают? Все будет, и это очень клевая деталь сеттинга. Главгерой, если играть за Бакалавра, хоть и принадлежт незнакомому для нас миру, но про город знает понаслышке и вход в сеттинг происходит очень органично.
>>3589732 Ахахаха. Это как если бы Китай произвел только Сунь Укуня и после этого наступила бы звенящая тишина до тех пор пока Нетфликс не сказал слабать сериальчик по мотивам.
В общем, похоже, подобосрались наши домашние глобалисты-полиглоты. Англюсик, который ВТАРОЙпоВАЖНОСТИязык в стране со времен колонизации не поспособствовал даже десятку видных культурных прецедентов.
>>3588767 Я тебе больше скажу, не нужны не только ети самые "культурно-идентичных проэктов" не нужны национальные языки. Земному шарику давно пора обьединиться на основе какого нибудь языка единого англика, или китайского или эсперанто.
>>3589824 Каждый язык формировался особым образом и обогощался по-разному, и несет не только прикладной характер. Свести все к одному значит уничтожить часть культуры.
>>3588519 Ну, Куплинов да, я быдло, отвалите прошел Мор за Бакалавра и ему даже понравилось. Сказал мэйби за Гаруспика даже пройдет. Хотя казалось бы, человек далекий от тонких материй и не любитель графомании, а зашло.
Почему новый мор не выстрелит. Стащил из прошлого треда.
Он [Дыбовский] не знает меры в вычурности. Это не только текста, касается, кстати, как показала альфа. Они проебали тот тонкий баланс реалистичности и сюрреалистичности в первой игре, который и был основным фактором майндфачности. В первой игре я охренел от червя. Я охренел от Альбиноса. У меня мурашки пробегали по коже иногда от странных фраз НПС, значение которых я понял только после сам-знаешь-чего. Потому что в таком маленьком степном городке не ожидаешь увидеть подобные вещи. Но в то же время вся эта хуйня хорошо приземлялась однотипными домиками, заборами, лавками, мутноватой водой реки, степью, заводами, складами. В новой игре ВСЕ фантазийное, все вычурное, все красивое. Тут нет места обыденности и поэтому майндфак не сработает. Я не удивлюсь, если дракона тут увижу, какой там Альбинос, какие там Черви.
>>3586496 (OP) Уже восьмой или девятый раз пытаюсь вкатиться в мор после того как купил в стимаче HD издание чуть больше года назад. Через час-другой игры дропаю из-за того, что нихуя не могу понять в этом бреде одного ебаклака, но всё равно через некоторое время возвращаюсь, дабы проверить, а созрел ли я хоть немного для этой игры, и всё равно дропаю и всё равно возвращаюсь. Что со мной не так и как же остановить это колесо Сансары?
>>3590193 Дропай этот засохший кал, и поиграй лучше в The Marble Nest (демку Мора 2). Мимо купил после Мраморного Гнезда Мор1 и не смог в это играть дольше часа
>>3590058 А что вы имеете против вычурности? Вычурность - это нормально. Все отвыкли от вычурности, потому что сейчас она в искусстве не в моде, и уже довольно давно. Но стоит вспомнить классику!
А насчёт "баланса между вычурностью и реализмом" в оригинале - не смешно. Там не реализм был, а убогие модели и текстуры, убогий движок. И с уровнем вычурности всё, вроде бы, сразу было ясно после встречи в самом начале игры с Исполнителем и Трагиком, которые (прошу заметить!) прямым текстом сказали всё то, что потом воспринималось как "откровение", "шокирующая правда" в конце. Да ладно? Вам прямым текстом "технический персонал сцены" говорит, что всё тут не настоящее и у жителей простых куклы вместо портретов.
>>3590195 На самом деле в местном лоре остаются знатные "дыры" даже после прохождения игры за Гаруспика целиком, более того - вопросов даже добавляется.
К примеру, можно долго строить догадки о том, кто такие "черви". Если при игре за Бакалавра они встречались редко и можно было даже предположить, что это какие-то "кадавры" из степи вроде Альбиноса (а фраза "сырой-недолепленный" в отношении червя при игре за Бакалавра это как бы только подтверждает). Да и мясники воспринимаются как "не совсем люди". Но при игре за Гаруспика всё поворачивается иначе. Степняки в целом и черви в частности обнаруживают явные признаки живого социума. Более того, оттуда явно следует, что "черви" являются по всем признакам представителями биологического вида homo sapiens (либо подвида) - что, мягко говоря, выглядит странно, учитывая их далеко не человеческую внешность. Скажем, в прохождении (вроде бы) за Самозванку выясняется, что Оспина - дочь какого-то червя и местной горожанки (оставим за скобками то, какая горожанка могла захотеть жить с червём, разве что больная особой формой зоофилии), а её понты - следствие баттхёрта от "нечистокровного происхождения". Также, совершенно неясно, почему степняки признают над собой власть Большого Влада. Оно, конечно, Старшина Оюн зависим от Влада, но боос руководил тут всем и до Оюна, который не так уж и долго правит. И боос Влад имеет прямой авторитет у степняков, без всяких подручных Оюнов. Единственный напрашивающийся вывод: семья Ольгимских имеет степное происхождение, они местные (и из местной же степной знати) - вероятно, просто поддержавшие приход "цивилизации", центральной власти, что-то вроде клана Кадыровых в современной Чечне. Тогда становится ясно, от чего именно Большой Влад так осуждает открытое увлечение своего сына степными традициями. Негоже этим заниматься наследнику, понижает статус семьи в "цивилизованном мире", в Столице будут говорить, что "Ольгимские то за старое взялись, дичают, степная кровь - это степная кровь". Ну и внешность самого Большого Влада такая, специфическая. Вызывает подозрения, что черви то в роду у них там в каком-то седьмом колене всё же были.
>>3590401 >А что вы имеете против вычурности? Конкретно в этой игре ее должно быть в меру, если айспики хотят сохранить эффект сюрреализма из первой игры. Если такой цели и не ставилось, то лично для меня это очень грустно, потому что это главное что меня в первой игре зацепило. >Там не реализм был, а убогие модели и текстуры, убогий движок Может и так. Какая разница, чем достигался эффект, если он достигался? Суть в том, что новый город у меня не вызывает ощущения живого, хоть в нем и графон лучше. В старую игру я мог и сейчас могу погружаться до такого состояния, что забываю кто я и что я сижу на стуле за пека. Я уже не человек, я уже бакалавр Данковский, нахуй! В Мраморном Гнезде не вышло и в альфе не вышло. В то же время я не говорю что игра сделана отвратительно, там есть вещи которые мне понравились. Но само "морское" ощущение исчезло.
>>3590193 За кого проходить начал? Если за Гаруспика, то дропай и начинай за Бакалавра. Он тоже нихуя не понимает, как и ты, ему проще и доступнее местные объясняют, обходя стороной ненужные на первом прохождении подробности, а Гаруспик для более глубокого погружения в лор и степняцкие обычаи.
>>3590732 Нет, это просто какая-то спидозная цыганка из неписей. Они так пошутили, вы просто не поняли! Нет тут никакой Маши! НЕ-ТУ! закрываю уши руками и ухожу
>>3590686 >Суть в том, что новый город у меня не вызывает ощущения живого, хоть в нем и графон лучше А у меня - вызывает. Я сам долгое время жил в провинции, так что могу ответственно заявить, в новом Море атмосфера не самого бедного захолустья (когда есть градообразующее производство, деньги у местной власти в бюджете имеются) передана очень точно. Вот именно так в провинциях и "облагораживают" город, когда деньги на это есть. Вот эти вот "виньетки", слегка аляповатый вкус "под старину". Более того скажу, в том небольшом уральском городе "с деньгами", где я провёл бОльшую часть своей жизни именно так всё и выглядело, весьма схоже местами с городом из Мора - вплоть до больших кусков "степи" посредь города. И даже местные памятники (которых развели дохуя) поражают своим сюрреализмом (не хуже, чем творения Петра Стаматина), по той причине, что местные скульпторы и дизайнеры творят наотмашь - то ли от безграмотности, то ли от провинциальной смелости (отсутствует давление со стороны "профессиональной тусовки"), а местные власти такое только поддерживают.
Так что не бзди. Я как бывший провинциал подтверждаю, что город в новом Море ни в одном месте не "слишком вычурный". То есть, вычурный, конечно. Но эта самая вычурность и в реальной жизни присутствует в полный рост в провинциальных местах, где есть производство и деньги. Ты, как коренной москвич, думаешь, что во всех провинциях за МКАДом сплошняком только "грязь, слякоть, лапти и избы покосившиеся"? Так иди ка ты в пизду, столичный сноб. Вычурность и сюрреализм в планировании города, архитектуре и памятниках - это всё есть неотъемлемые части реальной провинциальной жизни. Чем провинция и няшна, в отличие от мегаполисов. Морду свою ту за МКАД тупую высунь.
