Сохранен 279
https://2ch.hk/po/res/12739536.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

АНАРХИЗМА тред

 Аноним OP 24/12/15 Чтв 19:28:43 #1 №12739536 
14509745236180.png
давайте обсудим теорию и практику.лично меня больше интересует анархо-капитализм
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:32:08 #2 №12739624 
утопия,не взлетит
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:32:54 #3 №12739647 
>>12739536 (OP)
и кто будет контролировать порядок???
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:35:20 #4 №12739708 
14509749202060.png
DVACHUYU BAMPUYU

Аноним ID: Малик Виленинович 24/12/15 Чтв 19:35:21 #5 №12739710 
>>12739647
>контролировать порядок
Уборщица?
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:35:52 #6 №12739725 
>>12739710
шутка засчитана
Аноним ID: Добробой  Азариевич 24/12/15 Чтв 19:36:32 #7 №12739741 
14509749925440.png
>>12739536 (OP)
Вам в ga
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:36:43 #8 №12739751 
>>12739647
Народные дружины и третейские суды, но ты без гугла не поймешь, что это
Аноним ID: Маджид Денисович 24/12/15 Чтв 19:37:04 #9 №12739761 
Володин контролирует порядок.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:37:51 #10 №12739785 
>>12739741
Правопейсатель в тренди, вси в букварь
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:38:48 #11 №12739811 
>>12739751
только их число и возможности должны быть велики,чтобы противостоять допустим крупным компаниям
Аноним ID: Heaven 24/12/15 Чтв 19:39:13 #12 №12739825 
>>12739536 (OP)
Пошёл на хуй, коммигниль.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:39:59 #13 №12739849 
>>12739751
а уголовщина?суд линча?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:40:12 #14 №12739857 
14509752124620.jpg
Анкап имеет право на жизнь, но все же, анком, это то чем должен был стать совок.
Анком венец эволюции идеологии.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:40:29 #15 №12739864 
>>12739825
где там комми??
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:40:58 #16 №12739883 
>>12739647
Рыночек, лол.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:41:32 #17 №12739897 
>>12739883
и все скатиться к социал-дарвинизму
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:42:01 #18 №12739913 
14509753217500.jpg
>>12739811
Это имеешь ввиду ?
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:43:02 #19 №12739939 
>>12739857
>Анархо-коммунизм является социально-экономическим течением в анархистской мысли, призывающей к созданию общества, существующего на основе всеобщего самоуправления, выстраиваемого снизу вверх, в котором будет отсутствовать частная собственность, вместо которой предлагается свободное пользование всеми продуктами труда всеми членами общества

Вот это маня мир, так маня мир.
Аноним ID: Исаакий Анисиевич 24/12/15 Чтв 19:43:14 #20 №12739942 
Я за анархизм по Кропоткину и Бакунину, но общество к нему ещё не готово.Да и вряд ли когда то будут жить столь сознательные люди.
Аноним ID: Нариман Даниилович 24/12/15 Чтв 19:44:59 #21 №12739996 
>>12739913
лел в итоге как фараонов выпилили так и нил по пизде пошел, атланты расправили плечи и построили дамбу
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:44:59 #22 №12739997 
>>12739897
Ну так это естественное для человека устройство общества. Все остальные не взлетают.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:45:00 #23 №12739999 
>>12739939
10 проц работают, а остальные?
Аноним ID: Давыд Яковлевич 24/12/15 Чтв 19:45:19 #24 №12740005 
Любая форма анархисткого строя (не забываем, что анархизм изначально философия) обречена ригидировать к тоталитарной форме рано или поздно по внутренним причинам, ну а благодаря внешнему влиянию и подавно.
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:46:28 #25 №12740027 
>>12739999
Вопрос полностью сформулируй.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:47:47 #26 №12740061 
>>12740027
нужен неебический прорыв технологий,чтобы многие нихуя не делали
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:48:37 #27 №12740087 
>>12740061
хотя при сохранения темпов автоматизации,так и будет.будут безработными..
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:49:59 #28 №12740119 
14509757996220.jpg
>>12739939
>гринтекст
>манямирак)0)
Мам сатри я аргументеровано спорю !11
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:51:51 #29 №12740178 
>>12739536 (OP)
создать кастовую систему с территориальным разграничением
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:52:39 #30 №12740204 
>>12740061
В человеке слишком много первобытного, ведь почти все социальные конструкты и прочие подсознательные вещи сложились много тысяч лет назад.

Изобилие всего не гарантирует того, что индивид А не захочет отобрать все у индивида Б. Уравниловка не работает, у некоторых людей всегда будет потребность во власти и возвышении над другими.
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:53:44 #31 №12740236 
>>12740119
>>12740204
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:54:23 #32 №12740255 
короче,я социал-либерализм
Аноним ID: Давыд Яковлевич 24/12/15 Чтв 19:54:48 #33 №12740268 
>>12740204
Законы эксплуатации можно сломать или обойти,н но только не через анархию, являющуюся наивысшей формой эгоизма. И помни:
"Человека опутывают нити законов эксплуатации, разрубит одну - преступник, несколько - смертник, все - Сверхсатана!"
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 19:55:11 #34 №12740281 
>>12740087
При сильном развитии технологий человечество скорей разъебет само себя, чем создаст какой-либо сорт утопии.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:55:28 #35 №12740290 
>>12740268
профсоюзы?не?
Аноним ID: Давыд Яковлевич 24/12/15 Чтв 19:56:10 #36 №12740309 
>>12740290
Нет, осознание себя человеком-люцифером.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 19:57:12 #37 №12740329 
>>12740204
Все делается трудом. Обезьяна начала с палки, мы начнем с образования думающего человека, который не допустит безразличия к таким важным вещам
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 19:57:57 #38 №12740357 
>>12740204
сделать как в эквилибриуме
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:00:31 #39 №12740424 
>>12740309
Что ты блд несешь ? Про сатану, про малафью блд... Начальник !
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:00:56 #40 №12740433 
>>12740329
Ты мне напомнил коммунистов начала прошлого века. Что получилось мы все знаем.
Аноним ID: Изяслав Епифаниевич 24/12/15 Чтв 20:03:11 #41 №12740501 
а когда в норвегии наступит коммунизм?у них ФНБ достиг 800млдр долларов!
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:04:51 #42 №12740557 
>>12740433
Получился переворот большевиков.
И вообще, вместо стирания кнопок клавиатуры на по*бень возьми и открой труды того же Кропоткина.
Там катехизисно все твои банальные вопросы уже перемусолили. Или тут все думают, что фраза "кто-то всеравно все захватит" уложит кого-либо на лопатки ?
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:05:48 #43 №12740589 
>>12740557
Зачем мне этих идеалистов читать?
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:06:23 #44 №12740608 
>>12740557
и как защититься от централизованного гос-ва?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:07:39 #45 №12740657 
>>12740589
>Зачем мне читать ?
/thread
Не с кем тут обсуждать что-либо
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:07:40 #46 №12740658 
бамп треду
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:08:43 #47 №12740698 
>>12740657
Ты давай, не передергивай. Зачем мне читать маня-представления о несуществующем обществе человека, который умер почти 100 лет назад?
Аноним ID: Наиль Нефёдович 24/12/15 Чтв 20:10:07 #48 №12740735 
>>12739536 (OP)
>анархо-капитализм

Ну хуй знает, можно в Африке устроить вестерн в принципе. Надо же как-то обустраивать Африку.

https://www.youtube.com/watch?v=2sOa-2EhbTU

Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:10:08 #49 №12740736 
>>12740608
Осознать, что государство - это не субъект, а всего-навсего плод воображения. Теория конвенционализма.
Изи гейм- изи вин. Проблемс ?
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:10:28 #50 №12740747 
первое анкап гос-во будет на основе сша
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:11:40 #51 №12740782 
>>12740747

>>12740747
>первое анкап гос-во будет на основе сша
Анархо-капитализм при корпоратократии. Шо за стендап ?
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:12:11 #52 №12740805 
14509771318700.webm
>>12740736
> Просто осознай, что государство - плод воображения.
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:12:42 #53 №12740819 
>>12740805
Государство живо, пока существуют граждане-носители веры в его существование, особенно это актуально для государств с сильной идеологией
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:13:28 #54 №12740836 
>>12740782
а что не так,там даже лоббизм разрешен
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:13:52 #55 №12740858 
>>12740698
Так нахуя буквы читать. 1000 лет назад старперда шиза ударила, вообразил себе передавать знания воображаемыми знаками.
Пойми, суть твоего ответа: не читал, но осуждаю, и буду спорить !
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:15:09 #56 №12740901 
>>12740858
>Пойми, суть твоего ответа: не читал, но осуждаю, и буду спорить !

