Сап, двач. Я - простой хуй, мамкин сыч, усат и скучен. У меня нет навыков, кроме сёрфинга интернетов. Институт я безжалостно проебываю, появляясь в конце сессии и сдавая халяву как можно скорее, чтоб минимизировать своё время там. Уже пару лет подумываю начать изучать программирование. Когда осознал это (про пару лет), понял, что хватит себя наебывать и пора начинать. И вот я начал - открыл гугл, открыл программач, начал читать, искать "оптимальный" вариант...Параллельно читая ньюфаг-тред Через неделю понял, что так можно читать книжечки, статеечки и форумчики вплоть до своей смерти, и мыслю я неправильно. Ну вы понимаете - неделю сидел и не написал ничего, только читал буквы и срачи про языки. Ну, узнал много умных терминов, в которых уже запутался. Поэтому возникло 2 мысли: нужно начать прогать и нужно как-то поддерживать этот процесс, чтобы не бросить и не топтаться на месте. Чтоб был виден прогресс, чтоб он мотивировал. И с этой целью - фиксация прогресса, а так же с целью лулзов и подачи примера другим братишкам-анонам, я намерен вести тут бортовой журнал. С кодом, с возникающими проблемами, с картиночками и идеями. Может, я брошу это дело через день, неделю или месяц. А может, подбадриваемый тёплым вниманием брата-анона, я стану виликим кодиром, который когда-нибудь создаст ВЕЛИКИЙ ПРОДУКТ и выебет кремниевую долину!!! А так же съедет от мамки, заведет тян, купит хату и бентли...простите, кажется я обосрался. Может, реально получится создать сорт оф мануал для анона по изучению проганья. Ведь я сам чувствую, насколько реально неприятно браться за такое дело. Ты, анон, спросишь - "а нахуя тебе это надо"? ПРОСТ. Вроде как проганьем можно заработать. Есть несколько идей, которые хотелось бы реализовать. Какие-то слова я всё равно пишу регулярно, сидя на дваче. Почему бы вместо них не писать код? Итак, наш параход отправляется в плаванье! Отдать швартовы! чучу, ёбта.
И пока мы плывем, нужно определиться с первым пунктом назначения. Какая-то программа, которую я должен написать, получить базовые знания. Пусть это будет что-то, что мне пригодится в дальнейшем в этом же деле. Что-то, что поможет быстрее или лучше программировать. "Реюзабл" вроде называется. Что это может быть? Что мне придется делать во время проганья? Печатать лул. Значит нужно нечто, улучшающее скилл печатанья всего этого синтактического дерьма. Ведь там придется использовать кучу спецсимволов - {} [] /?<>>.,'";:!@#$#*%^ - что при обычном общении используется редко. Ныне мне половину из этих символов приходится искать глазами на клавиатуре, ебаться с переключением раскладки.
Помню в детстве на информатике, которую я посетил раз 10 за всю школу, была игра - сверху падают буквы, их надо правильно нажимать. Типа гитар хиро, короче.
Значит это будет нечто похожее. Пикрил- прототип моего йоба-приложения.
Я знаю по крайней мере, что есть переменные различного типа, есть функции, и тащем та всё. Как рисовать окна, как сделать анимацию, как ваще фиксировать события в игре - не представляю. Ладно, с первым портом прибытия определились. Надеюсь, там будут очень грязные портовые шлюшки.
Теперь - как и что учить. Какой язык выбрать? Честно говоря меня сильно заебало это выбирать. Читать SICP и делать всё по уму - у меня яичек не хватит. Начну с говнокодерства. И с самого, вроде бы, универсального и простого для этого языка - Python. Идем в гугл. Первая ссылка гласит, что сам гугл работает на питоне - уже приятно за свой выбор, лул. Но книжки там надо покупать. Покупать? Я чё мудак чтоли? Ищем дальше.
Пока книжечки качаются, установлю сам питончик. Натолкнулся на название книжки - Learn python the hard way. Мне нравится. Воодушевляет. Буду жёстким питонщиком и жёстко его учить. Надоело быть сыночкой-карзиночкой!
>>868772 Брат, спасибо за ответ! Но пока в треде я капитан. Может ты и прав, может лучше было бы выбрать другой язык. Но меня заебало: 1) что я уже неделю, вроде бы собрравшись прогать, не могу начать, потому что погряз в этом выборе. Каждый кулик хвалит свое болото, каждый нахваливает свой язык. Твое мнение ничем не лучше остальных. По зарплатам я чекал - не заметил особо разницы, кроме того до зарплаты еще далековато. 2) как видишь, мы уже давно отплыли! И я твердо блять намерен переделаться из нихуя-не-умеющего сыча хотя бы в индуса. Мамка конечно из дома не выгонит, но бля, я думаю, что если не начну сегодня, то сдохну за этим же компьютером через 10 лет.
Автор книги пацан. Чётко поясняет что нужно делать - что всякие ублюдки будут советовать что-то другое, что нужно ебашить по его плану. Хороший штурман! Ахой ёбта
Вот бля. Штурман пидорас подвёл! Сделал всё как он сказал и уже какая то ошибка ебучая. Кроме того убеждаюсь в своей правоте - раз 5 перепутал одинарные и двойные ковычки, пока печатал. Вот срань, скорее нужно создавать мою мега-программу!!
Прошло два с половиной часа , а я уже начинаю представлять, как написать свою лул прогу >>868759 print("Сколько лет ты двачуешь?"), age=input() print("Сколько тредов ты создал?"), count=input() print("Сколько весит твоя мамка?"), mamka=input()
print("Итак, ты двачуешь %r лет, создал %r тредов и твоя мамка весит %r" %(age, count, mamka))
Поскольку я мамкин капитан, то вместо мазута в двигатель залита водяра. Т.е. вместо питона2 установил питон3. Наверно, с этим связана следующая ошибка:
Уважаемые пассажиры! Наш корабль, обогнув Море Залуп, Нигроостров и Аттол Куриных Жоп, вышел на уверенный курс к цели! 24 главы из 52 пройдено.
Но чу! Я слышу пушек гром! А нет, простите, это метеорит. Короче, стоял я тут на мостике, курил капитанскую трубку и думал - а нахуя я вообще в моряки пассажирской шхуны подался ? И куда я плыву? Это было где-то на 15й главе. На 16й я понял, что во мне течёт кровь пиратов-викингов! После еще одной хапки я подумал - раз я такой дохуя погромист мамкин, что полкниги за ночь запрогал, то чё бы не взять выше? на 18й, хапнув, думаю такой - погромист это как то не по-морскому. Стану ка я учёным-копченым, буду писать программы против рака, биоинформатика и всё такое. А то читаю тут ваши треды. Какие то довлеющие ПМы -тупые пёзды, рефакторинги старых приложений для бухгалтеров, кококо ява-пидоры соснулей, двач у миня упала система потому что устаю на работе меня лишили премии и теперь я ем доширак вместо бигбона. СИ ШАРП УЧИ ОН ЛУДШЕ, НЕТ УЧИ ХЭСКАЛЛ. Что происходит блеать. Куда податься? Заебало всё. Заебали хмурые лица. Заебал мой универ, двач, маршрутки и пятёрочки. Мне блять 20+ и что я делаю - сижу на дваче и кидаю картиночки про проганье в тред, где сидят ДВАЧЕРЫ-ПРОГРОМИСТЫ. Неееет, не так я видел свою взрослую жизнь в детстве, когда отрывал голову очередному кузнечику или испражнялся в пакет, чтобы повесить его злому мудаку дворнику на дверь подсобки. Поэтому я пошел в гугл и спросил - гугл, где получить норм вышку? Гугл говорит - ебашь в финляндию. А ведь точно - я ж бля викинг! Читаю - ура, образование там халявное на английском! А его то я на сериальчиках и играх надрочил. А потом читаю - санкции, для не-ЕС деревни с 2017 халяву отменили. А потом читаю - на финском образование все равно бесплатное! А потом думаю - финский, бля..... А потом думаю - Финский, бля?
Значит всякие сычи тут козыряют дюжиной языков программирования. А чем финский язык хуже? Нихуя не поверю что его изучить сильно заёбистей, чем хаскел. Так когда там вступительные экзамены? Через 4 месяца отвечает гугл. 4 месяца да по 4 часа (дважды сколько я сегодня над питоном ебучим сидел) - это ж 500 часов. Гуглим - за 500 часов можно надрочить уровень В1-В2 языка. Какой нужен для учебы в финляндии? Как раз такой. Ну а матешу с физончиком уровня финских школьников я уж как-нибудь подтяну по пути. Ну или не подтяну и вернусь двачивать, к моим друзьям. Какие подводные камни? Да рот я их ебал! Пробьют мне днище - говном замажем и поплывем дальше, ТРЮМНЫЕ КРЫСЫ! Пираты не боятся подводных камней, потому что рифы огибают да и плавают на большой воде, нахуй блия! Так что, анончик, программа номер два - для фиксации прогресса в изучении финского языка. Уж в нем то нет этих злоебучих скорочек, диезов, кавычек и прочего нечеловечьего поноса. АХОЙ! ДУ ВОЧУ ВОНТ КОЗ ЗЕ ПАЙРАТ ИЗ ФРИ, Ю А Э ПАЙРОТ!
Ровно излагаешь. Помню, смотрел на ютабчике какой-то урок по пограммированию, а там как раз была часть про функции. И вот идет все ровно, лектор поясняет, доходим до момента объявления функции, и тут внезапно, не изменяя голоса, автор говорит: "создадим метод "Выебать козу", а дальше все путем. Вот же ж я орал
Нас в универчике препод учил следующим образом. Говорит, мол я ебал в рот разжевывать кучу гомна по сто раз, один хуй оно вам не сдалось, да и не запомните вы ничего. Потому делаем так. Вот вам задача, сделать сайт с галереей картинок. Вот вам кусок кода, он тут собирает файлы с папки в список. Дальше сами, если что не ясно, читайте мануал. Ну и всё. И ты уже сам ишешь как тебе код написать для данной задачи, а не читаешь скучную теорию которая тебе в хуй не сдалась. Он нас так по башу гонял, но думаю применимо и к остальному.
А вообще, автор молодец. Жаль, что запал скоро пропадет из-за его метаний между питоном и финмким. Можно сделать твою программу консольной. В ней будет появляться символ, который надо напечатать и ожидаться ввод. С помощью таймеров и арифметики будет строиться статистика.
>>869899 Ога. Был поглощен многочасовым поиском в гугле. Типа план составлял и всё такое. Шоб понять что к чему и чо делать. Рынок труда поизучал, даже резюмешечки уже лол поотправлял. Достал с полки пыльный учебник по немецкому. Ибо в гермашку 100% поступление при желании, а вот в финке еще хуй знает - возьмут или нет. +глянул чо почом на фрилансах, за какие задачи сколько платят. Ну ты понел - мотивацию короче себе укреплял.
Вообще даже эти несколько часов изучения питона меня натолкнули на множество мыслей. В плане - куда можно было бы навык проганья применить. Вариант ебашить на работку сосать дядину письку чото не очень привлекает. Даже меньше, чем устроиться куда-нибудь библиотекарем вместо бабушки. Библиотекарем я хотя бы мог год за годом сидеть на работе с ноутом, получать свои 15-20к (а мне этого на жизнь хватает, если не транжирить на хуйню), и годами думать, пробовать разные идеи, самообразовываться. Глядишь, может и получится нормальный человек. А то пугает эта наблюдаемая профдеформация у прогиров в данном разделе. Для местных будто проганье превратилось в минимум половину жизни. В то время как все эти блять символы на экране, все эти ПЫЩ ПЫЩ ПЫЩ мигающие промты, циферки - во всем этом еще меньше души, чем в утренней улиточке или в хохллосраче.
>>869899 >>869902 Но я всё равно вам благодарен, что зашли в тредик и проверили, как я тут. Надеюсь, не разочарую. Через полчаса продолжу натягивать питона на хуй.
Ты пытаешься изучить языки программирования, а не само программирование. Если на перспективу хочешь, то начни с SICP и/или HTDP (проще). Дальше можно изучать необходимые языки просто по референс мануалам.
>>870851 >Как изучать само программирование? Программы писать. Программирование - это написание программ, а не изучение языков. Освоил инструмент и выполняешь работу.
>>868788 >Название C# я даже блять произнести вслух не могу! Си-тюряга? С# произносится как "си шарп". Попробуй теперь скажи сам. У тебя получится, я верю.
>>872432 >>872499 >>873837 Ну ка все свои кислые рты позакрывали! Ишь бля бунт мне тут устроили Крысы сухопутные!
На повестке дня: Во-первых я поискал работку говнокодером стажером И пришел к выводу что пока рано мне на рынок суваться Не хочу идти въебывать учиться по чьему-то маршруту Продолжаю изучать ебучую рептилию, залез к ней в нору а ТАМ сука всякие Си, байткоды и прочая дичь. Целый зоопарк говен! Во-вторых разобрался с финляндией. Вместо нее была выбрана другая страна. На языке которой я немного шпрехаю НО нужны лол 8000евриков на счету для получения студенческой визы Пока всё это дерьмо выяснял конечно пришлось про питончик забыть на несколько дней. Какие документы собирать, ваще процедура там не тривиальная и есть куча подводных камней. Помимо 8к евро. В-третьих залип опять на ебаный хабр и стаковерфлоу и тп, в связи с чем: В-четвертых вместо изначального проекта Nebagafichoo будет пилиться утлита, анончики, чтобы вести четкий лог процесса изучения. А так же отслеживать утечки времени на страдание хуйней. В связи с чем я изобретаю сейчас ВЕЛОСИПЕД под названием логгер А так как дома сидеть и прогать заёбывает - периодически вываливаюсь куда-нибудь в метро и катаюсь там с андроидовским нетбуком, на котором тоже практикуюсь, параллельно узнавая такие умные слова как ДЕЛВИК МАШЫН
+введено судовое правило: никаких сраных ИДЛЕ, ебашить только через консоль. нехочу быть фреймворк-макакой, которая не шарит, что происходит на дне этого улья цифрового. Итак дваче-логгер!!! Реализованный функционал: -Пишет в файл лог. Функция log(string). Планируемый функционал: -Автоматическая запись всего инпута и аутпута -Автоматическая запись всех действий пользователя то есть меня лол: действия в проводнике, действия в хроме, кейлоггинг и маустрекинг. Скриншоты активных окон и снимки с вебки (чтоб потом видеть в журнале степень усталости по размеру синяков под глазами).
