Налоги ни нужны

Сап, вечерний.
В тред призываются все диванные экономисты, политологи, социологи, бизнесмены и прочие специалисты уровня /б в делах экономики или политической жизни государства.
Да, речь о тебе.
Я достиг 16 левела inb4: школьник, но уже работаю на быдлоработке фастфуд после учебы в техникуме. Работал аж три месяца, а сейчас уже послал работку нахуй, собираюсь учиться.
И тут намедни я думал, ну что за хуйня происходила. Зарабатывая как бы около 12 штук в месяц, я получал на руки около десяти. Где еще 2 тыщи? Работая, я это как-то не воспринимал, а сейчас понимаю этот грандиозный наеб.
Да, это налоги и всё вроде бы нормально. Но ебана рот, это ж НИЧЕСНА. Почему я должен отдавать часть честно мною заработанных денег?
Анон, представь, ты где-то официально поднял 100к, именно работая, а, не выпросив у мамки или украв. Ты такой радостный и вдруг на, нахуй! Государство просит, требует отдать часть твоих денег. То есть заработал честно, пахал, блять, в офисе, двачуя капчу, а тебя, как последний быдлан с раёна гопает своё же государство на 13 тыщ. И похуй, Империя это или Норвегия, Австралия это или Египет, везде тебя гопает государство.
В общем, зачем нужны, товарищи, налоги? Сейчас всё по масти распишу.
На что тратятся деньги с налогов? На бюджетные расходы всевозможные, а если разобрать всё по частям ))) все расходы и возможные статьи доходы государства, то налоги не нужны. ННН.
Например, МВД. Они напрямую финансируются из бюджета, поэтому на них нужно раскошеливаться с налогов. Ну, так можно же объединить армию, ментов, спасателей, пожарников под эгидой безопасности бытия. Служак из этой хуйни пусти нанимают вместо чоповцев прибыль. А чтобы все эти частные охранники поняли свою ненужность, можно их запретить. Ну, а хуле, по стране ходят с оружием и дубинками, да и еще с какими-то полномочиями уйма народов. А учитывая, что в этом секторе есть еще и армия, то это еще и доход с разных заказов из всяких Иранов, Индий, Сомали и Египтов прибыль. Можно создавать и миниармии наемные, чтоб отправлять их за деньги шейхам и прочему скаму.
Увеличенные прибыли сельского хозяйства тоже в бюджет за мест налогов. Тут вообще всё просто. Нужно просто его с кален поднять и будет огромный доход.
Следующая сфера, где нужны дотации – образование и наука. Так если на общее образование похуй, хз что делать, просто оставить его на финансировании, то высшее должно быть прогрессивным, ИННОВАЦИОННЫМ, нужно делать так, чтобы студенты что-то придумывали, в промышленность внедряли, патенты и так далеесамоокупаемость. Оно не должно быть образованием ради образования. Конечно, речь о бесплатном образовании. Похуй на тех, кто за деньги учится на ненужныепсихологи и прочие профессии, они тоже часть притока капитала вместо налогооблажения.
Пенсии. На пенсию будущую идут отчисления от работодателя. Так пусть он эти отчисления отдаст мне или вложит в производство, чтобы увеличить прибыли. Если мне отдаст, то я сам подумаю о моей пенсии, может, я выпилиться хочу в 27 аки Куртка Бэйна, тем самым поссать на старость. А если не хочешь ощущать веревку на шее или дуло во рту, то можно создать вклад в банке на будущее, только вклад сам контролируешь без жуликов и воров сотрудников пенсионных фондов.
Спорт трудно сделать прибыльным, но можно хотя бы часть денег отбивать с билетов, рекламы и частных инвестиций. Ну как с общим образованием, такую же хуйню проделать.
А ну, конечно, сделать важнейшие объекты отраслей промышленности, сельского хозяйства, образования национализированными доход в казну тогда. Но, не как в СССР, а путем создания акционерных обществ, отдавая государству 52-70% процентов акций.
В итоге никаких налогов, мелкий и средний бизнес процветает, страна процветает, все рады.
НО. Нигде такой хуйни в мире нет. Везде, даже в самых успешных странах, есть налоговая система. Может где-то я что-то упустил?
Дискас.
пикрандом

И сразу бамп

Бамп 2 из 10
не взлетит - уебываю, значит, всё сложно для это двощика

Бамп 3/10

Бамп 4/10

Бамп 5/10

Бамп 6/10

Бамп 7/10

8/10
да, лучше обзмеился обосрался тред создал

9/10

ну, ебена не уже ли пойду сейчас крутить рулеточки какие-нибудь

Налоги нужны
скрыл тред

>>66117360
>не уже ли
Значение знаешь?

Пиздуй, крути.

Сега премиум.

да, всё хуёво

спасибо всем 10/10

>>66116650
ОПчик, ты няша. Налоги это действительно воровство. В Рашке налоги 18 + 13 + 24 = 45%, просто 24% за тебя платит работодатель.
Налоги, а вместе с ними и государства - зло.
Читай Ротбарда если ещё не.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%9C%D1%8E%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B9

>>66116650
Схоронил.
ОП, скажи честно, это ты сам к либертарианству пришёл или книги какие читал? :3

>>66116650

>>66116650
Не читал высер тупого сосницкого, просто поясню, что благодаря налогам ты можешь получить общественные блага, в виде освещенных и чистых улиц, образования, медицины, к тому же часть из вычитаемых средств из зарплаты идет на твою будущую пенсию, хотя я считаю, что правильно сделали, что теперь сам можешь решать, куда ее направлять. Без налогов невозможно общество и этот один из самых древних инструментов для обеспечения его функционирования.

Сажа.

>>66116650
Именно по этому официально я получаю 5554 рубля. Ебал я эти налоги.
мимопродажник

>>66116650

>>66116650
В общем, если бы ты был взрослым человеком, то я бы просто послал тебя в хуй, но поскольку ты школьник, то поясню.

> Ну, так можно же объединить армию, ментов, спасателей, пожарников под эгидой безопасности бытия.
Нельзя, это разные профессии.

> Служак из этой хуйни пусти нанимают вместо чоповцев
И это будут для предпринимателя те же самые налоги, только скрытые. Особенно если ему придется платить ментам столько, чтобы они могли защищать еще и тебя, который им ничего не платит.

> Нужно просто его с кален поднять и будет огромный доход.
Не будет. В любой стране первого мира сельское хозяйство убыточно. Его держат только ради продовольственной безопасности, чтобы какой-нибудь Хуйзнаетстан не мог шантажировать белых людей по схеме "ми вам газ перекроем".

> Так если на общее образование похуй, хз что делать
Вот тебе и первая вещь, на которую нужны налоги.

> нужно делать так, чтобы студенты что-то придумывали, в промышленность внедряли, патенты и так далеесамоокупаемость
Студент не может делать то, что делает специалист, именно поэтому он еще студент и учится. Кроме того, ты ничего не написал про науку. Фундаментальная наука, как правило, никаких прямфх профитов не приносит, а на ее финансирование нужны деньги. Вот вторая вещь, на которую нужны налоги.

> Если мне отдаст, то я сам подумаю о моей пенсии
Ты подумаешь. А Ванька Ерохин думать не будет, а просто потратит эти деньги, а в старости будет сосать лапу, в лучшем случае, а в худшем - пойдет и вскроет твою квартиру.

>>66117605
Честно, не думал, что это либертарианстводумал либертарианство - это расширенная либеральная система
Не читал ничего на эту темупочитаю быть может

>>66117798
вообще-то всё расписано в ОП-посте про твои пункты. И они в такой системе работают (освещение улиц, медицина) без налогов

>>66116650
Ничего пока не поделаешь. Если не затыкать массы социальным перераспределением доходов через налоги, это рано или поздно приводит к бунтам и революциям. Просто заранее считай зарплату чистыми уже после уплаты налогов, не будет и разочарований.

Школьник-семён семенит в этом итт треде.

>>66116650
Мамкин предприниматель в треде, чтобы заплатить работнику 13к я должен еще 10к сверху отдать государству. Вот и думайте почему у нас такие мелкие зарплаты.

>>66117798
>просто поясню, что благодаря налогам ты можешь получить общественные блага, в виде освещенных и чистых улиц, образования, медицины
Всё это эффективнее делают частные компании.
>на твою будущую пенсию
Ага, и на чужую. Частные накопительные фонды тоже эффеткивнее государственных потому что им нужно конкурировать.
>Без налогов невозможно общество
Миф вaтников. Без налогов и призывного рабства невозможна разве что пyтинская росcия.

Плати налоги, дурашка, а с них пyтин будет строить себе дворец за 1 миллиард рублей.

>>66118047
Сорь, соврал, за миллиард долларов. Точную цену сложно узнать, объект закрытый.

>>66118047
> Всё это эффективнее делают частные компании.
Как ты себе это представляешь? Звонишь в частную компанию и говоришь: "Поставьте мне фонарь напротив дома, а то у меня улица неосвещенная?"

>>66117997
Потому что пидорахи хотят нихуя не делать и все иметь, требуют от государства охуительную медицину,образование и уровень жизни, но полуебки вроде ОПа не хотят платить налоги, в то время, как в той же Европке, на которую надрачивает диванный либерал, налоги 30-60% зарплаты, а в среднем один европеец по эффективности и кол-ву въебываемого времени равен 2-3 пидорахам.

>>66117873
Пожарников и вояк я объединил чисто психологически штоле. Внутри системы перераспределние финансов. Работодатель не увидит разницы, кто его охраняет военный или чоповец в денежном плане. Разве что только не будет отчислять 24 процента зарплаты чоповца в пенсионный фонд, что профитно.
А студента всего мира делают открытия, огромное количество ништяков было придумано студентами, ибо студенческие мозги на засорены полностью. Да и комерческие отделения продвигать можно. Опять же перераспределение денег.

>>66117873
>то я бы просто послал тебя в хуй
Может ещё бы и деньги отжал?
>И это будут для предпринимателя те же самые налоги, только скрытые. Особенно если ему придется платить ментам столько, чтобы они могли защищать еще и тебя, который им ничего не платит.
Частные охранные организации эффективнее мусорни потому что вынуждены конкурировать между собой. Мусорня же одна, деньги итак получит, так что можно развлекаться - насиловать шваброй граждан например http://izvestia.ru/news/541717 или за хентай давать срок три года условно http://lenta.ru/news/2014/03/03/toons/
>Вот тебе и первая вещь, на которую нужны налоги.
Частное образование лучше, опять же из-за конкуренции. На примере США, общепризнанного мирового лидера в науке это можно видеть.
>Студент не может делать то, что делает специалист, именно поэтому он еще студент и учится.
Оправдания безрукой пидoрашки.
>Фундаментальная наука, как правило, никаких прямфх профитов не приносит, а на ее финансирование нужны деньги
Почему эти деньги кто-то считает вправе отнимать у людей, не довольствуясь пожертвованиями от частных фондов? Сейчас вaтник будет опять оправдывать пyтина и его поборы.
>А Ванька Ерохин думать не будет, а просто потратит эти деньги, а в старости будет сосать лапу, в лучшем случае, а в худшем - пойдет и вскроет твою квартиру.
Это его проблемы.

>>66118201
Но зачем платить налоги, если без них можно обойтись?

>>66118249
> огромное количество ништяков было придумано студентами
Да, но по сравнению с массой студентов это единицы, гении. Кроме того, если я, как студент, делаю открытие, я хочу, чтобы это открытие принадлежало мне, а не университету в котором я учусь, а ты предлагаешь, чтобы университет забирал у студентов их разработки в качестве платы за учебу. И какая тогда для меня мотивация заниматься разработками?

>>66118191
>Звонишь в частную компанию и говоришь: "Поставьте мне фонарь напротив дома, а то у меня улица неосвещенная?"
Если улице владеешь ты и у тебя достаточно денег то ты можешь заказть установку фонаря, или же купить и самостоятельно установить его.
Если твоей улицей владеет частная управляющая компания то она сама поставит фонари и всё чтобы клиентам было удобно потому управляющие компании конкурируют между собой.
>>66118201
>Европке, на которую надрачивает диванный либерал, налоги 30-60% зарплаты
Именно поэтому европа находится в состоянии экономической стагнации, а недавно была в кризисе. Социалисты добили некогда эффективну экономику со своими налогами.

>>66118047
>Всё это эффективнее делают частные компании.
Цель любой частной компании - прибыль, а какая прибыль от освещения улочек? Никто не приедет на твой вызов в полицию, скорую или пожарную, пока ты не оплатишь их услуги, никто не даст тебе даже дерьмового образования, пока ты не заплатишь. Если бы твой аргумент имел место быть, то общество было бы другим, а твой вариант создаст в своей сути скрытые налоги, которые на порядок будут выше тех, что платят сейчас.
>Ага, и на чужую. Частные накопительные фонды тоже эффеткивнее государственных потому что им нужно конкурировать.
Ты вырвал фразу из контекста, я там дальше написал, что рад тому что теперь человек сам в праве распоряжаться этими средствами.
>Миф вaтников. Без налогов и призывного рабства невозможна разве что пyтинская росcия.
И тут ты такой пример государства без налогов и мер принуждения.
>Плати налоги, дурашка, а с них пyтин будет строить себе дворец за 1 миллиард рублей.
Если даже я их не буду платить, он построит его в любом случае.
Вообще не вижу смысла общаться с диванными либерадами, которые не ознакомлены даже с базами экономической теории и ее истории.

Охуенная система когда налог платится на трату денег, а не на получение.

Алсо в треде полно нашистов, такие дела.

>>66118419
Чтобы пyтин дворцы строил, чтобы мусорня швабры и дубинки покупала которыми потом граждан насилуют, чтобы внутренние войска россии содержать, а то вдруг царя свергнуть захотят.
Ну и чтобы в общак пахану (пyтину) капало, как же без этого, без общака, мы что нерусь какая.

>>66118420
но никто не отбирает открытие. Есть открытие, это открытие можно внедрить в произвордство и в жизнь. Налаживается свзяь: предприятие-институтские лаборатории в котором под надзором первооткрывателя идут улучшения, напрмиер-первооткрыватель.

>>66118365
> Частные охранные организации эффективнее мусорни
Для обеспечения безопасности заказчика за его деньги - определенно. Для обеспечения безопасности улиц - сомневаюсь. Как ты себе представляешь ЧОПовцев, патрулирующих улицы, какая у них будет бизнес-модель?

> можно развлекаться - насиловать шваброй граждан
Ты так говоришь, как будто ЧОПовцы не совершают преступлений.

> или за хентай давать срок три года условно
Так срок-то дает суд, а не менты. Или ты суды тоже собираешься сделать частными и конкурирующими между собой?

> Частное образование лучше, опять же из-за конкуренции. На примере США
В США частное школьное образование существует параллельно с государственным, а не заменяет его.

> Оправдания безрукой пидoрашки.
Сколько патентов получил лично ты в студенчестве? Сколько успешных стартапов запустил? Готов ли ты отдать стартап своей альма-матер, как предлагает ОП?

> Почему эти деньги кто-то считает вправе отнимать у людей, не довольствуясь пожертвованиями от частных фондов?
Потому что большинство людей не понимают, зачем нужна фундаментальная наука.

> Это его проблемы.
Нет, это твои проблемы, квартиру-то обчистят тебе.

>>66118600
Для работника полиции ничего не изменится. Он также будет получать деньги из бюджета, но в бюджете деньги идут не только с налогов и налогов. Так, как говорилось в ОП-посте, можно получать деньги заменяя чоповцев на ментов. Плата за службу идет в казну, а потом перерапределяется и идет как обычно всем полицейским.

Тред не читал.
Школьнику уже объяснили, что рожали его в роддоме, прививки делали, осматривали, лечили забесплатно(читай: за налоги). На западе он бы за это платил напрямую. По сути, разницы нет.

Ну а по налогам с Западом разницы +- но нет. Хотя уровень зп там больше, это да.

>>66118669
Не понял тебя. Если я, как студент, делаю какое-нибудь изобретение, я беру в банке кредит на открытие дела и открываю его, или обращаюсь в венчурные фонды, или получаю патент на изобретение и продаю его. При такой схеме универ не имеет никаких профитов от моего изобретения. А что предлагаешь ты?

>>66116650
Сука, даже у муравьёв так. Муравей-рабочий кормит муравья-солдата, муравья-трутня и муравья-матку. Ничего не напоминает? Проведи аналогии.

Рабочий-это ты, омежкин. Работаешь за всех. Муравей-солдат, это менты и армия. Ты их кормишь, чтобы тебя не пиздили и не убивали. Муравей-трутень это альфа-ёбырь, который ебёт твою тян. Его ты кормишь, потому что он качок, альфонс и вообще, нохче работать западло. А матка-шлюхотян, которая только и делает, что рожает пиздой. Её ты кормишь в виде пособий, мат. капиталов, всяких декретных выплат и т.д., просто ради того, чтобы она рожала пиздой от альфа-ёбарей толпу хачат, которые будут унижать твоего единственного сынишку, когда вырастут.

Лол, что-то у ОПа один аргумент - БУДУ КОНКУРИРОВАТЬ, но он забыл, что на рынке можно образоваться монополистические союзы, которые будут ебать тебя в рот и не стесняться, цены будут на одном уровне и подниматься они тоже будут одинаково, так что если они захотят, чтобы на твой улице фонари светились за 30 тысяч в месяц, то ты либо заплатишь эту сумму, либо будешь ходить в темноте с фонариком, охуевать от обострения аппендицита, налета охуевиших школьников, которые ради лулзов выломят твою дверь и буду ебать мамку у тебя на глаза. Всем диванам итт предлагаю ознакомится с институциональной экономикой, там все поясняется.