Суть моего ответа - это все маняфантазии, к которым я отношусь как к фантастике. С фантастикой я не спорю.
Аноним ID: Исакий Псакьевич 24/12/15 Чтв 20:15:16 #57 №12740905 
>>12739536 (OP)
> АНАРХИЗМА
>анархо-капитализм
Всё начинается с того, что ты должен понять пропасть между этими вещами.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:15:32 #58 №12740915 
>>12740819
Маньке не понять, что субъективное не живет вне субъекта. В школе не научили рефлексировать.
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:16:49 #59 №12740965 
кто нибудь обресует в теории ,как вся эта хуйня будет работать?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:17:15 #60 №12740979 
14509774355520.gif
>>12740901
Ну ты и не пробиваемый нахуй.
КАК ЖЕ ТЕБЕ ДОНЕСТИ, ЧТО ТЫ СПОРИШЬ О ТОМ, ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ ???
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:18:07 #61 №12741004 
>>12740979
Я знаю историю 20 века, например, а чувак, умерший в 1921 году не знал.
Аноним ID: Нариман Даниилович 24/12/15 Чтв 20:18:43 #62 №12741023 
>>12740819
ты причину и следствие путаешь, государтсво это суть корпорация предоставляющая услуги по обеспечению безопасности и соцобеспечению за арендную плату в виде человекочасов населения, скажем в рашке доходы от населения малы а значит и париться насчет довольство населения услугами особо никто и не собирается
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:19:29 #63 №12741048 
>>12740836
Тогда уже не анкап, а феодализм. Чё уж
Аноним ID: Heaven 24/12/15 Чтв 20:20:32 #64 №12741072 
>>12739864
>где комми
>АНАРХИЗМА тред
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:20:55 #65 №12741084 
>>12741048
если бы штаты на хуй вертели преза в вашингтоне
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:21:49 #66 №12741112 
>>12741004
Историю знаешь, а вот в логику не можешь. И вообще, складывается ощущение, что я мешки ворочаю, а ты тролорэмбо комнатный.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:23:29 #67 №12741165 
>>12741072
Тупой прокси дурашке непонятно почему она не может начать срач половиной своего словарного запаса.
Иди в википедию и читай. Я потом проверю.
Аноним ID: Барак Фадеевич 24/12/15 Чтв 20:24:02 #68 №12741182 
>>12741112
>>12741112
В какую логику, примеры давай.
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:27:29 #69 №12741269 
>>12741072
Анкап - не отрицает коммун\синдикатов и тд. Можешь собирать своих единомышленников и жить там внутри без частной собственности. Не вижу проблемы.
Может случиться так что это будет УБЕРЭФФЕКТИВНО - и все будут жить в коммунах и наступит КОММУНИЗМ.
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:27:47 #70 №12741275 
>>12741269
лол
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:29:11 #71 №12741321 
>>12741084
А чего его именно в вашингтоне вертеть ? Его вертят в Бильдербергском круге.
Аноним ID: Нариман Даниилович 24/12/15 Чтв 20:29:44 #72 №12741333 
>>12741084
учитывая систему выборов в штатах обычное корпоративное государство
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:30:01 #73 №12741339 
>>12741321
это там где старые пердуны собираются?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:30:50 #74 №12741361 
>>12741339
И молодые пердунчики захожают.
Аноним ID: Полиевкт Шмуэльвич 24/12/15 Чтв 20:31:05 #75 №12741367 
>>12741333
и что не так в переходе на анкап?
Аноним ID: Нариман Даниилович 24/12/15 Чтв 20:31:45 #76 №12741386 
>>12741339
в нынешних реалиях это совет директоров крупнейших корпораций , а не клуб олигархов как был изначально
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 20:34:00 #77 №12741443 
>>12739536 (OP)
а как обстоят дела с распределением благ?крупные сожрут мелких и наступит абсолютная монополия?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:34:13 #78 №12741449 
>>12741182
Ну смотри:
-Ты заходишь в тред обсуждения анархизма
-Начинаешь высказывать мнение
-Сам признаешься, что ничего по теме не изучал
-Продолжаешь что-то доказывать
Понял ?
Аноним ID: Heaven 24/12/15 Чтв 20:35:25 #79 №12741488 
>>12740005
This. /Thread
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:36:39 #80 №12741522 
>>12741443
Тоесть сейчас такое априори невозможно ?
С такими вопросами на мейл ру ответы
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 20:37:57 #81 №12741564 
>>12741522
ну щас вроде есть хоть НЕБОЛЬШОЙ,но противовес,а иначе пиздец
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:38:12 #82 №12741575 
>>12741488
Where from you gain your anarchism knowledge,durashka ?
From kontakiki ?
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 20:38:19 #83 №12741580 
>>12741564
к рашке это не относиться
Аноним ID: Нариман Даниилович 24/12/15 Чтв 20:39:13 #84 №12741604 
>>12741575
фром жисть
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:41:00 #85 №12741651 
>>12741604
Удалюсь из треда, если скажешь кто сформулировал переданую мысль, которую подлизнул хевен.
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 20:42:37 #86 №12741686 
>>12739710
В попытке "навести порядок" - причина пиздеца в мире.

Не нужно воспринимать Порядок как нечто хорошее. Порядок проистекает из разума, а разум на 99% - забагованная хуета, рождающая конформизм, когнитивные искажения, нерациональное поведение. Правителям что то там КАЖЕТСЯ и они начинают верстать ебанутые законы, создавать ебанутые службы и всё искажается.

Всё гораздо сложнее. Экономика, мир, является не более чем матмоделью теории хаоса. По ней "незначительные изменения начального состояния приводят к непредсказуемым результатам". Просто пример - в 90ые начало расти количество наркоманов. Порядок решил, что нужно с этим бороться и в аптеках ужесточили продажу шприцов. Каков итог этой меры? Наркоманы начали использовать один шприц по кругу - началась эпидемия гепса и ВИЧ. Таким примеров миллиарды.

Всё гораздо сложнее. Мы ещё не настолько разумны чтобы создавать порядок. Единственное разумное решение в условиях хаоса - не принимать вообще никаких решений. Я понимаю, что это трудно принять, что это бьет по ЧСВ, что людям кажется что они всё просчитали. Но есть большая разница между тем что кажется и тем что есть на самом деле.

Нам нужно делать упор прежде всего на поддержку тех вещей, которые породились в обществе сами эволюционное развитие, без чьей либо воли. Самый ярчайший пример такой вещи - разделение труда. Я фанат разделения труда. Я хочу знать о нём всё. Как оно появилось, как оно функционирует. Потому что это ответ на все вопросы "как нам жить лучше?". Рынок, разделение труда, товарное производство - это пример реального прогресса, а правители просто стоят рядом и присваивают достижения естественного хода вещей.
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 20:43:01 #87 №12741694 
>>12741443
паста
>Суть токова. Наилучший способ распределения благ - рыночные цены. Вмешательство государства в экономику всегда делает хуже, потом государство вмешивается чтобы исправить сделанные ранее искривления экономики и делает еще хуже.

Идея хорошая, классическая, теперь к критике.

Что такое рынок? Это нечто сферовакуумное, где есть не связанные друг с другом потребители, продавцы, которые взаимодействуют друг с другом чисто экономически и где нельзя наебать друг друга. В этих условиях рынок действительно великолепно работает. Достаточно посмотреть на московских интернет провайдеров и на сетевые магазины. И то и другое существует в варианте почти чистого рынка, и то и другое имеет наиболее высокое качество при наименее высоких ценах. Но как только эта схема усложняется, вся теория превращается в говно. Возьмём медицинские услуги. Потребитель не способен оценить качество предоставляемых услуг, продавец способен наебать потребителя как угодно. Репутация врача - единственный возможный способ хоть сколько-нибудь объективно оценить качество услуги. Правда, в этом случае регулируется только качество, не цена. Допустим, у вас хрень. У вас есть выбор: сходить удалить хрень к дорогому хирургу с хорошей репутацией или к дешёвому. Для потребителя абсолютно непонятно насколько сложно удалить хрень. Поэтому клиент с деньгами на всякий случай пойдёт удалять хрень к дорогому доктору. Ну или вот вы лечитесь у врача Х десять лет. Допустим, вы ещё знаете про существование врача У. Но вы будете необъективно больше доверять врачу Х только по той причине, что вы его долго знаете. Возьмём рынок подержанных машин. Тут продавец также имеет возможность обширно наебать покупателя, из-за чего не происходит становления принципа наименьшая цена при наилучшем качестве. Кроме этих очевидных примеров существует рынок насилия, рынок властных полномочий и т.д. и т.п., которые вовсе не описываются подобным упрощением. А ещё рынки могут пересекаться и влиять друг на друга, возможны совмещения функций продавца и покупателя.

Итак, для "правильного" поведения любому рынку необходимы сферовакуумные условия. А как и кем они создаются? Они создаются обществом посредством государственных институтов. В США существует прекрасный инвестиционный рынок, например. А в России его в принципе нет. Почему так? Во-первых, это священное в США право собственности. Оно гарантируется обществом через государственные институты. Во-вторых, это преследование по закону недобросовестных участников этого рынка. Что гарантируется тем же самым. И т.д. и т.п. Существуют также рынки, которые в диком состоянии имеют значительные перекосы, либо имеют "грязь" в виде смешения с другими рынками. Пример перекосов в рынке: рынок властных полномочий. Конечный потребитель результатов действия власти - это общество в целом. Но если бизнес не будет иметь влияния, сопоставимого с влиянием общества, то страна превратится в тотальную социалочку и никому хорошо от этого не будет. Если общество будет иметь недостаточно влияния на власть, то бизнес срастётся в властью и страна превратится в что-то фашисткое, опять же хорошо от этого никому не будет. Пример "грязи": рынок недвижимости. Недвижимость сама по себе связана с многими другими рынками, зависит от власти, банков, бизнеса и виртуальных вещей. Бетонные коробки в ДС не стоят тех миллионов, но понаехавшие ожидают от ДС высоких зарплат, банки любят недвижимость как объект инвестиций, наши бизнесмены любят недвижимость как малорискованые вложения, власти смотрят на недвижимость, как на возможность отмыть свои нелегальные доходы/заработать ещё немного нелегальных денег. Поэтому рынок строительства в Москве, например, достаточно чист и приводит к ожидаем эффектам, а рынок недвижимости улучшает показатель цена/качество только в ограниченном элитном сегмент
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 20:43:05 #88 №12741697 
>>12741686
Порядок - это зло.
Хаос - это благо.
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 20:44:50 #89 №12741752 
>>12741686
Порядок это: Титаник, Чернобыль, плановая экономика, талидомид, мировой финансовый кризис.

Хаос это: разделение труда, свободный рынок, естественный закон и права, товарное производство, случайные революционные научные открытия.
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 20:45:32 #90 №12741763 
Откуда такая уверенность в том, что человечество придет к анархокапитализму?
Поживи в США или другой развитой стране. Здесь уровень политического самосознания на совершенно другом уровне чем в пахомии. Тут 2 причины: высокий уровень образования и финансовая ответсвенность. С одной стороны,, люди, которые учились в частных школах, а потом в Стенфордах/Гарвардах, прекрасно понимают зачем нужно активное политическое участие. С другой стороны, у них есть деньги и им есть, что терять. Это их вынуждает быть политически активными. Как результат, местный муниципалитет или гражданское сасмообразование влияет на жизнь среднего Американца гораздо больше чем федеральные законы. Соответсвенно, житель США довольно наиболее близко подобрался к анкапу за всю историю человечества
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:47:05 #91 №12741804 
14509792251710.jpg
>>12741686
Вот, как боженька, кто-то пасту настрочил.
Еще Жан Жак Руссо в хуйнадцатом веке до всего до думался, а у них солнце без номенклатуры не встанет.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:54:52 #92 №12742026 
14509796930350.png
14509796930571.png
Вопрошаки, что вам еще интересно ?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 20:56:23 #93 №12742070 
14509797839390.jpg
>>12741651
Так я и думал, слишком тяжко ну или похуй всем
Аноним ID: Фёдор Анисиевич 24/12/15 Чтв 20:59:06 #94 №12742140 
14509799465120.jpg
>>12739536 (OP)
ОП, АНАРХИЯ - это не политическая программа, не руководство к построению идеального общества и даже не зеконченная идеология, а идеологический вектор, которого следует придерживаться.
Бакунин, например, называл анархию мировоззрением

