Вкотился и оросил уриной маркисстов, ленинистов, троцкистов, сталинистов и прочий необучаемый левацкий скам.
Коммунист поясняет. Как будет действовать в либертарианском обществе. Аноним ID: Озбек Климентович
05/04/17 Срд 20:21:58 #4 №21822009
05/04/17 Срд 20:21:58 #4 №21822009 
Либертарианцы не на что не способны как быть лишь одной из подпорок олигархи. Но даже если представить что они смогут построить своё либертарианское общество и оно не попадёт под власть вооружённых монополий. То вот как будет действовать коммунистическая партия и почему.
Предпосылки:
1) Классовый антагонизм никуда не денется. Большую часть рабочего класса, а именно 85% в среднем в мире, составляет пролетариат. Пролетарии - это те кто живут от зарплаты до зарплаты не имея частной собственности, а лишь недостаточный набор личной собственности. У пролетария нет денег на ЧОП, у пролетария нет денег на дорогую медицинскую страховку, у пролетария нет денег на достаточно влиятельный частный суд.
2) Нет денег у пролетария потому что пролетарского труда в избытке, это проявляется в безработице. Следовательно стоимость труда пролетария стремится к СЕБЕСТОИМОСТИ воспроизводства пролетария. При капитализме и безработице большинство пролетариев в мире обречены получать днищенскую зарплату.
Действия коммунистической партии:
1) Коммунистическая партия организовывает общество взаимопомощи "Коммунар". Члены этого общества на добровольных началах помогают друг другу в свободное от работы время. То есть занимаются натуральной благотворительностью и натуральным бартером услуг. Естественно в такое общество принимают лишь пролетариев деятельно согласных с основными тезисами и программой коммунисткой партии.
2) Коммунистическая партия организовывает коллективный ЧОП "Красная армия", с демократическим уставом и принципом партийного руководства. Вступление в данный ЧОП является положительным фактором для принятия в кооператив "Коммунар".
3) Коммунистическая партия организовывает открытое арбитражное общество "товарищеский суд". Все члены кооператива коммунар заключают с ним арбитражный договор полной юридической поддержки.
Благодаря тому что не буржуйского государства которое задавило бы отчётностью, налогами и регулированием, на базе профсоюзов создаётся вооружённый ЧОП включающий в себя 50% всех рабочих. Организация взаимопомощи включающая в себя около 80% процентов населения. Многие населённые пункты фактически начинают жить по кодексу арбитражного общества "товарищеский суд", улицы патрулируют вооружённые пролетарии согласные с идеологией коммунистической партии, а рынок бытовых и медицинских и образовательных услуг сильно сжался из за добровольной взаимопомощи.
А потом, все эти люди выходят на улицы и в течении одного дня подавляют всех буржуев, уничтожают все частные ЧОП и ЧВК и устанавливают диктатуру пролетариата которая передаёт в собственность кооператива "Коммунар" все средства производства. Все несогласные переселяются в специальные гетто.
Конечно не все подробности и детали я изложил. Но суть в том что причины существования пролетариата объективны и заключены в самой сути капитализма. А сам пролетариат - это тот класс который неизбежно уничтожит буржуазию если сможет стать организованным. Просто в силу своей огромной численности. И классовых интересов которые противоречат частной собственности.
Как я уже писал в начале - либертарианцы не способны уничтожить власть государств, наоборот они её укрепляют отвлекая несознательных людей от действительной борьбы с ним.
Предпосылки:
1) Классовый антагонизм никуда не денется. Большую часть рабочего класса, а именно 85% в среднем в мире, составляет пролетариат. Пролетарии - это те кто живут от зарплаты до зарплаты не имея частной собственности, а лишь недостаточный набор личной собственности. У пролетария нет денег на ЧОП, у пролетария нет денег на дорогую медицинскую страховку, у пролетария нет денег на достаточно влиятельный частный суд.
2) Нет денег у пролетария потому что пролетарского труда в избытке, это проявляется в безработице. Следовательно стоимость труда пролетария стремится к СЕБЕСТОИМОСТИ воспроизводства пролетария. При капитализме и безработице большинство пролетариев в мире обречены получать днищенскую зарплату.
Действия коммунистической партии:
1) Коммунистическая партия организовывает общество взаимопомощи "Коммунар". Члены этого общества на добровольных началах помогают друг другу в свободное от работы время. То есть занимаются натуральной благотворительностью и натуральным бартером услуг. Естественно в такое общество принимают лишь пролетариев деятельно согласных с основными тезисами и программой коммунисткой партии.
2) Коммунистическая партия организовывает коллективный ЧОП "Красная армия", с демократическим уставом и принципом партийного руководства. Вступление в данный ЧОП является положительным фактором для принятия в кооператив "Коммунар".
3) Коммунистическая партия организовывает открытое арбитражное общество "товарищеский суд". Все члены кооператива коммунар заключают с ним арбитражный договор полной юридической поддержки.
Благодаря тому что не буржуйского государства которое задавило бы отчётностью, налогами и регулированием, на базе профсоюзов создаётся вооружённый ЧОП включающий в себя 50% всех рабочих. Организация взаимопомощи включающая в себя около 80% процентов населения. Многие населённые пункты фактически начинают жить по кодексу арбитражного общества "товарищеский суд", улицы патрулируют вооружённые пролетарии согласные с идеологией коммунистической партии, а рынок бытовых и медицинских и образовательных услуг сильно сжался из за добровольной взаимопомощи.
А потом, все эти люди выходят на улицы и в течении одного дня подавляют всех буржуев, уничтожают все частные ЧОП и ЧВК и устанавливают диктатуру пролетариата которая передаёт в собственность кооператива "Коммунар" все средства производства. Все несогласные переселяются в специальные гетто.
Конечно не все подробности и детали я изложил. Но суть в том что причины существования пролетариата объективны и заключены в самой сути капитализма. А сам пролетариат - это тот класс который неизбежно уничтожит буржуазию если сможет стать организованным. Просто в силу своей огромной численности. И классовых интересов которые противоречат частной собственности.
Как я уже писал в начале - либертарианцы не способны уничтожить власть государств, наоборот они её укрепляют отвлекая несознательных людей от действительной борьбы с ним.
> У пролетария нет денег на ЧОП, у пролетария нет денег на дорогую медицинскую страховку
Почему же дорогую? Пролетарий может наняться в ЧОП или в медицину и оказывать дешевые услуги другим пролетариям. В том числе по модели UBER.
Иди штаны стирай. Анкапы мамкины теоретики, а вот во что выливается коммунизм на практике мы уже видели.
>> У пролетария нет денег на ЧОП, у пролетария нет денег на дорогую медицинскую страховку
>Почему же дорогую? Пролетарий может наняться в ЧОП или в медицину и оказывать дешевые услуги другим пролетариям. В том числе по модели UBER.
Потому что дешёвая страховка почти всегда имеет оговорки или неполное покрытие.
>а именно 85% в среднем в мире, составляет пролетариат
Как же так, за 100 лет ничего не поменялось? Неужели не разбогатели? Еды всем хватает, жилье точно есть у большего количества, чем 15%. Машины тоже. Жить стало лучше, но комми не может не врать. Он всего лишь изменил точку отсчета. Теперь если у тебя нет виллы и своего заводила - ты нищеброд и пролетарий.
>Иди штаны стирай. Анкапы мамкины теоретики, а вот во что выливается коммунизм на практике мы уже видели.
Школьники не могли этого видеть. Максимум что они видели в России - это новорождённый капитализм распиливающий всё до чего дотянется и молодой зубастый империализм отжимающий Крым и воюющей в Африке за место для трубопровода.
>Как же так, за 100 лет ничего не поменялось? Неужели не разбогатели? Еды всем хватает, жилье точно есть у большего количества, чем 15%. Машины тоже. Жить стало лучше, но комми не может не врать. Он всего лишь изменил точку отсчета. Теперь если у тебя нет виллы и своего заводила - ты нищеброд и пролетарий.
Я говорил не конкретно про Россиию, которая из за промежуточного положения в империалистических отношениях имеет много полу-пролетариата, а про весь мир вообще. В котором абсолютное большинство людей живут на доход меньший чем примерно равный (для местного уровня цен) 15000 рублей.
ОП, ты заебал уже. Сказано же тебе, будет при анкапе рынок - будут кризисы - будут олигархи и недовольные - будет государство, которое будет их защищать от всех и вся. Когда ты докажешь, что это невозможно, тогда я стану из марксиста анкапом. Не раньше.
Грязь, говно, нищета, власть террористов и упырей, заставивших работать людей за палочки и ввергнувшие страну 3 раза в страшный голод.
чет сиранул опу на ротеш с маняфака
>лицы патрулируют вооружённые пролетарии согласные с идеологией коммунистической партии
Организовать и построить свою коммуну со своими правилами и своей армией вы можете в анкапе абсолютно законно. Главное. чтобы желающих было достаточно расстаться с сытой жизнь капитализма. В конечном итоге все сведется к противостоянию ЧОПов и, если баланс сил окажется около равного, так и будут жить мирно.
>лицы патрулируют вооружённые пролетарии согласные с идеологией коммунистической партии
А с этим будут проблемы. Дороги - частная собственность, города могут быть частными, поэтому владелец может вас оттуда выгнать..
>Грязь, говно, нищета, власть террористов и упырей, заставивших работать людей за палочки и ввергнувшие страну 3 раза в страшный голод.
Что ещё прокукарекаешь? Впрочем советую ознакомится с опровержением популярных пропагандистских мифов http://wiki.istmat.info/
>А с этим будут проблемы. Дороги - частная собственность, города могут быть частными, поэтому владелец может вас оттуда выгнать..
Как он выгонет (вооружённых) людей? Устроит массовые расстрелы и спровоцирует население на погром?
Анкап это очередная хуита с форчана?
>будет при анкапе рынок - будут кризисы
Какое же отношения рынок имеет к кризисам? Кризисы вызывались политикой государства.
В мире дохуя полу-пролетариата, это называется средний класс. Даже в сраной африке его дохуя, в азии за последние двадцать лет вырос средний класс равный по количеству с общим населением ЕС, блядь. И дальше средний класс в мире будет только расти.
>Как он выгонет (вооружённых) людей?
Позвонит ЧОПу и попросит разобраться.
Я не читаю коммиблядское вранье и их дешевые опровержения уровня рен-тв.
Слегка приорнул с последней.
Можешь написать лучше - валяй. Это коллективное творчество.
>Сайт совкодрочеров как опровержение бредней анона
Хах, ну ты даешь.
Ты ничему не учишься. Что такое "laissez-faire" знаешь? Какая, к дьяволу, политика государства?
Меня умиляет любовь коммиговна рассказывать россиянам как их, коммипидоров, оболгали. Как будто мы из другой страны в 91 году приехали, как будто наши родители не жили в этой параше - СССР, как будто нельзя пойти в ебаный архив и примерно за 15 минут на основании пяти советских же документов выяснить каким тоталитарным, людоедским и нищим говном был СССР.
Все мы знаем замечательную книгу "Незнайка на Луне". Ну, ту самую, которая умудрилась превратиться из анти-капиталистической пропаганды для самых маленьких в пособие по выживанию. Но оказывается, что все еще круче. Я заметил там один интересный момент.
На Луне нету государства.
Серьезно, там нету правительств и каких-либо госструктур, за одним исключением - полиция. Однако чем занимается полиция? Когда полицейские не выступают в качестве наемников на службе у богачей, они ловят преступников, но ловят с единственной целью - чтобы вымогать у них деньги. Из чего делается простой вывод - это не полиция, это тот самый ЧОП, да еще и с частным судом впридачу. Который, к слову, вполне хорошо приходит к консенсусу с "обществами взаимопомощи". Единственное подобие закона - это то, что коротышек без крыши над головой и с нехваткой одежды отлавливают и превращают в бесправных животных, но даже это упоминается всего лишь как "правило", то бишь это просто такой "rule of thumb" - если у человека нет денег на одежду, то у него явно нет денег на ЧОП, и он, скорее всего, нигде не работает, так что если его похитить, то ничей NAP ты не нарушишь, кроме его собственного, но он его защитить не сможет.
Ну а дальше уже все превосходно ложится в анкап. И то, как хорошо при анкапе финансируют фундаментальную науку, и то, как легко при нем организовать стартап в новой отрасли.
Какой строй в Солнечном городе - анархо-коммунизм или технократия, является ли Цветочный город анархо-феминизмом, можете подумать сами на досуге. На самом деле на Земле самая обычная post-scarcity экономика
На Луне нету государства.
Серьезно, там нету правительств и каких-либо госструктур, за одним исключением - полиция. Однако чем занимается полиция? Когда полицейские не выступают в качестве наемников на службе у богачей, они ловят преступников, но ловят с единственной целью - чтобы вымогать у них деньги. Из чего делается простой вывод - это не полиция, это тот самый ЧОП, да еще и с частным судом впридачу. Который, к слову, вполне хорошо приходит к консенсусу с "обществами взаимопомощи". Единственное подобие закона - это то, что коротышек без крыши над головой и с нехваткой одежды отлавливают и превращают в бесправных животных, но даже это упоминается всего лишь как "правило", то бишь это просто такой "rule of thumb" - если у человека нет денег на одежду, то у него явно нет денег на ЧОП, и он, скорее всего, нигде не работает, так что если его похитить, то ничей NAP ты не нарушишь, кроме его собственного, но он его защитить не сможет.
Ну а дальше уже все превосходно ложится в анкап. И то, как хорошо при анкапе финансируют фундаментальную науку, и то, как легко при нем организовать стартап в новой отрасли.
Какой строй в Солнечном городе - анархо-коммунизм или технократия, является ли Цветочный город анархо-феминизмом, можете подумать сами на досуге. На самом деле на Земле самая обычная post-scarcity экономика
О, еще забыл упомянуть про то, как хорошо там работает институт репутации, особенно при том, что все СМИ находятся в частных руках, и сколько из них при этом не заангажированы ни в чью пользу.
>>будет при анкапе рынок - будут кризисы
>Какое же отношения рынок имеет к кризисам? Кризисы вызывались политикой государства.
Кризисы - это следствие регулярной переоценки спроса из за запаздывания рыночных сигналов (полное объяснение здесь приводить - дело не благодарное). К современным кризисам приводит массовое потребительское кредитование, которое в отличии от производственного, стимулируя спрос сегодня, сжимает его завтра на сумму кредита и сумму процентов по кредиту.
Обнаруживается кризис внезапно, в виде потолка стоимости и спроса неожиданно падающего на голову тем кто считает что если спрос рос вчера, то он будет расти и сегодня.
Государство естественно вмешивается в данный процесс. И когда либертарианцы приводят в пример вмешательство 1930х годов, они действительно приводят в пример неквалифицированное вмешательство к тому же выполненное в интересах банковского лобби. С тех пор государства занимаются сглаживанием кризисов, что бы рабочие не беднели слишком быстро, и не пытались свергнуть капиталистов.
>В мире дохуя полу-пролетариата, это называется средний класс. Даже в сраной африке его дохуя, в азии за последние двадцать лет вырос средний класс равный по количеству с общим населением ЕС, блядь. И дальше средний класс в мире будет только расти.
Только вот пролетариев в Индии и Китае стало ещё больше.
>>21822377
Цитируй полностью:
>если у человека нет денег на одежду, то у него явно нет денег на ЧОП, и он, скорее всего, нигде не работает, так что если его похитить, то ничей NAP ты не нарушишь, кроме его собственного, но он его защитить не сможет.
Цитируй полностью:
>если у человека нет денег на одежду, то у него явно нет денег на ЧОП, и он, скорее всего, нигде не работает, так что если его похитить, то ничей NAP ты не нарушишь, кроме его собственного, но он его защитить не сможет.
Нет, не стало. Их стало меньше. Средний класс он, знаешь ли, не из капиталистов растет.
>>21822377
И что? Договора с судом и чопом нет, никто тебя защищать не станет. Нап этож не универсальный закон, он действует только если у тебя есть финансы чтобы нанять людей которые его для тебя будут претворять в жизнь.
>>21822377
И что с того? Анкапы нам уже объясняли, что при анкапе твоя свобода ограничивается твоей частной собственностью. Из чего я делаю логичный вывод, что если у тебя нет частной собственности - то у тебя и свободы нет.
И что с того? Анкапы нам уже объясняли, что при анкапе твоя свобода ограничивается твоей частной собственностью. Из чего я делаю логичный вывод, что если у тебя нет частной собственности - то у тебя и свободы нет.
>О, еще забыл упомянуть про то, как хорошо там работает институт репутации, особенно при том, что все СМИ находятся в частных руках, и сколько из них при этом не заангажированы ни в чью пользу.
Они занагажированы в пользу своих владельцев и против их конкурентов. Когда прилетела команда с земли, все СМИ начали дружно работать вместе.
А восстание и национализация производств были совершены когда земляне пообещали всем лунатикам гигантские овощи бесплатно. И начали раздавать семена, что сделало сельское хозяйство сверх-производительным и уничтожило отчуждение труда в нём.
Что в манямирке анкапов происходит с незащищенными слоями населения: инвалидами, пенсионерами, сиротами и т.д.?
Одна проблема - в реальном мире землянам-коммунистам нечего было бы предложить лунатикам кроме насилия, потому что коммунисты всегда нищие.
>Нет, не стало. Их стало меньше. Средний класс он, знаешь ли, не из капиталистов растет.
В одних странах, он прибавился, в других убавился. Колебание в положительную сторону есть, но лишь из за китайской политики стимуляции внутреннего спроса, которая обречена на кредитный кризис.
>И что с того? Анкапы нам уже объясняли, что при анкапе твоя свобода ограничивается твоей частной собственностью. Из чего я делаю логичный вывод, что если у тебя нет частной собственности - то у тебя и свободы нет.
Всё как писал Маркс в манифесте. Буржуи не признают действительной личностью тех кто не является частным собственником.
>К современным кризисам приводит массовое потребительское кредитование,
В сочетании с заниженной ставкой рефинансирования, получаем malinvestment - тем самым на фоне форсированного роста закладывается новый виток кризиса. Автсрийская теория бизнес-циклов.
>инвалидами
Если не успели заработать достаточно денег до того, как стали инвалидами, то они сами себе злые буратины.
>пенсионерами
Должны были успеть накопить денег на свою пенсию, а также нарожать детишек, чтобы была опора в старости
>сиротами
Пикрелейтед
Словосочетание "средний класс" вызывает у меня жэсточайший фейспалм. Как определяется принадлежность к общественному классу? По отношению к средствам производства. Тогда "средний класс" - это верхушка пролетариата побогаче + мелкая буржуазия + интеллигенты не из нищих. Вот так.
>В одних странах, он прибавился, в других убавился. Колебание в положительную сторону есть, но лишь из за китайской политики стимуляции внутреннего спроса, которая обречена на кредитный кризис.
Блядь, спорить с комми об экономике все равно что играть с голубем в шахматы. Нет, он везде вырос где выросла экономика, блядь, потому что везде где растет экономика население богатеет.
Твоя первая ошибка в том, что Незнайка на Луне читали далеко не все. Многие просто не поняли о чём ты вещаешь.
А мультик по сравнению с книгой это жалкое подобие.
>Как определяется принадлежность к общественному классу?
По уровню доходов, блядь.
>нету правительств и каких-либо госструктур, за одним исключением - полиция
Монопольная или нет? В анкапе конкуренция - обязательное условие.