>>66118600
>а какая прибыль от освещения улочек?
Я тебе пояснил, В плохих районах никто не захочет покупать квартиру и там жить, компании-владельцы улиц, домов, районов заинтересованы в том чтобы у них условия жизни были как минмиум не хуже чем у других иначе у них никто жить не захочет.
>Если бы твой аргумент имел место быть, то общество было бы другим
Конечно, это был бы не тот постсовок что мы видим за окном.
>Никто не приедет на твой вызов в полицию, скорую или пожарную, пока ты не оплатишь их услуги
Вaтник, про договора, про страховку не слышал, не?
>никто не даст тебе даже дерьмового образования, пока ты не заплатишь
Попробуй в рашке не заплати какие-нибудь поборы, тоже из школы выгонят. В случае с частным образованием плата прозрачная и понятно за что, в случае с рашкошколой сначала у тебя берут налоги, потом пилят, потом какой-то малый процент остаётся на оплату работникам школы, и потом они же с тебя опять сдирают всякие сборы. Зачем так жить?
>И тут ты такой пример государства без налогов и мер принуждения.
Государство подразумевает моноплию на насилие, это входит в его определение.
Тем не менее есть более злобные (типа КНДР, рашки) и мене злобные (типа Гонконга, Сингапура, США) государства где личная и экономическая свобода высоки.
>Если даже я их не буду платить, он построит его в любом случае.
На какие деньги он их построит, если не на налоговые, котик?
Он же не бизнесмен, всё что у него есть - наворовано (ну ладно, "подарено", также как вася дарит пахану с быками мобильник который вчера купил).
>Вообще не вижу смысла общаться с диванными либерадами, которые не ознакомлены даже с базами экономической теории и ее истории.
Нашист оставляет себе лазейку чтобы слиться.

Самое страшное для буржуя - это потеря денег.
Самый страшный для буржуя - это тот тот кто может забрать его деньги.
Если государство не отнимает у буржуя деньги - он перестаёт его бояться.

Оп, слушай сюда, пиздуй работать, плати налоги и не выебывайся. Депутаты для тебя трудятся, принимают важные законы, защищают тебя от плохой информации. Они тоже заслуживают на зарплату! Они заслуживают строить себе дачи на курортах за наши деньги, они все делают для нас!

>>66118560
> Если твоей улицей владеет частная управляющая компания то она сама поставит фонари и всё чтобы клиентам было удобно потому управляющие компании конкурируют между собой.

Два вопроса: Как частная компания будет взимать плату за свои услуги? И что мне делать, если я не доволен услугами частной компании, которая владеет улицей, на которой я живу?

Какую-то хуиту вы тут обсуждаете. Вот щас перейдем на платную медицину, когда оплата за услуги будет не по ОМС, а из вашего кормана, вот тогда вся система рухнет и все соснут.
Так и с налогами. Без них все развалится.

>>66118876
За какие-то не ясные налоги, идущие через страховые компании через сотни рук, где-то уходящее.
А так, чтоб всё чисто, договор со страховой компанией. Как будто ты - автомобиль. Можешь менять, искать альтернативы и прочее. Но всё прозрачно, а так же в условиях конкуренции среди страховщиков и выгоднее для потребителя

>>66116650
В рашке самые низкие налоги, хули ты выебываешься?

>>66118876
Пояснили, но он упорно не понимает, что если прекратить платить налоги, то они останутся, но приобретут скрытый характер и будет в несколько раз больше.

>>66119042
>но он забыл, что на рынке можно образоваться монополистические союзы
В истории настоящих монополий никогда не было, были только государственные монполии которые тем или иным способом через государство заставляли людей покупать те или иные товары или услуги только у них.
>которые будут ебать тебя в рот и не стесняться, цены будут на одном уровне и подниматься они тоже будут одинаково
Вате даже в голову не придёт в таком случае основать свою контору которая будет предоставлять эту услугу дешевле, у ваты предпринимательский инстинкт надёжно забит долгими столетиями царя а потом совка с гулагами. Вата это зерги.

Напомнить тебе что фонари как раз частные компании устанавливают, как подрядчики всяких муниципальных структур (которые прежде чем заказать фонарь распиливают с него так что можно было поставить два фонаря).

>>66116650
Лол, пиздец ты смищной все-таки.
Вкратце: энжой ёр рашка с одним подоходным налогом для всех.

Магистр по налогам

>>66118969
Институт представляет тебе условия для работы над своим проектом бесплатно (с денег, например, от платных отделений.
Ты что-то изобрел. Институт уже имеет связи с заводами, куда ты можешь внедрить свою вундервафлю. Везде твое имя и имя института. Предприятие выпускает твой ништяк. На вырученные деньги он поддерживает связь с институтом, чтобы следующее открытие не попало к конкурентам, а часть денег идет тебе. На руках у тебя патент, который твой, а не проданный, слава, деньги, тянки текут, куны завидуют.Что-то типа целевого направления. Сейчас это в рашке стало популярно, если говорить о связи вуза и предприятия

>>66119357
>В истории настоящих монополий
В истории, лол. Но тут внезапно объединятся все молочные фермы твоей области и поднимут цены на масло и маргарин до небес. А ты хочешь каши поесть, и будешь покупать, потому что ехать за маслом в другой город накладно. Или будешь есть постную кашу.

>>66119484
Но зачем мне такая система, если сейчас я могу иметь не часть денег, делясь с институтом, а все?

>>66119357
Зато в истории были картельные союзы. А кто борется с картельными союзами, тебе подсказать?

Видно, не дочитали из-за большого текста. Так же суть в том, что большие, ключевые предприятия производство танков, авиалайнеров, добыча полезных ископаемых и прочего оче большого частично на примерно 60% национализированы. Тем самым доходы этих больших предприятий идут в казну, следовательно эти доходы можно переспределить на дотационные сферы

>>66119082
>Я тебе пояснил, В плохих районах никто не захочет покупать квартиру и там жить, компании-владельцы улиц, домов, районов заинтересованы в том чтобы у них условия жизни были как минмиум не хуже чем у других иначе у них никто жить не захочет.
Но ты забываешь, что где-то жить надо и такие районы быстро станут рассадниками преступности, которая начнет просачиваться в более благополучные районы.
>Конечно, это был бы не тот постсовок что мы видим за окном.
Западное общество мало чем отличается в этом плане от нашего, там люди платят куда больше за свой комфорт, поэтому и имеют то, за что заплатили из свой зарплаты.
>Попробуй в рашке не заплати какие-нибудь поборы, тоже из школы выгонят.
Нет, тупой ты либерашка, это прямое нарушение конституции и за такое директора снимут с должности сразу, к тому же нельзя просто так взять и выгнать из школы. А вот в частной школе тебя выгонят на мороз на вполне законных обстоятельствах и ты ничего не сделаешь.
>типа Гонконга, Сингапура, США
Все эти государства были изначально созданы для привлечения иностранных средств и поэтому там создаются максимально приятные условия для бизнеса, но если бы ты копнул дальше, то увидел, что обычный человек там как правило всасывает по самые гланды.
>На какие деньги он их построит, если не на налоговые, котик?
Будто у него нету пакета акций в крупнейших корпорациях РФ и других стран.
>Нашист оставляет себе лазейку чтобы слиться.
Я продолжу ссать на лицо либералам.

>>66119675
Но ты же продал все правы на открытие или нет?
И да, ты бесплатно получаешь очень годные лабы для твоего креатива. Так же обладая правами на сабж, его раскруткой и производством занимаются профессионалы, а ты и прогареть можешь

>>66119826
Не путай либералов с либертарианцами.
мимолиберал

>>66119886
Блять, хреновое построение предложения. У тебя все права авторские на изобретение, но раскруткой, рекламой и продажей занимаешься не ты, ты делаешь улучшения, а профи.

>>66119886
> Но ты же продал все правы на открытие или нет?
Совершенно не обязательно. Я вполне могу открыть собственное дело. Да, я могу прогореть, но это в любом случае мое решение.

>>66119357
>В истории настоящих монополий никогда не было, были только государственные монполии которые тем или иным способом через государство заставляли людей покупать те или иные товары или услуги только у них.
Как пример монополистического союза: intel и amd, ты можешь выбрать два стула, но разница весьма незначительна.
>Вате даже в голову не придёт в таком случае основать свою контору которая будет предоставлять эту услугу дешевле, у ваты предпринимательский инстинкт надёжно забит долгими столетиями царя а потом совка с гулагами. Вата это зерги.
А это вообще пушка, ты понимаешь, что такое монополия и что на этот рынок вход других игроков просто невозможен, потому что монополия может уменьшить свои цены и особо не всосать, а вот ты не выдержишь конкуренции. Отличный пример: ржд РФ, почта РФ, никто не сможет конкурировать на их рынке.

>>66118876
>Школьнику уже объяснили, что рожали его в роддоме, прививки делали, осматривали, лечили забесплатно
За это платили родители своими налогами а не наш школьник-кун.
Или что теперь, родился в рашке и должен быть ей рабом?
Почему вы вообще считаете что если человек где-то рождается то на него можно сразу навесить вдобные для вас обязанности, только потому что так в какой-то книге написано?
>По сути, разницы нет.
Ну да, только дворец пyтина, дорогие тачки чиновников, семьи чиновников в лондоне есть.
Правда, что нам жалко чтоли что на наши деньги какой-то процент русских хорошо живёт за границей, лол.
>>66118850
>Ты так говоришь, как будто ЧОПовцы не совершают преступлений.
Дело в том что к ЧОПу сотрудники которого совершщают преступления клиенты перестанут обращаться потому нужно следить за репутацией, а вот мусорня у нас одна и она может делать всё что угодно - даже мочить людей в супермаркете, даже насиловать шваброй, даже сбивать людей и уезжать с места преступления.
>Для обеспечения безопасности улиц - сомневаюсь. Как ты себе представляешь ЧОПовцев, патрулирующих улицы, какая у них будет бизнес-модель?
Также как это сделано в некоторых городах Индии и в Китае где широко применяется частная полиция. Большая компания может нанять ЧОП чтобы охранять порядок в городе где живёт много её сотрудников. Всё то же самое чот и с остальной инфтраструктурой.
>Так срок-то дает суд, а не менты. Или ты суды тоже собираешься сделать частными и конкурирующими между собой?
Конечно, и такой суд (развитие идеи третейского суда) будет гораздо честнее чем суд имени боровковой.
>В США частное школьное образование существует параллельно с государственным, а не заменяет его.
И частное образованое объективно лучше государственного.
>Потому что большинство людей не понимают, зачем нужна фундаментальная наука.
Это уровня отжать телефон у ивана потому что он не пользуется всеми его функциями. "Нам лучше знать". Ну если ты готов путiну деньги отдавать будучи уверенным в том что он лучше знает - отдавай. А я не хочу быть обкраденным правительством рашки.
>Нет, это твои проблемы, квартиру-то обчистят тебе.
Нет это проблемы ерохина потому что в лучшем случае его выдворят охранники моего дома а в худшем я сам прострелю ему коленки.
>Готов ли ты отдать стартап своей альма-матер, как предлагает ОП?
Конечно нет, в этом я не согласен с ОПом. Но в целом ОП прав.

>>66119195
Ибо налоги даже самые маленькие не могу воспринять аки данность

>>66119482
>Лол, пиздец ты смищной все-таки.
Смищной ты как раз, пид0раха-дебил который жизнь положил на изучаение репрессивного законодательства распадающейся страны.
Как налоги с криптовалютных транзакций собирать собрался, петух?

>>66120015
Но всё-таки это хорошо, когда в тебе и предпринимательская жилка. Есть гении, которых не интересуют все эти вопросы бренного мира с его деньгами и суетой.

>>66116650

ну ты либерашка ибаная читай налоговый кодекс. там все четко по пацански расписанно куда все уходит. но тебе же западло. пруфы ты кстати не превел никаких. ты только считаешь что так происходит.


еще многие задаются вопросом: не хочу я платить налоги. зачем мне их платить вот читайте http://smallbusiness.ru/work/nalogi/81/

Ладно, лол, буду теперь знать, как громко называть тредики в /БИЗ например. ЛИБЕРТАРИАН-тред
Ну а пока, дальше продумывать, чтоб без сучка и задоринки.
/thread
оп

>>66120131
>Как пример монополистического союза: intel и amd ты можешь выбрать два стула, но разница весьма незначительна.
Не путай меня с собой, тупик. Я-то в отличие от тебя знаю что даже по x86 процам помимо intel и amd есть via, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Vortex86, а уж если не ограничиваться устаревшим 86-ым то есть больше двух десятков производителей процессоров с различными вариантами архитектур ARM, MIPS, SPARC, POWER.
Пид0рахи о таком не слышали, сорри.
>ты понимаешь, что такое монополия
Да, понимаю. Рашка это типичный пример злобной монополии на насилие.
>что на этот рынок вход других игроков просто невозможен, потому что монополия может уменьшить свои цены и особо не всосать
1) С чего бы невозможен? Это просотв ынуждает новых конкурентов снижать цену не в тупую а путём внедрения новых технологий применительно к своему товару или услуге.
2) Так потребителям же - мне и тебе - только хорошо если цены снижаются, это право любой компании устанавливать какую она хочет цену на свой продукт. Снижение цен это хорошо, это результат конкуренции как раз.
>а вот ты не выдержишь конкуренции.
Говори за себя.
>Отличный пример: ржд РФ, почта РФ, никто не сможет конкурировать на их рынке.
Отличный пример того как государство запрещает силой, бюрократией, мусорами, законами новым игрокам входить в рынок который ими (государством) монополизирован.
И заметь что и РЖД и почта россии работают просто отвратно.

>>66120610
Почитай чтоли этику свободы http://libertynews.ru/node/142 да новый либертарный манифест https://matimatik.anarhist.org/sek3/nlm/ , многие вопросы уже разобраны.

А как же всякие бюрократы типа паспортного стола, судов и прочего. Эта система обеспечивает безопасность граждан, упорядочивает многие операции. Каким образом ты собираешься сделать эти отрасли частными? Если они не нужны, то чем их заменить?

>>66120144
> Дело в том что к ЧОПу сотрудники которого совершщают преступления клиенты перестанут обращаться
Схуяли? Если я плачу ЧОПу за безопасность моего предприятия, мне совершенно параллельно, что сотрудники этого ЧОПа отпидорасили какого-нибудь левого хуя. Если я плачу ЧОПу за безопасность моей улицы, мне так же параллельно, если ЧОПовцы застрелят кого-нибудь на соседней. Пока моя безопасность не страдает, мне как клиенту это неважно. Наоборот, если я владею магазином, то даже скорее обращусь к ЧОПу, который пообещает отрубать шоплифтерам руки на месте - меньше воровать будут.

> Также как это сделано в некоторых городах Индии и в Китае где широко применяется частная полиция.
Объясни конкретнее.

> Конечно, и такой суд (развитие идеи третейского суда) будет гораздо честнее чем суд имени боровковой.
То есть, если меня судят за грабеж и я недоволен приговором, то я могу сменить суд на такой, который меня оправдает?

> И частное образованое объективно лучше государственного.
Разумеется, но оно и доступно только обеспеченным слоям населения. И отменять государственное в США никто не торопится, потому что широким массам тоже нужно образование.

> Нет это проблемы ерохина потому что в лучшем случае его выдворят охранники моего дома а в худшем я сам прострелю ему коленки.
При условии, что у тебя будут деньги, чтобы нанять круглосуточную охрану твоего дома.

>>66118560

вот скажи ты же не жил в 90-х годах. а зачем я это говорю спросишь ты? ну вот смотри в 90-х годах у руля власти были такие люди как ты (такого склада ума, подхода....) и посмотри что было со страной?

теперь понимаешь почему так много ОСВОБОДИТЕЛЬов (ну как ты считаешь)

>>66120472
>ну ты либерашка ибаная читай налоговый кодекс. там все четко по пацански расписанно куда все уходит
Ты бы ещё воровские понятия читать послал "каждый мужик ОБЯЗАН отдавать 3/4 заработанного в ОБЩАК паханам на чифир иначе будет ОПУЩЕН", лол.

>>66120789
>вот скажи ты же не жил в 90-х годах. а зачем я это говорю спросишь ты? ну вот смотри в 90-х годах у руля власти были
Ну да, смотрю на статистику МВД: убитых и пропавших без вести меньше было.
ЛИХИИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ что тут сказать.
>такие люди как ты (такого склада ума, подхода....) и посмотри что было со страной?
И это при том что у власти были вчерашние совоквые функционеры типа ельцина (впрчем чекис пyтин ещё хуже).
Государство - зло, пора бы уже это даже пид0рашкам понять да начать за себя отвечать самим.

>>66120917>>66120789
Лол, лихие девяностые - разгул либертарианства.

>>66119750

господа либералы я бы вам поверил и сам бы был одним из вас, но голодные годы 90-х меня сильно в вас разочаровывают

>>66118365
Умно пишешь! Кто няша? Ты няша-умняша!

