>Горбачев не был замаран в крови, но он был одним из тех кто помог остановить Косыгинские реформы в 70-ых
Не влезно в шапку
Опять ты, шиз. Ну а вообще всё верно. Но
> За 20 лет Путин содержал население в слишком сильной нищете, в результате оно истощилось и неспособно на мобилизационные рывки и достижения.
Как раз таки середина нулевых условно сытые годы. Спад уровня жизни пошел после крымнаша. Да и по этой логике скоро должны улучшать качество жизни.
>Как раз таки середина нулевых условно сытые годы
Сытые относительно чего? относительного биохимических норм организма? или относительно ваши кремлевско-путинских представлений о сытости?
я говорил про биохимические нормы организма. По меркам путинистов они может быть и были сытыми, но по нормам биох
> В качестве реальных достижений я тебе приведу что США настроил тракторов, создал ядерную бомбу, полетел в космос, и настроил оружия и техники для второй мировой войны без коммунизма, без коллективизации, без голодоморов и репрессий. И сделал это с в 2-3 раза более высоким уровнем жизни чем в СССР (пик 2)
На территории США не было войны. Заводы и города там не сравнивали с землёй бомбами и т.д. Ну а вообще спален пидорас. Даже пыня отрицательно высказывался о комми. Думаю если бы не поехавшие коммунисты сталинисты модно было давно признать его преступником. Как и членина но последнего из мавзолея я бы не выносил.
>но по нормам биохимических норм нет
fix
> Сытые относительно чего?
90х. Последних 5 лет.
>На территории США не было войны. Заводы и города там не сравнивали с землёй бомбами и т.д.
При чем здесь это? мы говорили про индустриализацию на костях. Когда проводилась индустриализация на костя в 30-ых войны не было.
Ну ты же про войну в том абзаце писал.
Сталинисты утверждают что действия Сталина по индустриализации СССР все равно были правильными потому что по их мнению невозможно было провести индустриализацию другим путем и подготовится ко второй мировой войне. А я доказал что можно было провести индустриализацию по другому пути и никакая война СССР не угрожала если бы Сталин сам не помог Гитлеру раскрутиться https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
Не ну ты прав. Я конкретно войну имело ввиду. Пиндостане было в этом плане проще что они отделены от всего мира где есть движуха океаном.
> Когда проводилась индустриализация на костя в 30-ых войны не было.
А как же будущая война с Англией? И вообще война с капитализмом. Ты ахуел контра? Становись к стенке.
>А как же будущая война с Англией?
Не было никакой угрозы войны с Англией. Я это доказал в статье https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
>Доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в конце 20-ых и в 30-ых не было, значит не было необходимости в столь форсированной индустриализации с несколькими миллионами умерших (37:17) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU
Рогалина свидетельствует что угрозу войны нагнетала исключительно сталинская верхушка что бы во внутрипартийной борьбе 20-ых годов победить троцкистов.
>Там же на 38:51 Кургинян приводит примеры индустриализаций в других странах в которых тоже были жертвы и издержки, но на это Рогалина ему возражает что таких огромных издержек как в сталинской индустриализации с уничтожением нескольких миллионов крестьян не было нигде.
>Далее доктор исторических наук, ученый секретарь института Российской истории РАН подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в 30-ых не было, и подтверждает что большинство независимых историков исследовавших этот вопрос говорят тоже самое (41:22) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1758s
>Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Подтверждает что в 30-ых не было угрозы войны для СССР. Он исследовал этот вопрос и подтверждает что записки и докладные Чечерена тоже это подтверждают 11:22 https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
>Советский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы (37:52) https://echo.msk.ru/sounds/1769520.html
>Историк, писатель, автор множественных документальных фильмов на ОТР Леонид Млечин подтверждает что после первой мировой войны никакой угрозы войны СССР не было, потому что Франция и Англия были обескровлены войной, а Польша или Румыния были слишком маленькими государствами что бы в одиночку или даже вместе напасть на СССР и победить его 25:24 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=635s
>Таким образом никакой военной угрозы не было. Возможно здесь кто то скажет что Германия все равно напала в 1941 году. Но Германия напала потому что перед этим Гитлер со Сталиным распилили Польшу пополам. Если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта по распилу Польши, то у Германии с СССР никогда бы не появились общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР. А в одиночку без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда не решился нападать на Польшу, потому что в этом случае за нападение на Польшу Сталин мог объявить ему войну, и разгромить Германию в одиночку в 1939 когда она еще была намного слабее чем СССР. Геополитический интерес Сталина и СССР объявить Германии войну в случае если бы в 1939 она напала на Польшу был в том что бы разгромить потенциального агрессора малой кровью до того как он получит общие границы с СССР для нападения на него, и этим спасти от смерти 27 млн советских граждан которые умерли в великой отечественной войне впоследствии.
зеленый
С сарказмом, иронией и в целом с чувством юмора у тебя видимо туго, да? ну конечно нагнетала сталинская верхушка. Нужно же как то было оправдать всё то оливье что они творили. Ради чего? А вот скоро война с Англией. Забавно что всякие говноисторики с тупичка походу в это действительно верят. Что англичанка была готова начать войну с молодым социалистическим государством
Заангажированная залупа
> общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР
Захватил бы Польшу полностью и двигался бы дальше. В чём проблема? Никогда не понимал этого твоего тезиса.
>Захватил бы Польшу полностью и двигался бы дальше
Без пакта Молотова-Риббентропа в виде разрешения Сталина Гитлеру напасть на Польшу Германия бы не напала на Польшу. Я это писал в другой статье, читай, там все расписано и не доебывай меня тупыми вопросами http://arhivach.net/thread/317602/
Кто ты? переставай быть залупой.
Ты даже не рассмотрел первопричину пакта Молотова-Риббентропа, особенно секретную ее часть. О чем с тобой можно говорить? Обмазался чисто антисоветчиной, без учета объективных фактов - и считает себя тут самым умным.
Рассмотрел и всю знаю. Я все доказал. И да, я самый умный историк.
>Советский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы
По образованию архитектор, чистый антисталинист, по своим убеждениям быстро съебался к бате в гермашку.
Какой же объективный историк.
Обмазаться своим мнением, это еще не доказательство основанное на исторической методологии и методов исследования. Так что уймись, шизик.
Кроме него это другие историки тоже подтвердили. Да и неоткуда войне взяться если бы Сталин не помог Гитлеру раскрутиться.
У тебя нет ни одного аргумент который ты мог бы оспорить с привлечением своих аргументов.
ЖИВЕШЬ НА ОСТАТКАХ ИНФРАСТРУКТУРЫ СТАЛИНСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ
@
ПИНАЕШЬ ТРУП ПРОКЛЯТОГО СОВКА НА ХАРКАЧЕ
@
ЭТО НОЧЬЮ СОВОК ОПЯТЬ НАССАЛ ТЕБЕ В ПОСТЕЛЬ
Свинотред
>Кроме него это другие историки тоже подтвердили
А есть историки с другим мнением. И что? Сколько из них просидело в архивах, чтобы сделал должные научные выводы, а не отсебятину выдавать или операясь на различные антисоветские или антисталинские фейки, которых и без того уже было выявлено? На сколько при хруще было вычещен гос архив?
>Да и неоткуда войне взяться если бы Сталин не помог Гитлеру раскрутиться.
А Чемберлену предъявить ничего не хочешь, за их пакты о ненападении? За счет кого нацисткая Германия наплевала на Версальский договор?
Люблю запах поджареных пердаков комуняк по утрам
>ЖИВЕШЬ НА ОСТАТКАХ ИНФРАСТРУКТУРЫ СТАЛИНСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ
Ну живу, и что? Я мог бы жить на инфраструктуре построенной эссерами, построенной без коллективизации, голодоморов, репрессий. В этом случае уровень жизни в России был бы в 2-3 раза выше.
Ну да, когда тебе тут в аргумент ставят мнение дессидента архитектора эмигрировшего в Германию, которого тебе представляют, как историка.
>А есть историки с другим мнением
У них нет доказательств их тезисов
Аргументирование сравнить тот рубль и современный. Дальше не стал читать.
Вообще с большинством согласен, но пара помарок есть.
>) Сталин искусственно обрезал зарплату всему населению на 50-75%, то есть заставил население работать за еду и сильной нищете. Я вот тут приводил пруфы на нищенскую месячную зарплату рабочих https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html
>Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
>можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 240-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
думаю некорректно считать через водку в наше время. Лучше через царскую Россию.
>2) Cрок работы населения в такой нищете был ограничен 25-30 годами, после которых население устало от нищеты и работы на износ. В результате чего образовался спад производительности ниже уровня того который мог быть по прежнему если бы этого надрыва на тяжелой работе в 30 лет не было. К концу 50-ых у населения истощился ресурс веры в светлое будущее и способность работать ради этого будущего без материальной отдачи, или с минимальной (2:29) https://www.youtube.com/watch?v=h6xMLrqH62I&t=161s[РАСКРЫТЬ]
Поэтому пришлось повышать населению уровень жизни, вводить пенсии которых при Сталине у крестьян не было, хотя крестьяне это 75% населения в 1930 году, и 60% населения в 1953 году. Вводить бесплатное школьное и высшее образование, при Сталине оно было платным. Повышать зарплаты выше уровня того что бы население работало за еду.
>Отнял зарплаты у населения, и перекачал их в заводы. Это не социализм, а "большевистское фараонство" (пик 1) основанное на закабалении армий рабов. Вот если бы Сталин построил заводы сохраняя нормальный уровень жизни, такой же как например в США, тогда это можно было бы считать достижением.
мобилизационные экономические модели в принципе рассчитаны на 20-30 лет. После них идет спад. еще с древнего Китая так было Думаю, что это было осознанное решение. Поскольку вся большевистская эпопея до 37 года была просто подготовкой к мировой войне. Но не с Гитлером.
>В качестве реальных достижений я тебе приведу что США настроил тракторов, создал ядерную бомбу, полетел в космос, и настроил оружия и техники для второй мировой войны без коммунизма, без коллективизации, без голодоморов и репрессий. И сделал это с в 2-3 раза более высоким уровнем жизни чем в СССР
А вот Британия чет вывезти Гитлера не смогла, как и все развитые страны Европы. Пушто к войне никто не был готов.
>А после Сталина замаранные в крови будучи во власти Громыко, Хрущев, Маленков, Устинов, Андропов, и прочие уже не могли распустить колхозы, потому что получается что при Сталине они заморили крестьян голодом зря.
На Маленкова зря гонишь, его 2 года это буквально лучшее, что было в СССР за всю его историю. Де факто именно он первым попытался реформировать СССР во что то более дееспособное.
>прочие уже не могли распустить колхозы, потому что получается что при Сталине они заморили крестьян голодом зря
звучит, как бред, думаю можно найти причины поадекватнее
> Горбачев
Этот делов потом натворил, вместе с яухожистом и МИДом РФ.
> невозможности реформировать экономику потому что мешает номенклатура замазанная в крови.
так же звучит, как бред
>А Чемберлену предъявить ничего не хочешь, за их пакты о ненападении?
Нет, не хочу. Мюнхенский договор имел цель сохранения мира в Европе, и после него был мир. А пакт Молотова-Риббентропа был направлен на разжигание новой войны и после него она началась
http://arhivach.net/thread/307455/
>У них нет доказательств их тезисов
Ясно, нет гос архива, нет архива ГКБ, нет архива гос экономики СССР - ничего нет, есть только мнения вадных для тебя специалистов, без мнения их оппонентов.
>Мюнхенский договор имел цель сохранения мира в Европе
1937, это когда все понимали, что войне быть... Ты хоть бы Черчеля почитал, что он писал в своих воспоминаниях.
И что он писал, по поводу Чемберлена, с Мюнхинскими соглашениями.
1938*
>1/12 от стоимости бутылки водки
Адам Смит в 19-м веке додумался, что есть товары, цены на которые могут колебаться от года к году, но в долгой перспективе остаются примерно одинаковые, а есть товары, которые изменяют цену немного, но непрерывно. Давай пересчитаем в хлебе, интересно что получится.
>в такой нищете был ограничен 25-30 годами, после которых население устало от нищеты и работы на износ
Это при шестидневной нормированной рабочей недели? Как и в других странах?
>До Сталина того так же египетские фараоны сгоняли миллионные армии рабов строить великие пирамиды за еду.
Значение знаешь? Насколько надо быть беспруфным долбоёбом, чтобы сравнить производственные мощности и религиозную груду камней?
>Вся номенклатура при Сталине занималась продразверстками, то есть отбиранием зерна у голодных крестьян, в результате чего они дохли от голода
Забрал зерно, все умерли. Приходишь на следующий год - зерна нет, жидко пукнув умираешь.
>То есть другими словами индустриализация при Сталине и рост показателей не может считаться достижением
Индустриализация была проведена за 20 лет, в условиях мировой изоляции и агрессивных соседей две советско-финских войны, и это не считая зимнюю войну, советско-польская война, обстановка в средней Азии, Халхин-Гол, а ещё австрийский художник, который написал книжку в которой в красках расписывал что думает о восточной Европе, в обескровленной империалистической и гражданской войной стране, где то и дело тлели угольки всякой реакционной мрази. Многое руководство СССР сделало неправильно, возможно, некоторые вещи следует признать преступными, если найдётся состав преступления, но не маньке с двачей осуждать Сталина.
p.s.
Читал по диагонали, в шизу не вчитывался.
>думаю некорректно считать через водку в наше время. Лучше через царскую Россию.
Там есть сравнения через хлеб и другие товары, и сравнения с США, Германией и Польшей
>мобилизационные экономические модели в принципе рассчитаны на 20-30 лет. После них идет спад. еще с древнего Китая так было Думаю, что это было осознанное решение. Поскольку вся большевистская эпопея до 37 года была просто подготовкой к мировой войне. Но не с Гитлером.
А никакой войны не угрожало если бы Сталин сам ее не разжег
>На Маленкова зря гонишь, его 2 года это буквально лучшее, что было в СССР за всю его историю. Де факто именно он первым попытался реформировать СССР во что то более дееспособное.
Возможно. Но Хрущев его переиграл потому что главным сталинским любимцем был именно Хрущев а не Маленков. Это уже вина Сталина что Хрущева он поставил на политические и аппаратные интриги, в результате чего Хрущев стал более опытным политически интриганом и переиграл Маленкова
>звучит, как бред, думаю можно найти причины поадекватнее
Не бред, а так и есть. Номенклатура при Сталине (Устинов, Андропов, Громыко) в 30-ых занимались создание колхозов и продразверстками. Они делали это через человеческие жертвы. Убивали крестьян. Поэтому после Сталина они не решались их распустить, потому что иначе получалось что зря что ли они убивали крестьян? с этим тяжело жить. Поэтому они не смогли реформировать экономику и решить продовольственную проблему, а для этого нужно было распустить колхозы.
Заебал читай статьи по ссылке, я там все расписал и буду каждому долбоебу писать отдельно
http://arhivach.net/thread/307455/
http://arhivach.net/thread/317602/
>Давай пересчитаем в хлебе, интересно что получится.
Там в статье есть ссылки на хлеб
> 1)
Пиздец... Это, это блять пиздец. Как нахуй. Как срыночники и антисоветчики могут быть такими идиотами? Это все блять. Финита ля комедия.
Дальше не читал.
>Это при шестидневной нормированной рабочей недели? Как и в других странах?
При 11-13 часовом рабочем дне в неделю при зарплате которой не хватало даже на еду.
Почему антикоммишизики так активизировались? Или это один пациент чудит?
>Значение знаешь? Насколько надо быть беспруфным долбоёбом, чтобы сравнить производственные мощности и религиозную груду камней?
Принцип формирования системы закабаления тот же самый. Рабочие строят объекты потому что их принудили силой, и делают это за еду.
>А никакой войны не угрожало если бы Сталин сам ее не разжег
Но Черчель писал, что в советам в любом случае пришлось бы ввести войну, через Польшу. И что, либо Польша должна была выступать как союзник, либо как было...
К тому же, если бы был военный союз между польшей, советами и чехословакией (на что уповала даже Франция), то войны бы не было, но кто у нас там больше всех завопил, что этого не будет? Правильно, Польша, которая активно себя ввела с нац. Германией (что там выразил с гибелью Пилслудского Гитлер, со всем руководством Германии?). Может уже и Польше пора рассекретить секретную часть договора о ненападении между Германией и Польшей?
>в условиях мировой изоляции
Чо еще пизданешь?
Мне больше делать нехуй, как в твоих высерах колупаться в прошлых тредах?
Швятые американцы безвозмездно прилетели и всем раздали конфеты!
Сейчас рабочих принуждают не силой, но кредитами и низкой з/п вдогонку к пропаганде потреблядства и постоянным повышением цен на жизненно необходимые продукты.
Даже если предположить, что все твои аргументы верны при том, что они хуета - чем то, что происходит сейчас, лучше того, чем было раньше?
> А вот Британия чет вывезти Гитлера не смогла, как и все развитые страны Европы. Пушто к войне никто не был готов.
Да ты охуел, бриташка в одно рыло тащила катку против Германии и весьма успешно еще до 41 года. Дали пососать в воздухе родного Лондона, дали пососать в Африке, дали пососать на море.
А что ты ожидал от солонопетуха? Шизика, сидящего на мамкиной шее, потому что ему клятый совок все время в штаны срет.
>комик вместо аргументов опять поясничает
Ясн)
Обычная ситуация, американские компании за бабло помогали строить первую тяжелую промышленность.
>в условиях мировой изоляции
Которую большевики сами себе создали тем что
1) заключили брестский мир когда можно было его не заключать, и когда обещали союзникам его не заключать. Из за этого Германия перебросила в 1918 году 44 дивизии на Западный фронт с восточного и союзники потеряли лишних 500к солдат.
2) Из за того что национализировали (отжали) предприятия принадлежащие иностранцам.
3) Отказались платить по царским кредитам, хотя на эти кредиты провели первичную индустриализацию перед первой мировой. Это привело к отсутствию возможности брать кредиты у иностранцев на которые можно было проводить постепенную индустриализацию без падения уровня жизни в 30-ых.
4) Обещали распространить вредоностно-коммунистическую революцию на весь мир, что напугало другие страны и привело их к мысли что такой агрессивный режим уровня игила нужно подвергать экономической блокаде.
Всего этого можно было не делать, тогда и не было бы блокады и закрытия доступа к кредитам.
>А никакой войны не угрожало если бы Сталин сам ее не разжег
я и говорю тащем то целью гражданской войны в РИ был мировой пожар. То есть советская власть сама непрерывно готовилась к войне и не знаю можно ли было провести индустриализацию в рамках НЭПА именно для подготовки к такому событию. Я если что не защищаю эти решения. Просто НЭП это про стабилизацию экономики и переход на потребительское производство. Сталинская индустриализация это превращение страны в военный завод.
>что главным сталинским любимцем был именно Хрущев а не Маленков
тут не уверен, но вроде именно Маленков был любимцем. Но тут требует уточнения.
>потому что иначе получалось что зря что ли они убивали крестьян? с этим тяжело жить.
ты сам прочти это еще раз. Речь идет об отъявленных мразях, для которых целый класс - это не люди. Для которых люди это статистика
Это никак не отменяет того что если бы Сталин не дал Гитлеру разрешения на нападение на ПОльшу в виде пакта М-Р то Гитлер не решился бы на нее напасть и вторая мировая бы не началась.
>Да ты охуел, бриташка в одно рыло тащила катку против Германии и весьма успешно еще до 41 года.
А как же Дюнкерк, в котором было отсупление? И если бы нацики не пожалели французов и англичан, то англия бы долго не оправилась, после поражения.