>Одна проблема - в реальном мире землянам-коммунистам нечего было бы предложить лунатикам кроме насилия,
Не пизди, современный ТК (накоторый капиталисто кладут болт с каждым годом всё чаще) и трудовое законодательство развитых капиталистических стран - это прямое наследие советской защиты прав трудящихся. Можно конечно кукарекать про заводы Форда, но именно ЗАКОНЫ были изданы как реакция на советские достижения в области защиты труда.
>потому что коммунисты всегда нищие.
Цена богатства - это отчуждение и эксплутация людей.
И по-твоему это как-то дискредитирует анкап?
Нет. Читай внимательнее.
Ну и понта от такого человека нет. Ведь, если нигде не работает, то он старый и недееспособный инвалид. Его даже эксплуатировать не получится.
Страховка, частные пенсионные фонды, общества взаимопомощи, благотворительность, которая при анкапе сильно прибавит в масштабах.
Софиблядь с работы пришла воевать за марксизм.
>Не пизди, современный ТК (накоторый капиталисто кладут болт с каждым годом всё чаще) и трудовое законодательство развитых капиталистических стран - это прямое наследие советской защиты прав трудящихся. Можно конечно кукарекать про заводы Форда, но именно ЗАКОНЫ были изданы как реакция на советские достижения в области защиты труда.
Хорошо, насилие и охрану труда. Хотя вообще-то во вполне капиталистической Великобритании охрана труда была и до совка, причем у них она распространялась на все население.
>Цена богатства - это отчуждение и эксплутация людей.
Это какая-то коммунистическая молитва?
Что нет-то блядь, средний класс определяют по уровню доходов.
>Ведь, если нигде не работает, то он старый и недееспособный инвалид.
Your answer is not correct. Сходи узнай, откуда появляется безработица.
>Ну и понта от такого человека нет. Ведь, если нигде не работает, то он старый и недееспособный инвалид. Его даже эксплуатировать не получится.
Тут ты не прав. Его можно заставить просить милостыню и большую часть забирать себе. Именно так и работают "нищие" в крупных городах.
https://youtu.be/CG2caCxLw-Q
Впервые в треде. Разберу по частям.
>1. ... незаконность существования государства
Гос.-ва возникли не просто, это продукт эволюции. "Незаконность" тут выглядит максимально бредово, так как именно государство и учреждено, чтобы блюсти законность.
>необходимость свободного рынка и уважения частной собственности
Это не противоречит существованию государств. Наоборот, рынок и частная собственность могут развиваться только внутри таких структур как государства.
>3. Кто будет строить дороги?
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов
Всё равно будет нужна какая-то структура, которая будет аккумулировать средства. Напрямую не получится. Там в цепочке ещё подрядчики и т.д.
>4. Замена налога на добровольную плату...
Практически никто не будет платить.
>госфирм
Каких ещё "госфирм". Есть госзаказ, частная фирма его получает и строит дорогу. Чтобы дороги были в надлежащем состоянии в условиях прописывается гарантия на N лет на дорожное покрытие.
>5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
>Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны.
Кто тебе такое сказал?
>Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители.
С чего бы вдруг. У них, наоборот, больше ресурсов для мониторинга всего и вся и для демпинга на рынке.
>6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
>Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли.
Сначала заговорщики опустят цену до 100р. Последние мелкие конкуренты вымрут, после этого будут поднимать цену таким образом, чтобы извлечь макс. прибыль.
>7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
>Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади.
Всем похуй, что ты будешь считать.
>Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
Охуительные истории.
>8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
>Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
Это Сомали Ultra mode. Война всех против всех.
В итоге, это всё равно приведёт к созданию государств.
Я всё. Дальше комментировать тонны бреда невозможно.
> инвалидами, пенсионерами, сиротами и т.д.?
На удобрения же. Частные пенсионные фонды для пенсионеров, страховка от инвалидности для рабочих, сирот отмывают и выставляют на продажу право опекунство. Кому-то не повезет, да, кто-то будет попрошайничать, кто-то умрет. Ну а сейчас что происходит с людьми? Нитко не живет вечно. Все умирают, а в сраной рашке на 10 лет раньше. Как-то миришься с этим? Значит и в анкапе смиришься.
>Хорошо, насилие и охрану труда. Хотя вообще-то во вполне капиталистической Великобритании охрана труда была и до совка, причем у них она распространялась на все население.
Какого рода и какие годы, уточни.
А исполнительная то власть будет какая?
Вот я, допустим, владею ЧОП, детективным агентством и т.д. и т.п., плачу им зарплату.
Я совершаю преступление.
Даже ваш, условно говоря, честный суд, вынес какой-то там вердикт. Пусть.
Я запираюсь на своей территории, выхожу только с охраной. Свободно разъезжаю по странам.
Кто меня остановит и кто будет реализовывать план моего наказания?
Вот я, допустим, владею ЧОП, детективным агентством и т.д. и т.п., плачу им зарплату.
Я совершаю преступление.
Даже ваш, условно говоря, честный суд, вынес какой-то там вердикт. Пусть.
Я запираюсь на своей территории, выхожу только с охраной. Свободно разъезжаю по странам.
Кто меня остановит и кто будет реализовывать план моего наказания?
Я хотел сказать, что "средний класс" - это, на самом деле, не класс, а просто люди с определенным уровнем доходов.
Первые эффективные в 1840-1883 году, начали задумываться о том что надо бы в 1802.
Какие дауны проплатили эти порашные треды?
Ага. "Положение рабочего класса в Англии", Фридрих Энгельс.
Ну да. Только это класс, не надо меня уговаривать что зубной врач который ездит на феррари это пролетарий.
>Монопольная или нет?
Про то, что она не монопольная, нигде не говорится, но не говорится и обратное. По крайней мере, какого-то централизованного управления там нет. По крайней мере, практически всегда они выполняют функцию вневедомственной охраны, а по своей инциативе за преступниками гоняются только в том случае, если есть уверенность, что с них можно стрясти деньги (опять же, гоняются они за грабителями, и хотя прямо об этом не говорится, можно предположить, что их для этого нанимает руководство ограбленного предприятия).
>благотворительность, которая при анкапе сильно прибавит в масштабах
Схуяли она прибавит в масштабах? Сейчас частники занимаются благотворительностью только для того, чтобы получить tax cuts. Ну и еще для пиара, но там получается благотворительность уровня "собрали пятьдесят тысяч и устроили в честь этого торжественный прием за миллион". Ну плюс еще есть благотворительные организации, у которых практически всегда 99% собранных денег уходит на организационные расходы (т.е. зарплату себе любимым).
>Первые эффективные в 1840-1883 году, начали задумываться о том что надо бы в 1802.
Это когда ограничили рабочий день 12 часами?
Кстати, не забудь так же что в Советском Союзе рабочего не могли уволить без согласия профсоюза. Появились больничные, большой оплачиваемый отпуск и многие другие ранее немыслимые для рабочих возможности и права. Естественно из за политической конкуренции с Советским Союзом развитые капиталистические страны сделали подобие данных законов.
Понятно, значит в данном случае никакого выхода нет.
>"средний класс" - это верхушка пролетариата побогаче + мелкая буржуазия + интеллигенты не из нищих
Читай внимательнее, еще раз говорю.
>Ну да. Только это класс, не надо меня уговаривать что зубной врач который ездит на феррари это пролетарий.
Это мелкий буржуй.
>Это когда ограничили рабочий день 12 часами?
Не все сразу. Особенно если учесть что в результате по охране труда совочек у запада тоже соснул.
>Кстати, не забудь так же что в Советском Союзе рабочего не могли уволить без согласия профсоюза.
Будто что-то хорошее, кормили всяких уебанов.
>Появились больничные, большой оплачиваемый отпуск и многие другие ранее немыслимые для рабочих возможности и права. Естественно из за политической конкуренции с Советским Союзом развитые капиталистические страны сделали подобие данных законов
Какие же они подобия, если работали лучше?
>Я запираюсь на своей территории, выхожу только с охраной.
Твою делегацию расстреливают за следующим поворотом.
Еще вопросы?
Но это класс.
Ну вот и коммунист бомбанул, какой же он буржуй если он не владеет средствами производства и никого не нанимает?
>Схуяли она прибавит в масштабах?
Потому что всегда наблдюдается социологическая тенденция, что чем богаче общество, тем больше оно тратит ресурссв на благотворительность. Анкап обеспеычивает дикий рост экономики и благосотояния, а вместе с ним растет и благотворительность.
Т.е. действительно сомали-ленд.
Понятно.
Тред высмеивает анкапов? Я_просто_хочу_разобраться.пдф
>Анкап обеспеычивает дикий рост экономики и благосотояния
С помощью магии?
Неа, это не класс. Еще раз повторяю: принадлежность к классу определяется по отношению к средствам производства. А того безграмотного левака слушать не надо.
>Ну вот и коммунист бомбанул, какой же он буржуй если он не владеет средствами производства и никого не нанимает?
Он владеет зубоврачебным кабинетом. А его феррари - является достаточным капиталом который можно продать без стеснения базовых потребностей и вложить в открытие бизнеса.
>принадлежность к классу определяется по отношению к средствам производства
Это у марксистов так, у нормальных людей необязательно.
Т.е. дети-сироты будут работать на улицах в качестве проституток?
А на что ты рассчитывал, инициируя агрессию? В любом нормальнос обществе так с тобой поступят.
Correlation does not imply causation. Чем богаче общество, тем больше оно тратит ресурсов вообще. А благотворительность либо стимулируется государством путем налоговых вычетов, либо является обуванием лохов, либо является прикрытием для политических махинаций какого-нибудь Сороса.
> Кстати, не забудь так же что в Советском Союзе рабочего не могли уволить без согласия профсоюза.
В итоге получили целую страну Афонь с низкой производительностью и полным отсутствием культуры труда.
Кто тебе сказал что он владеет зубоврачебным кабинетом? Он его снимает, в клинике. И оборудование снимает. Кто же нынче все это дорогущее говно покупать будет, он же не уебан.
Тащемта Незнайка на Луне - как оказалось, нихуя не сказка. Можно говорить о коммиблядях что угодно, но об одном они совершенно не напиздели - о людоедской сущности капитализма.
С помощью троекратного увеличения платежеспособности, прекращения репрессирования реального сектора экономики, исчезание препон на запуск новых бизнесов.
Ты удивишься, но у всех так. По доходам, религиям, престижам и т.д. выделяют социальные слои и группы, а не классы.
Ну, если это безответственные и ленивые дети, не задумавшиеся заранее о том, чтобы найти себе нормальных приемных родителей. Таких даже не жалко.
Ну, там много упрощений, так как книга детская, но прикол-то в том, что из-за всех этих упрощений капитализм обычный превратился в самый натуральный анархо-капитализм.
>это чувство, когда твою идеологию унижают картинки в пейнте, совковые детские книжки и буквальное говно
>троекратного увеличения платежеспособности
Сколько процентов из этих денег уйдет на то, чтобы оплачивать частные аналоги того, что сейчас оплачивается налогами?
>исчезание препон на запуск новых бизнесов
Но исчезают также препоны для существующих бизнесов для того, чтобы чинить препоны для новых бизнесов в частном порядке.
> А благотворительность либо стимулируется государством путем налоговых вычетов
Эта мантра безпруфна и заебала. Стимулируют лишь в некоторых странах, и в большинстве из них все равно дешевле заплатить налоги, чем благотворить.
Благотворительность не огранчиивается компаниями, обычные люди тоже донатят регулярно. Сраные стримеры собирают на благотворительность десятки миллионов долларов денег ежегодно.
Так я и знал что с помощью магии. Чувак, тебе придется платит за все то же самое, только другие налогоплательщики, в том числе и Газпром, не будут тебе помогать. Так что троекратного, и даже полуторакратного увеличения платежеспособности ты не увидишь. Наоборот, люди не способные думать с помощью мозга - тот самый пролетариат - стремительно обнищает и разьебет у вас там все к чертовой матери.
>о людоедской сущности капитализма
Ну да, средним классом его называют, но это не класс. Логично.
Десятки миллионов долларов это пук в лужу, чувак, как и десятки миллионов долларов задоначенные гринпису. Вся эта херня способна привлечь общественность к проблеме и спасти пару десятков тысяч раковых детей из миллионов. Все остальные рассчитывают только на государство.
>Стимулируют лишь в некоторых странах
Причем в основном в богатых. УПС.
>обычные люди тоже донатят регулярно
В организации, которые
>являются обуванием лохов, либо являются прикрытием для политических махинаций какого-нибудь Сороса
Туда же, к слову, идут деньги, собранные стримерами.
>Сколько процентов из этих денег уйдет на то, чтобы оплачивать частные аналоги того, что сейчас оплачивается налогами?
Меньший процент, это можно сказать точно.
>Но исчезают также препоны для существующих бизнесов для того, чтобы чинить препоны для новых бизнесов в частном порядке.
Например? Нерыночные методы противодействия обычно невыгодны без протекционизма государства.
>Ну да, средним классом его называют, но это не класс.
Вот именно.
>Например? Нерыночные методы противодействия обычно невыгодны без протекционизма государства.
Ну да, для раскрытия коммерческой тайны, шантажа и клеветы точно нужен протекционизм государства.
Хорошо, зубной врач на феррари - на самом деле пролетарий.
Привет, картиночка, давно тебя не видел.
http://wiki.istmat.info/миф:фотография_расстрела
>Меньший процент, это можно сказать точно.
О, ну если можно сказать точно, ну тогда все, против такой аргументации мне сказать нечего.
>Например?
Например, тот факт, что у нас нет никакой охраны копирайта, а у меня, например, больше производственных мощностей, поэтому я смогу спиздить идею у любого стартапа и производить с куда меньшей себестоимостью и выдавить его с рынка за счет более низкой цены, причем за счет более низкой себестоимости и высокого оборота я все равно буду в плюсе.
Я понимаю, что для леваков экономика - это магия. Газпром помогает сейчас хуй да нихуя. И эти деньги все равно пиздятся и не доходят до конечного потребителя.
Да и с чего ты решил что газпром не будет "помогать" в анкапе? Инфраструктура нужна всем, и бизнесу - прежде всего.
>коллективное
>анкап
и в чем профиты вашего кал лектива? в том, что вы у мамы три долбоеба, начитавшихся глупых книжек?
Нет. Если работает на дядю, то интеллигент, если сам на себя - мелкий буржуй.
>Десятки миллионов долларов это пук в лужу
Это пример того, что благотворительнсотью занимаются все, а не только компании для ухода от налогов и престижа.
, как это происходят в вашем левацком представлении.
Анончики, а запостите комикс про биткоины, распределённый на 5 частей ключ и паяльники. Заранее премного благодарен.
>Сколько процентов из этих денег уйдет на то, чтобы оплачивать частные аналоги того, что сейчас оплачивается налогами?
Благодаря тому, что посредники в виде чиновников будут пидорнуты, а монополия исчезнет - процентов 30 от сегодняшней суммы. Это максимум
>Газпром помогает сейчас хуй да нихуя.
Доходы от добычи и торговли нефти - половина структуры бюджета. Газпром оплатил половину дороги у тебя под окном.
>Да и с чего ты решил что газпром не будет "помогать" в анкапе? Инфраструктура нужна всем, и бизнесу - прежде всего.
Нах газпрому твой мухосранск?
Сука, целый тред ебаных аутистов. Я вот экономист. Хуёвый, скажу сразу. Я не читал Капитал, плохо понимаю как работает мировая финансовая система, да и в своей специальности - микро экономике разбираюсь хуево. Для граммар-наци уебков скажу что печатаю с телефона и править не буду.
НО СУКА. ВЫ ДЕБИЛЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЕСЛИ ДОРОГИ БУДУТ СТРОИТЬ ЧАСТНИКИ ТО ПОВСЮДУ БУДУТ ПЛАТНЫЕ ВЗЪЕЗДЫ, А ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МИКРОРАЙОНОВ БУДЕТ АРЕНДНАЯ ПЛАТА ЗА ДОРОГИ? АМОРТИЗАЦИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ВСЯ ХУЙНЯ.
Аутисты. Блять
Мимо социал-националист.
НО СУКА. ВЫ ДЕБИЛЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЕСЛИ ДОРОГИ БУДУТ СТРОИТЬ ЧАСТНИКИ ТО ПОВСЮДУ БУДУТ ПЛАТНЫЕ ВЗЪЕЗДЫ, А ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МИКРОРАЙОНОВ БУДЕТ АРЕНДНАЯ ПЛАТА ЗА ДОРОГИ? АМОРТИЗАЦИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ВСЯ ХУЙНЯ.
Аутисты. Блять
Мимо социал-националист.
Интеллигент это не класс, это уровень образования.
Кончают тоже все, но детки получаться только если кончить в бабу.
> для раскрытия коммерческой тайны, шантажа и клеветы
Ну вот раскрыл ты коммерческую тайну, пошантажировал, наклеветал. Получил свой миллиард долларов, отдохнул на мальдивах, запилил бизнес. И обнаружил, что все шлют тебя нахуй, ибо кому охота иметь дела с тем, в чьи привычки входит шантаж, раскрытие тайны и клевета
Действительно? Ой, не, погоди, всем насрать.
>НО СУКА. ВЫ ДЕБИЛЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЕСЛИ ДОРОГИ БУДУТ СТРОИТЬ ЧАСТНИКИ ТО ПОВСЮДУ БУДУТ ПЛАТНЫЕ ВЗЪЕЗДЫ, А ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МИКРОРАЙОНОВ БУДЕТ АРЕНДНАЯ ПЛАТА ЗА ДОРОГИ? АМОРТИЗАЦИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ВСЯ ХУЙНЯ.
Транспортный налог заплатил, маня?
>Ну да, для раскрытия коммерческой тайны, шантажа и клеветы точно нужен протекционизм государства.
Так это и не выгодно. Черный пиар - лучший пиар, шантаж - бесполезен, раскрытая коммерческая тайна сыграет на руку всем конкурентам, а не только тебе.
Воюешь ты, а выигрывают от этого другие и ты сосешь. Все просто.
А тем временем ты запятнал своё имя и уважающие себя люди не хотят иметь с тобой дело.
Ну если в мире много бизнесменов, готовых работать с тем, кто открыто хочет их наебать, то ладно, ты подебил
>Ну, если это безответственные и ленивые дети, не задумавшиеся заранее о том, чтобы найти себе нормальных приемных родителей. Таких даже не жалко.
А как они смогут об этом заранее задуматся и позаботится?
>а вот у совков!
Теперь я точно за анкап.
>шантаж - бесполезен
Чейто бесполезен?
>раскрытая коммерческая тайна сыграет на руку всем конкурентам, а не только тебе.
Смотря какая. И даже в этом случае мне это выгодно.
Идей дохуя, идеи не стоят ничего, пока они не реализованы и не окупились. Ты напрешь сотню идей, и все они будут убыточными, и ты соснешь.
>Мимо социал-националист.
Зачем слова местами переставил?
Очевидно много, глаза разуй. Или ты предполагаешь что этим никто не занимается или что их покрывает государство? Нет, государство этим методам активно противодействует, а при анкапе они недоказуемы потому что нет универсального закона.
>Газпром оплатил половину дороги у тебя под окном.
Моя дорога за окном оплачена налогами моими, так как построена на местный бюджет. И скорее всего на ней спиздили в 2 раза больше, чем она стоит.
>Очевидно много, яскозал
Сколько за проверку почты заплатил?
>istmat
Чё не руэксперт?
Да похуй на тебя. Оставайся пидораном, пока я изучаю австрийцев и ухожу в крипту.
Заткнись, совок.
Жопой читаешь. Я не написал "idea guys", я написал "стартап". Это значит, что идею уже начали реализовывать. Но тот, у кого больше ресурсов, может спиздить у них идею, реализовать самостоятельно и выдавить их с рынка.
