В ПРЕДЫДУЩЕЙ СЕРИИ мы выяснили то, что солонопетух путает даты и факты, пруфы ему на что-то ненужны, ведь и так всё понятно.
Европа увидев СССР взрастила Гитлера, вместо того, чтобы остановить и тех и других.
Европа увидев СССР взрастила Гитлера, вместо того, чтобы остановить и тех и других.
Положняк такой: кто пишет в треде СОЛОНОПЕТУХА без сажи считается зашкваренным
лол живой адепт солонина.
сралинским вертухайчикам НЕПРИЯТНО
Эй, солонопетух, давай пруфы неа то, что Пэтурра и его банда представляли интересы большинства украинцев, а УССР - нет.
>Европа увидев СССР взрастила Гитлера
Гитлера взрастил сам Сталин тем что запретил немецкий коммунистам через комминтерн объединятся с социал-демократами, так он помог Гитлеру придти к власти
>В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой». В Программе закреплялись жёсткая централизация руководства коммунистическими партиями и требование «международной коммунистической дисциплины»
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационала
А Европейцы в ответ на это вооружили Гитлера для защиты Европы от Сталинской агрессии когда она начнется
Почему европейцы не убили руководство коминтерна на местах?
>Ее не было бы и дальше
Нет, граница просто была бы под Минском и Житомиром. И в 41 эти 400-500 км, которые немцам не пришлось преодолевать приплюсовались бы к линии совецко-германского фронта декабря 41-го. То есть он был бы в районе линии Архангельск-НН-Куйбышев
Серьезно, что бы остановило немцев на Буге 17 сентября 39-го и не позволило им выйти к старой Советско -Польской границе? Атака польской кабальерии, лол?
Это сладкое слово бугурт
Ты пруфы-то на легитимность Пэтурры принес, балбес?
Тогда бы это дало Сталину лишний повод для агрессии против Европы
У Франции в конце 20-ых в начале 30-ых было превосходство в технике и танках.
И вообще в армии и её снабжении.
Объединившись с Англией они бы могли разгромить и Германию и СССР с минимум потерь.
Почему они этого не сделали?
>Почему они этого не сделали?
Потому что увидели что Сталин сделал с крестьянством в СССР, и увидели какой "социализм" с гулагами, голодоморами, массовыми репрессиями, и нищетой Сталин готовит Европе, и поняли что вот такого говеного "социализма" они у себя не хотят
Антанта не препятствовала в вооружении Германии в 30-ых потому что Сталин первым начал наращивать ВПК с целью и лозунгом повторного экспорта революции в Европу
Возможно некоторые из вас возмущены тем что Антанта в 30-ых не препятствовал вооружению Германии, объясню почему это:
Это случилось только после того как Сталин первый начал раскулачивание/коллективизацию и резкое наращивание ВПК с целью экспорта революции в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Иностранцы увидели какой "социализм" стоят в СССР, и поняли что вот такого "социализма" с нищетой, голодоморами, колхозным рабством и массовыми репрессиями они у себя не хотят, поэтому они в ответ вооружили Германию что бы она могла отразить наступление большевиков в Европу когда оно начнется. Тем более Сталин никогда не отказывался от мировой революции
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но при этом европейцы вооружили Германию так хитро что пока большевики не распилят Польшу - Германия остается под контролем Антанты. То есть войны нет пока нет пакта большевиков-нацистов по распилу Польши. В этом случае если бы Сталин не распилил Польшу с немцами то немцы бы не напали на Польшу в одиночку без поддержки Сталина. А даже если бы в одиночку все равно напали, то получили бы пизды от Польши, Англии и Франции, потому что в этом случае французы бы понимали что если Германия будет проигрывать - то Сталин точно не будет вписываться за Германию
Европейцы предприняли меры защиты Европы от большевиков в ответ на то что большевики в 1920 пытались экспортировать революцию в Европу, пытались повторить оную в Германии в 1923 году, а в 1929 не успокоились и первыми начали милитаризацию и вооружение с последующей экспансией
>Нет, граница просто была бы под Минском и Житомиром
Нет, границы не было бы вообще, потому что без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер вообще бы не напал на Польшу, и у него никогда бы не было общей границы с СССР для того что бы напасть на СССР
> Потому что увидели что Сталин сделал с крестьянством в СССР, и увидели какой "социализм" с гулагами, голодоморами, массовыми репрессиями, и нищетой Сталин готовит Европе, и поняли что вот такого говеного "социализма" они у себя не хотят
Я тебе ответил почему
Нет, ты не ответил. Ты запостил очередную пасту.