Значит не задавай мне тупые вопросы на которые я уже отвечал и доказывал
бриташка успешно отбивалась и то потому что она была островом. Охуенно они дали пососать в Африке то то немецкие войска в Испании оказались. Да, Британия не слила, но чет на фронт особо не давила
Мы говорим не про сейчас, а про то что было при Сталине.
>Сталин
>Дал разрешение Гитлеру
>на нападение на Польшу!
Карл, Сталин дал разрешение.... ебана врот. А ничего, что по Версальскому договору, за Польшу отвечала Франция?
Как себя вела Франция, в первые дни, когда Германия ввела в Польшу войска?
>Не задавайте мне неудобные вопросы!
Если бы, тогда другой разговор. Но что, СССР сухопутку Германии не въебал на первых порах? Был бы СССР размером с Францию, то тоже проебали бы Париж за месяц. А так помимо этого бриташка особо и не проигрывала, да и на континенте проиграла скорее Франция.
>и не знаю можно ли было провести индустриализацию в рамках НЭПА именно для подготовки к такому событию
Можно было, я доказал и привел комментарии специалистов
>Дурачок не понимает, что лоббирование антисоветских настроений выгодно современной власти
Ясно. Сагаскрыл
Но рашке нельзя, если ей за бабло строили то это святая милость и щедрость! А вот когда рашка строит то это тоже не щитово!
>Давайте не будем рассматривать реалии положения дел того времени, а давайте уже ссудить по факты произошедшего того времени.
>Был бы СССР размером с Францию, то тоже проебали бы Париж за месяц.
де Голля почитай, чепуха.
>тут не уверен, но вроде именно Маленков был любимцем. Но тут требует уточнения
Нет, главным любимцем Сталин был именно Хрущев которому Сталин прощал то за что расстреливал других. Я писал об этом статью https://m2ch.hk/b/res/162246688.html
Пик
Ух, я уж думал это Россия которую мы потеряли. Про 11-13 часовой рабочий день не услышал, услышал лишь "с утра до позднего вечера".
>Принцип формирования системы закабаления тот же самый.
Хочешь разгромить срыночника - дай ему высказаться.
Ну, всё же бабло побеждает зло, до 3х-х года продавать оборудование Союзу было совсем западло.
>когда можно было его не заключать
Прикольно с такой позицией обвинять Сталина в людоедстве.
>потеряли лишних 500к солдат
Конечно, это должны были быть российские солдаты.
>национализировали предприятия
Польские, японские, финские, разумеется.
>Отказались платить по царским кредитам
ну да, каяться и платить надо. Т.е. за великодержавные идеи Николая, платить должны были обескровленные тремя годами войны и скотской эксплуатации крестьяне?
>Обещали распространить вредоностно-коммунистическую революцию
Это ты о тех, кто боялся за свои кошельки? Разумеется.
АХуеть вообще, если резюмировать, то антисоветчики сами те ещё людоеды.
Чисто по фактам: Гибралтар наш? Наш. Суэц наш? Наш. Итальянскую эфиопию нагнули? Нагнули. Вишистких долбоебов по Африке порешали? Порешали. Какие проебы бриташки в Африке?
Ты заебал дебил, я сказал читай статьи, или иди нахуй. Я не буду каждому долбоебы пояснять отдельно то что уже расписывал и доказывал http://arhivach.net/thread/307455/
http://arhivach.net/thread/317602/
Де Голль написал, что немцы не дошли до Москвы, уничтожив по сути всю боеспособную армию, так что спешно пришлось пересобирать ее заново? Или этодругое и совок хорошо воевал, не то что Франция, которая также проебала армию, просто не было возможности еще раз собрать?
Там есть про цены на хлеб, ты в глаза ебешься или че?
В царской россии собирались делать свою индустриализацию, сталин нахуй нинужон был.
/thread
>в виде разрешения Сталина Гитлеру
А разрешения отжимать чехословакию или нападение на францию гитлер у сталина не просил?
>Конечно, это должны были быть российские солдаты.
Нет, это размазало бы потери в 500к по нескольким странам, по Франции, Англии, России то есть по 160к на страну. Но в этом случае. Это не привело бы к отсутствию возможности брать кредиты у иностранцев на которые можно было проводить постепенную индустриализацию без падения уровня жизни в 30-ых.
>Польские, японские, финские, разумеется.
Английские ты забыл сказать
>Гибралтар наш
как интересно немцы в Испанию попали тогда
>ну да, каяться и платить надо. Т.е. за великодержавные идеи Николая, платить должны были обескровленные тремя годами войны и скотской эксплуатации крестьяне?
А при чем здесь великодержавные идеи царя? в первой мировой это Германия первой объявила войну России. На нас напали и нам объявили войну, а дальше "сам стреляй, иначе убьют."
> именно сталинская индустриализация привела к невозможности реформирования СССР, его банкротству и развалу в 90-ых. Из за нее в 90-е годы было 10 лет нищеты.
а часовню тоже сталин развалил?
а часовню тоже сталин развалил?
Во время гражданочки с надеждой, что Франко вступит в войну. Но он не вступил. Дипломатическая победа Британии тоже. Гибралтар никто не захватывал.
>АХуеть вообще, если резюмировать, то антисоветчики сами те ещё людоеды.
А ведь немало из тех же антисоветчиков те, у кого родня была из тех самых заядлых пропагандистов совковых идей. Не говоря уже про того же Сванидзе, который при совках получил возможность выехать зарубеж, чтобы защитить свою дессертацию, а мать у него работала в МГУ, и заведовала кафедрой, когда он про мать говорил, что она чуть ли не с молоком впитывала и брезговала антисоветское. Про его дядю, доктора экон. наук, деда и бабку по матери, которые те еще были пропагандонами и возносили советское я промолчу.
Про венедиктова, с его дедом, который отличился даже на войне, у Альбац, у Фейгена и тд.. а сейчас промывают мозги, уже совсем другим, что выгодно им.
>и скотской эксплуатации крестьяне?
При Сталински колхозах экслуатация была намного более тяжелой
При Николае II не было ни одного массового голода. Голод 1891-1892 это при его отце Александре III. В нем умерло от 600к до 1,6 млн человек, но большинство жертв умерло от эпидемий холеры и тифа, а не от голода (37:03) https://echo.msk.ru/sounds/1883882.html
При коммунистах было минимум 3 искусственных голода, 1918-1921, 1931-1933, 1946. Историк Нина Львовна Рогалина 1:06:41 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1531s[РАСКРЫТЬ] и там же подтверждает что все голоды которые были до большевиков были по естественным причинам, а голод 1931-1933 был искуственный и рукотворный
>>236913497
>при царе жили лучше. Можешь начинать доказывать.
1) Доктор исторических наук и академик РАЕН Владимир Лавров свидетельствует что во время первой мировой во всех воюющих странах вводились карточки на продовольствие. В Германии даже был голод от которого зимой 1916-1917 умерло 700к человек. А царская Россия была единственной страной в которой не то что не было голода, но даже карточек не вводилось (14:18) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html Все виды продовольствия хоть и подорожали во время войны, но свободно продавались в магазинах. Можно было придти в магазин и купить все что хочешь
2) Кроме этого Лавров свидетельствует что в конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html
Маленкову тоже прощал 2 отказа подписать квоты об убийствах. 37 расстрелы своих и расстрел 1000 человек
При срыне и брежневе можно было купить всево 29 бутылок, партия заботилась чтоб пролетарий не спивался
Как же эти ублюдки боятся СССР и Сталина. Часики-то тикают...
Чмо помоечное, я не собираюсь колупаться в твоем говне, где все намешано. Либо кидай что-то по факту, из своей помоечной коллекции, либо завернись.
>Де Голль написал, что немцы не дошли до Москвы, уничтожив по сути всю боеспособную армию, так что спешно пришлось пересобирать ее заново?
А про Францию почитать не хочешь, почему так быстро пала Франция?
Какие же у тебя примитивные выводы.
>Это ты о тех, кто боялся за свои кошельки? Разумеется.
Нет. Обычное население (не богачи) боялись превращения их европейских стран в такую же нищую репрессивную помойку с гулагами, голодоморами, массовыми расстрелами и нищетой какую они увидел в ссср в 30-ых
Я писал об этом отдельную статью https://2ch.hk/b/arch/2019-06-04/res/197579433.html
С каких это пор очередное трепло от РАЕН стало историческим источником?...
Потому что не учли новую тактику и взаимодействия родов войск, готовились к старой позиционной войне, не было особого желания воевать до конца так как были свежими воспоминания о прошлой войне, в отличие от гермашек с их реваншизмом и решимостью показать, что можем. Собственно тактика блицкрига, прорыв танками вместе с поддержкой фронтовой авивции и на СССР дала тот же результат - фронт посыпался, но Франция хотя бы не имела даже теоретического опыта новой войны, а СССР уже видел как воюет Германия, но ошибки те же по сути что и у Франции.
Там все доказательства, не хочешь читать - вали нахуй из треда
Я сказал я не буду пояснять каждому ленивому комм-долбоебу отдельно то что уже пояснял расписывал и доказывал ранее
двачую адеквата, всё так
>Нет, это размазало бы потери в 500к по нескольким странам, по Франции, Англии, России
>Из за этого Германия перебросила в 1918 году 44 дивизии на Западный фронт с восточного и союзники потеряли лишних 500к солдат.
Каким образом 44 дивизии на Восточном Фронте могли размазать 500 тысяч по всем союзникам?
> а голод 1931-1933 был искуственный и рукотворный
Пиздец. Я бы понял если бы ты сказал, что партийцы проебались и устроили мор на ровном месте из-за проёба в экономической системе, но утверждать, что это рукотворный голод надо быть долбоёбом. СТАЛЕН И ЖИДАБАЛЬШЕВИКИ МЯСНИКИ И МАНЬЯКИ УМАРИЛИ МИЛЛИОНЫ КРЕСТЬЯН. Ты убил крестьян, на следующий год они не принесут урожай и уже ты умрёшь от голода. У Маркса написано, что всё завязано на экономическом базисе и уверяю тебя в руководстве страны это знали. Теперь вопрос: зачем уничтожать свой же экономический базис?
Спасибо за треды Оп, именно благодаря трудам таких как ты, какое то количество людей узнает правду.
Он уже перебрался в другое заведение в ИРИ
>Тоже самое сейчас можно сказать относительно российского населения. За 20 лет Путин содержал население в слишком сильной нищете, в результате оно истощилось и неспособно на мобилизационные рывки и достижения.
лайк за старания опу, но я подробно пока читать тред не буду. просто сохраню твои 2 треда на будущее.
>Я вам принес интересное, но конечно же, я вам этого не покажу.
Ты можешь этим обмазываться единолично.
А Чехословакия сама сдалась добровольно Гитлеру после того как Сталин ее кинул. Хотя могла бы даже в одиночку отразить нападение Германии на себя если бы из Кремля была команда сделать это. Чехословакия имела сопоставимую по мощности и количеству танков армию как у Германии.
Ну так понятно же – это очередной шмат булкохрустного дерьма.
Вообще, Исаев говорил, что ни танки ни самолёты у немцев не были лучше, но у них была самая лучшая артиллерия.
Очередной, лишь бы историческую книгу написать: таких любят либердоиды
На Россию напали в 1914. Это Германия первой объявила войну России, а не наоборот. Если на нас напали и уже объявили нам войну то нет способа защищаться кроме как стрелять в ответ
Анон, дай соус документалок на ютубе
Чёт не понял, с чего бы это Чехословакии слушать что там говорят в Кремле?
В этом треде обсуждаем вред сталинской индустриализации а не 90е
Просто так взяла и напала, и ничему этому не предшествовало
>после того как Сталин ее кинул
А почему он не должен было её кидать? Где была франция и англия? Так гитлер всегда спрашивал разрешения сталина? Может ещё и за францию повоевать?
>Каким образом 44 дивизии на Восточном Фронте могли размазать 500 тысяч по всем союзникам?
Мы говорил про потери в 500к солдат которые понесли союзники из за того что Россия вышла из войны в результате брестского мира. А если бы не вышла, то они были бы меньше и размазались бы по всем странам Антанты, и в довесок это не привело бы к отсутствию возможности брать кредиты у иностранцев на которые можно было проводить постепенную индустриализацию без падения уровня жизни в 30-ых.
По всем моим исследованиям и фактам главным любимцем Сталина был Хрущев
>Как же эти ублюдки боятся СССР и Сталина. Часики-то тикают...
Никто его не боится. Мы его здесь развенчиваем и говном поливаем, а так же делаем его политическим трупом который больше никогда не восстанет.
не открывается
Отдельно может и не были, но лучшим у немцев было именно взаимодействие разных родов войск и тактически верное применение ресурсов на начальном этапе войны. Чисто в воздушной битве они проиграли бриташкам, например, но когда нужно было воевать всей военной машиной, у Германии это хорошо получалось.
С тех пор как получил образованием и степень доктора исторических наук
>Владимир Михайлович Лавров (род. 24 мая 1957, Москва) — советский и российский историк, доктор исторических наук (1998), академик РАЕН (2010)[1]. Ныне главный научный сотрудник Института российской истории (ИРИ) РАН, ранее работал заместителем директора ИРИ РАН по науке (2003—2011) и руководителем Центра истории религии и церкви в России (2004—2012)[2]. Автор трудов по истории православной церкви в России, истории революции 1917 года в Российской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавров,_Владимир_Михайлович
>Спасибо за треды Оп, именно благодаря трудам таких как ты, какое то количество людей узнает правду.
Всегда пожалуйста. Только помните и распространяйте что только высшая гуманитарно-политическая интеллигенция вроде меня Солонинофорсера у которой моральность и интеллект выше среднего может делать такое.
Никому кроме меня на это не хватило моральности и интеллекта
Вот это вообще достаточно очевидно, Хрущев командовал эпическим проебом под Харьковом, который потом превратился в Сталинградскую мясорубку и абсолютно никак за это не ответил, хотя аналогичные командующие в начале войны были за такое расстреляны.
Боитесь, ещё как боитесь. Такую кучу тредов налили, а вам всё равно никто не верит. Часики-то тикают.
Ага в путинской РФ. Там и Васильева и Кадыров акадэмыкы.
Двачую, адеквата
>У Маркса написано, что всё завязано на экономическом базисе и уверяю тебя в руководстве страны это знали.
Маркс с Энгельском долбоебы. У них написано что национализация это подтверждение того что можно эффективно управлять собственностью без собственников-владельцев из буржуазии, а все опыты национализаций 20 века наоборот показали что без собственников-владельцев из буржуазии предприятия становятся неэффективными, у них падает производительность и они становятся нерентабельными, все пруфы на это здесь (пост 258) https://2ch.hk/po/res/41270197.html
>Маркс писал что рынок нужно заменить планом, но как это сделать не объяснил. Большевики пытались строить через национализацию, но добились только создания нищего репрессивного государства с уровнем жизни намного ниже чем при обычном капитализме. Маркс и Энгельс писали что национализация это - "свидетельство ненужности буржуазии для управления современными производительными силами"
>По своему характеру Н. при капитализме может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс. Прогрессивна лишь та Н., которая вызвана потребностями развития производительных сил, '... так как лишь в том случае, когда средства производства или сообщения действительно перерастут управление акционерных обществ, когда их огосударствление станет экономически неизбежным, только тогда - даже если его совершит современное государство - оно будет экономическим прогрессом, новым шагом по пути к тому, чтобы само общество взяло в свое владение все производительные силы' (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 289, прим.). Энгельс подчёркивал, что Н. при капитализме не уничтожает капиталистического характера производительных сил и производственных отношений, ибо буржуазное государство '... есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист' (там же, с. 290). Однако уже в тот период он показывал, что Н. крупных предприятий - свидетельство ненужности буржуазии для управления современными производительными силами.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/080/512.htm
>А опыты ряда национализаций 20 века наоборот показали вредоностность национализации и невозможность эффективно управлять крупными предприятиями без буржуазных собственников-владельцев. То есть коммунистическая теория Маркса и Энгельса обломалась на практике.
>
>Никому кроме меня на это не хватило моральности
Точнее ни у кого не нашлось столько подлости.
С того что в реальности в Чехословакии в 1938 слушали что говорят в Кремле и даже подчинялись требования Сталина
>А почему он не должен было её кидать?
Потому что Сталин мог дать команду Чехословакии отбиться от немцев, и чехи бы в одиночку это сделали. Так можно было предотвратить вторую мировую войну в 1938 году, или она обошлась бы намного меньшей кровью.
>Боитесь, ещё как боитесь
Нет, не боимся. Ссали мы Сталину в рот
Когда Россия вышла из войны у неё уже потерь было 4 млн - больше чем у всех вместе взятых.
Не семени, палишься
ты и тут положил подарок солонопетух?
Скажи спасибо Макаке и кремлеблядям которые сделали так что треды из архивача иногда не открываются
Это ты себе ссышь в рот. Иначе бы на оливье не исходил на дваче.
Как же совкопетухи любят пиздеть, хлебом не корми
>Иначе бы на оливье не исходил на дваче
А никто и не исходит. Все спокойно обсуждают тему.