А что им делать, если они сами всем этим занимаются. Потому что выгодно, по крайней мере в краткосрочной перспективе, а на долгосрочную рыночку насрать, потому что если акционеры, не дай боже, увидят, что темп роста темпа роста темпа роста замедлился на 0,0001%, то их кондрашка хватит и они тут же начнут закрывать все "нерентабельные" подразделения.
>Использовать книгу для детей в качестве аргумента в споре про экономическую теорию
Коммибляди, коммибляди неве ченжес
>Это значит, что идею уже начали реализовывать.
И что? Цель всех стартапов - продать свою идею и ее топорную реализацию. Обычно их никто не покупает, потому что идей дофига и они все говно.
>Моя дорога за окном оплачена налогами моими, так как построена на местный бюджет.
И как, хорошо живется?
Ну ладно, смотри у тебя стартап, но я поймал твоего рабочего на измене жене и шантажирую его, он тащит твой промышленный секрет и тащит ко мне, я плачу ему немного тугриков. Я на рынке уже давно, так что внедрить твою охуенную идею, которая и была твоим конкурентным преимуществом, мне не составит труда, а ты соснул. Че делать будешь?
Я заплатил за интернет, уеба. Плюс гугл спиздил мои данные и продал каким-нибудь датамайнерам, плюс меня заставили посмотреть рекламу на самом деле нет, благодаря адблоку
И что, как тогда на рынок вкатываться?
>когда совковая книга для детей пыталась описать западный капитализм в понятном для детей виде, а в результате получилась твоя идеология
Если книга для детей способна разложить по полочкам и обоссать экономическую теорию, будучи написанной совсем даж не о том - это, к сожалению, проблема не книги, это проблема анкап-манямирка, не прошедшего испытание даже маняситуациями с говном.
>И что, как тогда на рынок вкатываться?
Найти локальную нишу, выбрать бизнесмодель, собрать деньги, набрать хороший персонал и потратиться на рекламу.
ну вот ты будешь значит ездить по частным дорогам, утыканным рекламными баннерами и генерирующими электроэнергию от трения твоих колес, а реклама по билбордам будет транслироваться уже таргетированная для тебя, с драконовыми дилдаками и секс-куклами с членами.
Наоборот, если нашёлся дебил, который проделал это всё в открытую - будет очередь из котов и лис, желающих сводить этого буратино в ресторан.
А вот если ты это проделал так, что улик нет - то ты молодец и всё правильно сделал.
1. Частное собственность и ее владелец - микрогосударство. Богатое микрогосударство будет угнетать более бедное микрогосударство.
2. Анкап и лебератарианство разновидности идеологии социал-дарвинизма
3. Дороги строят строители с асфальтоукладчиками и производители сырья для асфальта
4. Добровольная плата потребует тотального контроля за не допуск к услуге незаплатившего добровольную плату. А значит потребует создать контролирующую структуру
5. Свободный рынок ограничен количеством доступного ресурса.
6. Транснациональные корпорации делят рынок и ориентируются на конкурентов для создания оптимальной цены, чтобы прогнозировать прибыль и объем производства на ближайший период. Например формы из сектора услуг при назначении цены ориентируются на конкурентов, чтобы не слишком снизить прибыль. Капиталист стремится к максимальной прибыли, а не доминировании на рынке. Не говоря о том, что товар с другого конца света за 400 рублей не придет, так как доставка товара будет стоить 500 рублей.
7. Правильно, чтобы не прогадать на низкой цене я буду оптимизировать цену товара под среднестатистическую рыночную стоимость ориентируясь на конкурентов. А это и есть монопольный сговор.
8. Кто будет контролировать фирмы исполняющие исполнение принципов NAP? Фирмы сами будут себя защищать? Как будут выстраивать фирмы внутри себя правила и иерархию? Это ведь значит, что фирмы станут микрогосударствами. И фирмы производящие оружие, разве они не захватят контроль силой над фирмами не имеющими производство оружия?
9. Разве владелец/директор (особенно имеющий инструмент для принципов NAP) не является по сути президентом в своей фирме? Зачем дробить государство, чтобы потом оно появилось из корпорации производящей оружие?
10. Кто будет отвешивать аплеуху? Не будет ли означать, что тот кто имеет возможность аплеухи и есть государство?
11. Кто и на каких основаниях обеспечит постановление того или иного суда. На основании чего и как будет исполнятся равнозначность постановлений судов? Кто будет исполнять судебные решения? Не значит ли это, что исполнитель и будет государством?
12. Кто обеспечит выполнение результатов коллегиального процесса? Не будет ли этот кто-то государством?
13.С государственной службы тоже могут уволить, но желающих от этого не убавляется. И всем похуй на репутацию. И если я самый богатый на рынке, кто обеспечит даст за меня голову больше, чем я смогу заплатить своему чоповцу? Если я предложу другим богачам/влшадельцам заводов по производству вооружения вступить в монопольный сговор, что и кто нас остановит?
14. Сильно в пошатнули сегодняшний социал-капиталистический строй на планете?
15. Не проще ли запилить коммунизм и технологии способные ампутировать манямирок мешающий человеку стать счастливым? Почему у анкапов эмоции и хотелки это основа личности людей, а не часть их личности?
16. Судя по швитому Маску науку и финансирует (и списывает долги) государство. Разрозненные фирмы не в состоянии выделять огромные ресурсы на разработки. Разве распыление средств не приведет к стагнации развития НТП? И вообще таким же успехом при коммунизме энтузиасты будут разрабатывать новые технологии. Кстати, корпорация-монополист будет выделять больше средств и будет по сути государством разрабатывающим новые технологии.
17. Сохранение природы есть эффективноеиспользование добытых ресурсов. Самая богатая фирма при анкапе будет вынуждать более мелкие фирмы эффективно добывать сырье.
18. На основании чего человеческий труд не ничейный ресурс? Кто и как обеспечит это правило?
19. Разве система NAP не есть тоже самое угнетение, что и законы государства? Разве самый сильный игрок на рынке не будет являться государством?
20. Если человеческое тело товар, то не должен ли этот товар принадлежать родителям давшим жизнь этому телу?
21. Анкап это просто маня идеология необходима, чтобы узаконить работорговлю детьми для извращенцев.
на колу мочало, начинай сначала.
>Че делать будешь?
То же, что и всегда - проигнорирует неудобный вопрос и перекатит тред.
Чтобы не шквариться об этого мудака.
Кстати, вот допустим что коммунны будут (блять. Какая ирония) оплачивать дороги.
Но вы понимаете долбоебы что проще содержать одно минииерство чем кучу коммун?
>Сохранение природы есть эффективноеиспользование добытых ресурсов.
Вообще-то сохранение природы это эффективный менеджмент отходов, прежде всего, а это в принципе убыточное занятие.
>1) Классовый антагонизм никуда не денется. Большую часть рабочего класса, а именно 85% в среднем в мире, составляет пролетариат.
Вот только пролетариат лучше всего живет при капитализме.
Ты так троллишь? Ты понимаешь что мейл сервисы имеюприличное бабло с рекламы и. Платных услуг?
А КАКОЙ СУКА ДОХОД КРОМЕ КПП МОГУТ СУКА ИМЕТЬ СТРОИТЕЛИ ДОРОГ?
ТОЖЕ РЕКЛАМУ?
СУКА. ТАМ ДРУГИЕЦЕНЫ.
И ЗЕМЛЯ.ЭТО ДРУГОЙ УЖЕ ТИП БИЗНЕСА С ДРУНИМИ ИЗДЕРЖКАМИ
СУКА КАК ЖЕ БОМБИТ
я так печатаю из-за ублюдочногобраузера
Пойду дальше смотреть кино
>Кто тебе сказал что он владеет зубоврачебным кабинетом? Он его снимает, в клинике. И оборудование снимает. Кто же нынче все это дорогущее говно покупать будет, он же не уебан.
И феррари он тоже арендует? Впрочем покажи мне такого частного врача который всё оборудование арендует.
А КПП чем тебе не любо?
>И феррари он тоже арендует?
Нет, феррари его личное.
>Впрочем покажи мне такого частного врача который всё оборудование арендует.
Ну, может насадка для бормашины у него личная. А так большинство так и делает сейчас, так дешевле.
>>1) Классовый антагонизм никуда не денется. Большую часть рабочего класса, а именно 85% в среднем в мире, составляет пролетариат.
>Вот только пролетариат лучше всего живет при капитализме.
Нет. Ты хотя бы обоснуй своё утверждение.
>Гос.-ва возникли не просто, это продукт эволюции. "Незаконность" тут выглядит максимально бредово, так как именно государство и учреждено, чтобы блюсти законность.
Кек. Государства - продукт порабощения одних групп, другими https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_насилия
>>И феррари он тоже арендует?
>Нет, феррари его личное.
Ну вот. Он может его продать и открыть ларёк.
>>Впрочем покажи мне такого частного врача который всё оборудование арендует.
>Ну, может насадка для бормашины у него личная. А так большинство так и делает сейчас, так дешевле.
Хм, даже поверив тебе суть от этого не изменяется. Это всего лишь временно существующая мелкая буржуазия и ремесленники. Дальнейшее развитие рынка медицинских услуг приведёт к их вытеснению крупными сетевыми клиниками.
Придумайте подписи.
>нинада эффективно и оптимально использовать и добывать сырье
Вся суть анкапов. Да лучше тогда коммунизм. Так же неэффективно, но хотя бы не ебут мозг срыночком.
>Ну вот. Он может его продать и открыть ларёк.
Мало ли что он может, я могу в жопу пороться, это же не значит что я голубой.
>Хм, даже поверив тебе суть от этого не изменяется. Это всего лишь временно существующая мелкая буржуазия и ремесленники.
Не, пролетарий же чистой воды. Наемных работников нет - чек, средств производства нету - чек. Такие дела.
>Дальнейшее развитие рынка медицинских услуг приведёт к их вытеснению крупными сетевыми клиниками.
Сетевые клиники это те чуваки у которых он арендует кабинет и оборудование, тащемта, и медсестры - тоже персонал клиники обычно.
Вписался в рыночек/не вписались в рыночек.
Дверь это невилимая рака срыночка, которую регулирует рука хозяина кота и питушков
>Да лучше тогда коммунизм. Так же неэффективно
Критерий эффективности приведи. ВВП, коммерческая прибыль, уровень образованности населения, уровень удовлетворённости населения жизнью, уровень детских самоубийств... Вопрос всем в этом треде, как вы измеряете эффективность. Ответите, и я вам расскажу почему в Советском Союзе возить грузы через всю страну было выгодно, а сейчас это не выгодно и Москва опухает с каждым годом.
В этом треде коэффициент эффективности это нажива и право на неравенство.
Ебать, о чем вы спорите? Вы апеллируете к терминами 20 века, которые ничего общего с современным положеним дел не имеют, так как я могу кодить за ПК на фирме, получая за это тысячи долларов, является при этом - технически пролетариатом.
Сейчас единый критерий вписания в рыночек - ЗП. Если тебе хватает бабла на удовлетворение своих хотелок - все ок. Если нет - хуево.
Любой кто поддерживает левые идеи - просто маргинал, который желает получать от государства больше чем способен произвести.
Лучше расскажи почему в советском союзе было невыгодно делать туалетную бумагу, нормальные электроинструменты и пекарни. Экономист, ептабля, обьясни и я тебе обьясню почему шурупы были незакаленные.
>так как я могу кодить за ПК на фирме, получая за это тысячи долларов, является при этом - технически пролетариатом.
Нет. Если ты получаешь "тысячи долларов" - это значит что ты "рабочая аристократия" - подкупленная часть рабочего класса. Об этом ещё Маркс писал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Энгельс во втором предисловии к „Положению рабочего класса в Англии“ (1882 год) пишет:
>Вторую категорию составляют крупные тред-юнионы. Это организация таких отраслей производства, в которых применяется исключительно или, по крайней мере, преобладает труд взрослых мужчин. Ни конкуренция женского и детского труда, ни конкуренция машин не смогли до сих пор сломить их организованную силу. Организации механиков, плотников и столяров, каменщиков являются каждая в отдельности такой силой, что могут даже, как например каменщики и их подручные, с успехом противостоять введению машин. Несомненно, их положение с 1848 г. значительно улучшилось; наилучшим доказательством этого служит то, что в течение более пятнадцати лет не только хозяева были чрезвычайно довольны ими, но и они — хозяевами. Они образуют аристократию в рабочем классе; им удалось добиться сравнительно обеспеченного положения, и это они считают окончательным. Это образцовые рабочие господ Лиона Леви и Джиффена, и они в самом деле очень милые, покладистые люди для всякого неглупого капиталиста в отдельности и для класса капиталистов в целом.»
Ленин внёс существенный вклад в развитие этого понятия, поскольку как политик и теоретик сформировался уже в эпоху империализма.
>Буржуазия уже родила, вскормила, обеспечила себе «буржуазные рабочие партии» социал-шовинистов во всех странах. Различия между оформленной партией, напр., Биссолати в Италии, партией вполне социал-империалистской, и, скажем, полуоформленной почти-партией Потресовых, Гвоздевых, Булкиных, Чхеидзе, Скобелевых и К°, — эти различия несущественны. Важно то, что экономически откол слоя рабочей аристократии к буржуазии назрел и завершился, а политическую форму себе, ту или иную, этот экономический факт, эта передвижка в отношениях между классами найдет без особого «труда».
В работе «Крах II интернационала» Ленин так упоминал рабочую аристократию:
>Империалистская эпоха не мирится с сосуществованием в одной партии передовиков революционного пролетариата и полумещанской аристократии рабочего класса, пользующейся крохами от привилегий «великодержавного» положения «своей» нации.
>Оппортунизм порождался в течение десятилетий особенностями такой эпохи развития капитализма, когда сравнительно мирное и культурное существование слоя привилегированных рабочих «обуржуазивало» их, давало им крохи от прибылей своего, национального капитала, отрывало их от бедствий, страданий и революционных настроений разоряемой и нищей массы. Империалистская война есть прямое продолжение и завершение такого положения вещей, ибо это есть война за привилегии великодержавных наций, за передел колоний между ними, за господство их над другими нациями. Отстоять и упрочить своё привилегированное положение «высшего слоя» мещан или аристократии (и бюрократии) рабочего класса — вот естественное продолжение мелкобуржуазно-оппортунистических надежд и соответственной тактики во время войны, вот экономическая основа социал-империализма наших дней.
В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» Ленин пишет.
>Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» против «коммунаров».
>Не поняв экономических корней этого явления, не оценив его политического и общественного значения, нельзя сделать ни шага в области решения практических задач коммунистического движения и грядущей социальной революции.
>является при этом - технически пролетариатом.
На самом деле это новый класс - креаклиат.
>Лучше расскажи почему в советском союзе было невыгодно делать туалетную бумагу,
Я такое утверждал?
>нормальные электроинструменты
Нормальные - это какие? (сравни желательно с иностранными образцами того времени и приведи их цену)
>и пекарни.
Хлеб был предельно дешёвым. Настолько что его использовали не по назначению и откармливали няш.
>Экономист, ептабля, обьясни и я тебе обьясню почему шурупы были незакаленные.
Имей уважение если просишь объяснений. А иначе идёшь на хуй.
>Я такое утверждал?
Не, но было бы здорово если бы ты обьяснил ее отсутствие.
>Нормальные - это какие? (сравни желательно с иностранными образцами того времени и приведи их цену)
Любые за которыми не надо в очереди стоять.
>Хлеб был предельно дешёвым. Настолько что его использовали не по назначению и откармливали няш.
Не те пекарни, дебил.
>Имей уважение если просишь объяснений. А иначе идёшь на хуй.
Уважение к коммидебилу? Да ты охуел. А шурупы были незакаленные потому что инструмент был дерьмо.
США состоит из одних "подкупленных рабочих"?
Уебок, кем являются массажисты которые имея репутацию зарабатывают тысячи долларов? Кем являются такие парикмахеры? Менеджеры? Они все такой же пролетариат по старым теориям, да вот только они прокачали свои навыки, и могут производить больше чем потребляют. Те же на кого ты ссылаешься - это в лучшем случаи всякие официанты, строители(и то, прораб уже может нормально получать), низкоквалифицированные парикмахерские(у нас есть целая сеть - где стрижка 50 грн. В то время как в любом приличном месте 200-300) и т.п. И то, фактически в любой из них есть те кто получают тысячи долларов.
Не благодари, няша:3
>Не, но было бы здорово если бы ты обьяснил ее отсутствие.
Во первых виноват Хрущёв, а во вторых есть множество более важных вещей куда можно направить труд людей. К слову в моей семье уж точно почти до начала 2000х годов подтирались мятыми нарезанными газетами, не было денег на туалетную бумагу.
>Уважение к коммидебилу? Да ты охуел.
Иди нахуй Авенир Аббасович! Это лучший аргумент которого ты достоин. А маме свой похвастайся что ты подебил тупого совка.
>США состоит из одних "подкупленных рабочих"?
Почти. Именно это и утверждает маоизм. Нишу пролетариата в США занимают в основном иностранные мигранты.
Кстати о маоизме
https://youtu.be/c1LbcaM28ds
>Частное собственность и ее владелец - микрогосударство
Нет, в отличии от государства он не может устанавливать законы, наказывать за отступничество и претендовать на чужую собственность, оказавшуюся на его территории. Он может только выгнать нежеланного гостя.
>обровольная плата потребует тотального контроля за не допуск к услуге незаплатившего добровольную плату. А значит потребует создать контролирующую структуру
Это обеспечивается институтом частной собственности и охранными агентствами.
>ориентируются на конкурентов для создания оптимальной цены
Это аргумент про картели? Картели распадаются под соблазном участников тайно увеличить свои продажи. Невозможны без насилия против страйк-брекеров.
>Во первых виноват Хрущёв
Ее и до него не было.
>а во вторых есть множество более важных вещей куда можно направить труд людей.
Да, например снабжать особую, первую, вторую и третью категорию снабжения. Знаешь такую? Это когда пралетарий ебашит на колбасном заводе в усть-пердюйске, но в его усть-пердюйске колбасы нету и не было никогда. Удивительно как это в это же время на западе умудрялись делать все то же самое, но без дефицита, расстрелов и гулага? Видимо, в СССР направляли труд людей на какие-то особые, духовные производства, продукции которой, к сожалению, никто не видел.
>К слову в моей семье уж точно почти до начала 2000х годов подтирались мятыми нарезанными газетами, не было денег на туалетную бумагу.
Правильно, раньше не жили - неча и начинать.
>А маме свой похвастайся что ты подебил тупого совка.
Да ей не надо, подебить тупого совка любой может.
>Кто будет контролировать фирмы исполняющие исполнение принципов NAP?
Потребители
>Анархия против власти человека над человеком.
С педевикии:
>Власть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению
>Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях
Капиталобляди таким не занимаются, а если и занимаются, то в этом всем государство виновато, а если его не станет, то наступит капиталокоммунизм, но с блэкджеком и шлюхами.
>Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства
Может еще анархическою конституции напишем, где будет указанно, что законно, а что нет, а потом еще ее в анархическом парламенте примем, чтоб она стала законной. Пиздец блеать.
>Наказывать тебя за то, что ты носишь неприятную мне прическу - незаконно.
А ты слышал, что во многих компаниях, есть дресс код?)
>Оно вымогает налоги
А капиталобляди наебивают своих рабочих. И что? Я теперь я должен полюбить рынок и ненавидеть государство? Странная логика.
>Кто будет отвешивать аплеуху? Не будет ли означать, что тот кто имеет возможность аплеухи и есть государство?
