В Европе уже в 14 веке обычная пехота была лучше одоспешена, чем князья и бояре на Руси.
Князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.
У великого князя не было защиты рук. Такие дела.
У великого князя не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думайте теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких. До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский.
Дай картинок ещё
конечно изменилось. хуя ты вася. 100л ет рпошло, военное дел не стояло на месте.
Московитские ватники: боевые холопы 16 века. Откуда пошла вата на Руси.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины, пропитавшем русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тегиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тегиляи навылет.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины, пропитавшем русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тегиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тегиляи навылет.
А нахуя? Рыцарских поединков у нас не было, чтобы этими спортивными обвесами выебываться, железо далеко, ближайшие враги скачут в легком арморе.
а то что европа переняла восточное вооружение это другое да?
Что изменилось? Реконов не надо мне показывать, у них говно неисторичное надето.
ты слепой чтоле? чешуя поверх кольчуги. общее утяжеление снаряжения.
Дура, это другое
А есть доспехи европейского короля и доспехи русских рейтаров Нового строя?
блестящая аргументация
Справа просто железки, слева все забито золотом и серебром.
Блять, прочитал кассиров. Подумал: нихуя Европа жёсткая была, раз кассиры в таких доспехах торговали хотя откуда блять там кассиры
>Ваши оправдания, русичи
Мы русские, с нами б-г!
Завоевали 1/6 часть суши. Обтекай, хохол.
Там не арабская вязь на шлеме?
>хотя откуда блять там кассиры
Из кассы
Пиздец русачки монгольских хуев насосались, даже стиль в доспехе переняли.
Тоже мне, новость открыл. Издревле совки мясом забрасывали.
ты пытался
царю доспех чисто для красоты был нужен, а челы справа рубились в первых рядах. И потом, я сильно сомневаюсь что у ПРОСТЫХ воинов был такой фулл доспех ибо дораха
Даже беларусы и украинцы носили латы. Хотя тоже с татарами воевали.
Я, конечно, отчасти русофоб, но это уже перегиб.
Во-первых, холопы были и гораздо раньше, и холопом было быть престижно . Холоп - не благородный человек, но он стоит на голову выше мужика или смерда - хотя второй лично свободен.
Во-вторых, такое было и в Европе - гугли министрел - это служивый рыцарь, рыцарь-крепостной. В отличии от обычного рыцаря, он считался свободным только до тех пор, пока является рыцарем, без этого звания (которое можно было свободно отозвать, в отличии от наследного рыцаря) он превращается обратно в крепостного.
В-третьих, стеганые, вымоченные в соли доспехи - бригантины - крайне широко использовались в Европе, и были основным одоспешиванием рядового солдата, и эффективность такого доспеха крайне высока - пробить его практически невозможно ничем. Но он очень тяжёлый и неудобный, гораздо хуже стального доспеха в этом плане.
Является идиотией сравнивать вооружение рядовой, массовой пехоты, и тяжёлых солдат - гвардии, по сути. Некоторые идут ещё дальше, и сравнивают рядовое быдло с тяжёлой конницей - рыцарями, тяжёлой тюркской конницей Тимура или чингизидов и пр. Тяжёлая конница - это аналог танка, по сути.
> беларусы и украинцы носили латы
вы только следы от батагов сових панов на спинах носили лул
>И потом, я сильно сомневаюсь что у ПРОСТЫХ воинов был такой фулл доспех ибо дораха
Был, только обычно без перчаток, потому что перчатки действительно дораха. Есть такой австрийский город Грац, где местные дворяне в 18 веке выбили право сохранить городской арсенал как памятник, и там этих железячек сотни. Теперь представь, что плюс-минус такое же было в каждом городе, и подумай, почему доспех 16-17 века можно купить на аукционе за 10-15 тысяч ойро
Я в сосничестве заниался в ролевом кружке сексом (битвой на залупах) в лесу и всяких доспехов навидался. Одевал я этот ваш ебучий рыцарский доспех и хуйня неудобноая жутко, в нем воевать больше 5 минут невозможно просто, а плюсом, если ты еще портянки неправильно оденешь тебе этот метал пятки в кровь на хуй сделает при движении, на коняхе ще норм, а так в целом хуйня. Там эти рыцарские доспехи носили больше для выбенонов и только всякие довряне-хуяне, если ты такой банке упадешь на змелю то тебе пизда сразу
> я сильно сомневаюсь что у ПРОСТЫХ воинов был такой фулл доспех ибо дораха
В 16-17 веке был. В музеях сотни простых 3/4х доспехов.
Хуйли они все такие довольные?
это очень позднее время, где то век 17 уже.
Имитация. Написана нечитаемая абракадабра, насколько я помню. Почему? Потому что это красиво, очевидно же.
хотели казаться дружелюбнее.
Это всё наёб и новоделы 19 века. В 16 веке также ходили в говне, как и все. А ты повёлся на наёб.
В оп-посте тоже
В оп-посте про 17 век.
Кэк. В 17 веке уже были ружбайки и прочие преколы с пороховыми газами. Тяжелый доспех скорее был ненужной хуитой.
Поэтому армия Густава Адольфа и выебла архаичных имперцев.
После того, как король словил маслину под Лютценом, шведы обратно в доспехи переоделись, и еще Петр I трофейными шведскими кирасами оббивал ворота захваченых крепостей
>первый пик
Когда семпай молодой барон заметил тебя.
в 17 веке русские только только на урал приперлись, где было дохуища железа. до этого все железо в основном покупное было. а у евпроы были альпы испокон веков.
нихуа себе боевые картиночки
>В-третьих, стеганые, вымоченные в соли доспехи - бригантины
Бригантины - это не стёганки, чел. Это - доспех, состоящий из стальных пластин, расклёпаных внутри матерчатого кожуха. Порой бывало, что и старый чешуйчатый доспех пересобирали в бригантину - под Висбю, вроде, такие находили.
Хотя стёганые ватники, не спорю, в Европе снискали широчайшую популярность, по тем же самым причинам, что и у нас: дёшево и очень сердито.
> 3
Ебать ты неодоспешеный.
Это новоделы 19 века ващет. В 16 веке рисовали всратую хуйню, которая уже сгнила вся.
Практически все европейские доспехи делались буквально в трёх регионах: Милан-Брешиа, Нюрнберг-Аугсбург и Нидерланды, которые воевали с Габсбургами и не имели возможности тариться доспехами на их территории
ДАМ ПИЗДЮЛЕЙ В ОДНОЙ РУБАХЕ И С ДУБИНОЙ В РУКАХ ЛЮБОМУ ДВАЧЕРУ В ПОЛНОМ ДОСПЕХЕ И МЕЧОМ, ЭТА СОБАКА ДАЖЕ ПОДНЯТЬСЯ НА НОГИ НЕ СМОЖЕТ, КОГДА Я УДАРОМ НОГИ ПОЛОЖУ ЕГО НА ЗЕМЛЮ
По эпоху возрождения не слышал? Тогда охуенно рисовали.
И ты в эту хуйню веришь? Это всё рисовали в 19 веке уже, а сейчас наёбывают дурачков, мод древне-старо, чтоб продать подороже.
и?
Ну ето соовсем курам на поржать. Ты реально думаешь, что Людовик ходил в такой хуете?
Да хуль - вчера нарисовали, чего мелочиться.
Густав Адольф под Лютценом не надел доспехи, потому, что за 5 лет до этого был тяжело ранен в плечо, и не мог даже кирасу носить.
