> продуктивность труда в жопе и поэтому ты не можешь нанять 5 человек для того чтобы работа делалась, т.е. тоже надо будет нанимать 50 человек
В России действительно в 10 (ДЕСЯТЬ, КАРЛ) раз раздувают штат наёмных работников фирмы?
В России действительно в 10 (ДЕСЯТЬ, КАРЛ) раз раздувают штат наёмных работников фирмы?
Если штаты раздуты так сильно хули так сложно найти работу даже на 25к.
>В России действительно в 10 (ДЕСЯТЬ, КАРЛ) раз раздувают штат наёмных работников фирмы?
В госкомпаниях уволить человека - охуенная проблема. Поэтому когда отдел начинает работать, происходит негативная селекция - активные, молодые и успешные съёбывают, а ленивое, унылое и безынициативное говно остаётся. Когда уходит очередной перспективный Ероха, на его место берут новичка, ибо работу кому-то нужно делать. Если новичок оказывается унылой какахой, то берут ещё одного. И так, пока не найдут очередного долбоёба с горящими глазами и нормальной сооброжалкой. Ну и пока он не свалит в нормальное место.
Короче вот это и есть главная проблема. Я ещё не говорю о том, что коллектив и среда настраивает. Если в коллективе одни куски говна, то будет очень тяжело не задемотивироваться окружающим отношением к работе. Ибо разговоры будут про то как мало платят, какие мудаки в руководстве, какая работа говно.
Больше всего меня бесит, когда такие пидоры начинают пиздеть что-то "да за эти деньги я не то что работать не должен, я ещё немного вредить обязан!". Сука, начни отрабатывать хотя бы эти копейки, блядь.
Поэтому и такая беда.
Конечно. Это же совок, с совковыми штатами и совковыми законами, да и функционирование госструктуры РФ мало чем отличается от функционирования аналогичной или этой же структуры СССР. А в СССР денег не считали, а безработных не было. Моя организаиция, например, не изменилась ВООБЩЕ, даже инструкции по большей части те же. Поменялось че-то там в ГРОБ, пожарке и охране, по профилю все то же, те же люди и то же руководство.
мимоговногосслужащий
Я помню как пришёл после института работать в НИИ наш, ебошил как проклятый. Даже первые два года от отпусков отказывался. Но сука чем больше я делал, тем больше меня загружали, а зарплата была всегда одинаковая, что у меня, что у пинающих хуи. Повышения, сказали без учёного звания не дадут. В итоге я постепенно окуклился перекатившись в далёкий кабинет, до которого ни один начальник не доходит и сидел там нихуя не делая, листая интернеты.
>Если штаты раздуты так сильно хули так сложно найти работу даже на 25к.
Почему сложно? Магнит, Роскосмос, Ашан, Уралвагонзавод?
>Обсудим?
а смысл?
>Большинство пидорашек ленивы, тупы и криворуки
пофиксил
По воспоминаниям моих родителей, в совке не было понимания что есть деньги, и их надо зарабатывать. Людям представлялось, что это просто та материя, которая им автоматически положена за то, что они ходят на работу.
Типа, раз закончил институт, устроился на работку, ходишь туда - значит все в ажуре, жизнь удалась.
Там же были тупо ставки, положено 80 руб ежемесячно, они и будут.
Поганый менеджмент в конторе на самом деле в разы хуже чем самый дерьмовый работничек.
Вот благодаря такому менеджменту, приходится "подметать плац ломом", условно говоря.
И это менеджмент, вместо толковой организации труда, пропихивает нереальные сроки и планы, устраивая аврал каждый день.
В бюджетке и сейчас так. Я например устроился в ФГБУ три года назад, и все, пиздец, мне уже не выкарабкаться, похоже. Днищезарплата, но стабильная, разлагает конкретно.
Это менеджмент, когда он там что-то проебал, напрягает работничков пахать как стахановцы, чтобы исправить положение. Та же картина, когда он гонится за бонусами,
дополнительными продажами, и стремится красиво выглядеть перед своим начальством,
как самый лучший начальник в конторе, у которого люди работают в стотыщ раз продуктивнее.
Это начальство будет срезать попытки наладить нормальную работу, и сделать-таки
несколько необходимых вещей для этого. Нет, оно предпочтет еще пару-тройку задач,
дающих ему бонусы.
И это начальство говорит сотрудникам "ебитесь как хотите, но чтобы было сделано
в срок", которое оно же и завысило. И при этом, не дает нужных для дела инструментов.
И это начальству же платят повышенные деньги, чтобы оно держало работничков в тонусе. А работничкам вот, хуй с гречкой платить доп деньги, ибо дорого.