Государство - это противозаконный институт насилия и монополия. ЧОП - это институт законной защиты на конкурентной основе. Законность его действий основана праве на самооборону, делегированном ему клиентом.
Мой любимый комикс - про анкапа и суды.
Кек. Весь третий мир сам виноват в том что его лидеры эксплуатируют народ, в то время как на Западе народ прогнул государства. Они выбивают себе все больше прав, в то время как на востоке все больше закручивают гайки, ущемляют права трудящихся, и так далее.
Хуевый комикс, он про рашку. Сравнение рашки почти со всем чем угодно кроме хохлов и пяти нигростанов будет не в пользу рашки.
>Ее и до него не было.
>Да, например снабжать особую, первую, вторую и третью категорию снабжения. Знаешь такую? Это когда пралетарий ебашит на колбасном заводе в усть-пердюйске, но в его усть-пердюйске колбасы нету и не было никогда.
А знаешь ли ты что после второй мировой войны в СССР раньше чем в Британии отменили карточную систему и стали пломбировать зубы вместо вырывания?
Поэтому задам тебе вопрос. Что важнее, повысить качество зубоврачебной помощи или срочно наладить выпуск туалетной бумаги?
Это типичное мелкобуржуазное заблуждение, воспринимать роскошь столь же необходимой как базовые блага.
>>А маме свой похвастайся что ты подебил тупого совка.
>Да ей не надо, подебить тупого совка любой может.
Зря я тебе ответил. Лучше бы не отвечал, да жалко свой ответ удалять и заменять его более адекватным "Пошёл нахуй!"
>Удивительно как это в это же время на западе умудрялись делать все то же самое, но без дефицита, расстрелов и гулага?
Угадай за счёт каких колоний.
>Что важнее, повысить качество зубоврачебной помощи или срочно наладить выпуск туалетной бумаги?
Не вижу связи бумаги и врачей.
какие "законы" вне государства
что ты несёшь блядь долбоёб
государства хочешь сказать не конкурируют друг с другом? да конкурируют ещё как, вон ЧОП Пидорашка™ недавно законно начал защищать три миллиона душ с Крыма
>делегированном ему клиентом
а если нихуя не делегированную, что тогда? другой ЧОП прилетит защищать несправедливо обиженного? да ебись он в рот, людские и репутационные потери в стократ дороже всех его внутренних органов
и то же самое происходит сейчас, с государствами
>А знаешь ли ты что после второй мировой войны в СССР раньше чем в Британии отменили карточную систему и стали пломбировать зубы вместо вырывания?
Ты в курсе что особая и первая группа снабжения получали 70-80% ВСЕГО, и что твое ебаное пломбирование практиковалось в Москве, Ленинграде и возможно Прибалтике?
>Поэтому задам тебе вопрос. Что важнее, повысить качество зубоврачебной помощи или срочно наладить выпуск туалетной бумаги?
Поэтому задам тебе вопрос. Что важнее, повысить качество зубоврачебной помощи или срочно наладить выпуск ВСЕГО БЛЯДЬ? Пофиксил тебя.
>Угадай за счёт каких колоний.
Каких?
>в то время как на Западе народ прогнул государства
Не "прогнул государства", а сторговался с буржуазией и получил подкуп. Естественно за счёт пролетариата из других стран, ибо ссебя в обиду буржуи не дадут.
>Кек.
Сам ты Кек!
>Весь третий мир сам виноват в том что его лидеры эксплуатируют народ
Обвинение жертвы. Вера в справедливый мир.
>>Что важнее, повысить качество зубоврачебной помощи или срочно наладить выпуск туалетной бумаги?
>Не вижу связи бумаги и врачей.
Часы труда, важно решить на обеспечение чего их направить. Можно валить лес и делать больше бумаги. А можно добывать минералы, развивать химическую промышленность и подготавливать врачей.
>сторговался с буржуазией и получил подкуп
Для того чтобы возникли условия для торга, нужен паритет сил. Западные люди нагнули свои государства. Для этого им понадобилось оружие и автономность, тушенка и патроны, оружие и частные собственность.
Я собирался было писать ответ, но потом вспомнил что ты публично отказался уважительно ко мне обращаться. Поэтому иди на хуй.
Из A=>B, из B=>A. Почему из B=>A? Потому что из A=>B. Существует ли хоть один анкап, который может в логику?
>Угадай за счёт каких колоний.
Все рассказы про эксплуатацию "третьего мира" - полный бред. Нищие помойки никого не делают богатыми кроме своих царьков, так как обладают низкой покупательной способностью. Просто низкая эффективность труда и коррупция не позволяет встать с колен.
>Не "прогнул государства", а сторговался с буржуазией и получил подкуп. Естественно за счёт пролетариата из других стран, ибо ссебя в обиду буржуи не дадут.
Кто тут кого прогнул, если народ полностью навязывает свою политику власти? И причем тут нищие рабочие нищих же государств?
Этим должны заниматься разные люди. Ты же не перебрасываешь людей с лесорубов в стоматологи. В частном государстве производитель туалетной бумаги заинтересован в ее наличии, так как потребитель будет ее покупать, а не старое говно начала ХХ века, следовательно - будет спрос, будут и деньги.
Так же у стоматолога. Он заинтересован предложить что-то новое, что бы пошли именно к нему.
>18. На основании чего человеческий труд не ничейный ресурс? Кто и как обеспечит это правило?
Не ясен вопрос. Человеческий труд не может быть ничейным. Его осуществляет человек и продукт принадлежит человеку. Для комми заранее оговорюсь, человек волен обменять плоды своего труда на зарплату.
>>сторговался с буржуазией и получил подкуп
>Для того чтобы возникли условия для торга, нужен паритет сил. Западные люди нагнули свои государства. Для этого им понадобилось оружие и автономность, тушенка и патроны, оружие и частные собственность.
Энгельс во втором предисловии к „Положению рабочего класса в Англии“ (1882 год) пишет:
>Вторую категорию составляют крупные тред-юнионы. Это организация таких отраслей производства, в которых применяется исключительно или, по крайней мере, преобладает труд взрослых мужчин. Ни конкуренция женского и детского труда, ни конкуренция машин не смогли до сих пор сломить их организованную силу. Организации механиков, плотников и столяров, каменщиков являются каждая в отдельности такой силой, что могут даже, как например каменщики и их подручные, с успехом противостоять введению машин. Несомненно, их положение с 1848 г. значительно улучшилось; наилучшим доказательством этого служит то, что в течение более пятнадцати лет не только хозяева были чрезвычайно довольны ими, но и они — хозяевами. Они образуют аристократию в рабочем классе; им удалось добиться сравнительно обеспеченного положения, и это они считают окончательным. Это образцовые рабочие господ Лиона Леви и Джиффена, и они в самом деле очень милые, покладистые люди для всякого неглупого капиталиста в отдельности и для класса капиталистов в целом.»
Рабочий класс развитых стран выступил организовано. Но не путай причину со следствием и обязательным условием. Рабочий класс выступал и в неразвитых странах, но там его выступления топили в крови, потому что денег на подкуп не было. Позволить себе подкуп и содержание большой рабочей аристократии, может только развитая колониальная держава. Иначе буржуи просто передают власть от демократов фюреру и тот уничтожает коммунистов.
Какой экономист такая и экономика.
Как ты думаешь по скольким частным сетевым-каналам прошло мое сообщение прежде чем ты его увидишь? Если ты заплатили только своему прову, откуда у остальных профит? Подумой над этим.
>анкап
Пизда науке и экологии
>Нищие помойки никого не делают богатыми кроме своих царьков,
Которые хранят деньги угадай где и покупаят яхты с часами угадай где.
>так как обладают низкой покупательной способностью.
От них не требуется покупать, от них требуется дешево работать и дешево продать добытое сырьё.
>19. Разве система NAP не есть тоже самое угнетение, что и законы государства? Разве самый сильный игрок на рынке не будет являться государством?
NAP - это полная противоположность законов. "Законы" государства - это угрозы убивать невинных людей в случае неподчинения. NAP же это правило: тебя не трогают и ты никого не трогай. Для того, чтобы стать самым сильным игроком на рынке, нужно беречь репутацию и соблюдать NAP.
>NAP - это полная противоположность законов.
Конечно, в отличие от законов нап не распространяется на нищих.
>Если человеческое тело товар, то не должен ли этот товар принадлежать родителям давшим жизнь этому телу?
Не товар, а неотчуждаемая собственность, принадлежащая самому человеку. Опекунам или родителям она вверяется в доверительное управление. пока ребенок не отзовет это право. Подробнее у Ротбарда в главе Дети и права: http://www.andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/#216246
Только никто из ваших до сих пор не дал четкого определению НАПу и агрессии
А ядерно оружие? Об него ломается весь анархизм.
Организация/коммуна, получившая ЯО, может угрожать коммунам, не имеющим такового, уничтожением, если они не подчиняться. Мы опять получим государства, существующие и объединяемые по условию ядерного паритета.
>ПОВСЮДУ БУДУТ ПЛАТНЫЕ ВЗЪЕЗДЫ, А ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МИКРОРАЙОНОВ БУДЕТ АРЕНДНАЯ ПЛАТА ЗА ДОРОГИ?
Верно. Для удобства потребителей, взимать абонентскую плату будут через страхование ответственности водителя. А операторы дорожной сети будут считать пропущенный друг другом трафик и соответственно делить доходы от абонентов пропорционально.
Рыночек порешал.
Швитой НАП™, ты что! Какая угроза?
Весь анкап ломается об тот факт, что там у кого больше денег, тот и прав, а денег сейчас больше всего у коррумпированных чиновников, олигархов и корпораций, пользующихся протекционизмом. И вот если государство отменят, то всем придется конкурировать с вот этими товарищами.
На всех распространяется.
Не долго ему решать придется, лет 100-200
Схоронил.
Деньги может печатать кто угодно.
Дали в 21 треде.
Там была какая-то мутная хуйня а не определение, насколько я помню. Иначе почему его нет в шапке?
Угроза - нарушение NAP. Торговое эмбарго и кто-то меняет свое ЯО на куриные окорочка, а потом просит еще немного еды. Поехавшие нинужны никому.
Нет, там другой был.
Так нет, наука останется и экология будет не хуже чем сейчас, а возможно даже лучше.
>Может еще анархическою конституции напишем, где будет указанно, что законно, а что нет, а потом еще ее в анархическом парламенте примем
У тебя пробел в части понимания закона. Закон - это не хуйня на бумажке. Человеческий закон - это традиция, как поступать и что считать правильны и справедливым в конфликте. Церковь и суд их кодифицировали - записывали на бумажках. Ныне государство присвоило эту роль себе, но это тирания прямо противоречащая закону.
>наука останется и экология будет не хуже чем сейчас
neyt
Только активы ты не напечатаешь, уеба. А вспомни-ка, кто после крушения СССР больше всех при приватизации урвал?
>почему его нет в шапке?
Чтобы каждый тред этатисты могли делать вид, что есть неотвеченые вопросы и громко возмущаться их игнору. Очевидно же.
Просто халявный посткоунт и ничего личного.
Ну тогда дай его и не надо вилять жопой
Сначала ты говорил про деньги, теперь про активы. Смена темы коммипетух из 10.
>кто после крушения СССР больше всех при приватизации урвал?
Бывшие партийные и гебня? Ну да знатные пидорасы, только анкап тут причем?
>Это типичное мелкобуржуазное заблуждение, воспринимать роскошь столь же необходимой как базовые блага.
Типичное марксистское заблуждение, считать, что людям как скоту нужны только корм, хлев и забор, чтоб не разбегались от счастливой жизни.
Прости, невыгодно. Это сакральное знание можно продать и подороже.
>Только никто из ваших до сих пор не дал четкого определению НАП
Это вспомогательный этический принцип для широких масс.
Но когда я расстреляю тебя за то, что ты рядом со мной курил и портил мне тем самым здоровье может быть поздно
То есть ты предлагаешь вернуться к традиционному праву? Алсо, этические принципы в разных обществах могут разительно отличаться
>этические принципы в разных обществах могут разительно отличаться
Для этого есть конкурирующие ЧОПы.
>То есть ты предлагаешь вернуться к традиционному праву?
Да, к Естественному праву и к практике прецедентного в судах.
Поясню. Если у у одного общества этика запрещает давать деньги под процент, они будут отставать экономически и их ЧОП не сможет навязать это правило остальным. Таким образом, будет доминировать наиболее эффективная этика. Подробнее в мультике https://youtu.be/VhQY4-gC92I
>Механизм свободы
>цель жизни анкапа деньги
>свобода
)
Нет это ты путаешь закон с моральными нормами Закон - это как раз хуйня на бумажке, по научному правовой акт.
Ты так и не ответил с какого хуя вы себя называете анархистами?
Как будут решаться разногласия между разными ЧОПами? Если прецедентно в каком-то заранее оговоренном суде, то выходит, что прав будет тот, у кого больше денег(суд не хочет терять постоянного клиента, который щедро платит), а если ЧОПы примерно равны, то решать будет благосостояние уже их клиентов(проще слить какого-нибудь нищука и не ссориться с партнерами по бизнесу)
> навязать
А разве навязывание это не нарушение НАПа?
То есть кто больше подмажет - тот и прав?
>Для того, чтобы стать самым сильным игроком на рынке, нужно беречь репутацию и соблюдать NAP.
Для того, чтобы быть самым сильным игроком, надо обладать инструментом насилия, и не бояться насилие применять. Рецепт, прошедший все смены экономических формаций, начиная со стада приматов, неизменным. Более того, он будет справедлив и в отношениях с инопланетянами.
>Как будут решаться разногласия между разными ЧОПами?
Вопрос о том, в каком суде судить конфликтующих клиентов обоих ЧОПов решается заключением договора на взаимовыгодной основе между двумя ЧОПами.
>Для того, чтобы стать самым сильным игроком на рынке, нужно беречь репутацию и соблюдать NAP.
Соблюдение NAP и хорошая репутация вчистую проигрывают старым добрым пиздюлям, хотя бы и от твоей мамки.
Нахуй мне нужен ЧОП, который будет решать за меня, в какой суд идти? Особенно, если он мне не нравится, я же ПО РЫНОЧКУ походить захочу! Я найму нормальный, который шмаляет в людей из валын за деньги и не лезет не в свои дела.
Хорошо, допустим. Дальше читал? Выходит, что прав будет тот ЧОП, у которого больше денег(суд не хочет терять постоянного клиента, который щедро платит), а если ЧОПы примерно равны, то решать будет благосостояние уже их клиентов(проще слить какого-нибудь нищука и не ссориться с партнерами по бизнесу).
> на взаимовыгодной основе
Не может быть взаимовыгодной основы, если один ЧОП сильнее, а другой слабее.
> чтобы быть самым сильным игроком, надо обладать инструментом насилия, и не бояться насилие применять
Все сложнее. Логика насилия определяется еще и средствами защиты (щит, доспехи, замок, бункер) и выгодой от насилия. Ядерное оружие сильное, но толку от разрушенного города? Еще важный фактор - это боевая мощь пехотинца. Огнестрельное оружие ее сильно увеличило и стало причиной нынешнего равенства и демократии.
>Нахуй мне нужен ЧОП, который будет решать за меня, в какой суд идти?
Ты заранее будешь знать какие контракты заключены у ЧОПа с другими о выборе суда. Врядли для обывателя это будет принципиально. В здоровом обществе никакой суд руки за воровство рубить не будет.
Ты упускаешь такой параметр, как организованность насилия - что анархо-капиталистам как серпом по яйцам и где этатисты выигрывают всухую. Так вот, даже банальная ОПГ нагнет толпу атлантов с короткостволом за счет наличия инструмента, желания применять, и организованности применяемого насилия.
>Я найму нормальный, который шмаляет в людей из валын за деньги и не лезет не в свои дела.
Ну вот шмальнут в тебя из валыны по выбранному тобой же праву.
>Ты заранее будешь знать какие контракты заключены у ЧОПа с другими о выборе суда.
И поэтому выберу тот, который отдает выбор суда нанимателю, как и должно быть.
>если ЧОПы примерно равны, то решать будет благосостояние уже их клиентов
Договор о суде заключен постоянный. Едва ли его расторгнут из-за одного клиента. Если же расторгнут, то этот клиент уже оплатит работу ЧОПа и тот снизит цену для остальных.
Ты познал наконец суть анкапа? Именно так все и будет. Будет спрос на чопы без твоей хуйни с судами, и станут эти чопы зародышами государств.
>Не может быть торгового соглашения, если одно государство сильней, а другое слабее.
Как фикс?
>ОПГ
Не может существовать без поддержки властей лол.
--Хейтер "анкапов"
Я имею ввиду, что судить будут в угоду ЧОПа, у которого клиент более богатый, так банально выгодней
Может, просто без властей они называются по-другому. Нет законов, нет и преступности группы.
Верно, взаимовыгодного торгового соглашения быть не может
>банальная ОПГ нагнет толпу атлантов с короткостволом за счет наличия инструмента
Для борьбы с ОПГ будут ЧОПы и частные армии, финансируемые страховыми компаниями.
>судить будут в угоду ЧОПа, у которого клиент более богатый, так банально выгодней
И как отнесется общественность к такому инциденту? Она захочет бойкотировать такой суд и перейдет к ЧОПу, работающему с другими судами.
>взаимовыгодного торгового соглашения быть не может
Может.
Теория сравнительных преимуществ Рикардо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2
А нахуя хранить деньги в стране где нет социальной стабильности и возможны майданы?
>от них требуется дешево работать и дешево продать добытое сырьё.
Сырье продается по рыночным ценам, на основе конкуренции с другими странами.
ЧОПы и будут этими ОПГ. Проснись, ты серишь.
ОПГ существуют нарушением NAPа. ЧОПы - защитой от нарушителей NAP.
Какие-нибудь модели есть? Чтобы их на компьютере протестировать. Тестируют же всякие ракеты/самолеты/мосты.
бляяяяя, с 3 пика просто орал как резаный
> Может
Но только оно не нужно и не выгодно сильной стороне. Напомнить про опиумные войны, про торговые взаимодействия между япошками и продвинутыми европейцами?
Прроблема в том, что как не странно, то государство сама создает криминал. Например "сухой закон" в сша привел к огромному росту числа преступных организаций и тп и тд. Я не знаю, есть ли какие-то статьи на эту тему, но государство не охраняет, нас от криминала, она его создает.
Нет. Но больше всего этим Фридман заморачивался http://daviddfriedman.com/Libertarian/Libertarian.html
Вот он
Ну назовем ОПГ ЧОПом, суть-то не поменяется, братки все те же.
Вот только NAP-то и не определен, так что твое деление это хуйня.
>ОПГ существуют нарушением NAPа. ЧОПы - защитой от нарушителей NAP.
Мантра. Этатисты тоже свято верят, что полиция их защищает от криминала.
>государство не охраняет, нас от криминала, она его создает.
Проблема государства в том, что оно наказывает преступления без жертв. Это загоняет мирную никому не вредящую деятельность в подполье. Почему оно это делает? - Группы интересов, например, запретить мелким конкурентам работать на рынке без лицензии. Часто просто чтобы польстить туповатому избирателю. Например, сухой закон был принят под давлением бабья. Они думали мужья будут меньше пропивать и больше отдавать им. Анкап адресует эту проблему демократии - избиратель-потребитель будет сам платить за свои причуды, ведь борьба с алкоголем повысит затраты ЧОПа.