Почему Англия и Франция имея все карты на руках не стали останавливать ещё слабые СССР и Германию с минимум потерь?
Значит читай пасту внимательнее, там есть ответ
Никакая большая война с 1933г Германии не угрожала, не было необходимости в сверхбыстрой индустриализации на костях какую провел Гитлер
Там не ответа.
Там лишь аксиомы.
Почему начиная с середины 20ых и до почти середины 30ых (практически 10 лет) Англия и Франция не стали останавливать СССР и Германию имея силы и возможности?
обычное вранье, никто СССР сминать не собирался
Оп, ты поехавший. В то время ЛЮБУЮ страну хотели смять. Соседи и прочие
>Никакая большая война с 1933г Германии не угрожала
Нет, угрожала от Сталина
>Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Ебанутость. Угрожала там или не угрожала, немцы сами всё это устроили. И не нужно кукареков, про то, что их спровоцировали. Это как кукареки про спровоцированную Японию .
>немцы сами всё это устроили
Но ведь пакт Молотова-Риббентропа был вместе с русскими, значит немцы вместе с русскими это устроили. Без действий Сталина не было бы никакой второй мировой войны
Если бы Англия и Франция не оставили СССР и Германию не было бы никакой войны.
>оставили
?
Остановили*
Евреи хотят втянуть христиан в эту войну, что собственно и сделали.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Израиля
Доктрина
Способ использования армии — доктрину действий — разработал в 1949 году комитет под председательством полковника Хаима Ласкова. Доктрина исходила из израильской оценки геополитических реальностей:
- Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
- Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля.
- Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
- Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага.
- Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время. Сирия, Ирак, Ливия
- Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
- Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать.
Поэтому они втянули Америку.
https://youtu.be/ycyn4OAcO3E
https://youtu.be/FghsHP8E9Ss
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вавилон»
А как они могли остановить СССР?
Остановить торговлю, наложить санкции. Достаточно проявить фантазию и всё. В конце-концов была ещё Лига Наций. Им бы всем не составило никакого труда остановить Германию и СССР ещё в 20ых и начале 30ых.
Они этого не сделали.
Почему?
>Они этого не сделали.
>Почему?
Не знаю
Тогда почему ты выше говорил что могли остановить?
Я там говорил про Германию, а не про СССР
а еще мы узнали что он не знает что такое светское гос-во и что он латентный сторонник ИГ
Почему ты тогда отвечаешь не на весь вопрос, а выборочно?
Не грубости или тупые вопрос не отвечаю
а на самом деле ты не отвеччаешь на неприятные вопросы которые могут сломать твой манямир
У меня нет манямира, а мои убеждения ничто не может сломать
Не-а.
Потому, что ответа у тебя нет и под различными предлогами (постинг очередных паст с ошибками) ты стараешься увиливать и всё.
Никто не говорит что индустриализация не нужна - нужна. Но надо было проводить ее не через миллионы трупов как Сталин, а нормально, плавно, постепенно, без раскулачивания\коллективизации, без нищеты и прочих потрясений. Было два таки плана индустриализации от Троцкого и Бухарина
Троцкий предлагал взять у кулаков 150 млн пудов зерна взаём, продать за границу, закупить оборудование, провести индустриализацию, а заём погашать вводя в строй новые предприятия.
Ликвидировать кулачество Троцкий не предлагал
Троцкий предлагал взять у кулаков 150 млн пудов зерна взаём, продать за границу, закупить оборудование, провести индустриализацию, а заём погашать вводя в строй новые предприятия.