>Предприниматель-кун объяснял, почему так происходит:
>Обсудим?
А что обсуждать? Автора пасты же нет в треде?
Интересно, как в этой ситуации нормальному специалисту и работодателю готовому платить много найти друг друга.
А, ок, дочитал до конца пасту.
Всем своим друзьям и хорошим коллегам я советую работать поминимуму, если им это не доставляет удовольствия или это не их дело. Никакой инициативы в работе проявлять не надо, если знаешь что что-то надо сделать, но пока тебе этого делать не сказали сиди на жопе ровно, нахуй тебе оно надо, платить больше не будут, относиться лучше тоже.
Только как даун жопу рвать будешь не понятно зачем.
А знаешь почему я так советую? Потому что у нас не работники, а рабы.
Время в 90% случаев не нормировано, ЗП строят из премий которые вычитывают (штрафы) по любому чиху которое уязвит самолюбие начальника, а за хорошую работу прибавка смешная, в лучшем случае 10-20%.
Я долго сам этому учился, так как по молодости тоже был наивный и глупый и много работал. А сейчас я от силы 2-3 часа трачу на работу и то мог бы сделать все за полтора, просто эти 2 часа я как бы под присмотром, поэтому растягиваю, а остальное время занимаюсь своими делами, двачик порой скролю если вообще лень что-то делать.
Дико жалею что по молодости не встретил правильного человека который научил бы меня как правильно работать в России.
Сука, как же ты прав.
По непопытности пошел на работку после вуза, рвал там жопу, тянул отдел, оставался на 1-2часа позже(еше угарал со всех хули они уходит ровно в 6 ПРЕДАТЕЛИ).
Что я получил? Чем больше пахал тем ахуевало сильнее начальство и нагружало еше больше, а потом вообще ахуели настолько, что стали спрашивать, хули я в 6 часов ушел? Ахуел чтоль? Раньше же сидел позже.
2. Бабло - его больше не стало, ни на рубль, даже премий 0.
Все это происходило не в шарашо конторе а в приличной компании прям около Кремля. Страшно представить, что в шарашо и на заводах за мкадском происходит, раз тут такой пиздец и рабство.
Но самый смак в том, что когда я понял, что я творю хуйню и мне оно все нахуй не нужно, решил уволиться, и начался пиздец. Начальство тупо озверело, угрожало, пугало, короче, методы какой то ОПГ или Мафии. Потом поняли что не прогнул и в итоге успокоились.
После этого опыта, я наконец понял, почему все работают как можно более поухистично, и почему все делают все через жопу и не проявляют никогда активность и инициативу.
Потому что это тупо не выгодно, вообще никак и никогда.
Оп, хуй.
>Интересно, как в этой ситуации нормальному специалисту и работодателю готовому платить много найти друг друга.
линкедин
Веками у нас не было баринов, приказывающих хуярить за буханку хлеба и лапти, и холопов, подсирающих своим баринам, и вот опять случилось!
Хуярил на заводе разнорабочим, помогал сварщику поставить балку на козлов, чтобы ровно ее поставить, мы использовали всякий мусор типа электродов, а если уровень не показывал баланс, то он однозначно пиздел
Хуярил на заводе разнорабочим, помогал сварщику поставить балку на козлов, чтобы ровно ее поставить, мы использовали всякий мусор типа электродов, а если уровень не показывал баланс, то он однозначно пиздел
Учишь английский, подаешь заявки в компании типа abb, устраиваешься. Есть знакомый сварщик-поляк, работает за 4к евро с 4х дневкой по 12 часов в финляндии.
Деволь, это ты?
Автор пасты, внезапно, есть в треде лол. Это я. Если есть какие-то вопросы, постараюсь ответить развернуто или хотя бы привести примеры. На твои вопросы я поверхностно уже ответил ближе к концу пасты, но постараюсь ответить чуть более подробно.
>Интересно, как в этой ситуации нормальному специалисту и работодателю готовому платить много найти друг друга.