Ты так и не понял сути криминала. Например если легализовать наркотики, то цена на них упадет и браткам уже не будет интересен этот бизнес. А если легализовать оружие, то и грабить станет затруднительно. ОПГ - без крыши в виде государства, или крупной компании (в анкаповскому манямирке) не возможно.
Разница между ЧОПом и ОПГ в том, что ЧОПы живут в симбиозе с обществом, а ОПГ - в перманентном состоянии войны. ЧОП постоянно испытывает умеренные риски, а ОПГ - крайне высокие.
Доходы ОПГ - это лишь та часть ресурсов общества, которую они смогли отжать в набеге и продать. У общества по определению ресурсов на много порядков больше. Чем большую опасность общество чуствует, тем большую долю они платят ЧОПам, тем менее прибыльные набеги ОПГ и тем больше потерь (убытков) они несут. В конечном итоге ОПГ банкротится и члены его разбегаются, либо всех их убивают. А ЧОПы тем временем - процветают, честно охраняя клиентов.
Забыл добавить: РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Мир, дружба, жвачка Love Is
Хоть и анкап более прогрессивный чем госкап, но я не понимаю зачем так нагло лгать и нагло пиздеть, что наступит, чуть ли не рай на земле? Даже при самом лучшем исходе, куча проблем останется не решенными.
> зачем так нагло лгать и нагло пиздеть, что наступит, чуть ли не рай на земле?
Т.е. все что ты видел в картинках тебе казалось раем? Анкап не идеальная система и не решит всех проблем. Просто у нее есть шансы оказаться лучше демократии и нацгосударства. Это анкомы обвиняют нас, что ко-ко-ко, зачем полиция, суды, капиталисты, ниравенства. А затем, что люди не ангелы и эти вещи необходимы для нормального функционирования общества.
БЛДЖАД, это какое-то возвращение времени вспять. Сильные взбиваются в кучу, под предводительством самого главного, управляют слабыми, которые в свою очередь взбились в кучу чтоб хоть как-то выжить.
Это ебанная клановая система, которая устаканивается еще веками, так как, наемные убийства, подлоги, и прочее.
И итогом станет монархия, когда самый успешный, применяя аксиому разделяй и властвую, провозгласит себя ВЕЛИКИМ МАТЬ ЕГО МАНДАРИНОМ.
>самый успешный, применяя аксиому разделяй и властвую, провозгласит себя ВЕЛИКИМ МАТЬ ЕГО МАНДАРИНОМ
Пока ни один мандарин не установил монопольную власть на всей планете. Поэтому такой сценарий не казался анкапам проблемой, достойной внимания. Когда такая проблема станет казаться реальной, тогда будущие поколения будут думать сами.
Что с собственностью на землю?
Я хорошо подготовился к анкапу и захватываю несколько тысяч квадратных километров в Европе, ставя автоматические турели. Они отстреливают террористов и госдеповцев, и кого ещё я хочу (это правда так, и у меня высокая безопасность). Я предлагаю местным жителям платить добровольный налог на охранные услуги. Неплательщики нарушают НАП, причиняя мне недополученную прибыль, и изгоняются. Лохи-терпилы Уповать на их исчезновение так же глупо, как на человека коммунистической формации платят более чем достаточно, чтобы я строил новые роботурели и распространял их. ЧОПам на соседствующих территориях я предлагаю плату лучше, чем они получают сейчас, за то, чтобы они просто жили под защитой турелей и решали мелкие безрисковые административные проблемы, т.е. работали участковыми. Систематические меры против меня не предпримут, ибо это слишком дорого в мире без государств и монополий, никто не потянет.
Я хорошо подготовился к анкапу и захватываю несколько тысяч квадратных километров в Европе, ставя автоматические турели. Они отстреливают террористов и госдеповцев, и кого ещё я хочу (это правда так, и у меня высокая безопасность). Я предлагаю местным жителям платить добровольный налог на охранные услуги. Неплательщики нарушают НАП, причиняя мне недополученную прибыль, и изгоняются. Лохи-терпилы Уповать на их исчезновение так же глупо, как на человека коммунистической формации платят более чем достаточно, чтобы я строил новые роботурели и распространял их. ЧОПам на соседствующих территориях я предлагаю плату лучше, чем они получают сейчас, за то, чтобы они просто жили под защитой турелей и решали мелкие безрисковые административные проблемы, т.е. работали участковыми. Систематические меры против меня не предпримут, ибо это слишком дорого в мире без государств и монополий, никто не потянет.
То то Россию снова пидорнуть хотят когда она решила вылезти из под параши?
Банковские организации, членами которых явл государства, но расположенных, в загнивающей, видно же кто доминион
>Что с собственностью на землю?
Из FAQ:
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория. Собственность возникает при смешении человеческого труда с ничейным ресурсом в состоянии дикой природы.
Общественность отнесется ровно так, как это отношение будет сформировано в СМИ. А частным СМИ намного выгодней работать на богатых клиентов, а не быть правдорубами. Конечно, если случай не совсем вопиющий.
Сейчас просматривается тенденция на децентрализацию СМИ из-за интернета. Всех не купишь, сам факт ангажированности будет возмутительной новостью.
> А ЧОПы тем временем - процветают, честно охраняя клиентов
Потом банкротятся или значительно сокращаются, т.к. угроз нет, потом угрозы появляются, потом ЧОПы опять наращивают мощность и по новой. А потом из-за океана приплывают этатисты у приносят демократию, армии то нет(внешней угрозы ранее не было и никому не выгодно было платить ЧВКшникам)
Главное купить самые крупные. А особо наглые мелкие, к которым вдруг кто-то прислушается и они окажутся недостаточно сговорчивыми, чтоб их купить можно дискредитировать
ОПУ МАКСИМУМ 14 ЛЕТ, Я ЕГО МАТЬ ЕБУ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ПОКА ОН ОБЪЯСНЯЕТ ОДНОКЛАССНИКАМ КАК НАДО ЖИТЬ, БЕЗ НЕГО ТО НЕ ДОГАДАЛИСЬ, ТУПЫЕ Ж ВСЕ И РАБЫ, А У НЕГО МОЗГ ОСОБЕННЫЙ, ВОЛЬНОДУМЩИЧЕСКИЙ, ОН ВОТ ПРОНИК В СУТЬ ВСЕЙ ХУЙНИ, МОЛОДЕЦ, ОП, ЖДИ МАЛЕНЬКОГО БРАТИКА ОТ МАМЫ))))
>Государство уничтожает несогласных
Имена несогласных сброшенный с вертолетов есть?
Ребята, сохраните пасту:
Как же здорово было узнать что весь прошедший год я мог не платить налоги. Из-за того, что мне дважды не удавалось подключить вывод денег с PayPal на банковскую карту, я думал, что это вообще невозможно. И выводил деньги на счет, который видит налоговая. В общей сложности я потерял до ста тысяч рублей. Что это такое? Это - хороший косметический ремонт в моей квартире. Это - две поездки в Европу. Это - 33 часа с самой дорогой в моей деревне проституткой. В конце концов, эти деньги можно было отдать на благотворительность, раскидать с крыши или просто сжечь. Все это было бы лучше, чем отдать их государству. Что для них означают мои деньги? Ну, на каждого военнослужащего государство тратит в год 87000$ или 5655000 рублей. Мои налоги за пятьдесят шесть с половиной лет. В стране миллион военнослужащих. Они ничего не производят, на страну никто не нападал последние 76 лет и этот миллион военнослужащих никому нахрен не нужен, их содержат потому что так принято. И это только армия, от которой я, слава Богу, откосил, а то еще был бы должен такую кучу денег Родине. А ведь есть еще полицейские, чиновники, учителя, преподаватели (я два года был одним из них), которые с разной степенью усердия просирают миллионы миллионов лет человеческого созидательного труда. Ну, допустим есть еще врачи. Когда я последний раз ходил в государственную больницу мне прописали антибиотики при ГРБ, я ими давился почти неделю. Чтобы содержать бесплатную медицину государству хватит доходов с продажи нефти примерно 1000 раз. А налоги - это узаконенный грабеж. Платить их нужно только если нет никакой возможности этого не делать. Нет более конченного и ущербного человека чем тот, кто с радостью отдает свои деньги разбойнику.
Как же здорово было узнать что весь прошедший год я мог не платить налоги. Из-за того, что мне дважды не удавалось подключить вывод денег с PayPal на банковскую карту, я думал, что это вообще невозможно. И выводил деньги на счет, который видит налоговая. В общей сложности я потерял до ста тысяч рублей. Что это такое? Это - хороший косметический ремонт в моей квартире. Это - две поездки в Европу. Это - 33 часа с самой дорогой в моей деревне проституткой. В конце концов, эти деньги можно было отдать на благотворительность, раскидать с крыши или просто сжечь. Все это было бы лучше, чем отдать их государству. Что для них означают мои деньги? Ну, на каждого военнослужащего государство тратит в год 87000$ или 5655000 рублей. Мои налоги за пятьдесят шесть с половиной лет. В стране миллион военнослужащих. Они ничего не производят, на страну никто не нападал последние 76 лет и этот миллион военнослужащих никому нахрен не нужен, их содержат потому что так принято. И это только армия, от которой я, слава Богу, откосил, а то еще был бы должен такую кучу денег Родине. А ведь есть еще полицейские, чиновники, учителя, преподаватели (я два года был одним из них), которые с разной степенью усердия просирают миллионы миллионов лет человеческого созидательного труда. Ну, допустим есть еще врачи. Когда я последний раз ходил в государственную больницу мне прописали антибиотики при ГРБ, я ими давился почти неделю. Чтобы содержать бесплатную медицину государству хватит доходов с продажи нефти примерно 1000 раз. А налоги - это узаконенный грабеж. Платить их нужно только если нет никакой возможности этого не делать. Нет более конченного и ущербного человека чем тот, кто с радостью отдает свои деньги разбойнику.
Пиздеж. Любой кто сам себя содержит становится либертарианцем. Это идеология взрослых людей.
А потом такие щитпостеры удивляются, почему Оп-белорус, я и другие атланты их не кормим ответами.
мимо-с-первого-треда-автор-фака
Что это за хуйня и на каком языке она написана? Что еще блядь за акционеры?
>БЛДЖАД, это какое-то возвращение времени вспять. Сильные взбиваются в кучу, под предводительством самого главного, управляют слабыми, которые в свою очередь взбились в кучу чтоб хоть как-то выжить.
>Это ебанная клановая система
Это ебаное государство.
>что ЧОПы живут в симбиозе с обществом, а ОПГ - в перманентном состоянии войны
Бгггг, ты вообще ничего не знаешь об окружающем тебя мире?. ОПГ живут в очень даже симбиозе. Они решают проблемы за деньги, к ним обращаются за крышей, они ведут бизнес, всё по анкапу.
>акционеры биткоина
Пикчер, ты еблан?
> на страну никто не нападал последние 76 лет
Благодаря тому, что у нас есть
> этот миллион военнослужащих
И еще ядерное оружие. Думал об этом, атлант?
>Благодаря тому, что у нас есть
Нет, не благодаря тому что у нас есть армия, а потому что ты нахуй никому не нужен. Никогда блядь армия никого не останавливала от нападения, всю история Рашка с кем-то воевала а тут ХУЯК и мир на 76 лет. Просто войн нет 76 лет и больше уже никогда не будет.
>И еще ядерное оружие
Вот только с 45 по 49 год него не было
>Думал об этом, атлант?
Нет, никогда об этом не думал. Я в это слепо верил, как ты.
Bitocin Multisig (multi-signature) - технология, когда нужно несколько ключей для совершения транзакции с кошельком. Говоря об акционерах, я подразумевал Ethereum. Это платформа задумана как замена биржи ценных бумаг, где виртуальные корпорации могут эмитировать свои акции-токены.
Заебали, пилите новые комиксы
плачу анкап-долларами
плачу анкап-долларами
У тебя на пикче Биткоин, а что такое Этериум я понятия не имею и вообще первый раз слышу.
> и больше уже никогда не будет
Ты скозал?
> Вот только с 45 по 49 год него не было
У япошек тоже не было, а на повезло быть на одной стороне с теми, у кого оно было. Допустим, Россия прямо сейчас расформировывает всю армию. И уже завтра на Кавказе появится Халифат, а на Дальнем Востоке несколько народных республик
=
хуйня для идиотов.
Объясняю на примере монополий (п.5 и 6):
> на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный.
это защищенных государством монополий нет, картельные сговоры отменить невозможно. и то не во всех странах, а только в твоей. в остальных странах монополии будут. причем угадай, что случится как только иностранные партнеры увидят, что твои производители останутся с головой розовой жопой.
>Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить, ко-ко-ко
Производителей шапок дохера. Есть рынки, где производителей всего несколько. Сложно ли организоваться и начать взъебывать все остальные рынки? И таких малонаселенных рынков овердохуя - рынок лития, калия, никеля, это из простых примеров.
Самый большая монополия это частная контора федрезерв и его монополия на производство зеленых бумажек.
>мировой рынок с современным уровнем глобализации
- это сказка для дураков.
хуйня для идиотов.
Объясняю на примере монополий (п.5 и 6):
> на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный.
это защищенных государством монополий нет, картельные сговоры отменить невозможно. и то не во всех странах, а только в твоей. в остальных странах монополии будут. причем угадай, что случится как только иностранные партнеры увидят, что твои производители останутся с головой розовой жопой.
>Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить, ко-ко-ко
Производителей шапок дохера. Есть рынки, где производителей всего несколько. Сложно ли организоваться и начать взъебывать все остальные рынки? И таких малонаселенных рынков овердохуя - рынок лития, калия, никеля, это из простых примеров.
Самый большая монополия это частная контора федрезерв и его монополия на производство зеленых бумажек.
>мировой рынок с современным уровнем глобализации
- это сказка для дураков.
>Ты скозал?
Еще раз повторяю по буквам
С
Е
М
Ь
Д
Е
С
Я
Т
Ш
Е
С
Т
Ь
Л
Е
Т
>У япошек тоже не было, а на повезло быть на одной стороне с теми, у кого оно было
Ты охуеешь, но мы и сейчас сними на одной стороне.
>Допустим, Россия прямо сейчас расформировывает всю армию. И уже завтра на Кавказе появится Халифат, а на Дальнем Востоке несколько народных республик
Мне похуй и на Кавказ и тем более на Дальний Восток. Ты меня никак не убедишь в том, что эти события мне как-то навредят, не старайся выдумывать страшилки.
>картельные сговоры отменить невозможно
ТЫ СКОЗАЛ???
>Производителей шапок дохера. Есть рынки, где производителей всего несколько.
Нет таких рынков. У нас одна планета.
>- это сказка для дураков.
Я не понимаю что у тебя в голове. Ьы настолько маленький что никогда не заказывал посылки из Китая.
>это защищенных государством монополий нет
И обязательного лицензирования нет, и патентов нет, и субсидий нет, и пишешь ты нам из светлого будущего анкапа. А кто в вашем будущем мешает члену картельного сговора увеличить выпуск продукции и сбывать её постоянным клиентам дешевле заявленной картелем цены?
>Сложно ли организоваться и начать взъебывать все остальные рынки?
Что жто значит? Продавать себе в убыток? Сложного мало, но так разориться можно. Я шапки куплю по-дешевке, а когда они поднимут цену, думая что расчистили рынок, начну продавать их шапки с наваром.
>что никогда не заказывал посылки из Китая.
Попробуй заказать из Китая тонну урана для ядерного топлива, многоопытный малыш. Или 5 млрд кубометров природного газа с доставкой до границы Украины.
Ты просто узколобый дурак, все представления об глобальной экономике и народнохозяйственных отношениях которого построены на заказе пары наушников и трусов хильфигер.
>Нет таких рынков. У нас одна планета.
Бля, ну не настолько же.
>А кто в вашем будущем мешает члену картельного сговора увеличить выпуск продукции и сбывать её постоянным клиентам дешевле заявленной картелем цены?
Картельный сговор мешает.
>Что жто значит?
Ты реально не одупляешь. Совсем. Категорически.
Как уже было сказано, анкап - это хуйня для идиотов.
Посему поздравляю обоих с удачным выбором.
>Картельный сговор мешает.
Экономические либералы обращают внимание, что картельный сговор по своей природе непостоянен и законодательная борьба с явлением приносит больше вреда, чем пользы. На самом деле, участникам картеля выгодно нарушать условия картельного сговора и изменять цену, чтобы увеличить свою долю рынка.[1]
Австрийский экономист фон Хайек приводит другую аргументацию и высказывает мнение о том, что проблемы картелей или монополий вообще не существует. Сверхвысокие картельные или монопольные цены посылают правильные сигналы другим экономическим агентам. Из-за высоких картельных или монопольных цен, данные отрасли становятся суперпривлекательными для других игроков или отраслей. Следовательно, они создадут заменители или более эффективные продукты или услуги. Яркими примерами являются бурное развитие автомобильных грузовых перевозок и уменьшение доли рынка железных дорог; увеличение доли рынка услуг мобильной связи, в ущерб фиксированной; развитие интернет-прессы и стагнирование обычных газет и журналов. В условиях отсутствия государственного регулирующего органа картель или монополия будут так или иначе устранены.
Теория, развиваемая Вирджинской школой Общественного выбора «Public Choice», утверждает, что государственный регулирующий орган имеет намного больше шансов вступать в сговор с картелями и монополиями, чем их контролировать.
Найди вконтаче anarchyballs.
Пока правацкие борщехлебы срут на пораше, левые анархисты и антифашисты создали свое формирование в Рожаве. Это наш Сталинград!
Забастовки являются нарушением контракта, так что их разгон ЧОПами не нарушает НАП.
>Из-за высоких картельных или монопольных цен, данные отрасли становятся суперпривлекательными для других игроков или отраслей.
Это вам не ВК против мордокниги. Не во все рынки можно попасть даже при большом желании.
Пример. Сейчас во мире пять компаний, добывающих никель. Именно они владеют месторождениями никеля. Вот они договорились и держат маржу 1000%. Ты бодрый анкап. Хочешь ворваться в этот рынок и срубить бабла. Расскажи, как.
>картельный сговор непостоянен
тупо дезинформация. Посмотри историю - сахарные картели, топливные картели, много их.
Классический пример максимальной стабильности картеля - ФРС он же федрезерв или FED. FED - это частный банк, принадлежащий нескольким учредившим его частным банкам. FED монопольно выпускает такую продукцию как доллары сша и поставляет ее во все страны мира с 1913 года по сегодняшний день.
https://www.youtube.com/watch?v=vB5LK-jihgk
И снова приходим к тому же выводу: анкап это хуйня для идиотов.
>если легализовать наркотики, то цена на них упадет и браткам уже не будет интересен этот бизнес
В голос, сука, просто в голос.
Хоть бы прокси отключил.
КРЫМНАШ
>Классический пример максимальной стабильности картеля - ФРС он же федрезерв или FED. FED - это частный банк, принадлежащий нескольким учредившим его частным банкам. FED монопольно выпускает такую продукцию как доллары сша и поставляет ее во все страны мира с 1913 года по сегодняшний день.
Ну так без США и доллары нахрен никому не сдались бы, и имели другую цену бы.
Настройки - Правила скрытия
В поле тема пишем Анкап
Всё прокладон семёнит сам.
В поле тема пишем Анкап
Всё прокладон семёнит сам.
Нет ничего более жалкого на дваче, чем скрывать треды.
Есть. Анкапы.