среди прочего изучены такие умные слова как sys, os, imp, subprocess, pyreadlines замечено что на стаковерфлоу часто нет ответов на актуальные для изучающего язык вопросы. Предлагаются уебищные костыльные решения. Что нужно еще прохавать: исключения блеать. Научиться видеть, куда и в каком виде их обрабатывать. Имплемент модуль timeit чтоб тестировать различные реализации кусков кода. Для души: парсинг двача и визуализация его семантической жизни. Для вас, анончики: автопостинг записей журнала в данный тред (нужно будет нахуячить разгадывалку капчи).
>>870843 недавно как раз наткнулся на новость про SICP Это учебник пиндосского мега института MIT Точнее по нему там читался курс И вот тамошные авторитеты-академики, ведущие курс по этой книге Недавно заявили что мол SICP устарел Кроме того оказалось они теперь этот курс изучают на ПИТУНЕ И новая редакция SICP как раз будет писаться под питун! ЙОХОХО я не прогадал с языком Ибо в МИТе говна не посоветуют! В целом конечно я не в курсах за другие языки Но питон мне уже нравится тем что он такой какой-то вроде бы и распиздяйский интерпретируемый язык (топчик для обучения неучей), с другой стороны его можно компилить и юзать си-шные быстрые ништяки.
хочу выработать некий четкий подход чтобы слёту хавать чужой код и любые библиотеки типа объект-эксплорера с визуализацией я так понимаю что грамотно это называется дебаггинг
Ах да , жыдам-работодателям нужно будет в рыло пихнуть ПОРТФОЛИО чтоб не было лишних вопросов Какой-нибудь ПРЕМИУМ ИЛИТ ИДИШН ГОЛДЕН УЛЬТРА ПАК в составе андроид+айос приложухи, веб-сервис на ДЖАНГО с АДАПТИВНОЙ версткой, ПАРСЕР-ХУЯРСЕР с быстрой ДБ, и пару проектов на тему АНАЛИЗА ТВОЕЙ МАМАШИ простите АНАЛИЗА ДАННЫХ
включим ка немношко дынц дынц дррррр дррррррр дрррррр ПУ-КЧЩ ПУ-ЧЩЩЩ музяки для активизации слуховой коры и взбадривания внутричерепного киселя John B – Live @ Pirate Station Circus MSK Заварим кофе похлебывая, поинспектим пару незнакомых слов из пикрелейтед и к бою ПОЛНЫЙ ВПЕРЁД
>>874338 >-Автоматическая запись всего инпута и аутпута И какой-нибудь чмошник слабодушный сказал бы "Да хули ты мандишь, скачай Ipython - там встроена работа с историей инпута" На что я отвечу что во-первых я раздражаюсь видя эту манеру приписывать к продуктам буковку АЙ чтобы подмазаться к эпплу во-вторых МАЛО ЛИ ЧТО. Наш путь это консоль+максимум отдельные модули и библиотеки. но ГУИ буду писать сам. в-третьих в изобретении велосипедов есть какой-то кайф. НО! оказалось не всё так просто. На вопрос этот я потратил сука часа полтора. потому что сначала не нашел библиотеки pyreadline
кстати не понял что такое sys.__interactivehook__() - зачем этот крендель нужен?
Кстати заметил ништяк. Теперь открывая код на какой-нибудь ЯВЕ или ХАСКЕЛЕ уже начинаю видеть примерно что к чему. Если совсем уж натужиться (до кровавой струи из геммороидального узла) то можно на бумаге отслежить происходящее. /pr/ - тема ровная, анончики паста местная про изучение проганья - однозначно лучший кратий хау-ту по отрасли из всех, что я встречал поэтому нужно будет отдать должное и сделать свой вклад в вонаби-прогирам, заглянувшим в раздел. добавить контента обучающего и тп.
>>874340 sicp не устарел, в плане актуальности мне кажется он будет одинаковым всегда, в зависимости от целей обучающегося или актуальным или нет. В свете текущего хайпа на фп первые две главы могут быть даже более актуальными чем лет 5-7 назад. Что до питона, то я читал интересную мысль что мит просто продался, поддался веянию работодателей. Тобишь клепанию слесарей-исполнителей которые будут ХУЯК-ХУЯК и в продакшен. Эту мысль они в своём посте обозначили как programming by poking, что объяснялось следующим образом. Современное программирование сводится к скачиванию кучи готовых библиотек и готовых компонентов, затем возни (poking) с ними и написанию связующего кода. Sicp же учит понимать и разбираться в сути вещей, построению всех абстракций с нуля, что теперь уже "никому не нужно". Спорное утверждение, на мой взгляд, уже хотя бы потому, что ``готовые библиотеки и компоненты'' тоже кто-то должен создавать.
Пиздец блять, начал где то на равне с ОПом изучать питон, в итоге каждый день пытаюсь что-то вычитать, скодить и т.д в то время как он уже во всю ебашит какой то логер, а у меня мозгов не хватает камень ножницы бумага написать. Тлен нахуй
>>874424 >Спорное утверждение, на мой взгляд, уже хотя бы потому, что ``готовые библиотеки и компоненты'' тоже кто-то должен создавать.
должен, но вопрос то основной - каково должно быть соотношение тех , кто их создает, к тем, кто их использует? Особенно сейчас, когда а) большинство задач, которые можно решать с помощью небольшой библиотеки, уже решены и б) развивается конкуренция за скорость разработки. Зачем нужен миллион инженеров, проектирующих молотки, отвертки, бетономешалки? причем в разных ценовых категориях. нужны строители, строительные фирмы, новые методологии строительства (аля 3д-печать домов). Сейчас уже столько готовых решений, повторяющих друг друга - что я например несколько раз уже терялся в этой куче. + SaaS. Зачем кому-то писать библиотеку для работы с ПДФ, если появилось дохуя бесплатных и качественных облачных сервисов для этого? Зачем кому-то (кто именно работает) тратить время на написание парсинга страниц, если появилось дохуя веб-приложений парсеров, благодаря конкуренции между которыми выделились очень качественные решения? я нихуя не шарю на этом рынке и не работал, чисто теоретик, но у меня стойкое впечатление что важнее умение быстро разбираться , эдакий широкий охват всего(чтобы обобщать быстро) и умение работать с людьми.
К тому же ну вот умение абстрагироваться - чем оно мне сейчас поможет? да и что вообще под этим подразумевается в программировании? мой взгляд пока таков. есть теория алгоритмов - нужно знать основные. прикидывать сложность или хотя бы понимать ее важность. есть схемотехника - нужно понимать вообще что такое комп, хотя бы представлять как работает сумматор. как бегут по схемам цуги. как организовано использование памяти. нужно понимать что любая программа это логическая функция, и что в нее может что-то залезать извне. нужно конкретно понимать, что именно может залезать. а тут уже нихуя не абстракция включается в игру. например я вот убился сегодня ночью об запись вводимых строк в интерпретатор. Оказалось на винде этого не реализовать простым образом. Нужно лезть в залупу - потоки данных stdin, handler, textwrapper, всякие буферы. Общей картины - никакой. Я так понимаю что это вотчина системщиков низкоуровневых. И нужно связать этот уровень с уровнем питона. Это уже не задача абстрагирования нихуя а наоборот. И СИЦП мне разве тут поможет?
>>874391 Нет ни того ни другого. Я зависаю блять на часов 6 на простейшей бывает хуйне. Особенно если упираться во что-то и не искать обходных путей. мое основное желание по жизни - умереть, лол. давно всё и сильно заебало. просто на автомате считай живу. автомат называется "машина гёделя".
>>874512 Десять дней прошло, наркоман. Бери своё настойчивостью, у тебя впереди много-много месяцев перед обретением хотя бы зайчатков уверенности. Не сравнивай себя с этим шизиком и бери проще. Настойчивость, спокойствие.
>>874863 вот двачую этого юнгу. настойчивость и спокойствие, когда наткнулся на проблему и ее нужно во что бы то ни стало разгрызть, пускай для этого нужно будет залезть в соседний участок пространства знаний. Только не согласен в плане "много месяцев до уверенности" . уверенность это внутреннее состояние, которое можно индуцировать усилием воли. в неуверенности нет никакого смысла, в этой жалости к самому себе. Не, я не имею в виду, что нихуя не умеющий хиккан должен чувствовать себя Беббиджем. Нужно четко понимать границу своей компетентности. Лучше ее немного преуменьшать. Но неуверенность как состояние в процессе обучение - это по сути страх ума. я реально в каком-то смысле шизик и мне удобней действовать хаотично. хаотично закидывать в башню информацию. в этом конечно с меня пример брать не стоит всем подряд. Но в то же время уверенность дает возможность четко ставить себе цели и осознавать ответственность. Именно для этого она и нужна.
((((((((((((((( пичиму я тупой пичиму я сразу эту книгу не нашел пичиму я блять сидел убивал целый день на понимание как работать с stdin stdout пичиму блять я перегуглил всё даже гуглом обамкиной мамаше в черную шахту залез но эту книгу пикрилейтед нашел только сейчас чувствую себя как эйс винтура который ОТКРЫЛ ИСТИНУ
>>875013 У нас было 2 простых обучающих проекта с кейлогингом и простым интерфейсом, 75 пдфок, 5 инсталляций питона, пол-сотни закладок в хроме и целое множество терминов, идей, ТУДУ, а также убунту, API-рефы, папка с картинками, ctypes и чистая консоль интерпретатора. Не то что бы это был необходимый запас для обучения на питонщика джуна. Но если начал изучать питон как честный пират, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это ассемблер. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем ассемблерный зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь лол
>>875028 Еще вот неплохая справа на пике. И Gray Hat Python .
Я кстати реально потратил часа полтора в сумме на то чтоб собрать ВСЮ литературу по питону. спарсил все вк-документы (ручками лол), бук-фи. и еще сотню статей накачал научных, где работа выполнялась на питоне. Глазами пробежался по всем - чтобы поглядеть что-к-чему, как в целом движется мысль у архетипа-питонщика. Но понимаю что дохуя упущено в смысле теории. есть куча терминов суть которых я либо не понимаю либо понимаю очень примерно. весь этот слой между ООП и сумматорами и компараторами. всё что происходит на уровне "ниже". без этого понимания как то некомфортно. хочу брать любую библиотеку/код и сразу начинать юзать. а пока убиваюсь о штуки типа REPL, file descriptors, handlers, hooks, streams, callback, traceback. причем поначалу я на такие мелочи забивал хуй когда читал или писал код но теперь уже упёрся в это непонимание деталей. Потом еще сука начну наверное исходники с гитхаба нюхать и стану Г-Г-Г-ГОВНОКОДИРОМ
>>874678 >каково должно быть соотношение тех , кто их создает, к тем, кто их использует? Не обязательно становиться создателем инструментов, библиотек итд, но понимать как они делаются и уметь при необходимости это сделать самому это вопрос общего образования, на мой взгляд. Иначе получается обезьяна, собирающая айфон, но понятия не имеющая что вообще с ней происходит. >К тому же ну вот умение абстрагироваться - чем оно мне сейчас поможет? Да всем, умение мыслить на нужном уровне абстракции это по-моему основной навык программиста. То есть, когда нужно "забывать" про реализацию (даже если сам её и создал) и пользоваться готовым решением, как обезьяна складывать кубики в нужную фигуру, потом подниматься на уровень выше и результат предыдущего складывания использовать как примитивный кубик. Под построением абстракций я понимаю умение выделить необходимое и отбросить ненужное в решаемой проблеме, создать эффективную модель. Скилл этот книгами и курсами прокачивается слабо, вот я угорал довольно долго по всей этой хуйне, но только сейчас ощущаю какой-то прирост после того как начал делать более-менее большой проект а не лабу на два дня.
>>875563 >То есть, когда нужно "забывать" про реализацию (даже если сам её и создал) и пользоваться готовым решением, как обезьяна складывать кубики в нужную фигуру, потом подниматься на уровень выше и результат предыдущего складывания использовать как примитивный кубик. Ну вот смотри. есть задача >>868759 стандартным инпутом ее не решить - тк во время игры нельзя постоянно клацать на ентер.
Т.е. мне не составляет труда например сразу сходу прям когда я писал тот пост подумать нечто вроде (в терминах ООП): "есть объекты - основной экран, менюшки, элементы интерфейса, символы, красная линия, "кадр", данные о статистике. есть события - обновление кадра (падение символов), достижение символом нижней границы, нажатие клавиши. СОбытие нажатие клавиши включает процедуру: проверить, соответствует ли нажатая клавиша какому-либо символу на экране. если да - уничтожить символ на экране и засчитать очко. если нет - зафиксировать ошибку, ее меру(типа - расстояние от нажатой клавишы до реального символа). Я даже для этого расстояния тогда придумал как ошибку считать - формулу там, прикинул по внешнему виду клавиатуры какова должна быть матрица ошибок, прикинул что надо составить нечто вроде графа расстояний между клавишами. Если выпала "о" а я нажал "д" - расстояние = 2, если выпала "*" а я нажал ":" - тоже 2. и так далее. придумал сразу способа три как можно такую таблицу составить, вплоть до обработки фото клавиатуры и вычленения клавиш и автоматической генерации всех "весов". Далее событие "достижение символа нижней границы" - тут всё просто, процедура - добавляем очко в ошибку. Обновление кадра -тоже просто. Есть кадр, процедура отрисовки: читаем координаты всех падающих букв (как пара чисел в объекте), рисуем в соответствующих местах. Рисуем новые значения очков, рисуем время и тп. Как хранить данные - тоже хуйня. Где тут абстракция? это всё в башке всплывает намного быстрее чем я успеваю сформулировать, меньше пары секунд.
А вот реализация это пизда. Например очень долго ебался с перехватом входящего потока в консоли. И уебался о незнание принципа работы интерпретатора. Поэтому стал думать как перехватить нажатие клавиш. Вспомнил читы к играм типа ГТА из детства. Вспомнил что клавиатура изначально подключена к ОС, значит надо между моей игрой и ОС как то обмениваться информацией. Чтоб прога опрашивала например ОС 10 раз в секунду состояние нажатых клавиш. Но это оказалось ошибкой. В итоге все решилось через библиотеку pyHook. Но открыв ее я сразу убился нахуй об handlerы хуки длл и прочую херь. Потом убился о типы строк в Си. потом убился о разницу между 2 и 3 питоном. Паралельно делаю приблуду для обработки данных числовых (типа кармы на хабре только для других площадок) и данных авито. И НИГДЕ у меня не было например проблем с абстракцией, везде всё упирается в отсутствие конкретной инфы и неумение ее быстро найти. А абстракция вылезает сама собой. Главное чтоб были известны границы уровня абстракции, т.е. scope или фрейм для терминов и объектов. В моем случае пришлось столкнуться с фреймами типа "действия пользователя + пиксели/объекты на экране", "ехешник программы + ОС", "АПИ системы + исходник". Ну а в целом любая прога - это булева функция. Или - любой комп это машина ввод/вывод. Или ноутбук - это система каналов по которым текут импульсы с кварца + сложный интерфейс моего взаимодействия с этой системой каналов, с ветвлениями, кранами (транзисторами), защёлками (ячейки памяти), пикселями и тп. В ООП - ну есть объекты и есть функции/методы. Только я уже не раз столкнулся с тем что надо из ООП вылезать в Си с адресами или в байткод.