Ликвидировать кулачество Троцкий не предлагал
Кроме Троцкого еще был план ситцевой индустриализации Бухарина с врастанием кулака в социализм, и с одновременным ростом уровня жизни
При этом восстанавливать частную собственность Бухарин не предлагал, так далеко он не зашел, то есть в этом смысле он оставался настоящим социалистом.
Примечательно что впоследствии в 1980-ыхх китайский лидер Дэн Сяопин проводя либеральные реформы восстановления страны в Китае проводил их согласно Бухаринскому лозунгу "обогащайтесь"
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
Вот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу
При этом восстанавливать частную собственность Бухарин не предлагал, так далеко он не зашел, то есть в этом смысле он оставался настоящим социалистом.
Примечательно что впоследствии в 1980-ыхх китайский лидер Дэн Сяопин проводя либеральные реформы восстановления страны в Китае проводил их согласно Бухаринскому лозунгу "обогащайтесь"
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
Вот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу
Ты чмо ебучее блядь, а Сталин герой отечества, он все парады стоя принимал, а твой гитлер, как буржуй сидел и смотрел.
> 1919
> 1921
> Стален!!!
А еще Сталин разрешил пытки директивой от 1937г, и минимум 2 раза попадался на публичном вранье
1) Когда сказал что германия за первые 4 мес войны потеряла 4.5 млн солдат и офицеров, при том что потери Германии на восточном фронте всего 5.5 млн
2) Когда его спросили куда делись все пленные польские офицеры? он ответил что они убежали в Манчжурию, и его слова застенографированны
Ты рад что у нас тут процветают антисоветские разговорчики?
Индустриализация была проведена - все правильно сделали.
Мамкиным сынкам этого просто не понять. Ты же считаешь свою мамку хорошей женщиной, не так ли?
Только полный маменькин сынок, то есть полный инфантил и дегенерат будет фантазировать о прошлом.
Ах как бы было прекрасно, если бы не было войны, цветочки бы цвели.
А я напоминаю - гоните солонопетуха, смейтесь над ним, презирайте его. Это местный образец эталонного петуха-фантазера как есть.
Мамкиным сынкам этого просто не понять. Ты же считаешь свою мамку хорошей женщиной, не так ли?
Только полный маменькин сынок, то есть полный инфантил и дегенерат будет фантазировать о прошлом.
Ах как бы было прекрасно, если бы не было войны, цветочки бы цвели.
А я напоминаю - гоните солонопетуха, смейтесь над ним, презирайте его. Это местный образец эталонного петуха-фантазера как есть.
>Индустриализация была проведена - все правильно сделали.
Нет не правильно, потому что было убито несколько миллионов самых продуктивных крестьян (кулаков), и потому что Сталин настроил ряд нерентабельных предприятий с которыми в 90-е уже ничего нельзя было сделать кроме как распилить на металлолом. Он сам говорил про нерентабельные предприятия
>разрешил пытки директивой от 1937г
Там же конкретно поясняется к кому можно применять пытки. Сегодня пытки есть в США, так какого хера это должно быть претензией к Иосифу?
> Когда сказал что германия за первые 4 мес войны потеряла 4.5 млн солдат и офицеров, при том что потери Германии на восточном фронте всего 5.5 млн
Очевидно, что ему так докладывали. Потом цифры пересчитали.
>Когда его спросили куда делись все пленные польские офицеры? он ответил что они убежали в Манчжурию
И все поняли что такое Манчжурия. Ты один, недоразвитый, не понял.
И это все? Два раза соврал за всю карьеру. Да он святой по твоим словам.
>Сегодня пытки есть в США
Только для террористов и только в случае необходимости предотвращения терракта. Если террорист заложил где то бомбу, но его поймали, и что бы выяснить где он ее заложил пока она не взорвалась к нему можно применять более строгие меры содержания
короч игнорим солонопетуха
вчера тема интереснее была
вчера тема интереснее была
>Очевидно, что ему так докладывали. Потом цифры пересчитали
Тут сразу видно что цифра нереалистичная, не следовало произносить настолько нереалистичную и раздутую цифру
>И все поняли что такое Манчжурия. Ты один, недоразвитый, не понял.