Вообще-то по степени симбиоза с обществом ОПГ выигрывает у ЧОПа, а ты, видимо, с другой плонети. Успешная ОПГ не просто отжимает бабло у коммерсов - она в отжатии умеренна, чтобы коммерс не тянул деньги из оборота и не разорился, и она может не всегда это делает впрочем предоставлять коммерсу более широкий спектр услуг, чем ЧВК - например, нарушать за него NAP, если мы говорим об анкапомирке, и ремувать пытающийся отжать бизнес кебаб, не прикрываясь мантрой "ну у нас типа с их ЧОПом договор дела решать в шариатском суде, а у них есть пруфы что ты свинину жрал, сорян."
Возвращаемся к маняситуациям с говном еще раз. Я насрал, высушил говно и рассыпал его по ничейному пока гектару, тем увеличив его плодородие и внеся в землю свой труд. Она теперь моя? А если срала вся моя семья? А если вместе с моими курами? На каком количестве говна собственность становится неоспариваемой?
>Я насрал, высушил говно и рассыпал его по ничейному пока гектару, тем увеличив его плодородие
Зачем сушить, курить чтоли собрался? Главное чтоб перегнило, а не высохло. Есть у меня гектар, 15 лет там не был, сри сколько хочешь, лучше чем родне оставлять.
>Зачем сушить
Чтобы одной какашки хватило на гектар, необходимо ее высушить и перевести в порошкообразную форму.
Вас ещё не заебало самих это говно обсуждать?
Блять, купите себе чартерный город, хуярьте там анкап. Ебите лолей и упарывайтесь, торгуйте на биржах и не платите налогов. Это же решаемо.
Только анкапы способны запилить себе свою реальность. Без революции и жертв.
Блять, купите себе чартерный город, хуярьте там анкап. Ебите лолей и упарывайтесь, торгуйте на биржах и не платите налогов. Это же решаемо.
Только анкапы способны запилить себе свою реальность. Без революции и жертв.
Нет, государство не позволит.
Лет через 20-30, когда будем осваивать другие планеты, Анкап резко станет актуальным, да?
Почему? Если есть спрос то будет и предложение, рыночек же.
ХОЙ! ПАНКС НОТ ДЕД, АНАРХО-КАПИТАЛИСТЫ - РУЛЕЗ!
При государстве нет свободного рыночка.
Как нет? Есть же.
>запилить себе свою реальность
Техника виртуальной реальности пока так далеко не зашла, а vr-очков вроде окулуса не хватит, чтобы государство построить.
Вон евреи взяли и купили себе Участок на ближнем востоке, устроили там анкап с Торой и кибуцами.
А зачем? Государство это абстрактый социальный конструкт, что бы он пропал достаточно перестать в него верить. И на смену государству придут уже реальные и конкретные люди которые при помощи денег, военной силы и идеологий управляют людьми.
Я правильно понимаю, что ОП хочет жить как Сомали, а не как в Исландии?
>когда она решила вылезти из под параши?
Это когда такое было?
>Вас ещё не заебало самих это говно обсуждать?
Эй, не оскорбляй говно, оно пока в каждой схватке-маняситуации уверенно побеждает анкап.
>>Это типичное мелкобуржуазное заблуждение, воспринимать роскошь столь же необходимой как базовые блага.
>Типичное марксистское заблуждение, считать, что людям как скоту нужны только корм, хлев и забор, чтоб не разбегались от счастливой жизни.
>людям как скоту нужны только корм, хлев и забор
Я такого не говорил. И слово "только" в данном контексте не употреблял.
Прежде следует удовлетворять базовые потребности. Впрочем ничего нового, люди вроде тебя берут гейфон в кредит и экономят ради этого на еде.
Требующим равентва недодали "природной" одарённости, требующим повесить всех капиталистов недодали денег, чего недодали требующим упразнить власть?
>А нахуя хранить деньги в стране где нет социальной стабильности и возможны майданы?
>>от них требуется дешево работать и дешево продать добытое сырьё.
>Сырье продается по рыночным ценам, на основе конкуренции с другими странами.
Напомню что "рыночные" цены на нефть, в широких пределах определяют решением ОПЕК, картеля, сговором нефтяных магнатов и их правительств.
А если взять другие полезные ископаемые, то там ситуация не на много отличается.
кек. Как же так, святой рыночек нагнули монополисты!
>>ОПГ существуют нарушением NAPа. ЧОПы - защитой от нарушителей NAP.
>Мантра. Этатисты тоже свято верят, что полиция их защищает от криминала.
Полиция - это карательный механизм, вытесняющий в нелегальное состояние те виды бизнеса которые вредны для капиталистов в целом.
Например торговля героином, вредна для буржуазии в целом, так как употребление нетрадиционных для местности наркотиков вызывает спад уровня промышленного производства и демотивирует пролетариат въёбывать на заводах.
Но торговля героином выгодна для отдельных буржуев. Рентабельность почти такая же как у продажи свечек.
Однако, торговля героином и другими тяжёлыми наркотиками не уничтожена полностью. Потому что находясь в нелегальном положении она почти НЕ МЕШАЕТ остальной буржуазии. Жертвами наркомафии становится люмпен-пролетариат и деклассифицированные элементы. Те кто не может непосредственно участвовать в производстве и те кто не влияет на рынок труда своим участие или неучастием.
И наркомания как рыночное явление - это всего лишь процесс конвертации личного имущества и общественного капитала (доверие, здоровье...) в коммерческую прибыль.
Естественно крупная буржуазия против того что бы её подачки в виде здравоохранения и образования шли не по назначению.
>>государство не охраняет, нас от криминала, она его создает.
>Проблема государства в том, что оно наказывает преступления без жертв. Это загоняет мирную никому не вредящую деятельность в подполье. Почему оно это делает? - Группы интересов, например, запретить мелким конкурентам работать на рынке без лицензии. Часто просто чтобы польстить туповатому избирателю. Например, сухой закон был принят под давлением бабья. Они думали мужья будут меньше пропивать и больше отдавать им. Анкап адресует эту проблему демократии - избиратель-потребитель будет сам платить за свои причуды, ведь борьба с алкоголем повысит затраты ЧОПа.
Преступность как массовое явление - это форма несознательной классовой борьбы.
Пистик и травы.
Если исходить из тезиса что всем заправляет злой буржуй и решает все исходя из своего интереса - то конечно выводы будут логичными, но не факт что правильными.
Наркотики мешает социуму, социум с ними борется, но так как торговля наркотиками прибыльна - отдельные индивиды ищут способы.
>Если исходить из тезиса что всем заправляет злой буржуй и решает все исходя из своего интереса - то конечно выводы будут логичными, но не факт что правильными.
Всем управляет негласный консенсус буржуев. Преимущественно крупных.
>Наркотики мешает социуму, социум с ними борется, но так как торговля наркотиками прибыльна - отдельные индивиды ищут способы.
Ты забыл обратить внимание на классовую суть вопроса. наркотики становятся проблемой, когда становятся способом эскапизма, бегства от реальности. А классовое общество враждебно людям. Ибо в капитализме можно быть лишь рабом капитала, либо рабом чужого капитала, либо рабом своего капитала. От этого люди и бегут.
В то время как в бесклассовых племенных обществах, наркотики не являются проблемой, а выполняют ритуальное предназначение и используются для самопознания. У них нет социальной стихии которая враждебна индивиду.
>наркотики становятся проблемой, когда становятся способом эскапизма, бегства от реальности.
>торговля героином, вредна для буржуазии в целом, так как употребление нетрадиционных для местности наркотиков вызывает спад уровня промышленного производства и демотивирует пролетариат въёбывать на заводах.
По этой логике буржуазное государство должно запретить компьютерные игры и бразильские сериалы.
>В то время как в бесклассовых племенных обществах, наркотики не являются проблемой
А почему в СССР, где типа строили бесклассовое общество, даже грёбаного легалайза не было?
>самопознание
Много самопознал? Телепатию и левитацию уже открыл?
Негласный консенсус буржуев наверно получает огромные выгоды от утекающих в руки наркокартелей миллиардов, от преступности снижающей доход от бизнеса и понижающей рейтинги жилья, от содержания тюрем для торчков и больниц на налоги. Ахуена выгодна, сам попробуй. Все буржуи как раз за легалайз всякого говна для повышения производительности.
Классовое общество есть плоть от плоти человечества как элемента природы.
>бесклассовые племенные
Каста охотников, каста шаманов, каста собирателей, каста женщин, каста детей, у всех свои четкие табуизированные привилегии и рамки.
>А почему в СССР, где типа строили бесклассовое общество, даже грёбаного легалайза не было?
Он там на самом деле был, почитай про жизнь опиатных нарков в СССР, на них тупо всем насрать было. Семья, Достоевский, шляпа... душа!
>>наркотики становятся проблемой, когда становятся способом эскапизма, бегства от реальности.
>>торговля героином, вредна для буржуазии в целом, так как употребление нетрадиционных для местности наркотиков вызывает спад уровня промышленного производства и демотивирует пролетариат въёбывать на заводах.
>По этой логике буржуазное государство должно запретить компьютерные игры и бразильские сериалы.
Бразильские сериалы и компьютерные игры не вредят работе, а являются дешёвым наполнителем свободного времени. К тому же отупляющим пролетариат.
>>В то время как в бесклассовых племенных обществах, наркотики не являются проблемой
>А почему в СССР, где типа строили бесклассовое общество, даже грёбаного легалайза не было?
СТРОИЛИ. Легалайза не было, но конопля росла почти везде где может расти. Ибо курение канабиса не наносило значительного вреда советскому обществу. Но его коммерческий оборот - наносил вред, как и всякая теневая экономическая деятельность, которая формировала будущий класс буржуазии.
Мамкины травокуры повылезали стали расказывать того чего не видели.
Наркота была доступна только по блату, траву курили в узбекстанах всяких этих ваших и краснодарах всю жизнь.
Легалайза не было потомучто в ЦК сидели не дебилы и понимали что нужна нация здоровых людей, а не ебанных овощей.
Так в этом нет необходимости. Допустим, Дуров. Купил себе гражданство, живёт где хочет, мутит вполне глобальные проекты. Его реальность отличается от реальности залупинца в реальности залупы. Хоть в окуласах, хоть в абстрактно-розовых.
http://back-in-ussr.info/2013/09/sovetskaya-narkomaniya/
Вот тебе кулстори навскидку. Опиатные наркоманы в СССР были и особо никого не интересовали.
Это поздние 80е, когда уже почалось. У меня у деда в деревне таких ловили и пиздили, чтобы не появлялись. Сначала все охуевали зачем мужик маки пиздит или по конопле голый бегает, потом прознали.
Так до 80-х тоже всякое было, в 20-х кокаин, опий, эфир, морфий, и, кстати, нихуя не дорогие, кокаин вообще периодически чуть ли не дешевле водки был, да и не регулировал все это хозяйство никто, нэпманы прям на рынке это говно толкали. Даже сам Членин об этой хуйне писал.
>По этой логике буржуазное государство должно запретить компьютерные игры и бразильские сериалы.
А оно и запрещает. Иногда.
>3. Кто будет строить дороги?
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
До сих пор с вас, ебаных аутистов, припекает.
Вы уёбки понимаете что везде будут разные дороги по качеству?
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
До сих пор с вас, ебаных аутистов, припекает.
Вы уёбки понимаете что везде будут разные дороги по качеству?
Короче я сам социал-националист и презираю вас. Можете считать леваком, но лучше быть леваком чем прыгать на хуе у мирового капитала.
https://www.youtube.com/watch?v=tmviO4DSJY0
https://www.youtube.com/watch?v=tmviO4DSJY0
А как Британия смогла национализировать Ост Индскую компанию? У неё же была личная армия из 350 тысяч солдат которая ебала в рот армии франции и испании во всех уголках мира, у бриташки регулярная армия тогда армия была 150к.
Зато некачественные дороги испортят репутацию дорогоукладчика и он прогорит, азаза.
Анкапы выступают против платона, но при анкапе будет платон в каждой хуйне. Вообще за каждый пук будешь платить хуйпойми кому.
ну и будут города-государства или даже кварталы-государства. будет ещё хуже чем сейчас.
Анкапов избаловали интернет-драмы. Они реально верят, что производителям не похуй на покупателей и их хотелки.
В колхозах с коноплеводством шабили все взрослые мужики и подростки. Было масло к блинам и для тела, причём мазались им в бане. Это почти гашишное в общем. Просто не афишировали, как наркоманию.
До 1979 года было так. У меня брат старший 1968 года застал первые напасы в первом классе. Даже боролись с посадками конопли раньше эффективно. Не прибегая к посадкам граждан. Сажали в ветренных местах рудералис. Постепенно убили все культурные сорта.
Один день из жизни анкаполенда
Самым вопиющим примером того, как власть идет на поводу у больших денег, стала Первая опиумная война между Англией и Китаем (1840-1842). В первой половине XIX века Британская Ост-Индская компания и многие британские бизнесмены богатели на поставках в Китай опиума. Миллионы китайцев стали наркоманами. Это был тяжелый удар по экономике и социальной структуре страны. В конце 1830-х годов китайское правительство запретило торговлю опиумом, но английские купцы попросту пренебрегли местным законом. Китайские власти стали уничтожать грузы наркотиков. Тогда наркокартели, у которых имелись связи в Вестминстере и на Даунинг-стрит — многие члены парламента и правительства приобретали их акции — добились вмешательства государства. В 1840 году Англия объявила Китаю войну «во имя свободы торговли». Победа далась легко — китайцы не смогли противостоять британскому чудо-оружию: тяжелой артиллерии, пароходам, скорострельным винтовкам. По кабальному мирному договору Китай обязался не препятствовать деятельности английских наркоторговцев и компенсировать ущерб, который причинила им китайская полиция. Сверх того Англия получила власть над Гонконгом и использовала его как базу для наркотрафика (Гонконг оставался в руках англичан до 1997 года). В конце XIX века около 40 миллионов китайцев, десятая часть населения, были опийными наркоманами[90]. Длинную руку английского капитализма довелось ощутить на себе и Египту. В XIX веке французы и англичане одалживали египетским королям большие суммы — сперва на строительство Суэцкого канала, потом на гораздо менее успешные проекты. Все возрастающие долги давали возможность европейским кредиторам все активнее вмешиваться во внутренние дела. В 1881 году местные националисты потеряли терпение и восстали. Они в одностороннем порядке объявили об аннулировании всех иностранных долгов. Королева Виктория юмора не поняла. Год спустя она отправила в Египет армию и флот — и страна оказалась под британским протекторатом.
Самым вопиющим примером того, как власть идет на поводу у больших денег, стала Первая опиумная война между Англией и Китаем (1840-1842). В первой половине XIX века Британская Ост-Индская компания и многие британские бизнесмены богатели на поставках в Китай опиума. Миллионы китайцев стали наркоманами. Это был тяжелый удар по экономике и социальной структуре страны. В конце 1830-х годов китайское правительство запретило торговлю опиумом, но английские купцы попросту пренебрегли местным законом. Китайские власти стали уничтожать грузы наркотиков. Тогда наркокартели, у которых имелись связи в Вестминстере и на Даунинг-стрит — многие члены парламента и правительства приобретали их акции — добились вмешательства государства. В 1840 году Англия объявила Китаю войну «во имя свободы торговли». Победа далась легко — китайцы не смогли противостоять британскому чудо-оружию: тяжелой артиллерии, пароходам, скорострельным винтовкам. По кабальному мирному договору Китай обязался не препятствовать деятельности английских наркоторговцев и компенсировать ущерб, который причинила им китайская полиция. Сверх того Англия получила власть над Гонконгом и использовала его как базу для наркотрафика (Гонконг оставался в руках англичан до 1997 года). В конце XIX века около 40 миллионов китайцев, десятая часть населения, были опийными наркоманами[90]. Длинную руку английского капитализма довелось ощутить на себе и Египту. В XIX веке французы и англичане одалживали египетским королям большие суммы — сперва на строительство Суэцкого канала, потом на гораздо менее успешные проекты. Все возрастающие долги давали возможность европейским кредиторам все активнее вмешиваться во внутренние дела. В 1881 году местные националисты потеряли терпение и восстали. Они в одностороннем порядке объявили об аннулировании всех иностранных долгов. Королева Виктория юмора не поняла. Год спустя она отправила в Египет армию и флот — и страна оказалась под британским протекторатом.
>дешёвым наполнителем свободного времени
А где у тебя грань между "дешёвым наполнителем свободного времени" и "эскапизмом, бегством от реальности"?
> Но его коммерческий оборот - наносил вред, как и всякая теневая экономическая деятельность, которая формировала будущий класс буржуазии.
Теневой оборот как раз следствие запрета. Если бы легализовали, была бы не теневая деятельность, а обычная продажа в гастрономе.
Если производителю похуй, и он не выпускает то что я хочу - я не покупаю его продукцию.
Мочеварное пиво и дошираки за 5 руб никто не ест и не пьет.
И айфоны никтоне покупает, ведь там анальные ограничения, слежка, они не выгодны потребителю.
Все в убытках, ой-вей.
Люди хотят то говнецо которое им маркетинг в рот заливает.
Я купил дроид потому что в айфоне не было слота под карту памяти. Те кто покупают, им это не важно. Пью Леф.
>НУ УЖ Я ТО ТОЧНО ЗНАЮ ЧЕГО ХОЧУ! А ВОТ ОСТАЛЬНЫЕ 95% ИДИОТЫ, И ЗА НИХ ТОЖЕ НАДО РЕШИТЬ!11
Анкаперы за 23 треда пояснили как они победят монополию на насилие ЧОПами и ЧВК?
Еще раз вопрос - мочеварни раззорены, эппл тоже? Нет? Может потребители не такие идеалисты как в анкапогрезах? Может все сложнее?
Еще раз вопрос - мочеварни раззорены, эппл тоже? Нет? Может потребители не такие идеалисты как в анкапогрезах? Может все сложнее?
Нет конечно, пущай покупают че им хочется. Это не значит что то что им хочется - не говно, и что производители даже на самых высококонкурентных рынках не влегкую компенсируют качество маркетингом.
>Еще раз вопрос - мочеварни раззорены, эппл тоже? Нет? Может потребители не такие идеалисты как в анкапогрезах? Может все сложнее?
Наверное, потому что они удовлетворяют запросы людей, которым не важно то что нужно мне, а важно что-то другое?
>то не значит что то что им хочется - не говно, и что производители даже на самых высококонкурентных рынках не влегкую компенсируют качество маркетингом.
А какие критерии "говна"? И где начинается "не говно"? Если посмотрев рекламу они решили что то что они там видели - им нужно, значит оно им нужно.
Скажу одно, в своей крайней форме вера в свободный рынок наивна как вера в Саетаклауса. Не существует такой вещи как рынок свободный от влияния политики при капитализме важнейший экономический ресурс это доверие к будующему, а не природные ресурсы. В условиях рыночной экономики для страны важнейшим показателем является её кредитный рейтинг. Кредитный рейтинг показывает, с какой вероятностью страна расплатится по долгам. Рейтинг учитывает не только экономические данные, но и политические социальные и культурные факторы. Богатая нефтью и алмазами страна с деспотическим правительством, внутренними войнами, безконтрольной армией и коррумпированной судебной системой получает низкий кредитный рейтинг и остается сравнительно бедной потому что не сможет собрать достаточный капитал для полноценного освоения скважин и шахт. А страна без природных ресурсов, но живущая в устойчивом мире, имеющая независимую судебную систему и прозрачную систему управления, получит высокий кредитный рейтинг. Она сможет привлекать достаточно дешевых займов, чтобы поддерживать эффективную систему образования и обеспечить развитие отраслей высоких технологий например. Рынок сам по себе не гарантирует защиту от мошеннечества, воровства и насилия. Это обязанность государства - укреплять доверие, вводя законодательные санкции против обмана, создать и содержать полицию, тюрьмы и суды, обеспечивающие соблюдение закона. Когда короли не справляются со своими обязанностями и забывают должным образом регулировать рынок, это приводит к утрате доверия, сокращению кредита и экономической депрессии, самым ярким примером Является Миссисипский Пузырь - эжпический проёб Французской короны который привёл к великой Французской революции.