Хрущев был главным любимцем Сталина, которому Сталин прощал то за что расстреливал других
Некоторые склонны обвинять Хрущева в том что при нем экономика начала разрушаться, потому что это он своими непродуманными инициативами в 1950/60-ыхх годах нанес экономике ущерб. Из самого значительного Хрущев запомнился тем что:
1) Не стал сразу реформировать неэффективную плановую экономику СССР в сторону рыночной, или хотя бы полу-рыночной
2) Принуждал крестьян продавать скот государству, что в некоторых случаях принимало абсурдные аферы уровня "Рязанского чуда"
3) Непродуманно дал указание сеять кукурузу, из за чего во многих северных районах из за холодного климата она не созрела, а всего из 37 млн гектаров засеянной кукурузы созрело только 7 млн
4) Организовал антирелигиозную компанию против церкви
Не станут отрицать что Хрущев совершил эти ошибки, но внесу некоторые коррективы: экономика разрушалась не из за Хрущева, а была разрушена еще до него при Сталине. До Сталина в НЭП страна не только себя кормила но и экспортировала хлеб, а Хрущев принял страну у Сталина уже полуголодной, с разрушенной деревней, ограбленным крестьянством, с уничтоженной интеллигенцией, и уничтоженным кулачеством как главной производящей продовольствие единицей на селе. Из за чего с 1963г Хрущеву пришлось закупать зерно за границей
Одним из отличительных признаков сталинской отрицательной селекции было то что выдвинутые им кадры очень плохо разбирались в экономике или не разбирались в ней вообще. Сталинские выдвиженцы воспринимали коммунизм как новую религию, и считали что на голом энтузиазме от которой население может работать на благо этого самого коммунизма до бесконечности, даже если работа для населения будет тяжела и убыточна, а условий для производства продукта нет вообще. Они считали что создавать в экономике какой либо продукт можно одними только постановлениями ЦК, а все остальное сделает народ. Впоследствии после смерти Сталина когда страной управлял Хрущев это нашло отражение в отношении Хрущева к недостатку продовольствия в стране
>Почему же сейчас картошки нет? - мы постановление приняли, а картошки все нет
>Никита Сергеевич так картошка решения ЦК не понимает, ей надо условия создать, тогда она будет расти
(33:32) https://www.youtube.com/watch?v=xMxZxdBGLW8В
Кроме этого для сталинской номенклатуры обязательным было неотступное следование социалистической идеологии в рамках плановой экономики, а так же политическая беспринципность и готовность насаждать соц.идеологию силой внутри СССР, и за ее пределами. А если какая то другая идеология или религия этому мешает то давить силой и ее тоже. Обязательным условием вхождения непосредственно в ближний круг окружения Сталина было выморать руки в крови "врагов народа" на которых укажет сам Сталин, будь то кулаки, польские военнопленные, или просто политические заключенные. Без этих качеств выжить и подняться в сталинском режиме было невозможно. Млечин свидетельствует что даже если в личной жизни сталинские выдвиженцы сохраняли какие то остатки морали и нравственности, то в политике они по прежнему оставались аморальными и безнравственными (пик 1). Например в свое время Хрущева Сталин возвысил за то что тот предложил радикальный способ борьбы с украинский подпольем: Хрущев знал что ОУНовцы часто убивают тех кого подозревают в сотрудничестве с советской властью, поэтому он советовал чекистам вызывать к себе на прием наиболее богатых крестьян, после чего ОУНовцы подозревая их в сотрудничестве с режимом убивали, из за этого население начинало ненавидеть ОУНовцев еще больше чем советскую власть. В этом смысле вхождение в ближнее окружение Сталина напоминало обряд вхождения в классическую криминальную банду, в которую нельзя войти не пройдя "крещение" кровью https://www.youtube.com/watch?v=ac6hAziXfbA
Некоторые считают что развенчание культа личности Сталина было местью Хрущева мертвому вождю, но это не соответствует действительности, потому что Хрущеву не за что было мстить Сталину. Хрущев был самым большим любимцем Сталина из всего его окружения, и Хрущеву часто прощалось все то что не прощалось другим (пик 2). Например на Хрущева давал показания бывший нарком почты Антипов, после чего Хрущев начали лично оправдываться перед Сталиным, и тот смотря Хрущеву в глаза поверил ему (пик 3). Во время войны Сталин никак не наказал Хрущева за сдачу Киева и за поражение под Харьковым, которое являлось следствием непродуманной позиции Хрущева в Харковском наступлении. Хотя например генерала Павлова выполнявшего перед войной аналогичный приказ о размещении войск в Белостоке Сталин за сдачу этого самого Белостока расстрелял, а вины Павлова здесь не было никакой. В 1941г сын Хрущева Леонид в пьяном кутеже стрелял по бутылкам стоявшим на голове у сослуживца, после чего его начали подначивать "а ты пониже попади", Леонид выстрелил и убил человека, но за это не был наказан никак, просто потому что был сыном высокопоставленного члена политбюро (пик 4). Он продолжал воевать в составе 17-го Витебского авиационного полка, пока не был сбит в Марте 1943г
Сталин начал отрицательную селекцию при которой самых лучших и компетентных политиков и экономистов сажал или расстреливал, а вместо них насаждал во власть тупых, ватных, агрессивных, и не разбирающихся в экономике результатов отрицательной селекции. Вот Хрущев и был таким результатом отрицательной селекции идеально соответствовавшим всем заявленным Сталиным критериям, и возвыщенным лично им во власть. Млечин впоследствии упрекал Хрущева в том что тот не стал сразу реформировать плановую социалистическую экономику в сторону рыночной, поэтому потерял драгоценное время после которого реформировать экономику без потерь уже было невозможно. Но я со своей стороны скажу - а чем вы недовольны? если вы прославляете Сталина, значит прославляете и ту отрицательную селекцию которую он совершал, и ту экономическую некомпетентность которой сталинские выдвиженцы в политбюро были наделены. Вот вам и результат
Брежнев тоже был прямым результатом отрицательной сталинской селекции и напрямую выдвинум Сталиным в созданный в 1952г президиум ЦК
>после личной встречи со Сталиным на XIX съезде КПСС он впервые избирается членом ЦК, а на послесъездовском пленуме ЦК избирается секретарём ЦК и кандидатом в члены Президиума ЦК партии. Также был членом постоянных комиссий при Президиуме ЦК — по внешним делам и по вопросам обороны (в последней с 19 ноября 1952)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич
Впоследствии Брежнев выдвинул Горбачева на пост генсека ЦК, поэтому если вам не нравится политика Хрущева/Брежнева/Горбачева, то это претензия к Сталину который возвысил Хрущева и Брежнева во власть, а Брежнев в свою очередь возвысил Горбачева
>Историки акцентируют, что 47-летний Михаил Горбачёв был самым молодым партфункционером, кандидатуру которого Брежнев одобрил в качестве Секретаря ЦК КПСС, сам Горбачёв упоминал о нескольких своих встречах с Брежневым ещё до переезда в Москву[25][27].
>Как свидетельствовал Евгений Чазов, в разговоре с ним после смерти Ф. Д. Кулакова в 1978 году Брежнев «стал перебирать по памяти возможные кандидатуры на освободившееся место секретаря ЦК и первым назвал Горбачёва»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв,_Михаил_Сергеевич
С Кадыровым сравнивать не надо, Кадыров ученым не является и никаких научных достижений не имеет. Ему присвоили степень академика по причинам политической ангажированности, что бы путинисты могли говорить что слова академиков в России не имеют веса потому что должность академика может получить даже такой человек как Кадыров который никогда ученым не был и научных работ сам не писал.
>Точнее ни у кого не нашлось столько подлости.
Нет, именно высокоморальности
Развенчать Сталина и показать всем что он злодей и вредитель это благо для страны. Если бы не он ссср могли бы реформировать, и 90-е бы экономика не развалилась.
Мудилкин, так там 4 млн и больше... Ой дурак.
>Хрущев был главным любимцем Сталина, которому Сталин прощал то за что расстреливал других
Выходит, Срален насиловал в жопу еще и Хрущева?
пыньк
Володя Лавров такой же чепух, который положил подарок на содержание, норм-контроль и тд... https://yroslav1985.livejournal.com/115557.html
Если с Кадыркой все понятно, но Володя Лавров чмо, которое нализало всем, чтобы ему побыстрее дали должность и звание
Нет здесь никакого обсуждения. Очевидное желание налить как можно больше оливье на советскую историю, которое желание, также очевидно, проистекает из примитивного страха.
>Когда Россия вышла из войны у неё уже потерь было 4 млн - больше чем у всех вместе взятых.
Убитыми и умершими от ран - от 700к до 1,3млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне#Россия
В то время как потери от гражданской войны которая началась из за того что большевики заключили брестский мир и разогнали учредительное собрание были 10-17 млн
>По разным оценкам погибло от 10 до 17 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Нет, именно подлости. Только благодаря Сталину удалось спасти страну от ваших фашистских партнёров.
>Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Не следовательно.
нельзя сранивать экономику, базируясь на товаре с акцизом.
Дальше не читал, хуйню какую-то пишешь.
> того так же египетские фараоны сгоняли миллионные армии рабов строить великие пирамиды за еду.
Еблан тупой, строители пирамид были средним классом и работали 4 через 4 с оплатой труда выше средней того времени и даже имели право возвести себе гробницу рядом с фароновой пирамидой, что считалось охуеть как престижно.
В египте рабства не была. Этот мем.
Отклеилось
Люди скоро начнут на марс летать, а русские все срутся по поводу событий столетней давности.
Сталинская индустриализация помогла выиграть ВОВ, все, тут не о чем говорить. Можно сколько угодно говорить о превосходстве манярыночка и контрактного обеспечения промышленности во время войны, когда у тебя 200 миллионов рыл вообще за океаном от основных боевых действий живут и про войну услышат разве что из газет и радио вечером после работы, и когда у тебя более половины промышленности уничтожают в первые месяцы войны, а что осталось необходимо срочно перебрасывать за урал, я уже не говорю о людских потерях
>из примитивного страха.
Какой страх, ебыч. К счастью совок больше никогда не вернётся. А миллионны расстреляных это таки правда. Даже совковые историки расстрелянных насчитали около 800К. А кто раскулачен был. Кто в ссылке помер. Я в сибири живу, тут через одного потомки ссыльных совком. От немцев до хохлов. Мне пробабка когда жива была рассказывала как ахуительно при сталине было. Трупы телегами увозили. А уехать за кулачество было очень легко. Если ты не совсем уж бичара то пожалуйста.
>Нет, именно подлости
Нет, именно высокоморальности. Только благодаря Сталину удалось разжечь вторую мировую войну в условиях когда она бы не началась, и ничто не угрожало что она начнется. Если бы не Сталин то второй мировой войны бы не было, не было бы 27 млн умерших, разрушения четверти западной территории России, и закрепления еще на 45 лет замазанной в крови сталинской номенклатуры которая потом не дала реформировать ссср и развалила его https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
>Многие упускают из вида что Гитлеру придти к власти помогли два фактора исходившие от Сталина:
>1) В 1928 году Сталин запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
>в объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке. Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k
>2) Важно понимать что Гитлер получил столько голосов на выборах только потому что напуганное красной угрозой немецкое население не захотело создания у себя в Германии такой же голодной нищей и репрессивной псевдосоциалистической диктатуры которую оно увидело в сталинском СССР в 30-ых. Без коллективизации и голода как явных свидетельств вооружения СССР для завоевательного похода, Гитлер бы никогда не победил на выборах и не пришел к власти в Германии. Поэтому без этих двух вещей никакая война СССР не угрожала. Ниже я приведу несколько свидетельств компетентных историков и докторов наук о том что если бы не сталинские действия то никакая большая война СССР в 30-ых и 40-ых не угрожала:
>Доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в конце 20-ых и в 30-ых не было, значит не было необходимости в столь форсированной индустриализации с несколькими миллионами умерших (37:17) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU
Рогалина свидетельствует что угрозу войны нагнетала исключительно сталинская верхушка что бы во внутрипартийной борьбе 20-ых годов победить троцкистов.
>Там же на 38:51 Кургинян приводит примеры индустриализаций в других странах в которых тоже были жертвы и издержки, но на это Рогалина ему возражает что таких огромных издержек как в сталинской индустриализации с уничтожением нескольких миллионов крестьян не было нигде.
>Далее доктор исторических наук, ученый секретарь института Российской истории РАН подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в 30-ых не было, и подтверждает что большинство независимых историков исследовавших этот вопрос говорят тоже самое (41:22) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1758s
>Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Подтверждает что в 30-ых не было угрозы войны для СССР. Он исследовал этот вопрос и подтверждает что записки и докладные Чечерена тоже это подтверждают 11:22 https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
>Советский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы (37:52) https://echo.msk.ru/sounds/1769520.html
>Историк, писатель, автор множественных документальных фильмов на ОТР Леонид Млечин подтверждает что после первой мировой войны никакой угрозы войны СССР не было, потому что Франция и Англия были обескровлены войной, а Польша или Румыния были слишком маленькими государствами что бы в одиночку или даже вместе напасть на СССР и победить его 25:24 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=635s
>Таким образом никакой военной угрозы не было. Возможно здесь кто то скажет что Германия все равно напала в 1941 году. Но Германия напала потому что перед этим Гитлер со Сталиным распилили Польшу пополам. Если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта по распилу Польши, то у Германии с СССР никогда бы не появились общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР. А в одиночку без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда не решился нападать на Польшу, потому что в этом случае за нападение на Польшу Сталин мог объявить ему войну, и разгромить Германию в одиночку в 1939 когда она еще была намного слабее чем СССР. Геополитический интерес Сталина и СССР объявить Германии войну в случае если бы в 1939 она напала на Польшу был в том что бы разгромить потенциального агрессора малой кровью до того как он получит общие границы с СССР для нападения на него, и этим спасти от смерти 27 млн советских граждан которые умерли в великой отечественной войне впоследствии.
>Сталинская индустриализация помогла выиграть ВОВ
А если бы не действия Сталина то никакая война бы не угрожала стране, и не было 27 млн умерших
>люди скоро начнут на марс летать
Лет через 100, не раньше.
>Убитыми и умершими от ран - от 700к до 1,3млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне
Там есть сравнения по другим видам товаров
>высшая гуманитарно-политическая интеллигенция
>Никому кроме меня
>моральности и интеллекта
Научно-исторический совет на имиджборде вкидывает пруфы и один единственный развенчивает кровавый совок, руководствуюясь исключительно благими намерениями.
Ты либо толстый, либо промытый. Иди с Фурсовым поспорь на тему кровавого совка и Сталина в частности. Хотя кому я говорю - анониму без реальных заслуг, вбрасывающему на имиджборду "правду и только правду". Они все скрывали, ага.
капитал боится разгневанный масс, которые могут снова попросить свое.
>Иди с Фурсовым поспорь на тему кровавого совка и Сталина в частности
Пусть эта пидорашка оспорит мои доказательства
Да да, это стален лично версальский договор подписывал, а потом дядю Адю на полностью демократических выборах вибирал. Я не сталенодрочер, но в такой маразм тоже впадать не надо
Только благодаря Сталину удалось разжечь вторую мировую войну в условиях когда она бы не началась, и ничто не угрожало что она начнется
Обычная гнуснейшая ложь. Германия вышла из всех договоров по ограничению вооружений. После чего Франция построила линию Мажино. А ты врунишка, малышь...
>а потом дядю Адю на полностью демократических выборах вибирал
Ну да, Сталин помог Гитлеру придти к власти
В конце 20-ыхх Сталин через коминтерн запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами с целью борьбы с нацистами. В союзе коммунисты и социал-демократы составляли бы большинство в любом составе парламента и могли бы не допустить приход нацистов к власти, но Сталин запретил им объединяться, и поэтому по одиночке нацисты задавили и тех и других. На эту тему есть документальный фильм в котором это очень подробно объясняется https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k&t=2100s
>Сталин через коминтерн запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами с целью борьбы с нацистами.
запретил, сталин был главой всея коммунистов в 20тых годах. Коммунихм пришел не из Германии
Сталин все пилил под выигрыш в ВОВ и дальнейшее возможное нападение Британской империи и США. И то и то было реальностью на тот момент. После того как Сталин умер, ситуация уже разрядилась, было ядерное оружие, современная авиация и никто нападать бы не стал. В этот момент и надо было все снимать со сталинской военной экономики и переводить на потребительскую, сохраняя военку на минималочках. Вот кто там в это время о реформах не думал, да раскручивал дальше военно-космический маховик, те и долбоебы поехавшие с инертным мышлением. Будь Сталин еще у руля, он бы сообразил, что хуйня намечается и принял бы меры.
>Германия вышла из всех договоров по ограничению вооружений
Германия вышла из варсальских военных ограничений потому что ей разрешили выйти потому что Европейцы увидели что СССР превратился в агрессивное милитаристской государство нацеленное на захват Европы в недалеком будущем Поэтому Германии разрешили вооружится что бы она была готова помочь Польше когда Сталин на Польшу нападет
>никакой второй мировой войны никогда бы не было если бы Сталин в 1924г не заявил что будет экспортировать социалистическую революцию в Европу военной силой
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
>Европейцы не хотели в Европе такой же "социализм" с гулагами, расстрелами, нищетой и голодоморами какой они увидели в СССР в 1932 году (пик 1,2,3). С началом коллективизации в 1930 уровень жизни в сталинском СССР резко упал на 2-3 порядка ниже чем в кризисной Германии, и еще ниже чем в других европейских странах (пик 4), и не поднимался выше дореволюционного уровня вплоть до смерти Сталина в 1953 году. Европейцы поняли что Сталин насильственной коллективизацией перекачивает ресурсы из деревни в военно-промышленный комплекс для создания захватнической армии. Тоже самое подтвердили немецкие и американские инженеры проводившие в СССР индустриализацию. Поэтому в противовес сдерживания распространения красной угрозы европейские народы дали своим политикам добро вооружить Германию. Точнее Германия вооружилась сама заявив что больше не будет соблюдать версальские военные ограничения, а страны бывшей Антанты не стали ей мешать, потому что ждали нападения большевиков на Европу, и планировали использовать немцев для сдерживания этого нападения. Впоследствии немцами вероятно предполагалось перейти в контрнаступление и захватить жизненное пространство на Востоке за счет земель агрессора.
>При этом важно заметить что напасть на СССР Германия не могла потому что до пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР. Границы появились только после раздела Польши пополам, а до этого сухопутных границ не было и напасть на СССР Германия никак не могла. Напасть на Польшу без договоренностей с большевиками Германия тоже не могла, потому что сразу получила бы мощный удар от Англии и Франции с одной стороны, а с другой сам Сталин за нападение на Польшу мог объявить Германии войну и разгромить еще слабую в 1939 Германию даже в одиночку.
>Таким образом до пакта Молотова-Риббентропа в Европе царил мир, и у Германии не было возможностей его нарушить в одиночку. Возможность была у Сталина, и он хорошо понимал что если разрешит немцам напасть на Польшу дав им пакт, то начнется вторая мировая война, и немцы впоследствии смогут напасть на СССР. Таким образом Сталин главный разжигатель второй мировой войны, без действий которого ее бы не было, и 27 млн советских граждан бы не погибло.
Европейцы догадались о намерениях Сталина захватить Европу еще в начале 1930-хх, потому что немецкие и американские инженеры Альбрехт и Брасс работавшие в СССР в 1930-е рассказали что никакой социализм в СССР не строят, но происходит масштабное превращение гражданской промышленности СССР в военную
Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на форсированную индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без еды но с одним топором загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать
Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, был выслан обратно в Германию где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе»
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
Таким образом европейцы догадались о планах Сталина по реализации второй военно-коммунистической экспансии в Европу, еще задолго до того как Сталин начал притворять ее в жизнь. И именно поэтому они в ответ начали предпринимать меры защиты Европы от большевиков, вооружив Германию в 1938г промышленностью Чехословакии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма в Европе
Ну это уже за уши притянуто. Получается что сталин такой вот серый мировой кардинал. Тут гитлера поставил. там сделал тут сделал и хуяк 2 мировая.
>Статья на анонимной имиджборде со ссылками на youtube и википедию в качестве пруфов.
Ясно, просто толстый.
>В фильме Дудя про Колыму
Проплаченную "колыму" только ленивый не облил шампанским, а ты это сюда как пруф приносишь.
Скучный ты, мань. Очевидно, пару человек в свои ряды высокоинтеллигентных просветителей захватишь, но если они поведутся - их проблемы. Ты же очевидный толстый, не учитывающий ни национальных интересов страны, подменяющий понятия "правда" и "истина", ни способов и направления пропаганды против строя, который по сути являлся антикапиталистическим ,ни интересы властных элит, ведущих свои игры на транснациональном и наднациональном уровне.
Правильно, Дудь с его Колымой - это железный пруф. Он то хоть деньги за это получает, если ты это за бесплатно делаешь - помянем.
Потому что в нашем случае прошлое напрямую влияет на настоящее долбоеб ебаный. И потому что мы сейчас живет плохо потому что у власти сторонник сталинских методов и идей
В статье я привел доказательства в виде комментариев докторов исторических наук, профессоров, академиков РАН и известных историков с репутацией. Поэтому это хороший пруф который никто не опровергнет.
>6 Карл Альбрехт[...].webm
Это даже совки не отрицают, что продавли зерно на запад, чтобы купить оборудование и станки! Но похуй же западным недопартнерам, что голодает советский народ. Когда им предлагали, золото, то они все равно настояли на вывозе зерна. Какой же у совка был великий выбор
>1 вбм
Кто писал этот текст? Ну как бы всё нормально. Но нахукй он в конце добавил "чёрт его знает как хорошо!". Не к месту фраза. Это как я бы сказал: "сталин насиловал ленина в жеппу, марка надо брать".
>Когда им предлагали, золото, то они все равно настояли на вывозе зерна
Возможно они считали что если потребовать зерно, то Сталин на это не пойдет. А если пойдет то начнется голод который свалит большевистский режим.
Вы определитесь. Гитлер обрёл власть потому что европейцы боялись смовка или потому что сталин так решил. По приколу видимо.