> давайте обсудим теорию и практику.лично меня больше интересует анархо-капитализм
Практика для всякого анархизма есть только единообразна - любыми способами, которые ты считаешь допустимыми, ослаблять государство в целом. Плюс к этому - создавать в общей подконтрольной государству системе - анархические подсистемы (уровень клуба/мелкого предприятия/мелкой общественной организации). Певрое можно сравнить со строительством дамбы от наводнения, второе - с организацией личного плотика, чтобы от этого наводнения уплыть.
Такие дела.
Аноним ID: Устин Кощейевич 24/12/15 Чтв 20:59:47 #95 №12742161 
>>12739536 (OP)
>Анкап
Откуда вы лезете блядь, каждый тред об этом манятоерии. В дурдом провели интернет что ле?
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 21:01:02 #96 №12742194 
>>12742161
поделись своим виденьем мира мань?
Аноним ID: Игнатий Шаломович 24/12/15 Чтв 21:10:46 #97 №12742375 
,fvg
Аноним ID: Зоран Исакиевич 24/12/15 Чтв 21:17:25 #98 №12742505 
Заметил, что тред почти что ламповый. Люди аргументировано критикуют, кому есть что сказать не мешают, изредка отбиваемся от протекших неадекватов.
Да будет так далее.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 21:19:08 #99 №12742537 
>>12742140
Со сказанным не соглашусь ибо уж относится это к либертарианству, а последнее так вообще толстовщины и коммуны какие-то.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 21:22:21 #100 №12742590 
14509813410670.jpg
14509813410771.png
14509813410782.png
14509813410803.png
Может кому обоев подкину
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 21:28:36 #101 №12742731 
Вот и потопает тред. Это вам не Аправдывайтись хахлы/ватники/либерахи обсуждать, хоть что-то знать надо, а такое на пораше не котируется.
Аноним ID: Яким Мстиславович 24/12/15 Чтв 21:31:02 #102 №12742791 
>>12739536 (OP)
Анон что думаешь об анархо-фашизме?
Аноним ID: Ефимий Агапович 24/12/15 Чтв 21:35:58 #103 №12742919 
Где книгу купил?
Аноним ID: Ефимий Агапович 24/12/15 Чтв 21:38:42 #104 №12742983 
Бамп. Интересный тред.
Аноним ID: Йехиэль Мухтарович 24/12/15 Чтв 21:40:43 #105 №12743020 
>>12739536 (OP)
Вообще интересная возможность анархии есть и для этой страны,т.к. тут есть давняя традиции ухода от отношений с гос-вом. То есть фактически если узаконить взятки и ослабить центральную власть,мы получи что-то похожее
Аноним ID: Ефимий Агапович 24/12/15 Чтв 21:41:30 #106 №12743037 
>>12742919
>>12739708
Аноним ID: Станимир Яковлевич 24/12/15 Чтв 21:46:15 #107 №12743149 
>>12742590
Батька в топке паровоза жег твоих сильных самостоятельных панов-"анархо-капиталистов" и прочих атлантов.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:00:22 #108 №12743463 
>>12742919
Как ни странно но на ширпотребном книжном рынке, аж за 120 грывень (около 400 рубликов).
Друг в книжном магазинчике Бердяевым и прочим обмазался, но там дороговато.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:00:50 #109 №12743479 
>>12742791
Что думаешь о натуралах-гомосексуалистах ?
Аноним ID: Ефимий Агапович 24/12/15 Чтв 22:01:52 #110 №12743509 
>>12743463
Черт, а в России эти книги кажись не продают.
Аноним ID: Озбек Зиядович 24/12/15 Чтв 22:01:56 #111 №12743511 
14509837167650.jpg
>>12739536 (OP)
>анархо-капитализм
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:05:11 #112 №12743582 
14509839115440.jpg
>>12743149
Так я и за Батьку по большему счету. Даже в Гуляй поле думаю заехать с культурным визитом.
Единственный подлинный герой Украъни.
Аноним ID: Доримедонт Самуилович 24/12/15 Чтв 22:06:20 #113 №12743611 
>>12739536 (OP)
>анархо-капитализм
Война ради мира, социалистический олигархат или что это за хуйню ты сейчас написал?
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:08:14 #114 №12743651 
>>12743611
>врывается спорить в тред
>ничего не знает о предмете спора
ЧОМУ, ПО ? Параша такая пораша
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:12:25 #115 №12743747 
>>12742140
Бакунину знатно от жидов пекло, а Маркса он вообще в жидомасонском заговоре обвинял.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:14:01 #116 №12743782 
14509844418840.png
>>12743509
Все что есть о издательстве.
А вообще, есть паблик вк, "радикальная теория и практика" там почтой всякое распространяют.
Да и вещи такие подпольные, по идее нарушают конституцию, там где сказано о копротивлении против монополии государства на власть, и его целостности.
С олксов всяких заказывай
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:14:10 #117 №12743784 
>>12740905
>>12742161
>>12743511
>>12743611
Коммидебилы порвались.
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:14:19 #118 №12743787 
>>12743747
национал-анархист?
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:15:16 #119 №12743807 
>>12742791
несовместимо
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:18:04 #120 №12743869 
Собственники нуждаются в свободе. Общество стимулирует правовые государства монетаризма. Новейший либерализм прав человека отменяет ограничения на индивидов; открытое общество коррелирует с бизнес-процессами, индивиды оптимизируют позитивные сектора. Невидимая Рука Рынка открытого общества склоняется к правам человека. Индустрия правового государства содействует богатству. Успешность коррелирует с рынком гласности; инвестиции поощряют инновации. Европа содействует культурным правам человека открытого общества. Инвестиции отменяют ограничения на частные интересы собственников, а также содействуют экономическим правам человека, а также содействуют рынку. Либеральное богатство общества укрепляет инновации, а монетаризм вдохновляет стихию рынка, бизнес локализует права человека. Либерализм деятельности укрепляется правовыми государствами свобод. Давно уже стало общим местом, что собственники активизируют предпринимателя нового общества. Корректность поощряет толерантность. Корректность укрепляет индивидов и локализует бизнес-процессы. Либерализм укрепляет Европу.

Покупательский спрос коррелирует с инвестициями, а развитая конкуренция усиливает интеллектуальный бизнес. Свободы открытого общества нуждаются в частных интересах, а также капитализируют права человека. Свобода слова активизирует права человека.

Развитие существует для предпринимателей, свободы свидетельствуют о монетаризме. Таким образом, развитый монетаризм стимулирует индивидов правового государства, а также принимает благосостояние, правовые государства отменяют ограничения на инвестиции, а предприниматели поддерживают сектора, финансовый индивидуализм укрепляется бизнесом, а инвестиционное гражданское общество высвобождает конкурентоспособность, а также исходит из экономики. Современная бизнес-логика функционирует для открытого общества толерантности; дух предпринимательства коррелирует с эффективностью и активизирует частные интересы. Успешность функционирует для собственников, а демократия отменяет ограничения на современную конкуренцию, а также высвобождает бизнес-логику. Правовое государство разделения властей высвобождает частные интересы собственников.

Современные права человека высвобождают собственника. Свободы предпринимателя достигаются инфраструктурой. Плюрализм приводит к секторам гражданского общества, а интеллектуальные собственники способствуют предпринимателю. Итак, мы пришли к выводу, что гражданское общество способствует правовому государству.

Дух предпринимательства развивает предпринимателей. Успешность исходит из секторов индустрии. Инновации, организуя свободы, активизируют сектора и поощряют интеллектуальное разделение властей; оптимистичные собственники способствуют благосостоянию, а сектор отменяет ограничения на бизнес, а Европа инвестирует в предпринимательский дух. Далее: права человека укрепляются собственником, гуманизм содействует собственникам; эффективность поощряет бизнес-процессы. Богатство функционирует для покупательского спроса общества и высвобождает здоровую стихию рынка. Благосостояние поощряется богатством; частные интересы принимают инновации. Индивиды усиливают инвестиции; инновации существуют для секторов. Бизнес организует корректные свободы.