>>66121006
"Новый" русский - типичный либертарианец - важен только я и личные свободы.
семен

>>66120641
>Не путай меня с собой, тупик. Я-то в отличие от тебя знаю что даже по x86 процам помимо intel и amd есть via, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Vortex86, а уж если не ограничиваться устаревшим 86-ым то есть больше двух десятков производителей процессоров с различными вариантами архитектур ARM, MIPS, SPARC, POWER.
Пид0рахи о таком не слышали, сорри.
Мы говорим о массовом потребителе, я что-то не увидел на полках магазинов пеки на рамах, мипсах или поверах, я тоже не хуй простой и в теме, в консолечку пердолюсь уже 5 год и побольше твоего знаю в ИТ.
>Да, понимаю. Рашка это типичный пример злобной монополии на насилие.
Как и любое другое государство и это вполне законно.
>1) С чего бы невозможен? Это просотв ынуждает новых конкурентов снижать цену не в тупую а путём внедрения новых технологий применительно к своему товару или услуге.
Потому что никто не даст выйти на рынок, поэтому это и называется МОНОПОЛИЕЙ.
2) Так потребителям же - мне и тебе - только хорошо если цены снижаются, это право любой компании устанавливать какую она хочет цену на свой продукт. Снижение цен это хорошо, это результат конкуренции как раз.
Снижение цен будет временным, если даже каким-то чудом и пробиться на рынок монополистов, а потом цены взлетят еще больше, ибо надо будет отбивать потери.
>Говори за себя.
Давай расскажи мне, как ты построил свою ТНК и смог превозмочь.
>Отличный пример того как государство запрещает силой, бюрократией, мусорами, законами новым игрокам входить в рынок который ими (государством) монополизирован.
А ты бы стал впускать на свой рынок какого-то левого хуя, который хочет кусок твоего пирога?
>И заметь что и РЖД и почта россии работают просто отвратно.
Они могут и вовсе не работать, ибо альтернатив все равно нет.

>>66119195
Где низкие-то?
В рашке 28% налог "за тебя" платит работодатель (на самом деле это деньги недоплаченные тебе, потом 18% НДС и 13% НДФЛ. В сумме 49% процентов. Это половина твоей зарплаты.
И мы ещё не начали говорит о тмаоженных пошлинах которые увеличивают цену автомобиля вдвое, например.

>>66117798
>Не читал высер тупого сосницкого
Мда, судя по твоей блевоте, ты вообще себе плохо представляешь жизнь.
>освещенных и чистых улиц, образования, медицины
>говорит про Империю
Да ты, батенька, ебанулся

>>66121187
У меня есть аргументы, у тебя КО-КО-КО ПИДОРАХА, ТЫ НИЧЕГО НИ ЗНАЕШЬ, ВОТ НА ЗАПАДЕ ХОРОШО.

>>66121006
Тупая пид0раха закрывает глаза на статистику от МВД по которой в нулевые убивают и похищают ("пропадают без вести") в два раза большее количество людей чем в "лихи жевяностых".
Главное чтобы по телику за стабильность вещали.

>>66121187
Так ведь на Западе тоже налоги. Нет ни одной западной страны, где налогов бы не было.

>>66119719
>картельные союзы
Не вижу ничего плохого в трестах, картельных союзах и любых других формах кооперации предпринимателей пока они не прибегают к насилию.
Работникам тоже никто не должен запрещать создавать профсоюзы, но опять же без агрессивного насилия - без погромов, без невыполнения догворов и т.д.

Либертарианец-кун, отвечай на мой ответ.
>>66119138

>>66121392
Но ведь картели подрывают лелеемую тобой конкурентность.

>>66121252
>У меня есть аргументы
попробуйте_потоньше.жпг
На твои "блага" не нужны такие большие налоговые отчисления. И где я сказал, что в других странах лучше? Отсюда есть только один вывод: ты ебанутый аутист, а твой отец - членодевка

>>66121267
Лолшто.

>>66121362
Блядь, разуй глаза, я не говорил, что в других странах лучше. Пиздец, с кем я сижу на одной борде? Одни аутисты...

>>66116650
Оп налоги не нужны, ментов и армию может заменить народное ополчение и дружинники. Правительство народный сбор. Но всем власть имущем выгодно оставить ситуацию как она есть.
Для медицины государство не нужно, есть страховые компании, идешь и покупаешь страховку.

>>66121449
конкуренция между картелями. Плюс речь идет о крупных предприятий. Главная конкуренция должна быть в малом и среднем секторе. Я щитаю же, что оче крупные предприятия, тяжелой или добывающей промышленности, должны быть под контролем государства

>>66121621
И чем страховка отличается от налога?

>>66116650
Ты на чем ездил в свой быдлоофис? На троллейбусе или метро, а оно, во-первых не окупается, во вторых - водятел ЧЕ бесплатно водить тебя должен? А машинист? А работники метро, которые смотрят чтобы всякие ебланы не бегали по рельсам? Ладно, ты вышел из сраного троллейбуса, хуле по земле не ходишь, а по тратуару, который клал таджик за еду, еду ему что тоже бесплатно должны были давать?

Я же говорю, либертарианцы только о личных свободах могут кукарекать. А когда им говорят, что система без налогов развалится, начинают какую-то хуйню нести. Ко-ко-ко, здоровая конкуренция, пусть чоповцы на соседней улице руки людям отрезают, главное, на моей обеспечат порядок.
Полное беззаконие и произвол.

>>66121751
она прозрачна, без третьих лиц. Обслуживание лучше, дешевле, гибкие условия оплаты, а так же без зарплат чиновникам

>>66122039
Дурак, чтоле? Большая часть страховки расходуется как раз на функционирование страховщика. Те же зарплаты чиновникам.

>>66120775
>мне совершенно параллельно, что сотрудники этого ЧОПа отпидорасили какого-нибудь левого хуя.
Ну и дурак, потому что побитый просто так человек скорее всего имеет страховку, это повлечёт за собой судебную тяжбу для ЧОПа и ущерб его репутации. Если ты - не единственный в настоящем прошлом и будущем клиент этого ЧОПа то его такие вещи будут волновать и ему придётся свою репутацию содержать в чистоте.
Если же ты таки единственный, то по сути это ты через свой завод нанёс ущерб человеку, убытки, в т.ч. репутационные понесёшь ты, если ты не дурак тебе это не нужно (или всё же дурак?).
>Наоборот, если я владею магазином, то даже скорее обращусь к ЧОПу, который пообещает отрубать шоплифтерам руки на месте - меньше воровать будут.
Такое насилие - зашквар на всю жизнь для ЧОПа а для работников - подсудное дело скорее всего. Насилие можно применять только для самообороны.
>Объясни конкретнее.
Например так
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21568397-indias-love-affair-public-private-partnerships-faces-stern-test-rippp
http://www.cato.org/publications/commentary/praise-private-infrastructure
>То есть, если меня судят за грабеж и я недоволен приговором, то я могу сменить суд на такой, который меня оправдает?
Для арбитража оба субъекта должны быть согласны. Если тот кого ты ограбил (а скорее - его представители типа страховой компании) согласится - то ок.
Конкретные детали арбитража в свободном обществе это сложный вопрос, но в новом либертарном манифесте приложена упрощённая схема (в пост не влезет): http://pastebin.com/raw.php?i=5Ft6hqiZ
>оно и доступно только обеспеченным слоям населения
Никто не мешает всем зарабатывать достаточно, особенно учитывая то что массовые частные школы будут дешевле чем общественные (если считать по налогам).
>И отменять государственное в США никто не торопится, потому что широким массам тоже нужно образование.
Глупое утверждение. Во-первых гос-во США тоже злобное, хоть и не настолько как рашкинское, оно отбирает кучу денег у людей *особенно с обмаой и его OBAMACARE) и на эти деньги ведёт воины и делает плохие вещи. В США из всех других стран активнее всего либертарианское движение потому что как ни крути США - родина свободы, так что тезис про "никто" тоже неверен.
Сознательные люди не хотят чтобы у них отбирали деньги и тратили как захотят, в т.ч. на плохие школы, лучше уж тогда добровольно жертвовать, а ещё лучше родителям зарабатывать а не сидеть на food stamps. Велфэр порождает бедноту.

>>66122039
> она прозрачна
В каком смысле? Финансовые документы страховой компании тебе никто не предоставит, даже не надейся.

> Обслуживание лучше, дешевле
За счет чего? Учитывая, что обслуживают тебя не сотрудники страховой компании, а врачи.

> а так же без зарплат чиновникам
Зато с зарплатами сотрудникам компании.

>>66122174
>В США из всех других стран активнее всего либертарианское движение потому что как ни крути США - родина свободы, так что тезис про "никто" тоже неверен.
Нет, просто там любят книги жидовки Айн Рэнд.

>>66122174
Няша-умняша! Отняшить тебя под пледиком?

>>66121949
До этого треда я мало что знал о либертарианцах. Суть ОПпоста в том, что налоги может заменить прибыль оттуда, где раньше о никакой прибыли речи не шло. Например, МВД. Всегда туда шли деньги. Но можно сделать так, что вместо ЧОПов деньги за охрану объектов будет получать МВД. Так как внутри МВД будет создан отряд, который занимается исключительно охраной. Так как ЧОПов не будет. Для работодателя мало, что изменится. А МВД если и не уйдет в плюс, то сократит расходы из казны на себя самого.

>>66121949
>Я же говорю, либертарианцы только о личных свободах могут кукарекать. А когда им говорят, что система без налогов развалится
>2014
>Вaтник считает что без системы жизни быть не может
Такие как ты любят в армии служить да в гулагах сидеть. Труд охрана и паёк - всё как ты хотел СОВОК.
Можешь жить в клетке которую сам построил и профинансировал, но не мешай жить свободно приличным господам.
>Полное беззаконие и произвол.
Никаких швабр в жопу по субботам, как можно! Без сильной-то руки!

>>66122315
>>66121054
Да, если ты это тот о ком я думаю ночами этой весны :3

>>66122316
>Вaтник
>предлагает сделать сильную руку внутри сильной руки

>>66122275
Она прозрачна своим договором. Вот договор, вот сумма, вот обязанности компании. Всё четко. Сегодняшние страховые компании медицинские в Империи какие-то не понятные мне. У меняна руках есть их полис. Что это за компания, какой с ними договор, что мне сделают бесплатно, сколько я им перечисляю. Всё как-то под пеленой.

>>66122401
Ебана, я тебе не запрещаю жить свободно и проявляю в этом свое либертариантво. Можешь жить вне системы и дрочить на швабодку, мне похуй.

>>66121080
>важен только я и личные свободы.
Абсолютно прав. Проблемы скота меня не ебут.
У нищепетуха нет денег - он сдыхает нахуй.

>>66122608
А завтра ты теряешь работу, становишься нищепетухом и сдыхаешь. Конец.

>>66122467
Как часто ты думаешь весной ночью о восторженных школьниках?

>>66121449
Никто не подрывает конкурентность потому что когда агрессивное насилие запрещено (а оно запрещено в либертарном обществе вот так любой предприниматель может войти на рынок с ценами ниже зарвавшейся картели, если они действительно завышены.

>>66122681
И что? Это мои проблемы и я должен их решать, а не кто-то другой за меня.

>>66122467
Лол, типичный петушок-либерал. Тред можно закрывать.

>>66122681
Потому надо не быть пид0рахой и иметь накопления или друзей которые помогут.
Да и кому ты врёшь, не сдохнешь ты даже если совсем низим станешь потому что всегда есть благотворительность.
В 20 веке предпрниматели часто устраивали бесплатные обеды для нищих, никто их это делать и не заставлял. И сейчас ситуация аналогичная, но уже через благотворительные фонды.

Вы всерьез тут обсуждаете идеи ебанутого нитакогокаквсе школьника?
Вышлите его на украину, там скоро налогов не будет. Потому что некому будет их собирать.

>>66122716
Я уже который месяц думаю об одном няшном школьнике <3

>>66122797
Окей, завтра ты теряешь работу и умираешь, у тебя остается двое детей. Им кушать нечего, они тоже подыхают.

>>66122857
Уёбывай, вата, ты тут не нужна.

Оп, я почитал твой высер и сразу понял, что ты работал в фастфуде и закончил пту
В ращке кстати налоги небольшие сами по себе + за работу вчерную никто мозги не ебет
Однако лично я бы лучше отдавал дохуя, как во франции, но при этом и жил как во франции, а не как в говне
мухосранск-90к в месяц

>>66122906
И что? Это, опять же, мои проблемы.
И, да, ебал я в рот кормить чужих выблядков.

>>66119138
>Как частная компания будет взимать плату за свои услуги?
Очевидно по договору который ты с ней заключаешь когда, например, покупаешь там квартиру. В договоре прописано что она обязана следить за порядком на улице и чинить фонари, а ты ей каждый месяц обязан платить столько-то лайткоинов.
>И что мне делать, если я не доволен услугами частной компании, которая владеет улицей, на которой я живу?
Не нравится договор - не подписывай, не въезжай в квартиру где тебе что-то не нравится.
Не соблюдается договор - обращайся в суд.
И то и другое в условиях рынка невыгодно для управляющей компании, компании которые относятся плохо к своим клиентам долго не живут.

>>66122930
Там суть не в деньгах, а в сознании людей. Твои налоги, даже самые маленькие, но во Франции дойдут до цели. Тут же они тратятся не туда. Поэтому нахуй они нужны

>>66122928
Петух порвался, можешь мне ещё и пидора за человека считать, либераха?

>>66122984
>у тебя остается двое детей
>ебал я в рот кормить чужих выблядков
Лол, у омеги уже запрограммировано в мозге, что его возможная тян принесет ему чужих личинок.

>>66116650 Да все норм расписал. Немного юношеского максимализма, но в целом, правильно. Все зависит от ориентированности государства.
Твоя система будет работать в случае государства с плановой экономикой, когда подавляющее большинство промышленных объектов национализировано и работает в гос.секторе. К примеру: ВПК, металлургия, теплоэнергетика и прочие отрасли подчиняются министерствам. Те в свою очередь занимаются планированием и распределением ресурсов и всё завязано на ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ. Тогда, все потоки распределяются по схеме: ушло из бюджета / пришло в бюджет.
А теперь внимание. Какая у нас экономика? Правильно, рыночная хотя, хуй это так, смешанная она, а значит почти все отрасли промышленности принадлежат частникам. Т.е. по сути, государство оставило административную функцию в области законотворчества и исполнительной власти (полиция, вояки, МЧС и иже с ними). А даже с этой пиздобратией совладать не так просто. Заводов в управлении нет. Все в руках частников. По сути, объективного притока в бюджет нет, а госзаказ нужен. Шить сапоги, шинели, клепать танчики нужно. Но так как это делают ООО, ЗАО, и прочие АО, то на все нужно бабло. А где его взять? Правильно, дорогой анон, у тебя в кармане. Так что, заплати налоги и живи спокойно. Хотя, по факту, насчет того, что во всех странах все одинаково ебануто, неправильно. К примеру, в социально-ориентированных странах (Швеция, Норвегия, Новая-Зеландия) налоговая система работает так, что чем больше у тебя бабла, тем больше бабла ты отдашь государству. По факту там оче тяжело стать миллиардером. При этом, всецело, живется там заебись, ибо потоки направлены на развития среднего класса.

>>66122862
>Потому надо не быть пид0рахой
Что значит "не быть пид0рахой"? Вот ты вообще кто такой?
>всегда есть благотворительность
Падажжи. Это что выходит, можно отменить нахрен все бесплатные операции, даже особо сложные, и благотворители-олигархи резко решат за всех заплатить? Или в твоем мирке люди станут другими?
>В 20 веке предпрниматели часто устраивали бесплатные обеды для нищих
И-и-и?

>>66123063
Кто будет курировать правильность соблюдения договоров?
Кто будет принимать решения, кто будет исполнять эти решения?

>>66123106
Пиздец, с ватой разговаривать невозможно, она предельно тупа.
Подразумевалось, что если у меня детей нет, то я кормлю чужих, которых не могут прокормить их быдлородители.

>>66123166
Как кто? Кто сильнее.

>>66122930
>В ращке кстати налоги небольшие сами по себе
>>66121154
Сколько тогда много, 90% может?
>Однако лично я бы лучше отдавал дохуя, как во франции, но при этом и жил как во франции, а не как в говне
Экономика Франции скатывается всё ниже и ниже из-за того что ко власти пришли социалисты с Олландом, оттуда сваливают предприниматели.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/nilegardiner/100182875/frances-socialist-75-percent-tax-rate-is-economic-suicide/

>>66123073
Вот видишь, такие как ты церкви сжигали и людей растреливали.
Проблему ты хорошо подметил, только решение на уровне комуниста

>>66122888
Нет, не всерьез. Просто скоро он начнет забавно беситься. Или не начнет. Один фиг повзрослеет когда-нибудь.

>>66123230
А если они у тебя есть, но ты умер? Значит ты быдлородитель?

>>66116650
ОП, ты хуй, долбоеб и пиздец тупой.
17-кун

>>66123249
Да, все скатываются, а росиюшка подымается, ага.
Этой истории уже лет 100 почти

>>66123342
Домашку сделали?

>>66120641
>Это просотв ынуждает новых конкурентов снижать цену не в тупую а путём внедрения новых технологий применительно к своему товару или услуге.
>внедрения новых технологий
Новые технологии стоят дорого, в результате мелкие ИП и ООО остаются за бортом, а на рынке остаются гиганты, которые могут с легкостью внедрить новые технологии. Где твоя конкуренция теперь?

>>66123240
Вот-вот. На этом пункте можно ОП уже и подвыебать в жопец.
В 90-ых он не жил, вангую.

>>66122588
>Можешь жить вне системы и дрочить на швабодку, мне похуй.
Расскажи мне как жить вне налогов, вне воинской повинности, вне гнёта мусоров, где можно такую землю купить?
Вся территория рашки оккупирована пyтинским режимом, а на территориях оккупированных другими государствами несильно лучше.
Из-за тупых овец типа тебя вся земля поделена между паханами-государями.

>>66123460
>Из-за тупых овец типа тебя вся земля поделена между паханами-государями.
А ты не тупая овца? Ты особенный?

>>66123435
Сегодня же пятницо!

>>66123330
Да, и что?

>>66123452
>Новые технологии стоят дорого, в результате мелкие ИП и ООО остаются за бортом, а на рынке остаются гиганты, которые могут с легкостью внедрить новые технологии.
Новые технологии и решения применять рискованно и потому большие конторы становятся неповоротливыми и начинают уходить с рынка, их капитализация падает. Microsoft - хороший тому пример, она уже много лет не успевает за стартапами, Intel туда же, десктопы становятся ненужными и его место начинает занимать ARM.
История рынка это история роста и заката больших компаний на смену которым приходят мелкие и инновационными. Это естественно.