Там не те вебки, 1,2,3 вебмки там должны быть отсюда
Ну то есть гуманный запад решил свалит режим путём голода русского народа. Чтож не впервой. Ещё при царе говорили "англичанка гадит". Англосакс хуже пидораса.
То есть прямо позвонил и сказал, "все ребят, объединения отменяется". И на минутку в марте 33 года НСДАП набирала абсолютное большинство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1933,_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82)
обгоняя и социал демократов и коммунистов (к которым вообще хоть как то мог быть причастен Сталин) вместе взятых. Так что твой тейк полностью высосан из пальца
>Некий немецкий инженер Карл Альбрехт,
Ох уж этот капиталист.
Англичанка гадила и в русско-турецкие, и русско-японскую. И ведь, там не было совков.
>вебмки там
Какая разница. Я про сам текст который говорит герой Кирова из фильма "образцовый гражданин" вроде. Или как то так. Нахуй он в конце говорит "чёрт его знает как хорошо"?
>Вы определитесь. Гитлер обрёл власть потому что европейцы боялись смовка или потому что сталин так решил
Гитлер пришел к власти потому что ему помог Сталин. А смог вооружится потому что еропейские лидеры поняли что Сталин готовится напасть на Европу, поэтому разрешили Гитлеру вооружится что бы он помог Польше когда Сталин на нее нападет
Мудилкин это ты, коммиблядь) В каком месте раненные и пленные к потерям относятся? И тем более в каком месте они "больше всех остальных вместе взятых" когда у одной блядской Австро-Венгрии потери по твоей логике в 5 лямов?
>потому что ему помог Сталин
А нахуя? И европейцы не подумали что гитлер ставленник сталина. Да это бред ебаный! Ты складно изливал в начале треда. всё по теме. Ну это уже заговоры какие то. А вся советская верхушка почти вся была еврейская. Оба на. Следы ZOG... Если только действия сталина привели косвенно к власти художника, ну более менее ещё. Я против совка, и считаю сталина кровавым упырём. Но даже по мне эти теории бред.
>И на минутку в марте 33 года НСДАП набирала абсолютное большинство
Потому что коммунисты по указке Сталина отказались выступить вместе с социал-демократами
(13:02) https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k&t=2100s
>Гитлер пришел к власти потому что ему помог Сталин
Да, Сталин помогал прийти к власти тому, кто еще в 25 году писал книгу о красной чуме и расширении жизненного пространства для немцев на восток
А должны были? Они же не пришельцы из будущего.
>Если только действия сталина привели косвенно к власти художника
Да и это бредово, ибо каких-либо адекватных альтернатив сталину в совке и не было, да и не могло быть, дегенерат на дегенерате, у одного 3 класса образования, у другого шизофрения и мысли о захвате Европы.
В том то и дело что не знает. Путинисты и коммунисты думают что если бы они могли силой захватить весь мир, то население стало бы строить социализм вместо сопротивления репрессивной диктатуре, или полного отказа от работы который грозит даже голодной смертью.
>За 20 лет Путин содержал население в слишком сильной нищете
Дальше не читал
Я к тому что альтернативные сталины типо троцкого или бухарина сделали бы все точно так же или еще хуже.
>по указке Сталина
Ты сам свой отрывок смотрел? Где там говорится, что это сделано по указке Сталина? Это троллинг тупостью?
че ты несешь то пидорас, не один раз пидоры на еуропейцах присылали абы кого на подписание союзных договоров. Пока часики тикали они помогале Аде набирать мощь. И с чехословакией помогли, и с адей торговали причем, с сафком делали это с неохотой, а любимые АМЕРИКОСИКИ твои ебанули эмбарго в 39ом. И сами приторговывали с Третьим Рейхом. Форд так ваще любимчик германии был в то время. Но тебе то похуй, что европа хотела стравить Рейх и СССР потому что боялись обе страны. Только пока Совочек твой ненавидимый был абсолютно нейтрален до 39ого года, то Гермашка во всю куралесила в европе. Иди нахуй черт, не знающий основ предыстории и истории самой ВМВ. Там вся заварушка еще после конца ПМВ началась, с Версаля. Оттуда и смотри, дура. Загугли че такое немецкий реваншизм после ПМВ. Загугли пакт Гитлера Пилсудского и на каких ваще тонах общались власти Польши и Германии. За что шакал Европы получил пиздюлей. Гугли блять, у тебя интернет есть а не свои догадки абсолютно шизойдные противоречащие обьективности. Перестань нести хуйню.
Эта хуйня без источников.
Ты пиздишь.
>А нахуя? И европейцы не подумали что гитлер ставленник сталина.
Европейские лидеры так же понимали что для покорения Европы коммунистам нужен агрессивный вождь который начнет в Европе новую войну, превратит ее в пепел, после чего красная армия освободит Европу от нацистского режима и народы примут любой режим который будет после нацистского.
Поэтому европейские лидеры решили перетянуть Гитлера ближе к капитализму чем к коммунизму, но при этом держать его на поводке и не давать ему возможности захватить польшу в одиночку.
Читай оливье
Тоже с этой хуйни проорал. Особенно, когда диктор за кадром начал перечислять немецев из правительства
>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
>Тоже с этой хуйни проорал
Нассал тебе в рот
>Потому что коммунисты по указке Сталина отказались выступить вместе с социал-демократами
(13:02)
Ты понимаешь что ты долбаеб?
Там блять были президентские выборы, и был второй тур.
Это как же надо было обосраться.
да пошел ты нахуй со своим калом, ебанько. Ты русского языка не понимаешь, что тебе сказали? Все твои высеры это полнейшее дерьмо. Любой кто читал. Любой кто загуглит - скажут тебе что ты тупое чмо витающее в маняфантазиях. Не выдавай свои необоснованные приступы ненависти к сафффку из-за посох пойми чего за правду.
Тред не читал. Надеюсь, это антисоветское шизло обоссали сверху донизу за его пиздёжь и передёргивание фактов. Кому интересен сталинский период - читайте Александра Зиновьева http://zinoviev.info/wps/archives/171
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
У тебя тут ревизионисты, а ты должен сделать вид, что все окей. Насколько же ты шизоид, я просто диву даюсь.
А что ты хотел от полуграмотной усатой крысы? Гениальных ходов? Это же преступник.
>Надеюсь
Надейся. Никто так и не смог ничего опровергнуть. Надежда умирает последней.
Я хочу сказать сколько идиотов. Если бы Сталин не наси... не понастроил заводы хлестая нещадно быдло нагайкой в войне мы бы проиграли и рашку раздробили на части. И мир бы узрел 3й рейх Во всей красе. Боже какие дауны люди всё-таки. СССР к началу войны имел охеренное количество танковых заводов и все время начиная с 30х годов штамповал оружие, Сталин был умным малым.
Что не так? последние правки ввел Сталин.
Все эти танки и заводы в первые месяцы войны были уничтожены. Пришлось новые делать на Урале.
Анитисоветчик - вечнососущая порода, так что, сорян, тут тебе без шансов.
>А что ты хотел от полуграмотной усатой крысы?
Ну попробуй написать так, в свои 16 лет, как это сделал "полуграмотная усатая крыса"
Шёл он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потёмках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: «Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!
Ты совсем не въезжаешь в то, что сам постишь?
Да не пизди, там была какая-то часть уничтожена, на самом деле, все бабки страны тратились на перевооружения, просто все было отдано на вооружение СССР. Мда, вот такие россияне сейчас, верят любому дерьму, но мозгами раскинуть своими немогут.
Дим Юрич, я вас категорически приветствую!
>Если бы Сталин не наси... не понастроил заводы хлестая нещадно быдло нагайкой в войне мы бы проиграли и рашку раздробили на части
Если бы Сталин не помог придти Гитлеру к власти и если бы Сталин не дал Гитлеру разрешения напасть на Польшу, то без разрешения Гитлер бы не напал на Польшу, и вторая мировая война никогда бы не началась. Тогда бы не умерло 27 млн человек, не было бы разрушено четверть западной территории, и во власти не закрепилась бы замазанная кровью сталинская номенклатура которая позже на дала реформировать ссср, из за чего ссср обанкротился и в 90-е было 10 лет нищеты.
Сталин не принес ничего кроме огромного вреда, а провести индустриализацию страны можно было и без всех жертв рамках НЭПа https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Для этого большевикам не надо было совершать две ошибки
1) Не надо было заключать брестский мир. Известно что в Октябре 1917 армия убежала с фронта потому что Ленин провозгласил декрет о мире и декрет о земле. Поэтому 7 млн человек убежало с фронта делить землю в тыл 17:30 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34 а линию фронта стало некому держать. Видя что большевики больше не имеют армии для силового аргумента в переговорах на Бресте, немцы поняли что теперь под дулом пистолета можно навязать России крайне грабительские условия брестского мира с огромной контрибуцией и аннексией Украины, Прибалтики и Белорусии немцами. Антанта сочла это предательством России, поэтому после первой мировой войны России не досталось ничего, и вдобавок закрылись доступы к иностранным кредитам для проведения индустриализации. Но можно было этого не делать. Можно было не провозглашать декрет о земле во время войны, а сделать это после войны, тогда 7 млн русских солдат бы не убежало с фронта, и можно было подождать всего 8 месяцев пока Германию додавят союзники на Западном фронте. Как свидетельствует доктор исторических наук Владимир Лавров (42:59) не обязательно было наступать достаточно было просто держать линию фронта сидя в окопах, это уже было бы много. Это удерживало бы большие силы немцев на Восточном фронте от переброски на Западный, и в итоге Антанта додавила бы Германию на Западе намного быстрее чем в реальности.
2) Не надо было национализировать все промышленные предприятия, и предприятия принадлежащие иностранцам. Тогда производительность предприятий не упала бы втрое, тогда не пришлось бы повышать цены на промышленные товары втрое, и у большевиков было бы достаточно промышленных товаров высокого качества для обмена с крестьянами на зерно. А национализация иностранных предприятий в свою очередь не была бы еще одной причиной закрытия доступа к иностранным займам.
То есть если бы не эти две ошибки, то можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Можно было бы обойтись без коллективизации и уничтожения нескольких миллионов кулаков и еще нескольких миллионов крестьян в голод 1932-1933. Тезис о том что индустриализацию можно было провести без коллективизации, голодоморов и репрессии подтверждают все известные мне историки. Ниже я приведу их список:
1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4305s что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.
На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=2365s
2) Опять же вышеупомянутый Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Он подтверждает что индустриализацию можно было проводить путем накопления средств и вложения их в легкую промышленность (15:42) https://echo.msk.ru/sounds/662472.html
3) Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов
подтверждает что средства для индустриализации можно было взять у крестьянства не прибегая к свертыванию НЭПа (31:55) https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html
4) Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев подтверждает что если бы проводили индустриализацию в рамках НЭПа то ее могли бы провести и быстрее и без многих соответствующих жертв (49:53) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html
5) Ректор Академии народного хозяйства при правительстве Российской Федерации, ректор российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау свидетельствует что НЭП мог развиваться дальше экономически но не политически (2:36) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html То есть если бы не хлебозаготовительный кризис 1927-28 годов спровоцированный большестской политикой в Китае, то крестьяне из за боязни войны с Англией не начали бы придерживать хлеб. А так индустриализацию можно было продолжать в рамках НЭПа. Там же владимир Мау подтверждает что 10 лет НЭПа показали что частный сектор в сельском хозяйстве эффективнее и лучше государственного (2:49). Что Россия 20-ых годов и Китай начала 80-ых это две почти одиноковые страны по экономическим стартовым показателям (10:25 и 31:53). Что все страны догоняющего развития проводили индустриализацию через государственные институты, но никто не проводил настолько жестокими методами и с такими огромными человеческими потерями как в сталинском СССР (21:39 и 40:41). В 1928 году не смотря на замедление роста сельского хозяйства, промышленность продолжала расти и развиваться (28:03).
6) Российский экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук, профессор. Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики Российской Федерации (с 1994 по 1997 годы) Евгений Григорьевич Ясин свидетельствует что в 20-ых годах одними из авторов альтернативного варианта индустриализации были экономисты Базаров и Громов. Они говорили что нельзя слишком сильно и часто нарушать пропорции в народном хозяйстве с упором на слишком большое развитие секторов тяжелой промышленности, которые вначале дают некоторых рост, а потом происходит спад. То есть они выступали за грамоничное развитие и постепенную индустриализацию (36:26) https://echo.msk.ru/sounds/637803.html То есть по их мнению и мнению Ясина для развития страны нельзя было прекращать НЭП. В рамках НЭПа страна могла развиваться лучше.
Подытоживая можно сказать что индустриализацию можно было провести без коллективизации, лучше по качеству, без нищеты и всех огромных жертв. Таким образом все что сказал Рудой насчет индустриализации это просто неграмотный пиздежь дилетанта, и ничего более. А он еще и выебывался на своем канале мол "я учитель истории с правом преподаваия" 0:02 https://www.youtube.com/watch?v=QBBeXhryPJU&t=132s Какой ты нахуй историк если всего этого не знаешь? - ты оливье никчемное. Почему дипломированный историк не знает что можно было провести индустриализацию без всех этих жертв, а я не имеющий исторического образования все это знаю и сейчас доказал?
Пропагандонство, рпди культа личности жополизы придумали сказочку как великий обдристален писал стихи, хотя в реальности даже на русском говорил с трудом.
Что не так? говори прямо, говHO
А ты знаешь, что Сталин насиловал Ленена в жопу?
Когда Пастернак прочитал стихи, то счёл их примитивными и неинтересными. А когда Сталин позвонил, чтобы узнать его мнение, он решительно сказал: «Пускай ваш друг занимается другим делом, если оно у него есть». Сталин помолчал и сказал: «Спасибо за откровенность, так и передам». После этого Пастернак ожидал, что за ним придут.
Опровергни это свинота
Обычно это тебя на дваче всегда обоссывают во всех тредах
Его за это из Мавзолея выгнали!
1
>На территории США не было войны. Заводы и города там не сравнивали с землёй бомбами и т.д.
Итэдэ вполне себе было. Без бомб и войны, без революций. Называлось оно Великая Депрессия.
Иными словами США убедительно доказали, что государство-паразит своим трудом жить неспособно - он должно кого-то грабить и эксплуатировать, иначе ему пиздец.
Ты прав, совок действительно был паразитом, захватывшим страны восточной европы, превратившим их в комми-помойку, воровавшим достижения запада, включая даже бритвы и детские игрушки.
Все, кого штаты нещадно грабили и эксплуатировали, почему-то стали успешными странами. Такие вот чудеса.
Для кого горят маяки коммунизма. Михаил Хазин
https://www.youtube.com/watch?v=IaMJ2xUZFXE
https://www.youtube.com/watch?v=IaMJ2xUZFXE
глядишь бы еще и небыло клептократии
Нигде ирл не говори свои взгляды на историю СССР еще засмеют, а ты бедняжка телефон достанешь и хуету какую-то пукать начнешь показывая видосики с сылочками. Благосостояние высчитать с помощью стоимостью батла водки, а че не по кг ладана или по часу проститутки твоей мамани? Ну ты же троллишь, не?
>индустриализация привела к невозможности реформирования СССР, его банкротству и развалу в 90-ых. Из за нее в 90-е годы было 10 лет нищеты.
Нет не это привело, а ливонская война, после которой Грозный еще на Казань пошёл, вот это то и привело к девяностым через 400 лет.
Индустриализация привела и сопутствующие реформы к первой атомной станции в мире, возможности успешно перевести страну на военный режим к возможности создать атомную бомбу я говорю про наличие квалифицированных кадров и производственных мощностей и освоению
всего-навсего космоса. И к около 1 млн смертей из-за голода и ~4 млн репрессий, из которых толком неизвестно сколько по делу, а сколько по ошибке. Ну конечно можно сказать, что все были невинными, которых кровавый режим перемолол, а можно головой подумать, что среди этих невиновных были и убийцы, и воры, и насильники. да-да СКОКА СТАЛЕН УБИЛ И УКРАЛ!!! дада
Ранний СССР верен во всем тк привел Россию к статусу сверхдержавы на 50 лет и противником был не абы кто, а США, у которых 1/4 мира сырьевые придатки, а другая четверть рынок сбыта к 50-60.
Алсо если ты эту хуйню на серьезном ебале несешь, ты походу ваще ребенок какой-то, который ни единого решения в жизни не принял и не получил последствия этого решения.
Больше писать идиоту/зеленому желания нет
это потому что там местного пыньку не свергли к хуям
вовремя фикс
>Ниже приведу несколько причин почему сталинская индустриализация не является достижением:
1) Сталин искусственно обрезал зарплату всему населению на 50-75%, то есть заставил население работать за еду и сильной нищете
Вообще это не является доказательством "недостижения". Хотя бы потому, что индустриализация на тот момент ещё шла. И это первый твой обосрамс. Кроме того, так как это предвоенные годы, то всё что можно вкачивалось в подготовку страны к обороне (не в оффшоры и зелёную бумагу, как при Великом Пыне или Бене). И то, что потраченные на это деньги были потрачены не зря наглядно показало последующее отношение врага к населению СССР в ходе войны - будь страна слабее в военном отношении на 20млн уничтоженных нацисты бы не остановились.
Следующий обосрамс в том, что ты, как и положено тупой пидорашке, не рассматриваешь динамику уровня жизни советского человека на протяжении 10-15-20 предшествующих лет, а почему-то перескакиваешь в нынешнее время. Типа так ужосы сталинизьма проклятого выглядят более убедительно? хо-хо-хо. Ну да, не спорю, так удобно.
>такая индустриализация вред для экономики.
Безусловно форсированная индустриализация несла в себе целую кучу недостатков и в перспективе какие-то её аспекты требовали кардинальной переделки. Но дело в том, что ты не в компьютерной игре, и у тебя нет возможности попробовать так, попробовать эдак, или "нагуглить" гайд с лайфхаками, читами и пасхалками. У тебя есть крестьянская страна, ещё не оправившаяся толком от Гражданской войны, у тебя скорее всего есть 10 лет перед новой войной, чтобы суметь хоть что-то построить в плане промышленности и всего остального что тебе потом пригодится в обороне от врага, который обязательно за тобой придёт - просто потому что он сильнее, а ты слабее, и у тебя, по какому-то недоразумению, слишком дохера территории богатой всякими ресурсами.
Поэтому сталинская индустриализация В ТЕХ УСЛОВИЯХ, В ТЕХ СРОКАХ, С ТЕМИ КАДРАМИ, НА ТОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ, ФИНАНСОВОЙ, НАУЧНОЙ БАЗЕ - это ЧУДО, и никак иначе. А вот то, что послесталинские руководители не сделали нихуя для преодолегния неизбежных негативных последствий такой индустриализации, не провели в течение своих сроков правления необходимых реформ и т.д. - это уже сугубо их личный косяк. Сталин на вызовы своего времени ответил, а они - нет.
Ты не забывай, что товарищ забывает о трудовых лагерях в Швятых, о том, как сгоняли фермеров в Великую депрессию, для укрупнения хозяйств. Тема больная и не очень вскрытая.
>Индустриализация привела и сопутствующие реформы к первой атомной станции в мире, возможности успешно перевести страну на военный режим к возможности создать атомную бомбу
Американцы создали атомную бомбу первыми. Без коммунизма, коллективизации, репрессий, и шаражек. А ссср создал после них, и создал только потому что супруги Розенберги работавшие на атомном проекте поверили в сказку что в ссср рай коммунизма, и передали совкам чертежи ядерной бомбы. Без Розенбергов СССр бы не построил ядерную бомбу. Тоже самое с полетом в космос. В космос полетели на разработанных немцами реактивных двигателях. Если бы не они то первыми полетели бы американцы.