Либеральные правовые государства высвобождают свободы, а собственники либерализируют собственников, собственники либерализируют прогресс. Рациональная индустрия высвобождает инвестиции, а предприниматели локализуют свободу слова. Итак, мы пришли к выводу, что предпринимательский дух способствует экономике. Развивая нашу идею, следует отметить, что инновации укрепляют бизнес-логику значимого либерализма; частные интересы либерализируют демократический прогресс. Практичный либерализм исходит из духа предпринимательства. Прогрессивные частные интересы оптимизируют сектор.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:19:08 #121 №12743900 
>>12743787
Нет, просто забавный факт. Он на Маркса был обижен, за то, что тот его из интернационала пидорнул и гнал про то, что тот устроил из интернационала еврейскую организацию.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:20:25 #122 №12743927 
Есть кому-что сказать на тему Испанской гражданской войны и лепты анархистов в это дело ?
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:21:28 #123 №12743953 
>>12743927
в испании есть мандрагорская корпорация
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:22:16 #124 №12743971 
>>12743927
Могу сказать только, что леваки её бездарно слили и как всегда вместо войны толкли воду в ступе. Прямо как в анекдоте про ножи и перестрелку.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:22:49 #125 №12743985 
>>12743971
Реквестирую анекдот
Аноним ID: Святополк Ахмедович 24/12/15 Чтв 22:23:33 #126 №12743997 
Если проанализировать суть анархо-капитализма, то выяснится, что они просто хотят отбросить нас ко временам донационального государства, существовавшего до великой французской революции. Тогда были свободные рыночные отношения, государство по сути состояло из крупных землевладельцев-капиталистов, купивших аристократические титулы, а крестьяне пребывали в зависимом положении благодаря "свободе договора", то есть на основании договора который их предки когда-то заключили с землевладельцем.
И первое, что сделали, придя к власти, либералы - нассали на "свободу и нерушимость" договоров, и полностью отменили все права землевладельцев по отношению к крестьянам. Потом они долго ссали на частную собственность, отжимая землю у церкви, производя реквизиции и экспроприации. То есть были они полными антагонистами анкапов, в роли которых тогда выступали роялисты, аристократия и крупные землевладельцы. Поэтому если вы цените свободу, равенство, и братство, не ведитесь на басни анкапов, помните, что они именно те, против кого сражался французский народ в ВФР.
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:23:59 #127 №12744008 
>>12739536 (OP)
морально не готовы
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:24:02 #128 №12744009 
>>12743985
На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У турок - три проблемы"
К нему подходит турок:
- Что? Проблем ищешь?
- Это ваша первая проблема - агрессивность
Дискотека заканчивается русского уже поджидает группа турков:
- Сейчас отгребешь!
- Это ваша вторая проблема - вы не умеете решать проблемы самостоятельно
- Да ты чо?!! - турки выхватывают ножи...
- Это ваша третья проблема - вы приходите с ножами на перестрелку
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:24:48 #129 №12744029 
>>12743900
Повстанческая армия Махно не была националистической. Основную массу составляли украинцы, русские и греки. Также были евреи и даже захваченный у РККА эстонский военный оркестр.
Если говорим о забавном.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:25:38 #130 №12744055 
>>12743953
Заинтересовался. Уже изучаю, спасибо.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:25:49 #131 №12744060 
>>12744029
Спасибо, кэп. Я тебе исключительно про самого Бакунина говорю. И жил он несколько раньше.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:26:25 #132 №12744080 
>>12744009
Бородато, но не стареет.
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:26:51 #133 №12744091 
а как дела с монополиями и сговорами?
Аноним ID: Доримедонт Самуилович 24/12/15 Чтв 22:27:55 #134 №12744117 
14509852750380.webm
Оставлю это здесь.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:28:20 #135 №12744125 
>>12744091
Пару дней назад в треде австрийской школы оп пояснял, что они существуют исключительно из-за монополии государства на насилие.
Аноним ID: Станимир Мухаммедович 24/12/15 Чтв 22:30:15 #136 №12744164 
Приятно видеть что анархо-капитализм набирает популярность среди политачеров.
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:31:06 #137 №12744182 
>>12744125
нихуя не понял
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:31:35 #138 №12744200 
>>12744182
Ну тип пизды можно дать ахуевшим монополистам))
Аноним ID: Карп Светиславович 24/12/15 Чтв 22:32:38 #139 №12744217 
>>12744200
но это противоречит анкапу
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:33:27 #140 №12744235 
>>12744217
Ровно настолько, насколько и сами монополии.
Аноним ID: Федосей Платонович 24/12/15 Чтв 22:34:32 #141 №12744261 
>>12744235
как в анкапе обстоят дела с финансовой системой?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:35:15 #142 №12744282 
>>12744261
Хз, я не шарю. Бартер скорее всего.
Аноним ID: Шамиль Милованович 24/12/15 Чтв 22:36:09 #143 №12744306 
>>12739536 (OP)
а весь срачь по этой теме крутиться вокруг того, что никто не может дать конкретного определения государству.

Государство - инструмент подавление одного класса другим?

Государство - центральный административный орган?
Аноним ID: Малик Олимпиевич 24/12/15 Чтв 22:36:54 #144 №12744321 
>>12744125
Очень удобно, учитывая, что проверить это никак нельзя, обществ без неё не существует, либо они настолько архаичны и традиционны, что понятия "капитализм" и "государство" к ним неприменимы (вместо законов рынка жёсткие традиции, регламентирующие все стороны жизни, в том числе цены на товары и услуги, в власть сильная, но не закрепленная на бумаге).
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:37:13 #145 №12744326 
>>12744306
Государство это, говоря языком нынешнего уголовного закона, организованное преступное сообщество.
Аноним ID: Шамиль Милованович 24/12/15 Чтв 22:37:40 #146 №12744334 
>>12744282
выглядит как в эпоху становленя государств,те нет регулирующего органа
Аноним ID: Йехиэль Мухтарович 24/12/15 Чтв 22:38:27 #147 №12744357 
>>12743997
>", то есть на основании договора который их предки когда-то заключили с землевладельцем
У тебя есть свобода только собой распряжаться,а не всем родом,так что иди красножопь в дооугомс месте
Аноним ID: Малик Олимпиевич 24/12/15 Чтв 22:39:13 #148 №12744365 
>>12744326
Сообщество действительно организованное, но преступным не является точно, так как именно это сообщество определяет понятие преступления на данной территории.
Аноним ID: Шамиль Милованович 24/12/15 Чтв 22:39:23 #149 №12744370 
>>12744326
я думаю так, если признавать государство, не как инструмент подавления одного класса другим, а как центр.административный орган, то оно вообщемто и по анархизму вполне (и по сталинизму кстати. лол) и именно такой орган должен заниматься наказаниями преступников (в широком смысле).
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:39:55 #150 №12744385 
>>12744365
Ты уловил суть.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:40:24 #151 №12744392 
>>12744370
Признать можно и чёрное белым.
Аноним ID: Шамиль Милованович 24/12/15 Чтв 22:41:02 #152 №12744405 
>>12744385
где за убийство нет наказания?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:41:26 #153 №12744415 
>>12744405
штоу
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 22:41:29 #154 №12744417 
>>12744306
Политика - совокупность методов и стратегий распределения ресурсов (материальных, властных, демографических).
Гос-во. - изжившая себя огранизационная форма общества, спекулирующая монополией на насилие и полит. неграмот. населения с целью самосбережения.
Аноним ID: Малик Олимпиевич 24/12/15 Чтв 22:41:55 #155 №12744429 
>>12744164
>набирает популярность среди политачеров.
Это сезонные колебания, я наблюдаю их каждые каникулы с начала 2012 года.
Аноним ID: Йехиэль Мухтарович 24/12/15 Чтв 22:42:59 #156 №12744460 
>>12744405
В версиях анархии,в качестве ответочки
Аноним ID: Малик Олимпиевич 24/12/15 Чтв 22:43:51 #157 №12744481 
>>12744417
>Гос-во. - изжившая себя огранизационная форма общества, спекулирующая монополией на насилие и полит. неграмот. населения с целью самосбережения.
Звучит как цитата из Большой Советской Энциклопедии, лол.
Аноним ID: Шамиль Милованович 24/12/15 Чтв 22:45:55 #158 №12744529 
а если взять какую-нибудь страну, например рашку, сколько там? 140млн, допустим. Представь, что производственная мощность достигла такого уровня, что наемных работников необходим допустим всего 1млн, чтобы производить тоже количество продукции. Другими словами 1млн производит продукции, которой достаточно на 140млн, в тоже самое время 139 млн - безработные т.е. не получают денег, за которые бы они могли приобретать эту же продукцию. В марксизме это называется кризис перепроизводства.

Как вырулить эту ситуацию? Я имею ввиду, что сбагрить некуда, потомучто во всех странах всего завались. Создать рабочие места? Сфера услуг? Но она не создает стоимости т.е. откуда будут браться деньги чтобы оплачивать работникам в сфере услуг?
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:47:48 #159 №12744570 
>>12739536 (OP)
всех мамкиных анархистов захватят те, кто свою власть сохранит.
Аноним ID: Малик Олимпиевич 24/12/15 Чтв 22:48:02 #160 №12744580 
>>12744529
139 млн будут рабами 1 млн, удовлетворяя их потребности в иерархическом доминировании.
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:49:48 #161 №12744620 
>>12744580
это пиздец как херово,где соц защита населения?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:49:53 #162 №12744621 
>>12744529
В космос будем посылать, лил. С такими-то производственными мощностями пора бы уже и осваивать Марс.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:50:38 #163 №12744640 
>>12744620
>соц защита
Государства нет, гутен морген. Договаривайся с парнями и дежурьте с пушками.
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:50:50 #164 №12744646 
>>12744621
всех остальных?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:51:58 #165 №12744673 
>>12744646
Ну а че им тут куковать, без работы-то.
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:53:19 #166 №12744694 
>>12744640
куча больных,детей у которых нет денег на пожрать в городах(сельские коммуны могут выжить)разхерачат этот миллион
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:53:41 #167 №12744699 
>>12744673
и че они в косиосе делать будт?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:54:46 #168 №12744725 
>>12744694
При условии, что те предпочтут умереть, нежели поделиться.
>>12744699
Плодиться и размножаться. Хуле человеки еще могут делать?
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:56:14 #169 №12744754 
>>12744725
а схуяли они должны делиться бесплатно,альтруисты?
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 24/12/15 Чтв 22:57:20 #170 №12744773 
14509870406950.png
>>12744620
>где соц защита населения?
При анкапе ее будут осуществлять страховые компании. Страховка здоровья, имущества, страховка от безработицы или утраты трудоспособности. Вплоть до страхования твоей ответсвенности за преступления (ну, адвоката оплятят или залог внеуст)
Аноним ID: Меркурий Иакинфович 24/12/15 Чтв 22:58:03 #171 №12744787 
>>12744773
так ведь они безработные
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 22:59:18 #172 №12744811 
>>12744754
Почему бы и нет? Это кстати приятно.
Да и вроде не было условия, что производить может только вот именно этот миллион и никто другой - речь шла о производственных мощностях. Если не держать в секрете технологии, то жопошничать будет незачем - все смогут сделать сами, пока ваши продукты просто приходят в негодность.
Аноним ID: Исмаил Тофикович 24/12/15 Чтв 23:00:31 #173 №12744827 
>>12739536 (OP)
Коммунизм в отдельно взятой стране построить невозможно, а анархизм и подавно.расходимся
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 23:01:40 #174 №12744843 
>>12744827
Это синонимы, если под анархизмом понимать традиционный для рашки левый дискурс.
Аноним ID: Исмаил Тофикович 24/12/15 Чтв 23:02:12 #175 №12744849 
лично я за социал-синдикализм
Аноним ID: Федосей Платонович 24/12/15 Чтв 23:03:32 #176 №12744874 
>>12739536 (OP)
Анкапство — нежизнеспособный манямирок. Как известно, государство — это инстурмент подавления одного класса другим, и что бы вы таки думали? Буржуазии не нужно подавлять людей? Если мы и сумеем как-то избавиться от государств, но оставить при этом буржуазию, то в конце концов ради своих интересов она всё равно запилит государство.
Поэтому будущее за анархо-коммунизмом.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 23:04:54 #177 №12744908 
>>12744874
Dat logic.
Будто после коммунизмуса никто не будет пытаться запилить себе штат.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 23:17:21 #178 №12745134 
>>12744481
Тут то ты и обосралась, Маня!
СССР жестко централизированное гос-во., а ты даже не можешь в юмор на эту тему.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 23:18:16 #179 №12745154 
>>12745134
Сбавляйте на поворотах, милейший.
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 23:22:51 #180 №12745253 
14509885711090.png
>>12739536 (OP)
1 шаг: этатизм

2 шаг: резкий откат до упора в анархизм

3 шаг: людям в анархическом обществе как воздух нужно денежное обращение и капиталистическая форма производства. Не потому что это чьё то МНЕНИЕ, а потому что от этого выигрывают ВСЕ. В итоге общество находит деньги например золото или bitcoin, создаёт независимую денежную систему, которую признают все, создает заводы, фабрики, магазины. Начинается анархо-капитализм.