Манчжурия это область на северо-востоке Китая, еблан
>И это все? Два раза соврал за всю карьеру. Да он святой по твоим словам.
Ну как бы если еще принимать во внимание то что разжег вторую мировую войну, убил 40 млн человек впустую, и оставил потомка проблемы с неэффективной плановой экономикой, то получается что Сталин не принес стране ничего кроме огромного вреда
>Нет не правильно, потому что было убито несколько миллионов самых продуктивных крестьян (кулаков)
Очевидно, что если бы они были самыми продуктивными, то их бы не тронули. Это только такой мамкин фантазер как ты, не зря тебя петухом называют, будет визжать о миллионных жертвах. То есть кукарекать.
Такие повадки у петуха. Или солонопетуха.
А Иосиф вообще все правильно делал. Каждое его решение - на благо народа, с какой стороны не посмотри. И если мамкины сынки визжат, а их в этом визге еще и поощряют - опять придет Иосиф (или его аналог).
Ведь ты этого боишься, отсюда и визги, и доказательства (типа логичные) что он поступал неправильно, не так как хотелось бы маменькиным сосункам.
Придет. Запомни это. Придет.
Срален такой же фюрер фашист национальный социалист как и хитлар. Это мрази одного порядка гнидости
Ну и там разъяснено к кому пытки. При чем подробно. Тогда этим никто вообще не брезговал.
Ты хочешь, чтобы задним числом убрали сжигание ведьм на кострах по всей Европе. А это говорит о твоей полной деградации.
>Ну как бы если еще принимать во внимание то что разжег вторую мировую войну, убил 40 млн человек впустую, и оставил потомка проблемы с неэффективной плановой экономикой, то получается что Сталин не принес стране ничего кроме огромного вреда
Войны случаются рано или поздно из поколения в поколение. Никто их не может отменить. А удел сасунков, как и их маменек, визжать на тему несправедливости.
Дескать, все не так было. А я, самый честный и непорочный (как мне об этом мама сказала) знаю как надо было. И поэтому фантазирую.
Что ты за урод, солонопетух? Вот реально.
Короче, иди с миром.
Действительно. Завязывайте с этим цирком уже.
>Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши.
Тебя в прошлый раз слабо обоссали, ты за новой порцией пришёл?
>Очевидно, что если бы они были самыми продуктивными, то их бы не тронули
Они и были самыми продуктивными крестьянами. Идейный сталинист Юрий Жуков не смотря на зашкварность популяризации им Сталина, на первой вебмке подтверждает что кулаки тогда были главные производители товарного хлеба, и уничтожив которых в стране образовался дефицит продовольствия который так и не решили вплоть до распада СССР
Так тоже я тебя обоссал, милок
>Ну и там разъяснено к кому пытки. При чем подробно.
Там написано применять к "врагам народа", у термина враг народа нет четких критериев, в сталинской системе это был фактически любой арестованный даже за анекдот, поэтому выбивать признания пытками Сталин разрешил из всех арестованных
>Войны случаются рано или поздно из поколения в поколение. Никто их не может отменить
Сталин мог отменить вторую мировую войну в 1939
>xрю xрю xрю дадим пососать, xрю xрю коммунизм неизбежен((
Пфф, вот еще с коммипетухами общаться, много чести вам cвиньям
>Сталин мог отменить вторую мировую войну в 1939
Нет, это твои тупые фантазии, солонопетух.
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 25 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 25 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую
>бы не напал
Еще раз: это твои ну очень тупые фантазии. Поэтому тебя петухом и называют.
Как будто политика умиротворения не сыграла свою роль в развязывании второй мировой войны
->
Почему не показали сам момент?
Тупые фантазии- это мыло из человечины. А у Солонина основанные на фактах предположения. Кароче- просто постирай штаны.
>предположения
Даже Австрия ее могла отменить. И?