Армия Густава Адольфа выебала, в основном, своих же союзников-прусаков и померанцев, пока охуевшие имперцы сидели на юге и смотрели, как протестанты режут протестантов.
И кто мешал пидарахам затариться латами?
Да, барокко никого не щадит
Ну ты не утрируй. Это в 19 веке на пике национализма строили/рисовали, чтоб перед соседями выёбываться, кто круче.
И что?
Чот от общего стиля изложения незалЭжностью и Пэрэмогой так и повеяло.
Начиная с того, что терминами "Московия" и "московиты" оперируют вполне конкретные группы лиц со вполне конкретными пропагандистскими целями, и заканчивая пассажем про "азиатчину и рабство" - ну, типа, в ВКЛиР-то послужилых слуг в посполитом рушении отродясь не водилось, дооооооооо.
Хуле ты мне тут про девятнадцатый век затираешь? Вчера всё построили, вчера! А тебя, долбоёба, развели за древность - а ты и рад.
дорого. очевидно же.
свое производство надежнее завсегда.
мы начали пушечки лить, свои чугунныя. ружья делать, но это потом. а не быть всегда зависимы от тех с кем мы собственно воевали.
И маслину словил, тебе же напейсали.
>ики были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли
Просто он же не коррпуционер какой.
Мало того, что "дорого" - так еще и неиллюзорные санкции. У нас как минимум две крупных разборки с ливонцами начинались с того, что они тормозили и арестовывали нанятых в Европе военспецов, в частности - тех же пушечных мастеров.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества.
Какое национальное вооружение? Страны воевали друг с другом постоянно и перенимали то, что было эффективно. А Московия была частью Орды и перенимала Ордынскую тактику, например, легкую конницу.
Кому не похуй на это. Нахуй знать то, что давно прошло и не имеет значения вообще?
Он вложил все очки в харизму и ману
И не мог ничего нацепить тяжелее куска сетки-рабицы
интересно же. у тебя яйки вообще есть?
Да, ты прав, у меня брейнфарт случился, я имел в виду гамбезон.
>вполне конкретные группы лиц
Ага, историки. Для обозначения ВКМ.
>в нем воевать больше 5 минут невозможно просто
Ебать ты рахит.
>Московитские ватники
Где-то это я уже слышал.
Ты рассчитывал на олдовых ролевках увидеть что-то адекватное? В конце 90-х вообще каролинги делали по 10-15 кг вместо 1200-1700 грамм
Что тут сказать. На руси просто творился пиздец, начиная, примерно, с X века и до наших дней. Но в те времена творился прямо пиздец-пиздец. Пока в Европе строились каменные замки на каждом шагу, на Руси с горем пополам возводили деревянные крепости с обычным деревянным палисадом. Пока в Европе писались манустрипты в монастырях, развивалась философия (схоластика), появлялись различные церковные течения (францисканцы, бенедиктинцы etc.), пока строились университеты во всех крупных городах, на Руси... На Руси едва-едва получалось отбиваться от наседающих со всех сторон кочевников, вскопать урожай, да наготовить дров на зиму. Вот и с доспехами также.
с кем воевали под тех и подстраивались. рыцари бы соснули против вертких кочевников, с их арканами и стрелами.
Не так. Пока мы были в составе Орды - нихуя мы у них не перенимали. Так и перебивались дружинами по полсотни человек (в среднем, у кого-то - сильно больше, кто мог позволить, у кого-то - может и поменьше, кто позволить не мог), упакованых сверху донизу "на все деньги". Почему? Потому что воевать с Ордой самоубийц не находилось (все прекрасно помнили, чем это кончилось в прошлый раз), а внутриусобные разборки сильно приутихли вследствие членства в Орде (батя-император ниодобряэ, когда его подданные друг друга режут), и для них с головой хватало и имеющегося. То же и с противостоянием на западных границах: там были Польша, Литва и Орден, в среднем упакованные по тем же принципам (речь идёт именно о принципах боя: конь, копьё, таранный удар, а не о качестве снаряжения), и с ними, опять же, было привычнее стукаться "по старине".
А вот когда наши великие князья уже начали осторожненько именовать себя царями (т.е. - императорами), и им срочно понадобилось много войск - была в несколько подходов запилена поместная реформа, и оные помещики встали перед нелёгким выбором: а во что, собственно, экипироваться. Понятное дело, что с того куска земли, на который был испомещён свеженький служилый человек, на комплект для тяжёлого, конного боя "в копья" категорически не хватало. Тут-то и пригодился опыт степняков: помещики начали массово уходить в лёгкую конницу, оснащаться луком, саблей и тужуркой стёганой, подсмотрев всё это понятно у кого. Просто потому что так было дешевле, гораздо дешевле.
Ну а кто был Уважаемый Человек (например - городовые полки и боярские дружины Новгорода и Пскова) - тот оставался "по старине", формируя тяжёлое ядро армии.
Не бомби, мань, когда козаки воевали с империями, ходили в рейде на Стамбул и устраивали восстания против рабства, твои русняые предки просили добавки супа из лаптей, при строительстве город Пидер
Не соснули бы. Ты думаешь что европейцы с кочевниками не сталкивались что ли? Сталкивались. И с монголами, и с бедуинами, и с турками.
> а внутриусобные разборки сильно приутихли вследствие членства в Орде
как раз наоборот лол. все спешили наперегонки заручиться поддержкой орды, чтобы поквитаться с конкурентами. наоборот междоусобица цвета буйным цветом, еще очень очень долго. даже после возвышения Москвы.
ну и че навоевали то, все одно служили русским.
это далеко не одно и тоже. видеть зверя в зоопарке и один на один с ним очутиться в темном лесу. русские веками отражали натиск и грабежи со стороны степи, это был их образ жизни, а не случайные столкновения с какими то заплутавшими разведчиками.
Ну что тут можно сказать.
Бош
Так с кем крестоносцы несколько сотен лет воевали в Палестине? Турки, сарацины, бедуины. А про западный поход монголов слышал? А зря, их три штуки было. В последнем, кстати, им хорошенько пиздюлей дали.
>Ага, историки
Не все историки, а весьма конкретные историки из конкретных мест, и с конкретными целями.
Вообще - вся эта движуха пошла как раз из Польши и (в большей мере) Литвы. Последняя имела неиллюзорные притязания на наследство Рюрика и всеми силами пыталась показать, что это именно они - Ъ. Даже официальное именование великого княжества, если мне не изменяет память, было "Великое Княжество Литовское и Русское". Соот-нно, нас, как ближайшего конкурента в этом вопросе нужно было как-то попустить, дистанцировать. Вот и шли в дело высеры всяких залётных, которые бежали от московского царя, сильно их залётами недовольного, а по пути за долю малую писавшие для поляков и литовцев, чего они попросят. А почему бы и нет? Денег-то платят. Отсюда же растёт и сам термин "Московия" в употреблении к нам: еще раз - у него была строго определённая цель: показать, что мы - не Ъ, а ВКЛ - Ъ. Причём - показать, в первую очередь, Европе: поляки (и в меньшей степени - литовцы) тогда строили из себя Последний Рубеж Европы на пути "азиатских орд", и под это дело цыганили денег и людей, мол "мы вас тут, вообще-то, защищаем в поте лица своего, извольте поспособствовать!".