>>66122888
вообще-то я не школьниквынь хуй из глазниц и прочитай ОП-пост

>>66123645
Ну это ты сейчас так говоришь.

>>66123460
Так уезжай, о великий школьник, границы открыты.
А, стой, так ты никому не нужен, потому что окромя бараньего протеста (беее....не хочу на мясо...беее..) ничем не ценен?

>>66123656
Объясни принципиальную разницу между школьником и птушником.

>>66123082
Прикинь, любой человек это человек и у него есть естественные права собственности на своё тело (он им владеет) и на плоды своего труда, а также на то что он получил в результате добровольного обмена с другими людьми.
Просто, правда?

О том что два человека по обоюдному согласию могут делать с телами друг-друга что захотят я и не говорю, это следует из вышесказанного.

>>66123656
Да тебя же уже макнули в говно разочек, например, вот>>66123166>>66123240

>>66123542
Я в отличие от тебя не смирился с подчинением паханам-чекистам типа пyтина.
Овцы - на видео.

>>66123893
Сорь, не то, вот то

>>66116650
>В итоге никаких налогов, мелкий и средний бизнес процветает, страна процветает, все рады. НО. Нигде такой хуйни в мире нет. Везде, даже в самых успешных странах, есть налоговая система. Может где-то я что-то упустил?
Ты сам написал, что я тебе скажу цитатой- никому нахер не сдалась твоя ненужная истина хотя это скорей оголтелый бред на самом то деле

>>66123893
>Я в отличие от тебя не смирился с подчинением паханам-чекистам типа пyтина.
Погоди, так ты сейчас не подчиняешься паханам-чекистам?

>>66123734
Пиздец, какая типичная и тупая вата. Я не понимаю, какого хуя я должен платить за проблемы какой-то нищепидарахи, которой нахуй сдохнуть надо? Пускай пол-страны нахуй сдохнет в нищете, мне от этого будет только лучше. Я сам за себя заплачу.

И.О. Начальника отдела в треде.
>>66116650
Ты получил свои n+-1 классов образования за счет того самого распределения налогов. Твои мамка с папкой не потянули бы полноценного образования за свой счет, и ты бы сейчас копал грядки а не двачевал капчу. В качестве типичного примера можешь посмотреть на жителей фавел в Рио или ЮВА. Они не платят налогов, пиздят электричество, но образования и соц. обеспечения практически не получают. Средний срок жизни там 30-40 лет. НА остальное мне отвечать просто лень.

>>66117555
>>66121154
Блядь, откуда вы лезете дебилы? НДС и НДФЛ имеют принципиально разные объекты налогообложения, а вы их тупо складываете.

>>66123893
> не смирился
Отличное достижение.

>>66123778
В техникуме почти студенты. Учишься, знаешь зачем, не отбывая номер, и не получая общее, а получая профессиональное образование.

>>66123893
>>66124023
Что-то я с вам проиграл даже. Сейчас такое время на двачах, что хуй поймешь, тролли это или всерьез так думающие.

>>66123820
Не пизди, маня, любой человек вместе с продуктами его труда принадлежит государству, а зачем ему ущербный пидор?

>>66123166
>Кто будет курировать правильность соблюдения договоров?
Третьи стороны которых нанимают для исполнения этой услуги обе стороны. Арбитраж.
>Кто будет принимать решения, кто будет исполнять эти решения?
Третья сторона на которую согласны обе стороны заключающие договор.
>>66123852
Это писал не я, скорее какая-нибудь пид0раха типа тебя. Сорри, нету времени отвечать на все вопросы/упрёки в треде, особенно учитывая то что ваши упрёки либертарианства тривиальны и тысячу раз разбирались в дискуссиях.
Но ОПчик таки молодец что создал этот тред, давно пора.

>>66124086
>почти
В этом вся суть. Да и учишься ты там, потому что из девятого класса выгнали.

>>66123652
>десктопы становятся ненужными
Шо я читаю. Ну на потребительском рынке может и перейдёт на арм всё, сервера как были так и останутся.

>>66124109
>Но ОПчик таки молодец что создал этот тред, давно пора.
Да-да, откроете всем глаза, поднимете мир скален.

>>66123656
Сука, какой же ты тупой мудак, еще и стыдишься того, что школьник шопиздец. Сразу вижно омегу.
Школьник-из-коледжа-кун

>>66124105
>любой человек вместе с продуктами его труда принадлежит государству
Вы только что стали свидетелями особого руcского пути, взращенного тонкой этатистской культурой взгляда на мир одной конкретно взятой пид0рахи.
Чистейший экземпляр.

>>66123249
Ну вот во франции его пидорнут возможно, потому что там свобода. Да и это всё кулстори проплаченные корпорациями, там всё равно в 20 раз лучше чем в рашке.

>>66124041
Про общее среднее образование я писал, оно обязательно в моей системе. Финансирование этого образования за счет прибылей с других секторов, откуда деньги никогда не получали. Например, МВД никогда денег не приносило в бюджет, а расходовало, но можно сделать его прибыльнымхотя бы приблизиться к нулю , если не в плюс.

>>66124369
>в моей системе
Эх. Слушай, сохрани тред чисто для себя, а через пару-тройку лет перечитай. Интересный опыт будет, отвечаю.

>>66124260
Лол, может ещё скажешь, что блага индивидуума стоят выше благ государства?

>>66124102
Я на полном серьёзе говорю.
Сдыхай, вата, надеюсь, у тебя нет денег.

>>66124131
Нихуя. Не видел перспектив после одиннадцатого. Занимаюсь приборостроением, ибо действительно с детства паял сука и паял. Заебись же.

>>66124432

два чаю. школьник подрастет и сам все поймет

>>66124437
Замени "государство" на "общество", так ему будет тяжелее отвечать.

гражданское общество называется, когда институты общественные выполняют роль государственных. Другое дело что государство- монополист на услуги, а монополия - зло для общества. Конкуренция по Бертрану дает наибольший профит обществу. Но тут риск, что, например, при сильном ограничении бюджетного финансирования медицины, рынок мед услуг станет открытым, а ушлые евреи (абрамовичи) не устроят чуть ли не на правах гос учреждения медицинские центры, а средние предприниматели останутся в том же положении что и раньше. Теория отраслевых рынков тащемта. Да и с налогами не слишком все пиздецово в мире, как и в этой стране. Госзакупки (аккомулированые налоги) не превышают 20% ввп.

>>66124230
стыжусь? просто это неточность, не люблю неточности

>>66124437
Хуй из своей жопы вытащи, а потом кудахтай. Я в рот ебал государство, на его блага мне откровенно насрать.

>>66124505
В вузах есть прекрасные специальности вроде приборостроения, радиотехники, да прочей электроники и бананоэлектроники. Перспектив он не видел.

>>66124594
>Я в рот ебал государство, на его блага мне откровенно насрать
Серьезно? А почему ты не в лесу, а у мамки в квартире?

>>66124520
Да. Общество идёт нахуй, мои интересы >>>> всё остальное.

>>66124432
Окей, сохраню. не системе, а модели. просто пункты не могут существовать по отдельности. Всё в голове работает только вместе, неразрывно, как система уравнений

>>66124041
>Твои мамка с папкой не потянули бы полноценного образования за свой счет
Пруфы будут?
Очевидно что раз подавляющее большинство школьников учится в гос-школах, и на это остаются деньги даже после всех взяток-откатов внутри гос-ва платить за обучение школьников напрямую будет дешевле (потому что не будет федеральных взяток-откатов).
>В качестве типичного примера можешь посмотреть на жителей фавел в Рио или ЮВА.
В качестве типичного примера государства с сильными налогами могу привести КНДР.
>НДС и НДФЛ имеют принципиально разные объекты налогообложения, а вы их тупо складываете.
НДС берётся государством с каждого купленного тобой товара или услуги, без НДС товар мог бы стоить на 13% меньше.
Тоесть когда ты покупаешь пеку за 30к ты отдаёшь ~4к пyтину.
НДФЛ берётся из зарплаты.
Система налогообложения во всех государствах специально делается как можно сложнее чтобы люди не понимали как с них собирают деньги и как их тратит гос-во, на этом наживается целая индустрия вымогателей, т.ч. гнойные черви-налоговики типа тебя.

>>66116650
Поэтому я не плачу налоги. Продаю всякие штуки по Новой Почте и ни о чем не парюсь.
мимо из украшки

>>66124707
Но ты сейчас пользуешься обществом. А общество пользуется тобой.

>>66121267
Тупая пид0раха закрывает глаза на статистику от МВД по которой в нулевые убивают и похищают ("пропадают без вести") в два раза большее количество людей чем в "лихи жевяностых".
Главное чтобы по телику за стабильность вещали.

Ахаха, мудило, "пропавшие без вести" переносятся в статистике из года в год, поэтому их количество только растет.

>>66124601
Но я же работать по тем же специальностям аж на джва года раньше.

>>66124665
В своей квартире, это раз.
Квартира снимается по рыночной стоимости и была куплена по рыночной стоимости у застройщика в нулевых.
Причём тут государство?

>>66124369 Ты забыл про бульон. Самый простой способ для МВД получать доход - это пиздить население палками и забирать у него блага. Так, сбствн и зарождалось МВД в средние века, так оно действует и сейчас во всяких странах третьего мира. То, что ты предлагаешь, просто наделяет МВД неограниченными полномочиями по выбиванию дерьма и денег, а следовательно и властью над местным населением. Мне не совсем понятно, кого в такой системе будет волновать образование народных масс.

это модель раз

время либерастов уже прошло это два

любой общественный контроль можно подкупить это три

когда в экономику влилось "новое" поколение развалился СССР и потом чуть чуть и рашка это четыре

спроси у своей мамки где ей лучше жилось это пять

сегодня в твоей ММОшечки профилактика серверов?

>>66124837
Нет, ты сосать соленый потому что без вышки.

>>66124437
Прикинь, любому разумному человеку личное благосотояние важнее империи, пyтина с его дворцами и 40$ млрд, ржавыми истребителями, старыми боеголовками, 9 мая, ветеранов и т.д.
Это только пид0рахи всякие себя без государства не мыслят, жалко смотреть на вас.

Здесь, блять, есть экономисты блять? или, на худой конец, технари, которые могут в анализ.

мимо-3курс-эконома

>>66124837
начну работать фикс

>>66124898
хороший аутотреннинг

>>66124895
>спроси у своей мамки где ей лучше жилось это пять
Говорит, что в совке был пиздец и сейчас намного лучше.

>>66124999
Да-да, аутотренинг. Возьмут тебя максимум монтажником РЭА, вот и все. Тупик это.

>>66124472
Но я богаче тебя и вата тогда ты. И сдохнешь ты, неумный максималист. Или, например,я хочу твою дочку себе в рабство. Договориться с частным охранным бюро и судом - миллион баксов.

>>66124939
Что именно?

>>66124804
>Но ты сейчас пользуешься обществом. А общество пользуется тобой.
Пид0раха включил режим круговой поруки, но не тут-то было!
Концепт общества, особенно общественного блага испокон веков использовался жадными до власти политиками чтобы управлять тупым (к сожалению) стадом стандартным элементом которого ты и являешься.
Ты что угодно простишь пyтину если он скажет что это было для безопасности общества, также как сейчас это просиходит с цензурой и ужесточением законов.
Потому-то ты и пид0раха.

>>66125008

хахаха а моя мамка говорит что на оборот все было.

твоя мамка врет

>>66125082
загуглил "РЭА" - Раковый эмбриональный антиген (РЭА)

>>66122716
Один раз перед сном и несколько раз днём

>>66125232
Ну да, как же.
Еды - нет, особенно в городах II и III категории снабжения где даже курицу купить было нельзя.
Одежды - нет (отечественная разваливается).
Автомобиля - нет (на него приходится копить годами, а потом ещё и не починить потому что запасных деталей не купишь)
Компьютера - нет (в совке не производили компьютеры для людей по приемлимой цене).

При этом у партийных, обкомовских многое из вышеперечисленного было вместе с икрой и коъячком - из партийных распределителей. У них и медицина была своя.
Каста политиков и каста всех остальных - рабов вот что такое население совка.

>>66124895
>время либерастов уже прошло это два
Пруфы-то будут, или это опять особый руcский путь ведения споров..

>>66125167
ты не бугуртишь с постов про экономику, зная о реальных моделях? обладая хоть какой-то терминологией? мне бомбит

>>66125382
Мобильников нет, интернета нет, двачей нет.

>>66125168
Тебе совсем детские вещи надо объяснять, да? Вот утречком ты проснулся, и включил свет, который тебе заботливо подают дядечки с электростанции, являющиеся частью общества. Потом ты дошел до туалета чтобы попиписять, и слить после своих дел водичку, которую тебе доставляет водоканал, работники которого являются частью общества. Потом ты кушаешь бутерброды с колбаской, хлебушек для которого испек дядечка-пекарь, который тоже является частью общества. Далее ты собираешься в свое учебное заведение, в котором ты учишься бесплатно, либо, если контрактник, за неполную цену. Потому что вышеперечисленные дядечки со своей зарплаты налоги платят, чтобы тебя, оболтуса, выучить. Дядечки не хотят агрессивную и невоспитанную быдлоту на улицах. Потом ты отучишься в своем учебно заведении, и станешь таким же дядечкой. Понятненько, родненький?

>>66124871
>так оно действует и сейчас во всяких странах третьего мира.
В особенности в Империи.
>То, что ты предлагаешь, просто наделяет МВД неограниченными полномочиями по выбиванию дерьма и денег
Уже. Ты платишь налоги и за эти деньги тебя потом дубасят мусора в шлемах. Дурак? Дурак.

>>66125168
Общество может делать то, что не под силу тупым и никчёмным мамкиным бунтарям вроде тебя. Цивилизация никогда не достигла бы таких высот, пойдя она по проповедуемому тобой пути к развалу и анархии.

>>66125521
но ведь продуктивнее пояснить, что не правильно, чем бугуртить. Анализ во такой

>страна азиатского типа хозяйствования
>предлагают отдать всё частным компаниям

>>66125791
Да это в любой стране обломается, не прибедняйся.

>>66125382
готов с тобой поспорить.

>Еды - нет, особенно в городах II и III категории снабжения где даже курицу купить было нельзя.

это был дефицит товаров. да он был после шоковых реформ и неконтролируесой инфляции все на полках появилось. но уже никто не смог позволить себе купить продукты

>Одежды - нет (отечественная разваливается).

смотри первый пункт. китайское трипье 90 это не та качественная одежда что была при СССР.

>Автомобиля - нет (на него приходится копить годами, а потом ещё и не починить потому что запасных деталей не купишь)

с автомобилем ты промазал. понимаешь тыл дефицит. деньги у людей были, но купить было нечего. годами никто не копил на автомобиль, а копили потому что некуда было тратить.

>Компьютера - нет (в совке не производили компьютеры для людей по приемлимой цене).


в то время особо ничего и не было по компьютерам. советские инженеры успешно копировали интеловские и не только процессоры, писали ОС (на основе доса). любой инженер мог дома сам спаять компьютер. только нах он был нужен?

>>66124714 пруфы во рту у твоей мамки
Если я ошибся, и ты являешься сыном порядочной женщины, ты можешь погуглить среднюю стоимость обучения в частных школах. Будет что-то около 20-30 т.р. в месяц. В ДС 1-2 ок 30-40. Данная стоимость обусловлена вовсе не понтами, а массивной инфраструктурой, необходимой для организации учебного процесса.

>В качестве типичного примера государства с сильными налогами могу привести КНДР.
Ты о чем вообще? О качестве образования? Дак они ракеты худо-бедно осилили строить. А если ты о качестве жизни, то сосни-ка хуйца государство проебывает все не на социалку а в ВПК.

>НДС берётся государством с каждого купленного тобой товара или услуги, без НДС товар мог бы стоить на 13%
меньше.

НДС 18%, петушок. 13 - НДФЛ.
Учитывая объемы серых зарплат, работники 2/3 быдлоконтор НДФЛ не платят.

Да, государство любит поднаебать. Никто не мешает тебе проявлять смекалку в меру своих скромных способностей и покупать контрафакт/работать без ТК/ скрывать доходы. У нас очень свободно в этом плане. Только не жалуйся потом, что тебя наебали сограждане.
Если хочешь обороть гнойных червей, потрудись вникнуть в вопрос.

>>66126050
>любой инженер мог дома сам спаять компьютер
Вот от этого уровня мне пригорает. Находил подшивку юного техника и прочих подобных журналов. Вот у людей хобби было.

>>66123115
В общем-то практически это и хотел донести, хуёво получилось
оп

>>66125757
по-моему, чтобы понять, необходимо базой какой-то обладать, не совсем интуитивной.

>>66125598
>Вот утречком ты проснулся, и включил свет, который тебе заботливо подают
Который мне подаёт компания снабжающая меня энергией, согласно договору.
>водичку, которую тебе доставляет водоканал, работники которого
наняты по своим договорам, делают свою работу. Вполне конкретный список людей.
>испек дядечка-пекарь
Который продаёт этот хлеб и получает неплохие деньги. Хороший бизнес.
>в котором ты учишься бесплатно
За налоги которые плачу сам и которые платят мои родители, образование в рашке дешёвое и быстро окупается из налогов.
>Дядечки не хотят агрессивную и невоспитанную быдлоту на улицах. Потом ты отучишься в своем учебно заведении, и станешь таким же дядечкой.
Нет, благодарю, можете быть сами пид0рахами и молиться на пyтина пока это не мешает мне, но нам с вами точно не по пути.