Чтоб не быть голословным насчёт провинциальной вычурности - пожалуйста, фотки из моего родного провинциального города. Можно было бы и ещё больше накидать.
>>3590811 >то ли от безграмотности, то ли от провинциальной смелости (отсутствует давление со стороны "профессиональной тусовки") а Церители прямо охуенчик классический клепал
>>3590811 Скажи название этого города, хочу съездить туда, сам поглядеть. Или фоточки погуглить хотя бы. >Ты, как коренной москвич Забавно, только потому что мне не понравилась эксцентричность и фантазийность нового города ты сразу же записал меня в москвичи и снобы. Между тем, я вообще не из России и живу в городе, которому до ДС как до звезды. >что во всех провинциях за МКАДом сплошняком только "грязь, слякоть, лапти и избы покосившиеся"? Нет, не только. В старом городе был Многогранник, был чистый Каменный двор, был Театр, богатые предместья НПСей, Термитник, Бойни. Но там были и самые обычные, приземленные вещи. Обычные бутылки. Обычные дома. Обычные склады. Обычные заводы. Кстати, в столицах это все тоже есть, замкадыш. А в новом Море они даже к мусорке бантик прицепили, условно говоря. Моя претензия не в том, что в новом городе нет грязи - она там есть, но даже грязь там хитровыебанная, ДИЗАЙНЕРСКАЯ, блядь, в этом все и дело. У меня это убивает все чувство присутствия на корню. У тебя нет - рад за тебя. Но для меня это ничего не меняет.
>>3590822 Всю жизнь прожил в провинции, а тут оказался москвичом, потому что кроме этого высрать ты в ответ ну просто ничего не смог. >>3590686 Полностью двачую.
>>3590839 > насчёт провинциальной вычурности - пожалуйста, фотки из моего родного провинциального города Эта "вычурность" свойственна всем городам СНГ. Настолько же обыденная хрень, как снег зимой и говно на тротуарах.
>3589950 >Можно спокойно пожертвовать. Ради чего? >Переоценная хуйня, ведущая к национализму и патриотизму. Как что-то плохое. Следствие национализма и патриотизма - конкуренция. А что бывает когда нет конкуренции можно посмотреть на примере EA, заграбаставшей себе права на спортивные симуляторы, и этим создающая из воздуха миллионы денег. Качество всех продуктов EA при этом начинает стремиться к нулю.
>>3590855 В москве тоже красивой архитектуры днем с огнем не сыщеь но это правда говно. Любо дефолтный АБСТРАКЦИОНИЗМ либо дефолтные рабочие крестьяне. Последний памятик я кажется гдето видел. >>3590864 А вот это неплохо
>>3590839 Ты шутишь, да? Это же обычный совковый колхоз, такого завались везде, где тут вычурность? Ты правда думаешь они могут тягаться с Моровскими склепами хозяек или курганами, или памятником Фархаду?
>>3590872 Да что ты говоришь. Ты в "мегаполисах" россеюшки-то бывал? На третьем пике так вообще обычная стелла. В "мегаполисах" разве что они масштабнее по размеру.
>>3590847 >А в новом Море они даже к мусорке бантик прицепили, условно говоря. Как замкадыш из специфического места официально заявляю - местные власти именно и стремятся, даже к мусорке бантик прицепить и везде натыкать виньетки, особенно там, где это ближе к центру города. Это такой провинциальный понт.
>>3590876 >Любо дефолтный АБСТРАКЦИОНИЗМ Как будто Многогранник и "лестницы в небо" - это не "дефолтный провинциальный абстракционизм". Это оно самое и есть, только на более широкую ногу.
>>3590890 Что же за замкадия такая? В моем городе кроме обычной стеллы и пары обычных памятников исторических личностей нет нихуя, обычный совок. Я бывал во многих замкадских городах - так мусорки всегда обычные были. Бантики разве что на фонари в честь больших праздников напяливали. Охуел от описания вычурности замкадья и бантов на мусорках итт.
>>3590890 Замкадыш, тебя уже обоссали в треде, тебе мало? Зачем ты позоришься? Такое ощущение, что ты НПС из Дыбовска и прорвал четвертую стену. Wait....O SHI...
>>3590864 Да у меня в Минске такое есть, епта. Прям в центре города, вперемешку с современными стеклянными тетрапаками. А новый Мор все равно смотрится ВЫ-ЧУР-НО.
Сердце "особой экономической зоны" "Титановой долины", ёпта! Город, реально осенённый духом сюрреализма и ебанутости.
А насчёт >В моем городе кроме обычной стеллы и пары обычных памятников исторических личностей нет нихуя, обычный совок.
Написал же выше - зависит от количества денег в казне города. Когда эти деньги в казне есть, тогда и начинются вычурность и бантики на мусорках. Что я писал про "вычурную провинцию" - это касается именно провинции с деньгами.
В Море же, город на Горхоне, очевидно деньги в казне имеет и немалые. Так что могут себе это позволить. Не только виньетки на мусорниках, но Многогранник забубенить.
>>3590686 >Какая разница, чем достигался эффект, если он достигался? Проблема в том, что они не смогут этот эффект повторить. Еще до ремейка было ощущение, что технические несовершенства Мора имеют большое влияние на восприятие игры и создании его атмосферы, а после выхода альфо-демо версии это стало очевидно. Играя в оригинал, ты в своей голове дорисовывал поверх всратых домиков однотипные бараки и тебе с ними было заебись, хотя, архитектура города всегда была довольно вычурная, просто менее детализированная.
>>3590864 Парочка мостиков похожа на парочку питерских мостиков.
Двачую про вычурность нового города. Увидя Театр захотелось, чтобы дурь, которую курили ледорубы, имела опасные для жизни последствия. Эта хуйня затмевает собой любой Многогранник, куда там Термитнику с Бойнями тягаться. Это худшее воплощение Театра, который только можно было вообразить.
>>3590934 >Еще до ремейка было ощущение, что технические несовершенства Мора имеют большое влияние на восприятие игры и создании его атмосферы, а после выхода альфо-демо версии это стало очевидно. Верните любимое говно! Это классика утизма, извини
>>3590934 >всегда была довольно вычурная, просто менее детализированная "Особые" дома сделаны максимально аляписто и, блять, вычурно. Некоторые прямо веют дурновкусием, словно люди, которые их выдумывали, просто наугад подбирали детальки с целью, чтобы было максимально всрато.
>>3590945 >"Особые" дома сделаны максимально аляписто и, блять, вычурно. Некоторые прямо веют дурновкусием, словно люди, которые их выдумывали, просто наугад подбирали детальки с целью, чтобы было максимально всрато. Это норма. В провинции из реальной жизни именно так и делают, когда хотят и могут сделать "бохато" и "оригинально".
Повторю ещё раз, в Море может более гипертрофированная провинциальность, но по духу и по сути всё в реальной провинции так и есть.
>>3590959 Нет, государственная казна. Вот куда пошли деньги народных избирателей бэкеров. От души красоты наваяли, чтоб было видно, что на кокс не все ушло не распил!
>>3590969 Парень, ну хватит уже говорить за все провинции. Ты же уже знаешь, что ты не один такой немкадыш, ну принес ты эту ссылку, вот город у тебя такой особенный. Не во всех провинциях делают "бохато" и "оригинально", а то, что ты принес выше - типовая хуйня для многих городов городов-героев, в том числе и для "мегаполисов". Ты говори о том, о чем знаешь - сравнивай не с провинциями в целом, а со своим ебанутым городом. Так честнее.
>>3590988 >Ты говори о том, о чем знаешь - сравнивай не с провинциями в целом, а со своим ебанутым городом. Так честнее. А я утверждаю, что в данном случае разница только в наличие/отсутствие денег. Если сравнивать "разные провинции". Пожалуйста, есть ещё такой город Заречный в Свердловской же области, полузакрытый город при Белоярской АЭС, у меня там родственники живут. Так Заречный ещё более вычурный и виньетистый в некоторых своих аспектах стиля.
>>3591012 Бывал в десятке замкадских городах - самые что ни на есть типовые городки безо всяких изысков. В котором я живу - интересен только тем, что здесь жил знаменитый писатель. Памятник Ленину, памятник писателю, памятник ВОВ. Все. И везде, где был, именно так. Ближе к центру красиво и аккуратно, но обычно, дальше уже и вовсе без заморочек. У кого-то там мусорки с бантиками сверху были, а у нас событие - впервые у моего дома за 30 лет существования дома поставили самую обычную жестяную урну. Разве что исполком напоминает расцветкой новый Теарт - и то без галимого украшательства в виде всратых ебальников трагиков. Короче, все равно таких городов немного, все равно ВЫЧУРНОСТЬ Города-на-Горхоне 2018-го года не свойственна провинции, а лишь есть какие-то отдельные случаи.
>>3591064 >ВЫЧУРНОСТЬ Города-на-Горхоне 2018-го года не свойственна провинции, а лишь есть какие-то отдельные случаи. Свойственна "провинции-с-деньгами".