>Юлиус Розенберг (англ. Julius Rosenberg; 12 мая 1918 — 19 июня 1953) и его жена Этель (в девичестве Грингласс, англ. Ethel Greenglass Rosenberg; 28 сентября 1915[1] — 19 июня 1953) — американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза (прежде всего, в передаче СССР американских ядерных секретов) и казнённые за это в 1953 году. Розенберги были единственными гражданскими лицами, казнёнными в США за шпионаж в период Холодной войны[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
В США даже в самые тяжелые годы великой депрессии уровень жизни в среднем в 2-3 раза выше чем в СССР в 30-е.
В США не было искусственного голода на 7 млн человек в 1932, А в ссср их было минимум 3 (1918-1921, 1931-1933, 1946)
це другое
Хорошая иллюстрация тезиса, что раб не хочет свободы, раб хочет иметь своих рабов.
>1918-1921, поствоенное время
>1931-1933,великий украинский холодомрЪ
> 1946) поствоенное время.
>Кроме того, так как это предвоенные годы, то всё что можно вкачивалось в подготовку страны к обороне
К обороне от кого? никакая война ссср не угрожала если бы Сталин сам ее не разжег и не помог Гитлеру раскрутиться
>>1918-1921, поствоенное время
При царе в 1917 было военное время, страна воевала. Но не было ни то что никакого голода, а даже карточек на продовольствие не было. Все продукты продавались в 1917 в магазинах без карточек
>Следующий обосрамс в том, что ты, как и положено тупой пидорашке, не рассматриваешь динамику уровня жизни советского человека на протяжении 10-15-20 предшествующих лет, а почему-то перескакиваешь в нынешнее время
Обосрамс у тебя долбоеб ебаный
в конце 20-ых сталинское ОГПУ/НКВД собирало слухи и сводки среди населения когда ему лучше всего жилось, и все население в один голос твердило что лучше жилось при царе в 1913 году (12:08) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html
>у тебя скорее всего есть 10 лет перед новой войной
Пиздеж, никакая война не угрожала. Учи историю говHо
>Американцы создали атомную бомбу первыми. Без коммунизма, коллективизации, репрессий, и шаражек. А ссср создал после них, и создал только потому что супруги Розенберги работавшие на атомном проекте поверили в сказку что в ссср рай коммунизма, и передали совкам чертежи ядерной бомбы. Без Розенбергов СССр бы не построил ядерную бомбу. Тоже самое с полетом в космос. В космос полетели на разработанных немцами реактивных двигателях. Если бы не они то первыми полетели бы американцы.
Долбаеб, ты думаешь, что кто-то про это не в курсе? Чмоня, прочитай мой пост еще раз и нахуя я там чето написал под спойлером? Наверно, чтобы ты дурачек понял, что я имею введу, а не подумал, что я говорю о изобретении ЯО СССР. Или пододжди ты думаешь, что можно просто чертежи привезти и бомба сама материализуется из воздуха на Красной площади? Без высококачественного сырья, без станков, без работников? Я тебя правильно понял?
>При царе в 1917 было военное время, страна воевала. Но не было ни то что никакого голода, а даже карточек на продовольствие не было. Все продукты продавались в 1917 в магазинах без карточек
А деньги были? Временное правительно решило вопрос с голодающими в городах? На фронты своевременно поставлялись свежие продукты?
Все это можно было сделать без коллективизации, без голодоморов, репрессий, гулагов, и нищеты. Американцы сделали.
Мы говорили о голоде. До большевиков его не было, а при большевиках было 3 искусственных голода с миллионными жертвами.
>В США даже в самые тяжелые годы великой депрессии уровень жизни в среднем в 2-3 раза выше чем в СССР в 30-е.
Как верно замечали выше, ты сравниваешь уровень жизни в стране, где недавно отгремела ПМВ, затем Польско-Русская и гражданская. Это без учёта, что и при Царе™ не было молочной реки с кисельными берегами. И Ревущие двадцатые, в стране, на другом краю света, не затронутой ПМВ.
>а все опыты национализаций 20 века наоборот показали что без собственников-владельцев из буржуазии предприятия становятся неэффективными
Прежде, чем кудахтать про эхфективнасть надо определиться в чём ты её собрался измерять.
Можно мерять эффективность работы предприятия в длинне океанских яхт членов совета директоров, или в длинне банковских счетов её топ-менеджеров. Можно мерять эффективность работы предприятия в продолжительности рабочего времени его сотрудников, в динамике их доходов, в динамике их трудовых прав и соц. гарантий.
Безусловно при первом подходе если мы упразднили класс прихватизаторов создаваемой предприятием прибыли, то предприятие стало "неэффективным".
Но мне-то, рабочему, поебать на то, что какие-то ненасытные пидорахи ездят на служебной волге, а не на личном майхабхе, мне главное, что у меня рабочий день 8 часов (а не 10-12), мне главное что у меня полностью оплачиваемые переработки (а не "мы дадим тебе два отгула за работу у выходной, а деньги на шабашке заработаешь"), что за совмещение профессий я получаю адекватную оплату (а не "оплата по факту"), что в оплате моего труда учтены все вредные и опасные факторы той среды, где я работаю (а не "мы тут заказали экспертизу рабочих мест, она не нашла никаких вредностей"), что возникшее у меня профзаболевание будет мне должным образом оплачено в смысле оказания необходимой помощи и в смысле более раннего выхода на пенсию если потребуется (а не "профзаболеваний у нас нету"), что мой выработанный трудовой стаж со всем вредностями, с учётом климатического региона, службы в армии и т.д пойдёт мне как положено в начисление пенсии, которую я получу не на пороге кладбища, а ещё будучи дееспособным человеком, что у меня есть возможность в любое время бесплатно пользоваться ведомственным профилкаторием, поликлиниками, больницами и т.д., бесплатно посещать спортзал/бассейн построенный моим предприятием и т.д.
>Это без учёта, что и при Царе™ не было молочной реки с кисельными берегами
При Николае II не было ни одного массового голода как при большевиках, а во время войны все продукты продавались в магазинах без карточек
Да есть мнение, что там свой голодмор был
https://royallib.com/read/borisov_boris/golodomor_poamerikanski.html#0
Охуенный у тебя пиздешь.
Собрал всякую гниль и вваришься в ней
>Прежде, чем кудахтать про эхфективнасть надо определиться в чём ты её собрался измерять
Показателями производительности которые в 20 веке всегда падали в 2-3 раза в результате национализации, или росли так же в разые если проводили что то вроде приватизации. Вот пруфы
Это подтвердил опыт национализации предприятий в советской России в 1918-1921 годах. Большевики национализировали всю промышленность, в результате промышленность почти перестала работать и уровень производительности упал в 3 раза по сравнению с 1917 годом
>По свидетельству доктора исторических наук Владимира Лаврова в декабре 1917 большевики национализировали все банки, в результате этого рубль рухнул (7:33 - часть 2) https://echo.msk.ru/sounds/566625.html
>Далее, летом 1918 года национализировали всю крупную и среднюю промышленность (7:44) и промышленность перестала работать. В результате всего этого общий объем промышленного производства в стране сократился втрое, но резко увеличилась численность бюрократии
>Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм
Это подтвердил опыт коллективизации в сталинском ссср 1930-ых годов, когда крестьян насильно загнали в колхозы и уровень их мотиваций и производительности резко упал. Колхозы были менее производительные чем считали большевики изначально. Уровень тягловой силы в ссср в конце 1930-х был ниже чем при царе в 1917, и ниже чем в последнем 1928 году НЭПа (35:31) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html Тоже самое с уровнем жизни.
Это подтвердил опыт "большого скачка" в 1958г в Китае. Мао Цзедун повторил сталинский опыт с коллективизацией в еще более радикальном варианте. В Китае колхозы назывались народными комуннами но по сути это были почти те же самые колхозы в которых у крестьян резко упал уровень мотивации. Когда Мао в 1958 году через коммунны начал попытку индустраилизации Китая, то начался голод от которого умерло около 20 млн китайцев. А после того как Мао Цзедун умер в 1979, комунны-колхозы распустили, в результате чего крестьяне разделили землю и начали работать на себя как обычные фермеры. Доктор исторический наук и исследователь китайских реформ Александр Панцов подтверждает что после того как распустили комунны-колхозы в 1984 году производство зерна в Китае выросло в 2 раза (59:56) https://www.youtube.com/watch?v=beJhAGXsxbk&t=1189s
Это подтвердил опыт национализации в Чили в начале 1970-ых годов. Сальвадор Альенде национализировал медные рудники приносившие большую прибыль, в результате чего их производительность резко обвалилась (пик 1)
>производительность труда на национализированных предприятиях обвально пошла вниз. Даже в медной промышленности, гордости альендевской экономической программы, дело дошло до того, что к концу правления Альенде страна извлекала из этой отрасли меньше денег, чем во время бездушной эксплуатации американскими грабителями
http://argumentua.com/stati/chili-marksistskie-grabli-i-pinochet-chast-1-promyshlennost-strany-pri-alende-i-khunte
>национализация не принесла ожидаемого экономического эффекта. Государственно-бюрократическая экономика оказалась неэффективной. Правительству пришлось финансировать государственные предприятия за счет денежной эмиссии, что привело к инфляции. Рост цен свел на нет повышение благосостояния трудящихся в первые месяцы правления Альенде.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/chiliiskaia_rievoliutsiia_1970_1973_ghgh
Это подтвердил опыт приватизации в России в 90-ых когда убыточные предприятия вроде Юкоса, НорНикеля и других передали в частное пользование, и они стали прибыльными (пик 2)
Таким образом в случае тотальной национализации нацеленной на построение социализма уровень жизни всегда падал и падает настолько, что становится хуже чем при обычной капитализме. То есть социализм/коммунизм в смысле лучшего уровня жизни чем нормальный капитализм построить невозможно никак. А если какая то идеология не служит улучшению условий жизни людей, то она им нахуй не нужна.
Маркс писал что рынок нужно заменить планом, но как это сделать не объяснил. Большевики пытались строить через национализацию, но добились только создания нищего репрессивного государства с уровнем жизни намного ниже чем при обычном капитализме. Маркс и Энгельс писали что национализация это - "свидетельство ненужности буржуазии для управления современными производительными силами"
>По своему характеру Н. при капитализме может носить как прогрессивный, так и реакционный характер, на что указывал Ф. Энгельс. Прогрессивна лишь та Н., которая вызвана потребностями развития производительных сил, '... так как лишь в том случае, когда средства производства или сообщения действительно перерастут управление акционерных обществ, когда их огосударствление станет экономически неизбежным, только тогда - даже если его совершит современное государство - оно будет экономическим прогрессом, новым шагом по пути к тому, чтобы само общество взяло в свое владение все производительные силы' (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 289, прим.). Энгельс подчёркивал, что Н. при капитализме не уничтожает капиталистического характера производительных сил и производственных отношений, ибо буржуазное государство '... есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист' (там же, с. 290). Однако уже в тот период он показывал, что Н. крупных предприятий - свидетельство ненужности буржуазии для управления современными производительными силами.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/080/512.htm
А опыты ряда национализаций 20 века наоборот показали вредоностность национализации и невозможность эффективно управлять крупными предприятиями без буржуазных собственников-владельцев. То есть коммунистическая теория Маркса и Энгельса обломалась на практике.
никакая война не угрожала...но началась.хо-хо-хо.
А, ну да. Всяко ж лучше работать безлимитно, чем работать 7-8 часов. Это ж любому долбоёбу с двача русскому крестьянину с эха москвы известно.
Тред не читал, Китай сила
Нормальные пруфы с комментариями докторов исторических наук, профессоров, академиков РАН и известных историков с репутацией. Поэтому это хороший пруф который никто не опровергнет.
>никакая война не угрожала...но началась
Потому что Сталин ее разжег, а если бы не разжег и не помог Гитлеру раскрутиться то не началась бы.
если бы Сталин сам ее не разжег
Это чем же он её разжог? Наверное Московскими переговорами 39го года, да?
>и не помог Гитлеру раскрутиться
О, давай. Давно не было этих ахуительных историй про "фошыSSкий меч ковался в сысэрии". Чё там у нас? Геринга научили летать, а Гудериана - водить танчики?
>Всяко ж лучше работать безлимитно, чем работать 7-8 часов
Реальный рабочий день при Сталине был 10-12 часов минимум https://2ch.hk/b/src/236991191/16098094779790.mp4
>Мы говорили о голоде. До большевиков его не было, а при большевиках было 3 искусственных голода с миллионными жертвами.
>Нормальные пруфы с комментариями докторов исторических наук, профессоров, академиков РАН и известных историков с репутацией. Поэтому это хороший пруф который никто не опровергнет.
Которые даже не упомянули этот значительный факт, со стороны Японии, которая во всю уже хозяйничала в Китаи Манжурии, говорит лишь о том, на сколько они доктора наук. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B
О, кстати Потанин. ЗБС что ты напомнил про него. Ща я тебе расскажу про эффективность эффективных менеджеров на его примере.
23го декабря 2020го этот уёбок закрыл никелевый комбинат в Мурманской области. Манагер настолько охуительно эффективен, что сумел довести, блядь, до неэффективности НИКЕЛЕВЫЙ сукаКОМБИНАТ!
То есть в 46м году его неэффективный сталин восстанавливал, потом неэффективные совки его развивали, наращивали производство, внедряли новые методики работы, а пришёл Потанин - и производство враз стало "неэффективным". От оно как. Дотянулся проклятый сталин...и ленин бонбу подложыл..((((999
И че? А мы сделали без кризисов уровня Великой депрессии и шпиономании, дальше то че? Ну продолжая рассуждения, что можно было сделать, а еще можно было Гитлера в 10 лет убить или биткоином закупиться в 2010 или самолет 11 сентября сбить. А еще если бы у бабушки был посох, то она была бы дедушкой.
>без голодоморов
Ну если ты свидетель 12 млн дохлых хохлов из-за голодомра, то я тебе сразу в ебало лью шампанское и ухожу
А бля увидел этот твой пост ты просто толстишь, я теперь в этом уверен
>Это чем же он её разжог? Наверное Московскими переговорами 39го года, да?
Тем что помоги придти Гитлеру к власти, дал ему ресурсы для войны с Польше и Францией в 1939-1940, и дал разрешение напасть на Польшу в виде пакта Молотова-Риббентропа. Без пакта Гитлер бы не напал на Польшу
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
Небольшой местный недовоз, но не массовый голод.
>а во время войны все продукты продавались в магазинах без карточек
И всё было настолько ахуительно, что буквально через пару лет ванильная царская сказка развалилась на куски. Ай-яй-яй. Снова ленины со сталенами подкузьмили, да?
>Содержание треда:
>
>1) 3 неоспоримые причины почему сталинская индустриализация 1930-х не является достижением, или даже просто политически полезным для страны действием.
>
>2) Доказательства что такая индустриализация это вред для экономики потому что именно сталинская индустриализация привела к невозможности реформирования СССР, его банкротству и развалу в 90-ых. Из за нее в 90-е годы было 10 лет нищеты.
>
>3) Индустриализацию СССР в 30-ых можно было провести в рамках НЭПа, без коллективизации, без всех жертв голода, репрессий, и с результатами лучше чем у Сталина
>
>Ниже приведу несколько причин почему сталинская индустриализация не является достижением:
>1) Сталин искусственно обрезал зарплату всему населению на 50-75%, то есть заставил население работать за еду и сильной нищете. Я вот тут приводил пруфы на нищенскую месячную зарплату рабочих https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html
кого это сивинобот уже заебал,
>Нигде ирл не говори свои взгляды на историю СССР еще засмеют
Постоянно разговаривают с отчимом на эти темы. Он злится и бесится но ничего не может сказать в ответ потому что я историк а он нет. Из за того что ничего не может мне ответить он чаще всего уходил в другую комнату
В реале нет ни одного человека из тех кто меня знают кто бы мог со мной поспорить и одержать верх в споре.
25 часов - если верить передовым исследованиям правдивых исследователей...И это без переработок и мобилизации, прошу заметить. Потом довели до 40 часов в сутки. И раз в три дня на расстрел водили. Кто на расстрел не явился - сажали на 25 лет в ГУЛАГ.
>разговариваю
fix
Книгу планируешь писать?
Ты еще про разлив нести вспомни, за который особо возмещать Потанин и не собирается.Типа, вот собирем часть нефти, а то что погибла флора и фауна, что более 10 лет там нельзя охотиться и ловить рыбу - ему поебать. На это он покрывать издержки не собирается. Вот такая вот эффетивность. А как начал маневрировать, с аварией нефти - это вообще дикий пиздец, у него все виноваты - и совок, и природные явления, но не его управленческая эффективность.
А нахуя он тогда в 39м году предлагал Франции и АНглии создать антигитлеровскую коалицию? Просто так, от нехуй делать?лол.
>Кто на расстрел не явился - сажали на 25 лет в ГУЛАГ
Кстати такое реально было при большевиках. Только не сажали, а объявляли врагом народа с репрессированием семьи.
>дал ему ресурсы для войны с Польше и Францией в 1939-1940
ссср продавал зерно холоп в основном.
>Без пакта Гитлер бы не напал на Польшу
ипсошнвый свин дания и Норвегия подобный пакт не подписала. и что на них всё рано напали.
а сама нациская гермния тратила 23% бюджета с 1937 года.
не взрыв, а хлопок.
не пожар, а задымление.
не голод, а НЕБОЛЬШОЙ НЕДОВОЗ.хо-хо-хо.
>Небольшой местный недовоз
Как же в шары сразу долбишься, когда "вы все врети".
https://ria.ru/20170201/1486639626.html
23% бюджета на военку.
Книгу из копипасты? Писать буду.
>До нападения Германии в 1941 году СССР не входил в антигитлеровскую коалицию
>ссср продавал зерно холоп в основном
Зерно которого немцам не хватало. Без советского зерна во время войны с Польшей в Германии начался бы голод.
Топливо которого немцам не хватало.
Железной и прочей руды которой немцам не хватало
Если бы не поставки советского сырья и продовольствия то Германию можно было задушить экономической блокадой без единого выстрела.
Где галка?
>>До нападения Германии в 1941 году СССР не входил в антигитлеровскую коалицию
и что он её хотел слоздать ещё в 1939 но ему отказали.
Как сейчас сванидзе пытается подстроиться к антисоветчине. А покаиться за свою мамашу не хочет, которая промывала мозги студентам за пропаганду совка? ЗА своию бабку и деда покаиться не хочет? А за дядю, которые при совке все имели, не то что некоторые.
Я еще понимаю, если бы тут стояла Новодворская, которая под совок не подстраивалась, а выражала свое политическое антисоветское. Но эти выкормыши совка, мерзость.
И поэтому они создали её без него, да?
>Зерно которого немцам не хватало. Без советского зерна во время войны с Польшей в Германии начался бы голод.
наглый пиздёшь.
>покаиться
Школотрон пришёл к взрослым дядям говорить на серьёзные темы
>И поэтому они создали её без него, да?
ну какбы потом он напал на францю с английей.
Ещё раз для тугих: на Московских переговорах весной 39го года Сталин предлагал Англии и Франции военную коалицию.
Что тебе тут не ясно?
ешё свинобот ссылается на пиздабола вайлера.
>Как сейчас сванидзе пытается подстроиться к антисоветчине
Вот это мое самое любимое
>Германию можно было задушить экономической блокадой без единого выстрела.
И кто-то её собирался душить? Не Англия ли С Францией. которые Чехословакию Гитлеру подарили?лол
У тебя цифры за Май и Август 1941, когда вермахт уже захватил ряд Европейских стран с их ресурсами продовольствием и топливом. А я говорил про 1939 года своих ресурсов у вермахта не хватало и в случае начала войны в Германии начался бы реальный голод.