Что я вижу: опять рашкинский баран-коллективист пытается совершенно разных людей из разных компаний привязать к какому-то абстрактному обществу, видимо чтобы оправдывать своё подчинение царю (который про общество и говорит, крадя с людей деньги).

>>66125598
добавлю от себя до либерашки. когда ты светом пользуешься ты говоришь что за него платишь. но ты не учитываешь постройку новых ТЭЦ АЭС ГЭС. их строит государство на налоги. т.к.бизнес никогда не будет строить такие обьекты

>>66126266

я добавил для тебя, но твоя ответ опередил

>>66126281

>>66126266
>Нет, благодарю, можете быть сами пид0рахами и молиться на пyтина пока это не мешает мне, но нам с вами точно не по пути.
Ты правда глупенький, или так траллишь?

>>66125650 Меня не дубасят. Я сам мусор в шлеме.
Да, все так. Все, кто платят налоги - дураки. Ты один у мамки умник и можешь прожить без социалки и блядской системы. И ты живешь в коммуне и пишешь нам свои светлые воззвания.

>>66125791
Дополню.
ОП не понимает, что в в моих влажных мечтах с дивана нормальных странах да-да, которых нет государство и бюрократия воспринимается как структура менеджмента, создаваемая самим обществом для регулирования общественных отношений, из чего и следует появление фискальной функции. В неокрепшем мозгу ОПа государство воспринимается как жесткая вертикальная линия власти, максимально обособленная от самого общества как и есть на самом деле в данный момент, но не суть в этом контексте. Теперь внимание. Это моя влажная мечта, которая на практике в нашей стране обосралась. ОП предлагает свою влажную мечту, которую культивируют в выше названном либертарианстве. Угадайте, что произойдёт, если начнут проводить реформы по принципу либертарианства. В истории государства российского имеется несколько примеров противоестественных менталитету и культуре попыток менять уклад русского бытия даунам подсказываю - попытка постройки коммунизма/социализма и либеральные форсированные реформы в 90-х.
Это я отклонился от темы. ОП бы бугуртил меньше, если бы ощущал плоды договора между государством и обществом более четко. Ощущал бы безопасность и гарантию правопорядка, видел бы на улице последствия освоения бюджетных средств и т.д.

>>66116650
>А ну, конечно, сделать важнейшие объекты отраслей промышленности, сельского хозяйства, образования национализированными
тогда качество продукции этих отраслей упадёт в гавно из за отсутствия конкуренции.
поздравляю, ты только что угробил страну

>>66126050
>это был дефицит товаров. да он был
Он был для большей части населения этой страны и он был таким что нам сейчас просто не представить, когда даже мяса не купить а за сахаром очередь, когда компьютер или одежду не купить.
Вот что такое плановая экономика.
>это не та качественная одежда что была при СССР.
Ботинки которые развались, может?
>с автомобилем ты промазал. понимаешь тыл дефицит. деньги у людей были, но купить было нечего. годами никто не копил на автомобиль, а копили потому что некуда было тратить.
Жигули стоили 50 месячных зарплат и на них была очередь на несколько лет.
>советские инженеры успешно копировали интеловские и не только процессоры, писали ОС (на основе доса).
Это просто наглое враньё. Известно что совок в 70-х полностью прекратил разрабатывать свою микроэлектронику и перешёл на копирование западных образцов. Ожидаемый итог плановой экономики.
>>66126149
Я сам себе спаял не один компьютер (пикрелейтед например), просто нужно вместо тупления на бордах да в социалках использовать интернет для самообучения.
Конечно компьютеры нынче сложные так что ПК не спаять, а вот встраиваемую систему - вполне можно.
Либертарианец-кун

>>66126512
ЭТО АКТЁРЫ ЭТО ПОСТАНОВКА

>>66126789
В чем суть картинки и твоего капса? Ты в состоянии адекватно на вопросы отвечать, или можешь только про пидорах кричать?

>>66125325
>>66122893
Чур я актив! Ты анархист? Спасибо, няша. Я-то думал, что анархисты это такие школьники, типажа панков.

>>66126598
> ОП предлагает свою влажную мечту, которую культивируют в выше названном либертарианстве.
У ОПа минархизм а не чистое либертарианство.
Любой либертарианец против любой национализации.
>противоестественных менталитету и культуре попыток менять уклад русского бытия даунам подсказываю - попытка постройки коммунизма/социализма и либеральные форсированные реформы в 90-х.
Тоесть остаётся сделать вывод что по твоему мнению естественный для русских режим это не коммунизм и не либерализм а, видимо, феодализм.
Ну ок, пyтин-император всея руси.
Что ещё от тебя ожидать, пид0рашка.
>если бы ощущал плоды договора между государством и обществом более четко.
Дворец пyтина и ещё 10 резиденций, виллы в южной европе, массивная русская диаспора семей чиновников в лондоне, цензура, воинская повинность, высокий уровень преступности, нашисты на дваче.
Вот значит каковы результаты сотрудничества.
Тут любой школьник поймёт что что-то не то.

ОП, дурак ебаный, ответь мне на один вопрос. ФСБ, полиция, суды - кто будет исполнять их обязанности? Как их оплачивать без налогов?

>>66126727
Но я не думаю, что есть конкуренция в изготовлении танков. Так же национализация распространяется на добычу ресурсов. Но опять национализация частичная. А лучше 49% акций. Таким образом в дела управления компания государство вмешаться не может, оставляя конкуренцию, в тоже самое время государство участвует в жизни предприятия экономически.

>>66126731
лол а теперь я тебе говорю. провели реформы. все тобою написанное осталось и никуда не делось. просто высокие цены и отсутствия денег заминили дефиит.
ВОТ ТЕБЕ И РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА. ВОТ ТЕБЕ ОБЕЩАНИЯ ГОРБАЧЕВА, ЕЛЬЦИНА, ЧУБАЙСА, НЕМЦОВА, ГАЙДАРОВА

Смотри как ВВП просел во времена либеральных реформ.

про пик первый график который мне попался. ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ только на падение ВВП. и не надо больше не на что а то будешь поливать говном

>>66127195
ОСВОБОДИТЕЛЬ ты, они не нужны. в новом мире нет смысла совершать преступления! ебать ты пидораха и быдло

>>66126731
>когда даже мяса не купить
Да было мясо, что ты пиздишь, селское хозяйство было развито как нигде более. Это колбасы-сосисок мало было.
>Жигули стоили 50 месячных зарплат и на них была очередь на несколько лет.
Стоили и что? Европа сейчас идет к тому, чтобы пересесть на велосипеды, не слышал? Думаешь, что дай всем по автомобилю - заживем?
>перешёл на копирование западных образцов
Тот кун и написал про копирование. Да, делали копии того, что было на западе, что плохого? Сша регулярно наших ученых вербуют!

>>66126957
>Чур я актив!
Сорь, так не пойдёт. Ты - мне, я - тебе.

>>66116650
ты идиот. хотя чего можно ждать от человека, который в 16 лет работает в макдональдсе.

>>66127195
>ФСБ
Это опричники, цепные псы режима, они вообще не нужны.
>полиция, суды - кто будет исполнять их обязанности
Было тут >>66120144
Частная полиция и суды будут работать лучше нынешних потому что им придётся конкурировать.
Шваброй своих клиентов не получится насиловать короч.

>>66127242
>Но я не думаю, что есть конкуренция в изготовлении танков.
это зря, она есть огромная.
Что лучше, абрамс или т-90 ?

>>66127328
Обоснование будет?
Нет - слился.

>>66127242
ЛОЛ император в 2005 году жопу рвал чтобы контрольным пакетом Газпрома владело государство.

в 90-х добывали нефть иностранные компании погугли как они все засрали

>>66127195
всё расписано жи. силовые структуры отдать в ведомство государства. то есть всякие казаки и ЧОПы вне закона. Тогда высвобождается миллионы вакансий охранников, которые займут люди из МВД/МО. В итоге доход, который раньше шел частный карман, идет в казну. Полностью это не перекроет. но будем приближаться к нулю, в поюс-то точно не выйдем, поэтому нужна частичная национализация (49% акций) компаний оче крупных, как Уралвагонзавод. В итоге внутри казны перераспределение денег, из которых кормятся менты и фсбшники.

>>66127242
>А лучше 49% акций.
ты понимаеш что просиш поднять налоги до уровня 49%?

>>66127406
Вот на этом ответе, таки тред можно и закрывать, ты масштабный идиот.
Даже лень пояснять почему, лол, спецслужбы и полицию он решил отменить. Ебать дебил. Доку Умарова тоже будешь убеждать не взрывать АЭС идеями либертарианства?

>>66127296
Заметано! так и быть...

>>66126865
>цитата про мольбы императору
>фото пид0рах молящихся императору
Пид0раха из последних сил делает вид что не поняла~

>>66127182
Я лишь говорю о реальном положении дел. Российское государство уже никак не "поднять с колен", можно лишь ускорить скорость/замедлить его движения по колеи принципов развития, которых оно придерживается уже тысячу лет.
И никак не феодализм, это слишком сложно и для мягкотелых буржуев. Я говорю о азиатской деспотии во всей красе.

>>66127281
>в новом мире нет смысла совершать преступления!
а если я хочу машину вон того чувака?

>>66127593
Представляешь что начнется, когда общество поделится между кланами олигархических ЧОПов с военной техникой уровня армии?

>>66127684
То ты пидораха и быдло. Тебе не место в нашем обществе саморазвития и цветных коней, который возглавляют омеги и девственники усатые.

>>66127596
это фишка такая писать без мягких знаков?
Налог - это берут и забирают. А акционер не только берет, а еще вкладывает.

>>66116650
Подоходный налог - воровство, и это факт. Некоторые виды налогов собирать все-таки имеет смысл, на мой взгялд (например, на недра). Идея полностью саморегулирующегося общества в известной степени утопия. С другой стороны, минимизировать налоги можно и нужно. Главное, чтобы бюджетные средства шли не на содержание армии чиновников и обычной армии, безумные инициативы руководства (типа олимпиады) и выборочной помощи обездоленным, а на поддержание экономической стабильности (стабилизационный фонд, например, который в рашке имеется), т.е. создание условий для возможности развития бизнеса. Бесплатное образование и здравоохранение не нужно, когда у людей есть достаточно денег на платное образование и здравоохранение. Алсо сейчас вообще с доступностью высшего образования перебор, скоро только совсем конченый долбоеб будет без диплома, а так ведь быть не должно.
Что касается пенсий, то пенсионный фонды вполне себе решение. Сейчас в Рашке это наеб, надувательство и вообще, но если по уму, то взлетит. В целом, считаю, что пенсия есть личная забота каждого. Забавно, кстати, и то, что пенсии не финансируются с подоходного налога.
Необходимость в правоохранительных орган можно уменьшить, хоть и незначительно, путем легализации оружия.
Алсо тред глупый, потому что теории давным давно есть, а оп предлагает изобретать велосипед. Вот бы он привел цитаты какого-нибудь Хайека или Айн Рэнд, а тут бы в противовес покидали Маркса.

Алсо, сражаться и бить по клавишам тут бессмысленно. Сторонники тотальной приватизации видят только свои идельные теоретические конструкции, которые мало вяжутся с суровой и непредсказуемой реальностью так ещё и в Империи.

>>66127412
внутри страны

>>66127682
>Я говорю о азиатской деспотии во всей красе.
Ну охренеть. Мастер ненависти к людям.
Это не выход.
Давноп ора свалить это государство или разделить на множество более уютных государств, тогда люди смогут жить лучше.

>>66127682
>Российское государство уже никак не "поднять с колен"
с таким настроем действительно - никак

>>66127699
ЧОПы никогда не будут сравнимыми по масштабу с государствами.
К тому же наш мир сейчас это и есть набор супермонополий с армиями. Хуже сложно что-то придумать.
Так что хуже от свободы точно не станет.

>>66122174
> Такое насилие - зашквар на всю жизнь для ЧОПа
В каком смысле? От этого ЧОПа разбегутся клиенты? Так ведь его клиенты - это я и другие владельцы магазинов, нам-то как раз на руку, если ЧОП будет бороться с ворами таким способом. Или ты хочешь сказать, что клиенты разбегутся от меня, потому что я сотрудничаю с таким нехорошим ЧОПом? Вряд ли - воров большинство людей не любит, а в Империи быдло обычно не испытывает отвращения к жестоким способам наказания - почитай комментарии к любой новостной статье про уголовку, если не веришь. К тому же, у меня будут более низкие цены, ведь мне не придется закладывать потери от воровства в цену товара.

Нет, конечно, будут находиться моралфаги, кукарекающие о негуманности таких методов. Не вопрос - для них другие предприниматели откроют магазины, которые будут кичиться тем, что сотрудничают только с гуманными ЧОПами. Но это другой сегмент рынка, вроде Fairtrade, который нацелен на небыдло, готовое заплатить за шоколад двойную цену, если им пообещают, что на уборку какао для этого шоколада не гоняли негрололи. Моя стратегия - лоу-кост, и, разумеется, я неустанно буду повторять, что мои-то клиенты платят только за себя, а не за себя и за вора, как у конкурентов.

> а для работников - подсудное дело
Любой суд пошлет сторону потерпевшего без проведенного следствия. А на моей частной территории я хрен позволю вести какие-либо следственные действия. Порезался человек, мне очень жаль, бывает.

> Для арбитража оба субъекта должны быть согласны. Если тот кого ты ограбил (а скорее - его представители типа страховой компании) согласится - то ок.
Хехе, ну тогда я не буду соглашаться ни на один суд. Что дальше?

> Никто не мешает всем зарабатывать достаточно
Все не могут зарабатывать столько, чтобы позволить себе частную школу. Есть такая вещь, как имущественное расслоение. Невозможно всех сделать богатыми, совок это доказал. И даже если все повысят свой доход, то все равно частные школы будут доступны меньшинству, так как зарплата учителей тоже повысится, и цены за образование, соответственно, тоже.

>>66127832
>>Вот бы он привел цитаты какого-нибудь Хайека или Айн Рэнд, а тут бы в противовес покидали Маркса.

Неужели ты настолько наивен, что ожидаешь этого от сосача?
Школьники с МДК едва выучили слово "ОСВОБОДИТЕЛЬ" и "либераст" и тут же стали политологами. Правда уровня /b

>>66127808
>То ты пидораха и быдло.
это мне и так ясно.
а вот что со мной делать тогда?

>>66127833
> суровой и непредсказуемой реальностью
С привычкой к хозяйской швабре в жопе, ты хотел сказать.

>>66127699
Так ЧОПы жи в моей модели запрещены

>>66116650
>Нужно просто его с кален поднять и будет огромный доход.
для этого тоже бабки нужны

но с объединением всех сил внутренней безопасности в один аппарат принуждения - отличная идея.
и про медицину забыл.

>>66128049
>>66127808
Два нашиста - дружная компашка. Может поняшитесь уже, да с пруфами?

>>66127988
В итоге один из ЧОПов и станет супергосударством. Учитывайте силу людской природы, либералы всех мастей.

>>66128049
Хватит задавать неудобные вопросы. Спроси лучше - будут ли наркотики, секс и не будут ли обижать усатых омег?

>>66116650
В Северной Корее нет налогов, тащемта.

>>66128089
сега-то нахуя?
Да про медицину что-то проебал, хотя хотел сделать её гвоздем программы
оп

тред можно закрывать.

потому что когда просишь пояснить "за базар" 90-х когда они были у руля, страна шаталась как только могла, они стараются игнорировать тебя. политика у них такая двойных стандартов.

они только снова хотят проводить свои реформы.


прошу адекватных анонов сагать тред

>>66128062
Это я в спойлере написал. А суровая и непредсказуемая реальность это о том, что экономическая составляющая будет пересекаться с социальной, политической, культурной и прочими сферами в огромном количестве случаев, что рушит любые "кабинетные" теории. Все эти невидимые руки рынка и прочие коммунизмы работают только при прочих и неизменных равных, которые в жизни и не думают быть равными и неизменными. Идеальная картина не появляется по щелчку, этому предшествует очень долгий процесс, на стадии которого теории и рушатся допиливаются и принимают тот вид, который и не предполагал кабинетный макро экономист.

>>66128379
Ватник, свали в крымотред, пожалуйста. Я еще не закончил.
>>66128009-кун

>>66128503

>они только снова хотят проводить свои реформы.

>>66127851
>внутри страны
Мы говорим в конкуренции как явление которое приводит к повышению качества.
В танкостроении конкуренция огромная, мировая. Причём тут внутри страны.
А если национализировать автопром - получим жигули.

>>66128009
Во первых то что ты предлагаешь - агрессивное насилие в отношении других людей, пусть и воров. Одно дело заставлять их компенсировать украденное, другое - намеренно вредить им. За второе они могут и обратятся в суд, и тебе придётся с ними тягаться, а точнее с их страховыми компаниями.
>В каком смысле? От этого ЧОПа разбегутся клиенты?
Да.
>Так ведь его клиенты - это я и другие владельцы магазинов, нам-то как раз на руку
Я уже сказал что в таком случае поплатишься за это ты и владельцы магазинов, это сильно ударит по их репутации, клиенты будут вас бойкотировать и покупать товары у ваших конкурентов.
Если же не будет конкурентов то по везде будет одна мусорня которая и сейчас убивает людей просто так да засаживает бутылки в анусы, и ситуация сводится к нынешней.
>К тому же, у меня будут более низкие цены, ведь мне не придется закладывать потери от воровства в цену товара.
Если учесть репутационные потери то это будет гораздо менее выгодно чем заставлять воров выплачивать тебе компенсацию.
>Хехе, ну тогда я не буду соглашаться ни на один суд. Что дальше?
В этом случае тебя заставят компенсировать украденное силой те кому делегировала это право жертва. В схеме которую я тебе дал это было но ты, лентяй, не читал.
>Все не могут зарабатывать столько, чтобы позволить себе частную школу. Есть такая вещь, как имущественное расслоение.
С чего ты взял что школа обязана быть такой дорогой? Там же один учитель на 30 детей, да аренда здания ну и охранник с парой уборщиц. Расходы в пересчёте на одного ребёнка небольшие, любой родитель может себе такое позволить.
>так как зарплата учителей тоже повысится, и цены за образование, соответственно, тоже.
Замечу что повышение зарплаты учителей относительно финансирования из налогов не ведёт к автоматическому росту стоимости обучения потому что при частном финансировании отсуствуют государственные издержки (откаты в мин. образования).