>>3591073 Ты в этом видишь что-то схожее со статуей Каина, так? Обычная стелла с ребенком наверху, но схожая поза - все, может тягаться с моровским городом. Ну тогда да, действительно, о чем тут говорить.
>>3591077 Что не повсеместно. Значит это свойственно просто городам, а не провинции, блять. Похожие ваяния, запощенные сверху, можно в Москве и Питере найти, блять.
>>3591081 А что "такого" в "статуе Каина", кроме того, что она "Каина"? Окстись, ты накладываешь на достопримечательности Мора свою оценку игры в целом. А так - те же "лестницы в небо" и "многогранник", если отвлечься от его размеров - это есть яркий пример провинциального абстракционизма "от балды" а ля на пике. А памятник "голая девочка с ласточками" (мечта педофила) - это всё тот же провинциальный вычурный пафос с театральными позами и чем-то, что "должно символизировать" (тоже от балды), что и памятники хозяйкам в Море.
>>3591104 Я пытался найти логику в твоем примере банальнейшего монумента с девочкой и связи с мором в принципе. Но ее нет. Сейчас я принесу статую Екатерины из Питера и скажу, что Питер - это ирл Город-на-Горхоне, потому что в Море тоже есть женские статуи.
>>3591117 Это потому что ты эту логику и не думаешь понимать.
>банальнейшего монумента с девочкой Архитектура и памятники в Море - "банальные", по твоим критериям. В них нет ничего такого, что бы их объективно отличало от девочки с ласточками. "Небанальность" у них только во вкладываемом смысле. А что, если я скажу тебе, что "девочка с ласточками" является официально признанным культурным наследием в области, и ваял её известный и признанный скульптор? А за сказанное "банальная стелла" в адрес этой девочки с ласточками тебя местные будут долго и вдумчиво бить ногами, причём интеллигенция тебя будет бить в первую же очередь. Эта девочка с ласточками тоже что-то там символизирует.
>>3591104 >провинциальный вычурный пафос Просто вычурный пафос, свойственный многим городам снг, особенно если это монументы и памятники в честь вов и других военных конфликтов. Это как госпрограмма. Только в крупных городах размах больше.
>>3591153 Ещё немного глубокомысленной "непровинциальной" архитектуры из Мора. Памятник Фархаду, который тут в треде упоминали как пример дыбовской небанальности. Давайте сравним с дженерик-памятником из Верхней Салды.
Я всё детство гонял по рзличным совковым приморским пансионатом, в основном на азовском море. И вот эти все домики странные, какие-то невнятные скульптуры, сухая трава пробивающаяся через плиточк, пустыри, водосточные трубы, заборчики, они очень сильно почему-то срезонировалим с этими воспоминаниями из детства. На том мор и вывез.
>>3591255 Они одинаковые, потому что оба - провинциальные по своему стилю. В том, что из Верхней Салды, к тому же полигонов больше детализация выше. Алсо, вот этот вот вычурный пафос, свойственный всем дженерик "памятникам про ВОВ" ничем не отличается по сути (и по китчёвости) от оформления театра в новом Море, с мордами трагиков. Дай провинциальному городу денег построить бохато театр - с вероятностью 90% на этом театре будут лиры, театральные маски и тому подобное.
>>3591270 >Они одинаковые, потому что оба - провинциальные по своему стилю. У Фархада ничего общего с твоим примером. Театр надо было приносить изначально. Да и то, если за уши притянуть.
>>3591301 Ничего из ряда вон выходящего. В плане вычурности как таковой - в больших городах театры куда круче и вычурнее делают, особенно "современные". А вот провинциальные дурновкусие и китч в этой картинке - во весь рост.
>>3591225 Кронштадский Героям-подводникам более менее похож на Фархадов памятник. А на второй пик - сразу вспоминается Мамаев курган, еще Воронеж и в Москве подобные видел. В море похожего нет точно, и Теарт сюда с присобаченной башкой как-то не вписывается.
>>3591351 Удваиваю. Только показали, насколько отвратителен он вышел. Убрать трагокову маску - вычурность ваша никуда бы не делась, но не было бы так говенно.
>>3591361 А что, хочешь поспорить, что в этом театре с мордой трагика есть вкус и нет китча?
>>3591363 >но не было бы так говенно. А с чего ты взял, что в глухой провинции с главным архитектором - алкоголиком и неврастеником должно быть "не так говённо"? Пётр Стаматин - художник, он так видит. После 0.5 твириновой настойки, не выходя из запоя.
>>3591380 >А с чего ты взял, что в глухой провинции с главным архитектором - алкоголиком и неврастеником должно быть "не так говённо"? С того, что от архетиктуры провинциального алкаша не должно нести творчеством 17-летних девочек с розовыми чёлками. или взрослых девочек, застрявших где-то там, в 2007. не тот анон, к которому ты обратился
>>3591380 Не припомню нигде упоминаний, что Театр - дело рук Петра. Скорее он существовал еще тогда, когда Стаматины вообще в город приехали. Поправь с пруфами.
К слову, ни в одной провинции такую ебанину бы не приделали к фасаду здания, которая размером в половину его высоты. Многогранник, лестницы в небо, Собор - это уже другой вопрос, они и есть результат воображения алкаша-архитектора. К слову, убранство Собора мне не понравилось, но он вполне понятен и объясним тем, для чего предназначался, кому и кем сделан.
>>3591397 В игре вообще нет упоминаний, кто строил театр. Но можно догадаться, что всё же Пётр. Потому что город перестраивали и возводили архитектуру в то же время, когда и строили Многогранник и "лестницы в небо". По инициативе Каиных исключительно. А театра в городе вообще не было, вплоть до приезда в город Марка Бессмертника. По инфе из игры, Бессмертник этот театр и основал при поддержке тех же Каиных, а до этого на месте театра были какие-то курганы и захоронения, и ритуальные одежды трагиков и исполнителей Марк там из-под земли выкопал как раз при постройке театра. Ну и употребил ритуальные костюмы степняков под театральный реквизит, не пропадать же добру.
>>3591413 Ну допустим, в 10-20х, ну 30х, годах, в разгар футуризма и прочего авангарда, такую ебанину прикрутить могли бы. Но выглядела бы она несколько иначе. проблема этой маски в том, что она выглядит как нарисованная на планшетике для бложика.
>>3591414 Соавтор так соавтор. Однако все равно Петру приписываются Собор, лестницы и Многогранник - прямо, постоянно. Театр слишком интересное здание, чтобы не упомянуть ни разу ни Петру, ни Андрею его в числе своих детищ. И выглядел тогда он не так уж и необычно. Ну и про Фархада не забываем, он еще в то время был жив. Это сейчас вот может чего мы точно не знать не можем сейчас оказаться работой Петра, а Фархада и вовсе уже никакого не было и не будет. Но тут уже и другие дома под вопросом, в том числе и новый дом Ян.
>>3590058 Знаешь, каково самое простое объяснение к которому я пришёл, годами наблюдая за этим цирком с конями?
Дыбовский - ёбаный флюгер без убеждений, которым каждый вертит как хочет, а он типа делает вид, что всё так изначально и задумывал и параллельно охуевает от того, как у него круто в итоге получилось. В оригинальных Море и Тургоре диктовала повестку Гаухар, в Мраморном Гнезде - Митос, в альфе и сейчас - Зубастая Пизда. Всё. И если Гаухар и Митос, очевидно, небезынтересные, в плане характера, люди, то Зубатка - гроб, гной, понос, пидор.
А Дыбовский - это просто не более чем расписанный под хохлому матюгальник. Не он говорит. Им говорят.
>>3591454 >оригинальных Море и Тургоре диктовала повестку Гаухар, в Мраморном Гнезде - Митос, в альфе и сейчас - Зубастая Пизда. И они все женщины, по крайней мере биологически. Как говорится, за каждым великим мужчиной стоит женщина.
>>3591463 Объясни мне, откуда взялась разница между оригинальным Тургором, в которой канонической интерпретации нет и быть не может (как в "В чаще" Акутагавы) - и Голосом Цвета, в котором эта каноническая интерпретация, в наитривиальнейшей форме, ВНЕЗАПНО, появилась (как в сраном "Расёмоне" Куросавы). Объясни мне, откуда взялась разница между Мраморным Гнездом с его наглядной лаконичностью - и альфой, в которой ехал дакогдажетызаткнёшься через самоповторы.
>>3591460 Двачую, вот фото здания из провинции, по которому сделали концепт нового строения в Море. Это в честь Альфины, в благодарность за вклад в разработку. Инсайдер.
>>3591466 >Как говорится, за каждым великим мужчиной стоит женщина. А Дилдовский - ни разу не творец, он хуёвый бизнесмен и "интеллектуал". То есть все его умения - это пиариться и толкать заумные речи с "подтекстом". Ты его послушай. Он же - зануда конченый, дорвавшийся до реализации своих "интеллектуальных идей" ботаник as is. Творческого начала в нём нет. Но он находит людей, у которых оно, хотя бы номинально, есть. И ими руководит.