Мне кажется (читая литру и расширяя кругозор в этой теме) что важнее не умение абстрагироваться а умение быстро разобраться в языке конкретных библиотек модулей, если речь о питоне. В обобщении их функционала - этих всех хэндлеров врапперов. Короче - в практичных вещах. Приведи конкретный пример о какой абстракции ты говоришь короче.
УЗНАЙ С КЕМ ПЕРЕПИСЫВАИЦА ТВОЯ ТЯН БЛЯДУШКА ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА - персонаж твоего сна и ты обосрался на лекции - НАША программа использует современные методы обиектно-оринтированово програмирования машынное абучение и такие технологии как хайлоад хукинг хуюкинг пиздрюкинг а так же ультрасовременные STATE-OF-THE-ART библиотеки WIN32API ДАННЫЕ ПИШУТСЯ В ЭСКУЭЛЬ ДАЗУБАННЫХ
РОТАТИНГ ЛОГГИНГ для ОГРАНИЧЕНИЯ РАЗМЕРА ФАЙЛОВ АВТОМАТИЧЕСКОЕ СНЯТИЕ СКУРИНШУТОВ
СКАЧАЙ СКОРЕЕ ДРУЖОК ПИРАТСКИЙ КЕЙЛОГЕР И РАЗОБЛАЧИ ЭТУ ГРЯЗНУЮ ШЛЮХУ НАССЫ ЕЕ ЁБЫРЮ НА ПОЛОВОЙ КОВРИК
>>875563 Может то чем ты говоришь прокачивается когда в детстве играешь в лего. я собирал всякие пиздатые большие конструкторы без инструкций например а еще классе в 5м впервые сел за комп и угорнул по одной теме программирование движений черепашки был набор команд типа ПП5 - перемещение направо 5 пикселей Ц3 - выбор третьего цвета и тому подобное я решил выебнуться, переписал команды в тетрадь и пошел домой написал целый лист этих команд представляя в голове как будет отрисовываться мультик где едет эта черепашка по некоему рельефу, который сначала ей же отрисовывается, с блек джеком и шлюхами а потом впиздячивается эта черепаха в ящик и взрывается, при этом комп издает такой БАБАХ писклявый. и с первого раза эта херь заработала и отрисовала то что мне хотелось пока одноклассники сидели и играли в вольфенштейна никого это не впечатлило и потому я на 10+ лет к этой теме лол не возвращался.
Кейлоггер готов, вывод консоли в файл готов, >>874338 Осталось написать в кейлоггере функцию, приводящую поток символов к человеческому виду и отлавливающую суть написанного - будь это код в интерпретаторе или общение с аноном. вечером допилю. Лог кейлоггера буду писать в файл (и делать переоткрытие каждые минут 10 или при накоплении 1000 символов в буфере) либо в бд. ифом отлавливать активное окно интерпретатора и тупо дублировать поток в файл лога.
Так же нужно допилить немного парсер питоновский и добавить своих команд, чтобы сразу в него же по человечески писать мысли и заметки не заключая это дерьмо в ковычки. Или - нет? Может, если каждый раз ебаться с ковычками и испытывать эту боль от лишних действий - записываемые мысли будут немного лучше запоминаться. эдьюкейшнл мазохизм эдакий.
Вы можете пронаблюдать Страдание питонобляди на пикрилейтед
Глубокая пенетрация питоньей клоаки указателями Боль Ангст СЛОЖНА Превозмогание Познание Развитие Совершенствование Превосходство. Скоро будет контент в виде готовых веб-приложений, пиздюшата мои сладкие.
Ковырялся с winapi. Какое-то чувство нехорошее появилось. Книги чето сложно найти. Материалов вообще мало популярных. Оказалось я наркоман. Архивач меня вскрыл!
Драйва стало больше но отчитываться обо всем этом кидаясь терминами (каждый день сука по паре десятков новых слов узнаю) уже не увлекательно(
Блять мне приходилось в течении жизни, мимоходом читая про проганье, сталкиваться с утверждениями типа "ну ИТ это сложна, надо следить за технологиями". И значения этому не придавал - не моё дело ведь хули. Я ж за науки радел различные. И тут эта гнида, эта мысль ебучая таки заспавнилась в башке! КАК ЖЕ ДОХУЯ В ИТ ТЕХНОЛОГИЙ! ПИЗДАНЦТСА! И ОНИ суки МЕЛЬТЕШАТ как БЛОКИ в этой среде по ходу движения нашего шарообразного кремниевого отстойника. Вот кто блять мог догадаться что меня вонаби-прогира так наебнёт этот аспект ИТ? Сидел я блять ковырялся с винапи этим злоебучим и ТУТ сука в архиваче в прошлогоднем треде открывают глаза - его уже 10 лет никто не нюхает! Каналья, жопные полипы вам за воротник.
первый подсмотрел в книжке и допилил, он включал 1) ctypes -> windll Чтобы хватать название активного окна и работать с буфером обмена 2) pyHook чтобы хапать события нажатия 3) pythoncom (не обязательно, зато дает готовый удобный цикл для ожидания событий нажатия)
Я не разобрался до конца нахуя было подключать windll (если не учитывать работу с буфером) и воротить буфер для названия окон и использовать указатели. Видимо автор книги решил либо постебаться, либо заставить питунщиков чуть чуть углубиться в си. https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms633522(v=vs.85).aspx вот этой шняге надо давать указатель на ячейку хранящую номер процесса. Есть ли в этом какой-либо смысл кроме образовательного - хз.
за каким то лешим он создает строовый буфер. Зачем нужен строковый буфер вместо просто переменной-строки? Ну зато щас поем борщеца самодельноо и полезу читать про буферы и их применение, хули.
второй без ctypes. Но это уже пришлось ковыряться в pyHook самому и разбираться как устроены хуки подробнее. с пайхука создаешь hookmanager ебашишь KeyDown событие и инициаризируешьРУКОЯТКУ HookKeyboard
Событие сразу в себе содержит всю инфу включая название окна ввода выцепляешь что тебе нужно. я без всяких буферов просто хапаю нажатия и добавляю к строке. когда строка вылезает за N символов - запись в файл тупо.
Это ты просто схватил последовательность нажатий по одной клавише. типа 1KPU9OY8GUVJReturnMSpaceOem_CommaOem_PeriodMOem_2KI09YTI
Далее допиливаешь проверку текущего языка ввода системы, создаешь словарь например чтобы OEM1488 у тебя писался как норм символ. Для этого я не нашел ничего лучше как отслеживать интервал после нажатие shift-а (ведь его ты просто так не давишь а только в сочетании с другими клавишами). Попал в интервал - тупо ифами пыришь условие на язык, что должно получиться и пишешь в файл или в дб уже в нормальном виде.
[Активное окно][Время с точностью до минуты например] [Строка]
У меня не вышло сразу ascii цеплять напрямую от хук-манагера. Поэтому такой костыль - разберусь позже.
Еще к примеру сразу добавляешь проверку sys.ps1 или sys.ps2 если ты находишься в интерпретаторе. Чтобы кошерно оформлять именно введенные команды в интерпретатор. Соль перец по вкусу, я взял готовую смесь ашановскую "228 перцев" ака pythoncom.PumpMessages()
>>880756 >Чтобы кошерно оформлять именно введенные команды в интерпретатор.
>Чтобы кошерно оформлять именно введенные команды в интерпретатор. Поясню просто. я именно для этого и пилил кейлоггер Чтобы отслеживать всё что я скармливаю своими задроченными пальцами интерпретатору - собирать статистику по ошибкам, по кол-ву строк, чтобы была вся история моего такскать погружения в айти.потом чтоб это красивенько для самомотивации оформить, ну фидбек и всё такое ну ты понел.
т.к. напрямую перехватить поток с клавиатуры не вышло в окне интерпретатора, историю без ебли с readline библиотекой не реализовать, буфер ввода достать тоже не вышло - сидел два дня и не смог, а айпитун не интересен.
Да кстати если ты планируешь для тян блядушкой следить - то во-первых это незаконно натурально и наверняка могут сгущенкой угостить не с той стороны твоего организма, во-вторых любой антивирь этот хукинг сразу палит.
>>877241 >Так же нужно допилить немного парсер питоновский и добавить своих команд теперь курс на эту землю чумную плывем прямо в КЛОАЧИЙ змеиный залив именуемый среди опытных пиратов CPYTHON пришло время править синтаксис компилятора и править ast.c
чтобы не писать по уебански в консоли myModule.log('труба шатал труба шатал ду ю капи?', tag='Важное сообщение") Ну типа заметки с разными тегами делаю в процессе не вылезая из окна Так вот меня эти скобки-ковычки подзаебали порядком +много идей по допиливанию интерпретатора переизобрести curses например с шахматами и лаборантками
В айпитоне есть magic commands типа %magic_command1 хочу такую же хуйню запилить. профит сплошной когда получится.
Т.к. постоянно работающий кейлоггер это пидарство да и к тому же важен лишь перехват выражений. а так можно будет например к выражению добавлять сразу пару символов, банально цифр тполучится таким образом быстро задавать тэги, не ебаться со скобками и ковычками и вообще цимес от ебучего deg __init__ можно опять же избавиться, а оставить пару символов типа di var1 var2- и за этим будет стоять вся инициализация класса например и переменные сразу локальные. +автоиндент короче планы уже на иде ручной лепки как пельмешки домашние. из собачатины.
а пикрил например БАХНУЛО - для разминки пальцев запилил уравнение лапласса методом якоби на пластинке но ЧТОТО ПОШЛО НЕ ТАК (забыл двойку и искал ошибку час лол).
Спасибо, оп, тоже питон учу, идея с кейлоггером интересная, попробую запилить хотя бы ради интереса, в универе на компы поставить с автозапуском например, лол
>>880796 Не стоит этого делать. Во-первых это не по-пацански. Во-вторых тебя могут наказать. в-четвертых кейлогер ставить в автозапуск это топ кек. Но самое хуевое - если ты это скроешь И если это обнаружат, но тебя не накажут непосредственно, и вообще не скажут ничего. Ты без лишнего шума заработаешь репутацию уровня SUPER HUEVO, которая будет безудержно распространяться. Причем ты ощутишь это не сразу, просто люди станут совсем иначе относиться и это будет не исправить и перспективы твои просто будут ускользать.. А профита - никакого. Сталкивался с такими ситуациями прост. Кейлоггеры/майнеры и так стоят везде, только они не заметны и работают на анонимных изначально граждан. А ты думаешь о том чтоб насрать у себя дома. Хотя если тебе 17 лет, ты на 1 курсе и омежка - то похуй. С дурачков спроса особо нет. Добра.
>>880861 >в-четвертых кейлогер ставить в автозапуск это топ кек. А как его надо запускать? Инжектить шеллкод в какое-нибудь часто запускаемое приложение, который бы знал путь к кейлоггеру и инжектил его в эксплорер?
Надо допилить криптор, довести до ума полиморфизм и сделать несколько пробных криптов для тестирования возможности чистки стаба. Буду элитный господин, работающий на себя.
>>880861 Я про универ просто так сказал. Но за совет спасибо. Разбираюсь с пайхуком, но не могу понять, как создать событие с KeyDown. В интернете есть кое-какие примеры, там присваиваются значения True функции с каким-то аргументом event, не могу понять, откуда его взять. Если тебе не трудно, подскажи, пожалуйста, как работать с KeyDown
>>868836 >IDE поставь, с ним ты на 2 дня дольше продержишься, прежде, чем забросишь. Ну хуй знает. Я уже свой IDE собрался пилить лол.
>>868953 >А потом читаю - на финском образование все равно бесплатное! Перечитал, забавно вышло. Сам себя наебал, смотивировался, потом выяснилось что нужно пол-ляма рублей чтоб в любую страну ЕС поехать учиться. Но мотивации ЧСХ хватило мысль эту не отбросить.
>>869213 >Жаль, что запал скоро пропадет из-за его метаний между питоном и финмким. Запал кстати пропадал уже много раз. Но тк за двачирами и за собой наблюдения веду давно, то эта самонаёбка с запалом ожидаема. Анон, читющий этот пост через полгода, когда мои ПРОРЫВНЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ И БЛОКЧЕЙН СЕРВИСЫ будут куплены серёжой брином из своего кармана за милён баксов, знай - запал вещь ненадежная и к его исчезновению, коли оно случается, надо относиться как к, кхм, запору например. сидишь тугосеришь тугосеришь, говно вроде полезло а потом НЫРК и обратно. Это же не значит что надо штаны одевать и приниматься за трапезу. Как завещал ленин шаг вперёд , два шага назад. Но ленин сдох поэтому разумней будет подкорректировать его тактику и делать 2 шага вперёд один назад. Заебался кодить - отдохни день, два, неделю. Лично я например на прошлой неделе такой минус в мотивации поймал, что пришлось начать дрочить, да не просто дрочить, а раз по 5-6 в день. Почемуто это помогло. Думать о коде помогает последовательное сведение любых повседневных мыслей к программированию. Захожу в подъезд - думаю о том, какой алгоритм в домофоне. Смотрю на голубей под окном - думаю об алгоритмах их поведения и как бы я их запрогал. Скролю двач и думаю об алгоритмах своей души, что заставляют цепляться взглядом за говно, членодевок и морских улиточек. Держи в голове что освоение новых навыков в суходрочь - это процесс, похожий на разжигание костра в грозу методом трения. Главное уголёк сгенерить и терпеливо ее раздувать. Погас - генери снова, высушивай матриал. Мозг так и работает, я уверен. Нейрончики прорастают, сигналам с каждой попыткой всё проще начать бежать в нужном направлении. Терпение, трут, трение и труд всё разъебут. Не, кисло спизданул... Ну ты меня понял, анон. Надеюсь через полгода не пизданёт революция очередная в честь юбилея. А то выйдет что это всё зря я затеял и лучше б и вправду дрочил.