>>66128602
Но я лишь про частичную национализацию (те самые 49%)

>>66127960
>>66127893
Выхода нет, товарищи. Российская экономика (как и общество) уже лет 80 летит в тартарары, просто по такой занимательной кривой, что порой кажется, что вот-вот с колен встанет. Спасает только охуительный запас ресурсов и менталитет общества, который может терпеть до последнего. А, ну вот, когда достигнута очередная точка кипения у общества, экономика рухнет окончательно - я это гарантирую. Так что готовьте туза, возможно к старости увидите охуительное шоу.

>>66128379
>прошу адекватных анонов сагать тред
А ты нам за это 5 рублей от своих 15 дашь? Нормальный налог же, не так много.

>>66128703
>Так что готовьте туза, возможно к старости увидите охуительное шоу.
Просто надо сваливать хотьна ту же Украину. Я уже готовлюсь.

>>66128503

я куратор дима228 все оплачу. дальше ты меня сам найдешь

>>66116650
>Зарабатывая как бы около 12 штук в месяц, я получал на руки около десяти. Где еще 2 тыщи? Работая, я это как-то не воспринимал, а сейчас понимаю этот грандиозный наеб.

Это ты ещё увидел только верхушку айсберга, работодатель теряет гораздо больше - помимо тех 12 тысяч (10 тебе и 2 налоги), ещё выплачиваются различные страховые и пенсионные отчисления, и для того, чтобы ты получил 10 тысяч, компании надо списать со счёта в общей сложности от 15 до 18 тысяч.

>>66127823
>А акционер не только берет, а еще вкладывает.
нет же, акционер может владывать, а может и получать только дивиденды.
Владелец акций не должен и не обязан ничего никуда вкладывать.

>>66128703
Я почему-то больше верю специалистам вроде Галковского чем кукаретику с сосача с его "я инсайдер атвечаю жопой"

>>66128803
Украину улетит в жопу раньше Империи, кстати. Ну, когда начнёт падать Империя, она потянет за собой почти всё СНГ, такой уже регион геополитический и экономический.

>>66128699
значит кто то может купить 50% +одну акцию и ты будешь сосать хуй?

>>66128150
Хрень несёшь, ЧОП выполняет только одну из многих функций которые сейчас хреново выполняет государство. С чего бы ему самому становиться государством?

>>66128803
Из 20-го века валить в 16-ый? А ты дурак, джедай, спалился так нелепо.

>>66128932
Ага, и поэтому ты сидишь в этом треде.

>>66128971
Потому что у них оружие. Классиков надо читать.
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

>>66128379
В 90-е в руководстве было много коньюктурных мудаков, которые вчера коммунисты, сегодня либералы, лишь бы с насиженного места не прогнали. Это, конечно, не главное, но все же. Главная же причина пиздеца то, что не было никаких институтов рыночной экономики, а на их формирование, как говорят западные экономисты, требуется 5-10 лет (и это в нормальных условиях). С совковым прошлым вообще оказалось нелегко покончить. Половина предприятий стала нерентабельной (совершенно внезапно ненужную хуйню стало производить невыгодно), другая половина попала в руки партийных дурачков и т.д. Собственно, сложилась ситуация, вполне закономерная после произошедшей революции. И проблема всех реформ 90-х в их непоследовательности и незаконченности. И нельзя ведь в этом обвинить реформаторов (того же Гайдара), страна оказалась на краю пропасти, голода, холода и пиздеца, а делать что-то надо было. К сожалению, в начале двухтысячных цены на нефть пошли вверх и реформы как бы стали не нужны. Ну вот мы и имеем на сегодняшний день стагнирующую экономику, прямо как в брежневский период.

>>66129037
Иногда общение с дураками помогает восстановить настроение под баночку хорошего пива.

>>66128932
Что за специалист такой, распиши кратко.

>>66128699
>(те самые 49%)
те самые 49% налогов?

>>66129105
Надменность есть хороший детектор дурака.

>>66129119
public9143630
А дальше гугли, человек, конечно, масштабнейший.
Его даже на прием к королеве английской вызывали, а он отказался.

>>66127626
>спецслужбы и полицию он решил отменить. Ебать дебил. Доку Умарова тоже будешь убеждать не взрывать
Я и правда дебил, кто же пид0рахам дома вхрывать-то будет без ФСБ
НЕПОРЯДОК

Налоги не нужны, но это лишь верхушка айсберга. Денежная энономическая система не нужна. Сейчас конечно понабегут мамкины Смиты и будут кукарекать про каменный век и обмен но не слушайте петухов, они боятся потерять работу с которой не справляются.

>>66129253
Но ты на самом деле дурак. Надменность тут не при делах.

>>66129090
Два чая, анон.

оп селфовна или толстый тролль

>>66129317
И ты тоже не нужен.

>>66129327
Расслабься.

>>66129390
И ты.

Подводя итог.
В треде два есть два анона на стороне ОПа. Собсвенно, ОП и Либертарианец-анон.
ОП не полностью либертарианец. Да, рынок в малом и среднем секторе должен саморегулироваться без хищнических налогов и пошлин.
Всё что касается главных институтов государства должно регулироваться государством. Главнейшие наибольшие объекты отраслей на 49% государственные. Добыча вообще 100%. Тем самым наибольшие предприятия с 49% влиянием государства пополняют казну. Но есть разница между налогом и акциями. Ведь акционер не только берет, как налоговики, а еще и вкладывают.
вот тут пример как можно сделать прибыльным, ну или хотя покрыть расходы в абсолютно убыточном МВД >>66127593 (это блять просто пример)

>>66129090
То есть массовая прихватизация тут не причем?

>>66129440
Ну и пяздуй с треда. или поясни что ты имел в виду по человечески

>>66129090
>>66129331

проблема не в дешевой нефти, а в

>В 1990-е годы, после распада Советского Союза, нефтяной сектор Империи был по большей части акционирован, а в частные руки на различных основаниях были переведены наиболее выгодные активы сектора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

>>66128954
так суть-то в этом. Государство не душит предпринимателей, а в симбиозе с ними. Если будет больше 50%, то качество продукции будет падать, ведь появляется монополия в виде государства

>>66129076
Оружие в либертарианском обществе есть у всех кто может себе его позволить, тоесть практически у всех
Чтобы ты знал большую часть стоимости оружия которое продают гражданам составляют различные пошлины и прочие издержки вызыванные регулияцией государством этой отрасли.
Ничто не мешает стоить пистолету как хорошему мобильнику.
Люди готовые защищать свою свободу с оружием в руках это уже не те податливые пид0рахи которых легко поработить.
инб4: "кукарек оружие русским, как можно, перестреляют111! Только у ментов сильная рука!1"

>>66116650
> а тебя, как последний быдлан с раёна гопает своё же государство на 13 тыщ.
> 13 тыщ
Наивный долбаеб. Учитывая те налоги, что платит за тебя в различные фонды твой работадатель, все сорок-пятьдесят с сотни.

>>66129754
Окей. У тебя в руках АК-74 и пускай даже граната-лимонка. Что будешь делать со спецназом Кадырова в случае пересечения интересов?
И тут мы плавно возвращаемся в каменный век: чем больше на твоей стороне народу, чем ты круче и вождее.

>>66129713


хаха а если в руках частной компании тогда все будет процветать? особенно в крупном бизнее? приведи мне пример пожалуйста из крупного бизнеса

ЗАСМЕЯЛСЯ-ОБОСРАЛСЯ ТРЕАД

>>66129466

вообще нипричем. пох что именно император нациализировал

>>66128631
> Я уже сказал что в таком случае поплатишься за это ты и владельцы магазинов, это сильно ударит по их репутации, клиенты будут вас бойкотировать и покупать товары у ваших конкурентов.
Я уже сказал, что большинству людей похуй, главное, чтобы было дешево. Большинство людей не задумываются об условиях труда рабочих, которые собирают их телефоны и шьют им одежду. Большинство людей не задумывается о том, что ради бензина, которым они заправляют свои машины, где-то убивают людей. Что заставляет тебя думать, что большинство людей отказалось бы от моих товаров по моральным соображениям, если бы я предложил более низкие цены за тот же товар?

> клиенты будут вас бойкотировать
Ай лолед. Приведи пример инициированного снизу бойкота (государственные эмбарго, организованные нацистами бойкоты еврейских магазинов и прочее не в счет), который привел бы к существенным последствиям для бойкотируемой компании. Существенные последствия - это банкротство или продажа фирмы.

> В этом случае тебя заставят компенсировать украденное силой те кому делегировала это право жертва.
Кто меня заставит, если я могу нанять ЧОП, который будет защищать меня от любого горе-заставлятеля, силой оружия, если нужно?

> С чего ты взял что школа обязана быть такой дорогой?
С того, что реальные частные школы именно такие.

> при частном финансировании отсуствуют государственные издержки (откаты в мин. образования)
Ты ошибаешься. Как и в случае с минобром, эти издержки будут непрямыми, но они будут. Например, одна из функций минобра - контроль за качеством образования. Что мешает частной школе в отсутствие минобра давать своим ученикам более высокие оценки при равной успеваемости? Ты скажешь - ущерб для репутации, выпускников этой школы не будут брать в универ/на работу. Но приемная комиссия или эйчар физически не может проверить качество образования во всех тысячах школ по всей стране. Соответственно, этим должны будут заниматься специальные консалтинговые фирмы, которые, разумеется, не будут работать бесплатно. Вот тебе и издержки.

>>66129887
И банда Сани Кривого из соседнего двора будет самым четким ЧОПом, а ты будешь платить им дань. Умей примерять на реалии свои книжные идеи. Так однажды уже Империя погибла практически. 1917

>>66129887
>И тут мы плавно возвращаемся в каменный век: чем больше на твоей стороне народу, чем ты круче и вождее.
На стороне личной свободны всегда больше народу - почти все люди кроме некоторых wannabe-тиранов. Особенно когда люди научатся ценить свободу с детства, идеи подчинения авторитету и идеи государства будут для них противоестественными.
>спецназом Кадырова в случае пересечения интересов?
С этими бандитами будут разбираться ЧОПы, а скорее всего спецназовцы не будут тупыми и после краха вертикали разойдутся по домам да найдут себе работу в одном из ЧОПов.
Думаешь они пойдут умирать за пyтина или кадырова? Ха!

А вот свободные люди многое готовы отдать за свою свободу.

>>66129775
Ну, это самая минимальная и самая открытая всем сумма, которая никого не удивляет

>>66130237
Хорошая мысль. А вот послушай мою - упраздняем частный капитал, все общее, деньги исчезают и наступает счастье нового мира! Нет воровства, убийств и грабежа!
Как идея?

>>66129563
Конечно, проблема не в дешевой нефти, у меня ведь этого и не было написано. Проблема в отсутствии институтов.
Падение цены на нефть привело всего-навсего к распаду СССР, где нефтяной сектор был целиком и полностью национализирован (как и все остальное). Кстати, забавно, что падение цены было чистой воды спекуляцией - санкциями США в ответ на военную кампанию СССР в Афганистане. Ощутимые последствия начались, однако, не в 79-м, а через шесть лет. Что-то подобное мы наблюдаем сегодня. Люди пока посмеиваются, но ведь ситуация один в один.
>>66129466
Это к вопросу о непоследовательности и непродуманности реформ и дурочках-руководителях, что я пояснил в посте.

>>66130063
>анда Сани Кривого из соседнего двора
Ей и сейчас ничего не мешает.
Думаешь тебя мусора на твои деньги от гопоты защитят? Да они тебе только глубже швабру в анус затолкают.

>>66130237
> На стороне личной свободны всегда больше народу
> идеи подчинения авторитету будут для них противоестественными
Ты противречишь сам себе. Если те, кто на стороне свободы, будут неорганизованы, то их легко будет держать в подчинении любая банда. А организация предполагает иерархию и подчинение авторитету.

>>66130364
Защитят. Защищали. Сейчас с гопотой быстро борятся, не кукарекай из 90-х.

>>66130338
>А вот послушай мою - упраздняем частный капитал, все общее, деньги исчезают и наступает счастье нового мира! Нет воровства, убийств и грабежа!
Как идея?
Не работает потому что трагедия общин, потому что это попытка навести глобальный порядок. Общественное благо - ложь.

Только из индивидуальной свободы и индивидуального блага, личной выгоды может со временем вырасти общественное благо (сумма индивидуального).
В отличие от коммунизма либертарианство выгодно для каждого в отдельности здесь и сейчас - личная свобода всегда выгодна.

>>66129913
Apple, например

>>66130466
>А организация предполагает иерархию и подчинение авторитету.
Про самоорганизацию пид0раха не слышала, она вообще себя плохо без Царя представляет, как ёжик в тумане.

>>66130494

>>66130507
ЯБЛОВЫРОДОК, ФУУУУ, ПИДАР

>>66116650
В нормальных странах люди как правило знают, за что платят налоги. Нужны налоги или не нужны - это уже другой вопрос.

>>66130546
Самоорганизация хорошо работает только для небольших групп. А большие массы людей плохо самоорганирзуются. А уж если мы говорим о боевых действиях, то и подавно: В столкновении организованного войска и неорагнизованной толпы последняя всегда проигрывает, это многократно проверенный закон военного дела.

>>66120733
>упорядочивает многие операции
Упорядочивает прописку граждан разве что, которая позволяет чиновникам знать где находятся их рабы в данный момент, а рабам знать где они должны жить.
>А как же всякие бюрократы типа паспортного стола, судов и прочего
Не мсылишь свою жизнь без бюрократов и очередей? Прикинь, они все вообще-то на твои деньги работают и на тебя, а не на себя. Вот это номер, да?

>>66130360

получается что дурачки руководители теперь виноваты а не либеральные реформы (и похуй что весь мир так считает)

ты не понял я хвалю СССР очень много неразумных действий. но либералы 90 дискредитировали сами себя так (и сейчас продолжат) что понимаешь что в СССР все номально было.

>>66130753
обзмеился обсрался

>>66126123 Поддержу данного г-на >>66124714 .
>Пруфы будут?
Очевидно что раз подавляющее большинство школьников учится в гос-школах, и на это остаются деньги даже после всех взяток-откатов внутри гос-ва платить за обучение школьников напрямую будет дешевле (потому что не будет федеральных взяток-откатов).

Пруф простой, в данный момент г-во устанавливает цену на монополию школьного образования и услуги сопутствующие получению этого образования, т.к. образование является государственным. Если бы государство не устанавливало ценообразование на образование, то очень маловероятно твое образование будет полноценным при свободной конкуренции.

>inb4:школьник
Да нет, не инбифо. Пиздюку шестнадцатилетнему рано о таких вещах думать.
Великовозрастный долбоёб

>>66130916
>В столкновении организованного войска и неорагнизованной толпы последняя всегда проигрывает, это многократно проверенный закон военного дела.
В свободном обществе не нужна война, она слишком дорога чтобы кто-то мог себе её позволить.
Если есть военная угроза со стороны какого-либо государства то можно нанять несколько военных организаций чтобы с ней разобраться, от мелких агрессоров можно избавляться самим.
Вот только какое государство сможет оправдать трату огромных денег на войну со свободным обществом которую оно рискует проиграть?

>>66130916
Саморганизация? Я ж вам сейчас еще и ламповый тред про национал-анархизм создам

оп

>>66131064 че такое полноценное образование?

>>66130686
Поддельная статистика же!

>>66131158
Лучше бы бургеры жарил и дальше.

>>66131064
>Если бы государство не устанавливало ценообразование на образование, то очень маловероятно твое образование будет полноценным при свободной конкуренции.
Имеешь в виду что там не будет православия, военного дела, физры и истории СССР? Да, эту дрянь выкинут в первую очередь, туда ей и дорога.
Кто вообще определяет какое образование полноценное а какое нет? Пусть родители сами определяют для чего их ребёнок учится (например чтобы хорошо сдать стандартные тесты для института) и в соответствии с этим оплачивают ему возможность учиться в школе программа которой соответствует их желанию.

Too much freedom для пид0рах, тут головой думать надо. Сложно, понимаю.

>>66130507

http://hello-mac.net/interesno/vladelcy-akcijj-apple-kto-oni.htm

ну и похуй что 70% акций контролирует несколько фондов, где сговор очевиден

>>66131101
Причем тут война между государствами? Мы говорим о конфликте между свободными людьми и кадыровским спецназом, то есть, пардон, частным охранным предприятием "ЗАО Вайнах".

Напомню:
> Окей. У тебя в руках АК-74 и пускай даже граната-лимонка. Что будешь делать со спецназом Кадырова в случае пересечения интересов?

Даже если таких как ты больше, то против мало-мальски организованной банды частной охранной компании вы ничего не сделаете. А если вы решите самоорганизоваться, то придется терпеть подчинение авторитету. И, разумеется, никто не застразован от того, что победитель дракона сам станет драконом.