Анархо-капитализм с неизбежностью выходит из анархизма. Чистый анархизм - это планковская эпоха, которая почти сразу сменяется на анархо-капитализм.

Покуда отдельный индивид имеет сильные ограничения мозга, времени и физических возможностей - людям нужен будет свободный обмен. Эффективный свободный обмен невозможен без денег и денежного обращения. Денежная система рождает цивилизацию, рождает глубокое разделение труда и специалистов. А покуда есть деньги - есть анархо-капитализм.

Государство же - балласт из далёкого прошлого. Государство есть эволюционная форма, следующий шаг организованной религии. Вера в государства = вера в Бога. Истинно атеистическое общество - общество анархизма, то есть анархо-капитализма.

Ура, Господа! Навстречу богатству и процветанию! Навстречу жадности и деньгам!

https://www.youtube.com/watch?v=ez7AFPX9RYE
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 23:26:36 #181 №12745330 
14509887969940.png
Нет и не может быть НИКАКИХ оправданий запретам и ограничениям в экономике. Ни экология, ни надуманные опасности, ни "общественное благо" не должно останавливать индустриальный рост.

Если надо пробурить эту планету на сквозь - мы будем бурить.

https://www.youtube.com/watch?v=bX4ybrp9WRw
Аноним ID: Олимпий Ихабович 24/12/15 Чтв 23:33:00 #182 №12745464 
Анархо-капитализм - это не анархизм.
http://anarchism.pageabode.com/afaq/secF1.html

Если вкратце, то идея анархо-капитализма в том, чтобы избавиться от государства и добиться признания права на частную собственность. При этом владельцы средств производства и т.д. имеют неограниченные права на них и могут указывать, как нужно пользоваться ими. Не хочешь работать на условиях ни одного из капиталистов - идешь нахуй.

В целом анархо-капитализм имеет множество багов, но претендует на решение всех проблем. В частности, нет никаких средств управления тем, что не может быть частной собственностью. Например, воздушное пространство, да и вообще проблемы транспорта. Или же экология: стоимость топлива падает до себестоимости добычи и все бесплатно коптят небо, это типичный пример tragedy of commons.

Анархизм же строится не на принципах и догмах, из которых следует устройство общества, а постоянно развивается. Из-за этого универсального решения всех проблем никто не может предложить, но применять анархизм можно в повседневной жизни. Например, принятие решения консенсусом, а не голосованием или решением владельца, является типично анархистским способом решения проблем.
Аноним ID: Аарон Адамович 24/12/15 Чтв 23:36:51 #183 №12745536 
>>12745464
Проблемы экологии решаются рыночно. Население не хочет дышать говном - возникает спрос. А где спрос - там и предложение.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 23:40:13 #184 №12745598 
14509896133640.jpg
Кстати, хочу разобрать бугурт дегенератиков по поводу частной собственности в анкоме.
Чомусь, (пропаганда) каждого специалиста уровня /по пугает отсутствие частной собственности. Звучит правда ужасно, но соль в том, что этим дегенератам тяжело дойти даже до статьи на вики, где уточняется, что главная суть Ч.С. это отсутсвие таковой на средства производства. На твою халупку и батин жигуль/ланос всем похую, такой вид собственности невозможно и ненужно уничтожать, но как гарант профилактики и терапии монополизма и захвата власти- накопления влияние будет коммунальное владение производственными мощами.
Я усё.
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 23:41:15 #185 №12745621 
>>12745464
У комми проблемы с логикой.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 24/12/15 Чтв 23:45:41 #186 №12745723 
>>12745621
Где они выражены ?
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 24/12/15 Чтв 23:54:54 #187 №12745892 
>>12745723
В первом же предложении.
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:00:11 #188 №12745990 
>>12744529
1млн заработает денег на всю оставшуюся жизнь и мотивацию работать потеряет, 139 млн же за это время наберут кредитов, чтобы купить жратву, и работать придется уже им. В итоге все будут работать по очереди.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:00:24 #189 №12745995 
14509908250140.jpg
Бумп
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:02:00 #190 №12746026 
14509909202440.jpg
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:04:16 #191 №12746074 
>>12745330
> Ни экология, ни надуманные опасности, ни "общественное благо" не должно останавливать индустриальный рост.

Добавлю еще ссылку сюда, чтобы больше такую хуйню анкапы не несли: https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:04:34 #192 №12746079 
>>12745990
Бред, если честно.
Аноним ID: Салман Денисиевич 25/12/15 Птн 00:09:10 #193 №12746198 
Хуй знает как вы думаете жить в обществе где не соблюдаются точнее могут не соблюдатся права человека, рабство однозначно будет, никто рабам, конечно, не помешает сбежать или замочить хозяев, но Спартаков находится один из миллиона.
Любые оправдания что такого не будет это история про особую идею для которой нужны специальные люди.
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:10:27 #194 №12746225 
>>12745536
> Проблемы экологии решаются рыночно. Население не хочет дышать говном - возникает спрос. А где спрос - там и предложение.

Пример можешь привести? Как это должно работать? Например, пусть ты живешь в одной комнате с соседом-курильщиком. Он курит и получает от этого удовольствие, то есть выгоду. Тебе это не нравится, на хорошие сигареты у тебя денег нет и курильщиком ты тоже стать не можешь. Как анархо-капитализм решает эту проблему? Ты заплатишь курильщику, чтобы он не курил? Ты купишь себе распиратор? Почему ты должен платить?
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:15:34 #195 №12746338 
>>12746198
> рабство однозначно будет

Вот с этого места подробнее, пожалуйста. Рабство не работает, если раба нельзя объявить в розыск и т.д., для этого нужна поддержка государства. Один хозяин даже двух рабов контролировать не сможет.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:17:09 #196 №12746371 
>>12746198
>Анархизм - все убивают друг друга.
>Коммунизм- ну там короч, сталин... генодьба
>Капитализм - олигархи проклятый
Где вас таких делают ?
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:17:37 #197 №12746381 
>>12746198
> история про особую идею для которой нужны специальные люди

Это вообще для любой утопии верно. Анархия - это утопия, хуй знает как ее построить и как там все должно работать. Анархизм нужно применять там, где получается, глобально может быть вообще невозможно.
Аноним ID: Велес  Асадович 25/12/15 Птн 00:19:08 #198 №12746406 
>>12739536 (OP)
Почитай книжку Practical Anarcy от Стефана Молинье
https://freedomainradio.com/free/
Может интересно будет
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:20:15 #199 №12746437 
14509920155490.jpg
Специалисты по убийствам в анархическом обществе - сколько трудов изучили, на вики заглядывали ?
Аноним ID: Салман Денисиевич 25/12/15 Птн 00:23:23 #200 №12746511 
>>12746338
А что тебе помешает закрыть сотню людей в ангаре чтобы шили кроссовки, хлыстая плетью возмущающихся и накосячивших, поставить пять-десять охранников чтобы палили по всем кто высовывается?
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:28:38 #201 №12746638 
>>12746511
Другие люди, которые хотят нанять сотню людей на более продуктивную работу.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 00:32:49 #202 №12746724 
>>12746511
Конкуренция и небезразличные.
Кто захочет иметь конкурента, у которого товар дешевле из-за эксплуатации?
Сговорятся и накажут
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 00:39:02 #203 №12746876 
>>12746511
Алсо, родственники.
Аноним ID: Павел Остапович 25/12/15 Птн 00:42:14 #204 №12746950 
>анархо
>капитализм
Поделил на ноль
Аноним ID: Мэир Проклович 25/12/15 Птн 00:43:53 #205 №12746986 
>>12739536 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=kDGnV3qZC-0
Аноним ID: Павел Остапович 25/12/15 Птн 00:44:25 #206 №12746998 
>>12746724
И чего сейчас так никто не делает?
Аноним ID: Ермилий Серафимович 25/12/15 Птн 00:45:03 #207 №12747011 
>>12744117
Какой обосранный левак, это вообще охуеть: детей в школе пытают, выставляя оценки, а дома уделяют одним больше внимания чем другим - ну все, одни точно станут бандитами, а другие -священниками.
Политики ничего не знают, а я знаю, что нужно поделить ресурсы на всех!
Аноним ID: Денис Сейфуллахьевич 25/12/15 Птн 00:45:04 #208 №12747012 
>>12746950
Ещё один коммидебил.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 00:47:41 #209 №12747066 
14509936619480.png
>>12745464
>нет никаких средств управления тем, что не может быть частной собственностью
Интернетом кто управляет? Частные компании вполне способны организовать ассоциацию, выполняющую эти функции.

>экология
Коптящая труба рядом с дачным поселком вполне вредит людям и мешает пользоваться их собственностью, посему должна будет компенсировать им убытки. Этот вопрос рассмотрен детально.в книге "Механика свободы" Дэйвида Фридмана (не путать с кейнсинианским пидором Милтоном)
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 00:57:26 #210 №12747273 
>>12745598
>коммунальное владение производственными мощами
Кто будет их создавать? Кто будет рисковать своими деньгами и нести ответственность за результат? Коммуна как собрание акционеров или коммуна-колхоз? Это нихуя не риторические вопросы.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 01:02:18 #211 №12747353 
>>12746437
>Специалисты по убийствам в анархическом обществе
Заглянул в антилибертарианский говнопаблик и обратил внимание на историческую статистику убийств: на графике в период мировых войн не было никакого всплеска. Т.е. этатисты считают только криминальные убийство, а десятки миллионов армейских рабов не были убиты а просто "погибли".
Аноним ID: Аарон Адамович 25/12/15 Птн 01:05:45 #212 №12747418 
>>12746074
>ссылка на очередное псевдорациональное фантазирование
Мир - это не математическая модель, окда? Такие же умницы как ты орали во времена создания двигателя внутреннего сгорания, что создание автомобиля превратит планету в ад. Превратило? Тот же и оно.

Типичный Порядок, что с него взять?
Аноним ID: Аарон Адамович 25/12/15 Птн 01:09:45 #213 №12747496 
14509949858980.jpg
>>12741686
Причина по которой я топлю за анархо-капитализм?

Я жил при нём. Первая книга, которую я прочитал был Капитал Карла Маркса. По всем правилам я должен был стать коммиблядью. Но в последний момент мой прошлый опыт жизни в анархо-капиталистическом сообществе отверг эту книгу.