>>3591502 На пике - ярко выраженный аутист, поставивший себе цель выпендриться, причём делающий это исключительно логическими построениями при составлении своего пиар-образа. Ибо социального чувства и чувства прекрасного просто нет, аутист же. Голимый "интеллект" чувства отсутствуют наглухо. Вся его вычурность образа - как раз из-за этого. В естественность он не может, ибо аутист, живущий только на логике. Самостоятельно же создать такие ничего не могут, только могут деконструировать и анализировать - и на таком материале читать лекции про "игру как искусство".
>>3591484 >А Дилдовский - ни разу не творец, он хуёвый бизнесмен и "интеллектуал" Если бы это было так, он бы выпускал по игре раз в пару лет, пусть и средней паршивости, а ремейк Мора вышел бы еще в 16-ом, без серьезных изменений и с подправленной графикой. Но это не так, и как настоящий творец Дыбовский перегорел, и произошло это где-то после Тургора, а вторым Мором он себя сам загнал в ловушку и скорее всего, после выходы игры, мы от него больше ничего не увидим.
>>3591545 Дыбовский по натуре своей не "творец", а "критик". Причём, больной перфекционизмом (за чужой счёт - то есть заябывающий подчинённых придирками и глубокомысленным "анализом" сделанного). Вот именно поэтому, всё так хуёво и движется.
>>3591511 Тян посередине это кто? Похожа на одну творческую пиздень, аналогичную нашей перевротчице, которую обсуждали в ОнВ-тредах. Ее случайно не Олькой зовут?
>>3591525 А жену ебать не пробовал? >>3591545 >, а вторым Мором он себя сам загнал в ловушку и скорее всего, после выходы игры, мы от него больше ничего не увидим. Не увидим конечно если игра окажется говно >>3591559 Это митос
>>3591579 >Не увидим конечно если игра окажется говно Дай Мать Бодхо, чтобы игра вообще вышла целиком, а не только треть. Да и в любом случае вряд ли мы дождемся от Дыбы хоть еще какой игры. Он уже не раз заикался о том, что он хочет в долгосрочный отпуск.
>>3591568 >The Path Говно говна, кстати. Дрочить на The Path, равно как и на высравшую это студию (земля стекловатой) могут только совсем уж отбитые ищуки глубокого смысла.
>>3591591 >Он уже не раз заикался о том, что он хочет в долгосрочный отпуск. Ну а студия тем временем казуальное говницо типа "Тук-тук-тук" и "Эврики" поклепает. Впервой что ли? После выпуска Тургора то Дыба из творческого запоя отпуска долго не выходил.
>>3591601 Пук-пук Дыба разрабатывал вместе со всеми. Эврику не делал, но помогал, правда после того, как почти все зделали, но сюжет подтянуть без него не могли. Да и студия уже не та, люди уходят, новые приходят и мы видим, как она Мор делает - долго, натужно. Потапов - хз, но вроде где-то читал, что Закиров всё. А игрульки от Словцова с Голубевой мне не нужны.
>>3591603 Крядл прекрасен первые пятнадцать минут. Четыре похода в этот сраный лунапарк я еле вытерпел. >>3591610 Выглядит как сестра предыдущей богини
>>3591658 Хвастовство всратки перед другими всратками относительно того, что у первой всратки секс ЕСТЬ - а вот у тех всраток, которые её читают, секса как не было, так и нет.
Поцоны, а можно как-то Мраморное Гнездо себе заархивировать? Оно же не войдет в финальную версию, я так полагаю? А то у меня в стиме демкой все еще висит, но это не надолго, надо думать.
Даже на ZX-Spectrum выпускали маловнятную ебанину "с глубоким смыслом", всратым геймплеем и видеорядом, с игровой целью "познать себя" и "пройти путь" как "метафору жизни".
>>3591667 Она писала про анальный фистинг, самоудовлетворение, поход на семинары к бабе, которая учит получать удовольствие от секса и о том, как пахнет смазка из пизды. Такое себе хвастовство. Не даром ее прозвали Пробка-тян. Ну если это она, мало ли, современные бабы одна на другую так похожи.
>>3591679 >The first icon, represented by two sperm in a yin yang image, is variously described as either Sex, Lust or Pleasure. The game inlay refers to the icon as Pleasure, the music press usually referred to it as Sex, and some computer magazines occasionally used the term Lust instead Очень глубоко
>>3591620 >Пук-пук Дыба разрабатывал вместе со всеми. А почему же тогда от Тук-Тука так остро воняет застоявшимися и перебродившими соками немытой пизды? Думаю, Дыба там только по плечу одобрительно хлопал и руководит процессом на уровне "пью в своём кабинете весь день божоле".
>>3591692 Потому что им нужна была коротенькая игрулька для обката Юнити и кикстартера. Дыбовский участвовал активно в пиаре игры, а стиль полностью Митосовский. Уверен, что Дыба тут делал все как всегда - выдумывал, давал указания, ходил кругами, строил планы на разработку Мора и т.д. >>3591695 Ты охуел так реагировать на стандартный мемо-высер, существующий столько, сколько моротреды?
>>3591692 я так и не смог ответит для себя на этот вопрос. После тургора меня айспик только расстраивал. Вообще, я полагаю, смысл в том, что первый проект человек вынашивал не один год, взращивал в себе, леляеял. Ещё до создания студии. А потом уже началось ну надо тип сделать ещё игру, ещё игру.
Я такое часто в музыке замечаю. Когда первый альбом группы ебать вообще пушка, а дальше идёт безыдейщина.
>>3591706 >Дыбовский участвовал активно в пиаре игры Вот. Это ровно то, к чему у Дыбы и есть талант. Его загоны про "глубокую игру" и "костяной дом" - и есть часть его непрекращающегося самопиара. А отдуваются, конечно, подчинённые. В плане работы над играми, которые Дыба пиарит.
>>3591717 >Когда первый альбом группы ебать вообще пушка, а дальше идёт безыдейщина У моих любимых групп и исполнителей другая картина. Первые работы самобытные, но сырые и не находят успеха. Дальше пара-тройка альбомов годнота и "золотой век", а вот уже следующие - высеры для рубки бабла. Это тот случай, когда исполнитель не только исписываются, но и просто хуи пинают, делают все на отъебись, ибо имя работает уже на них.
Чото мне захотелось поставить Голос цвета от вас. Оригинал прошел пару раз, еще без патча, так что боя с мега-червем не заканчивал, ГЦ только начинал. Посмотрю что исправили, а что проебали.
>>3591690 >Очень глубоко Как раз на уровне The Path, обсасывающей на много ладов одну тему потери женской невинности. И чтоб уж точно никаких сомнений в этом не было - героини все в красном, и только одна символизирующая невинность непися вся в белом со способностью вернуть на дорогу по лесу бегает.
>>3591718 Ну, оригинальный мор все же его заслуга. Он его придумал, мир, лор, диалоги, вот это все. Другое дело, что он все равно не знал, что ему надо, и уже тогда были охуевшие требования, вспомнить откровения Гандрабура только. Помнится, кто-то из ледорубов рассказывал, что когда сроки горели, а было сделано почти нихуя, Айрат посадил Дыбу перед собой, взял лист бумаги и методично спрашивал с Коли, что ему нужно в игре и записывал.
>>3591717 >смысл в том, что первый проект человек вынашивал не один год, взращивал в себе, леляеял Даже не сам проект, а идеи за ним стоящие. Дыбовский горел своими идеями, писал манифесты и искал единомышленников, с которыми делал игру в ущерб себе из говна и палок, и она в итоге выстрелила. Сейчас все ровно наоборот, у него нет никаких ориентиров, старые идеи уже не актуальны, а вместо них ничего нет, мир поменялся, игры поменялись, в студии раздрай и остается только подстраиваться (эпизоды, значительное упрощение всего и тд), чтобы хоть как-то игру доделать. >>3591718 > Его загоны про "глубокую игру" и "костяной дом" - и есть часть его непрекращающегося самопиара Нет.
>>3591734 Да, есть у меня одна любимка, которая просто в ахуй приводит. Такая высокая планочка всегда была, что ни работа, то шедевр, что ни промо, так искусство. А потом все пошло по пизде - словно по принципу "и так сойдет", сотрудничество с молодняком на слуху, как итог однодневная хуйня, безыдейная и без изюма - но фонаты все равно сделают кассу, найдут оправдания и подобное. Честно говоря, грустно видеть, что это почти повсеместно.
>>3591758 >Нет. Дыбофила ответ. Таких "творцов" как Дыба с не менее "глубокими" идеями - как земли за колхозом в среде авторов фанфиков. Единственное, чем отличается Дыба от массива глубокомысленных неудачников - это непомерным эго (то есть ему вообще не стыдно заниматься самопиаром, даже когда его на смех подымают) и зайчатками организаторского таланта - ну смог он студию сколотить как-никак.