>>880869 Не знаю еще нихуя про инжектинг твой. у меня то кейлоггер открытый, с русской душой, хлебом солью встречает, еще звуков надо туда смишных прикрутить из бенни-хилла.
Тот самый день когда ты думаешь что давно научился хорошо различать понятия и смысл терминов думая что ты не конченный дегенерат а потом ты начинаешь вкатываться в ИТ потихоньку чето там сопли ковыряешь пару недель жрёшь инфу как дитё дорвавшееся до кондитерской фабрики а потом тебе так ХУЯК ты просыпаешься после дневного дрёма и осознаешь что две недели не видел четкой границы между адрес ссылка указатель lvalue pointer reference handle index а еще есть identifier value объект переменная массивы структуры объекты классы типы сущности параметры аргументы квалификаторы дескрипторы ОНИ выпрыгивают из трюма СОТНЯМИ, как полчища крыс тараканов блох клопов пауков ты думал, грязный пёс, это просто "слова" в неком абстрактном словаре, которые как-то по велению конкретных лиц отображаются (похуй как конкретно) на операции сложения и сравнения, на состояния триггеров и защелок, что это просто сраное поле, гонящее электроны по потенциальным ямам проводниковых дорожек что кодиры в большинстве сами не знают абсолютно четких консенсуальных границ между этими понятиями что цуги бегут бегут бегут бегут добегают до ворот в пикселях и открывают путь фотончикам и вот вся суть и ты как Бюргер в замке на застолье кладёшь себе в сознание эти ашнюшечки, на подносе своей сетчатки как разные ягоды и лакомства операции операнды токены выражения statement expression эти тучи разноцветных жужжащих тварей всех форм, черви гусеницы муравьи жужалицы стрекозы мухи пчёлы все они накинулись на тебя и лезут тебе в сознание через глаза и уши и ты желаешь лишь скорее умереть и закончить эту пытку имя значение функции методы врапперы декораторы не понимая в агонии толи ты высираешь толи наоборот прячешь у себя в анусе огромный стероидный ананас единой СТРУКТУРы АБСТРАКЦИЙ конструкторы итераторы энумераторы процедуры бастион целочисленности размерности твоих моделей начинает сыпаться и ты фракталишься как мандельёбаныйврот что можно не занимаясь самообманом просто пиздить решения иногда со стэк оверфлоу и плыть по ветру в сторону копипиздинга и фреймворков перегрузки обращения трейсбеки исключения прерывания приведения типов потоки процессы нити Будто ты мирно лежал в надувном круге с коктейлем в руке и вдруг перед тобой вскипает море, миллионы макрелей , которые, спасаясь от выниривающего кита, почему то решили спрятаться вгрызться в твоих кожных порах, залезть во все щели между извилинами под тесным черепом ты начинаешь блевать а изорта у тебя как у больного кота тянется клубок шнурков семантического многослойного графа из этих тварей из разных концов земли и у каждой твари есть доппелгангер на втором человеческом языке и скелет из Санскрита ни смерть ни тьма уже не кажутся спасением потому что спасения нет и никогда не было ты родился в аду и кроме ада не существует ничего ты понимаешь что у тебя есть максимум полдня чтобы достичь лишь одной цели, построить этот островок для своего разума пока он просто не вытек вместе с салом и гноем через поры и прыщи под давлением броуновского движения ебучих последовательностей букв и их душ - образов и понятий ты должен отрисовать облака понятий/графы для как минимум 3-4 языков/парадигм иначе всю оставшуюся жалкую и никчемную жизнь ты проведешь пуская слюни и посасывая бульон через трубочку, точнее тот овощ что от тебя останется нужна пачка сигарет, батон белого и два литра колы это не цель а лишь просто бессмысленная искра жизни твоего барахлящего разума Смерть, Безумие и Код бросают тебе вызов ничтожный ты кусок говна не возвращайся без победы над Тьмой ублюдок мать твою
>>880885 >>881110 >>881205 Не зря не отписался от треда, когда ОП затух. Оказывается, он тот еще философ и любитель картинок. А главное - самодостаточен.
Аноны сидят тихо мирно программируют на тропическом отпуске. Каждый сидит на шезлонге с ноутбуком, попивает коктейль, мимо ходят тяночки-кубиночки, на подносах в их руках стоят запотевшие стаканы с фруктовыми ледяными коктейлями. В отдалении стоит латинос с ебалом модели МИГУСТА и валандает на чихчихах таких пшшш пшшш и запевает сальсу.
стоит жара.
вдруг кто-то замечает, как мимо острова медленно дрейфует полусгнившая посудина. паруса на ней представляют собой склеенные скотчем листы выгоревшей бумаги, на которой можно разглядеть какие-то буквы. "с...pr...g....ngua....e..', 'Sy.....m....art.....', '...sdn.....PI...' и так далее.
Через борт посудины перевесился какой-то вонючий бомж в треуголке. Он оброс, а борода и усы его покрыты присохшей пеной желто-зеленого цвета. Его безобразное тряпьё исхудилось и засалилось. Видны язвы от солнечных ожогов. На его штанах виднеется огромная дыра в районе жопы, обрывки возле жопы покрыты пятнами запекшейся крови.
"Его поймал и выебал бил гейтс - великий Колонизатор" - поясняет один анон с макбуком - другому.
Тем временем становится слышно, что бормочет, вскрикивая и издавая разные фырканья и прихлёбывания этот неведомый гость. Он беспорядочно загребает воду руками и раскидывает брызги, стравливая таким хаотичным и примитивным образом какие-то остатки своей энергии. С его губ вместе со слюной, кусками рвоты, крови и желчи срывается: "К...кко..кококо...конс..солоко....КОНКК-к-к-ЫЫЫХХХ.......КОНСОЛЬ......КССС-ХххххххХХЫЫыыых..... КОНСОЛЬ ЭТО НЕ ОКНО! КОНСОЛЬ НИОКНО! НИОКНОКОНКОКОЛЬКО...ххыхххКонсольнеокно...Неконсольное окно......Окно не консоль....Окно...Консоль не окно бЛЯДЬ!" - и он теряет сознание, переваливаясь через борт и исчезая в голубой глади полуденного океана.
Вдалеке кричат чайки. Кубиночка мягко топает босяком по пляжу. Анончики тихо кодят на сишарпе, объектив-с, делают деньги и живут своей жизнью. Повершенный капитан пиратской шмухы медленно скрывается в темноте глубин.
КОНСОЛЬ НЕ ОКНО БЛЯТЬ В НЕМ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕХВАТИТЬ РАСКЛАДКУ КЛАВИАТУРЫ ЧЕРЕЗ ФУНКЦИЮ GetKeyboardLayout() ПО ССЫЛКЕ НА ОКНО СУКА ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ОКНО ЁБ ТВОЮ МАТЬ -это были последние мысли, точнее даже не мысли а предсмертный монолог с самим собой, прежде чем к погружавшемуся в глубину капитану подплыла акула и откусила ему порванную жопу целиком. Его душа наконец нашла свой покой.
анон, пока я тут разбирался с перехватом языка в консольном окне, доплыл до таких опасных вод как инжектинг, диссасемблинг, недокументированные функции ядра винды. впервые так сказать увидел, как питуновский код отображается на конкретные регистровые инструкции. дело идет хоть и медленно но наконец мне стало в кайфич этим заниматься. весь месяц мне приходилось через боль и постоянное падение системы мотивации возвращаться к разбирательству в этом дерьме, а сейчас вот стало норм. чтобы написать в итоге кейлоггер не копируя по пидарски чужой код и не используя всякие ссыкливые сторонние модули, а используя только встроенный в питон ctypes, пришлось изрядно покопаться. зато дохуя узнал и понял. но вот эту дичь наконец надо запилить>>868759 -
ХОТИТЕ ЗАГАДКУ? Отгадайте, что означает подчеркнутое предложение на пикрилейтед. Это русский перевод сука книги Windows Internals , написанной одним из главных инженеров винды. Я так понимаю это основная книга в которой описана структура шиндоус. Мне кажется или переводчик не только зверски умертвил и изнасиловал смысл, но еще вдобавок жиденько просрался прям на его могиле? Может переводил это дело жидомасон с целью недопущения того, чтобы Русский человек начал всю эту систему понимать? ну как септуагинта почти, только наш соломон давно забухал и положил хуй.
>>886766 русский пизже ящетаю. всмысле язык как система культурная. в нем больше степеней свободы типа, больше выразительности. и это охуенно. Другой вопрос - наличие в составе языка определенных слов и способность этим набором слов покрыть те или иные явления/модели/ситуации.
лаконичность в широком смысле - это всё таки скорее недостаток языка, если воспринимать лаконичность английского как недостаток степеней свободы, бОльшую строгость и однозначность формулировок. В жизни (не в каких-то предметных и специальных областях и вне теоретических структр) - это суперхуево. русский тут намного охуенней. ты можешь тупо математикой это прочекать, анализируя используемые лексические конструкции , их разнообразие - в обоих языках. грубо говоря русский - более низкочастотный язык, и на уровне букв (их больше), и на уровне словосочетаний(они разнообразней) и на уровне предложений. Это при прочих равных, т.е. при одинаковом объеме контекстов в омериках и в россиюшке.
а "лаконичность" в положительном смысле - это ситуативная характеристика, которая привязана к контексту. к формальным системам, к теориям и к конкретному времени. наличие в языке соответствующих контексту четких устоявшихся терминов и позволяет выражать релевантные контексту мысли лаконично. в русском не выработано нихуя четкой ИТ терминологии. потому что ИТ зародилось недавно и нихуя не тута.
сделанное тобою отождествление "охуенности" и "лаконичности" языка говорит о тебе как о человеке скудном или как о тролле жирном.
я конечно нихуя не лингвист, но английский шпрехаю с пелёнок, лет с 4х. так вот, когда некто говорит на пиздатом английском (как это было лично у меня) - т.е. когда это какой-то охуенный опытный матёрый или развитый персонаж - его язык и его фразы тупо более яркие, он способен подчеркнуть более мелкие детали. а когда охуенно говорят на русском -помимо вышеуказанного пиздатая русская речь характерна сопровождающую ее такую густую но всё равно релевантную многозначность. т.е. если какой-то охуенный тип на русском начинает задвигать телегу, то внимательный слушатель слышит не 1 поток смысла, а сразу несколько потоков, типа как дельфинчики стаей плывут, понял нет? это блять главная фича нашего языка, хули ты тут.
>>886769 tl;dr Язык это всего лишь инструмент для передачи информации. И чем этот инструмент проще, тем выше его пропускная способность. Почитай того же Шекспира, написано на английском, выразительно и охуенно. Культура и скрепы – это удел православных. А в плане свободы, то мне кажется, что в английском поболее свободы будет, безо всяких спряжений-унижений, склонений.
Вот спрашивается какого хуя много лет назад некто взял и перевёл "instance of the class" как "экземпляр класса" ? и какого хуя это дерьмище подхватили и дальше стали использовать? что это были за пиздоглазые неграмотные пидары?
"объект - это экземпляр класса". шайтанама! лингвистический терракт!
экземпляр это от латинского exemplar - образец, пример Конкретный блять смысл который тащемта в русском языке до ООП и был. потом пришли хикканы-ойтишники, которые родному языку не обучились, платона не читали и засрали всё вокруг блять своей этой кислой выдрочкой.
"объект это образец класса" "объект это пример класса" Тут такой пизданутый лингвистический узел образовался, что блять сам путин должен ЧП объявить общегосударственное, шугануть всё население и рявкнуть в громкоговорители/телевизер нечто вроде: "Слухайте меня внимательно, чернь! понятия "образец/пример" и "реализация/порождение" имеют совершенно различный смысл. АСТАНАВИТЕСЬ! граждане, прекратите их путать! я - президент, я - путин. путин это образец президента. путин это пример президента. должность президента РФ - это реализация идеи президента. объект - это реализация/порождение класса. Всех сука ебливых айтишников которые навели эту смуту в стране нахуй упаковать в бочки с говном и выслать в сомали. Берегите своих близких и всего вам хорошего, уважаемые граждане россии!"
Смотрите блять: открываем того же руссиновича и видим черным по белому - "класс - это объект". что говорит гвиду попиросен? " в питоне всё - это объект". и это сука логично - изначально всё что есть в памяти компьютера - это объекы, это конкретные порции энергии, бегущие по проводникам, это конкретные порции энергии, определяющие состояние ячеек памяти, это дырки в перфокартах, магнитные моменты на винте. это РЕАЛЬНО блять сущестующие объекты.
класс это описаниевозможных признаков объекта, это схема его ресурсов/суб-объектов. но объект - это нихуя не элемент множества "класс".
Т.е. что в итоге? можно встретить: "объект - элемент класса" - неправильно нихуя, потому что объект (instance) не является подмножеством класса (как раз наоборот сука!). но даже если бы и был таковым - экземпляр НЕ РАВНО элемент.
"элемент класса - это принадлежащий ему объект типа метода или статической переменной" - в этом частном случае да - объект это элемент класса. но речь не об "instane". "экземпляр" тут тоже неуместно.
"экземпляр класса" - это какой-то конкретный класс из множество всех классов. "экземпляр класса из библиотеки kernl32" - это какой-то класс из множества всех классов данной библиотеки "экземпляр объекта" - это какой-либо объект, которому присвоены какие-то конкретные значения, выделено место в памяти.
НО НИКАК не получится , если не насрать себе за шиворот и не наебать себя до состояния червя-пидора, что "объект - это экземпляр класса", если речь идет о конкретной сука сущности, о наборе переменных! а вот если речь идёт о слове "объект"- то да, можно так сказать, но только абстрагировавшись от конкретной программы, оставаясь чисто в пространстве чисто русского языка. точнее в рамках русского МЕТАЯЗЫКА, т.е. в рамках "высказываний о высказываниях". так можно сказать о русском СЛОВЕ "ОБЪЕКТ" БЛЕАТЬ! а не конкретном объекте, на который это слово (в рамках конкретного высказывания и конкретного контекста) бы ссылалось, когда васян говорит коляну "Колян глянь пичиму этот объект мне программу поломал?" - "Ну васян этот объект это же экземпляр класса НаебатьНачальника, а тот еще не оттестирован".