ОП иди в хистори, там тебя будут содомировать. более всего позабавило, что будто бы Сталин загнал людей в нищету, отвечу тебе что в сравнении с жизнью обычного рандома при империи, при Сталине было лучше. Не всех хрустели французскими булками.
>рано или поздно
Такс, что это у нас? Законы Мёрфи. Наконец-то!
>будто бы Сталин загнал людей в нищету
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html
В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба
А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца
Сука, какая же Ервандыч - мразь
Не странно ли сравнивать США - у которой в после кризиса к концу 30-х годов ВВП была как у всех империй вместе взятый. Сравни с Германией. И ещё раз скажу, что обычный рандом при Сталине жил лучше, чем при РИ. Я понимаю, что с твоей колокольни своей квартиры-дома со всеми условиями и культурой потребления, кажется дикой жизнь при Сталине, как и мне, но на тот момент это не так уж и плохо.
>Сравни с Германией
До третьего рейха плиз, тут они уже кредитиков набрали.
>обычный рандом при Сталине жил лучше, чем при РИ
>До третьего рейха плиз
А до третьего рейха в СССР был НЭП в последний год которого жилось лучше чем за всю сталинскую эпоху
>>обычный рандом при Сталине жил лучше, чем при РИ
Хуйню несешь. Если сравнить суточную каллорийность до революции
https://2ch.hk/po/src/23180811/14978096379532.jpg
с калорийностью из доклада ЦСУ на имя Булганина
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Хорошо видно что до революции в большинстве губернь по калорийности питались намного лучше чем при Сталине
В Гермашке просто там было всё очень плохо.
Крестьяне не люди, самый уродливый социальный слой, которому если дашь возможность спокойно зарабатывать фермерством, будет ад и израиль. Я только за их гнобления при любом строе в нормальном количестве, к сожалению при кап системе нужно уже ебать перекупов, иначе будет как в РФ.
Это тебе
Какойго года этот документ?
отчет с 1940 по 1952
Я не вкелючаю врёти, но откуда у них такие данные через 40 лет?
Какие 40 лет? там отчет с 1940 по 1952
Я про суточный рацион до революции.
Примерно последние годы перед войной
А почему написано послереволюционным языком?
С чего ты взял?
С того что там написано. Ты про послереволюционную реформу языка и правописания слышал?
ЦСУ создано в 1918 году, при подсчетах оно использовало еще царские архивы, очевидно после революции переписало на другой язык
А где оригиналы? Пока что я вижу либо переписку, либо подлог, факт и того и др не доказан, как и достоверность документа.
Так сталин тут же отказался от революции, еще ленин не остыл.
Врети!!! По телевизору и газетам другое говорилииии!!!!
В чем Солонин не прав? Тот же Мироненко во многом согласен с его анализом архивов.
Стахановское движение
Движение возникло в 1935 году и названо по имени забойщика шахты «Центральная-Ирмино» (Донбасс) А. Г. Стаханова, добывшего в ночь с 30 на 31 августа 1935 года за смену (5 ч. 45 мин.) 102 тонны угля при норме в 7 тонн, а впоследствии 19 сентября — 227 тонн. В начале 1936 года рекорд выработки достиг 607 тонн, его показал шахтёр из Горловки Никита Изотов, один из зачинателей Стахановского движения, инициатор Изотовского движения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотов,_Никита_Алексеевич
Дата смерти: 14 января 1951[1] (48 лет)
Скончался 14 января 1951 года в городе Енакиево (Донецкая область) от сердечного приступа.
Стаханов, Алексей Григорьевич
Умер 5 ноября 1977 года на 72-м году жизни в психиатрической больнице, куда попал от тяжёлых последствий хронического алкоголизма (рассеянный склероз с частичной потерей памяти, белая горячка), до того пережив ещё и инсульт[6][7]. Он поскользнулся на шкурке яблока, ударился головой и умер, не приходя в сознание[9][7]. Похоронен на городском кладбище в городе Торезе Донецкой области.
Героев труда ненавидели обычные рабочие в Совке, за то что поднимали дневную норму...