>>3591758 Дыбовский ебать как непоследователен. Он сам поди все меняет каждый раз, как хуйдожник, который рвет полотно с готовым эскизом и так по многу раз. Только тут ресурсов уходит очень много и страдают люди, те же подчиненные. Уверен, что на многих стадиях, на которые было потрачено немало человекочасов, было свернута работа и начата сызнова, потому что ему в голову втемяшилась очередная идея. Тут никаких денег не хватит. Я уж молчу про расточительство после кикстартера, а он - ба! - оказывается сейчас вдруг понял, что тогдашних денег было уже мало для разработки. Сколько он людей разных нанимал и платил из зарплаты, сколько менеджеров по связям с общественностью и прочих прошло через студию? Там не только Леутин был таковым, так то. Дыба не может в планирование явно, а само собой на вдохновении уже не получается. Ящик водки и самбука, как при Море и Тургоре, не помогают.
>>3591764 Проекции, проекции глубокомысленного неудачника. Так можно о чем угодно говорить, что все на самом деле неудачники и профаны, профессионализма и компетенции не существует, а им просто повезло.
>>3591780 А то! Однозначно, узнаю себя в Дыбе и мне это всё близко. Даже его ход мыслей достаточно понятен. Только я при этом геймдевом не занимаюсь (в детстве и отрочестве мечтал), вместо этого дрочу на работе SQL базы данных и архитектуру ПО. Дыба - это замаскированный технарь, который по какой-то ошибке работает гуманитарием, а технарству наоборот, не учился. Получается быть гуманитарием у него хуёва, но подчинённые страхуют. С логикой и интеллектом у Дыбы всё в порядке, но гуманитарий из него с такими задатками (то бишь с сильным перекосом в сторону левого полушария мозга) - ни в пизду, ни в красну армию.
>>3591771 >страдают люди, те же подчиненные >>3591749 >отдуваются подчинённые >>3591718 >А отдуваются, конечно, подчинённые >>3591553 >за чужой счёт - то есть заябывающий подчинённых >>3591484 >Но он находит людей, у которых оно, хотя бы номинально, есть. И ими руководит.
>>3591805 С чего ты взял о его технарских способностях? Реально интересно, как ты к выводу пришел. Думаю, Дыбу можно узнать в себе не только технарям. Чисто его поведение вообще свойственно почти всем творческим людям.
>>3591795 Ооо, ну если в посте требуют "аргументов" на дваче, то пиши-пропало, пока эмоционально верх не возьмешь, можешь какие угодно тезисы давать, все похую.
Вполне конкретное указание о конечной цели высказываний. Если ты такой умный, иди сделай свое на основе неудачного опыта других. Бабское тут только желание обсосать чужие дела без цели.
>>3591816 >желание обсосать чужие дела без цели Тащемта в посте не было ничего плохого. Со времен кикстартера идет обсуждение разработки игры, со времен первого проеба сроков идет обсуждение разработки игры и что пошло не так, со времен инфы про издателя и второго переноса идет обсуждение судьбы студии. Люди общаются на интересующую их тему и переживают за свою любиму студию, а ты не бугурти и успокойся, никто твоего Дыбовского тут не обсирает.
>>3591814 >С чего ты взял о его технарских способностях? По нему видно. У Дыбы явно "левое полушарие" мозга доминирует.
>Чисто его поведение вообще свойственно почти всем творческим людям. А вот и нет. Дыба весьма не похож на типичного творческого человека, хотя и очень хочет им казаться и даже сам верит в то, что им является.
И мотает Дыбу как говно в проруби, потому что он чисто логические построения применяет к сфере иррациональной. Дыба иррационален вторично - потому что он много думает над иррациональными вещами (искусство - на хорошую долю иррационально), при этом применяя к иррациональному рациональный методологический аппарат. На таких вещах, определённо, будет мотать и колбасить в интеллектуальном плане. Это примерно то же самое, как искать чёткую логику в белом шуме и постоянно приходить к противоречивым выводам. Людям такого склада лучше уж заниматься вещами не противоречивыми и рациональными по природе своей - то есть техникой.
>>3591832 >По нему видно А как отличить? Я сам всегда про себя слышал от педагогов и знакомых, что я технарь, хотя всю жизнь занимался лишь гуманитарными науками.
>>3591841 В подходе к познанию, в частности. Истинный гуманитарий не мог прочитать лекцию о "костяном доме" и пиздеть за механизмы "глубокой игры". Это всё - не искусство, а искусствоведение. Анализ, попытки разложить "по полочкам" и по категориям, попытки вывести "формулу" этой самой идеальной игры, поймать "дух времени" за хвост и положить под микроскоп. Такие люди могут успешно работать в гуманитарной сфере, но не как творцы. Как искусствоведы, критики, интеллектуальные философы французской школы философии, глубокомысленно загоняющие про дискурсы и симулякры.
>>3591867 Ты считаешь, что гуманитарии не могут в анализ и исследования, а технари - в воплощение идеи? Мне кажется, будь Коля технарем, то работа бы над мором шла более системно и быстрее.
>>3591872 Чтоб Коля был технарём, одних интеллектуальных задатков мало - нужно для этого ещё и технический ВУЗ окончить, как минимум. Много технической литературы прочитать, к примеру. Задатки технаря у него есть, а знаний технических наглухо нет.
>>3591480 >Объясни мне, откуда взялась разница между оригинальным Тургором, в которой канонической интерпретации нет и быть не может (как в "В чаще" Акутагавы) - и Голосом Цвета, в котором эта каноническая интерпретация, в наитривиальнейшей форме, ВНЕЗАПНО, появилась (как в сраном "Расёмоне" Куросавы).
Легко. Голос цвета - это версия, которую издали на Западе. Издатель отказался издавать настолько многозначительное НЕЧТО и настоял на том, чтоб была выпущена версия с хотя бы подобием внятного сюжета и более понятными для западного потребителя игровыми механиками. Ледорубы кинулись это всё к Тургору прикручивать, чтоб "там" издаться. В том же виде, в каком это было изначально издано у нас - западный издатель выпускать как-то простремался.
>>3591454 >И если Гаухар и Митос, очевидно, небезынтересные, в плане характера, люди, то Зубатка - гроб, гной, понос, пидор. И я даю тебе гарантию, если новый Мор выйдет не забагованным по уши (это то, что его утопит без права на всплытие), продаваться он будет лучше оригинала. И (ре)играбельность в нём будет не номинальной. А знаешь, почему? Потому что Альфина - тупая пизда, с прямолинейным и тупым приземлённым мышлением. То есть тот человек, который в значительной мере является репрезентацией игровой аудитории, связующим звеном между наркоманией и реальностью. Если в команде оставить одних "творцов", выйдет неиграбельный перформанс, "зелёный слоник" с поеданием говна в прямом эфире, под звуки Моцарта и с исторической справкой о том, что гавно взято из музея покакунек Гитлера. Чтоб уравновесить импульсивные приходы Дыбовского и Ко, в руководстве проекта нужно приземлённое мудило, которое постоянно будет говорить о том, что вот это - не удобно, вот это - хуйня какая-то, а вот то - хуй проссышь о чём вообще.
>>3592186 Ничто из этого не объясняет присутствие в игре, собственно, Голоса Цвета (который и предоставляет в игре ту самую каноническую интерпретацию, к которой идёт моя основная претензия), который оказался аж настолько важен, что им аж в официальном заголовке русскоязычной версии переиздания козыряют.
Если бы все эти нововведения были вынужденными, ими бы не хвастались. А здесь нововведение, идущее абсолютно в полный разрез с оригинальной игрой, абсолютно добровольно выпячивают напоказ. Дескать, вот! Смотрите! Такая-то фича! Заебись!
Хотя по хорошему это такая же вопиющая тупорылая безвкусица, как "четвёртая версия произошедшего" из упомянутой мной выше экранизацией Расёмона с не пришей пизде рукав морализаторством и дохуя "авторским видением" режиссёра.
>>3592246 А вот издавались бы в Европе only - Дыбу бы попросили ещё чего-нибудь заумного в игру добавить, и остро социально чтоб, и немножко менструальных выделений. Ну а что? Платят же в Швеции и Норвегии гранты инди-конторам на создание неудобоваримой арт-хаусной хуйни с остро-социальным подтекстом. Иногда выходит неплохо, как с Among the Sleep. Но чаще - говнина уровня The Path.
https://gameland.ru/39/igry/padenie-dreamcast/ Почитайте лучше статью про падение Дримкаста. Очень интересно и живо написано. Заодно там есть очень интересная мысль. Я вот считаю, что требовать от Сеги действовать как Сони - значит действовать как Сони и убить в себе Сегу.
>>3592349 >Это конечно интересно, но причём тут Ледорубы? Намекает на то, что у Дыбовского открылся внезапный талант просрать все полимеры исключительно методом тупорылого менеджмента, метания в разные стороны вместо планирования, неудачного и несвоевременного пиара (то бишь некисло разогреть альфа-версией интерес к игре только для того, чтоб потом в очередной слиться с датой релиза, оставив фанатов с ощущением немытого хуя во рту). В итоге игра может выйти культовой (в будущем), но провальной на старте, похоронив при этом ледорубов как компанию. Которые - вот ведь совпадение, сейчас и так залупу без соли доедают в финансовом плане.