а всё почему? почему всё это блять ? потому что 1) нету адекватного перевода англ-ру слову "instance" (что в принципе встречается постоянно и является нормальным явлением) 2) что самые серьезные книги по архитектуре ОС переводят какие-то пидарасы (пик постом выше про руссиновича) 3) что необдумано взятое тупыми айтишниками в обиход слово "экземпляр" всё таки в некоторых случаях в рамках обсуждения СЛОВА "объект" будет иметь нужный смысл 4) что слово годное слово "инстанция" засрано ЖЭКами, паспортными столами, персоналом данных инстанций и ненавидящих этот персонал гражданами 5) эта проблема лежит вообще в самом фундаменте всей отечественной отрасли программирования, люди блять за свой навык "ооп" получают зарплаты, пишут за деньги код, много лет работают, поэтому никто ясен хуй не будет признаваться в том, что использовал эти слова неграмотно, в то время как речь идет о ЯЗЫКАХ программирования 6) если пиндосы просекут этот косяк - это будет ТОП МЕМАС всея ИТ всея земли мол ИТ-русня не может в язык и будут постить пса "i have no idea what im doing" на каждом ит ресурсе в каждом ооп-рилейтед треде 7) всем похуй , код то можно писать и без всякого использования русского языка
мне кажется этот глобальный русский ИТ-ООП самонаёб является корнем часто встречающегося недопонимания между например заказчиками и исполнителями
>>886772 очень тупое рассуждение. >всего лишь инструмент для передачи информации. всего основа всего, основа разума, основа цивилизации. все самые значимые действия начинаются с языка - принятие решений, отдача приказов и тп. а учитывая, что передача информации имеет место абсолютно в любой ситуации, в которой участвует более одного человека, можно заключить, что ты одинок. >И чем этот инструмент проще, тем выше его пропускная способность. а это откровенно неверно. во-первых понятие "пропускная способность" относится не к инструменту, а к каналу передачи информации. т.е. просто о некоторой части пространства. во-вторых если ты хотел сказать "скорость передачи информации", бит/сек - тоже откровенно неверно. это говорит о том, что ты не шаришь теорию информации. > в английском поболее свободы будет, безо всяких спряжений-унижений, склонений. свобода - это широта выбора, а не мера твоего нежелания вникать в суть. широта выбора (если даже ее математически опять же измерить) - опять же в русском языке больше. взять хотя бы слов порядок. >>tl;dr пикрил
>>886772 >Почитай того же Шекспира, написано на английском,выразительно и охуенно. зафорсено, неувлекательно, примитивно по нынешним меркам. достоевский пизже. олсо если уж говорить за иностранную литературу - почитай пикрил, это первый в истории худлит евар. вроде бы - палочками в глину потыкали, а такой то эпик.
Алсо, у меня работает метода token economy: 1) Придумываю себе контракт, который достаточно легко соблюдать: например, чтобы двочевать/дрочить весь день, нужно сначала полчаса покурить мануал по интересующей технологии. Полчаса в день - вполне выполнимо, как по мне. Дальше можно делать что угодно. 2) А тут самое интересное: внезапно порой этого получаса достаточно, чтобы разгорелся интерес. И вот ты обнаруживаешь себя курящим мануалы уже джва часа, допустим. Не взлетело? Ок, ПРОСТО хуярим на силе воле полчаса каждый день. Рано или поздно произойдет инсайт/проснется интерес/войдет в привычку и ты уже без этого вроде как не сможешь. Вот тут уже можно менять контракт в сторону плавного увеличения обязательного времени изучения.
мимо охуел с целеустремленности опа, думал что очередной мамкин вкатывальщик
>>902566 >мимо охуел с целеустремленности опа, думал что очередной мамкин вкатывальщик Оп ничего и не бросал, но вкатывание замедлилось. проблема первая оказалась в том что мне сильно неприятно ощущение непонимания - которое к тому же накопилось за годы использования винды. вторая проблема - оп слегка туговат и поэтому некоторые вещи приходится прохавывать по 2-3 раза, чтоб именно сформировалось понимание - то есть возможность предугадывать например структуру той или иной программы или значения тех или иных сокращений. проблема третья в том что пришло понимание, что идти работать в ИТ желания нет ну вообще нихуя. зато оформилась вполне четкая коммерческая идея с вполне четким алгоритмом и ожидаемой прибылью - отсюда и отсутствие времени постить в дневничок. идей вообще в голове возникает дохуя - поэтому приходится их тщательно проверять - реализовано ли это, если да - то как можно улучшить, если нет - то почему. и так далее. это занимает много времени. но специально для вдохновившего меня анона из ПР я тщательно складываю все свои шаги, делаю скуриншотики (их уже под 3к) и тому подобное - с целью оформить это как эдакий реально насыщенный дневничок вкатывальщика. еще я ОЧЕНЬ ДОХУЯ устал от всего этого. никогда так в жизни сука не уставал. каждый день ловлю себя на мысли - как же заебал этот монитор и как охота просто лечь посреди дня и заснуть часов на 20. тем временем плыть до первых уловов денежных еще минимум недели 2-3.
>>902816 Типичная проблема задротов, когда они вкушают взрослую жизнь, это - ВЫГОРАНИЕ!
>как охота просто лечь посреди дня и заснуть часов на 20. Ляг, и поспи. Делай, что-нибудь еще. Развлекись!!! Это поможет.
Только сегодня закончил над собой эксперимент. Хватило меня на два месяца. Каждый день питался только гречкой с сосисками (+ мазик или кепчук). Еда просто перестала нормально перевариваться.
Сень пошел поесть суп в муму. Блять, как будто ничего вкуснее в жизни не пробовал.
>>902881 обрати внимание - я не отнёс свою усталость к числу проблем. устал - да, но не выгорел это точно. наоборот же - жопа становится титановей и титановей, пропала привычка читать говноконтент в интернетах, двачи вот недели три не открывал вообще - аж забыл про вас, милые мои. чтото в этом даже есть эдакое - в этом превозмогании через отсутствие сил. как будто источник сил - это уже не просто выработка дофамина, а некая структура в мозгу, которая черпает себе химию отовсюду откуда может, при этом не гаснет.
>Еда просто перестала нормально перевариваться пиздец удивил ага. нахуя ты жрал сосисоны с гречкой - не понятно. во-первых одну лишь гречу жрать - это вредно. во-вторых одни лишь сосиски жрать - еще и тупо. нахуя? что за эксперимент то? "я отношусь к пище как долбоёб"? сосисачки - взгляни на их состав и посмотри стоимость 1гр белков и 1 гр жиров. учти ещё, что жир там хуевый. иными словами - жрать сосиски постоянно - всё равно что срать себе за шиворот. это не эксперимент а чудачество галимое. да еще мазик с кетчупом. говорю не просто так- приходилось садиться пару раз на диету. один раз чтобы веса набрать (+25кг за полгода), второй раз - скинуть 15кг. тему давно прошарил и охуеваю с тех, кто ради экономии жрёт сосиски и дошираки - ведь это нихуя ни экономно ни полезно. за мЕньшие деньги можно куда более пиздатую и разнообразную диету себе составить. гречу разбавитть рисом, перловкой, геркулесом и пшёнкой. сосиски заменить на рыбу, твороги, курятину, сыр (сыр по питательным веществам не сильно дороже, а то и дешевле сосисок выходит). >эксперимент. где отчёт? хиквадрат посчитал?
>>902883 >пропала привычка читать говноконтент в интернетах Вот примерно то же сейчас со мной. Изучаю жабу, в интернеты хожу за документацией и книжками, и когда мозги требуют разрядки. На отдых - кинцо (когда мозги совсем не варят) и программистские форумы: решаю понравившиеся задачи, подсказываю по тому материалу, который уже усвоил, вчитываюсь в споры матерых программеров и узнаю какие-то практические секреты. Программистские форумы до этого как-то не представляли интереса - не посещал. А про прочие сайты как-то незаметно забыл - как будто их не существует в природе.
>>902883 >обрати внимание - я не отнёс свою усталость к числу проблем. Все еще в переди.
>пиздец удивил ага. нахуя ты жрал сосисоны с гречкой - не понятно. во-первых одну лишь гречу жрать - это вредно. во-вторых одни лишь сосиски жрать - еще и тупо. нахуя? что за эксперимент то? "я отношусь к пище как долбоёб"? сосисачки - взгляни на их состав и посмотри стоимость 1гр белков и 1 гр жиров. учти ещё, что жир там хуевый. ыпдышвгапмывармгшдывармгш ипроча тобой написанно
Во-первых. Почему я решился на это "эксперимент" отдельная не интересная история связанная с низкими доходами, и тем что и меня нет КУХНИ
сосисачки - взгляни на их состав и посмотри стоимость 1гр белков и 1 гр жиров. учти ещё, что жир там хуевый. Лол. Взгляни на состав любого мясного (Российского) продукта. Там большую часть занимает МЯСО МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБВАЛКИэто-жопы, хвосты, рога и копыта., которое не переваривается. Так же в продукте в основном ВОДА, просто она "связаная" стоит оставить продукцию на жаре и с нее потечет "сок"просто вода.
Сосиски были самым дешевым продуктом Скидки%% и менее вредным чем всякая "заморозка" типа нагетсов.
>диету себе составить. гречу разбавитть рисом, перловкой, геркулесом и пшёнкой.
Смысл был не в диете.
Просто гречка самая универсальная в плане пищевых элементов из всех круп.
Я не пиздобол, учусь на пищевого технологахах). У нас только и учат, что из говна делать сосиски останкинские.
Инсайд года: на российском рынке нет натуральных продуктов, а половина опасна для здоровья.
>>902889 >мясного (Российского) продукта. я просто не отношу колбасу например и сосиски к мясным продуктам. мясной ппродукт - это мясо, блеать. причем оно дешевле в пересчете на ВСЁ (кроме воды), чем полуфабрикаты. бывает что в мясо накачивают воду - но отличить такое мясо не составляет труда, если чутка придрочиться. что касается кухни - советую обратить внимание на мультиварки. последние полгода живу я тоже без кухни готовлю в мультиварке уже полгода. она у меня прям на столе рабочем стоит и всё заебись. впрочем тебя понимаю - большинство почему то не любит реально прикидывать состав продуктов. если бы ты например вместо сосисок покупал мясо (с таким же по содержанию белков и жиров составом) - на сэкономленные бабки мог бы купить мультиварку за 1-2к (бу на авито). не травись больше говном. зачем тебе жопы и хвосты? >Сосиски были самым дешевым продуктом Скидки%% самым дешевым - в пересчёте на что? на вес? на "покупку"? на объем? на каллории? анон, просто возьми свои самые дешевые сосиски. посчитай сколько в них питательных веществ. и пойми что ты сильно себя наебал. а потом посмотри, сколько ништяков в рыбе и в курятине, в свинине обычной или в твороге. и учти еще то что сказал сам - в сосисках дешевых не то что мехобвал, там вообще какая то плесень с коровьих залуп крошится, разбавляется маргарином и крахмалом и красится в розовый цвет. это какой-то очень мощный мазохизм и арифметический фейл - жрать такое, оправдывая дешевизной. не надо так.
>>902900 анончик, я не собираюсь работу искать на питоне. во-вторых кроме питона мне уже пришлось немало кода выдать и на сишарпе, и на си, и на ассемблере, немного на яве и немного на хмл. если тебя интересует именно работа, то я сделал простой вывод. смотрим рынок труда. а там в топе 1С и после него пхп. в третьих - очевидно одного лишь питона мало. это пиздатый язык, но я не представляю, как можно именоваться прогиром и знать один лишь питон. да и вообще разницы между языками мало - суть везде одна и видимо больше зависит от конкретного человека, чем от его инструмента. мне щас уже похуй стало на каком языке код. смотрю на инструкции ассемблера - вижу си-шные структуры и функции. смотрю на сишные структуры функции - вижу объекты и методы. в четвертых - в поиске работы важнее другое. надо блять себя продать конторе. показать что ты пиздатей остальных. а в ИТ такая походу ситуация, что эта пиздатость на данный момент определеятся кучей других чисто человеческих характеристик помимо списка знакомых тебе языков. а если хочешь таки найти работу и именно на питоне - то тебе надо показать, что ты им овладел. прохавал его универсальность. показать это лучше всего, запилив годный проект в качестве портфолио. в котором бы были задействованы разные аспекты языка + интегрировано что-нибудь кроме самого питона. т.к. конкуренция высокая но большинство соискателей аморфны - замутить свое портфолио это верняк, отвечаю. сам планирую например всё же сбацать портфолио через месяц например и чисто ради любопытства поискать работу, походить по конторам пообщаться.
>>902897 олсо - какая по-твоему разница между явой и питоном? все тоже самое ведь. только вместо self пишешь this - три буковки поменял. на мой взгляд дилетанта питон просто пошире в своих возможностях чем ява. т.е. почти всё что можно сделать на яве - можно сделать на питоне. у питона синтаксис мне лично поприятней смотреть - раздражают ебливые избыточные скобочки. НАХУЯ эти скобочки нужны спрашивается? вариант с отступами всяко эстетичней. вместо этих скобочек управлять вложениями с помощью пустоты - в этом есть что-то от итальянских скульпторов, вырезающих из мраморной глыбы всё лишнее.
>>902566 >например, чтобы двочевать/дрочить весь день ну метод неплохой, только мало у кого он работает. хорошо, что тебя мануалы увлекают.
но я с самого начала (как тред создал) влился капитально и сижу не по 2-3 часа в день а по 8, а то и по 20 бывает (на кофе и сигаретах).