>Вангую складировали то что было выше нормы чтобы хуй пинать и не напрягаться, а как проверка пришла решили все и сразу выгонять чтобы не расстреляли.
«НА КОСТЯХ ПРОЛЕТАРИАТА СОЦИАЛИЗМ НЕ ПОСТРОИШЬ»
Ноябрь 1935 г.
http://afanarizm.livejournal.com/245490.html
Под нас сомнут он имел видимо ввиду, саму коммунистическую власть и его в частности, а не страну.
>за смену (5 ч. 45 мин.) 102 тонны
Это почти 300 килограмм угля в минуту добывал чтоле? Блядь, нихуя не понимаю, как этот ебаный уголь добывают так что один человек может 300 кило в минуту выкопать.
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Это же тебе не майнкрафт, там все процессы налажены. Пару взрывов и несколько часов работы, вот уже полтинник выгружают на поверхность
Сталин здесь просто охуеннен.
Я тебе даже больше скажу - архивные исследования генерал-полковника Кривошеева полностью Солонина подтверждают
Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти
>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева
так и зарубежные исследователи
>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
После очередного невыявленого инсульта.
Cолонинопетух 3: Возвращение мочехлеба
Просто иди на хуй со своими фантазиями, студент ебаный.
бамп
А вот и изнасилованный лично Сталиным явился. ПТСР - это вам не шутки.
бамп
Что остановило бы от приближения к границе СССР где бы она не была?
А это не фантазии, это говорят известные историки и сотрудники РАН
по-моему все кроме дебилов и так знают что совок планировал НАЛАМАНШ и мировую революцию. собственно красножопые с их бряцаньем оружием и позволили фашистам прийти к власти. так же как пидорашка спровоцировала первую мировую, совок послужил катализатором второй.
коммипетухи пытаются перекинуть свою петуханскую сущность.
>Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
И где тут хоть слово про вторжение?
Да ну. Там без агрессивных комми хватало недовольных
Как спрашивается товарищ Сталин собрался ускорять "победу пролетариата" в отделяющих Россию от Европы странах Польше и Румынии, в которых ком.партии либо уничтожены, либо законодательно запрещены? - это можно сделать только путем разжигания новой войны в Европе и путем прямого военного вторжения. Таким образом Сталин использовал тезис о победе социализма в отдельно взятой стране что бы задавить своих политических оппонентов которых обвинял во вредительском экспорте революции, но сам скрытно готовился к тому же самому, только в еще более грубой, неэффективной и следовательно заведомо провальной форме
->
Так почему только Польша и Румыния? Это не вся Европа, как и не весь остальной мир тоже. Алсо революция в отдельной стране и без военного вторжения другой может произойти.
>Так почему только Польша и Румыния?
Потому что только эти две страны отделяли Европу от СССР
>революция в отдельной стране и без военного вторжения другой может произойти
Конкретно коммунистическая, и конкретно в Европе 30-ыхх годов = нет. Особенно после того как они увидели какой "социализм" строит СССР
у гитлера тащемто более чем наполовину речи состояли из большевиков. которые сплетались с жидами(что неудивительно, т.к. все их идеологи и лидеры были жидами, и быдло прекрасно про это знало), и становились тем самым врагом, против которого надо защищать сапоги. если бы не большевизм то не было бы холокоста, второй мировой, а адольф бы остался нищим шизиком которого не взяли в художку.
Почему так называемые "анимедауны", как правило такие умные и толковые? С чем это связано, как ты считаешь?
слово "анимэдаун" придумали малолетние пидарасы с тиреча после 2010 года, вроде как. ты должен понять что это уже были даже не раки, это были уёбища, не являющиеся даже людьми.