>И кто-то её собирался душить? Не Англия ли С Францией. которые Чехословакию Гитлеру подарили?
Чехословакию Гитлеру подарил сам Сталин. Сталин мог дать команду Чехословакии отбиться от немцев, и чехи бы в одиночку это сделали. Так можно было предотвратить вторую мировую войну в 1938 году, или она обошлась бы намного меньшей кровью.
>Тоже самое сейчас можно сказать относительно российского населения. За 20 лет Путин содержал население в слишком сильной нищете, в результате оно истощилось и неспособно на мобилизационные рывки и достижения.
Население россии настолько обнищало, что у каждого третьего новый айфон за 150к, у каждого второго сосунг за 100к, у каждого первого сяоми за 50к. И везде, сука, новые автомобили, от 1,5-2кк, которые ещё и посох купишь потому что всё раскупили на полгода впреёд. А заходишь в магазин и стоишь в этой ебучей очереди, потому что все набирают еды полные телеги. Нищета, хкле.
Шевченко его как-то подъебал за его родню, но не с злорадства, дак Сванидзе сразу забугуртил и до драки все довели. Вот такие вот они, антисоветчики
снова пиздёшь.
>Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл
Это пиздеж
Там речь была об экономической взаимопомощи, и переговоры были окончен после раздела Польши между чёрными и красными фашистами.
Иди наебывай кого ни будь другого
Не по теме немного, но все же.
Почему коммунисты являются любителями твердого сапога в жопе, но при этом они ненавидят за это монархистов?
Ведь монархисты и коммунисты одного толка любители сапога.
А царя вообще свергли ненавистные всеми либерашки, у которых коммунисты отжали революцию.
Почему коммунисты являются любителями твердого сапога в жопе, но при этом они ненавидят за это монархистов?
Ведь монархисты и коммунисты одного толка любители сапога.
А царя вообще свергли ненавистные всеми либерашки, у которых коммунисты отжали революцию.
Я нищий. Я самый лучший историк в стране. Никто не может например опровергнуть мои аргументы в треде. Это доказывает что я самый лучший и умный. Но Путинский режим не дает мне зарабатывать на жизнь и угнетает.
>И вообще война с капитализмом.
Врагом оказался не капитализм, а коммунизм. Античеловеческая демоническо-оккультная параша, где людей морили голодом, расстреливали и поклонялись трупу в оккультном сооружении. А ведь если бы пса-Сталина пристрелили в начале 20-х или даже 10-х, ничего бы из ужасов коммунизма не было бы.
Ленин разве не агитировал за поражение России в первой мировой войне и не агитировали за разжигание гражданской войны в России?
>Население россии настолько обнищало, что у каждого третьего новый айфон за 150к, у каждого второго сосунг за 100к, у каждого первого сяоми за 50к
Откуда эта статистика? Или ты так почувствовал?
Зачем ты врешь? Хочешь сказать что ты врешь бесплатно?
>сталинская индустриализация
>является достижением
Дальше можно не читать. Индустриализация не была сталинским достижением - это была Троцкистская программа, сталинистами до неприемлемости исковерканная - ОРу пора идти пить таблетки - лечить сталинизм головного мозга - и учить историю.
Сажи накину.
>А заходишь в магазин и стоишь в этой ебучей очереди, потому что все набирают еды полные телеги
А ВОТ Я В МАГАЗИН ПОШЁЛ И ВИДЕЛ ЧТО ЛЮДИ ЕДУ ПОКУПАЮТ, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКОЕ БОГАТСТВО??? СПАСИБО ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ПУТИН ЗА ТАКОЕ БОГАТСТВО ЧТО РУССКИЕ ЕДУ ПОКУПАЮТ
>У тебя цифры за Май и Август 1941, когда вермахт уже захватил ряд Европейских стран с их ресурсами продовольствием и топливом. А я говорил про 1939 года своих ресурсов у вермахта не хватало и в случае начала войны в Германии начался бы реальный голод.
поэтому свинтус в германии лучше всего было перед 2 рой мирровой.
Ты долбоеб ебаный. Я и написал что сталинская индустриализация не является достижением. Ты в глаза ебешься животное?
Ебать через какое очко ты читаешь? Обьебался боярой и пришёл на двач?
Почему эта страна за тысячу лет так и не вылезла из болота нищеты и деградации? В чем причина?
>ЖИВЕШЬ НА ОСТАТКАХ ИНФРАСТРУКТУРЫ СТАЛИНСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ
Её расхуярли ещё в войну, которую сталин и начал. Сейчас мы живём на инфраструктуре пост-совковой, так что обтекай.
>ПИНАЕШЬ ТРУП ПРОКЛЯТОГО СОВКА НА ХАРКАЧЕ
А что с ним ещё делать? В мавзолей положить, лол?
>ЭТО НОЧЬЮ СОВОК ОПЯТЬ НАССАЛ ТЕБЕ В ПОСТЕЛЬ
Смех смехом, а швятой совоек отбросил развитие страны, в которой мы сейчас живём, минимум на 50 лет. Т.е. если бы не совок, мы бы сейчас жили как германия или сша.
>Ленин разве не агитировал за поражение России в первой мировой войне и не агитировали за разжигание гражданской войны в России?
сначала нет, ла и перед революцией не верил что она случится. да сам он был как бы за россию.
Окончание войны и поражение в войне все таки разные вещи
лучше всего с питанием было перед 2 рой мирровой.
>строители пирамид были средним классом и работали 4 через 4 с оплатой труда выше средней того времени и даже имели право возвести себе гробницу рядом с фароновой пирамидой, что считалось охуеть как престижно.
>об этом я узнал из своего манямирка, пруфов которому не будет
Ясно.
>поэтому свинтус в германии лучше всего было перед 2 рой мирровой
Нет не было. Экономика Германии в 1939 перед войной находилась на грани банкротства, и оно произошло если бы не экономическое сотрудничество с ссср https://2ch.hk/b/src/236991191/16098210114362.mp4
https://2ch.hk/b/src/236991191/16098210114291.mp4
Не чему история дегенератов не учит. Даже текст мой прочесть не смог. Зато, как саемперсунить - только в ход. Мне раньше было похуй, но теперь ещё сажи накину.
ты документы принеси мне долбоёб а не эти лживые видосики.
просто как факт впп ссср и германии были почти равными перед 2ром мировой хотя в Германии жило 2,5 раза меньше народу.
>Вводить бесплатное школьное и высшее образование, при Сталине оно было платным.
Дальше не читал.
Дальше не читал.
Потому что слишком часто приходилось воевать с соседями. В 1905 году страна вполне себе взяла курс на экономическую модернизацию через реформы Столыпина. Если бы не первая мировая и приход большевиков к власти то сейчас страна была бы с уровнем жизни как в среднем в европе. В большей степени в этом виновен приходи большевиков к власти.
Очень неграмотная паста, хоть в целом и верная. Но аргументы неверные. Антисоветчики сосут посох в Гулаге, совки сосут посох в Ельцин центре. Никто в этой стране не размышлял прагматично и утилитаристски слишком давно
Производство сельскохозяйственных продуктов в Германии
В противоположность сложившемуся повсюду мнению снабжение Германии продуктами питания осуществлялось главным образом за счет продукции, произведенной на территории самой Германии. По расчетам профессора Е. Вермана, доля ввоза продуктов питания в общем сельскохозяйственном производстве Германии (в границах на 1 сентября 1939 года) составляла в процентах:
1938/39 г. — 9,8
1939/40 г. — 7,5
1940/41 г. — 8,0
1941/42 г. — 10,0
1942/43 г. — 14,8
1943/44 г. — 12,9
При этом следует учесть, что количество людей, которых нужно было снабжать, увеличилось с 79,2 млн. в 1938/39 до 88,8 млн. человек в 1943/44 хозяйственном году и что, следовательно, к концу войны нужно было снабжать продовольствием на 10 млн. человек больше, чем в начале войны.
Тому, что уровень снабжения продовольствием населения и армии не снижался вплоть до самых последних бурных недель войны, способствовало главным образом то, что сельскохозяйственное производство в центральных районах Германии удалось удержать примерно в рамках мирного времени.
>ты документы принеси мне долбоёб а не эти лживые видосики
Это легко проверяемые факты в интернете. Берешь и гуглишь. Если лень гуглить то иди нахуй.
>просто как факт впп ссср и германии были почти равными перед 2ром мировой хотя в Германии жило 2,5 раза меньше народу.
Еще один аргумент в пользу того что экономика социализма оливье. В германии населения в 1939 году было 69 млн человек, а у ссср 170. Но даже с в 2.5 раза большим населением экономика коммунистов производила ввп не больше чем 70-милионная германия.
Ты тупорылый дегенерат короче. Сагу себе в очелло пихни
Ты ничего не сможешь опровергнуть из этой пасты аргументами.
>Это легко проверяемые факты в интернете. Берешь и гуглишь. Если лень гуглить то иди нахуй.
вот я и проверил лижывый свинтус ты напиздел.
>Еще один аргумент в пользу того что экономика социализма оливье. В германии населения в 1939 году было 69 млн человек, а у ссср 170. Но даже с в 2.5 раза большим населением экономика коммунистов производила ввп не больше чем 70-милионная германия.
а имперская была 4 раза ниже свинтус.
Знаешь, в магазине Берёзка то же продавалось всё и без карточек.
что за фильм, не скажете?
>В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10-х классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях (отменено в 1956 году).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР
бля, а как выявляли ввп при социализме, если цены контролятся государством, а не рынком?
Это похоже на отговорку. За тысячу лет ничего не могли, но вот если бы Столыпин (Иванов, Петров, Вася Пупкин) что-то сделал в тысяча девятьсот лохматом, то тогда бы зажили, ух. Да и войны не оправдание, викинги вон вообще только и делали что вечно воевали, и египтяне, и римляне, и европейцы.
Ни на что больше местных любителей сталиноидных мифов и не хватает. Как ожидаемо.
А как левая задняя захочет. В совке никто не знал, сколько что стоит на самом деле. Даже ЦРУ ошибалось в разы, оценивая военные расходы.
Ты пытаешься отпиздеться после вот этого
Боярный тролль
Никак. Методика подсчета ввп в ссср дутая и некорректная. Весь ввп в ссср переводили в доллары не смотря на то что ввп ссср за границей не покупался и советский рубль на валюту не менялся
Так то я по совкопидорам с солонопетухом согласен.
Но вот источники его - шизик без образования солонин и два недоучки и ельцинских пропагандона - млечин и сванидзе.
Примерно тоже самое можно и у настоящих историков найти, разве что с меньшим опломбом.
Но вот источники его - шизик без образования солонин и два недоучки и ельцинских пропагандона - млечин и сванидзе.
Примерно тоже самое можно и у настоящих историков найти, разве что с меньшим опломбом.
?
>опломбом.
Это их через Германию в вагоне везли?
>эти историки неправильные
>правильные историки говорят как мне удобно
>вот я и проверил лижывый свинтус ты напиздел.
Врешь. Я ничего не соврал. У меня все доказано.
Долга уж дополняй, чем было мотивировано платное обучение с какого класса.
Ты просто ангажированный пиздабол, не зря тебя тут неоднократно в этом ловили.
Это не историки, а шизик конспиролог и два пропогандона.
Вагон советского пломбира.
Долбоёб, тебе не похуй? Это было 100 лет назад. Хули это оливье мусолить?
Я знаю тупое ты животное что сталинская индустриализация это идея троцкого/преображенского которую сталин исказил и завысил в 10 раз
А сейчас расстреливают за не выплаченный кредит, за срыв графика платежей?
Мне это не важно. Важно что при Сталине школьное и высшее образование было платным. Кроме этого при Сталине у крестьян не было пенсий, хотя крестьяне это 75% населения в 1930 году, и 60% населения в 1953 году
Ну вот так и пиши целиком как было, а не выдёргивай выгодные для тебя куски. Напиши насколько больше стало образованных граждан за эти годы, напиши сколько нужно было платить за это образование.
>Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1956 году — около 5 %
Ты же сам писал, что Сталин всех заставлял за гроши работать. То есть образование стоило 5-10% от этих горшей.
У сванидзе историческое образование.
историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка
Мгу
Он доктор наук. Профессор
Ты кого наебываешь, хуила?
игнатьев ты?
Врёёти! Ниможит такова быть! Ссср =бисплатно, так мне в коммитреде скозали!
ОП знатный траль, хорошо зделол. Пердаки рвутся десятками.
а причем тут левые, если я спрашиваю как правые ее находят?
Потому что в нашем случае прошлое напрямую влияет на настоящее долбоеб ебаный. И потому что мы сейчас живет плохо потому что у власти сторонник сталинских методов и идей
Лично я богат и развиваюсь. Если ты нищий и тупой, то это проблема не страны, а лично тебя. При других режимах тебя бы давно расстреляли или отправили посмертно строить БАМ. Но тебе повезло жить в такой гуманистической стране как эта.
Ну... может, перед зеркалом ищут?
>Опять ельциношизик таблетки перестал принимать.
Потому что любит ходить кругами по граблям.
Ясно. Главное пиздануть ангажированную поеботу.
Главное что ты ничего не можешь опровергнуть из того что я сказал. Это главное.
->
ахаха, классно я запомню
Эпичный тред, надо бы в архивач добавить
Кстати всем кто ненавидит коммунизм: вчера написал 3 причины почему коммунизм невозможно построить, и почему россияне в 21 веке никогда не согласятся на попытку его построения. Если хотите научится затыкать коммунистов в споре так что бы им нечего было ответить то читайте https://2ch.hk/po/res/41270197.html
Первоначальный 1 пункт в треде без пруфов, но в 258 посте я переписал и запостил его со всеми пруфами
Первоначальный 1 пункт в треде без пруфов, но в 258 посте я переписал и запостил его со всеми пруфами
Тебя уже тыкали в сравнение, уровня жизни СССР и США в 30-е годы, без учёта того что с ними было 10-15 лет назад.
Это все из-за примитивнейшего языка с архаичными чертами как падежи, отсутствие артиклей, отсутсвие адекватной системы времён и так далее.
Но ничего не опровергли у меня.
>шпиономании
Сколько польских шпионов уехало лес валить?
Там в Польше людей, небось, столько не было, сколько шпионов срален насчитал.
Поэтому и разделили Польшу - нахуй она полякам нужна быда, все в Сибири загорали
>Это все из-за примитивнейшего языка
Аахаха!
Постpоение какого-либо общества в
условиях России - дело глубоко безнадежное, и наша истоpия служит
неопpовеpжимым тому свидетельством. В свое вpемя мы, как явствует из трудов
Сергея Михайловича Соловьева, не смогли достpоить феодализм; попытки
постpоения капитализма кончились Октябpьской pеволюцией; кpах стpоительства
коммунизма пpоизошел на наших глазах. Истоpики утвеpждают также, что
Дpевняя Русь каким-то обpазом миновала pабовладельческий пеpиод, из чего мы
имеем пpаво вывести заключенье, что и эта фоpмация была нами
пpосто-напpосто недостpоена. Чем окончится вновь начатое постpоение
капитализма, догадаться несложно.
2. Поэтому задачу свою паpтия национал-лингвистов видит в создании
условий, пpи котоpых в России можно будет хоть что-нибудь ДОСТPОИТЬ ДО
КОHЦА, осуществив таким обpазом давнюю мечту Федоpа Михайловича
Достоевского.
3. Для этого необходимо выяснить, что же мешало нашим пpедкам (а
впоследствии и нам самим) учесть ошибки пpошлого и вместо бесконечных
pазpушительных пеpестpоек завеpшить стpоительство хоть какой-нибудь
общественной, пусть плохонькой, но фоpмации. Ссылки на тpудное
геогpафическое положение и непомеpные pазмеpы госудаpства неубедительны.
Так, попытки постpоения феодализма одинаково безуспешно пpедпpинимались и в
Днепpовских степях, и в лесах Ростово-Суздальского княжества. Что же
касается необъятных пpостоpов pодной стpаны, то было вpемя, когда
Московская Русь съеживалась на века до pазмеpов нынешней области. Поэтому
не стоит кивать на геогpафию. Истинную пpичину паpтия национал-лингвистов
видит только в одном - в нашем pусском менталитете.
>В США даже в самые тяжелые годы великой депрессии уровень жизни в среднем в 2-3 раза выше чем в СССР в 30-е.
Ещё раз повторяю, что ты сравниваешь уровень жизни в, стране где все 20-е было всё очень хорошо, и стране где с начала века было несколько войн и революция.
Еще постоянно мешают репрессивные диктаторы страны вроде Ивана Грозного, Ленина, Сталина, Путина.
7. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
пpошлом. Hационал-лингвисту не нужно пpоpываться к закpытым аpхивам и
воpошить гpуды статистических данных (котоpые, кстати, весьма легко
подделать). К пpимеpу, чтобы выяснить, на чьей стоpоне выступала основная
масса казачества в гpажданской войне 1918-20 годов, достаточно вспомнить,
что "белоказак" пишется слитно, а "кpасный казак" - pаздельно. Попробуйте
произнести "красноказак", и вы почувствуете сами, насколько это противно
артикуляции.
8. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
настоящем. Если национал-лингвист замечает, что пеpвое склонение
существительных вновь обpело в устной pечи звательный падеж, он
(национал-лингвист) обязан сделать из этого выводы о повышенном внимании к
существительным женского pода ("Мам!", "Теть!", "Маш!") или же хотя бы
косящим под женский pод ("Дядь!", "Боpь!", "Саш!").
9. Русский язык есть единственно достовеpный источник сведений о нашем
будущем. Подслушав в уличном pазговоpе слова "Пошли к Витьку!" и ответ "А
вот до хpена там!" (в значении - "Hе пойду!"), национал-лингвист не должен
возмущаться непpавильностью или нелогичностью фоpмулиpовки. Hе исключено,
что это логика завтpашнего дня.
11. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда ничего не достpоить,
поскольку pусские глаголы совеpшенного вида в настоящем вpемени употpеблены
быть не могут. В настоящем вpемени можно лишь ДЕЛАТЬ что-то (несовеpшенный
вид). СДЕЛАТЬ (совеpшенный) можно лишь в пpошедшем и в будущем вpеменах.
Однако будущее никогда не наступит в силу того, что оно будущее, а о
пpошедшем pечь пойдет ниже.
Возьмем для сpавнения тот же английский. Четыpе фоpмы настоящего вpемени
глагола. И сpеди них HАСТОЯЩЕЕ СОВЕРШЕHHОЕ. Будь мы англоязычны, мы бы
давно уже что-нибудь постpоили.
12. Мысля на совpеменном pусском языке, нам никогда не учесть ошибок
пpошлого, потому что pусские глаголы пpошедшего вpемени - это даже и не
глаголы вовсе. Это бывшие кpаткие стpадательные пpичастия. Они обозначали
не действие, а качество. Они не спpягаются, но подобно именам изменяются по
pодам ("я отпал", "я отпала", "я отпало"). Хоpошо хоть не склоняются - и на
том спасибо! Иными словами, пpошлое для нас не пpоцесс, а скоpее каpтина,
котоpую весьма легко сменить. Только что оно было беспpосветно-мpачным, и
вдpуг - глядь, а оно уже лучезаpно-светлое! Или наобоpот.
>и стране где с начала века было несколько войн и революция.
Ну а кто мешал народу просто поставить коммуняк к стенке, расстрелять их нахуй и начать рыночные реформы? Ничего? И почему же тогда они это не сделали?