олсо начал вести вручную дневники-тетрадки. пишу ручкой типа - так запоминается и связывается инфа лучше. бывало что именно на бумаге удается родить годные несколько строчек кода. вообще продумывать и писать код (если это какие-то новые для меня решения) внезапно оказалось интересней и приятней. сразу там чето рисуешь - ячейки памяти, модели данных. +завел отдельные тетради для всяких записей побочных - либо заметки на будущий интерес, либо просто для связывания воедино разных кусков инфы. сидел гадил в сортире недели три назад - стал придумывать системы исчисления. выписал греческий алфавит - думаю О ЗАЕБИСЬ - щас сбацаю систему с базой 128. написал чиселки, потом латинские буковки, потом греческие. а потом оказалось что греческие буквы это расширенный ascii. еще выделил отдельную тетрадь чтобы точно усваивать всякие термины. посчитал недавно - накопилось 600+ ПИЦОТ ПЛЮС терминов блять. Включая какие-то подмеченные функции (типа системных) или ключевые конструкции разных языков, или еще какая хрень, которая встречается то тут то там. например первые пара страниц: ASLR, VAD, PE Tools, Thunk, RVA, PInvoke, GTK+, ординал, wasm rasm, IRQL, QWORD, пролог-эпилог, master boot record, форк, Code Canvas, гипервизор, cfg, POPA PUSHA (попа пуша лел), 4D 5A, ал ах еах рах АЛЛАХ, первичный код = множество состояний, (BYTE, WORD, DWORD = uint8_t, uint_16t, uint32_t), (this=self), JIT, JVM, колл и инвоук, stack frame, branch , тисипи-айпи ОСИ ю-ди-пи ЭРПИСИ, ГНУ ГЭПЭЭЛ БЭЭСДЭ МАЧАЧУЧЕТС лицензия, COM UML DOM короче АЗ БУКИ ВЕДИ ёбта. я в этот список порой заглядываю и вычеркиваю красным те, что мною усвоены на 100%. еще тетрадочку с названиями инструментов надо заводить. а еще пришло понимание что большинство используемого мною софта - уёбищно до опизденения и там такое непаханное поле для творческих программистов шопиздец. что ни возьми - везде дохуя чего можно допилить. в хроме - нету блять среди первых пары десятков плагина, который бы тупо расширил выпадающий лист закладок. в реверс инжиниринге вообще нет пездатых инструментов. либо ИДА какого-то татарина, либо какая-то охуеть дорогая софтина. и нигде не реализована даже половина тех возможностй, которые мне например пришли в голову, когда задумался о ништяковом анализе бинарников. за час не удалось найти нормальной тулзы для скриншотов - везде блять какие-то искусственные ограничения. в целом ощущение такое что ИТ сегмент это такое инерционное огромное уебище из шаблонов, основой выживания которых является привычка и страх изменения. что компьютер большинство используют хуй пойми как, тратя кучу времени впустую. пользовательский софт похожу ждёт своей волны применения исследования операций(operational research). Типа был в начале 20го века мужик, который залез с блокнотом и часами в шахты и стал измерять движения шахтеров - все их операции, все движения. потом пошел домой, покумекал и накидал новую методику их работы - тупо чуть изменив порядок и вид элементарных движений шахтера. выработка угля выросла в индустрии выросла за счёт лишь этого раза в полтора. вот такое же как мне кажется грядет в айти. и я планирую эту волну ухватить, анон.
олсо >>881110 стал замечать что в отрасли вообще какой-то бардак зачастую с терминологией. фишка такая. ньюфагам дозволено спамить терминами, не вникая в детали. кто-то в эти детали так никогда и не вникает - мол и так заебись. по крайней мере на хабрах и прочих ресурсах дохуя часто видно, что автор нихуя не отличает один уровень абстракции от другого. даже в питоновском мануале такое замечено. из-за этого я очень дохуя времени убил, пока на неделю не повис конкретно пытаясь разложить все эти понятия по уровням абстракции. пикрил_1 - оказалось что таких пирамид сквозь ИТ поставлено дохуя. и весь этот пирамидовый салат растёт до сих пор, а на пирамидах растут еще какие-то ебаные джунгли.
олсо оказалось что понимание компьютера (среды выполнения) потенциально даёт нихуевые инсайты в понимании психики. вообще между психологией и CS видны кучи смачных аналогий. но чёто я не особо вижу чтобы айтишнеки эти аналогии использовали. может не осознают? одна аналогия между runtime и сознанием чего стоит. отчего мне кажется что шоколадная попка пикрил_3 прекрасно меня бы поняла.
олсо один близкий человек дал задачу, глядя как вкатываюсь. говорит мол - сделай мне игрушку одну простую.желательно на андроид. спрашивает - сколько тебе нужно времени? прикинул сложность с учетом того что андроид не нюхал, говорю: не ебу. может дня 2-3. вижу кучу вариантов как игрушку написать. такую большую кучу что не представляю - как подойти, чтобы со временем не наебаться. вижу что в любом случае на Ткинтере можно такое уложить строк в 250-300 (видел ведь как делают подобного рода игры) он грит мол да зайди в гитхаб, возьми такую же игру да и поменяй картинки/шрифты. ОК - отвечаю и лезу на гитхаб ЯЕБАЛ что это? Репозиториев с такой игрой дохуя, но это пиздец полный. Каждый проект содержит кучу файлов. Самое меньшее что нашел - 6 сука файлов. Нахуя спрашивается, если игра реально элементарная? Но это еще ладно. многие реализации вообще блять сотню файлов содержали. Это типа прикол такой у даунов-- соревноваться в количестве строк ? или это я даун и чего то не просёк? скачал я десяток проектов и просто нахуй убился об десятки файлов, не в силах понять и связать их воедино, чтобы при том не обосраться. Короче настолько меня это обескуражило, особенно один проект на 160 (сто шестьдесят) файлов на яве, что я на пару дней ушел в плотный закур по-снупдоговски. к компу не подходил, читал бумажные книги только. еле восстновился. щас вот начал ковырять проект уже для себя - там тоже 150 файлов. Но это нихуя не та игра, о которой шла речь. Это ебать-копать коммерческий продукт с лицензией, шифрованием, обфускацией кода, с некислым сетевым наполнением. с сишарпом, дотнетом, ассемблером, со своим апи. И тут уже всё понятно и логично. А вот папку с той игрой на яве мне до сих пор страшно открывать. боюсь даже предполагать, что там.
у меня на проект по 8~11 файлов идут, которые к программе имеют минимальное отношение, кек.
Начиная от лицензий и менеджеров зависимостей, заканчивая всяким гавном для автоматического запуска тестов на локальной машине и для прочих continuous integration.
И это небольшие пет проекты.
И да, все это говно, не потому что хочется, а потому что полезно.
>>886766 мне тоже нравится англ, кроме его произношения. Вот было бы охуенно, если бы сделать язык, простой как англ, но и такой же холодный/монотонный как русский (без всяких там ir, ur, or, th, ng и пр. уебанских звуков).
>можно сделать тоже самое, что и на питоне На любом одном тьюринг полном языке можно сделать всё тоже самое, что и на любом другом тьюринг полном языке.
Подход ОПа в изучении программирования: https://xkcd.com/761/ Так и прозанимался какой-то хуйнёй два месяца. Но за упрямство плюсик в карму, вдохновляет.
Прогресс - кода написал за месяц около нуля. Занят построением понимания темы. Сейчас разбираюсь с сетевыми протоколами, криптографией, реверсом. Оказалось что не зря в свое время застрял на том сраном кейлоггере и виндовых библиотеках - все вышеперечисленное заходит легко и непринужденно. Много времени потратил на понимание течения данных в системе - в смысле на физическом и машинном уровне. Стеки, регистры, адреса реальные и виртуальные, страницы - вот это всё. После кейлоггера (который я кстати проебал, т.к. полетел винт - ну и хуй с ним) занялся написанием одной проги типа TheBrain - долго парился на тему оптимизации, много читал. Хотел сделать нечто коммерческое т.к. вижу пока свободную нишу. Но потом заметил что гугл собирается выкатить нечто подобное и бросил - даже если порву сраку, всё равно 100% крупные игроки в скором времени эту нишу займут. потом полез в андроид - написал простенькую игрушку, чисто поковырять эту яву машину. Недели три назад обратил внимание на другую нишу - в которой вообще игроков почти нет, а деньги там крутятся неплохие и уже действительно можно работать одному. Пока нишу палить не хочу. Снял первый шекель в размере 3к рубликов лол. И это без масштабирования. Все легально и тп, вы не думайте. В худшем случае уже очевидно что можно выйти на сотку-другую в месяц. В лучшем - даже представить стремно. Долго искал подводные камни (реально долго) - но днище там чистое, как на турецком курорте, с белым мягким песочком. Надеюсь ежи морские в этом песке не прячутся.
Щас уже чисто думаю над масштабированием этой херни - как всё это расположить и связать друг с другом, запилить панель управления простенькую, чтобы прямо со смартфона (который еще нужно купить) всей ебаторией управлять из сортира. Израсходовал триал вычислений на гугл-клауде лол. Они, суки, с нового года перестали работать с физическими лицами из РФ. Нужно либо перекатываться на азуре, либо на амазон. В любом случае пора погружаться в мир юниксов, путти всяких. Конкретно сегодня и завтра нужно организовать свой прокси сервак на удаленной машине - почему то за полчаса в гугле готовых решений пошаговых не нашел. Ну, хули, разбираться в новых темах для меня уже стало привычным. >>908356 Ну дык. Дело в том что мне не охота становиться прогером (и очевидно я им уже не стану), а хотелось бы просто очень хорошо владеть ПеКа и решать тащемта любые задачи на нем, или на крайняк - уметь граомтно сформулировать ТЗ и предусмотреть узкие места. Выше я писал свои первые впечатления от ООП. При знакомстве было впечатление что вся эта (и не только) часть ИТ отрасли какая-то с гнильцой. В том плане, что львиная доля ее работников не уделяет внимания например грамотному и логичному использованию ресурсов ПеКа. если уж я буду выкатывать нечто на публику - это должно быть охуенно и выжимать из системы каждый цикл. меня давно заебали лаги на ведро-планшете и не только, хотя я вижу, что тащемта с точки зрения юзера задачи, вызывающие лаги, решались еще 20 лет назад на 100мгц системах без проблем. Ну какого хуя тормозит простой спектрограф с ФФТ на планшете с 1.5ггц процессором? там три с половиной арифметических операции нужно блять и отрисовать фрейм. Оказалось что большинство разрабов просто кладут хуй на физическую и информационную сторону вопроса. Еще казалось что скоро станет трендом обращать на это внимание и ДА - на хабре и не только стали все чаще появляться статьи на эту тему и другие люди (профессионалы) заметили такие же тенденции.
>>908011 А отчего у тебя бомбануло то, любезнейший? Моей целью при создании треда было получание навыков, с помощью которых я мог бы тупо стать самостоятельным членом общества. А еще лучше - купить родным квартиры-машины, племяннице - охуенный дорогой набор Лего и отложить ей на образование (ибо ее батя такие цели не ставит пока). ПХП макакой я изначально не собирался заделываться, ибо это уныние. Лучше уж пойти реально в макдональдс за кассу или в пятерочку товары раскладывать. "кодер" -это человек, который делает то, что ему скажут. Мне же хотелось сделать ПеКа частью своего воображения, богатого на всякие задумки лол. на данный момент к этой цели я уверенно двигаюсь и как написал выше - в качестве пробы уже срубил первый шекелёчек. Даже не ставя себе такой задачи. Так что предлагаю тебе скорее прыгнуть за борт в холодную водичку, чтобы все матросы с облегчением услышали ПШШШШШШ твоей остужаемой сраки.
>>908356 >Так и прозанимался какой-то хуйнёй два месяца. ну я конечно не чемпион по рациональному самообучению, и не претендую. но всё таки ранее я не знал НИХУЯ из мира айти, который довольно широк. А сейчас уже есть более-менее цельная картина всей темы, начиная от регистра и стека заканчивая сетевой структурой и всякими заёбами типа обфускации кода. Это тоже своего рода программирование, только не кремния а своей нейросеточки в черепухе. Сейчас я могу хотя бы открыть в принципе любую статью научного журнала по ЦС и понять о чем речь, не испытывая нужды лазить по википедиям. Даже если речь идет о чисто теоретической хуйне типа теории формальных систем. Уверен что это в свое время окупится так или иначе. Так что погоди делать выводы насчёт хуйни.
>>909927 >Ну дык. Дело в том что мне не охота становиться прогером (и очевидно я им уже не стану), а хотелось бы просто очень хорошо владеть ПеКа и решать тащемта любые задачи на нем, или на крайняк - уметь граомтно сформулировать ТЗ и предусмотреть узкие места. А почему передумал становиться прогером?
>>875028 Хехе, зря я так на ассемблер погнал. Оказалось что очень приятная тема - видишь выражения и четко представляешь, как бегут сигналы по медным дорожкам в кремнии, щёлкают защёлочки, затворяются затворы, зарядики повисают в ячейках памяти, грузятся адреса и бегут сигналы по системной шипе между ММУ и це-пе. Самое приятное впечатление после питона.
>>909935 Ну потому что стало казаться что с моим упорством и фантазией можно претендовать не на работу фултайм а на какой-нибудь свой проект. Типа создать такого воображаемого цифрового зверя (сервис или приложение) - чтоб он тебе бабки добывал из этого мира на карман. Это кмк не подходит под описание "прогера". Прогер для меня это наемный работник фултайм, решающий задачи в интересах некоторого капитала. Мне всё же хотелось бы попробовать свой капитал нарубить. Ну если к марту например не выгорит, тогда да - пойду прогером. Благо уверен что на джуна теперь могу претендовать.
стоит сказать что такие влажные фантазии были бы невозможны без моей терпеливой мамки, которая в меня верит и выделяла на дошираки десятку в месяц. всё такие многие 20+ летние аноны лишены такой блажи и вынуждены батрачить.
Олсо стоит сказать что меня очень сильно заебал монитор с клавиатурой. Даже на таджика в лифте смотреть приятней, когда хожу за дошираком, чем пялиться в эти ебливые пиксели и текст. Срублю первые 50к - поеду куда-нибудь в пансионат в карелию на неделю, отдыхать на природе, без ноутбука. Не представляю как можно работать целыми днями за компом, это же пиздец травмирует психику. Что не мешало мне лол раньше сидеть по 16 часов сычевать. Эх, ебаная ты человеческая обезъянья психика, как же ты меня доебала своими огрехами.
>>909947 ничего конкретного кроме интеловского мануала. а так я много читаю интернетов - блоги статеечки. код разбираю и тп, смотрю дефконы. тащемта там и читать особо нечего - ведь машина устроена ОЧЕНЬ просто. mov, push, pop, jump, cmp - вот и весь ассемблер. сложнее было врубиться в работу стака и в то, как ОС распределяет ресурсы между процессами. олсо, анон знал, что MOV IS TURING-COMPLETE ? т.е. АБСОЛЮТНО любую программу можно реализовтаь всего одной инструкцией ассемблера - MOV. для этого правда нужен особый колдунчкий компилятор, который без труда гуглится. и кол-во инструкций самих получается запредельно большое. Но факт остается фактом. Даже крузис может быть так реализован лол.
(mov - это инструкция"копировать из одной ячейки/регистра в другую", если кто не знал)
>>909953 Я просто сам недавно совсем вкатился, но я не спешу. Читаю алгоритмы, основы программирования, прочую базу до которой дотянусь. Не хочу сходу в прикладное идти, чтобы потом на форумах тупыми вопросами всех заебывать. Конечно путь я выбрал долгий, но я не тороплюсь
>>909958 имхо на форумах нечего спрашивать в принципе. лучше уж самому нагуглить - хотя бы навык поиска инфы надрочишь. любые вопросы которые ты можешь задать 99,999% уже заданы и отвечены. алгоритмы не советую читать - их надо писать. это немного времени занимает, и окупается. олсо советую алгоритмы писать в том числе на бумаге ручкой. надеюсь у тебя ручка с бумагой отвращение не вызывает.