Не говно было бы если бы была прямая конкурентная борьба, у кого лучше у того и купили. Вместо этого продают рекламу и упаковку, вся конкуренция в этом, а не в товаре.
То-то на форуме телефонов идет постоянные срачи на тему у кого больше частота или качество снимков лучше.
Алсо, может у тебя и войну лучше всего на ровном плацу веси - лицом к лицу? Маркетинг, такая же борьба.
>То-то на форуме телефонов идет постоянные срачи на тему у кого больше частота или качество снимков лучше.
Этим занимаются полтора задрота.
>Алсо, может у тебя и войну лучше всего на ровном плацу веси - лицом к лицу? Маркетинг, такая же борьба.
К товару не имеет отношения.
>Этим занимаются полтора задрота.
Ну, спроси обладателя айфона почему у него айфон?
Наверно конкуренция товаром это утопия в высокотехнологичном обществе, нет? Потребитель не чувствует разницы в деталях, поэтому те же смартфоны идут поколениями, с некими отличиями внутри, которые 90% пользователей глубоко пох.
Анкапы рассуждают о конкуренкции и репутации с какого-то примитивного взгляда из 19го века.
У двух пекарей пироги, у одного с говном, у другого с повидлом, и все купят с повидлом.
И словно человечество не прошло уже этот этап, перенасытив рынок.
Патамушта у той сучки тоже айфон, зая купи мне
Патамушта модно - охуенно, ты че, без айфона паследнего я даже в клуб та зайти не смаагу, засмеют.
Почему до сих пор не нашлось ни одного даже слабого аргумента против анкапа? Ведь любому здравомыслящему человеку очевидно что всё, что могут делать гос служащие, могут делать и обычные люди добровольно.
>Патамушта у той сучки тоже айфон, зая купи мне
Никогда такого не слышал. Все время идут ссылки на некую стабильность, качество камеры, батарею, эксклюзив. Так же, у той теоретической сучки есть и то что является по мнению обладателя айфона говном, и что она не хочет. Следовательно, она уже его хотела.
Тоже ни разу такого не слышал. Вы утрируете образ который вокруг айфона.
Конечно если ты купил говно то нужно найти рациональные причины почему ты это сделал.
Если тебя послушать то моды не существует, а маркетинг ее не контролирует.
Маркетинг - такая же часть конкурентной борьбы как и все прочие. Более того, сейчас как раз набирает мода на малопопулярные бренды, . Это наверное так мегакорпорации себе убыток режут, что бы интереснее было, да?
>Маркетинг - такая же часть конкурентной борьбы как и все прочие.
До тех пор пока не начинать кормить людей уже откровенным говном, тогда он по сути превращается в сознательный обман и манипуляцию. На рынке телефонов этого особо незаметно, а вот на рынке еды очень даже.
> Более того, сейчас как раз набирает мода на малопопулярные бренды
Напиши когда они будут иметь реальный кусок рынка.
>До тех пор пока не начинать кормить людей уже откровенным говном, тогда он по сути превращается в сознательный обман и манипуляцию. На рынке телефонов этого особо незаметно, а вот на рынке еды очень даже.
Мне нет смысла с тобой что либо обсуждать. Ты стоишь на позиции "люди не могут решать что они хотят, за них это должен решить кто-то другой(только с чего вдруг уже его решения будут правильны?)", я же занимаю позицию - "свобода выбора человека - превыше всего. Никто не имеет права принуждать, только предлагать и агитировать".
Большинство людей не способно на свободу выбора. Своей собственной свободой выбора они будут наносить себе и окружающим прямой, ощутимый вред. Обычно со временем государство замечает проблему и как-то на нее пытается реагировать, анкаповцы раз за разом утверждают что если закрыть глаза и отвернуться то проблема исчезнет сама собой, ваше решение - отсутствие решения.
Какой же вред?
Сьезди в рашкоглубинку/хохлодеревню и посмотри на потомственных алкашей. Вот тебе свобода выбора, как пример.
У них не было выбора. Они - потомки диктатуры пролетариата .
Им водку насильно заливали? А в жирных американцев насильно засовывали бургеры? Люди сознательно выбирают нанести себе и своим потомкам вред, диал виз ит.
Скептически-усталый конь, по своему обыкновению, напоминает:
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
Дно всегда будет. Только при свободе его все же немного меньше.
НОКИА держала мобильный рынок, где она сейчас?
Его будет больше.
У нокии не было армии чтобы запилить себе нокияленд, при госкапе нокии армии не положено. И кстати нокия не держала мобильный рынок, просто была одним из доминирующих брендов, как сейчас эппл.
Эту компанию Королёва создала.
>Скептически-усталый конь
в вакууме
Я минархист, поэтому у меня у нокии не будет армии.
А, ну тогда ты уважаемый и годный человек, добра тебе и успехов.
Она это делала при вне правового поля государств как при анкапе?
В хуякууме
Я уже кидал ссылку на сайт где цены на уран опубликованы. Сейчас с мобилки пишу и не получится запостить
Частники покупают уран во всю и строят АЭС во всю.
Можешь сколько угодно покупать желтый кек и пытаться запилить из него ТВЭЛы. Но как ты только дернешься пытаться его обогащать мимо МАГАТЭ, за твоим анусом придут. То же и с покупкой обогащенного.
Кек.
За его анусом придут еще на стадии покупки урана в товарных количествах. Его и в нетоварных-то хер купишь.
К сожалению, АЭС строят не инициативные атланты, а вполне себе корпорации. Обогащение и оборот обогащенного урана контролирются настолько, что ядерные параши наконец перестали плодиться - даже если у них есть залежи. Альзо, инициативные атланты неспособны спроектировать АЭС, добыть и обогатить уран, захуячить топливные сборки и управлять всем этим без массовых чернобылей, тот же высокий порог входа что с процессом 20нм.
> Вот они договорились и держат маржу 1000%
О чем они договорились, держать маржу? А кто не удержит и продаст с 900% но в два раза больше - заработает еще больше. И что они с ним сделают? Как накажут? На самом деле сговариваются не цену держать, а ограничить добычу, но если добычи не хватает до удовлетворения всего спроса, но цена будет высокой без всяких сговоров.
>Я насрал, высушил говно и рассыпал его по ничейному пока гектару, тем увеличив его плодородие и внеся в землю свой труд. Она теперь моя?
Твоя, обозначить не забудь, чтобы кто-то другой не насрал по ошибке.
>Лет через 20-30, когда будем осваивать другие планеты, Анкап резко станет актуальным, да?
Да, но еще более актуальным он станет при развале рашки.
>
>Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
СПАСИБО, НО ЭТО БЫЛО В 90-ых. ИДИ НА ХУЙ, НИЧЕГО НЕ НУЖНО
Уже было. Почему-то мне кажется что не очень хорошо получилось.
Я это сделал на маршруте строительства очень важной магистрали. Теперь я там стою с ружьем и защищаю свой NAP. Так как они землю перекопать еще не успели, то она до этого была ничейной. Пусть платят или пилят объезд.
> цены на нефть, в широких пределах определяют решением ОПЕК
Что-то не похоже, чтобы у них получилось договориться. Саудия продолжает добычу и пох.
Это внутренние проблемы картеля. Картель от этого тоже не разваливается, мнение потребителя их тоже мало ебет.
Про монополию насилия то есть что?
Что остановит Красную Армию 3.0 от тотального террора при анкапе? Суд? НАП? Мамка?
Что остановит Красную Армию 3.0 от тотального террора при анкапе? Суд? НАП? Мамка?
>торговля героином, вредна для буржуазии в целом
Есть ли примеры, когда именно буржуазия лоббировала запрет на вещества? Я вижу только как бабье хочет запретить мужчинам все чем от баб спасаются. Например, сухой закон в США. Именно обыватели поддерживают подобные запреты, предложенные популистами.
Ей в репу поставят дизлайк, и она сразу обанкротится.
И еще вопрос, вот при государстве я могу взять в руки чемодан и поехать в другой город, на поезде. Там меня ждет тот же строй, те же деньги, те же законы, полиция, рестораны, аптеки, люди.
При анкапе мне надо будет ЧОП известить? Собрать военный караван? А вдруг в соседнем анкапинске другие механизмы охраны?
И кто кстати будет меня охранять от безумств моего чопа? Надо с двумя чопами перекрестный договор составлять? Охуенная свобода, попробуй, понравится.
Ага, на бгоневик не сможет доната собрать.
>наркотики запрещают популисты
>крокодил и мет это свобода самопознания
>нога сгнила
>дайте мне пушку и травы, кудах!
Анкап эз из.
При анкапе мне надо будет ЧОП известить? Собрать военный караван? А вдруг в соседнем анкапинске другие механизмы охраны?
И кто кстати будет меня охранять от безумств моего чопа? Надо с двумя чопами перекрестный договор составлять? Охуенная свобода, попробуй, понравится.
Ага, на бгоневик не сможет доната собрать.
>наркотики запрещают популисты
>крокодил и мет это свобода самопознания
>нога сгнила
>дайте мне пушку и травы, кудах!
Анкап эз из.
>как они победят монополию на насилие ЧОПами и ЧВК?
Ты про государства? Никто не знает наверняка как его победить, но решение лежит в сфере децентрализации.
Нет, я про анкап, при котором мистическим образом два владельца автоматов не соберут банду.
Хочу знать природу сего чуда. Ибо всю историю человечества анархические банды собирались в под хоругвями самого главного распиздяя, получали за это земли и становились дворянами.
>Рынок сам по себе не гарантирует защиту от мошеннечества, воровства и насилия
Это обязанность ЧОПов в анкапе. Исключение государства позволит конкуренцию и улучшение качества этих услуг.
А кто искоренит мошенничество в ЧОПе?
>Потребитель не чувствует разницы в деталях
А зачем, он же не будет деталями пользоваться. Потребитель чувствует разницу в важнейших потребительских качествах. Имиджевая - одна из них.
Многие научные достижения не несут никакого возврата инветорам на протяжении десятилетий, если говорить о космосе, то там вообще века.
Где найти долбаебов-энтузиастов, которые будут вкладываться в прогресс человечества практически безвозмездно? Да и тем более, сколько нужно придурков, чтобы скинуться на бюджет НАСА?
Где найти долбаебов-энтузиастов, которые будут вкладываться в прогресс человечества практически безвозмездно? Да и тем более, сколько нужно придурков, чтобы скинуться на бюджет НАСА?
Нигде, при анкапе будем есть что мегакорпорация скажет и смотреть что покажут.
Их же не заставишь платить налог для финансирования телескопов.
Кому нахуй нужны телескопы? Дорогие, непонятные, репутации 0, конкуренции нет, отдачи нет.
Вывод - будет нонстоп порнуха и наркота.
> свободой выбора они будут наносить себе и окружающим прямой, ощутимый вред
Для этого и придумана частная собственность. Она ограничивает наносимый вред лишь собственностью принимавшего решение. Чем хуже решения принимает - тем меньше собственности у него останется. и наоборот, хорошие решения будут способствовать увеличению собственности и его влияния в этом мире.
Согласен, и очень жалко что нигде нельзя обкатать на практике анкап с плюсами и подводными камнями.
Опять школьники с идеалистами будут хуями крыть друг друга весь тред.
Никак, уже выяснили же что науки, экологии и армии при анкапе не будет. Невыгодно.
>Я это сделал на маршруте строительства очень важной магистрали.
Обогнут. Насрут рядом с твоим полем, застолбят территорию и проложат магистраль по ней.
Нет понятия хорошие вэкономике, анкапер.
Есть оптимальные, прибыльные, эффективные.
Есои например оторвать тебе яйцо чтобы ты подарил землю выгоднее чем выкупать у тебя ее - тебе это яйцо оторвут.
А если он пятьдесят квадратных километров засрал и заборчик такой символический поставил? Обогнешь его? А за ним еще засранец!
>ЭТО БЫЛО В 90-ых
Это доказывает состоятельность анкапа и то, что его выводы о природе человека и общественных институтах верны. Лучше проанализировать, чем 90-е были плохи. Наличие государства не позволяло крышам выйти из тени и работать на репутацию.
>Это внутренние проблемы картеля
Ебать, маневры
>Это доказывает состоятельность анкапа
Чем именно, распилом предприятий, детями-токсикоманами, взорванными братками, голодающей глубинкой?
>Про монополию насилия то есть что?
Еще ни разу в истории человечества не была достигнута на земле. Если сможем устранить территориальные монополии, то таким же образом сможем их предотвращать.
Это у тебя маневры, че там они внутри картеля делают никого не ебет, потребитель все равно получает нерыночную цену, даже сейчас.
Годнота.
Америку ведь тоже открыли именно государства, власти. Никакой ебучий инвестор не дал бы корабли, деньги какому-то поехавшему, который предполагает что за горизонтом есть земля. Такой риск на себя могу брать только государства.
Представить ситуацию, где ученные-исследователи представляют план потенциальным инвесторам, и говорится:
-Ну, вообще у нас есть предположение такого и такого рода, подкреплено тем и тем, нужны такие-то вложения.
-На какой результат расчитываете?
-А хуй его знает, там смотреть надо - исследование же, хуе-мое.
-Какой ретурн он инвестмент?
-Скорее всего нихуя.
Это аллюзия практически на любое серьезное, масштабное исследование - нихуя конкретного там нет, бизнес-плане не составишь.
>при государстве я могу взять в руки чемодан и поехать в другой город, на поезде. Там меня ждет тот же строй
Нет, там тебя ждет СБУ.
В те времена никаких ебучих инвесторов не существовало.
> Америку ведь тоже открыли именно государства, власти. Никакой ебучий инвестор не дал бы корабли, деньги какому-то поехавшему, который предполагает что за горизонтом есть земля. Такой риск на себя могу брать только государства.
В то время в европке король по сути и был инвестором. И власть его была подкреплена в основном богатством.
Конечно существовало, лол, откуда деньги-то брались, ебан?
Рим, мать твою. До сих пор дороги стоят.
Монголы, всю евразию переебали и чуму в европу принесли.
Крестоносцы.
Манжуры.
Сотни их.
Маневры? Маневры.
Вообще то на открытие америки Колумбу денег давало еврейство как именно инвестор.
Только не евреи а католические короли.
>А кто искоренит мошенничество в ЧОПе?
Внутри ЧОПа это забота его владельца. А противоправные действия ЧОПа - это забота общественности. К счастью им теперь не придется ходить с плакатами. Достаточно бойкотировать его, перейдя на другой ЧОП.
И евреи тоже. Есть такая кулстори.
В целом было примерно также, но социальных лифтов было намного больше. Совсем другой порог вкатывания и в малый бизнес, и в средний, и в телевидение, и даже во власть. Социалочка была примерно на том же уровне. Рэкет без погон мало чем отличался от рэкета в погонах. Реально кого-то мочили редко, как и сейчас - просто тогда телеканалы были свободнее и просто обожали освещать чернуху, сейчас же по ТВ её старательно изолируют. (Впрочем, нынешние сводки того же тау-екб по плотности пиздеца мало чем отличаются от тогдашнего нтв.)
Ещё одно важное отличие: не было сверхплотной концентрации страны в ДСах. Мухосрански реально жили, не было национальной идеи "понаедь в Москву или умри". Сравнительные цены на недвижимость были на порядок ниже, на квартиру не надо было копить пол-жизни.
Шахтеры стучали касками на путях - сейчас стучат касками на космодроме восточный.
Менталитет был лучше, намного. Кто не верит - нагуглите старые выпуски "приколов нашего городка" и посмотрите на этих людей. Сравните с нынешними пидорашками. Десятилетия массовых истерий делают из народа морлоков.
Экономически примерно одна хуйня. Свободы и культурного разнообразия было я даже не берусь сказать, во сколько раз больше. Если бы мне предложили съебать туда, даже в дефолтный 98й - я бы съебал.
Алсо, сейчас люди оценивают путинщину по инерции восприятия. Ещё живы представления о сытой рашке двухтысячных, ещё работает созданная за тот период обновлённая инфраструктура. Люди идут по новой станции метро с модными лампами и пытаются верить, что всё у нас хорошо, эмо в парках, нефть по 140 и Билан победил на евровидении. Свыкнуться с реальностью психологически трудно.
В конце XV века во многих странах уже было полном-полно настоящих богачей, которые занимались банковским делом, примитивного рода инвестициями и т.д.
Тут уже с общедоступной инфой в спор вступайте.
Не нравится пример - возьмите создание НАСА, исследования космоса в ХХ веке, Луну и т.д.
>Достаточно бойкотировать его, перейдя на другой ЧОП.
>Человек с автоматом
Слыышь, куда пошел, деньги давай.
Но тем не менее, 90е были отсталой парашей, просто в совке появились ларьки с водкой абсолют и картриджами денди.
Они-то были, но короли, по сути, были самыми крупными и богатыми из них. А кто становился богаче - сам по сути становился королём.
С НАСОЙ пример уже получше, да.
Что при Анкаре жителям условного микрорайона помешает создать милицию?
>Многие научные достижения не несут никакого возврата инветорам на протяжении десятилетий
Потому что они бесполезны. На них потрачены драгоценные ресурсы, которые можно было потратить туда, что сейчас принесет большую пользу наибольшему числу людей. Если говорить о космосе, то на туалетную бумагу, которой в СССР не было.
Когда же технический прогресс дозреет, то запуск Незнайки на Луну окажется гораздо проще и дешевле, как сейчас школьники запускают спутники.
ПИздюли от ЧВК крышуещего это район.
>Отсталой парашей
Почему же. Тогда экономика не так сильно зависит ли нефти, как сейчас.
>Нет понятия хорошие вэкономике, анкапер.
Есть понятие хороших и плохих решений в человеческой деятельности, что и изучает экономика.
Понятно. Опять всесильные бессмертные буржуи, которые появляются из ниоткуда.
>пятьдесят квадратных километров засрал
>А за ним еще засранец!
Реинкарнация всемогущественного супер-героя анхумана с бесконечными ресурсами. FAQ 14.
Тогда экономика была реанимацией трупа силами челночников, распродажей урана, страны, людей и проститутки на тверской.
Нет понятий хороший в экономике, еще раз говрю.
Есть понятие прибыльный или оптимальный.
Два быка на районе взяли биты и организовали ЧОП. Скорешились с соседними и теперь их 4. И так по нарастающей, попутно уничтожая конкурентов.
Граждане которые не имеют сил и времени пиздится на разборках вынуждены подчинятся.
Какие всесильные и бессмертные буржуи, о чем ты?
Что сейчас мешает жителям хрущевок залатать свой же двор, где каждый день проебывают подвеску, колеса, ебала, и так на протяжении 10 лет? Что мешает скинуться на детскую площадку, вместо ржавого спидозного подобия, которое стоит уже 30 лет? Что мешает отремонтировать вонючий подьезд? Покрасииь фасад? Договориться насчет адекватного вывоза и сбора мусора? Насчет нормальной парковки, чтобы машины не стояли где попало?
Тупость, лень, отсутсвие мозгов, иннициативности, нежелание брать на себя ответственность - координировать, разное эконом положение жителей одного и того же дома.
Когда люди заняли важные участки земли - придется покупать, либо строить мост или подземный туннель.
>В целом было примерно также, но социальных лифтов было намного больше.