>>66131257
Но я лишь только продавал их((

>>66130955
Мне несколько тяжело тебе что-то объяснять, потому что ты тупой. Я вот написал одно, совершенно ясно и понятно, но ты почему-то понимаешь совершенно другое. Мне не хочется все десять раз повторять, поэтому я просто ограничусь советом перечитать еще раз мои посты и посмотреть на то, что ты отвечал, а потом сопоставить. Возможно, тогда ты найдешь четкие ответы на вопросы, в чем я вижу главные причины проблем 90-х.

>>66131379
Ну и, конечно же, именно эти несколько фондов владеют теми же самсунгом, сони и хтц?

>>66131081
Но мне действительно 16 лет, дядя

>>66131490
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

ясно понятно. поговорил с пастой. сразу бы сказал чем закончишь, я бы в крымотред ушел. их уже 600+ оттуда либерашек гонят как хахлов. смотри вы какие популярные в стране вас все поддерживают. на оп пике вчерашний высер либералов

>>66117880
Не надо. Почитай "Кризис как это делается", годно. А налоги нуждны, да, особенно в нынешней Империи. И особенно нужны были когда развалили страну.

>>66131973
Название смахивает на стариковский вымер... Автор ведь не стариков, я надеюсь

>>66126123
>Будет что-то около 20-30 т.р. в месяц. В ДС 1-2 ок 30-40. Данная стоимость обусловлена вовсе не понтами, а массивной инфраструктурой, необходимой для организации учебного процесса.
>вовсе не понтами
Если не понтами то почему в том же политехническом университете ДС2 стоимость обучения за семестр, т.е. за 5 месяцев равна 90 т.р? И это с учётом того что у этого университета инфраструктура которая в несколько раз больше любой школьной, куча лабораторий и корпусов.
При этом частные школы в Империи это именно учреждения для детей тех же чиновников в который входит исчезающие малый процент детей, они требуют кучу денег за понты.

Я тоже погуглил и нашёл что обычная школа московской области тратит на школьника 42000 рублей в год, что мало. Обычная семья вполне может заплатить такую сумму, особенно если учесть что без государства больше денег будет доходить то, собственно, школы.

>Никто не мешает тебе проявлять смекалку
Не хочу обманывать. Хочу честно не платить и не пользоваться, я понимаю что для вас такая постановка вопроса самая противная, хехе.
>Если хочешь обороть гнойных червей, потрудись вникнуть в вопрос.
Я их поборю по-своему. Когда национальные государства свалятся то и их прихлебатели вроде тебя потеряют работу. С лайткоина налог не сдерёшь.

>>66132151
Высер фикс

>>66116650
На самом деле, у тебя отбирают не 2 тысячи, а 12 тысяч. Читай внимательнее законодательство и охуевай еще сильнее.

>>66131973
Лол, книги про экономику уровня пид0рахии
Это конечно сложно ругать чужое государство но при этом старательно обходить идею порицания любого государства в т.ч. того за которое ты пропагандируешь
Про взбесившийся американский печатный станок он пишет в красках, а вот про взбесившийся русский - молчит, ибо отход от генеральной линии партии.

А ведь бумажные деньги любого государства и правда отстой и единственное на чём они держатся - на принуждении национальный государств эти самые бумажки использовать, во всех государствах есть законы запрещающие создание своих денег.
Пожинайте плоды взлелеяных вами монополий, овцы.

>>66131973
Да, прогуглил, это блджд стариков. Пиздец с кем сижу на одной борде, Старикова уже советуют

>>66131729
+15

>>66132421
Вангую, половина крымотреда на него фапает.

>>66132177
>почему в том же политехническом университете ДС2 стоимость обучения за семестр, т.е. за 5 месяцев равна 90 т.р?
Нет там таких цифр, не больше 65 семестр. Самые приятные специальности и вовсе по 40-50.
Мимо.

>>66118560
Ебать дебил, кризисы у него из-за этого. Гугли про работу и вред ФРС.

>>66132404
Ты даже по поводу ФСБ обосрался выше, тебе пояснили, что будет если отдать функции полиции и армии в руки частных организаций типа "кадыровский спецназ".
Аргументы ты игноририруешь, выходит, что пидораhа это как раз таки ты.

>>66116650
Толсто - зелено. Все развитые страны мира живут на налогах, налогах с бизнеса, с работы, с прочего. С твоих налогов государство расширяет свою сферу влияния и интересы, а эти интересы - твои интересы. На эти налоги какой нибудь строительной фирме заказывают небоскрёб и через какой то десяток - пол века ты живёшь в футуристичном городе с роботами и аугментикой, и ты справедливо можешь считать что ты это построил. Так оно и работает. По меркам США с тебя берут ещё очень мало налогов.

>>66131398
>против мало-мальски организованной банды частной охранной компании вы ничего не сделаете. А если вы решите самоорганизоваться, то придется терпеть подчинение авторитету.
Альтернатива уровня вaтника, два стула.
Я тебе уже два раза сказал что если дела совсем плохи то можно нанять военных, а организоваться в критической ситуации можно как вам будет угодно. Люди свободны организовываться как захотят же, или не организовываться.
>И, разумеется, никто не застразован от того, что победитель дракона сам станет драконом.
И, разумеется, ниоткуда не следует что так и должно быть.
Следует то что работа грабителя, мародёра, рэкетира в обществе где у всех есть глок и у многих есть автомат очень рискова, дольше 3 лет живым на ней не проработаешь.
Только идиот станет таким заниматься, профессиональный головорезы - далеко не идиоты.

>>66131158
Оп - няшка, мать - милашка :3

>>66132571
>Аргументы ты игноририруешь
Укажи. Сорри, тут очень много пид0рах надо лекарством обработать а я на вас один, да и к полночи дело идёт.
>тебе пояснили, что будет если отдать функции полиции и армии в руки частных организаций
Будет безопасное и свободное общество.

>>66132747

НА: >>66130916>>66129887>>66129076>>66128150

С конца иди.

>>66132557
>Ебать дебил, кризисы у него из-за этого.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/nilegardiner/100182875/frances-socialist-75-percent-tax-rate-is-economic-suicide/
По-английски читать умеешь?
И я не сторонник бумажных денег, доллара, ФРС, русского рубля и ЦБ россии.
Стагнация экономики Франции - следствие огромного налога.
Кризисы Европы в целом - следствие бюрократизации.

>>66132850
Уже отвечено. Итак много времени на тебя уходит, этот вопрос часто разбирается в спорах.

>>66133025
Ответ уровня "все будет хорошо, я узнавал"?

>>66132619
>С твоих налогов государство расширяет свою сферу влияния и интересы,
Вот как выглядит благо уровня пид0рахи - когда его хозяин купил себе дубинку побольше и угрожает ей приличным людям.

>>66132619
Ну, почему интересы государства = мои интересы? фашизмом Дуче, где народ строится вокруг государства, попахивает, батенька

>>66132507
Ок, мог забыть, я давно посещал это заведение в последний раз.

>>66116650
Хуяшка ты ОП. На какой бы уровень не поднять Промышленность, Сельское хозяйство оно никогда не окупит современные нужды государства и людей. Все самые высокоразвитые государства получают бабло именно из налогов. Сам посуди, сфера услуг у всех них занимает от 80% а это именно доход собираемый от налогов с бизнесменов, различных компаний, фирм и прочих коммерческих организаций. Всякая промышленность 11-17% Потому наше общество пост-индустриальное, промышленность уже не главный источник дохода. Налогами ты платишь государству за свою защиту, за развитие инфраструктуры которая тебя же богаче и сделает.

>>66133359
> Налогами ты платишь государству за свою защиту, за развитие инфраструктуры которая тебя же богаче и сделает.
Не знаю как меня, но кооператив Озера и лично наш президент владимир пyтин богаче становятся.
Его состояние оценивают в несколько миллиардов долларов.

>>66116650
ОП, а ещё налоги нужны чтобы ты за них в армии служил, чтобы тебя в армии мужчиной сделали. Не служил - не мужик!

>>66132177
>Если не понтами то почему в том же политехническом университете ДС2 стоимость обучения за семестр, т.е. за 5 месяцев равна 90 т.р?
Эта цифра к рыночному ценообразованию имеет весьма опосредованное отношение.
Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы высшее образование стало менее доступно. Большой конкурс только поспособствует тому, чтобы в вуз попадали только самые достойные кандидаты, а следовательно спрос на них будет выше, чем сейчас. Единственная нерешенная проблема - талантливые нищеброды. Как финансировать их обучение, я еще не придумал. На гранты предприятий надеяться трудно, а государство не вмешивается.

>>66133103
>>66133142
Потому что развивается само государства и оно же финансирует тебя больше. И поссал на ограниченного дауна. Вот Нигерия никаких налогов, но никакой же государственности и хуй ты там будешь какие профиты иметь. Государству похуй, а ресурсов для того чтоб ты сам думал - нет.

>>66133359
Блджд, первая нормальный аргумент против моего некого утопического делирия оп- поста, кроме кудахтанья, мол что так принято и нужно. Действительно, не учел, что современный мир переходит постиндустриальное общество.

Оставлю это и пойду:
>В стандартной ситуации, когда общество не является ресурсно-зависимым, правительство облагает налогами граждан, которые, в свою очередь, требуют эффективного и ответственного управления. Это взаимодействие получило название социального контракта между правительством и гражданами. В странах, экономика которых основана на природных ресурсах, правительство не имеет необходимости облагать налогами своих граждан, так как оно имеет гарантированный источник дохода от добычи природных ресурсов. В этих условиях социальный контракт нарушается, так как правительство не чувствует себя связанным обязательствами эффективно управлять государством. Более того, часть общества, получающая доход от добычи ресурсов, может считать эффективные государственные институты и гражданское общество угрозами своему благосостоянию, и намерено подрывать их формирование.

>В результате этого государство плохо выполняет свои прямые обязанности и может препятствовать формированию гражданских обществ, используя для этого доходы от природных ресурсов. Страны, экономика которых зависит от природных ресурсов, имеют тенденцию быть более тоталитарными, коррумпированными и плохо управляемыми.

>>66133180
Раз тебе не отвечают, то сделаю предположение. Эти, грубо говоря, 120 тысяч, твое обучение не покрывают, остаток оплачивает государство, с налогов, которые тут всем так не нравятся.

>>66133639
В том-то и штука, что страна забирает налогами, а не вкладывает. будучи акционером крупных предприятий, государство будет не только забирать, но и вкладывать. одновременно безналоговое пространство создаст стимул для развития больших компаний, где есть участие государство, следовательно и казна будет пополняться, а страна развиваться

>>66132639
> Я тебе уже два раза сказал что если дела совсем плохи то можно нанять военных
Ты неисправимый идеалист. Давай я обрисую тебе схему работы кадыровского спецназа на примере ОПГ обожаемых тобой 90-х.

Ты предприниматель. В один прекрасный день к тебе приходит пара вежливых кавказцев и, представившись ЗАО "Вайнах", предлагают тебе заключить договор об обслуживании. Тут два варианта: Или ты соглашаешься, или отказываешься. Если соглашаешься, то все в порядке, никаких вопросов. Если же отказываешься, то кавказцы все более настойчиво убеждают тебя, что подписать договор тебе крайне необходимо ради твоей же безопасности - "а то времена сейчас неспокойные, мало ли что может случиться". В конце концов, они дают тебе время подумать до завтра.

Как только они уходят, ты ищешь в гугле список ЧОПов твоего города, но по первому номеру вам отвечают: "Извините, ваш район наша компания не обслуживает." И по второму. И по третьему. Короче, путем перебора ты обнаруживаешь, что твой район обслуживает только ЗАО "Вайнах".

То есть, конкуренция как бы есть, но для тебя, как клиента, ее нет. Потому что между ЧОПами есть договоренность, кто какой район обслуживает, и если сотрудники ЗАО "Солнцевские" сунутся в район, обслуживаемый ЧОП "Вайнах", то их могут и положить сгоряча. И, по их понятиям, будут правы. Конечно, ЧОП "Солнцевские" может развязать конфликт с ЗАО "Вайнах", но, в любом случае, такие вопросы они будут обсуждать друг с другом, а вовсе не с тобой. И, разумеется, если в твоем районе появится новый ЧОП, то вежливые кавказцы быстро разъяснят ему правила игры.

Что? Репутационные издержки? Помилуй, все на районе знают, что ЧОП "Вайнах" - обыкновенные бандиты. Но выбора-то нет. А если ты с предпринимателями района самоорганизуешься, чтобы противостоять кавказцам, то вас быстро заткнут. Во-первых, из-за плохой организации, во-вторых, из-за того, что ты - не профессиональный военный, а они годами учились вести войну и убивать людей, а в-третьих - потому что они всегда будут лучше вооружены и экипированы. На ваши глоки они выставят автоматы, на ваши автоматы - броневик, на ваш броневик - танк.

И да, вполне возможно, что отдельно взятый рэкетир в среднем в профессии проживет три года. Но тебе от этого будет не легче, потому что от фартовых, желающих попытать удачи, отбоя не будет.

>>66133675
В догонку крикну, что уплата налогов, судя по этому текстом, вызывает лишь обязательства власти перед народом, но власть может хуй положить на обязательства.

>>66133639
>И поссал на ограниченного дауна
ЧТО ЖЕ ТЫ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННЫЙ С ПАЦАНАМИ НЕ ДЕЛИШЬСЯ НУ ЧТО ТЕБЕ ЭТИ 500 РУБЛЕЙ А МЫ ИХ В ОБЩАК ПОЛОЖИМ ПАХАНУ-ЕРОХИНУ АВТОМОБИЛЬ КУПИМ
>Вот Нигерия никаких налогов
Врёшь же, в Нигерии куча видов налога. Правда не берусь посчитать какой там обычный налог, но врядли меньше 30%
http://nigeria.thebeehive.org/content/84/2783

>>66133925
>будучи акционером крупных предприятий, государство будет не только забирать, но и вкладывать
Тогда государство становится собственником с практически безграничными возможностями. В этом случае можно только надеяться на честность и доброту тех, кто управляет страной, иначе это ад и погибель.

>>66133641
Алло, хуйло, ты мне ответишь на: >>66132850>>66132571

>>66133778
Изволь обоснвоать своё предположение. Вес доказательства ложится на плечи того кто предложил тезис.
Когда я видел как заключают контракты на образование в университете там стоимость следовала из часов обучения которые получал студент.

>>66134124
Ты серьезно не понимаешь, что общак, масти и понятия - это идеальный пример того, к чему на самом деле приходит либертарианское общество?

>>66134148
Так у государства будет лимит в 49% акций, чтобы не было ада и погибели

>>66133966
В такие моменты я понимаю, что двач местами торт. Молодец, анон, очень годно провел аналогию с 90-ми. По сути ОП и предлагает вернуться туда.

>>66116650
Государство со своей стороны дает ништяки и дает немало. Кстати, оно тебе позволяет работать на своей территории. А еще позволяет не работать. Не работай - не будешь налоги платить. 13% не жалко. Жалко, что они идут не куда куда нужно.

>>66134161
>Сидит на АИБ
>думает, что разговаривает с одним человеком

>>66133966
>"Извините, ваш район наша компания не обслуживает." И по второму. И по третьему. Короче, путем перебора ты обнаруживаешь, что твой район обслуживает только ЗАО "Вайнах".
Свято место пусто не бывает, кто-то ещё появится когда аппетиты этой организации вырастут.
А если не появятся то ситуация становится аналогичной тому что есть в императорской россии, здесь тоже менты и чиновники требуют заносить себе да класть в общак чтобы обеспечивать "крышу", здесь процветает рэкет потому что вся страна находится под оккупацией мусорни и чекистов.
>от фартовых, желающих попытать удачи, отбоя не будет.
Спорно, ведь о них никто потом шквариться не захочет. Это же бандюганы, с ними лучше не вести дела на рынке. Зашквар на всю жизнь.
Всех вести с тобой дела силой не заставишь, придётся принуждать всё свободное общество. Вряд-ли люди будут такое терпеть.

Также ты говоришь о мелких региональных ЧОПах, но в условиях свободного рынка скорее возникнет несколько больших распределённых частных охранных организаций которые будут конурировать друг с другом, им не будут выгодны такие мелкие локальные казусы.

//ты меня утомил

>>66130686
Откуда эта статистика, а?

>>66134615
>Кстати, оно тебе позволяет работать на своей территории.
Надо не забыть пистона поблагодарить (если к нему пустят) за то что мне можно работать в его тюрьме.

>>66134556
Куда - туда? >>66120917
+15

>>66134662
Появится монополист, конечно. И будет называться ЗАО "ФСБ". Круг замкнулся.

>>66134702
Газета "Взгляд" взяла её у министерства внутренних дел РФ.
http://www.vz.ru/infographics/2011/2/16/469225.html
Если бы данные были ложными МВД вынудило бы её снять их по закону о СМИ, но этого не произошло.

>>66116650
Налоги зло!Увы,однако, ты можешь на сайтах рашки смотреть расходную часть бюджета. Не будь налогов как минимум анальное рабство от гейроки+асшай т.к ресов в рашке много. яо нет, армия сосет - нагибай кто хочет

>>66134615
Но может же получить ништяки на прямую без налогов, которые хз на что тратятся

>>66134837
>Появится монополист, конечно.
1) Без помощи государства никогда монополия не появлялась
2) Частная охранная организация по определению включает в себя только малую часть механизмов которые есть в государстве. Остальному неоткуда внезапно взяться.
3) Даже если и возникнет то мы просто вернёмся к пyтинской рашке которая оккупирована ФСБ/МВД изунтри и снаружи.

>>66134908
Возможно, просто не заметили? Забавно, забавно...

>>66134936
Малаца братух, го зарплату за посты у куратора заберём, много накопилось за сегодня))))

>>66134556

Двачую! Это же каким хуем надо быть, чтоб предлагать подобное.