Ничто не мешало большевикам не заключать брестский мир, не разгонять учредительное собрание, не репрессировать политическую интиллигенцию и всех иннакомыслящих, и построить лучшую страну. Причина в тупости и злобности большевиков и их последователей, и их нежелании что то делать для народа.
17. И все же выход есть. Поскольку именно глагол мешает успешному
постpоению в России чего бы то ни было, его пpосто-напpосто следует
упpазднить. Поэтому, если паpтия национал-лингвистов волею случая пpидет к
власти, пеpвым ее декpетом будет "ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕHЕ ГЛАГОЛОВ".
18. Да, но как же без глаголов-то? Какая же это жизнь без глаголов?
Ответ: самая что ни на есть ноpмальная. С какого потолка, интеpесно, взято
утвеpждение, что глаголы в нашей повседневности необходимы? Да они в
pусской pечи вообще не нужны. К чему они? Зачем? Какая от них польза? Да
никакой. Без них даже удобнее. И вот вам лучшее тому доказательство: вам
ведь и невдомек, что в данном pазделе нет ни единого глагола!
19. Да, но как же изящная словесность? "Глаголом жги сеpдца
>кто мешал народу
Организованные спецслужбы и армия, которые подчинялись непосредственно коммунистам? А народ же просто неорганизованная куча народа.
22. И все же, когда декpет об отмене глаголов вступит в силу, гpаждане
России (интеллигенция, в частности) некотоpое вpемя волей-неволей будут
ощущать неудобство и некое зияние в устной pечи. Поэтому, чтобы обеспечить
плавный пеpеход к счастливому безглагольному существованию, паpтия
национал-лингвистов намеpена обнаpодовать и пpовести в жизнь "ДЕКРЕТ О
ЗАМЕHЕ ГЛАГОЛА МЕЖДОМЕТИЕМ".
23. Действительно, междометие нисколько не хуже, а подчас даже и лучше
глагола выpажает исконно pусские действия. Вспомним незабвенное блоковское
"тpах-таpаpах-тах-тах-тах-тах!" Мало того, междометие выгодно отличается от
глагола емкостью и мгновенностью исполнения ("шлеп!", "щелк!", "бултых!", и
т. д.). А то, что большинство междометий пpоизошло именно от глаголов, не
имеет pовно никакого значения. Дети за pодителей не отвечают.
24. Hекоторых, возможно, смутит, что многие pоссийские междометия
pешительно нецензуpны. Чего стоят, скажем, одни только pечения типа
"......!" и "....!" Думается, однако, что не стоит по этому поводу издавать
отдельный декpет. Полная отмена цензуpы - единственный пункт, по котоpому
национал-лингвисты полностью согласны с нынешними стpоителями капитализма.
25. Hационал-лингвисты внимательны к своему богатому ошибками пpошлому.
Самого пpистального изучения заслуживает тот факт, что все безглагольные
лозунги наших пpедшественников в большинстве своем выполнялись ("Руки пpочь
от Вьетнама!", "Все - на коммунистический субботник!"). Или хотя бы
соответствовали действительности ("Паpтия - наш pулевой"). Стоило
затесаться в лозунг хотя бы одному глаголу ("Решения такого-то Пленума -
выполним!"), как все тут же шло пpахом.
Зато народа в сотни раз больше, чем полицаев коммуняк. Если бы каждый человек всего 1 раз выстрелил в коммуниста, коммиблядей бы за день не осталось, а их пособников нужно было казнить прилюдно.
27. Слив таким обpазом воедино в мышлении pоссиян пpошлое, настоящее и
будущее, а также литературный язык с нелитературным, паpтия
национал-лингвистов создаст условия для окончательного постpоения чего бы
то ни было на теppитоpии нашей стpаны.
РУССКОЯЗЫЧHЫЕ! ......! ....! И ПОБЕДА - ЗА HАМИ!
>Ну а кто мешал народу просто поставить коммуняк к стенке, расстрелять их нахуй и начать рыночные реформы? Ничего? И почему же тогда они это не сделали?
Что бы поставить большевиков к стенке нужно было что бы большая часть военных офицеров и солдат перешла на сторону восставших. А при большевиках большая часть царских офицеров в гражданскую перешла на сторону большевиков
То есть виноваты в этом больше военные которые в критические моменты переходили на сторону выродков
Не, дело не в этом. Комми смогли в организацию (собственно, единственное, во что смогли). А организация всегда будет пиздить толпу.
>Ну а кто мешал народу просто поставить коммуняк к стенке, расстрелять их нахуй и начать рыночные реформы? Ничего? И почему же тогда они это не сделали?
Кто будет расстреливать комуняк, и им сочувствующих если даже военные операции заканчиваются эпическим обсёром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
>Ничто не мешало большевикам не заключать брестский мир.
Да они пытались оттягивать. Но положение на фронте становилось критическим.
>Причина в тупости и злобности большевиков и их последователей, и их нежелании что то делать для народа.
То есть, по твоему мнению, СССР, построенный большевиками был тоталитарной помойкой?
Чтобы возрвать сталина и его подсосов не нужна армия. Один человек мог бы вполне справиться. Ну иди два. Собственно, Сталин это знал и в 30-е зачистил всех, кто мог бы пустить ему пулю в затылок. Поэтому эта гнида и дожила до 50х.
>СССР, построенный большевиками был тоталитарной помойкой?
ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
И много таких ниндзей-одиночек, которым удалось кого-то значимого хлопнуть? Это так не работает.
>И много таких ниндзей-одиночек, которым удалось кого-то значимого хлопнуть?
Достаточно. Того же Линкольна выпилил один челик, Кеннеди - тоже. Сралину повезло в том, что его не успели пиздануть заранее.
По твоей ссылке
>Кревская наступательная операция — наступательная операция 10-й русской армии в ходе Первой мировой войны, осуществленная в июле 1917 года с целью прорыва германской обороны. Захлебнулась из-за катастрофического падения дисциплины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кревская_операция
Большевики разложили армию агитацией, и протолкнули указ №1 который еще больше разложил армию и уронил в ней дисциплину в условиях когда царская России уже побеждала в первой мировой войне
>кто именно протолкнул демократизацию армии? Владимир Лавров свидетельствует что демократизацию в армии протолкнули все социалистические партии, в том числе сами большевики (пик 1). Солдаты в армии делились на патриотичных сторонников временного правительства, и на сторонников большевиков. Угадайте с одного раза какая часть солдат шла в наступление летом 1917, а какая нет? В наступление шли солдаты лояльные временному правительству, а солдаты сторонники большевиков не шли, и этим обеспечили провал наступления летом 1917.
>Это похоже на отговорку.
Ага. Поэтому давайте не будем начинать что-то менять, ведь заведомо известно, что ничего не получится. Давайте будем терпеть белых/красных/коричневых дегенератов и считать это особым путем.
Вот только эти двое и есть, да и то под вопросом, особенно Освальд.
А того же Кастро не смогли. На Брежнева покушения были.
>Но положение на фронте становилось критическим
Нет. Не смотря на падение дисциплины из за разлагающей агитации большевиков Россия находилась в 1917 на пороге победы в первой мировой. Я писал об этом отдельный тред
https://metachan.ru/t7F-3ONkX6I
Академик РАН и доктор исторических наук Владимир Лавров свидетельствует что когда во временное правительство вошел лидер эсеров Виктор Чернов то все поняли что сейчас будут раздавать землю крестьянам. Из за этого с фронта убежало 1 млн солдат (25:28) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html но 7 млн по прежнему оставались на фронте (43:02) https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34&t=2651s (пик 2) и они бы оставались там дальше если бы Ленин не провозгласил декрет о мире из за которого вся армия сбежала в тыл (там же Когда к власти в феврале 1917 пришло временное правительство, оно издало приказ №1 о создании советов в армии. Этот приказ уронил дисциплину в армии. Солдаты отказывались идти в наступление, это действительно так. Но тут и не нужно было идти в наступление. Владимир Лавров свидетельствует что достаточно было просто сидеть в окопах и держать линию фронта, это уже было бы МНОГО (32:02) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html (пик 3)
Это удерживало 44 немецкие дивизии от переброски с Восточного фронта на Западный
>После подписания 3 марта 1918 года Брестского мира с Советской Россией и выхода её из войны на Восточном фронте освободилось 44 дивизии, которые были переброшены на Западный фронт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_фронт_Первой_мировой_войны
И если бы это продолжилось то западные союзники додавили бы Германию намного раньше чем в реальности. То есть для победы России в первой мировой войне большевики должны были просто НЕ организовывать Октябрьский переворот, и НЕ объявлять декрет о земле во время войны из за которого вся армия сбежала с фронта.
Можно было так же не только оставить армию на позициях, но и вернуть дисциплину на прежний уровень. Для этого нужно было признать власть учредительного собрания и дать ему раздать землю крестьянам. Владимир Лавров свидетельствует что главным требованием крестьян в 1917 году была земля, а не мир (31:44) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html То есть армия согласна была воевать дальше, но раздайте землю. Раздавать землю крестьянам в руки во время войны нельзя было потому что армия так же разбежалась бы как при большевиках, но тут Владимир Лавров свидетельствует что сами крестьяне это понимали и выработали компромисную позицию - отнять землю у помещиков, но раздать ее не крестьянам, а земельным комитетам которые распределят ее поровну на всех, и только после победы в войне (26:56) https://echo.msk.ru/sounds/1653828.html Сам Лавров правда говорит что скорее всего из этого мало что вышло бы, но тут я от себя добавлю что можно было бы дописать что те кто дезертировали с фронта обязаны в течении месяца на него вернутся, иначе после войны земли они не получат. Так можно было не только укрепить дисциплину в армии и остановить дальнейшее дезертирство, но даже вернуть убежавший с фронта 1 миллион солдат обратно. Владимир Лавров свидетельствует что Чернов и временное правительство начали прорабатывать проект передачи земли земельным комитетам, но на это требовалось время, и для этого требовалось что бы временное правительство оставалось дальше властью. То есть для этого нужно было всего лишь что бы большевики не смещали временное правительство, но большевики его сместили. Таким образом поражение России в первой мировой войне организовали именно большевики своим переворотом и декретом о земле, а не временное правительство.
>Чтобы возрвать сталина и его подсосов не нужна армия. Один человек мог бы вполне справиться. Ну иди два. Собственно, Сталин это знал и в 30-е зачистил всех, кто мог бы пустить ему пулю в затылок. Поэтому эта гнида и дожила до 50х.
В отношении бывших царских офицеров и генералов он даже на такие ухищрения шел
ОП, пиши альтернативщину!
Зачем? мне это не интересно. Мне интересны только факты из реальной истории.
Ой, не пизди. У тебе везде - вот если бы, то... ну и там дальше что-нибудь.
>1
бля, Всевидящее око сралена, хо-хо-хо.
Он так всех иннакомыслящих выявлял и уничтожал
РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ
@
ДОЛГО И УПОРНО ВОЕВАЛИ
@
СТРОИЛИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
@
ВСЁ СКАТИЛИ В СРАНОЕ ГОВНО
@
НУ А ПОТОМ ГЕРОИЧЕСКИ РЕШАЛИ ПРОБЛЕМЫ
@
НУ А ЧТО БЫ ВЫ БЕЗ НАС ДЕЛАЛИ? А? МОЛОДЕЦ, ТОВАРИЩ СТАЛИН!
СТАЛИН РЕМОНТНИК
ОН ОТКРЫВАЕТ СТАРЫЕ ДВЕРИ
И СТРОГО СЛЕДИТ,
ЧТОБЫ НЕ ВЫШЛИ СТАРЫЕ ЗВЕРИ
И В РУКАХ У НЕГО КЛЮЧИ.
ВОТ И ТЫ ПОМОЛЧИ
ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ СТАТЬ КОРМОМ.
Это к чему? Ты стекломоя наебенился блохастый?
А есть соус передачи? Именно полный выпуск. Как и выпуск фрагментом которой является моя вбм.
Э, как и кому Сталин мог дать команду в довоенной Чехословакии?
Тебе не понять, попустись.
https://www.youtube.com/watch?v=Ch6Kb4GXvOs
4:00 Сталин начал реабилитировать опричнину Ивана Грозного как положительное деяние
11:00 половины от вывезенного зерна хватило бы что бы в 1932 накормить все голодающие районы
19:00 Сталин занимался прямыми назначенчествами людей на которых отказали директора этих предприятий.
21:35 на лесповалах валили деревья без пил и топоров, обвязывали веревками и расшатывали в разные стороны
22:39 офицеры плакали когда слышали царский гимн. По указанию Сталина все они были поименно внесены в списки ОГПУ
32:22 предлагали много тостов за здоровье Сталина. Один возразил что надоело. После этого его расстреляли
37:50 весной 1933 народ бросился есть крапиву
39:00 описание превилегированности номенклатуры которая в 1932 жировала по категориям снабжения, в то время как народ жрал траву
43:20 жена сталина узнала о голоде и людоедстве в деревне и покончила с собой
Да, да конечно никакая война СССР не угрожала, ни с кем. Не было ни каких нападений на СССР в 20-30 е годы, не было оккупации союзниками белых Дальнего востока .
Тебя щяс выебут. Смажься.
Ништяк. Благодарочка. Вообще во всех бедах россии виноваты белогвардейцы. Хули они не уничтожили краснопузую мразь? Пидорасы блять. Они во всём виноваты.
>моя вбм
Это моя вебм, я ее первый вырезал и форсил тут
Потому что в составе правительства Чехословакии были высокопоставленные чиновники которые слушали и делали что им говорил Сталин
Тебя про соус спрашивали, дегенерат.
Соси посох оливье
Есть еще такое
Не. Мне что нибудь про карлика пидераста пожалуйста. Про ежова. И в целом 37 год.
>И в целом 37 год
>4:00 Сталин начал реабилитировать опричнину Ивана Грозного как положительное деяние
Опричнина не была попыткой мести за отца и мать, и за регенство, в котором грозного принижала та самая знать, против которой и была опричнина, в своей массе.
Как можно реабилитировать опричнину, если даже к сталину это высказывание не совсем ассоциируется.
>11:00 половины от вывезенного зерна хватило бы что бы в 1932 накормить все голодающие районы
Правильно, лучше сейчас сожрем остаток, но останемся без индустриализации и коллективизации.
>19:00 Сталин занимался прямыми назначенчествами людей на которых отказали директора этих предприятий.
Прям таки везде сам сталин назначал? А сейчас, на гос. руководящие места не назначаются главой, в той или иной мере? При ЕБН такого не было, в РИ такого не было?
>21:35 на лесповалах валили деревья без пил и топоров, обвязывали веревками и расшатывали в разные стороны
Сейчас бы кормить зеков и не давать им инструменты, чтобы они работали эффективно. Хуею с тупости. Я еще могу рассмотреть какие-то случаи, когда само начальство лагеря это вытворяло, лишь для того, чтобы ухудшить жизнь заключенным.но, откуда он потом будет брать выработку по лесоматериалу? Он же потом сам уедет волить лес, за это все.
>22:39 офицеры плакали когда слышали царский гимн. По указанию Сталина все они были поименно внесены в списки ОГПУ
И это пишет/говорит историк с докторской степенью? Блять, я еще бы понял, что о конкретной роте была речь, или дивизии, или еще что-то.. но чтобы так поставленно, как о какой-то массовости... ну блять.
>32:22 предлагали много тостов за здоровье Сталина. Один возразил что надоело. После этого его расстреляли
А теперь конкретно фамилию и его картотеку дела.
>37:50 весной 1933 народ бросился есть крапиву
Что делать людям в Поволжье, когда был голод? Там не только крапиву ели, которую и так иногда, в деревнях едят, готовят из нее суп/похлебку.
>39:00 описание превилегированности номенклатуры которая в 1932 жировала по категориям снабжения, в то время как народ жрал траву
В 90тые люди тоже голодали, индустриализации и коллективизации не было, а новориши жировали, когда могие самовыпиливались, помирали от наркоты и алкашки, бомживали и тд. Но, для либероидов, типа Сванидзе, это было самое свободное время, когда им можно было все.
>43:20 жена сталина узнала о голоде и людоедстве в деревне и покончила с собой
Всего лишь одно из предположений. Сейчас бы сплени пускать в массы.
>Опричнина не была попыткой мести за отца и мать
была
фикс
>Правильно, лучше сейчас сожрем остаток, но останемся без индустриализации и коллективизации.
Индустриализацию можно было провести без коллективизации, без голодоморов, репрессий, гулагов, и нищеты. Все пруфы здесь
А уж как Володька за брата отомстил! Жи есть, братан!
Ну да, постфактум можно говорить хоть что.
Сейчас хоть какие-то долгостроящиеся проекты своевременно идут по планам и все ли вообще реализуемы?
А ведь, такого пресинга со стороны других стран сейчас нет.
Хоть одно молодое государство сделала просто так рывок, без какого-либо давление на свое население? Приведи пример
>А теперь конкретно фамилию и его картотеку дела
Ты в уши ебешься? там сказано поэт Георгий Никифоров
>Георгий Константинович Никифоров (1884—1938) — русский советский писатель.
>Был участником известной встречи руководителей ВКП(б) и Правительства СССР с советскими писателями, состоявшейся 26 октября 1932 на квартире Горького. В ответ на произнесённый тост «за здоровье товарища Сталина» Г. Никифоров высказался достаточно резко: «Надоело! Миллион сто сорок семь тысяч раз пили за здоровье товарища Сталина! Небось, ему это даже надоело слышать!..» Сталин пожал его руку со словами: «Спасибо, Никифоров, правильно. Надоело это уже…» Считалось, что Сталин его уважал и даже защищал от нападок РАППовской критики. Так, известно высказывание Сталина: «…Что вы делали? Вы выдвигали и расхваливали своих, выдвигали подчас не в меру и не по заслугам, замалчивали и травили писателей, не принадлежащих к вашей группе, и, тем самым, отталкивали их от себя, вместо того чтобы привлекать их в вашу организацию и помогать их росту. Что вы сделали, например, с Никифоровым?.. Ведь Никифорова буквально раздели и смешали с грязью. Да, да, смешали с грязью. Между тем это не плохой писатель. А вот вы его затоптали в грязь!..»
>Арестован 13 января 1938 по «делу о заговоре писателей». На допросах подвергался избиениям. Виновным себя по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации не признал. Расстрелян 2 апреля 1938. Реабилитирован 22 февраля 1956.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никифоров,_Георгий_Константинович
За какого брата? Ты сейчас про Александра Ульянова? Ну дак, ты хоть про него немного почитай, только литературу, статьи и гос выписки периода конца 19 в.
Снова эти "доказательства" уровня ссылок на Эхо Москвы. Пошёл нахуй, хуесос 15-рублёвый.
РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ
@
ДОЛГО И УПОРНО ВОЕВАЛИ
@
СТРОИЛИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
@
ВСЁ СКАТИЛИ В СРАНОЕ ГОВНО
@
НУ А ПОТОМ ГЕРОИЧЕСКИ РЕШАЛИ ПРОБЛЕМЫ
@
НУ А ЧТО БЫ ВЫ БЕЗ НАС ДЕЛАЛИ? А? МОЛОДЕЦ, ТОВАРИЩ ЕЛЬЦИН!
>В 90тые люди тоже голодали, индустриализации и коллективизации не было
Так это из за Сталина. Он оставил номенклатуру замазанную в крови Андропова, Устинова, Громыко, которые управляли ссср когда Брежнев уже был слабоумным. Эти трое не дали реформировать ссср, в результате чего экономика ссср обанкротилась в 90-е годы, и наступило 10 лет нищеты. Это из за Сталина была такая нищета в 90-е (без шуток).