Но история показала, кто тут на самом деле Ъ, и теперь этот термин, в основном, применяется всякими лимитрофами с зудом былого величия в известном месте, чтобы уязвить "несправедливо победившего в исторической гонке" соседа. Т.е., опять с той же самой целью, что и тогда.
это крестоносцы к ним пришли а не наоборот.
угу, очень удобно быть победителем степи когда тебя и степь разделяет русь.
По сравнению с тем, как князья лихо друг друга лупили до этого - всё-таки движуха сильно приуныла. Я ж не говорю, что она совсем кончилась, просто теперь был Большой Папа наверху, который не очень любил, когда подковёрная возня становилась "достоянием общественности", и так оттягиваться, как веселились прадеды, уже не прокатывало.
Ну да, но они же с ними пиздились. Частично перенимали их тактику, стати. Например, конные лучники в Англии.
Так Русь монголы уже победили, что им мешало?
А как надо оправдываться, что европейцы не умели делать красивые доспехи? Ну там типа... простите, что у европейских кузнецов руки из жопы, есть в этом и наша вина, наверное.
ну и что то пиздились? походы все провальны были. и это не их дома грабили и поля жгли а они. в этом разница.
Кому, поросятам? та нет, как бэ почитай как Екатерина 2 пыталась Крепачество насаждать в Украине, и какими кровавым восстаниями для нее это обернулась, впринципе это одна из причин уничтожения столицы свободы Европы-сечи
Доспеходебилы что вы в них прячете?
>уничтожения столицы свободы Европы-сечи
вот я и говорю, что толку то от вас?
>походы все провальны были.
Поэтому они там 200 лет жили, потому что все походы были провальны?
>и это не их дома грабили и поля жгли а они
Да речь не об этом.
>австрийский город Грац
Ммм, родина моего любимого Арни.
>Теперь представь, что плюс-минус такое же было в каждом городе, и подумай, почему доспех 16-17 века можно купить на аукционе за 10-15 тысяч ойро
Эх как же хочется фулл максимилиановский!
Такая то красота!
а чо у царя на бошке написано аллах велик? татарин чтоле?
как же срусня сосет
Слева - российская боевая экипировка военнослужащего 2021 года. Справа - украинская боевая экипировка 2021 года.
Ваши оправдания, хохлы
Ваши оправдания, хохлы
Всеми историками.
Московией называется великое княжество Московское, а Русским литовское княжество называлось из за претензии на Русь - червоную, черную и красную.
Земли московии, Рязани и пр в Русь, по мнению поляков и литовцев, не входили.
Господи уже второй подобный жирный тхрэд.
Но ладно покормлю. Все средневековье и рыцари и богатыри русские бегали онли в кольчуге, затем в кольчуге с элементами лат или пластинчатом доспехе как на твоих пиках.
Фулл латный доспех появился в позднее средневековье и в соотношении с кольчужными таких рыцарец было мало и они выступали в роли танков из мморпг
Но даже они небыли имбой и опиздюливались путем сброса с лошади каким нибудь цепом, и перо под ребро промеж доспехов.
Так что доспех московского царе 17 века самый имбовый ведь он защищает от режущих и скользящих ударов лучше чем кольчуга и не ущемляет воина в скорости и ловкости что самое главное.
Оправдывайся любитель ведра на башке
Так для вас никакого толку не было, вы же нации шлюх и предателей с нонконвенциальной философией орды, а для всего для Украинцев и всех славян Сечь вызывает восхищение, так как во времена тотального феодализма у казаков была демократия и конституция
->
да мало ли почему? это что тебе компьютерная игра чтоле? может фуража не хватило, или умер начальник. каких то свидетельв о крупных поражениях орды в европе я не знаю. зато известно как они крепили венгров и хорватов и прочий юг европы.
>беларусы и украинцы
не существуют, их еще Ленин не придумал.
Ты обосрался
>17 век
>Восточная Европа
>пищали
>карабины
>пистолеты
>многоствольные орудийные системы
>основной противник - всякая чертовщина с востока
там не имитация, дебилоид, а самая настоящая надпись из сур «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы» (Коран, 13-й стих 61-ой суры).
так как шлем куплен у турок, но цари были настолько образоваными христианами, что им хоть звезду давида налепи - похуй
именно в этом. одно дело ходить куда то на войну за тридевять земель, и другое дело когда война у тебя прямо дома, постоянно, в любой момент жди гостей.
неудачники не вызывают восхищения в себя приди
Покупали доспехи.
Своего такого производства не было.
Такого уровня.
Ну так узнай.
>7 декабря 1287 года началось нападение на Польшу.
>Северная часть монгольских войск под командованием Тэлебоги численностью до 20 тысяч пошла в Сандомирские земли; а южная часть Ногая численностью до 10 тысяч — на Краков.
>Монголы не собирались брать ни Сандомир, ни другие крупные укреплённые города, а тем временем под Лаговым на них напало польское войско Лешека и сумело победить.
>Затем монголы пошли к Турскию, а затем к Лысой горе. А тем временем южная армия 24 декабря 1287 года приступила к осаде Кракова, заодно разорив близлежащие земли. Небольшой монгольский отряд пошёл к Подгалю и попытался его разрушить, сжёг Подолинец и принял участие в битве над Дунайцем. Другой, более крупный отряд, осадил Стары-Сонч. На него напало венгерско-польское войско и опять одержало победу. Ногай решил отступить.
Пидорас руснявый, слева постоновачная хуйня, а справа добровольцы из 14 года, которые экип покупали на личные деньги, вот фото руснявого солдата из 21 года и воина Украины этого же года
Арни родился а каком-то селе под Грацом же. В самом Граце родились другие эпичные дибилдеры
в свете того что царь еще по совместительству и глава церкви - эжто придает пикантность, страно что пейсы не отпустил, а ну да, наш христинаский царь не имеет ниодного креста на доспехе
Вот поэтому руснявый пидорас не вызывает к себе уважения, так как он получает оргазм от унижения и ненавидят тех кто предпочитает драться за свободу до конца
Не "всеми", а ярко пролитовскими, и в пропагандистских целях.
Московские же князья (а потом и цари) иначе, как Русью (в греческой транскрипции: Росией, потому что Византия, да. Потом накинули еще букву, и получилась Россия) себя и не именовали никогда. И летописцы, иначе, как Русь и не писали. И - да, причины, не в последнюю очередь, были те же, только с нашей стороны: мы тоже претендовали на наследие Рюрика, очень желательно - на всё его наследие, что неизбежно выливалось в конфронтации с Литвой, и, как сейчас сказали бы, "на идеологическом поле" - тоже. Мы кричали, что мы - Ъ, а они - не Ъ, они кричали то же самое, но про себя.
Этот термин и сейчас применяется, в основном, в пропагандистских целях теми же самыми группами лиц, что и тогда.
ну замечательно. поляки победили орду. учитывая что орда в принципе стремилась на юга. русский север так то тоже не был взят. по принципу неуловимого джо.
> Князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было
Так и в европе догда не в фуллплетах бегали. Во всяком случае далеко не все.
> Думаете в 14 веке что-то изменилось?
Думаю. Как-никак 100 лет прошло
> Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского.
А он только в ней ходил? Без кожанной основы и пр?
> предпочитает драться
в жопу
Как это должно повлиять на тот факт, что после Лютцена последняя хаккапелита хотя бы каску и кирасу носила?
Если у украхи такая пиздатая армия, почему крым не у вас, лошары?