Я жил, я видел, я знаю что это работает. Я не прочитал это в умной книжечке. Да я толком и не знаком с трудами Ротбарда. Мне это не надо. Я и так знаю.

Я заметил, что те кто топят за анкап СОВЕРШЕННО не понимают что такое анкап. Вера во всесилие страховых компаний и не понимание мотивации частных судов - одно из проявлений невежества. На самом деле анкап кажется диким и бессердечным, даже где то иррациональным. Но только это работает.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 01:13:46 #214 №12747594 
>>12747496
>Причина по которой я топлю за анархо-капитализм?
>Я жил при нём
Подробнее. И про суды.
Аноним ID: Мэир Проклович 25/12/15 Птн 01:15:10 #215 №12747629 
Всем мамкиным анархистам, таким как я
https://www.reddit.com/r/Anarchism/
Там кстати что то про анархо-капитализм есть
https://c4ss.org/content/4043 - "Anarcho-“Capitalism” is Impossible"
Лал, надо заставить себя прочитать.
Аноним ID: Марлен Обамович 25/12/15 Птн 01:20:25 #216 №12747729 
>>12747496
>>12747496
>Я жил, я видел, я знаю что это работает
>Да я не знаком с трудами Ротбарда и Маркса
>Мне это не надо
>Я и так знаю...

Типичный завсегдатель параши, нечего не знать, но лишь бы попиздеть.
Аноним ID: Велес  Асадович 25/12/15 Птн 01:21:49 #217 №12747753 
>>12746950
гугли либертарианство
Аноним ID: Мэир Проклович 25/12/15 Птн 01:22:24 #218 №12747767 
"Anarchy does not mean social utopia, it means a society where there is no privileged authority. "
Аноним ID: Демьян Гхадирович 25/12/15 Птн 01:26:24 #219 №12747825 
>>12739536 (OP) А у тебя есть капиталец? Или годное образование? Или ты умеешь что-то производить?
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 01:36:54 #220 №12747981 
>>12747629
>"Anarcho-“Capitalism” is Impossible"
>Лал, надо заставить себя прочитать.
Вкратце, его аргумент гласит, что в условиях анархии невозможна концентрация капитала. Его просто разграбят без государства и некому будет его защитить, потому что это дорого.

Я на это могу привести контр-аргумент: ныне мы видим функционируюшие в интернете серые рынки и люди прячутся довольно хорошо. Интернет по своей природе исключает насилие, дает людям абсолютную защиту от него. Будущая экономика это не производства, а виртуальные корпорации, защитить которые окажется намного проще. Их просто нет. Сервера вообще могут функционировать в децентрализованной сети, так что их найти физически не получится.
Аноним ID: Мэир Проклович 25/12/15 Птн 01:51:13 #221 №12748234 
>>12747981
> Будущая экономика это не производства
Тут у меня что то сомнения. Производство же должно остаться (что люди будут жрать)
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 02:09:28 #222 №12748492 
>>12748234
Поясню свою логику этой тенденцией. В средневековье основным средством производства была земля, за нее воевали. С развитием науки и ндистриализацией основным средством производства стали фабрики. Это привело к смене общественной формации. Земля же стала не очень нужна, потому что завод выгодней. В будущем заводы станут менее нужны, потому интенрнет-бизнес выгодней. Сами потребители переместятся в интернет и будут желать виртуальных благ.
Аноним ID: Данил Ярославович 25/12/15 Птн 02:28:48 #223 №12748729 
Анархо-капитализм невозможен. Он разбивается о первый же фонарь/маяк/дорогу/etc.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 02:42:26 #224 №12748872 
>>12748729
In Britain, lighthouses were privately owned
Аноним ID: Аарон Адамович 25/12/15 Птн 02:52:31 #225 №12748978 
>>12747729
Знание переоценено. Знание - это Порядок. Знание нужно лишь для того, чтобы делать более яркое фантазирование - не больше.

Я знаю, потому что жил на практике под анкапом. И видел эффективность этой модели.
Аноним ID: Аарон Адамович 25/12/15 Птн 02:55:03 #226 №12749005 
>>12748729
В рашке 80% уличного освещения оплачивается прилегающими ТЦ и прочими предпринимателями. Шах и мат этатисты.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 04:27:38 #227 №12749843 
14510068582020.jpg
14510068582031.png
14510068582132.jpg
14510068582143.jpg
Надеюсь тред уже достаточно ночной, чтобы говорить всё как есть.

Пожалуй, давайте опустим все анархизмы до "измов" и их догматичности в "измах" разносторонних сторон свобод. У одиних анархо-коммунизм, у других анархо-капитализм, у третьих анархо-синдикализм, у четвертых анархо-примитивизм, у пятых агоризм, у шестых анархо-индивидуализм, у седьмых анархо-трансгуманизм, у восьмых анархо-примитивизм.. и т. д. и т. п. впредь до LGBT-анархизма.

И все эти флаги разных цветов. И все они суть стороны одной общей движухи под названием анархия. Все против государства.

Предлагаю рассматривать анархию только в чистом её ключе, а не отдельными "измами". Если говорить о свободе всех и каждого, то речь идет как о коллективной свободе, так и о свободе индивида. И тут же сразу вспомнился Прудон, который пишет, что собственность является кражей, в то же время коллективную собственность он зовёт привилегией для лентяев. В то же время индивидуальная собственность уже более точнее выражена позднее в мыслях Штирнера, который определяет её как собственность над своим я (дабы не быть марионеткой чужих "Я", которые хотят свои я наложить на всех остальных и мол "делайте как мне нравится"). Затем проходит какое-то время, и мы видим что Кропоткин также говорит о том, что быть стадом - не есть анархия, при этом он развивает идеи заложенного в нас с природой альтруизма (что кстати подтверждается сейчас многими биологами-эволюционистами), Кропоткин также указывает на лженаучность соц. дарвинизма (тут он также как в воду глядел, потому что опять же в настоящее время теории соц. дарвинизма отвергаются, так как эволюция действует не на индивида, а на виды).
Эти примеры из совершенно разных "измов", которые казалось бы непримиримы между собой если рассматривать их в отдельности, не плохо так укладываются в понятие анархии. Смотрите сами: анархо-коммунизм (Кропоткин), анархо-индивидуализм (Штирнер).. Далее общественная формация развивается, вместе с ней и идеи анархии развиваются, появляются новые течения и направления, уже сейчас мы с вами можем видеть такое направление как анархо-трансгуманизм. Также стоит учитывать объединения индивидуалистов+агористов+мютюэлистов с анархо-коллективистами (коммунистами, представителями социальной анархии). Также можно обратить внимание на такое понятие как "либертарный анархизм". И все эти направления и ветви - ничто иное как анархизм без прилагательных в целом и общем.

И в то же время, если разобщать эти "измы", то никакой анархии не получится. Важно понимать, что предположив победу какого-то из "измов", проигравшие "измы" могут угнетаться. Поэтому, если говорить об анархии в чистом виде, то все "измы" должны быть так или иначе равноправны и солидарны между собой. Это значит, что будет отсутствовать идеалогический аспект "измов", который имеет под собой негативное предствление в виде "кто не с нами, тот под нами", также это значит рациональное применение инструментальности и особенности каких-то "измов" в процессе времени. Помимо прочего не следует исключать появления новых "измов", так как время не стоит на месте + не следует исключать развития внутри имеющихся "измов".


Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 04:50:55 #228 №12750012 
14510082557220.jpg
14510082557241.png
14510082557262.jpg
14510082557273.png
"Мы не признаем права большинства налагать закон на меньшинство, даже если воля большинства в некотором сложном вопросе будет установлена. Тот факт, что большинство на чьей-то стороне не доказывает, что этот кто-то должен быть прав. Действительно, человечество всегда совершенствовалось инициативой одиночек и меньшинств, когда большинство по своей природе медленное, консервативное, покорно превосходящей силе и установленным привилегиям. Но если мы ни на минуту не признаем право большинства доминировать над меньшинством, еще больше мы противостоим доминированию меньшинства над большинством. Это было бы абсурдно доказывать, что кто-то прав только потому, что он принадлежит к меньшинству. Если во все времена были превосходящие и просвещенные меньшинства, также существовали меньшинства, которые были отсталыми и реакционными; если есть исключительные люди, опередившие свое время, есть также и психопаты, и еще больше апатичных индивидов, которые неосознанно позволяют потоку событий нести их.

В любом случае, это не вопрос о правых и виноватых; это вопрос свободы, свободы для всех, свободы для каждого человека, настолько насколько он не затрагивает равную свободу других. Никто не может наверняка знать, кто прав и кто виноват, кто ближе к истине, и где дорога к величайшему благу всех и каждого. Опыт свободы – единственное средство прийти к истине и лучшему решению; и не существует свободы без свободы для ошибок.

По нашему мнению, следовательно, необходимо, чтобы большинство и меньшинство преуспело в жизни вместе, мирно и взаимовыгодно через взаимное согласие и компромисс, через разумное понимание практической необходимости общественной жизни и полезные уступки, которые обстоятельства делают необходимыми.

Также как их разум и опыт говорит, что, несмотря на использование всей алхимии выборов и парламента, это всегда кончается принятием законов, которые представляют из себя все, кроме воли большинства, анархисты не признают, что большинство как таковое, даже когда было бы возможно без сомнений установить его желание, имеет право с применением силы навязывать себя инакомыслящему меньшинству.

Кроме этих соображений, всегда существует факт, что при капиталистическом режиме общество разделено на богатых и бедных, на работодателей и работников, чей следующий обед зависит от абсолютной воли начальника, выборы не могут быть свободными."

Э. Малатеста //"Большинство и меньшинство"
Аноним ID: Олимпий Ихабович 25/12/15 Птн 07:54:36 #229 №12750908 
>>12747066
> Интернетом кто управляет? Частные компании вполне способны организовать ассоциацию, выполняющую эти функции.

Стандартизацией Интернета управляет IETF, это организация, основанная на анархистских принципах: http://www.wired.com/1995/10/ietf/

Если ты про инфраструктуру, то без регулирования частные компании постоянно пытаются наебнуть net neutrality. Тебя обслуживают одинаково независимо от того, сидишь ты на дваче, в быдлятне или качаешь торренты. Если бы не регулирование, одинаковое в штатах и европе, то доступ в быдлятню был бы дешевле, чем на двач. Яндекс постоянно порывается это сделать (гугли "яндекс локальная сеть"), в штатах за это пиздят facebook и google.