В сложившихся условиях, обычно это проще всего сделать если в сфере есть возможность работать частным порядком. Тогда просто в какой-то момент у толкового исполнителя формируется достаточная репутация, что его сами зовут на проекты и понимают, что его работа стоит своих денег. К сожалению, это возможно далеко не во всех сферах. Ну и плюс это не сразу получиться, прийдется напороться минимум на несколько клиентов-пидорасов, которые будут или жлобами, или наебщиками, или просто неадекватами. Но, к счастью, все-таки большинство все равно в той или иной мере нормальны. Главное научится ценить себя. Очень многие просто стесняются (или по какой-то иной причине не пытаются) просить адекватные деньги за свой труд. Например, смотрит человек, что "на рынке" какая-то работа стоит X и оценивает себя также, не понимая, что в среднем речь идет об ублюдочном качестве, или люди вообще занижают цены в начале с целью привлечь заказчика (из-за того, что многие заказчики недалекие люди, то это работает) и потом пытаются завысить цену в процессе (или просто воруют в том или ином виде). Кроме разве что начала карьеры в какой-то сфере, не стоит относиться к ценообразованию с позиции "заработаю на объеме" (в начале карьеры это имеет смысл только с позиции получения опыта) — это ложная позиция в большинстве случаев. Работать с маржой в 2% может гигантская корпорация, а не исполнитель частный. Лучше работать меньше за много, чем убиваться за мелкий прайс, даже если на выходе ты заработаешь меньше: это позволит тебе больше отдыхать (а значит быть в лучшем состоянии), будет свободное время узнать или научиться чему-то новому и т.д. Люди это, как ни крути, не промышленные станки.
Другие просто думают, что если попросят "много", то их заклюют, мол охуел, жид, буржуй и т.д. Я лично знаю мастера по дереву, который формирует свои цены из расчета чтобы выходило 2.5 средней зарплаты по его региону, хотя при его опыте, качестве и репутации он легко мог бы просить в 5 раз больше денег и потом заказов бы не снизился. Человек просто оставляет деньги на столе.
В остальных случаях тоже стоит делать упор на формирование репутации и повышение своего мастерства - знаний, опыта работы, качества и т.д. Если видишь, что объективно лучше работаешь уже коллег в среднем, то идешь к непосредственному начальнику и адекватно пытаешься объяснить, что мол ты выгоднее компании и т.д. и соответственно хочешь себе прибавку, просишь процентов 20-30%, соглашаешься если что на 15%. Через время повторяешь. Если агрессивно отказывают тебе, то просто ищешь новое место работы. Но делаешь это умно: формально продолжаешь работать, а сам рассылаешь резюме, ходишь на собеседования и т.д. Только когда нашел новое место, сваливаешь со старого. Если старое место в целом устраивает (нормальные коллеги и т.д.), то можешь корректно сказать, что тебя переманивают в другое место на большую зарплату, но тебе в целом нравиться работать здесь, поэтому если они повысят (даже формально не до уровня нового места), то с радостью останешься. Адекваты сделают правильный выбор. Неадекваты подумают что ты блефуешь или просто бомбанут мол "ко-ко-ко меня шантажируют". Ну и пусть идут в пизду.
Большой фактор бонусный для тебя это выбор по самому типу работодателя. Пиздец почти всегда происходит в "старых" или очень крупных компаниях. И уж тем более в государственных или как-то афиллированных с государством. Там годами формируется пласт совковых ленивых говноедов, которые не только искажают отношение к труду, но и зачастую не дают возможности адекватным людям продвинуться куда-то. Мол, как же это так, мы с Михалычем тут уже 15 лет сидим, а какой-то сопляк пришел и пытается быть лучше нас. Подставы, наезды и прочие дела это вполне реально. Шанс на адекватность намного больше в мелких и средних компаниях, или просто компаниях которые не слишком много существуют на рынке и не успели прорости совковым дерьмом внутри.
не то что трудолюбивые каклы
>Больше всего меня бесит, когда такие пидоры начинают пиздеть что-то "да за эти деньги я не то что работать не должен, я ещё немного вредить обязан!". Сука, начни отрабатывать хотя бы эти копейки, блядь.
Двачую самым лютейшим образом. Обычно, подобные кукареки про "да за эти деньги" идут как раз от тех, кто получает не самые низкие зарплаты и просто ищет оправдание своей лени и похуизму.
1) Фильтруй пипл
2) Находи нормальных
3) Плати
ОП: Платить? Да ты охуел?
2) Находи нормальных
3) Плати
ОП: Платить? Да ты охуел?
>Сука, начни отрабатывать хотя бы эти копейки, блядь.
Чтобы блять барину на новую яхту было блять.
Недавно понял, что заработать можно от 150к минимум.
А Получать не больше 20-30к.
Когда человек говорит что заработал 20к, это в мем сразу.
А Получать не больше 20-30к.
Когда человек говорит что заработал 20к, это в мем сразу.