Хохлодауна порвало
Слева - доспех президента РФ 21 века. Справа - простой американский солдат 21 века.
Ваши оправдания, русичи
Ну да. Примерно.
А чо оправдываться то? В рашке до массового освоения урала и сибирей железа нихуя не было.
Да, охуенный.
Ага, и англичанами
>в жопу
Кто о чем а русский про свои отношения с отцом
Она из митрила.
Неудобный пост ))
откуда это школьникам то знать? у русских все бюыло плоха тупа
>царь еще по совместительству и глава церкви
Лол что? Это тебе не фараон. Митрополит- глава.
>эжто придает пикантность
Не придает. Похуй что там на басурманском написано, главное что чердак защищает.
Хуя ты тупой, в доспехах справа ловкость падает до 0 нахуй, а как все знают лучшие ДДшники это те, у кого больше ловкости, значит доспехонос не человек
Человек мог банально не знать про арабскую вязь и считать её узором. Для него это был просто красиво украшенный шлем.
Пидоран, Крым на задании, сколько уже у тебя там в колхозе, кило твоих любимых анусов говяжий стоит, много санкций?лол
так могли как епонцы делать из говна и палок, было бы самобытн окак лапти, а так даже религиозные надписи не потрудились стереть с купленного
да завали еблище. заебал своими обидками, шут гороховый.
>почему доспех 16-17 века можно купить на аукционе за 10-15 тысяч ойро
Боюсь, мань, ты за 10 тысяч евро себе даже современный доспех для условной битвы наций не сделаешь.
>наш христинаский царь не имеет ниодного креста на доспехе
Зачем? Крест носят ближе к телу.
Он там и находится, под исподней рубашкой.
Ахаха, давалку, порвало
мамка твоя давалка
Это скинхед?
>дебилоид
Хуйсаси, клован.
Да, я перепутал каску со шлемом Ивана Грозного, который поляки в Смуту из Кремля увели, а потом у них его шведы притырили. Тот ковался "на родине", и вязью был расписан именно потому, что красиво.
А шлем из ОП-поста был не "куплен", а подарен посольству - тогда это широко практиковалось, как жест уважения.
Чтобы сделать доспех, нужно сначала добыть железной руды. А его у нас нихуя не было, до тех пор пока на Урал не пошли. Отсюда и идёт плохо развитое оружейное и доспешное дело
с арабскими старнами была торговля и были посольства, арабский было куму знать, ну и покупали царю а не старшему куда пошлют
Епошка нацик
>мамка твоя давалка нееет миня не ебалии аряяя
Молчи анальный раб
А хули оправдываться? Основная тактика гейропейских лыцарей — удар кавалерийской пикой наперевес, основная тактика русичей — обстрелять супостата из луков с коня и съебаться. Короче, на Руси латы не нужны.
https://youtu.be/JGNP-Fr7qW8
https://youtu.be/JGNP-Fr7qW8
Напрямую. Государь маслину словил - все тут же забронировались, от греха.
>жест уважения
>подъебать чужую религию надписью на лбу - ты пидор
русичу хоть ссы в глаза
и делали, лолка. на какие то наконечники для стрел и копий наковырять можно руды на любом лугу. а вот чтобы в промышленных масштабах доставать железо нужны месторождения богатые, как в альпах. откуда еще римляне ковыряли себе железо.
Ну и мастеровых скилловых не было, что тебя собственно удивляет? Раха - отсталая дыра всегда была, на глубокой периферии европы, далеко от всех культурных и технических достижений.
анальный раб твой отец лол
холятский воин выглядит, как обычный пидорах, маня, кому ты тут сказки рассказываешь
При этом охуенность тут не просто внешнего вида.
И именно его технологичность.
Гофрирование придает бОльшую жесткость и прочность доспеху.
жгутирование краев латных пластин - тоже самое.
Плечи защищены от боковых и прямых ударов этим наростами.
Особенно охуенно сделано сочетание шлема и горжета.
Шея и голова надежно защищены.
причем шлем своим весом давит не нашею как обычно а на горжет, который упирается в плечевое ожерелье. Таким образом удар по башке не вызовет компрессионного перелома позвонков шеи.
При этом голова свободно поворачивается на кольцевом жгуте.
Доспех обеспечивает полную физиологическую подвижность человека.
Белиссимо просто!
какие они воины не смеши
>В Акте о престолонаследии Павла I 1797 года содержалось положение: «Государи Российские суть Главою Церкви»
Что за южнославянское наречие?
надо было еще ближе, например в кишку засунуть
Ты несешь патриотический бред.
Князьями всея Руси начали князья московские именоваться лишь в середине 15 века.
До этого официальное именование было "великий князь Владимирский и Московский".
Все так анончик
хай тек хуле
>простой американский солдат 21 века.
>OICW
Ага, верю.
Имели земли больше чем вся Европа, твои оправдания?
> с арабскими старнами была торговля и были посольства
С какими? К началу 16го века Османы завоевали весь ближний восток включая аравию и остановились на границе с Персией. Даже если мы отмотаем время до этого на пару веков - с какими арабскими странами могли торговать русские княжества?
> арабский было куму знать
Ну и переводили они слово "аллаху" как "бог". В чем проблема?
свинья ну ты опять обосрался. Твой азов спонсирует олигарх Коломойский потому что укроармия это нищие бомжи ебаные в рванье и с калашами из 65 года которые вы на метал не успели продать А первое фото из года 2006 - 7. Вот еще фоток русни из района реальных боевых действий и твоих спиртных алкашей
Другие войны, другие расстояния. Гоняться месяцами за степняками в фул консерве было несподручно.
подарили просто, за красивые глаза.
А, ну да, я ж и забыл, что "Павел Первый" - это подпольная кличка Иоанна Третьего...
>Шлем Вани Алексея Михайловича 17 века.
>Павел 1
Это у вас, скакраинцев так истории учат?
>Волжский торговый путь
>самый ранний из трёх великих речных путей Древней Руси, соединявших Скандинавию с Халифатом в раннем средневековье.
историю подучи
...а мог просто не париться. Ислам - такая же Авраамиистическая религия, Аллах - еще одно имя Бога, почему бы и не носить на башне цитатку с Его благословлением? Богу-то насрать, по существу, как именно его славят...
Ты понимаешь что тогда уже было огнестрельное оружие и пушки?
У вас на Скакраине, все как не у людей.
под кроватью нашел? молодец
>обосрался -проходи в хохлы
впрочем, ничего новго
Так ты скажи чей Крым?
Чей крым?
Так они их переняли когда доспехи поснимали ближе к 18 веку.
Однако бездоспешной Русне ниче не помешало выебать в рот полоивну Гейропейских налетчиков, и зарашить всю Сибирь до Дальнего востока.
А доспешные омежки по итогу проебали всю свою государственность и прератились в блошиные государства типа Литвы, Латвии, и Польши, которой в 19 веке вообще не существовало.
А доспешные омежки по итогу проебали всю свою государственность и прератились в блошиные государства типа Литвы, Латвии, и Польши, которой в 19 веке вообще не существовало.
>С какими? К началу 16го века Османы завоевали весь ближний восток включая аравию и остановились на границе с Персией. Даже если мы отмотаем время до этого на пару веков - с какими арабскими странами могли торговать русские княжества?