Говорящие на эхо москвы доктора исторических наук, академики РАН и РАЕН, профессора. От того что они говорят на эхо москвы ценность их высказываний меньше не становится. Не важно где они говорят, важно что они говорят.
какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил – там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет посох в публичном доме, вооруженный дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение. – Почему обязательно проститутка, – сказал я. – А может, это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. Самарцев поднял палец: – Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
отсохи!
>какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор
А где они должны были выступать что бы по твоему не быть "провокаторами"? на радио "комсомольская правда", Или на тупичке у Пучкова?
АЦАХИ!
>Так это из за Сталина. Он оставил номенклатуру замазанную в крови Андропова, Устинова, Громыко, которые управляли ссср когда Брежнев уже был слабоумным.
Дальше не читал
>Хоть одно молодое государство сделала просто так рывок, без какого-либо давление на свое население? Приведи пример
Финляндия в 30-ых провела модернизацию без коммунизма, колхозов, репрессий, гулагов. Уступая в численности ссср не имея танков и артиллерии крупных калибров. Уступая в 50 раз по численности самолетов и в несколько раз по численности пехоты смогла отбиться от ссср в 1939-1940 и сохранить свою независимость.
Так же можно было провести индустриализацию в 30-ых без коллективизации голода и репрессий, сохранить нормальный уровень жизни, и на примере Финляндии видно что этого хватило бы что бы отбиться от немцев если бы они напали в 1941.
На любимчика сталина кто-то написали донос.
Понятно.
Ну не читай
как обычно штампов понакидал которыми тебя кормят по тиви и модных передачах, вопрос обсосан по полной, сильнее ВОЖДЯ в России не было и не надо его заслуги приуменшать, плохо вёл себя в этом году
плохо вёл себя в этом году
>Финляндия обласканная царьками, которой подарили конституцию и оставили все правление и законы, которые были до вхождения Финляндии в РИ, очень даже хорошо. Пока свои голодали и не доедали, жили до последнего на положении крепостных, финны жили, как жили.
>Финляндия в 30-ых провела модернизацию без коммунизма, колхозов, репрессий, гулагов.
Придурок, ей Англичане во многом благоволили.
Ты хоть почитай переписку Маннергейма и Черчеля, который Маннергейма просил как друга, не вступать в войну с советами.
При Сталине много на кого написали доносы из идейных коммунистов и сталинистов. Вот на первой, на бабку написали донос о том что она шпионка, ее посадили хотя тогда ей было 10 лет
Сталин сделал так что доносы имели силу доказательств обвинения не только в руках идейных коммунистов, но и в руках сумасшедших. Например известная стукачка Николаенко написала доносы на 8к человек которых расстреляли. А после этого Сталин понял что она сумасшедшая и снял ее.
В нормальных государствах адекватные лидеры не придают доносам силу юридических доказательств обвинения. Но Сталин и его государство не было нормальными.
Нынешний анон за гречку готов поступиться своим принципам, но он не осознает, что сидя в концлагере поступиться принципами гораздо проще.
Только вот одни загвоздка,- ты нахуй никому не нужен живым.
Только вот одни загвоздка,- ты нахуй никому не нужен живым.
>ее посадили хотя тогда ей было 20 лет
fix
А войска он должен был телепортировать туда, после того, как Польша не разрешила провести их по своей территории, а Франция и Англия на её даже не попытались заставить.
А у меня такой вопрос, от чего бы Путину не завоевать Украину, далее депортировать всех нахуй оттуда и заселить гражданами Индии и Китая?!
При чем здесь "благоволили"? индустриализацию финны сделали своими силами
bn
>При Сталине много на кого написали доносы из идейных коммунистов и сталинистов. Вот на первой, на бабку написали донос о том что она шпионка, ее посадили хотя тогда ей было 10 лет
Свои пишут доносы, Сталин выноват, самолично Сталин ночью писал доносы.
>Сталин сделал так что доносы имели силу доказательств обвинения не только в руках идейных коммунистов, но и в руках сумасшедших.
Лично сталин это делал. На каждого лично Сталин ставил личного прокурора, личную тройку обвинителей, личных судей и личную расстрельную команду.
>В нормальных государствах адекватные лидеры не придают доносам силу юридических доказательств обвинения.
Тред сделан криптосовками чтобы выставить правых совсем долбаебами? Но ведь все знают, что долбаебы и те, и другие.
Сталин обещал чехам что в случае нападения на Чехословакию он будет ломится через Польшу на помощь. Ему достаточно было дать команду чехам отбиваться от Германии всеми силами и чехи бы отбились потому что имели армия сопоставимую по численности солдат и танков с немецкой. А если бы на нее еще навалилась Польшу то в этом случае Сталин бы навалился на Польшу. И война для Польши и Германии закончилась бы в том же 1938 году.
Долбоёб здесь только ты
>Свои пишут доносы, Сталин выноват, самолично Сталин ночью писал доносы
Ну расстрельные списки подписывал же. Личная подпись Сталина "расстрелять" стоит на 40к расстрелянных. Остальные подписи были от окружения Сталина от которых он требовал тоже самое.
>А у меня такой вопрос, от чего бы Путину не завоевать Украину, далее депортировать всех нахуй оттуда и заселить гражданами Индии и Китая?!
Вот еще хорошая антисоветщина довольно приличного качества
>индустриализацию финны сделали своими силами
Что еще пизданешь?
http://granat.wiki/enc/ee/epokha-mirovogo-krizisa--xv-finlyandiya-/
>Ну расстрельные списки подписывал же. Личная подпись Сталина "расстрелять" стоит на 40к расстрелянных. Остальные подписи были от окружения Сталина от которых он требовал тоже самое.
Что давали подписывать, то и подписывал, а то что некоторые сводили таким образом, со своими "недругами" счеты, то это уже лично на совесть тех, кто это делал.
Из твоей ссылки
>почти вплоть до 1928 г. Финляндия переживала промышленное оживление. С 1924 по 1928 г. валовая продукция финляндской промышленности выросла почти на 50%
>а то что некоторые сводили таким образом, со своими "недругами" счеты, то это уже лично на совесть тех, кто это делал
Если сумасшедшим или просто злобным гнидам дать возможность репрессировать людей через ложные доносы, то ясно что они будут это делать. Никто так не делал среди нормальных адекватных правителей.
Чмо тупое, ты до 1920 не читал? Откуда там появилась промышленность. И до конца статью еще прочитал, а уже что-то комментируешь
При царе такого никогда не было)))))
Думал о похожей хуйне. Но я пришёл к выводу, что всё то, что в совке наслаждались, должно было проходить только в добровольном порядке.
Ты оспариваешь что с 1918 по 1940 года Финляндия проходила период роста военно-промышленного комплекса позволившего ей отбиться от ссср в 1939-1940?
>Индустриализацию СССР в 30-ых можно было провести в рамках НЭПа, без коллективизации, без всех жертв голода, репрессий, и с результатами лучше чем у Сталина
за 11 лет-нет
СССР это один большой концлагерь для народов, хуле тут обсуждать, а Сталин = Гитлер. Вот только Гитлера осуждают все психически здоровые люди, в то время как в России дохуя сталинистов, не знающих истории пидорах, кукарекающих о том как было тогда лучше и как бы они всех расстреляли. Потому и нынешняя власть - идейные наследники совка, вышедшие из совковой номенклатуры.
Но ведь действительно не было. Такого массового террора и уничтожения собственного населения больше не было.
За 11 лет, да
Финляндии столько лет хватило что бы отбиться от ссср и сохранить независимость.
как она отбилась,дебс?
она 2 раза была на грани катастрофы,если бы не помощь со с тороны
а этот ученый в курсе про майн кампф и что Гитла реально верил в свою великую роль в судьбе Европы?
Бамп
При том что уступала ссср в несколько раз в пехоте, не имела танков и артиллерии крупных калибров. И имела всего 50 самолетов против 2000 советских. Отбилась и сохранила независимость.
Ты будешь оспаривать, что Финляндия того времени, не проходила фашизацию, и не убивала своих оппонентов из левых кругов?
ты что несешь?!
линия Маннергейма была прорвана
Это ни на что не влияет. Если бы Сталин не напугал Европу перспективой вторжения, то Франция и Англия не дали бы Гитлеру возможности нарушить версальские военные ограничения и вооружиться. Ему бы не дали аннексировать австрию, и собрать все земли на которых в большинстве жили немцы в единый рейх. Ему бы не дали возможности аннексировать Рурскую и судетскую промышленные области.
Ценой потерь в 5 раз больше чем у финнов
в 36г Сталин тоже угрожал в Европе?
Основная доля тех магнатов, их тех семей, которые образовались в Финляндии, получили возможность заниматься своим делом еще при РИ. А после выхода их состава РИ, они лишь набирали обороты, где основной удел, в промышленности был экспорт древесины. К моменту, как совок начал с ними конкурировать с этим, то и фины начали заниматься хуйней и провоцировать совок на неодуманные вещи.
те у тебя поражение Финляндии-победа на самом деле?
Я могу только восхищаться своей историей, а могу и обсерать её, однако сам бы я врядли смог что либо столь грандиозное потянуть. Думаю я бы слился на паранойю, подозрения, жестокость тиранию, меланхолию етц. Любые крайности.
По этому я выбираю первое., осознавая свою никчёмность. Я восхищаюсь!
По этому я выбираю первое., осознавая свою никчёмность. Я восхищаюсь!
С 1924 года
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Ну да, не 4 миллиона погибло, несколько сот тысяч человек, среди которых были и уголовники.
Так можно дойти и до оправдание совка. Не так ли?
Я это сказал к тому что по итогам войны Финляндия отбилась от ссср и сохранила независимость. Ей хватило сил провести свою индустриализацию без колхозов, гулагов, репрессий и коммунизма.
Тоже самое мог бы сделать ссср
Только совок виноват, пынямать надо!
ей оставили независимость...
и какая нах ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ в микро Финляндии?
ты сравниваешь мышь и слона
Все сами, и никакой диктатуры, хо-хо-хо
Мышь смогла отбиться от слона.
Хм, а почему запад финам давал кредиты, а у совка требовали зерно, когда население голодало, а советы предалагали расплатиться золотом?
Как же ОП обосрался со своими либерушными промытками, которые готовы все оправдывать, лишь бы присосаться к западным грантам.
Где я "обосрался"? тред подходит к концу, я не вижу ни одного аргумента который бы опроверг хоть что нибудь что я написал в шапке.
не отбилась и отдала Выборг
и как же СССР без тотальной индустриализации провел бы все это на базе НЭПа?
если нэп начал выдыхаться
>рабочий день 8 часов
сменами в цеху, например, литья.
>полностью оплачиваемые переработки
оплачиваемые трудочасами, на которые ты получаешь дополнительные талоны на хлеб
>я получаю адекватную оплату
200 рублей, хватит на 40 бутылок водки
>учтены все вредные и опасные факторы той среды, где я работаю
цех литья, минус 20 лет жизни - плюс 20 рублей в месяц.
>в смысле оказания необходимой помощи
которой в твоей стране не существует как факта.
>пойдёт мне как положено в начисление пенсии
120 рублей, 25 бутылок водки.
>я получу не на пороге кладбища
до которой ты скорее всего не доживешь.
реально, совкопидорахи живут в манямирке.
>и как же СССР без тотальной индустриализации провел бы все это на базе НЭПа?
>если нэп начал выдыхаться
Читай в статье, я там все расписал и доказал https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html
мне надоело для каждого долбоеба расписывать по 10 раз.
Отномительно всей истории РФ, времена Димона были самыми сытыми.
Ага, и "военной тревоги" с бритами не было, и японская военщина катану не точила... Газани-ка за пивасием, сынина, у тебя это лучше получается.
Ты БУДЕШЬ это расписывать каждый раз, или пойдёшь нахуй с ризоном "клоун". Никому нахуй не нужны твои батареи ссылок на ссылки к ссылкам, говори прямо тут, чё сказать хочешь.
Не,конечно Сталин и ко дров наломали...
Но даже так все планы не успели довести до конца к 41
Добирали в 42-45+ленд-лиз
А ты предлагаешь через НЭП,причем часть времени было во время Великой депрессии,которая случилась из пепепроизводства,нах им строить кучу новых заводов в СССР как ИНВЕСТОРЫ?
Но даже так все планы не успели довести до конца к 41
Добирали в 42-45+ленд-лиз
А ты предлагаешь через НЭП,причем часть времени было во время Великой депрессии,которая случилась из пепепроизводства,нах им строить кучу новых заводов в СССР как ИНВЕСТОРЫ?
>Ты БУДЕШЬ
Я тебе в рот могу посикать на твое "будешь"
Газуй за пивандрием, сказано тебе!
Клоуну ОП-у вообще не мешало бы, для начала, разобраться, а почему вообще НЭП кардинально забуксовал и его свернули. Но так как ОП - клоун, разбираться во всём этом он, конечно же, не будет.
У меня уже даже желания нет разбирать все эти высеры, они меня просто доебали уже. Хотите жрать - кушайте, не обляпайтесь, всё равно никто не уйдёт в мир иной девственником...
>Клоуну ОП-у вообще не мешало бы, для начала, разобраться, а почему вообще НЭП кардинально забуксовал и его свернули
Я в этом давно разобрался. Читай статью.
не хочу все читать
скажи кратко-как через НЭП провести мощную индустриализацию к 41,а не построить 10 заводов
Коротко не получится, там долго расписывать, мне лень.
сколько там пунктов?
5-6
Пиши здесь, клоун, нахуй мне твои "статьи". И доказательную базу не забудь прихватить, а то знаю я ваше "разобрался"...
Значит - ты нихуя ни в чём не разобрался, а уже высираешь своё... Эмммм... "Мнение".
окей.
бабки там как приходят-через инвесторов или через вывоз ресурсов?
Двачую, ОП лишь высрал мнение либеральных "экспертов"
Ебать! Ты ещё здесь?
Это спецоперация лахты? Ну не верю я, что один человек может тратить столько времени и сил, чтобы высираться в b. Зачем? Ведь ни читателя, ни адекватный уровень дискуссии здесь не найти. С такими простынями надо в ЖЖ или на тематических сайтах статьи писать.
1) 3 неоспоримые причины почему сталинская индустриализация 1930-х не является достижением, или даже просто политически полезным для страны действием.
2) Доказательства что такая индустриализация это вред для экономики потому что именно сталинская индустриализация привела к невозможности реформирования СССР, его банкротству и развалу в 90-ых. Из за нее в 90-е годы было 10 лет нищеты.
3) Индустриализацию СССР в 30-ых можно было провести в рамках НЭПа, без коллективизации, без всех жертв голода, репрессий, и с результатами лучше чем у Сталина
Ниже приведу несколько причин почему сталинская индустриализация не является достижением:
1) Сталин искусственно обрезал зарплату всему населению на 50-75%, то есть заставил население работать за еду и сильной нищете. Я вот тут приводил пруфы на нищенскую месячную зарплату рабочих https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html
>Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
>можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 240-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
2) Cрок работы населения в такой нищете был ограничен 25-30 годами, после которых население устало от нищеты и работы на износ. В результате чего образовался спад производительности ниже уровня того который мог быть по прежнему если бы этого надрыва на тяжелой работе в 30 лет не было. К концу 50-ых у населения истощился ресурс веры в светлое будущее и способность работать ради этого будущего без материальной отдачи, или с минимальной (2:29) https://www.youtube.com/watch?v=h6xMLrqH62I&t=161s
Поэтому пришлось повышать населению уровень жизни, вводить пенсии которых при Сталине у крестьян не было, хотя крестьяне это 75% населения в 1930 году, и 60% населения в 1953 году. Вводить бесплатное школьное и высшее образование, при Сталине оно было платным. Повышать зарплаты выше уровня того что бы население работало за еду.
Тоже самое сейчас можно сказать относительно российского населения. За 20 лет Путин содержал население в слишком сильной нищете, в результате оно истощилось и неспособно на мобилизационные рывки и достижения.
То есть Сталин просто установил всему населению зарплату так что бы все работали за еду. Обрезал им зарплату на 50-75%, а на эти освободившиеся деньги строил заводы и предприятия. Но ничего нового тут нет. До Сталина того так же египетские фараоны сгоняли миллионные армии рабов строить великие пирамиды за еду. Великая китайская стена была построена армией рабов за еду. Ничего нового или социалистического тут нет. Сталин просто перекачал ресурсы из одного сектора в другой. Отнял зарплаты у населения, и перекачал их в заводы. Это не социализм, а "большевистское фараонство" (пик 1) основанное на закабалении армий рабов. Вот если бы Сталин построил заводы сохраняя нормальный уровень жизни, такой же как например в США, тогда это можно было бы считать достижением.
В качестве реальных достижений я тебе приведу что США настроил тракторов, создал ядерную бомбу, полетел в космос, и настроил оружия и техники для второй мировой войны без коммунизма, без коллективизации, без голодоморов и репрессий. И сделал это с в 2-3 раза более высоким уровнем жизни чем в СССР (пик 2)
3) Отрицательным последствием "сталинского фараонства" и индустриализации на костях было то что для проведения индустриализации на костях он вынужден был закрасить номенклатуру в крови. Вся номенклатура при Сталине занималась продразверстками, то есть отбиранием зерна у голодных крестьян, в результате чего они дохли от голода. Вот например Громыко при Сталине занимался этим (пик 3). Я приводил и другие примеры "замазывания кровью" сталинской номенклатуры в статье https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html там есть примеры про Андропова и Устинова которые потом в 1979 решили ввести войска в Афганистан потому что из за замазывания кровью действовали в русле сталинской экспансионной политики. А после Сталина замаранные в крови будучи во власти Громыко, Хрущев, Маленков, Устинов, Андропов, и прочие уже не могли распустить колхозы, потому что получается что при Сталине они заморили крестьян голодом зря. По этой причине никто из них не решился на реформа и мешал их провести. Из за этого номенклатура остановила Косыгинские реформы в 70ых, и из за этого Горбачев не делал никаких реформ в конце 80-ых. Горбачев не был замаран в крови, но он был одним из тех кто помог остановить Косыгинские реформы в 70-ых. В результате в СССР никто до 1991 года так и не начал реформы, и из за этого СССР обанкротился и развалился. Для ликвидации угрозы голода в 1991-1992 не было другого выхода кроме возвращения обратно к капитализму, и это автоматически разваливало СССР.
То есть другими словами индустриализация при Сталине и рост показателей не может считаться достижением потому что это вредоносная перекачка ресурсов из одного сектора в другой, которая ограничена по времени в 25-30 лет, а после этого приводит к спаду производительности, и невозможности реформировать экономику потому что мешает номенклатура замазанная в крови. Если бы не Сталин то не было развала экономики в 90-е годы. Сталин построил цивилизационно-тупиковый исторический строй который привел к развалу СССР в 90-ые и развалу всей экономики (пик 4)
Это сравнимо с тем что например бегут несколько спортсменов-бегунов на длинную дистанцию в 5-10 км на соревнованиях. Держаться примерно рядом друг с другом, но тут один из спортсменов с надписью "ссср" на майке выбегает вперед всех и бежит спринтом. На некоторое время он вырывается вперед других, но из за неэкономного и нерационального расходования сил он быстро устанет, задыхается, и в итоге сходит с дистанции вообще. А если бы продолжал бежать с той же скоростью что и другие спортсмены то возможно занял бы какой то призовое место. Тоже самое было с СССР в результате сталинской индустриализации.
В своей статье я приводил несколько заключений экспертов и исследований докторов исторических наук и академиков РАН о том что индустриализацию СССР можно было провести в рамках НЭПа, без коллективизации, без всех жертв голода, репрессий, и с результатами лучше чем у Сталина https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html