>>3592440 Нет, занавеска просто синяя, хотя и алегорично. У тебя слишком уж в лоб переложение, это не есть хорошо, если быть дотошным, то случаи действительно очень сильно разные, чтобы так свободно экстраполировать. Ну и акцент был сделан на буквально одном абзаце подходов к процессу разных компаний. Мне кажется странным требовать от авторских проектов точности часов, в противовес этому идут выверенные конвеерные проекты. Ну и сам процесс или факт падения. Нет ничего в нем ни плохого, ни того, что следует избажать всеми силами. Бакалавр, ты смерть не победишь.
>>3592470 Проблема Дыбы и Ко в том, что они переживают организационный кризис роста. Грубо говоря, компания решила "взрослеть", выпускать игры другого уровня качества и рассчитанные на более широкий успех (не только в относительно "узком кругу"). В новом Море они замахнулись на тот уровень, какого у них никогда до сих пор и близко не было. Были пусть и культовой, но насквозь "инди" студией, с соответствующим масштабом и подходом к работе. То же, что запланировано, анонсировано и частично даже показано в новом Море - требует более серьёзного и "взрослого" подхода. Требует значительной трансформации самих IPL. Это - можно сказать, их собственный "костяной дом", о котором Дыба любил рассказывать раньше. Они из этой истории или выйдут обновлёнными и готовыми к работе на новом для них уровне, сумев одновременно сочесть и артхаусность/экспериментальность проектов, и широкую аудиторию и большие продажи. Или не выдержат и пойдут по миру опустошёнными и разочарованными внутренне. Этот вызов самим себе они сами бросили. Вот смогут ли прыгнуть выше головы - это вопрос.
>>3592508 Да нет никаких в этом вопросов и тайны никакой нет. У них охуенно большой проект с охуенно маленьким коллективом и нищими карманами. Тут просто разговаривать не о чем, проблемы нет. Проблема конкретно в одном товарище, который хочет в этом треде кашу из топора. Поумерьте аппетиты сами, если ледорубы этого не умеют. Вообще из разряда вон, что этот проект хоть как-то доберется до релиза.
>>3592522 Bioshock (который самый первый) - практически чистый артхаус и при этом стопроцентный хит. Это потом будет эксплуатационный Bioshock 2 и намного более попсовый Infinite.
Игры от студии Frictional Games, которые свою трансформацию в "костяном доме" успешно прошли с выпуском первой "Амнезии". Можно на них кривить морду, но именно они стоят у истоков современного (в том виде, в каком он сформулирован сейчас) жанра "хоррор", а "Амнезия" на своё время была жутко экспериментальной. Ну а их SOMA - также, чистокровный экспериментальный артхаус, продажи которого заставили охуеть (в хорошем смысле) самих создателей.
>>3592557 Где там в вышеназванном артхаус, долбоёбина? Ты хоть определение знаешь? Обычные НФ-фанфики с закосом под филасафию(в Биошоке и этого нет, тупо стилизация необычная). А продажи Сомы никого не заставили АХУЕТЬ, она просто хорошо продалась... спустя пол года что ли, не помню уже.
>>3592557 >Bioshock (который самый первый) - практически чистый артхаус и при этом стопроцентный хит. Это потом будет эксплуатационный Bioshock 2 и намного более попсовый Infinite. Т.е. в итоге бабло таки победило творчество. >Игры от студии Frictional Games Являются сильно прибыльными успешными только на фоне хорроров из гринлайта. Нет, для небольшой студии они весьма успешные, но мы не про другой масштаб вроде говорили. >Ну а их SOMA - также, чистокровный экспериментальный артхаус, продажи которого заставили охуеть (в хорошем смысле) самих создателей. В смысле? Я вроде совсем другое слышал. http://got.vg/article/prodazhi_soma_ne_radujut_ejo_sozdatelej-240316/ https://www.playground.ru/blogs/soma/frictional_games_udalos_prodat_lish_250_tysyach_kopij_soma-187804/
>>3592557 >а "Амнезия" на своё время была жутко экспериментальной Што? Они формат игры с самой первой технодёмки Пенумбры (эта которая не Overture, а именно технодёмка) не меняли, только боёвку выкинули и всё. Какие в задницу эксперименты в Амнезии, ты о чём?
>>3592557 Олсо, всё ровно наоборот. Первый БШ является паршивеньким клоном СС2 на провокационную тематику, БШ2, по крайней мере, добавляет к его формату крайне нетипичный для подобных игр лично-драматический сюжет от сценариста, которому явно было на тот момент, что сказать, плюс является очень дельной работой над геймплейными ошибками оригинала, в то время как Инфинит (но БЕЗ длц) является полноценной деконструкцией роллеркоастер-синглов на примере ХЛ2. Так что первый БШ из трёх является худшим с огромным отрывом.
>>3592651>>3592849 Ребята, вы это серьёзно или прикалываетесь так? Первый Bioshock - полноценная политическая сатира, ответ Айн Рэнд и её последователям, затрагивающий помимо прочего вопросы самой природы центральной власти. Собственно, первый Bioshock - это лучшее, что смогли сделать политические леваки в игрострое. Это не говоря уж об исключительно мощных стилистических решениях и таких персонажах "второго плана" как Сандер Коэн.
>БШ2, по крайней мере, добавляет к его формату крайне нетипичный для подобных игр лично-драматический сюжет Нахуй не нужно. Биошок - не про личные сопли, а едкий и доходчивый памфлет про политику, свободу и природу централизованной власти. Можно сказать, смачное отхлёстывание ссаными тряпками по морде "правых" в целом и американской республиканской партии, в частности. И найди в БШ2 хоть одного персонажа с такой же эпической силой образа как Сандер Коэн или Эндрю Райан?
>Инфинит (но БЕЗ длц) является полноценной деконструкцией роллеркоастер-синглов на примере ХЛ2. Что за хуйню я сейчас прочитал?
>>3593324 >Первый Bioshock - полноценная политическая сатира Как что-то хорошее. >ответ Айн Рэнд и её последователям Ответ уровня "бе-бе-бе" и показывания языка. Единственный дельный аргумент - Фонтейн, если рассматривать его как изображение муженька Рэнд, являющегося прообразом положительных мужских персонажей в её произведениях. Дескать, тётя, ты была замужем за человеком, который по всем внешним признакам выглядел приспособленческой гнидой, ты не хотела бы в своей личной жизни разобраться-то перед тем как что-то кому-то вещать? >затрагивающий помимо прочего вопросы самой природы центральной власти Как я и говорил, ухудшенный клон СС2. https://2ch.hk/v/arch/2018-11-12/res/3484040.html#3499049 >и таких персонажах "второго плана" как Сандер Коэн. Дженерик клон Дали, ах как неожиданно. >доходчивый Как что-то хорошее. >а едкий и доходчивый памфлет про политику, свободу и природу централизованной власти И, конечно, это имеет к искусству куда большее отношение, чем личная драма про то, в какой степени характер человека является продуктом влияния на этого человека характеров окружающих людей, то есть, про то, в какой степени поведение человека определяется его воспитанием - вне зависимости от степени намеренности этого воспитания. >И найди в БШ2 хоть одного персонажа с такой же эпической силой образа как Сандер Коэн или Эндрю Райан? БШ2 - это игра одного-единственного момента. Момента "перемещения сознания". >Что за хуйню я сейчас прочитал? Во время разработки игры, игра переписывалась 100500 раз, и мотив с параллельными мирами (читай: версии сценария), все из которых верны и каноничны встал на место чуть ли не одним из последних (как в случае "выкинь нахуй монитор" из первой миссии новоДума). То, что все версии сценария верны и каноничны, означает, что все они в равной степени второстепенны в этой конкретной игре. Почему? Потому что это блокбастер-"кинцо", и сценарий там пишется под декорации и очерёдность их посещения, а не наоборот. Потому он и переписывался столько раз. Потому и каждый отдельный сценарий является мусором, поскольку во всех них внутренняя логика развития событий является только набором надуманных рационализаций к которой невозможно относиться всерьёз. Иначе говоря, игра выпячивает свою внутреннюю противоречивость (в частности, в том, что касается характеризации Лизаньки, характер которой болтает, как пьяного клоуна на одноколёсном велосипеде), демонстрируя, что эта внутренняя противоречивость является совершенно неизбежным следствием самого процесса "сборки" подобной игры. Ах да, и эпическая фишка с крюком и рельсами как бы намекает на то, что мы играем в кинцо, а вся глава с музеем сводится приблизительно к посылу "ну какая же бредятина, ёбаный в рот, я не могу, я просто, нахуй, умираю".