Да почти со всеми. Приснопамятный "путь из варяг в греки", по сути, заканчивался в Персии. И даже после того, как он зачах вследствие первого Крестового Похода - торговля не остановилась. С тем регионом у нас связи были теснейшие, мы, блядь, Казань постукали, чтобы она торговать не мешала!
Свинья кацапская, говно от рта своего вытри, Азов входит в состав НГУ и финансируется Украиной, ахаха ору с тебе опуща Алкашного, вот ещё воины Украины один из ВСУ второй Из Азова, ну и форма пидорах тебе в пятак
мой, а что?
Я даже читать этот высер не собираюсь, но скажу одно - никогда не являлся поклонником Путина, но как я нагляделся на этих насральных, собчачек, фемок, лгбт и прочий скам - по мне уж лучше Путин - это гарант нормальности, по крайней мере. Не в гомосяцком же мире жить. Вообще считаю за пропаганду лгбт реальные сроки надо давать, вплоть до расстрела
Украинский но временно оккупирован пидорахой
На Русской равнине нет крупных источников железа. Ближайшие - на Урале, который тогда только осваивался. Ещё вопросы, ОП-хуй?
хорошие прихватки, из печи пироги доставать
Добавлю
>воины Украины
>воины
Что и требовалось доказать.
Скаклы.
-->
Для битвы нациков можно в 1к уложиться тащемта. Я в своё время задавался вопросом.
МОЩНА ХОХЛЯДЬ СОСНУЛА В ЭТОМ ИТТ ТРЕДЕ )))
>Свинья кацапская
>говно от рта своего вытри
Хуя тебя порвало.
Это не максимилиановский, это гринвичевский доспех.
Более поздний но в этом исполнении для короля Генриха 8 - просто уникальный.
Я не видел нигде больше такой защиты сгиба на ногах как тут.
Как нет? А курская аномалия?
>пууук хрю пук увии
Кацап я тебя услышал
Пидоран свинявый стоит с русским автоматом если что.
Все что смог высрать, не порядок старайся лучше а то опять в долбильню поедешь
это карьерная же добыча, как блять развить такую добычу в древности. охуеть тут гении сидят.
кал вытри, маня
Ты опять несешь фотки батальона сейчас будет больнокоторый спонсируется на частные деньги бизнеса. Хохлоармия алкашей и быдланов это жалкое зрелище.
На черно-белом фильме не видно, но этот доспех еще и позолочен, пикрелейтед он.
Были дохуя где, в гринвиче работали приглашённые немецкие мастера, собсно Генрих свою оружейную запилил после того как Максимилиан второй его затролили своими топовыми доспехами. Но да, артикулированные полностью закрытые конечности это скорее роскошь уровня графов, королей и императоров нежели стандартный доспех рыцаря или тем более пехота.
>Хуя тебя порвало.
Ну так что, тарабс, будешь опять про проход в хохлы хрюкать будучи хохлом?
А откуда русские князья могли взять столько зерна, в зоне рискованного земледелия, что бы прокормить столько лошадей необходимых для добычи и выплавки и обработки металла? Откуда они могли достать столько золота что бы профинансировать, не грабя Америку?
Украина и Рашка до сих пор в топе по производству зерна, окстись
Начали они (и не только они - поперву претендентов было довольно много) себя так именовать сразу, как поняли, что лучше жрать торт всем вместе, чем говно - поодиночке, и нужно бы собраться в кучу под одной рукой. Опять же звать себя так они начали в целях "декларации намерений", для чего же еще. Сперва "центров силы" было несколько, и они перегрызлись друг с другом, выясняя, кто именно из них будет собирать все земли под своё крыло. Выиграла Москва, в силу многих причин, но это было неочевидно, к слову. Да и не думаю, что что-то сильно изменилось бы, если честно.
Потом литовцы сделали соснувши под Ворсклой (вроде - там, да), проебав свой шанс стать центром объединения земель (да и вообще всё проебав, по итогу), и все "сомневающиеся", которые внимательно наблюдали за происходящим, прикидывая, с кем будет выгоднее, моментально сделали выводы и пристегнулись к Москве, как к самому успешному "центру силы".
Как-то так.
Но они все, все эти "центры силы" называли себя исключительно Русью, повторю еще раз. Это был, своего рода, манифест, прямая и явная декларация намерений.
"Московией" же нас называли литовцы (и черпавшие из литовских источников европейцы) с ясной целью: показать, что мы - не Ъ и недостойны. Всё.
Ахаха, у так называемых "сруских" нихуя нет это должен всегда держать в голове, свин, в данном случае у воина в руках автомат разрабатаный немецким окружейникомц Хуго Шмайссером
Те, что слева нафармили территорий намного больше, чем петушки, которые ходили в том, что справа.
Оправдался за щеку тебе, чушок.
Постой, так есть максимилиан с такой защитой ног и при этом с другим типом горжета и арме?
пиздец орки
Тебя кто из сарая выпустил, свинота?
Сырые, холодные ебеня с населением в три с половиной бурята.
Пришли немцы и утонули в доспехах лул
Ты от бояры ослепла, свинья, полк Азов часть НГУ, который подчиняется ген. штабу, какой нахуй частный? Это не пидораха с оновцами, вагнеровцами и прочими опричниками твоего хозяина как вы там его ласково называете, пыня?)
Видите? Одно и то же!
Ну как, помогли им латы?
хрюкни
Сначала ты
> The route functioned concurrently with the Dnieper trade route, better known as the trade route from the Varangians to the Greeks, and lost its importance in the 11th century.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga_trade_route
ох ты и дура. по твоему сейчас зерно выращивают так же как раньше? ты не украинец случайно?
Петр был еще тот траллятор.
Ты с ума сошел, что-ли, Тарас-Пидорас?
Причем тут сравнение русского АК с STG и сравнение последнего с AR?
Эти нахрюки тараса
Такой бред только скакуасы могли придумать.
Не совсем, кроме этого в максимильяновском доспехе рифление идет и на кирасе, и на поножах, чего нет на данных пиках. Полностью совпадают сабатоны, как по форме носка, так и по конструкции.
мимо другой анон
дебилоид, еще раз, торговля с арабским миром была всегда и издревле, ебать ты даун опущенный
Пидорван, ты реально думаешь, что мальчик Калашников с образованием в 7 классов, прочитав как он говорит в госпитале книжку про оружие, создал ак46(то есть stg-46), или ты думаешь, что оружейник с мировым именем Хуго Шмайссер работавший тогда в Ижевске, не создавал ака 46?
>в данном случае у воина в руках автомат разрабатаный немецким окружейникомц Хуго Шмайссером
Хуюго, иди хуй досасывай, Тарасе.
>нарисовали на рисунках типичных диснеевских рыцарей
РРРЯЯЯ ЧТОБЫ БЫЛО ПРИ ФЕОДАЛИЗМЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯМИ,
@
ВСЕ В ДОСПЕХАХ ХОДИЛИ
@
ОТ ЧЕРНОЙ СМЕРТИ И ЦЫНГИ ТОЛЬКО ЕРЕТИКИ БОЛЕЛИ
@
КТО В ДЕРЕВНЕ ПАДАЛ-ТОГО ПОДНИМАЛИ, ПРЕДЛОГАЛИ ДОЧЬ ДЕФЛОРИРОВАТЬ, ПРОТЕЗ ИЗ ДЕРЕВЯШКИ И СЫНА В ПАЖИ ФЕОДАЛУ СДАТЬ
> были посольства
Ты в курсе что во время золотоордынского игра русским княжествам запрещалось иметь прямые дипломатические отношения? Только через Орду как сюзерена.