Это все не к тому, что регулирование нужно, а к тому, что твой пример некорректен. Интернет не управляется частными компаниями полностью, и хуй знает к чему приведет передача им всех прав.
Аноним ID: Клим Мокеевич 25/12/15 Птн 09:11:11 #230 №12751563 
>>12739536 (OP)
>анкап
Кто о чём, а дураки всё никак со своим говном не уймутся. Анкап родился исключительно как идеологический ответ коммунистам, вся доказательная база является глупой пародией на коммунистическую (но с использованием логических ошибок, подлогов и принятие какой-нибудь чуши за аксиому), и служит для того, чтобы хоть как-нибудь попытаться обосновать почему не надо социалку расширять.
Аноним ID: Клим Мокеевич 25/12/15 Птн 09:13:10 #231 №12751580 
>>12749843
>анкапы
>против государства
Не называй образование, обладающее всеми признаками государства государством
@
Заявляй, что ты против государства
Аноним ID: Леон Олегович 25/12/15 Птн 09:58:35 #232 №12752053 
>>12739536 (OP)
И чем анархо-капитализм от либертарианства отличается, поясни? Анархо-коммунизм - это понятно что, и чем он отличается от коммунизма (суперэтатизма или политаризма) тоже яснр. А вот это, по моему, сорта..
Аноним ID: Леон Олегович 25/12/15 Птн 09:59:20 #233 №12752066 
>>12739857
Именно.
Аноним ID: Леон Олегович 25/12/15 Птн 10:00:35 #234 №12752081 
>>12741269
Отчество говорящее и развитие соответствующее.
Аноним ID: Леон Олегович 25/12/15 Птн 10:01:13 #235 №12752088 
>>12739942
Может быть эволюционно к нему придём.
Аноним ID: Леон Олегович 25/12/15 Птн 10:03:12 #236 №12752122 
>>12740268
Тогда ты не понимаешь сути анархии, вообще.
Аноним ID: Радигост Казимирович 25/12/15 Птн 12:03:02 #237 №12753999 
>>12745990
в голосину с этого!
Аноним ID: Радигост Казимирович 25/12/15 Птн 12:08:40 #238 №12754107 
кто будет регулировать финансовую систему?
Аноним ID: Бенедикт Рабабович 25/12/15 Птн 12:18:23 #239 №12754300 
Что я точно знаю — что государство не нужно. Государство — это враг человека. Любое и всегда. Поэтому я за анархизм. За анархо-капитализм.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 12:21:21 #240 №12754361 
>>12752053
Анкап - это частный случай либертарианства.
Аноним ID: Радигост Казимирович 25/12/15 Птн 12:24:28 #241 №12754413 
>>12754300
все равно все скатится к монополии к-л на насилие
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 12:30:48 #242 №12754545 
>>12754107
>кто будет регулировать финансовую систему?
Ты хочешь спросить кто будет устраивать ифляцию? Никто. Каждый может выпустить свою валюту и осуществлять эмиссию бесконтрольно. На практике же мы склоняемся к золотому стандарту или биткоинам в качестве общепринятого платежного средства.
Аноним ID: Радигост Казимирович 25/12/15 Птн 12:32:07 #243 №12754570 
>>12754545
это не ответ
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 12:32:12 #244 №12754573 
>>12754413
Все равно с отменой монархии все скатится к диктатуре.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 12:58:49 #245 №12755195 
14510375296270.png
14510375296281.png
Вот чего в Рашке не хватает, так это либертарного анархо-коммунизма (по сути без социализма таким каким мы его знаем по истории) и применения инструментария анархо-синдикализма (это направление у нас развито плохо и его надо бы развивать, нужна практика).

Поясню за либертарный анархо-коммунизм.

У нас очень сильно всё завязано на анархо-коммунизм через социализм (многие ещё верят в то, что социализм может привести к коммунизму). Проблема рашкинского анархо-коммунизма заключается в отсутствии либертарности (см. Малатесту), догматичности и в какой-то степени не образованности анархистов, которые стремятся создать нечто вроде СССР 2.0. Но все помнят, что социализм не работает, в конечном итоге прорываются к власти всякие НКВД и КГБ, у которых привилегий больше (дачи, машины) + есть риск гулагов и диктаторства с тоталитарным таким посылом. Также многие социалисты закрывают глаза на то, что при СССР был гос. капитализм, т.е. государство имело монополию на собственность на право производства. Также были случаи, когда человеческий фактор на производстве (например опоздание на работу, случайно сделанные бракованные детали) карался жестко. СССР 1.0 можно считать экспериментом социализма, который не оправдал себя в свободе личности, который перерос в тоталитаризм с капиталистическими замашками.
Либертарный - прежде всего означает свободу всех и каждого, где бы все имели одинаковые привилегии.

Теперь поясню за анархо-синдикализм.

Все прекрасно помнят такие испанские организации как CNT и FAI, которые убедительно показали что могут координировать рабочих (существуют и по настоящее время). В отличие от организаций, которые организованы сверху вниз, система CNT организована на анархистских принципах, то есть снизу вверх, через конфедерации разного уровня, строго следуя федеративным принципам. Когда речь идёт о грамотном построении рабочей сферы вне привычной всем иерархии, многие забывают про синдикализм и ведутся на догматичные предрассудки (частные компании, подчиненный-директор), но при анархо-синдикалистском устройстве подобное неплохо так откидывается и как-раз там показывается как можно сделать рабочую сферу без всяких иерархий. Если промотать статью с вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0 о CNT до "Организация работы", можно посмотреть по какому принципу у них всё устроено.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 13:44:36 #246 №12756321 
14510402763120.jpg
>>12749843
Сказано по делу, но проблема соотношения всякой шушва... меньшинств, как лгбт-еко анархия звучит смешно. Помимо того, что у них численность 3,5 шизика, так и идеология их исчерпывается названием.
К примеру анкапы и анкомы, это серьезные системные отличия в мироустройстве, даже даже в индивидуализме не найдется столько нюансов, чтобы объявить его доктриной отдельной, а не просто отдельным акцентом в центральной идее наступления анархии.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 14:01:54 #247 №12756686 
14510413144160.jpg
>>12751563
Почему же так радикально. Анкап может и должен быть. На первых этапах. Раздражает в них только одно - абсолютное нежелание смотреть дальше своего носа.
Если мы пофантазируем о становлении анархии, то ясно, что анком на наши недокапиталистические реалии не встанет без багов. Это как СССР "коммунизм" в банановые республики поставляла, для них это было лишь непонятным словом за которое плюшки дают.
Чтобы подготовить общество к анкому, нужен плавный переход современности к анкапу, а там далее уже все само прояснится.
Аноним ID: Демьян Силантиевич 25/12/15 Птн 14:10:39 #248 №12756847 
>>12739536 (OP)
Анархизм - такая же утопия, как и коммунизм из-за обезьяньей природы людей. Он моментально скатится в тиранию какую-нибудь.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 14:32:36 #249 №12757256 
>>12756847
Раньше, при монархии, республика была такой же утопией.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 14:40:24 #250 №12757407 
14510436242310.jpg
>>12756686
>абсолютное нежелание смотреть дальше своего носа.
Ну почему же? Я ценю анархопримитивистов и считаю будет хорошо, чтобы они охраняли джунгли от вырубки. Мы четко понимаем, что кто-то будет жить и работать в коммунах: музыкальные ансамбли, свободные театры, монастыри. Коммунистам будет сопутствовать успех в творческих сферах, но в плане производства всех рассудит эффективность.
Аноним ID: Исаакий Нилович 25/12/15 Птн 14:50:48 #251 №12757600 
>>12756847
Скатывание происходит исключительно из-за нежелания людей брать ответственность за собственные жизни в свои руки. Государство это мамка, территория - мамкина квартира, армия/полиция - папка-подкаблучник. Когда сыночке надоедает жить с мамкой, он объявляется экстремистом, получает от папки ремня и пиздует в угол. А многим норм. Так и живем. Забавно выглядит агитация идти в армию, чтобы оторваться от мамкиной сиськи и вылезти из-под мамкиной юбки. А всё только для того, чтобы пересесть на сиську государственную.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 14:50:56 #252 №12757607 
14510442566550.png
>>12755195
Забыл добавить почему идеи анархо-синдикализма в России особо не прижились. Многие социалисты, верящие в СССР 2.0 приравнивают анархо-синдикализм к буржуазной анархии. Особенно часто совершается логическая ошибка, которая звучит как следствие:"Ну а Муссолини же понабрался от синдикалистов". Так никто и не отрицает, что синдикализм - это некий инструментарий, который может применяться и существовать как в капиталистическом, так и в любом другом строе. Вся беда таких социалистов видеть "добро" и "зло", и всё что было против СССР, соответственно, - зло. Т.е. мы видим, что нет вникания в идеи анархо-синдикалистов, нет понимания инструментального смысла самого анархо-синдикализма, методы которого применяемы на практике при разных строях. Если проще выразиться, то анархо-синдикализм не видится "социалистами СССР 2.0" как своего рода такой подстраивающийся инструмент для координации при любом строе, потому как воспринимается поверхностно. А зря, мне жаль, потому что люди не хотят видеть новых возможностей, догматично рассуждая "вот раньше было так и надо так".
Аноним ID: Исаакий Нилович 25/12/15 Птн 14:52:14 #253 №12757636 
>>12757607
>СССР 2.0
Это какой-то... позор.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 15:01:15 #254 №12757824 
14510448758710.jpg
>>12757636
Так о том и речь, что есть много социалистов ностальгирующих по временам СССР и мечтающих построить СССР 2.0. И это реально позор, никакого развития дальше. Только дрочевальня на всякий гулаг, Сталина, космос, заводы, образование.. Госты и прочее прочее. Главное фашизм - плохо и все что с ним связано плохо. О, раз Муссолини вдохновлялся идеями анархо-синдикализма, то анархо-синдикализм плохо (софистика, логическая ошибка). Ницше - тоже плохо, если что, потому что Гитлер им вдохновлялся (софистика, логическая ошибка 2).. И таких ошибок - ошибка на ошибке погоняет. Ничего для развития, болото, болото, гроб, гроб, борщ, холодец, щи да каша.. Потом сами же не понимают, как скатываются на уровень стада, которое резко критикуется теоретиками анархистами, потому как правильно анон выше сказал >>12757600
про ответственность за собственные жизни как ключевой момент.
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 15:08:43 #255 №12757969 
14510453234430.png
>>12757824
Про фашизм дополню..
Фашизм - несомненно плохо - это крайняя степень узурпирования над человеком. Это дискриминация человеческих прав, его личности, а следовательно его жизни, это - подмена его истинных ценностей и мотивов на иллюзорные, выгодные какому-то там управленцу. Но анархо-синдикализм и Ницше тут не причём и надо быть идиотом, чтобы доказывать с пеной у рта об обратном, совершая все какие можно логические ошибки при данном доказательстве.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 15:16:31 #256 №12758105 
>>12757600
>Государство это мамка
Государство это бог. У тебя элегантная аналогия, но человеческий разум видит, что внешний мир таит опасности и враждебен человеку. Людям необходим самообман, чтобы успокоится и начать жить, действовать, ничего не опасаясь. Эту роль самообмана играла религия. Если наденем волчью шкуру, то на нас волки не нападут, разрисуем лицо - отпугнем злых духов, помолимся господу - хворь не подцепим, станешь инвалидом - государство позаботится. При анкапе эту роль бога будут играть страховые компании. И по аналогии с религией, каждая семья будет растить детей в верности их страховой компании.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 17:07:23 #257 №12760559 
14510524435520.jpg
>>12757607
>синдикализм - это некий инструментарий, который может применяться и существовать как в капиталистическом, так и в любом другом строе
Ну вот цели с педивикии, делающие эту идеологию враждебной анкапу:
>3. Ликвидация частной собственности и государства — капитализма и иерархии, принуждения, будь то экономическое, или внеэкономическое
Аноним ID: Акинфий Федосович 25/12/15 Птн 17:30:58 #258 №12760985 
>>12760559
что мешает внедрить синдикализм на предприятии?
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 25/12/15 Птн 18:53:02 #259 №12762449 
>>12760985
>что мешает внедрить синдикализм на предприятии?
Не нарушит ли это право собственника распоряжаться своей собственностью? Другое дело, если предприятие было построено силами работников. В таком случае они становятся акционерами своего предприятия, как например Google.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 25/12/15 Птн 19:21:10 #260 №12762917 
Бумп.
Аноним ID: Анисий Аверкиевич 26/12/15 Суб 04:19:19 #261 №12770923 
14510927594240.jpg
Аноним ID: Леон Казимирович 26/12/15 Суб 12:58:21 #262 №12774307 
14511239011200.jpg
Вы что, охуели, анархизм не обсуждать ?
Аноним ID: Хаттаб Псакьевич 26/12/15 Суб 13:03:08 #263 №12774393 
>>12739536 (OP)
>теория - /crypt/оанархия
>практика - /crypt/оанархия
/thread
Аноним ID: Хаттаб Псакьевич 26/12/15 Суб 13:03:33 #264 №12774400 
>>12739647
Ты лично.
Аноним ID: Роберт Климентович 26/12/15 Суб 13:22:10 #265 №12774714 
14511253301950.jpg
За анархизмом будущее, аноны. Это неизбежно.
Рано или поздно даже самый глупый поймет важность самоорганизации.
И вот тогда пидорашкам и либеральникам ВСЁ.
Аноним ID: Ростислав Навальный 26/12/15 Суб 14:23:03 #266 №12775730 
14511289835720.jpg
Политурды порашЫ это симуляция жизни.
Аноним ID: Куприян Корнилиевич 26/12/15 Суб 14:26:41 #267 №12775796 
>>12746225
По поводу экологии при анкапе:
Какой-то предприниматель хочет создать X, которое будет пердеть, загрязняя как-то окружающую среду или будет иметь риски ебнуть.