Оп, ты даун. Учить надо не чисто с теории. А с минимальной теории необходимой для минимального результата который можно пощупать руками хуем и выебать его, это же ясно как божий день, на теории далеко не уедешь. А на умении создавать щупаемый хуем результат, можно будет создать более прокачаное умение щупать хуем результат, ну чё ты как этот? Выбрал петухон, а хуячишь по теории.
>>909927 >Сейчас разбираюсь с сетевыми протоколами, криптографией, реверсом. Посоветуй материалов по этой теме, которые ты изучаешь(книги, может ещё что) >>909938
ты хочешь сказать, что за 2 месяца изучил несколько языков программирования, архитектуру и прочую теорию и ещё приложения какое-то на джаве написал для андроида?
>>910144 Да он еблан, он теорию читает. Пока он читает одно, он забудет нахуй всё остальное. Всё что не относится к деятельности, текущей деятельности, оно забывается на раз. Навыки не копятся
Пруф
>>909927 >Прогресс - кода написал за месяц около нуля.
>>910148 >Да он еблан, он теорию читает. Пока он читает одно, он забудет нахуй всё остальное. Всё что не относится к деятельности, текущей деятельности, оно забывается на раз. Навыки не копятся Потому как ты мог заметить я делал кейлоггер и потому тщательно сохраняю все что изучаю, всю историю и закладки катологизирую, веду бмажный журнальчик, делаю скриншотики со всеми хоть немного значительными ксками инфы и постоянно смотрю это ебаное слайдшо, чтоб ничего из головы не вылетело. А че, ты не дмал что так можно?
>>910144 >ты хочешь сказать, что за 2 месяца изучил несколько языков программирования, архитектуру и прочую теорию и ещё приложения какое-то на джаве написал для андроида? Нет, не хоч такого сказать. Это мне не по силам. Любой спец в своей теме знает в разы больше меня. Задача за эти 2 месяца была сформировать ПОНИМАНИЕ и наделать ярлычков в этом пространстве информационном и в том множестве методов, что опутывают всё, что происходит в оперативной памяти любого компа ныне. чтобы, открывая любой материал по cs, я сраз понимал, о чем речь и сраз знал, куда (в какой журнал IEEE например) лезть за точной инфой, какие ключевые слова вбивать в гугл.школаре, какие книги открывать. и попробовать руками всего понемногу. и походу изучения делать ГИПОТЕЗЫ о том как устроена та или иная часть этой всей хуйни огромной. чтобы можно было видеть один набор слов и сразу понимать, как это можно выразить иными словами или как это связано с пиздотенью в соседней ветке знаний.как из одного следует другое и как одно другое исключает. ЭТО ЛОГИКА ПРИЯТЕЛЬ. >Пока он читает одно, он забудет нахуй всё остальное. как ни странно - ты порешь хуйню. у меня например в голове лежит до сих пор весь трехгодовой курс по матану/линалу/дифурам/тфкп, все основные теоремы. вся физика. вся история россии которю я проходил лет 8 назад. конечно я не помню например в матане том же и трети доказательств, но ВОССТАНОВИТЬ картину могу всегда , хоть ночью ты меня разбдишь. вопрос в том, насколько ты серьезно и увлеченно усваиваешь инфу и как в целом относишься к этому процессу. это первое. второе- мне не влом перечитывать что-либо, даже простейшие (с твоей например точки зрения) вещи по 2-3-5 раз, до тех пор пока это не встроится в общую картину моей жизни например. проблемы о которых ты говоришь (пропадает инфа) характерна для мудил-имитаторов, которым поебать со школьных лет на понимание, лишь бы их по голове только погладили тем или иным образом. и да при этом у меня хуевая дыравая память, но навык отмечать ГЛАВНОЕ и минимизировать (паковать) любую стрктрированную инфу почему то хотелось развивать с детства. а для того чтобы себе помочь в этом деле есть КОМПТЕР, в котором можно СОХРАНЯТЬ информацию и делать выжимки пройденного/освоенного. если же стоит цель идеально все помнить то рецепт тоже просто (но мне влом например) - называется ИНТЕРВАЛЬНОЕ ПОВТОРЕНИЕ. извините за капс.
>>910142 я может и даун и ты прав. так и поступаю. просто последний месяц в фокусе было не программирование как таковое. резльтатов я нащупался с тому же в первый месяц, когда как раз читал мало а с консолью ебучей сидел много. но вот меня например конкретно интересовала стрктура винды. и связь всего с железом. хули тут руками поделаешь? тут делать можно только гипотезы и их проверять. типа - качаешь софтину, суешь в дебаггер и говоришь себе - так, раз прога делает это и это, она должна лезть вот в такие библиотеки винды и вызывать такие функции. раз рынок у проги вот такой, то степень обфускации там должна быть низкая. или просто - при взгляде и использовании софта сразу прикидывать и язык, и архитектуру, и что-нибдь про создателей и пользователей. короче смотреть на все это вместе как на одну систему. а не как на набор ремесел лол. типа есть вот стаместка, а есть валик. ДРОЧИ ВАЛИКОМ СТЕНУ пока швейцарский часовых дел мастер не сможет неровности на ней найти! так чтоли? и нахуя, если ты не маляром хочешь быть а открыть магазин по ремонту или сбацать робота-таджика с самообучением?
>>910170 ЛОЛ. так и быть, просвящу тебя намного, хотя ты и пропустишь мимо ушей, как и полагается свиньям. Если ты про матан непрерывный то: Машиностроение биржевая торговля физ. моделирование (любое - не только научное, но и простое инженерное). которое еще называется ЧИСЛЕННЫЕ МЕТОДЫ или вычматы. Наука ( от биологии до физики) из твоего любимого - графончик в играх энергетика, вообще любая обработка сигналов (в том числе где электросети и ЭМ-волны там как миниммум гармонический анализ, а фурье это считай весь матан). на всякий случай: ЭМ волны это кроме военных радаров, томографов, георазведки - еще и мобильная связь. Но даже если речь о дискретном матане - в нем все равно без непрерывных приблуд никак. впрочем и непрерывный матан начинается с дискретных структур-с последовательностей. вообще даже глупо их разделять - неуважуха к пацану по имени Гейне. но тебе для простоты стоит начать различать предмет разговора хотя бы с этого. везде, где есть сети (физические, информационные, социальные) - там теория графов. а это - матан! статистика - это матан. ДА ДА сучка, теоремы хинчина, меры лебега, распределения. если это статистика не уровня бухлалтерии в екселе. алгоритмы? матан чистый.
может глянуть, насколько это большие по деньгам отрасли. кроме того, матан (именно университетский курс) учит человека думать, грамотно доводить мысли до конца. под действием матана мир становится на порядки менее хаотичен (хотя хаос ты начинаешь видеть больше и определять его точнее) . через призму матана можно смотреть на весь без исключения мир. просто потому, что без излишних допущений можно правомерно утверждать, что мы живем в 4х-мерном векторном поле. что всё (ВСЁ КАРЛ) мыслимое и видимое нами описывается гармоническими функциями(ладно не гугли, считай что это просто слово умное дохя). даже на твои хейтайные фантазии можно через призму матана смотреть, анон. концепция непрерывности - это не только про функции в тетрадке, но и про человеческое сознание тема. концепция равномерной непрерывности - это про отделение сна от реальности, например. предел - это чисто экзистенциальный вопрос жизни и смерти. интеграл - это твои выводы и вообще твое восприятие и мышление. ну про дифференциал даже вася из гаража в курсе. и при том, даже если вася не открывал учебник, его представление о дифференциале (как концепте) будет вполне соответствовать теоретическом.
просто "офисный ИТ" стоит немного в отдалении от всего этого и как бы существует в своем замкнутом мирке. Нет, на матан не надо дрочить. Но он пронизывает весь 20й и 21й век со всеми его ништяками. просто офисоблядь средняя этого естественно не замечает.
даже квантмех лол имеет прямое отношение к двачу. потому что квантмех с одной стороны - это статфиз.(а статфиз применим вообще везде, где есть какие то системы с большим множеством элементов и состояний) . с другой - 9 из 10 бит передаются по оптоволокну. оптоволокно - это ЛАЗЕРЫ. лазеры - это квантмех. чем пизже заложен квантмех в лазеры промышленные, тем выше пропускная способность канала и тем ниже его стоимость. но это отдельная тема тащемта. например кстати, знаешь ли ты, сколько платят пацанам с вычматами за тупейшие расчёты, которые ты однако не сможешь грамотно сделать, не шаря матан? за считанные часы или дни работы СТУДЕНТАМ карл платят и по 100 и по 300к. хотя рынок узковат, да.
>>910167 >навык отмечать ГЛАВНОЕ и минимизировать (паковать) любую стрктрированную инфу почему то хотелось развивать с детства. Бля ну пиздец, ты не думай что так все могут только, ок? Тебе повезло с навыком, считай что ты победил в лотерее. Ты везунчик нахуй.
>>910170 олсо, погугли STEM и если знаешь инглиш, то почитай поподробнее, что это и зачем. а также - почему матан всё актуальней. и да - матан это просто матан. я например на него потратил в сумме ну максимм недели две. никакого фанатизма. но игнорировать матан - значит срать себе за шиворот. по моим наблюдениям те, кто его именно понял, даже мысли формулируют четче. если речь о трезвом состоянии, конечно же лол
>>910181 ХОТЕЛОСЬ развивать а не развивал. развивать на деле начал только в связи с тредом. ну а в целом да, повезло с наличием такого желания. благодаря чему стараюсь например не допускать дыр в своей картине мира. и да, изза этого я кажусь (и являюсь?) туповатым и мнительным. ну, это пока.
>>910183 Да блядь, ты это уже пол жизни делаешь, хоть и не особо хочешь признавать. У тебя память пиздец охуенно надрочилась благодаря именно этому "желанию", которое, как ты считаешь, висело у тебя в фоне. А на самом деле - __________нет.
Короче ты меня не разубедишь, это навык который оттачивается годами, и в шкалках и т д ты его и надрочил.
>>910184 ок, и как это проверить? подумай ты, раз гипотеза твоя. я проверю и о если ты прав и такое в моей личности в качестве преимущества имеется, я бы сразу начал ебашить обучающие материалы по теме и вообще туда думать. вот тут предлагали знакомые работу - учить детишек основам проганья. там совсем базовые вещи, методички есть +приветствуется креатив. если предмет разговора реально так важен, то я бы в работе этой вложил бы много усилий, чтобы у детишек такое индуцировать, например. олсо, тест ICQ делал, показало чуть чуть выше среднего.
>>910184 >и в шкалках и т д ты его и надрочил. Нет. Я в школу в 10-11 классе не ходил, а при переходе в 10 меня выгнали за полностью троечный аттестат. Знаешь сколько раз я делал домашнее заданее лел? 0. за все ебаные 11 лет. всегда была последняя парта, всегда тройки двойки, всегда страдал хуйней и из школы не вынес нихуя. абсолютно блять ничего! (ладно, кроме инглиша)
>>910188 Хотя, как вариант .если ты нихуя не учил, у тебя единственный способ хоть как-то ответить на уроке был - повторять после чего-то там этот материал и на следующий день. Вот и надрочил ты свою память. Короче нихуя, я был прав.
Вообще, анон >>910184 я поторопился конечно, отвечая тебе. Не совсем сейчас в трезвом разуме, ну ты понел. Суть в том что ДА - мне всегда казалось что мение стрктурировать инфу одно из самых важных в жизни человека. причем не в стиле аутистов (стрктуры ради структур). А в том плане, что будто бы этого не хватает в целом людям. Будто из-за хаоса в мозгах (иными словами - "разрухаа в голове") оче дохуя проистекает проблем. и я всю жизнь можно сказать ищу причину - почему вот с этим кмк плоховато? при этом анон, пойми - никогда никто мне из родных ничего подобного не говорил. даже не намекал никто. ты пожалуй первый, кто мне лично затёр за эту черту и ее полезность. жизнь всегда мне казалась полным хаосом. и тем более моя психика, чувства, мотивы, поступки - всегда во всем я видел и вижу эту ебучую энтропию. та часть меня, которая за этим по жизни следит - абсолютный одиночка. ни в массовой кльтуре, ни в книгах/фильмах - я не встречал персонажей, которые были бы убеждены в том же в таких же масштабах. но при том профитов опять же я никогда в этом не видел. думать о применении этого в педагогике той же мне не позволяла совесть - я не знаю ничего о детях и воспитании, чтобы тратить время на мысли о трендах образовательных. скорее наоборот - часто думаю о том, где же я наебал сам себя? чего я не замечаю, почем не вижу объяснений этому дерьму? почем мне чувствуется, что это важно , разумом думается, что это важно - а на деле я не вижу, чтобы такая тема продвигалась? однажды чуть в теории заговора не залез. ходил месяца два и через треск крыши продумывал все свои пизданутые гипотезы до конца. и это всё на фоне того, что жизнь мне тащемта кажется каким то плохим сном нонстоп. так что если ты прав и из этого можно извлечь пользу людям - я был бы крайне рад.
>>910202 Всегда бросал книги когда понимал логику автора, ни одну мне не хотелось прочитать заново, ни один фильм мной не был просмотрен дважды, по крайней мере специально. Это тоже навык который я задрачивал хуй знает сколько
>>910201 офисный айтишный мем? гугл это ж просто инструмент. можно с помощью него атрофировать себе думалку. а можно воспринимать его как неебацо фишку века - бесконечнуую библиотеку с запечатленными мыслями и трудом миллиардов людей.
>>910204 Вопрос не в данных, вопрос в том что с ними делать. Что делать если слишком дохуя параметров? Построена охуенно крутая машина. Заебись вообще хуёвина. Но на выходе - пиздец сколько управляющих параметров. Чё с ними делать?
>>910205 а ты уверен, что всегда понимал то, что хотели донести? просто я за собой замечал такое раньше, лет до 18ти. а потом вдруг оказалось, что 1) я не так всё понял и додумал за автора 2) автор поставил три этажа смыслов 3) помимо этажей есть еще разные корпуса для разных типов потребителей контента. особенно это по советскому кино заметно, где каждые пару лет я начинал видеть например новую грань. не, может ты дохуя в корень смотритель и сходу всё выкупаешь, но не допускашь ли ты, что это просто некая форма здорового юношеского максимализма? +зачастую нет никакого "автор хотел донести". а есть просто контент, просто история или ситуация, просто демонстрация характеров и судеб, или просто воплощенное чувство (или целый букет), когда фабула вторична и никаких трактовок автор не закладывает, оставляя эту свободу зрителю или читателю например. намеренно.