такая чушь
>ad hominem, аппеляции к чужому авторитету и "ну это же очевидно"
Нормальные аргументы будут?
>Хуюго, иди хуй досасывай, Тарасе
Ну типо а что еще способна выбрать свинособака
Да рифление то понятно.
Я про защиту сгибов позади.
Вот к примеру тут на пике у максимилиана руки защищены внутри сгибов подвижными полосками.
Неужели не было экземпляра у которого так же сзади на изгибе были защищены ноги?
Нахуя царю тяжелый фуллплейт? Он чарджить с кавой собрался что ли?
Прямая или транзитная? Так-то и европа издревле торговала с Китаем. Просто через кучу посредников. Это не значит что европецы знали китайский. Напротив - они практически ничего не знали про него кроме того что оттуда везут шелк и фарфор.
Какол, ты же обосрався. Тебе уже показали АК и STG в разборе, а ты продолжаешь визжать, что кто-то что спиздил.
Ааааа, classic
>вашм аргументы ни аргументы патамушта я так хачу а калаш создал не ученый аружейник каторый всю. Жизни делал аружие а малограмотный кацап мишка Калашников аряяя
>мальчик Калашников с образованием в 7 классов, прочитав как он говорит в госпитале книжку про оружие, создал ак46
Конечно, как и создатель AR-15 Юджин Стоунер. У него тоже не было вышки, самоучка.
Свинья, говори правильно, стг какой нахуй ака, бояры перепил?
если ты про московское княжетсво - то да, галицко-волынское княжество - ебало татар в рот
это ты так примерно почувствовал?
проход в хохлы засчитан
Я не буду читать твои простыни, я просто хочу указать на фактичкскую ошибку и передергивание.
Все. У тебя патриотизм глаза залил по самую макушку, что ты ебнулся, и решил, что термин "Московия" применяется только хохлами и русофобами.
Рассуждения о центрах силы к этому никак не относятся. Московия - корректный термин для ВКМ.
Так будут нормальные аргументы, или ты только на демагогию способен?
С именно закрытой и артикулированной защитой ног я не видел, был один такой что датировался концом 15 века, но был проёбан во время бомбёжки Второй Мировой. После него осталась лишь статуя-реконструкция Нюрнберге. Плюс подобные можно встретить в других источниках. Собсно артикулированная защита конечностей это изобретение немецких мастеров и с ними же оно и попало в Гринвич.
Плюс давай определимся. Максимилиан I и II это императоры СРИ, которые правили в 15-16 веках и так уж случилось что на их территории жили лучшие доспешные мастера в истории человечества и они активно этим наслаждались.
"Максимилианским" же обычно называют украшение в виде рифления и оно не было эксклюзивным для доспехов императора, просто впервые появилось именно на его доспехах. А так оно встречалось даже на доспехах пехоты.
Какого-то конкретного максимилианского доспеха не было, ибо одноименные императоры меняли их как перчатки, ибо могли позволить.
Только перед тем как создать лучший в мире автомат Стоунер работал в инженерной отрасли лет 30,а педераха Калашников прост книшку прочитал и создал типо в паре с Хуго STG 46,ага ну почему ваша свинонация такая лживая?
Я пока чувствую что ты мудак без аргументов.
У тебя просто маняоправдания из разряда захотели бы убить - убили, а все в силу ущербной логики
Я с тобой спорта и не имел, так как для того чтобы был спор так минимум должен бы быть хотя бы человеком, а какой смысл ты будешь на все аргументы отвечать
>хрю пук пук черри пукинг эд гоминем
Успоакивая себя дальше свинья
Давайте лучше обсуждать автомат Судаева,Токарева или Булкина
Ты чем объебенился копрокакел? Какие 30 лет, он токарем гайки крутил, а потом его по блату сделали главным инженером. То-то первые арки были таким говном, пока господа с АК из Вьетнама не показали амерам, какой должен быть лучший автомат - АК.
Я не с хрюкраины
Это все понятно.
Просто я в поиске СОВЕРШЕННЕЙШЕГО доспеха который вообще мог быть.
У твоей реконструкции на мой взгляд есть один существенный недостаток: салад, а не армет на жестком горжете.
Т.е. шлем по сути на шее если конечно он не садится на сама горжет.
Но все равно разве армет не более совершенен как шлем?
Так на пике ноги тоже закрыты точно таким же способом, а защищать бедро сзади не имеет смысла, рыцарь практически всегда конный, т.е. эта часть всегда прижата к коню.
агрумент "покупали все невиданое и нихуя не знали откуда и чего"
просто на пять балов
Спешивание и бой в свалке, штурм никто не отменял.
Я именно про защиту сзади.
Напомните, как этот доспех в плане заплыва в озере?
Да как тебе будет угодно, Г-споди.
Так же как и любой другой доспех строго говоря. Так что да - морскую пехоту ты в средневековый доспех не оденешь.
> В 1254—1255 годах Даниил очистил от татар Понизье и Киевскую землю, угрожая Киеву, которым по ярлыку владел Александр Невский
Нет, так называли только иностранцы.
Был там просто один замес в 1242 году
да вы надоели. провалились под вот такие немцы
Салады тоже сажали на горжет при желании. Салад вообще крайне удобная штука ибо совершенно спокойно откидывается назад и превращается в подобие каски.
Армет совершеннее только в том плане что он более сферичен, а значит лучше защищает от ударов сбоку, но в остальном он ничем не лучше. У каждого доспеха были свои минусы и плюсы, и каждый выбирал сам что для него важнее.
Абсолютно закрытый доспех Генриха VIII, который так популярен, имел громадный минус того что в нём было крайне жарко, неудобно было ездить на коне. Что неудивительно, ибо это турнирный доспех и ты в нём находился всего лишь на момент турнирной схватки, после чего мог сразу же снять.
Поэтому часто для турниров использовались тонлеты - здоровенные юбки, которые давали одновременно бОльшую подвижность ногам, не давали так сильно греться и еще и проще делались. Пикрелейтед доспех с тонлетом для пешего турнира Максимилиана II
Хуя подъеб, в кремле паника прям была
>Несмотря на то, что монголо-татарское иго было установлено и в Юго-Западной Руси, в ней оно носило более мягкие формы, чем в Северо-Восточной: галицко-волынские князья, хоть и платили дань и участвовали в походах Золотой Орды, но не посещали её (после поездки Даниила в 1245 году) и передавали власть в своих владениях по собственному порядку.
и галицко волынское княжество имело свои посльства (в то время даниила короновали царем руским какбе), даже в период плтежа дани татарам, так что не канает
Зачем ты распинаешься перед этой свининой?
Правда в том, что Тарас пидорашко пытается троллить, а на деле очень раз доказывает какие хохлы уёбки.
Стоунер и Калашников кстати дружили, это раз.
Шмайссер действительно принимал участие в доработке АК, например если мне память не изменяет это он предложил ствольную коробку пилить методом штамповки, но конструкцию разработал всё-равно М.Т, Калашников.
Алсо, первый авnомат придумал Фёдоров. Живите с этим, хохлы.
>о великий царь что у тебя на лбу написано?
>а я ебу
>со стороны татарского посольства слышаны смешки
У тебя все "аргументы" (весь единственный "аргумент", лол) строятся на "ну вы же понимаете, что он НИМОГ, да?".