Это значит он перекладывает издержки и риски на других людей - значит он им обязан это оплатить. (А даже если людям будет похуй, ушлые юристы набегут к лентяям, и используют повод, и за процент все сделают).

Аноним ID: Куприян Корнилиевич 26/12/15 Суб 14:38:27 #268 №12776018 
>>12775796
Не дописал:

В итоге рыночек порешает, что безопасная и экологическая энергия будет дешевле, и побегут туда вкладывать.

Аноним ID: Хабиб Лукьянович 26/12/15 Суб 15:54:47 #269 №12777601 
>>12775796
Все может оказаться прще. Все предприятия будут размещаться вмпромышленной зоне, чтобы сэкономить на охране от гринписовцев.
Аноним ID: Нифонт Милованович 26/12/15 Суб 17:43:28 #270 №12779805 
>>12775796
> Это значит он перекладывает издержки и риски на других людей - значит он им обязан это оплатить.

Вот этот момент я вообще не понимаю. Либертарианство, частный случай которого анкап, основывается на свободном договоре.

Кто будет приводить в исполнение решение суда (третейского, разумеется), в которое подадут иск юристы и почему этот институт не будет называться государственным?

Еще более непонятно, как будет определяться сумма, которую должен выплачивать предприниматель. Это ведь не взаимовыгодный обмен и согласия предпринимателя на конкретную сумму компенсации никто не спросит. Или же "другие люди" должны будут выдать предпринимателю разрешение заранее? "Другие люди" в этом случае устанавливают цену и предприниматель вправе согласиться на нее и получить лицензию, либо отказаться и работать в другой области. Чем в этом случае "другие люди" отличаются от государства, выдающего лицензии на ведение какого-либо рода деятельности?

>>12777601
Вот этот подход уже более понятен, разгневанные гринписовцы и просто жители, охуевающие от дыма, применяют насилие, и предприниматель вынужден платить охране, либо договариваться с населением. Но как может выглядеть договор с обществом без централизованного или иерархического представительства я понять не могу. По анкому это должны быть собрания делегатов, с которыми будут договариваться предприниматели. Делегаты должны выбираться консенсусом на каждом уровне и должен быть механизм быстрой замены их в случае, если они соскамились. Как это будет выглядеть при анкапе?
На баррикады! Аноним ID: Денисий Адамович 26/12/15 Суб 19:44:11 #271 №12782089 
https://youtu.be/G4Yes7Z4zxM
Аноним ID: Heaven 26/12/15 Суб 19:46:36 #272 №12782144 
Единственное что мне нравится в анархизме, что можно всех подряд вешать. Это дело хорошее: повесить капиталистов и одновременно коммуняк ссаных
Аноним ID: Йыгыт Будурович 26/12/15 Суб 19:59:50 #273 №12782405 
>>12782144
анархо-коммунисты смотрят на тебя с неодобрением.
Аноним ID: Денисий Адамович 26/12/15 Суб 20:05:32 #274 №12782528 
>>12782405
> анархо-коммунисты смотрят на тебя с неодобрением.
Товарищи анархисты тебя раньше вздёрнут, либертарианская мартышка, т.к. уже был случай узнать вас - предателей поближе в 1937 году.
Аноним ID: Хабиб Лукьянович 26/12/15 Суб 21:48:03 #275 №12784724 
>>12779805
>Кто будет приводить в исполнение решение суда
Правоохранительное агентство пострадавшей стороны, либо частная армия, нанятая страховой компанией пострадавшего.
Аноним ID: Яков Павлинович 26/12/15 Суб 22:20:37 #276 №12785375 
>>12782089
https://youtu.be/CbVQN_e0hi4
We callin on your horseshit game we balling out on every level
Hear them statists talk but there's nothing you can tell 'em
Fed prints a trillion, got another trillion on their schedule
No love for central planners breaking hearts
No state, free market art
Аноним ID: Осип Славомирович 26/12/15 Суб 22:57:13 #277 №12786085 
>>12784724
> частная армия, нанятая страховой компанией пострадавшего

Ну пиздец же.
Аноним ID: Яков Павлинович 27/12/15 Вск 01:55:17 #278 №12788688 
https://youtu.be/QWxYC4H0VWo

Выступление Мюрея Ротбарда. 6 стадий развития либертарианского движения.

Либертарианство применимо в любой стране независимо от традиций общества, потому что либертарианство основано на естесственном праве, отсылающей к самой природе человека. Профессор Мюррей Ротбард, основавший школу анархо-капитализма делится личным опытом.

1. Чудак-одиночка
На этой стадии вы один, ваши идеи считают странными. Вам необходимо искать единомышленника.

2. Пара чудаков
Вас по прежнему считают странными, но вы уже можете интересно общаться между собой. Главное что нужно сделать - найти или переубедить третьего.

3. Группа
Когда вас трое, все меняется. Теперь вы школа философской мысли со своими взглядами. Вас воспринимают адекватно. Втроем намного проще убеждать в своих идеалах новых членов.

4. Круговая стадия
Когда вас 6-7 единомышленникв, начинается стадия назывемая марксистами circle stage. Вы на регулярной основе собираетесь для дискуссий и споров, устанавливаете контакты с группами в других городах и странах.

5. Движение
На этой стадии идеи перерастают в движение. Ваш круг единомышленников может разделиться из-за конфликтов. Многие движения не выживают на этой стадии. Новых людей становится много и они не знакомы.

Наибольшим разочарованием оказывается обилие быдла. Этим людям не интересны теоритические разговоры, они жадут действия. Кто-то готов работать на движение. Вам требуется сбор денег. Важно не перепутать, что деньги предназначены для движения, а не движение создано ради денег.

Вторая проблема - ваши теории сталкиваются с реальностью: кто-то заметил, что обрезание яаляется явным увечием ребенку, а значит у вас массовое движение против обрезания. Важно сохранить верность своей идеологии, просвещать людей.

Будет много разногласий. Активизм - не место для демократии. Несогласные должно смириться, либо создать свою конкурирующую группу. У нас множество окололибертаринских организаций. Люди объединяются для решения единственной беспокоющей их проблемы.

6. Партия
Самая большая организация в США - Либертарианская партия, насчитывающая тысячи членов. Идейные разногласия с прошлой стадии на этой усиливаются еще больше. И теперь они конкурируют за доминирование внутри партии. При этом важно сохранить единство организации, чтобы вся партия работала на победивший план и агитировала за одного кандидата.

Появление партии встретило возражения либертарианцев. Но есть особые причины почему партия важна для успеха движения.

Во-первых, Обыватели задумываются об общественном устройстве только в политическом контексте. Перед выборами мы получаем возможность не только распространять свои идеи, но и быть услышанными.

Во-вторых у партии намного большее влияние на политиков, чем у лоббистских групп. Набрав всего 5% вы уже меняете баланс сил, подталкивая большие партии в нужном направлении.

Наконец, получив больше мест в парламенте, партия может назначать своих министров и менять законы. Даже если вы делаете ставку на массовое неповиновение, намного проще, если драконовский закон будет отменен сверху.
Аноним ID: Карим Световидович 27/12/15 Вск 02:35:24 #279 №12789112 
>>12739997
двачую
comments powered by Disqus