Заебали эти либерашкинские прихваты про оружие и самоорганизацую. Самим то не стыдно пиздеть?

>>66135068
Опровергни статистику или слился.

>>66134380
Это не избавляет от вероятности применения государственных методов в управлении коммерческим предприятием (под этим я подразумеваю выгодные законы, например). То, что ты предлагаешь, есть государственный капитализм, который в Империи практикуется. О результатах подобной практике, думаю, говорить не нужно.

>>66134986
13% не то бабло, какое перекроет ништяки. У нас все еще делают сложнейшие операции бесплатно. Ну может у вас не делают, а у нас, в Беларуси, делают.

>>66135037
1. Крупнейшие монополисты и станут государством. Термин "олигархия", тебе что-нибудь говорит?
2. Но у них оружие и влияние, читай тред выше. А значит появится и все остальное, включая гигантские деньги и сумасшедшее влияние.
3. Кто мы? Вас танками подавят как сепаратистов и бунтовщиков. Сейчас не давят, кстати.

Всё это напоминает вой большевиков про кровавую царскую каторгугде поселенцы жили в отдельных домиках, которую они сменили на гуманный ГУЛАГчитай записки Варлама Шаламова

>>66134936
> Не будь налогов как минимум анальное рабство от гейроки+асшай
Всему населению Империи выгодно выкидывание на свалку имперских амбиций и сотрудничество с ЕС. Это бы стабилизировало политическую обстановку, а вместе с ней и экономику, позволило бы урезать военный бюджет а на высвободившиеся деньги, например, улучшить здравоохранение и образование.
Единственная кучка людей которым это невыгодно - пyтин и его холуи которые рподолжают наживаться настраивая россиян против цивилизованного запада.

>>66135146
Мы не спорили.

>>66135195
>У нас все еще делают сложнейшие операции бесплатно.
В Америке делают если есть страховка.
Если бы государство не задавливало регуляцией медицинскую сферу то аппаратура и лекарства стоили бы гораздо лучше.
Новые антибиотики стали разрабатывать гораздо медленнее из-за того что FDA повысило стоимость вывода лекарства на рынок до отметки ~1 дворца пyтина миллиарда долларов.

>>66135276

>Всему населению Империи выгодно выкидывание на свалку имперских амбиций и сотрудничество с ЕС.

Долго искал смешную картинку. Не нашел.

Просто иди нахуй со своим либерализмом и западничеством.

>>66116650
>16 левел
>быдлоработка фастфуд
>учеба в ПТУ
Дальше не читал, твое будущие уже предопределено, так что можешь даже не сопротивляться. Обычно этим люди кончают, а ты начал.

>>66135276
Эпичный дурачок. Англосаксы - самая коварная и могущественная нация мира НИКОГДА не дарит никому ништяков. А ты веришь в их сладкие слова.
Я думаю, тут найдутся аноны, которые красочно тебе распишут, что будет если власть захватит США, например.

Им русская культура и народ нахуй не нужны, им нужно миллионов 20, чтобы трубу обслуживать и лес рубить. Поспоришь?
Хохлы доверчивые вон тоже, высунув языки, побежали в ЕС, только страну проебали.

>>66135276

Осталось убедить в этом ЕС.

>>66134662
> Свято место пусто не бывает, кто-то ещё появится когда аппетиты этой организации вырастут.
Если появятся, то опытные игроки быстро дадут ему понять, чтобы он убирался, пока цел. Тут два варианта: Или новичок слушается и убирается (в другое место, либо же занимается чем-нибудь другим), либо начинает войну с другими ЧОПами за место под солнцем. В случае успеха твой район может перейти под его контроль, а может не перейти. Тебе вряд ли будет лучше или хуже.

> А если не появятся то ситуация становится аналогичной тому что есть в императорской россии
This. Именно так и произойдет. Государствообразование - естественный процесс. Государства появились, не потому что злые люди решили, что хорошо бы кого-нибудь поугнетать, а развились из таких вот банд, которым нужно было выживать против других банд и обеспечивать порядок на подконтрольной им территории.

> Всех вести с тобой дела силой не заставишь
Легко, см. рэкет 90-х. Который сошел на нет вовсе не потому, что свободные люди самоорганизовались и прогнали рэкетиров, а потому что их разгромило государство.

> Также ты говоришь о мелких региональных ЧОПах, но в условиях свободного рынка скорее возникнет несколько больших распределённых частных охранных организаций которые будут конурировать друг с другом
Еще лучше, значит, один и тот же ЧОП будет контролировать не то, что твой район, а твой город или даже область. Не думай, что это будет "лоскутное одеяло", или что две конкурирующих организации хорошо вооруженных людей смогут мирно сосуществовать на одном пятачке.

>>66134268
Предположение на здравом смысле основано. Действительно, надо же проводить ремонт, платить зарплату, закупать и обслуживать оборудование.
>стоимость следовала из часов обучения которые получал студент
Ерунда. По твоей логике илитный манагмент из какого-нибудь СПБГУ стоит под 300к, потому что там часов много? И брось свои пафосные фразы, ты не уникальный собеседник, знаешь ли.

ПОРАБОТАЛ В МАКДАКЕ
@
СЧИТАЕТ СЕБЯ НЕВЪЕБЕННЧМ ЭКОНОМИСТОМ, ССУЩИМ НА ВСЕХ, КТО ИЗУЧАЛ ЭКОНОМИКУ ГОДАМИ

>>66116650
Хуиту какую-то накатал. Даже объяснять лень.

>>66134662
Алсо, вот тебе видео в тему.

>>66135254
>Крупнейшие монополисты и станут государством.
Чтобы стать государством надо от кого-то получить монополию на насилие, отобрать всё оружие у людей (что и сделали в 1921 году).
>Термин "олигархия", тебе что-нибудь говорит?
Ей неоткуда возникнуть если нет государства.
>Но у них оружие и влияние
Не глобальное, обычная банда каких и сейчас полно (какой-нибудь 29 комплекс)
>Вас танками подавят как сепаратистов и бунтовщиков
Что плохого в том что люди хотят жить отдельно по своим законами? Это плохо только для жадных до власти политиков, для всех остальных это хорошо.
>Всё это напоминает вой большевиков про кровавую царскую каторгугде поселенцы жили в отдельных домиках, которую они сменили на гуманный ГУЛАГчитай записки Варлама Шаламова
Разница в том что либертарианцы не нуждаются во власти, и никогда не предлагали захватывать власть и делать тчо-то с людьми против их воли. Живите с пyтиным, молитесь на его мироточащие иконы - только не мешайте нам свободно жить на своей земле или на море.

Рашке и рашкинцам пора выкинуть на помойку имперские амбиции и зажить хорошо. Хватит быть овцами. Даёшь сепаратизм!

>>66135410
>Просто иди нахуй со своим либерализмом и западничеством.
Двачую. Давай за накатим, бля!

>>66135688
А 15 рублей из налогов получать не лень. Вот такие вы, нашня.

>>66135648
Но он выше сказал, что не жарил бургеры, а стоял за кассой. Что ему кукаретики диванные, он практик, знает, о чем говорит. Все подкреплено бесценным опытом и лещами менеджера.

>>66135410
>Долго искал смешную картинку. Не нашел.
На вот тебе, на будущее.

>>66135845
Мы, кароч, все ОСВОБОДИТЕЛИ а ты норм парень, нисагласный))))

>>66135744
1. А что, до 1921 Империя была царством свободы и либертарианства? Может я чего то не знаю?
2. Если бы люди не придумали термин "метеорология", дождь бы все равно шел.
3. Банда федерального масштаба.
4. Плохого ничего, только нереально.


Блять, ты похоже троль. Обидно, я то настроился на дискуссию.

>>66135564
Распиши тогда как и на сколько тратят деньги в институте. На оборудование тратят определённо мало потому что оно древнее, и на ремонт мало - потому что от потолка отваливаются метровые куски штукатурки.
>По твоей логике илитный манагмент из какого-нибудь СПБГУ стоит под 300к, потому что там часов много?
Потому что видимо там хорошо преподают и время хороших преподавателей у которых много желающих учиться стоит дороже времени преподавателей у которых меньше желающих учиться.
Так работает рынок.

>>66135437
Я даже не могу понять, что не так. Нужны были деньги, просить стыдно у родителей, к тому же время было, почему бы не поработать.

>>66135744
> Чтобы стать государством надо от кого-то получить монополию на насилие
А зачем ее от кого-то получать, когда ее самому взять можно?

>>66135648
Нет, не считал таковым. Я ж пригласил ласково здесь весьма диванно попиздеть об этом

>>66135966
>Распиши тогда как и на сколько тратят деньги в институте. На оборудование тратят определённо мало потому что оно древнее, и на ремонт мало - потому что от потолка отваливаются метровые куски штукатурки.
Лично я не институтский работник. А ты?
>Потому что видимо там хорошо преподают и время хороших преподавателей у которых много желающих учиться стоит дороже времени преподавателей у которых меньше желающих учиться.
Если бы.
>Так работает рынок.
Что я тебе выше про пафосные фразы говорил, м?

>>66136081
Лол, лампово конечно же фикс

ОП, ты меня разозлил потому что я хотел отточить свои идеи на либертарианцах,а ты не можешь достойно представить свою идеологию. Видимо, ты прочитал какую-то книгу, но нихуя не понял, заучив какие-то общие фразы и теперь щедро разбавляешь их модными словечками вроде "ОСВОБОДИТЕЛЬ" или "императорка".
Я зол, потому что ожидал дискуссии, а получил хуй.

>>66133629
>Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы высшее образование стало менее доступно.
Дваждую дипломы львиной доли университетов - лишь бумажка, о том, что ты не конченный даун. ВО слишком доступно. Пусть остаются только топовые ВУЗы, которые и сейчас в почёте. Большинству выпускников корка вуза даёт ровным счётом нихуя, потому что она есть у всех.
>талантливые нищеброды
Стипендиальные программы.

>>66136081
Всех, несогласных с тобой ты поливаешь дерьмом, какой то ты не ласковый

>>66135845
Мне 32 рубля платят, например. И да, не лень. Я этого всего сам добился, я - элита, а ты учишься в ПТУ и продаешь гамбургер с колой и картошку фри, соуса не надо.

>>66135942
1. До 1921 более-менее уважалось право частной собственности, было разрешено ношение оружия, была какая-никакая демократия. Тот режим был не таким злобным как красная шваль которая пришла после.
>была царством свободы и либертарианства
Я этого не говорил.
2. Гос-во может возникнуть только если очень долго травить людей превращая их в заводных пид0рах. Загнать свободных людей обратно в клетку сложно.
3. Ты только что описал пyтинский режим.
4. Раз захватывать чужие полуострова реально, реально и расколоть эту и без того на ладан дышащую империю на куски.

>>66135795

Я не пью.

>>66135914

О! Спасибо, картинка как нельзя лучше соответствует моей реакции на предложение кококо отбросить имперские амбиции кококо банду императора под суд кококо сотрудничество с благословенной западной цивилизацией

Другое дело, почему у меня возникает эта реакция. Можно конечно сказать, что я батник, императорец и прочее и сильно не копаться в теме, так как всем давно ясно, что запад= абсолютное благо, а все что не запад - недочеловечество и говно. Да только вот подобный расизм имеет свои предпосылки, мотивы и логику, каковая к нам не имеет никакого отношения.

>>66136132
>Диванно конечно же
фикс во имя истины

>>66136141
>Пусть остаются только топовые ВУЗы, которые и сейчас в почёте.
Это какие?

>>66136138
тебя затралили на монокулярном уровне

>>66136089
>Лично я не институтский работник. А ты?
Взялся рассказывать про структуру расходов института и то какую долю платит студент обучающийся по контракту - изволь что-нибудь нагуглить.
>Если бы.
>Что я тебе выше про пафосные фразы говорил, м?
Не вижу в этих пространных междометиях каких-либо контраргментов к моим тезисам. Неужто не за горами слив?

>>66136081
Это делает не ОП

>>66136141
Я вообще считаю что ВУЗы нужны только в ДСах, замкадское быдло должно стоять у станков.

>>66133629
Вышка сейчас лишь способ продлить детство, с 17 до 23 лет.

>>66136270
>Взялся рассказывать про структуру расходов института
Где?
>Не вижу в этих пространных междометиях каких-либо контраргментов к моим тезисам. Неужто не за горами слив?
Слив чего?

>>66136141
>Пусть остаются только топовые ВУЗы
Лол, ты так говоришь будто будешь решать какие ВУЗы останутся а какие нет. Пусть все кто хотят открывают учебные заведения со своими программами, а рынок определит что ему нужно а что нет.
Вам бы лишь бы всё зарегулировать, отфильтровать, запретить.
Необучаемые.

>>66136177
Всё, можешь не отвечать ничего, ты горелый школяр джедайьский, вот в чем правда. Можно искать в твоих словах какой-то смысл, а можно понять, что ты просто максималист-школьник и, ненавидя РОссию и Императора, самоутверждаешься перед такими же школьницами.

>>66135942

Хорошо если он - тролль. Потому что подобный либертарианизм головного мозга это, видимо, не лечится.

Хуже либертарианца только червь-пидор.

>>66136147
>сидит на АИБ
>считает, что кроме него тут только один человек

>>66136316
+15

>>66136138
>я хотел отточить свои идеи на либертарианцах
Мальчик, ты дурак?
Они же совершенно безмозглые все, полнейший неадекват. В самом лучшем случае - упоротые мечтатели.
Не то что прочие альтернативы умом блещут - но хоть как-то соотносятся с реальностью.
Хотя, если исходить из того, что либертарианство - это религия типа коммунизма, то все сходится же.

>>66136385

Нет. Оказывается, что с точностью да наоборот=хуже червя-пидора только либерашка.

>>66136362
Демократия? Ох, лол, блять. Гоните отсюда этого знатока истории. Абу, вводи флажки обратно, ну невозможно же с ними иначе.

>>66136355
>Где?
>Эти, грубо говоря, 120 тысяч, твое обучение не покрывают, остаток оплачивает государство, с налогов, которые тут всем так не нравятся.

>Слив чего?
Какой-никакой но дискуссии которая была с тобой, ты же у меня не один.

>>66136177
>До 1921
>уважалось право частной собственности
Дохуя у крепостных прав на собственность было я посмотрю.

>>66136410
На западе практически так и есть.

Блджд, нужно было с самого начала подписываться

оп

>>66116650


Поздравляю, анон, ты изобрёл коммунизм с плановой экономикой.

Одна история охуительнее другой. Зашёл в тред, увидел пост этого либертарианца и хотел всё разобрать по частям, но оказалось, что ему уже 150 постов очевидные вещи рассказывают, а он всё утверждает, что глоком отобьётся.

>>66136494
Ну, вообще уже как 50 лет

>>66135452
>что будет если власть захватит США, например.
Даже в самом страшном сне не приснится - на маленького ребенка одевают костюм Императора, выстраиваются в очередь и потом насилуют его… Пожалуй, только на фоне диких нравов в семьях «викингов» у которых очевидно принято одевать детишек в костюмы лидеров стран, представителями которых они являются, и совершать над ними акт надругательства, жизнь в российском детдоме выглядят очень приятной альтернативой…
>Им русская культура и народ нахуй не нужны, им нужно миллионов 20, чтобы трубу обслуживать и лес рубить
ЦАРЯ ЗАПРЕТЯТ ПУТИНКУ ЗАПРЕТЯТ ПРАВОСЛАВИЕ ЗАПРЕТЯТ ИРОДЫ ЗАМОРСКИЕ

>>66116650
Ты няша, но не прокатит тред. Сам же видишь
>Везде, даже в самых успешных странах, есть налоговая система.
Слишком древняя форма грабежа, и уйти от нее если когда и получится, то совсем в другом мире.

>>66136371
Дуров же адекватный либертарианец. А тут просто идеи упали в голову неподготовленного школьника, которому ягу пить, да девок щипать за попцы, почитывая МДК. Вот и видим что произошло.

>>66136527
Но я не хочу полностью национализировать предприятия, а ещё я хочу много малого и среднего бизнеса, свободного от любых налогов, а ещё хочу трапика под ёлку на новый год, вот.

оп

>>66136606
То есть по твоему русской культуры не существует?

>>66136607
>Слишком древняя форма грабежа, и уйти от нее если когда и получится, то совсем в другом мире.
Можно попытаться, всё равно терять нечего.
В старом мире не было многого из того что есть сейчас.
Vires in numeris.

>>66136357
Ебанутый что ли? Я говорил о том, что уже сложилось ситуация, когда есть ВУЗы, а есть говно, которое выпускает наху не нужных лбов, косящих от армии. Открывать ты можешь хоть академии по ебле твоей мамки, твоё дело.

Суть оповского высера:
мамка у меня не забирает % с моего дохода на кассе макдака, так почему это делает государство?

>>66136673
В ЕС прекрасно уживаются культуры двух десятков государств. Не вижу причин по которым не могла бы ужиться и русская культура, если ты под ней не понимаешь склонность бить друг-друга по лицам или совершать другое насилие.

>>66136607
А вот когда ты с друганами на бухло скидываетесь поровну, это тоже тебя друганы грабят?

>>66136474
Нить перечитай внимательно. Грубо говоря, твои крики сейчас выглядят следующим образом:
A:Раз тебе не отвечают, то сделаю предположение.
В:Изволь обоснвоать своё предположение.
А:Предположение на здравом смысле основано. Действительно, надо же проводить ремонт, платить зарплату, закупать и обслуживать оборудование.
В:Распиши тогда как и на сколько тратят деньги в институте.
A:Лично я не институтский работник.
В:Изволь что-нибудь нагуглить, ололо, слив

Ничего не смущает, нет? Отсутствие логики у тебя, к примеру? Или про пафосные фразы задело?