зачем они это сделали? потому что их пресловутая хуйня(сап б есть одна тян/крутим рулеточку/тлдр/тут вот впашке) не нравилась нормальным анонимусам, но подняться над интеллектуальным уровнем этой хуйни они не могли, будучи ёбаными дегенератами, и им требовалось как-то самоутвердиться. ну нельзя же сидеть на доске, когда ты- идиот, а вокруг тебя есть нормальные люди? потому олдфагов, кои были по большей части анимэблядками(не забывай, двач был анимэшной имейджбордой для девочек), ньюфажинки начали называть "анимэдебилами". со временем олдфагов становилось всё меньше, как и анимэшности, и мем прижился. так что
>Почему так называемые "анимедауны", как правило такие умные и толковые?
потому что анимэдаунизм на сосаче коррелирует с олдфажностью.
более того, низкоинтелликтуальные ньюфаги-анимэшники, не способные отличить хуёвый пост от годного поста, съёбывают в ычан, выполняющий роль отстойника для говна, и потому не портят статистику.
Да он же пошутил. Уймись, выблядок илитный.
Тота пригорело
> До пакта Молотова-Риббентропа
Был Мюнхенский сговор, где Англия и Франция дали картбланш Гитлеру. СССР до конца лета 39-го года пытался подписать союз с Англией и Францией против Гитлера, но союзники провели Сралену хуем по губам, Польша против этого союза верещала громче всех.
Пакт Молотова-Риббентропа это ответ на действия союзников.
> то здесь Сталин мог объявить Германии войну
Зачем, если совок хотел мира с Германией?
> Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР
Вторая мировая началась до образования общих границ, поехавший.
СОЛОНОПЕТУХ, скинь кошельки, куда тебе там донатить.
А мюнхенский договор был ответом на лозунг Сталина об экспорте революции в Европу в 1924г. Смотри пост 15 в треде
Знаешь в чём твоя проблема? У тебя с логикой грандиозные проблемы. Вот например:
> Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
Где здесь обещание начать войну? Сталин говорит о поддержке революционного движения пролетариата в других государствах. Вполне справедливое желание если вспомнить что эти другие страны вовсю лезли в нашу гражданскую войну, и нечего. И таких притянутых за уши фактов у тебя большая часть. Все твои нелепые теории строятся на подобных вольных допущениях, никак не связанных с объективной реальностью. Про Сталина и Польшу тебя не раз в твои ошибки носом тыкали, и несмотря на то что раз за разом тебя загоняли в угол, ты снова приносишь те же неоднократно опровергнутые аргументы. Спорить с тобой скучно, потому что обоссать человека не умеющего в логику не представляет особых проблем, а значит и спортивного интереса не вызывает, короче история это не твоё.
Во многом. Но коммунистическим пидорасам-хуесосам от него припекает, как от напалма по утру в известном фильме. ты же сам видишь, как весь тред усыпан перьями и куриным гуано, мм?
Дааа, ни от кого у коммипадали так не печёт, как от Солонина, найсс
Я тоже считаю Кривошеева фантазёром, но, извини, мальчик, его студенчество пришлось на былинные времена, когда твой дедушка плескался в яйцах твоего босоного прадедушки
Каким образом ты ещё совершишь коммунистическую революцию в странах польши и Румынии где компартии запрещены? Только путём прямого военного вторжения
А кто сказал что Кривошеев фантазер? Он то использовал архивные документы, с этим никак не поспоришь
А в чем конкретно Солонин не прав?
А речь Сталина 19 августа 1939 тебя опровергает
Bump
Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала. Не было необходимости в такой крайне форсированной индустриализации на костях какую провел Сталин, потому что некому было нападать на СССР до тех пор пока Сталин сам в 1924г не заявил что в будущем будет вторгаться в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Поэтому европейцы в ответ начали предпринимать меры вооружения Европы для отражения коммунистической экспансии, и поэтому европейцы не препятствовали в вооружении Германии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма
Таким образом фраза Сталина "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - обычное вранье, никто СССР сминать не собирался до тех пор пока Сталин сам не сказал что будет нападать на Европу. Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики продолжали пользоваться плодами этих кредитов, поэтому интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось
Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР. Ее не было бы и дальше если бы Сталин просто не заключал никаких договор с немцами. В том случае если бы немцы решили захватить Польшу в одиночку, то здесь Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше, для нападения на СССР впоследствие