В то время, как прекрасно известен как ход разработки самого АК, так и то, чем конкретно занимался упомянутый Шмайсер (на другом, блядь, заводе, лалка), и видны невооружённым взглядом кардинальные конструкционные отличия двух автоматов друг от друга.
Я тебе могу сказать, что и у кого подрезал Калашников для своего автомата (и почему это, в итоге, всё-таки его автомат), и Шмайсера в этом списке не будет. Ты же не сможешь мне сказать и этого, потому что ты - клоун-демагог, и в теме нихуя не сечёшь.
Так что спок, клован, ты слит, как дешёвка, обтекай уже.
Князь мог на битву выехать в чем хотел, все равно его прямое участие в битве было примерно: эй пацаны, вот того подержите, сейчас я вальяжно подъеду и тресну его шестопером.
Поясните, о чем тред?
Срален ебал членена в жопу
>Салад вообще крайне удобная штука ибо совершенно спокойно откидывается назад и превращается в подобие каски.
Так у армета забрало, иногда вроде даже двойное. Хочешь глаза только открой, хочешь все лицо.
Ну а юбка колокол это сразу для пешего турнирного развлечения.
>Салады тоже сажали на горжет при желании.
А как он крепился то? Просто болтался на нем?
Там пазы были что ли?
Нихуя там никто не проваливался, "зимний заплыв" - это режиссёрская находка Эйзенштейна в соотв. фильме, и уже из кенца этот миф распространился в популистику, далее - везде.
Всё, понял. О том, что русские сосут.
Ну. Как показала практика - сосали все остальные, иначе хуй бы у нас такая большая страна была.
Ну. Как показала практика - сосали все остальные, иначе хуй бы у нас такая большая страна была.
Слабо прикрытый средневекач-тред, нам просто нужно оправдание чтобы в очередной раз пообсуждать доспехи и мечи.
Царь шлем надевал только если в полевых условиях в военном лагере выходил на улицу.
А при послах в шапке мономаха сидел.
Спок, скакуас.
>о великий царь что у тебя на лбу написано?
>да похуй
>со стороны параши слышаны смешки, но царю, опять же, похуй
Поправил тебя
1 кольчуга прочнее
2 она мобильнее
3 славянские витязи будто голыми сражались
пускай так, тем лучше. честных пиздов дали, без всякой смекалочки.
Да ну хуй знает, всё-таки князь с личной дружиной - это очень плотно упакованые пацаны, неиллюзорный ударный кулак, так что, скорее всего, они и лично "в копьё" частенько ходили. К тому же - в те времена главный вёл своих людей в акаку "личным примером", потому что - по понятиям положено.
Это уже сильно позже допетрили, наконец, что если начальство получит с копья в щащло в самом начале зарубы - то войско останется без командования и пиздарики, да и тогда это не всех остановило.
Так вот как татарва на взятие Казани нарвалась?
>Так у армета забрало, иногда вроде даже двойное. Хочешь глаза только открой, хочешь все лицо.
Да, а можно откинуть весь шлем назад. Разные конструкции были.
>А как он крепился то? Просто болтался на нем?
В зависимости от конструкции, по-разному делали. Но вообще горжет должен делаться под конкертный салад так, чтобы салад на нём буквально сидел. Плюс могли иногда болтами прикручивать, могли заклёпки делать, чтобы он еще снимался при желании. Возможно были даже монолитные шлема, скованные с горжетом по типу пикрила. В общем по желанию заказчика.
Справа же рейтары
>хрююю священная религя
>хрююю священная страна
>хрююю священный языг
>не позволим надругаться! встанем как один! за родину за ст... иисусика в трсиках!
>да похуй
Да там и бой-то был уровня драки за сельпо за сиську пива. Вроде, сотня мемцев от них и сотня дружины - от нас, какого-то такого уровня численность. Это уже потом, опять же, битву начали сильно пЕарить, кульминацией какового пЕара стало, опять же, соотв. кенцо, а так это была обычная рутинная стычка на границе, каковых случалось по дюжине в месяц.
Но хорошо же получилось. И лед будто настоящий, а не пенопласт.
Уже обсудили, что катана - гениальное оружие, разрубающая фулплет рыцаря вместе с конем напополам с одного удара?
> что-то там придумал
> что-то там разъебал типа
> сидит довольный
Не, татарва плотно бизнесу мешала, да еще и с крымчаками корешилась и под туретчину лечь пыталась. Нехорошо себя вели, в общем, очень нехорошо.
Нет, можешь вбросить
Понятно.
Просто меня удивляло именно такое технологическое решение когда шлем при помощи подвижного горжета сидит на плечах.
да с чего ты взял. чего бы немцам делать на границах руси, еще и рутинно, зимою, в составе нескольких сотен. это был военный поход с целью пощупать за мягкое русов.
Так никто ж не спорит, что в кенце получилось - огонь, недаром Эйзенштейна до сих пор по всему миру в академиях изучают.
Но история с заплывом - это именно его авторства миф.
татары сотни лет общались с князями московскими исключительно подзатыльниками и пинками под зад, написать на лбу какбе христиансому царю - аллах велик, это меньшее из приколов
Катаношизиков не видно, милорд.
Я даже читать этот высер не собираюсь, но скажу одно - никогда не являлся поклонником Путина, но как я нагляделся на этих насральных, собчачек, фемок, лгбт и прочий скам - по мне уж лучше Путин - это гарант нормальности, по крайней мере. Не в гомосяцком же мире жить. Вообще считаю за пропаганду лгбт реальные сроки надо давать, вплоть до расстрела
Там чего только не было. Подвижный горжет это когда хочется чтобы был упор на плечи, но вертеть головой можно было.
И чо? Типа глухой панцирь лучше или что?
Попытки "пощупать за вымя" - это и есть рутина. Вот когда нащупал мягкое - тогда и готовился сирьёзный пастук. А делали они там обычные свои феодальные дела, очевидно же. Такая хуйня творилась сплошь и рядом в любом пограничье по всей Европе, мы с Орденом тут нихуя не были уникальны.
2
тогда почему не известны другие рутинные нетоварищеские встречи?
Почему русские так любили длинные, тяжелые копья?
Почему у них было мало мечей, палиц, топоров, а лишь дохуя рогатин? Это АУТОКОМПЕНСАЦИЯ?
Почему у них было мало мечей, палиц, топоров, а лишь дохуя рогатин? Это АУТОКОМПЕНСАЦИЯ?
Ну это XIII век уже, вовсю феодализм, а не общинно-родовой строй. Князь это уже не вождь, вряд ли он лично бы участвовал в боевых действиях непосредственно, хотя бывают и исключения.
Ну выйди с мечами против копейщиков - узнаешь, зачем.
Да по этой самой причине: всем похуй было, рутина же. Конкретно эту историю начали сильно пЕарить сугубо в идеологических целях, очень-очень сильно позже, когда пришло время плотно чистить пятак мемцам, до этого момента историки знали, что была такая стычка - и всё, в общем.
А пацаны то и не знали
>изначально шапка являлась женской тюбетейкой
ох и шутники эти татары были
Так феодализм - он как раз про это самое и есть. Разделение труда: крестьяне пашут, феодал - воюет. Феодализм - это как раз то самое время, когда князья лично шабле длонь! и водили полки в акаку - это была их суть, их доля работы.
что? так были другие или нет?
Да изи.
>implying царь должен рубиться в первом ряду
Ору.