>>3593478 По поводу Инфинити ты ведь толстишь? Или это то, что называют:"синдром урока литературы"? Есть смысл, нет, его нужно высосать из пальца. Нет там никакой глубины и сознательной аллегоричности. Как говориться: "Все совпадения случайны". Да человек способен найти бездну смысла в двух кривых линиях нарисованных на асфальте рукой ребёнка, но это не значит что этот асфальт нужно бережно вырезать, и инсталлировать как арт-объект. Для этого есть куда более подходящие произведения. Так и тут. И да, аллегоричность первого Биошока на мой взгляд куда больше.
>>3588338 >Близзард делает мобилодрочильни. >Серия ЦнЦ стало мобильнодрочильней >Биоваре скатились до такого дна, что сложно поверить >Валве торгует карточками >Мир захватывает фортнайт, жоподроч и прочие игры для имбецилов >Баттлфилд 5 выглядит так что его не жрут уже даже со кидкой >На этом фоне Дыба выглядит не то что достойно, а даже успешно А теперь вопрос, а при чём тут вообще Дыбовский, если ты перечислил серии с геймплеем?
>>3593993 >А теперь вопрос, а при чём тут вообще Дыбовский, если ты перечислил серии с геймплеем? Давно Мор стал симулятором ходьбы? То что геймплей там кривой, не значит что его нет.
>>3594004 >То что геймплей там кривой, не значит что его нет. Нет, в контексте данного сравнения как раз и означает, потому что Мор даже не за интересные концепции в геймплее (как например Тургор, который тоже кривой, но мог загнать игрока в патовое состояние всей этой цветочной экономикой.) любят.
>>3594031 За что его любят, отдельный разговор. Факт работы чего-то не надлежащем образом, ещё не означает отсутствия, потому что если оно отсутствует значит может работать никак, ни хорошо ни плохо. Кстати, именно желание исправить косяки первого Мора и породило у Ледорубов идею создать ремейк.
>>3594078 >За что его любят, отдельный разговор. Факт работы чего-то не надлежащем образом, ещё не означает отсутствия, потому что если оно отсутствует значит может работать никак, ни хорошо ни плохо. А в чём тогда смысл сравнивать творчество Ледорубов со студиями, которые пришли к успеху (а потом скатились) делая упор совсем на другое? Антагонизация с Фортнайтом (прости госпади) и с Овервотчем вообще выглядит ни к месту как и >На этом фоне Дыба выглядит не то что достойно, а даже успешно Или кто-то пытается выдать за тезис "все игры прошлого были малоиграбельными как Мор"?
>>3594095 Ну если проследить за нитью разговора, ибо этот пост несамостоятелен, то в нем сквозит личное восприятие анона на происходящее в игровой индустрии и он имеет скорее просто характер "трава была зеленее". А примеры этих студий - ну они для него так же важны, как и творчество Дыбы.
>>3594251 Ну хуй знает. Скатывание Близов меня вроде бы итоже задевает, будущее в виде Фортнайта как-то не особо радует, но почему-то никак в этот ассоциативный ряд не влазит Дыбовский.
>>3594095 >А в чём тогда смысл сравнивать творчество Ледорубов со студиями, которые пришли к успеху (а потом скатились) делая упор совсем на другое? А никто творчество и не сравнивают, сравнивают общую планку продукта. Не результат, а именно планку. >Антагонизация с Фортнайтом (прости госпади) и с Овервотчем вообще выглядит ни к месту Почему? Овервотч и в особенности Фортнайт символ современной эпохи, когда продукт взлетает не за счёт качества или оригинальности идеи, а прежде всего за счёт агрессивного маркетинга. Мор, который пытаются продать именно за счёт наполнения к ним в явной оппозиции.
>>3594292 Ассоциативный ряд у каждого свой. Тут речь о том, кто к чему на сегодняшний день пришел. У меня Дыба тоже входит в такой вот ряд сравнений, и он будет еще непонятнее, что обсуждаемый пост. Во всяком случае, он меня больше улыбнул и вопросов никаких не вызвал.
>>3594314 > и не сравнивают, сравнивают общую планку продукта. И ледорубы пока даже эту планку догнать не могу >Почему? Потому что сорта говна, душащие индустрию. Маркетолухи и китайцы с одной стороны и хуйдожники с другой. На ИГРУ похуй что тем, что другим. > когда продукт взлетает не за счёт качества или оригинальности идеи Какая оригинальная идея у Мора?
>>3594413 >И ледорубы пока даже эту планку догнать не могу Хотят но не могут и не хотят - разные вещи. Современная индустрия даже не пытается задрать планку. >Потому что сорта говна, душащие индустрию. Маркетолухи и китайцы с одной стороны и хуйдожники с другой. На ИГРУ похуй что тем, что другим. Ты это серьёзно? Много художников в индустрии осталось? Наоборот все крупные игроделы избавляются от них потому что нестабильно продукт выдают. И уж точно к раку поразившему индустрию, попытки создать что-то новое отношения не имеют. >Какая оригинальная идея у Мора? Нет ты точно пытаешься таллить... Крайне криво пытаешься. Оригинальный Мор это один из первых игр жанра survival, при этом пытающийся совместить выживачь с глубоким сюжетом и лором. Мне лично не один аналог не известен. Новый Мор это работа над ошибками первого и его переосмысление.
>>3594445 >Хотят но не могут и не хотят - разные вещи. Код у ледорубов всё равно хуже, чем у современных Близов. >Много художников в индустрии осталось? Слишком много, синематик экспериенс и "игры эта искусство" уже давно похоронили геймплей на пару с маркетологами. >Нет ты точно пытаешься таллить... Крайне криво пытаешься. Давай ты чуть поконкретнее будешь. > Оригинальный Мор это один из первых игр жанра survival, Наркоман? Током ёбнуть? Выживач ещё до эпохи СиДи, про Робинзон: Реквием не слыхал? >при этом пытающийся совместить выживачь с глубоким сюжетом и лором Началось... Впихиванием глубоко сюжета ещё до Дыбовского занимались, как и "лором". >Новый Мор это работа над ошибками первого и его переосмысление. Какая-то херовая работа над ошибками.
>>3594461 >Код у ледорубов всё равно хуже, чем у современных Близов. Качественно сделанный безидейный продукт, и неудача в попытке создать нечто оригинальное, разные вещи. Я тебе в третий раз повторяю. Может с третьего раза ты такую очевидную вещь поймёшь? >синематик экспериенс >искусство Слишком толсто. Хотя если для тебя фильмы по Марвел искусство... >"игры эта искусство" уже давно похоронили геймплей на пару с маркетологами. Примеры пожалуйста. Я кроме Amanita Design честно говоря не могу вспомнить современных студий которые как к искусству к играм относятся. И при этом в разделе инди, где они обитают куча всевозможных платформеров ориентированных исключительно на геймплей. Ну еще есть Кодзима-гений, но он отдельная история. А вообще я подумал - тебе стоит Nintendo Switch купить, там говорят есть парочка неплохих (без иронии) геймплейно ориентированных игр. >наркоман? Током ёбнуть? Выживач ещё до эпохи СиДи, про Робинзон: Реквием не слыхал? >Оригинальный Мор это один из первых игр жанра survival Читать не умеешь? >Впихиванием глубоко сюжета ещё до Дыбовского занимались, как и "лором". Шекспир говно потому что и до него пьесы писали? >Какая-то херовая работа над ошибками. Так она ещё не закончена, говорить о результате можно будет когда/если получим конечный продукт. Но то что они, в независимости от того получится или нет, хотя бы попытались - факт.
>>3594535 Тогда нахуя вы тут рветесь и что-то друг другу доказываете? Два пизданутых, один троллит, другой оправдывается. Пиздуйте на свой форум говноедов и там сритесь. Вам же выгодней, может сам дилдовский придет почитать ваше говно.
>>3594526 >разные вещи. Абсолютно, поэтому не надо выдумывать >Хотят но не могут и не хотят - разные вещи. Современная индустрия даже не пытается задрать планку.
>Примеры пожалуйста. Биошлак. Куча индюшатины, которой ломится Стим с ГоГом. Ласт оф Ас тот же. >Nintendo Switch >геймплейно ориентированных игр. Окей. >>Оригинальный Мор это один из первых игр жанра survival >Читать не умеешь? Ебанутое животное, ты ведь понимаешь, что сурвайвл игры стали появлятся ещё в 80-ые? Не может игра, релизнувшаяся через 25 лет, претендовать на такой титул, только если она что-то новое в жанр принесла, поэтому я у тебя и спрашиваю конкретику. >Шекспир говно потому что и до него пьесы писали? начнём с того, что Дыбовский не Шекспир. >Так она ещё не закончена Они уже не туда пошли. > хотя бы попытались - факт. Ой вей, а где же бравая оппозиция Дыбовского Фортнайту, Овервотчу и всем проблемам индустрии?