Если ты реально гной, в 9 случаев из 10. Мы сейчас вот эти самые социальные лифты и пожинаем, как, нравиться?
>Совсем другой порог вкатывания и в малый бизнес, и в средний, и в телевидение, и даже во власть.
Это ты про то что все было по связям, а если без связей то у тебя тупо все отжимали?
>Социалочка была примерно на том же уровне.
Ты это рассказываешь жителю усть-хуюпинска. Социалочки вообще не было. Жрать, блядь, нечего было, буквально.
>Рэкет без погон мало чем отличался от рэкета в погонах.
Огромная разница, менты напрямую никого не раздевают, тогда приезжали бритые и ты либо отваливал им сколько попросят или они тебя наказывали.
>Реально кого-то мочили редко
Когда у тебя в городе в последний раз расстреляли 18 братков и сколько-то мимокрокодилов в кафе? А взрывали когда? С 91 по 98 где-то у меня в городе мочилово было непрерывное, сейчас только бытовуха.
>Мухосрански реально жили, не было национальной идеи "понаедь в Москву или умри".
Она как раз тогда и появилась, потому что в мухосрансках жрать нечего было.
>Сравнительные цены на недвижимость были на порядок ниже, на квартиру не надо было копить пол-жизни.
Единственный профит 90-х, пожалуй.
>Шахтеры стучали касками на путях - сейчас стучат касками на космодроме восточный.
Те шахтеры стали стучать после года неуплаты и возможно им после стука начали платить, а лет через пять после того погасили долг. Рабочим космодрома все погасили меньше чем через год. И не стоит это вообще сравнивать, массовые задержки зарплаты сейчас не каждодневная реальность как в 90-х.
>Менталитет был лучше, намного.
Терпениума было больше, вот и вся разница. Как были пидарахи так и остались.
Мамкины анкапы все дарвинисты и думают что останутся они одни, предприимчивые, энергичные, информированные специалисты в ЧОПах, страховках, платонах, валютах и стрельбе из всех видов оружия.
Или пристрелить и прикопать на этом участке. Как собственно человечество и поступает в дикие времена, когда Семен Петрович не хочет продавать квартиру в ветхом фонде застройщику.
Смотри прокладку железных дорог в США и сколько там было таких анхуманов.
>мост или подземный тоннель
Че, любой педик может построить подо мной метро или закрыть мне солнце?
>Тупость, лень, отсутсвие мозгов, иннициативности,
Они вполне рациональны. Им же не заплатят за эти латания, а в рашке даже наказали чрезмерно инициативных. Вот если бы можно было потом брать плату за автостоянку - в миг бы сделали, но государство не пердаст придомовую территорию в собственность.
>любой педик может построить подо мной метро или закрыть мне солнце?
Ты занял поверхность земли - она твоя. А глубины и воздух ты не используешь, значит кто-то другой может его использовать для полетов на вертолете и мостов.
Не, вибрация и перекрытие солнца нарушают нап.
>нагуглите старые выпуски "приколов нашего городка" и посмотрите на этих людей
Без интернета у ТВ была другая аудитория нежели сейчас.
>Социалочки вообще не было. Жрать, блядь, нечего было, буквально.
Были образование, медицина. Не было зарегистрировано случаев массовых голодных смертей.
>вибрация и перекрытие солнца нарушают нап.
В таком случае иск за компенсацией. Насколько цена твоей недвижки упала после постройки - настолько компенсируют
Не было ни образования ни медицины, за образованием надо было ехать в город, а на это не было денег, медицина была в стиле нынешних ментов, к нам скорая ездила по четыре часа, сейчас двадцать минут. Отсутствие голодных смертей это заебок, но в моей книжке когда у тебя на обед ХЛЕБ блядь это не быт нормального человека, это быт крепостного крестьянина соответствующих лет.
А то что у меня теперь ее никто не купит как компенсируют?
>А то что у меня теперь ее никто не купит как компенсируют?
На 100% компенсируют.
Как анкапы вообще предполагают возникновение этого "строя" хоть где-то? Типа все таие сидят и резко в один голос произносят что нахуй государство, всей планетой нахуй? И вот, предположим этот коммунизм анкап наступил. Что будет если какая-то территория захочет стать государством и все будут согласны?
Алсо, все утопические идеологии выглядят очень убого.
Алсо, все утопические идеологии выглядят очень убого.
Ну то есть разницы между обходом засранного поля и постройке моста над засранным полем нет никакой, можно засирать площади и иметь профит с инфраструктурного бизнеса по цене говна. Охуенно.
А если нет?
При государстве, оно как регулятор таких отношений взыщет с застройщика штрафы и компенсации.
>Что будет если какая-то территория захочет стать государством и все будут согласны?
Собственники земли могут распоряжаться ею по своему усмотрению, в том числе создать кооператив "Государство" со своими правилами.
Иск куда? Нет государственных органов то. Нет законов, нет судов что их блюстят. Нет полиции что задерживает нарушителей. Нет парламента, что принимает законы. Никто никому ничего не должен и никто никого не контролирует. Если какой-то ооо "суд" захочет чего-то от кого-то, то это этатизм и государство уже.
Ну тип ооо "суд" высчитает компенсацию по своим внутренним распоряжениям и пошлет за % ЧОП исполнять и все конечно согласятся.
И потом они могут завоевывать остальные территории и включать в состав своей империи. Как было с римлянами, монголами, британцами и другими нациями. И существовали они очень долго прежде чем их место занимала другая империя
Лол, дак это даже хуже государства, это мафия.
Зато примерно пару недель несколько мамкиных школьников поиграют в анкаполенд и не надо будет ходить на уроки, есть котлетки, выносить мусор и платить за платон.
Нет чтобы топить за консервативное либертарианство, последовательное уменьшение влияние государства, оставть государству только основные функции вроде законов, армии, международных отношений и нсколько стратегических отраслей, нет - хотим создавать десятки тредов по манямирку.
Как и комми могли бы упарываться не своим гомунизмом а на самом деле создавать совим коммуны и в них жариться в пердак ввести общее равенство и читать маркса под пледиком.
>Как анкапы вообще предполагают возникновение этого "строя" хоть где-то?
В Интернете вырастает крупнейшая экономика. Наибольшие выгоды приносят виртуальные корпорации. Предприятия реального сектор становятся малопривлекательными, как сельское хозяйство. Смысл существования больших стран теряется, ведь их создали именно ради промышленности. У национальных государств кризис, не хватает денег на раздутую социалку и они разваливаются до государств-городов. Конкурируя за постояльцев и инвестором они улучшают качество услуг до анкапа.
Сценарий из книги The Sovereign Individual, Davidson and Rees-Mogg.
Нет чтобы топить за консервативное либертарианство, последовательное уменьшение влияние государства, оставть государству только основные функции вроде законов, армии, международных отношений и нсколько стратегических отраслей, нет - хотим создавать десятки тредов по манямирку.
Как и комми могли бы упарываться не своим гомунизмом а на самом деле создавать совим коммуны и в них жариться в пердак ввести общее равенство и читать маркса под пледиком.
Но в интернете не создаётся ничего реального. В интернете не сделаешь автомобиль, не сделаешь еду, одежду, даже самые базовые удобства. Двачи и сериальчики это конечно хорошо, но далеко не главное.
>потом они могут завоевывать остальные территории и включать в состав своей империи.
Не выгодно уже это, поэтому никто так не делает.
>оставть государству только основные функции вроде законов, армии, международных отношений и нсколько стратегических отраслей
Не поможет. Америка после революции как раз такой и была - и гляди во что она превратилась теперь. Государство никогда не сдает своих позиций добровольно.
Если бы было не выгодно мир не был бы двух и монополярным.
И ты либо в правовом поле США(и до недавних пор СССР), либо ешь говно с бабуинами.
>Но в интернете не создаётся ничего реального. В интернете не сделаешь автомобиль, не сделаешь еду,
В интернете не сделаешь воздух и воду, но платят за него больше.
Уже. В этом и суть. Нынешние государства очень развиты в своей сути и поэтому так не делают, кроме всяких игилов и рашек.
Но если откатить всё до анкапа - это значит вернуться в первобытные общины, когда как раз не было государства и была полная анархия. И здесь вполне возможны и империи и даже, феодализм. Эта тема в ходячих мертвецах хорошо разобрана. Там как раз полная анархия, государств нет. Одни общины не нападают на мимокроков и сотрудничают, соблюдая ненападение.
А другие забирают всё имущество у других, порабощают другие общины, даже каннибалы есть. Человек сам по себе очень жестокое существо и ему нужна планка стоп.
Нет, не была, это было ровно такое же государство как любое другое. И никаких ограничений этого государства заложено не было. Алсо, оно не само разрослось а под внешним влиянием, две мировые войны и холодная потребовали консолидации страны.
Получается что его нынешняя стоимость чересчур раздута и реальной пользы интернет не имеет. Твиттер и фейсбук могут очень дорого стоять но в условиях полной анархии всем будет не до соц сетей, надо купить еды, топлива и оружие, тёплую одежду.
Сейчас в мире спокойно потому развлекательные бессмысленные области вроде киберспорта популярны. Но это только в спокойные времена
>Нынешние государства очень развиты в своей сути и поэтому так не делают, кроме всяких игилов и рашек.
>Но если откатить всё до анкапа - это значит вернуться в первобытные общины
Что первично, политика или экономика? Государство или производство? Полис или оседлое земледелие? Если читаешь по-английски, то та книга позволит заполнить тебе пробелы.
Видишь, ты сам признаешь что из первобытных общин земледельческих люди доросли до полисов. Т.е. государственность это высшая степень развития социума. И рано или поздно люди приходят к тому, что государство и законы им нужны.
Как минимум - для безопасности. Государство даёт гораздо больше безопасности чем община. Нынешние, развитые государства первого мира отлично защищают собственно nap в отношении граждан, их частную собственность и права.
Интернет несет прибыл за счет рекламы товаров впихуемываих в сайтики, киберспорт и прочее говно. Без рекламы интернет будет веб1.0 со смешнявыми страничками доцентов из политехов с анимированными гифками.
Что мешает школьникам двача организовать вместо биологии анкап? Запилят свой ЧОП и запануют. Никто их не тронет же. Невыгодно пиздить школьников.
Кому как, я вот не люблю людей в возрасте от 10 до 20 лет. Я бы отпиздил школьника.
Ну и это тоже.
Он тебе дизлайк поставит и ты разоришься, потому что кто обратится к тебе, если ты школьников обижаешь?
Ой, подожди, это же анкап. ТЫ можешь сделать бизнес на опиздюливании школоты. Больше дизлайков - круче ЧОП!
А если он тебя?
> государственность это высшая степень развития социума
>законы им нужны.
И на государстве конец истории, она остановилась? Анкап предлагает лучшие законы и механизмы их состязательного совершенствования рыночным путем. Государство в идеальном случае - один из институтов обслуживающий общественно-экономические связи. С изменением связей должны меняться и институты.
Не, не отпиздит, я здоровый быдло лось и драться умею.
Так сейчас в америке государственных предприятий очень и очень мало, даже для оборонки почти все заказы делаются у частных предприятий. Ну и леваки их уклонили не в ту сторону, да.
А так, то Рейган был за минархизм и консервативное либертарианство
>Государство в идеальном случае - один из институтов обслуживающий общественно-экономические связи. С изменением связей должны меняться и институты.
Вот это и есть либертарианство, минархизм. Но никак не анкап где никаких правил нет по определению.
> леваки их уклонили не в ту сторону
Левачество - неизбежное следствие демократии и всеобщего бюллетенесовательного права.
Но даже при нынешнем статус кво у людей есть рациональное основание для самостоятельных действий. Многие люди теряют громадные деньги, здоровье, живе в крайне уебищных условиях на протяжении 10, 20 лет. Ремонт по общей иннициативе окупился бы быстрее.
Что говоря о площадке, что о реновации дома - меньшие счета за отопление, большее энергосбережение. На практике, нескольким долбаебам просто похуй (бесплатно им делать?), у некоторых тупо нет лишьних даже пару сотен в месяц - ничего такому не сделаешь, не выселишь, это его собственность.
Более того, даже в твоем примере нужны будут люди, которые изначальное бесплатно понесут ответсвтенность и иннициативу.
Все зависит от денег с завтраков, то есть эмиссия в руках мамок. А они этатистки.
А у него газовый балончик/травмат/дубинка/другие школьники с этими же штуками
Плюс, в 19-20 лет занимающийся спортом школьник легко отпиздит обычнокрока лет 30.
>Анкап предлагает лучшие законы и механизмы
Пока вы ничего лучше не предложили. Только рекет, полное бесправие право силы на решение.
Идея заменить государство в котором я получу лекарство, пенсию, пособия, работу и защиту на гуляй-поле, где мне на каждый пук надо будет платить мзду, носить при себе 2-3 ЧОПовца и стволы - крайне инфантильная.
Я к нему на помощь приду, у меня коллекция бит и металлических предметов похожих на разные бытовые инструменты товарищ майор
Напоминаю, что ниодин банк не выдаст кредит анархо макакам которые низа что его не выплатят.
И кстати, вот что еще интересно. Принадлежность земли и её недр. Ведь земля не является плодом человеческого труда, значит, согласно классического либерализма, обычные рыночные отношения не подходят. Как распределять землю при т н анкапе - всем равные наделы, жребий?
> общей иннициативе
Нету никакой общей инициативы. Люди индивиды, у каждого своя воля и своя инициатива. И если его возможности повлиять добиться личных изменений для себя ничтожны, то рациональным решением будет не тратить силы. Яркий пример - демократия. Шанс, что твой голос станет решающим - один на миллионы, потому что для этого остальные должны проголосовать 50/50. Поэтому рациональным решением будет не изучать политику и кандидатов, а воспринять это как развлечение с секс скандалами. И общее качество выбора очень низкое. Голосуют за популистов.
Выше отвечено. Насрал раньше всех - твое.
Так земляни и не были коммунистами, иначе незнайка был бы уже в гулаге за тунеятство, там скорее еврососиализм
При анкапе достаточно перекопать поле что бы оно и всё что под ним вплоть до земли на другой стороне шарика стало твоим. Мне так объяснили.
Но воля и инициатива у людей зачастую совпадает именно это и называется общей инициативой.
> государство в котором я получу лекарство, пенсию, пособия, работу и защиту
Лекарства платные, пенсий не будет. Уже сейчас их задирают так чтобы только бабам платить. Мужчина не доживает. В белорахе пособие по безработице $15/мес. А защищать будут не тебя, а тобой. Заберут на войну и загонят в котел занрадотрядами.
Сколько раз тебе обьясняли - не сравнивай идеальный анкап из книжки с совсем неидеальной и вполне реальной рашкой.
Кстати и о дизлойсах, китайцы такую систему уже запилили
>ак распределять землю при т н анкапе - всем равные наделы, жребий?
FAQ 18. Кто что занял, обработал или застроил - тот тем и владеет.
Мамкин максималист никак не уймется.
Тебе сколько лет?
Противопоставлять виртуальный-идеальный анкап и реальный мир - это блять особый раздел особой олимпиады.
Давай реальный анкап покажи.
Например наркокартели. Там нет государственных регуляций, там чистая анархия.
Поэтому рядовые жители от плохого начальника не к другому убегают как в маняанкапе а в бочке путешествуют.
>Если говорить о космосе, то на туалетную бумагу, которой в СССР не было.
Походу опять нелегитимный тред, перекатнутый троллем.
Короч срешь сверху, это как бы считается что земля твоя. Но если там нефть то конкурент может построить туннель и спиздить твою нефть. Как-то так.
Поскольу в теории идеальный анкап превосходит идеальное государство, то и на практике может оказаться лучше нынешней рашки.
Только у чопа надо право собственности офрмить, а то вдруг ты пиздишь что это ты её обработал.
Нет, не превосходит, лол, вы же уже 23 треда сравниваете его с рашкой.
Но в теории анкап представляет из себя гуляй поле с дохлой экономикой, правом сильного, заменой морали и этики дарвинизмом.
Блять.
Анкап
+ можно пыхать, стрелять, торговать веществами
- за все надо платить, сколько и кому - хуй пойми.
Социализм
+ социалочка, безусловный доход, экономия времени и сил от избавления части функции после передачи их государству
- нет оружия, т.к. нахуй оно нужно?
Что такого хорошего в торговле веществами. В мексике люди и без государства наркоторговцам кожу с лица снимают.
По мне - так ничего, но в тредах регулярно анкаперы затирают что наркотики ограничены сговором, популистами, зогом и вообще хороши и дают глубины самопознания.
(У нарколыг мозг работает по-своему, их логику понять нереально)
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
https://2ch.hk/po/res/21835652.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
>экономия времени и сил от избавления части функции после передачи их государству
Также и в анкапе часть функций возьмут на себя страховые, давая сразу пакет услуг - от безработицы, от болезней, от покушений.
Почитайте по сухие законы, как они имеют противоположный желаемому эффект, и даже увеличивают число алкоголиков.
Тоже самое работает и с наркотиками.
>нет оружия, т.к. нахуй оно нужно?
facepalm.jpg
Оружие нужно для самозащиты от государство. Оружие и собственность - это то что отличает современного человека от раба или крепостного 500-летней давности.
Вообще-то у крепостных было оружие (по тем временам и вилы, блядь, оружие) и собственность. А крепостными их делал закон, обьявлявший их собственностью дворян.
Ну так при анкапе останутся идентичные проблемы.
Все важные лекарства компенсируют. В UK даже сироп от кашля оплатят.
Даже в зассаной Литве я могу кое-как выжить на пенсию и пособие, если уж будет звиздец. Не говорю уже о развитых странах, где процент набегает в разы больше.
>Ну так при анкапе останутся идентичные проблемы.
Проблему демократии анкап решает суверинитетом потребителя. Человек выбирает себе ЧОП и "законы" так же легко как оператора мобильной связи. Поскольку изменения для него гарантированы в 100% случаев, он заинтересован отнестись к выбору внимательней. Наибольшее число клиентов получат наилучшие ЧОПы, но остальные смогут удовлетворять потребности меньшинств.
> Оружие нужно для самозащиты от государство
Зачем мне защищаться от рабочего государства, если я не буржуй? Но вообще ничего плохого во владении оружием в принципе нет, пока классовая борьба не окончена, тем более государство с вооруженным населением будет сложнее захватить.
Предлагаю переименовать тред в либертарианский, и там описать различие анкапа и минархизма. К примеру, я сторонник второго, и уверен что тут еще такие есть. Возможно, больше чем анкаперов даже.
Лучшая система выборов для государств - сделать их не общедоступными, а как бы "привилегированными", например - через службу в добровольной армии.
>верить в бредни леваков и этатистов
>не быть анкапом
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. Что изменилось со времён феодализма?
Интернет, блокчейн, биткойны.
16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
А кто финансирует ее сейчас? При анкапе делать это добровольно могут энтузиасты, крупные коммерческие компании и частные научно-исследовательские институты.
17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
Природа не нужна. Каждый вид выживает за счет потребления других видов. Человеческая цивилизация строится трансформацией дикой природы в своих нуждах.
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория. Собственность возникает при смешении человеческого труда с ничейным ресурсом в состоянии дикой природы.
Архив
22: http://arhivach.org/thread/252101/
21: http://arhivach.org/thread/252029/
20: http://arhivach.org/thread/251605/
19: http://arhivach.org/thread/251525/
18: http://arhivach.org/thread/251355/
17: http://arhivach.org/thread/251308/
16: http://arhivach.org/thread/251272/
15: http://arhivach.org/thread/251186/
14: http://arhivach.org/thread/251168/
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/