Разгром казанского ханства тоже прикол от царя.
тащемто именно татары переходили в христианство чтобы избежать преследования
Да вагон и телега их была, постоянно.
Тогда с границами было сильно сложнее, чем сейчас: не было способов однозначно и точно провести оную (если только по реке, но и там были нюансы), поэтому спор приграничных феодалов о том, кому принадлежит, например, эта полянка, или вон та рощица - был обычным фоном жизни. И разумеется, спор этот решался, как правило, старым, добрым мордобоем.
ну так а где упомянуты они? есть почитать?
в этой федерции есть целый татарстан, где всеголишь полторы тыщ мечетей, поясни им за преследования
Изи ты пососешь только против строя копейщиков.
>Разгром после которого ливонский орден начала регулярно сосировать вплоть до своего окончательного разгрома.
>Причем русскими.
>Потрогали вымя.
Копейщики изи пососут от моих луков. Притом, что рогатина не подразумевает ношения щита.
>Копейщики изи пососут от моих луков
Нихуя ты гений. Ты еще танки пригони, блядь.
Да нигде они толком не упомянуты. Мог местный летописец записать стручку в летопись, как в году сём любимый княже хорошо навалял рязанским, одного ранеши и двоих полоном взяши, а своя людей никто потеряв, а чаще всего - не записывали вовсе, в силу ничтожности и обыденности события.
Записи о таких событиях точно есть, если феодала убивают\берут в плен в процессе. Всё-таки - имущественный и наследный вопрос, тут без записи не обойдёшься.
>Всего: от 55 735 чел
мммм
>Якобы
Скакуасы как всегда.
ага, все записывали, а войну с немцами не записывали, какая ерунда подумаешь.
Ливония начала "сосировать" сильно позже и по сугубо экономическим причинам. Конкретно - они умудрились посраться с Ганзой, а это - всё, финиш.
Ледовое Побоище тут слабо привязано.
Пригоню. Очевидно, что копья сосут.
да причем тут сколько. сам факт - что татары со страху крестились после казани. и аж по сей день живут их потомки.
У танков-то? НУ очевидно, блядь.
А по вопросу - ну ебать, где они тебе хорошие мечи или топоры достанут? Ты хоть представляешь, как их тяжело в тех условиях делать? А копье - палку, блядь, заострил и это уже грозное оружие, которым и всадника остановить можно. А если наконечник приделать - вообще пиздец.
вся русь крестилась со страху, если ты об этом
пока крестили киев - воды днепра стали крсаными
Копье - оружие нищеброда.
Кстати, как и бердыш.
Вот именно. Где ты там богачей увидел?
че ты плетешь? я про вот это
еще кто кому что на лбу писал.
Ну так а я о чём? Там выше анон утверждает, что шведы всех в рот ебали, потому что доспехи не носили, и я это опровергаю кейсом с дохлым королём
В дружине должны были быть. Но их не было.
>копья сосут.
Когда по тебе прокатится в копийный удар рота жандармов - тогда и посмотрим, как "сосут" тяжёлые копья.
Так при чём тут копья если основу инерции им задают жандармы? Они по мне и с мечами прокатятся как нехуй делать
Потому что наконечник копья, в данном случае - это точка приложения всей этой невообразимой дури, и энергия там чудовищная выходит. С мечом так не проканает.
Кому должны?
>С мечом так не проканает.
Чому нет? Их в принципе так тоже использовали. были даже специальные для этого мечи типа эстоков и кончаров.
Кончар - это, всё же, не меч, а эдакое шило на стероидах под весьма конкретную задачу, и использовался он далеко не как основное оружие.
Позднесредневековые мечи в сечении были ромбовидными, от кончара или эстока их отличало в основном чуть меньшая толщина и наличие лезвия. Собсно на пикриле я тебе показал использование такого меча в доспешной конной схватке - подмышкой в копейном стиле.
И в зависимости от ситуации он мог быть основным оружием. Плюс надо помнить что копье для всадника было одноразовым, а меч можно было использовать много раз, поэтому у каждого всегда был меч, а то и не один.
Слева доспех обычного русского вона, справа доспех европейского лидера. Твои оправдания, школотрон.
Эстоки использовали на охоте, в основном. Как использовать кончар, вообще не понятно, но если с ним чарджить с поднятой рукой, как киношный гусар с саблей, сломаешь нахуй весь плечевой пояс. У бедра его держать не очень выгодно, потому что можно задеть плечом неприятеля и вылететь из седла
Слева - английский танк 20 века, справа обычный русский танк 20 века. Ваши оправдания?
>подмышкой в копейном стиле.
Длина рыцарских мечей, максимум, достигает 160 см от поммеля до кончика острия. Как ты с ним под мышкой будешь отаковать?
Колоть на месте пехтуру с седла?
Почитай про эстоки, про использование на охоте там по-моему вообще нихуя нет. А кончары были у крылатых гусар и использовали они их именно так - на скаку втыкали, как его юзали чтобы руку не сломало я хз, может и отпускали в случае чего.
Как чувак на пикче выше
Проиграл
Была забавная версия, что кончарами драконили вражеских коней
Почитал. Даже потрогал. В половине того, что называют эстоками, есть даже место для стопора на клинке
Где?
Всё равно столько силы на мече ты не соберёшь. Смотри: рыцарь сидит в плотном, высоком седле и в специальных стременах. Копьё - как можно плотнее прижато рукой к боку, а с развитием идеи - зафиксировано специальным крюком, расклёпаным на кирасе. Вся система - максимально возможно жёсткая и позволяет сконцентрировать на кончике копья максимум энергии, набранной конём и рыцарем за время разбега.
Меч же ты энивей держишь в руке относительно свободно, так что на ненужных амортизациях и колебаниях куча энергии вылетит "в трубу".
>боевые холопы 16 века
Лол. Это, как раз, ахуенно, так как регулярная армия, а не сборище наемников.
Не ганза их уничтожила.
Ну охуеть, да, кавалерийская пика внезапно более приспособлена для кавалерийского наскока нежели более универсальный меч, которым можно и на скаку и пешим поебашить. А вода мокрая. Что сказать то хотел?
Ганза выбила у них экономический базис из-под ног, после чего падение надстройки стало вопросом недолгого времени.
Не ссорьтесь с Союзом Вольных Городов, сучки!
Я ж уже писал: с мечом не проканает так здорово, как с копьём, ну же. Речь, напомню, шла про жандармов.
А никто и не говорил что меч также охуенно выполняет функции пики, иначе нахуя бы она была нужна. Речь шла про то что жандармы точно также хоть с мечами по тебе проедутся.
С 12 по 16 век актуально
Слав Б-гу мои предки были в Речи Посполитой хотя ИРЛ хз как было, может москали были самые настоящие
Там очевидно рука на гарде
Суть треда: хохлы мастурбируют на свои влажные фантазии о плохих и жалких русских и великих и гидных украинцях.
Заходите заходите поболтаем обо всем
https://2ch.hk/2d/res/2514030.html
https://2ch.hk/2d/res/2514030.html
https://2ch.hk/2d/res/2514030.html
https://2ch.hk/2d/res/2514030.html
Монголы в легких доспехах просто разрывали этих рыцарей на меха!!! Эти неповоротливы и неудобные. В эти дырки ни черта не видно.
Где-то есть документ исторический стычки монголов с войском то ли немецким, то ли литовским. Монголы порвали их как щенков.
Ваши оправдания, русичи.