>>910207 ну, приведи пример. а то понимаешь, даже сраная мышь у меня под рукой это система с параметрами. и наша вселенная тоже.
а капица например вроде говорил что любая физическая теория - говно, если в ней нет параметров, введенных искуственно. я кстати этого не понял, но капице верю лол
>>910211 ну хотя бы накидай ассоциаций. а то под логикой мышления каждый кулик свое болото подразумевает - это факт известный. для одних это - набор базисных эмоций, для других - базисных идей, для третьих - просто длина дорожки, которую сумел от старта пройти разм индивида. и тд и тп. вот и прошу пояснить твой взгляд
>>910213 отсутствие сомнений в своих убеждениях (такого именно сорта, относительно безупречности своих интерпретаций чего бы то ни было) - на моем опыте всегда сопутствует каким то проблемам. а последний человек, от которого я слышал нечто вроде "У меня нет никаких сомнений" - обнюхался вскоре фена, зарезал 15ти летнюю школьницу и зарезался сам. а что, если ты ошибся? как ты это в принципе обнаружись, если не сомневаешься? или ты не в курсе за когнитив баясес? когда твой разм тупо игнорирует то, что "ставит его в неудобное положение". уж сколько я такого говна замечал и в себе и в людях..
>>910214 У нас есть модель. У неё есть вход. У неё есть выход. Она лежит. И нихуя не работает. Потому что на неё не подаётся сигнал. И нихуя не выходит на выходе. У любой модели есть выход и вход. Если нету - значит кого-то тут хотят наебать или наебали.
>>910217 Ну погоди. "система оперирования даннымИ" - это вообще любая нервная система, как минимум сводящая ощущения разных модальностей в один образ. т.е. даже рыбий мозг можно назвать "системой оперирования данными". калькулятор. в принципе будильник механический тоже данными оперирует, когда отзвенит (и тем самым изменяя данные взведен-не взведен)
>>910219 Мужик, примеры то будут? ты в курсе что такие абстракции воспринимаются не как чистые, а как пустые? особенно со словами "система" и "модель". когда всё - ВСЁ - и система и модель.
>>910221 История показывает, что ни одно открытие не было сделано посредством «правильных размышлений и грамотных умозаключений», независимо от того, в какой науке они были совершены — математике, истории, физике, логике или психологии. И становится очевидным, что здесь работает прежде всего интуиция, а не сознательный ум. Сходную точку зрения я обнаружил у английского математика Ч. Пирса, который считал, что познание нового возможно лишь в случае отказа от логического подхода. Он полагал следующее: «Если мы вообще стремимся понять явление, то это должно происходить путем абдукции». Абдукцией Пирс назвал процесс, обратный дедукции, то есть такой, который формально противоречит канонам логики. Возьмем, к примеру, высказывание: «Все люди смертны, Сократ — человек, следовательно, Сократ смертен». Данное суждение вполне логично и представляет собой дедуктивное умозаключение. В случае же абдукции силлогизм будет выглядеть несколько иначе: «Все люди смертны, Сократ смертен, следовательно, Сократ — человек». На первый взгляд в этом предложении соблюдены все нормы правильного построения причинно-следственной конструкции, но если вдуматься, то обнаруживается, что допущена ошибка и вывод оказывается неверным: из того, что Сократ смертен, вовсе не следует, что Сократ человек, так как смертны и все другие живые существа, которые Сократом не являются. Между тем эта прокравшаяся ошибка и ломает стереотип, взрывает его изнутри. По мнению Пирса, абдукция является не столько рефлексивным логическим процессом, сколько гипотезой, проявляющейся внезапно и целиком — как озарение. И выходит, что творчество по природе своей — изначально абдуктивно. [/текст Э.Цветкова]
А значит зацикленность исключительно на собственной логике самих рассуждений, логике порождённой в искусственной симуляции, без поиска указателей на реальность существующую, будет всегда рождать ошибки, исключительно из-за своего собственного несовершенства, несовершенства памяти и невозможности симуляции реальности внутри собственного сознания.
Первичен символ, проект, идея. Восстановленное (далее "V") из этой "свёртки" - вторично. Вторично вследствие несовершенства языка и ограниченности рассудка. Ещё более вторично V из V, а V из V из V не будет уже иметь вообще ничего общего с Изначальным (далее "I") Логика присутствующая в V всегда будет искажённой, по причине невозможности непосредственного восприятия I. Также, каждый, увидев какое-то событие восстанавливает его по своей, особой схеме, и его V будет отличаться от V другого, при одном общем I. А значит, на вид абсолютно правильная логика в контексте V, будет правильной, зачастую, исключительно в контексте самого V. И указывать не на I, а на само V. И выходит так, что V - существует уже отдельно от I и имеет к нему отношение чисто посредственное.
>>910225 >Все люди смертны, Сократ смертен, следовательно, Сократ — человек». На первый взгляд в этом предложении соблюдены все нормы правильного построения щто
>>910227 Да я чо, ебу чтоли? Уже порой формулирую такую хуйню, которую сам ничерта не понимаю. Понимаю только спустя время. Вот она - сингулярность, сука. Понять нельзя - можно лишь сымитировать.
>>910270 Говорящий просто!=деревенский также как говорящий сложным языком!=не долбоёб
А дальше я уже не буду объяснять, к сожалению слит именно ты, долбоёбушка. Не как что-то плохое. Долбоёб это призвание, долбоёбы - нужны и важны. Обязательно. Как еда. Как пища. Вот и ты - сожран. Сочувствую. RIP.
Привет КПТаны. Тут у кого-нибудь был страх баб и как вы его прорабатывали? Боюсь знакомств (как реальных так и в интернете), общения, флирта (не разу в жизни не флиртовал), приглашать на свиданки и так далее. Общение более менее норм только по работе (ранее по учебе), по официальным вопросам. Это псих. бзик и мне интересно можно ли его порешать. 24 лвл листва. ЗЫ На /sex/ не пойду, там годных советов не дождешься
>>911487 Да нахуй баб. Нахуй всех. Бабы скучные и нужны только тогда когда необходимо выжить. Именно выжить. С детьми там, вот это вот всё. Когда есть необходимость А когда не надо нихуя. Ни детей, ничего - они ни на что не годятся. По природе своей. Которую никак не поменять. Природа у них такая. Быть пустой притягательной невосполняемой чёрной дырой, притягивающей к себе чтобы.. Чтобы что? Чтобы всё опять продолжилось. А если продолжение не нужно? Что делать тогда? Нахуя эти пустые притягивалки? А выходит так, что когда "притягивалки" ненужны - возникает патовая ситуация взаимного страдания хуйнёй. У мужчин и женщин не может быть никаких точек соприкосновения, кроме в семье с рЕбёнком. По плану - появляются дети, хуети. Потом человек дохнет. Его дети продолжают род. Тоже дохнут. И так далее. Никто не полагал что люди будут жить по 70-90 лет, раньше все дохли ещё в 30-40, когда вообще никто нихуя не успевал ничего сообразить своей башкой. А когда сообразит - он уже трупешник. А сейчас все дохуя умные, слишком рано догоняют что всё это хуйня, что всё это не нужно. И выходят на связь... Первобытные пидоры из хуяфрики, азиаты. Которые в 30 лет ещё нихуя понять не успели, и не успеют и в 70. Им-то норм. Вот они и заместят всех "умных дохуя", пока умные не передохнут. А потом поумнеют и сами. Спустя несколько поколений. Одна цивилизация - первобытная заместит другую "развитую". Прямо сейчас на земле этих "цивилизаций" несколько. И "развитые" почему-то берут и дохнут нахуй. Но нихуя не почему-то. Потому что нет задачи выживания. Нету необходимости. Всё стало слишком "просто". А когда задачи нету - и точек соприкосновения у полов тоже нихуя нету. Чтобы что? Вот чтобы что? Поебаться? И всё? А что кроме этого? А нихуя кроме этого нет. Нет "семьи" - нету вообще нихуя. Других задач не возникает. А если и возникает - так берут своё инстинкты, из-за которых "эволюция" баб "искуственно" останавливается. Но останавливается нахуя? А чтоб мы не вымерли блядь. Бабам быть тупыми - это, сука, необходимость для выживания человечества. Никак иначе нахуй.
>>911759 Ну мне дико нравится поставить тянку раком. Раздвинуть ножки, запихнуть туда елду и как следует.. Впрочем о чем это я? Если такая функция удовольствия добавлена в человека, то почему бы ее не использовать? А все то что ты написал это попытка завуалировать неуверенность или какие то фобии сакральным "бабы не нужны"
>>911764 Нет, это не очередной ТНН. Нужны они. Очень нужны. Чтобы "поставить тянку раком. Раздвинуть ножки, запихнуть туда елду и как следует.". Для кооперации во время ситуации "необходимости". Нужны. Но ничего кроме этого нет. Если нет необходимости - нет нихуя. У тянок нет самостоятельной воли. Когда нет необходимости - они страдают полной хуйнёй. У парней есть жажда исследования мира. Жажда познания истины.У баб нету нихуя. Вообще. Им поебать. У них нет такой задачи. Кроме как сидеть на жопе и ждать пока не придёт кто-то из населяющих "менее развитую цивилизацию". Нет других задач.
>>911764 Из того что я пишу следует даже то что прогресса в том понимании как представляли себе фантасты - быть не может. Все более "развитые цивилизации" они дохнут. Их место занимают агрессивные долбоёбы. В пределах "разумности" нет жизни. Жизнь - это огромное долбоёбство. Агрессивное долбоёбство. Долбоёбство - где чтобы выжить необходима кооперация. Даже яблоко на дереве - это следствие желания выжить. Помидорка на кусте. Это один из видов симбиоза, немного нихуя не очевидный. Но создавать "сладкий плод" приходится ТОЛЬКО затем чтобы выжить блядь. Другой функции, кроме как быть сожраным дабы распространить свои семена - у него нет. И У ТЯНОК ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ БЛЯДЬ ФУНКЦИЯ. БЫТЬ СОЖРАНОЙ. ВЫСРАНОЙ. И СОЗДАЮЩЕЙ ОЧЕРЕДНОЙ ПЛОД.
>>911487 Блядь, заебали вы со своими биопроблемами. Все решается элементарно. Зайди на любой сайт знакомств, выбери свой город, тян старше себя лет на 10, РСП, отбери самых более-менее симпатичных, не вызывающих отторжения внешним видом. Знакомься, встречайся, со временем автоматически дойдет и до секса. Петухов-протоселовцев и маскулистов не слушай, никакой разницы в ебле между РСП и девственной школьницей нет, ты же не женишься на ней. Общение налаживается само, после нескольких попыток у любого социофоба получается - это как с поиском работы (с коллегами же ты общаться можешь, и с тян тоже можно).
>>911768 Ну мы прекрасно видим, как агрессивными отсталыми народами вроде турок и арабов успешно манипулируют неагрессивные интеллигентные евреи, англосаксы и т.д. Как бы чурки не выебывались, а хозяева-то не они. Умное существо всегда будет нагибать глупых. Даже в тюрьмах рулят отнюдь не тупые быки, им уготована роль шестерки при пахане.
>>911772 >хозяева-то не они Хозяев вообще нет. Это тоже один из видов "разумного симбиоза". Где один думает, а остальные делают. Здесь даже разумности никакой нет. Одни лишь автоматизмы. Ничего кроме кооперации во благо "выживаторства" здесь тоже нет. Растёт на в лесу гриб. Который в результате симбиоза понял что с деревьями жить проще лучше и выгоднее всем. Либо червь-пидор. Который понял что жить проще если всё спиздить и присвоить, а остальные чтоб работали. Это разумность? Так кто главный - червь пидор, или охуенно здоровая хуй уничтожимая хуйня с желанием жить? А никто нахуй. Главных нет. Это единая сетевая структура, которая выживает как может.
>>911772 Ты рассуждаешь с уровня абстракции "евро молодцы, арабы не очень" или с позиции себя самого оказавшегося где нить в Европе лицом к лицу с арабогопотой? Диванный губошлеп-нагибатор.
>>911779 Я вообще рептилоид, на копошение людишек смотрю просто из научного интереса, весьма забавляет. Более корректно сравнение не с муравейником, а с ульем на пасеке.
У меня нет навыков, кроме сёрфинга интернетов. Институт я безжалостно проебываю, появляясь в конце сессии и сдавая халяву как можно скорее, чтоб минимизировать своё время там.
Уже пару лет подумываю начать изучать программирование. Когда осознал это (про пару лет), понял, что хватит себя наебывать и пора начинать.
И вот я начал - открыл гугл, открыл программач, начал читать, искать "оптимальный" вариант...Параллельно читая ньюфаг-тред
Через неделю понял, что так можно читать книжечки, статеечки и форумчики вплоть до своей смерти, и мыслю я неправильно. Ну вы понимаете - неделю сидел и не написал ничего, только читал буквы и срачи про языки. Ну, узнал много умных терминов, в которых уже запутался.
Поэтому возникло 2 мысли: нужно начать прогать и нужно как-то поддерживать этот процесс, чтобы не бросить и не топтаться на месте. Чтоб был виден прогресс, чтоб он мотивировал.
И с этой целью - фиксация прогресса, а так же с целью лулзов и подачи примера другим братишкам-анонам, я намерен вести тут бортовой журнал. С кодом, с возникающими проблемами, с картиночками и идеями.
Может, я брошу это дело через день, неделю или месяц. А может, подбадриваемый тёплым вниманием брата-анона, я стану виликим кодиром, который когда-нибудь создаст ВЕЛИКИЙ ПРОДУКТ и выебет кремниевую долину!!! А так же съедет от мамки, заведет тян, купит хату и бентли...простите, кажется я обосрался. Может, реально получится создать сорт оф мануал для анона по изучению проганья. Ведь я сам чувствую, насколько реально неприятно браться за такое дело.
Ты, анон, спросишь - "а нахуя тебе это надо"?
ПРОСТ. Вроде как проганьем можно заработать. Есть несколько идей, которые хотелось бы реализовать. Какие-то слова я всё равно пишу регулярно, сидя на дваче. Почему бы вместо них не писать код?
Итак, наш параход отправляется в плаванье! Отдать швартовы! чучу, ёбта.