>>3594445 >Оригинальный Мор это один из первых игр жанра survival, при этом пытающийся совместить выживачь с глубоким сюжетом и лором. А тут вклиниваюсь я со своими тезисами. Хоть Мор и номинально "выживач" - это то, что в окончательном его восприятии играет одну из наименее важных ролей. По жанру Мор ближе всего к RPG, причём - близок он к RPG времён первых фаллаут и плейнскейпа. Особенно, что касается проработки "лора", обилия текста (диалоги - как основной метод взаимодействия с игровым миром, боёвка и прочие РПГ механики как вторичные), своеобразного сюрреалистического "мира", депрессивного и трагического настроения, искусственности и некоторой "камерности" происходящего, общей сфокусированности повествования на смерти, прямого влияния философских концепций на игровой мир - Мор во многом повторяет плейнскейп.
Как это ни противно было бы всем осознавать, полной оригинальности идей в Море нет. Всё в той или иной мере откуда-то попячено. Вот только брали далеко не самые банальные и далеко не самые избитые темы (особенно, в игрострое), так что в целом Мор имел мощную ауру новизны и оригинальности. Что многое попячено - это ни в коем случае не упрёк, так как идей вообще не так много. Вопрос, как правило, состоит именно в том, насколько эти идеи "избиты" индустрией и в какую окончательную картину складывается их сочетание. В оригинальном Море был замах на реально свежую идею - на "симулятор эпидемии", но именно это ледорубы и не смогли осилить, в результате эпидемия выродилась в стандартный набор аркадных опасностей (облачка!) и заражение кварталов по скрипту.
>>3594586 >Абсолютно, поэтому не надо выдумывать Что именно выдумывать? Ты выдернул слова из контекста, но смысл моей фразы не оспорил. >Биошлак. Напомни мне год выхода последней части? >Куча индюшатины, которой ломится Стим с ГоГом. Куча индюшатины это псевдорогалики и платформеры прежде всего. Они и близко не подпадают под критерий "искусства убивающего геймплей" скорее наоборот. >Ласт оф Ас тот же. Ради этой игры я чуть было не купил PS3, меня спас Ютуб, посмотрев на котором начало прохождения Last of Us я обнаружил что чуть было не купил нахуй не нужную приставку ради интерактивного голивудского боевичка, причём даже не премиум класса. Сравни с играми Amanita Design чтобы понять что такое настоящее искусство в играх. >Ебанутое животное, ты ведь понимаешь, что сурвайвл игры стали появлятся ещё в 80-ые? Начали появляться это громко сказано. Назови несколько примеров помимо Мора и Робинзона. По настоящему они выстрелили как жанр лишь после выхода Minecraft. >начнём с того, что Дыбовский не Шекспир. И продолжим тем что ты пытаешься в буквальность относительно аналогии. >Они уже не туда пошли. До идеи выпускать Мор кусками у меня не было к ним особых нареканий. >Ой вей, а где же бравая оппозиция Дыбовского Фортнайту, Овервотчу и всем проблемам индустрии? Дыбовский с Фортнайтом и не воюет, и героя пытающегося победить проблемы индустрии из себя не корчит, он просто (удачно или нет отдельный разговор) пытается делать искусство. Это игроки (вроде меня), которых достала современная индустрия, пытаются найти ей хоть какую-то вменяемую альтернативу.
>>3594660 Идея очень, мягко говоря, не нова. Смех-смехом, но ещё Юра Нестеренко сделал во времена оны текстовый "симулятор фидошника", так там тоже нужно было жрать и деньги зарабатывать. Необходимость жрать вполне могла появиться ещё и в классических РПГ времён MS-DOS (подобные идеи тогда уже курсировали), но в РПГ это в массовом порядке не попало по причине низкого потенциала к улучшению геймплея. Как-то всегда в РПГ-мирке принимался тот консенсус, что необходимость жрачку искать и регулярно питаться и срать геймплей не улучшает, а только ухудшает и не даёт значимого прироста к "погружению" игрока в игру - даже наоборот, отвлекает от погружения как лишняя и неинтересная геймплейная деталь. Полноправные "выживачи" - это другой разговор, там это важнейшая составляющая геймплея, находится в идейном ядре жанра. Однако, Мор - ни разу не выживач, а РПГ. Соответственно, и в Море голод/усталость с точки зрения геймплея и погружения в игру имеют довольно двоякую, спорную роль. Сложность игры они да, безусловно повышают. Но вырождаются в тупую и быстро надоедающую обязанность следить за характеристиками игрового "пупса", тратить своё время не на отыгрыш и не на движение по сюжету, а на банальнейшую хуйню. Причём, добывание жрачки и места на поспать не является темой выбора/отыгрыша - это просто убывающий ресурс, сводящийся в конечном итоге к наличию у игрока денег - чтоб купить жрачки или кофе. Что решаемо тупым фармингом лута с бандитов по ночам. Тут эти механики "не работают" как должно как раз потому, что Мор - это РПГ, а не "выживач". И проблемы с едой/усталостью решаются по-РПГ-шному (фармом лута/бабла с враждебных мобов). Если бы для нахождения чего пожрать или где поспать нужно было каждый день решать побочный квест - было бы другое дело, был бы и отыгрыш.
>>3594586 Кстати, по поводу игры как искусства. Из последнего во что играл могу порекомендовать Where the Water Tastes Like Wine. Графика там ужасная, геймплея почти нет, но при этом игра великолепна, но мало кому интересна, и уж точно к раку индустрии отношения не имеет.
>>3594689 >Что именно выдумывать? Да всю пафосную тираду.
>Куча индюшатины это псевдорогалики и платформеры прежде всего. или Квесты про авторское видение депрессии или прочего говна. геймплей страдает одинаково.
>Начали появляться это громко сказано. Назови несколько примеров помимо Мора и Робинзона. По настоящему они выстрелили как жанр лишь после выхода Minecraft.
Да ты вообще охуел Поневоле вспоминаешь форчановский мем про Зумеров https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_survival_games >Сравни с играми Amanita Design чтобы понять что такое настоящее искусство в играх. Давай ка ты конкретику в обсуждение привнесёшь. >И продолжим тем что ты пытаешься в буквальность относительно аналогии. Потому что масштабирование некорректно. Хуёвая аналогия если она пропорции не соблюдает. >Это игроки (вроде меня), которых достала современная индустрия, пытаются найти ей хоть какую-то вменяемую альтернативу. >найти ей хоть какую-то вменяемую альтернативу. А Дыбовский тут при чём?
>>3594728 И да и нет. Интеракции там довольно мало, но там охуенная механика связанная со сбором городских легенд и тем как их меняет людская молва. Вот уж действительно искусство.
>>3591544 >На пике - ярко выраженный аутист, поставивший себе цель выпендриться, причём делающий это исключительно логическими построениями при составлении своего пиар-образа. Ибо социального чувства и чувства прекрасного просто нет, аутист же. Голимый "интеллект" чувства отсутствуют наглухо. Вся его вычурность образа - как раз из-за этого. В естественность он не может, ибо аутист, живущий только на логике. Самостоятельно же создать такие ничего не могут, только могут деконструировать и анализировать - и на таком материале читать лекции про "игру как искусство". Перевожу: я не улавливаю, о чём говорит Дыбовский, нутром чую, что там что-то логичное, но понять никак не могу. Поэтому лучше назвать это всё выпендрёжем, так я уберу его с пъедестала, а себя, наоборот, возвышу.
>>3594722 >Да всю пафосную тираду. К чему конкретно в тираде у тебя претензии? Ведь именно что проблема в заниженной планке. >или Квесты про авторское видение депрессии или прочего говна. геймплей страдает одинаково. С добрым тебя утречком! Вчерашний шторм, как я погляжу, тебя так и не разбудил? Квесты давно уже вышли из моды, так давно что только человек давно оторванный от действительности попытается представить их как часть тренда. В моде причисленное мной + хуёвые хорроры >https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_survival_games >2004|Metal Gear Solid 3: Snake Eater Ладно здесь ты победил. >Давай ка ты конкретику в обсуждение привнесёшь. Конкретика в том что игра с сюжетом проходного голивудского кинца, без оригинально стиля и механик это искусство только по словам pr-менеджера компании игру выпустившей. >Потому что масштабирование некорректно. Хуёвая аналогия если она пропорции не соблюдает. Глядя на современную индустрию, вполне передаёт. >А Дыбовский тут при чём? А у нас прямо очередь из кандидатов стоит?
>>3594545 >Вам же выгодней, может сам дилдовский придет почитать ваше говно. Если верить инсайдерам, Дыба даже ставит зачеты студентам за треды на дваче, лол. Если. А так ледорубы тут сидят и о дваче знают, во время выхода альфы двач на стороннем ресурсе так обсуждали, что набили по десятке лайков от семенящей там перевротчице, которая двачем особо обиженная.
Обязательные ссылки:
https://youtu.be/bYlT5Ob3jUM
https://youtu.be/24WJPKrnsOs
https://youtu.be/KJ56UGClpUE
https://youtu.be/3Wkr1CIzzjg
https://vk.com/video-172514859_456239019