Дерьмовый менеджмент плоть от плоти народный, как говориться. Найм зависимых дурачков (зачастую родственников) чтобы иметь контроль над должностью и её плюшками, найм дебилов чтобы не обошли по карьерной лестнице или даже не выглядели умнее чем сам начальник это вполне себе реальные вещи. Многие в эту порочную практику вляпываются сами того не желая. Классический пример это найм по просьбе родственников, знакомых или друзей. Мол возьмите к себе условного Ерохина, он умный парень и все такое. Тут надо просто сказать "Зачем мне нанимать дебила по знакомству? Я могу дебила и сам найти. А если он не дебил, то зачем вы за него просите? Хуле он сам не может устроится, если такой толковый?", но хватит на это яиц у очень небольшого количества людей. Поэтому берут. А потом не хватает мужества спрашивать за косяки с человека по всей строгости, ведь он же как бы "свой" и все такое. А потом проходит три года и в компании уже половина даунов почему-то.
Тебя, к сожалению, уже запидорашили частично хреновые условия. То, что ты описываешь это не нормально и так не должно быть. Я могу понять почему ты так делаешь, но проблема в том, что с такой позицией ты потом не сможешь нормально работать, если тебе перепадет возможность попасть в компанию, где все будет нормально без такой хуиты.
>Автор пасты, внезапно, есть в треде лол.
Респект тебе. Очень годно выражаешь мысли. Эту пасту сохраню, есть человек которому может помочь.
>Обсудим?
А что тут обсуждать, разгадка проста.
>ко-ко-ко ты видишь сколько у меня холопов работает в отделе?
Это как раз адекватная причина. У многих отделов, особенно у тех, прибыльность которых оценить сложно, значимость начальника в глазах владельца/ген.директора, а следовательно и его зарплата, с ростом количества сотрудников будет только расти. У некоторых вообще, чем больше расходов, тем больше всяких приписок, откатов и прочей хуйни.
>Там годами формируется пласт совковых ленивых говноедов, которые не только искажают отношение к труду, но и зачастую не дают возможности адекватным людям продвинуться куда-то. Мол, как же это так, мы с Михалычем тут уже 15 лет сидим, а какой-то сопляк пришел и пытается быть лучше нас
Замечу, почему-то особенно много этих ленивых говноедов в поколении родившихся в 50е, чуть меньше - в 60е. Видимо ветераны, пройдя войну в голоде и лишениях, воспитали крайне эгоистичное и инфантильное поколение, пытаясь сделать как лучше: мы страдали, сражались за Родину, а уж наши дети будут жить счастливо, когда коммунизм наступит
>Если агрессивно отказывают тебе, то просто ищешь новое место работы
У вас, гнид, все ПРОСТО. А это нихуя не ПРОСТО. Работодателям не выгодно завышать среднюю по рынку. Ты почему-то думаешь что вне Москвы есть какой-то особый выбор работодателей. А его нет.
>вне Москвы есть какой-то особый выбор
Ищи работу в других регионах. В чём проблема? Всегда так делаю.
Вот этот познал суть. Атлант просто даже не мотивирует этих молодых и шутливых, хотя это в его интересах и интересах работника
Да, Леонид Евгеньевич, это я.
Плохая организация труда не только в Рашке но и во всем мире. В рашке прост косяки такой кривой организации вылезли наиболее выраженно изза некоторых особенностей страны.
Причины и решения этой хуевой организации показаны на пикрелейтед.
>Обсудим?
всё верно
как исправить? убрать соломку из-под жопы людей, дать им возможность падать в пропасть если они нихрена не хотят учиться и хорошо работать, увольнять по первому желанию работодателя без объяснения причин.
>Дерьмовый менеджмент плоть от плоти народный, как говориться
Почему их не импортируют с Запада российские фирмы?
Еще меня "радует" подход начальства: "мы им необходимого давать не будем, пусть они там просто поковыряются побольше, и сотворят желаемое из говна и палок.
А если эта хуита будет ломаться постоянно, ничего страшного. Пускай эти работнички еще и занимаются поддержанием и починкой всей этой поеботины в надлежащем состоянии."
На то мы им и платим 20 тыщ, чтобы работали. А новое оборудование больших денег стоит.
В общем, неблагодарная работа за мелкий прайс, как она есть.
Это пиздец просто. Тебе дают полуизношенные крошашиеся инструменты, чтобы ты там что-то поправил на полуржавом оборудовании, вместо нормальных. И ты бля, ебаных 3 дня корячишься, когда с нормальными инструментами, можно все сделать за час.
Я смотрю, куча заводов в Порашке имеет дерьмовое полусгнивше оборудование, требующее постоянного ремонта и матюгания. И вот выживают они только за счет того, что до сих пор есть холопы, готовые на них горбатиться за мелкий прайс.
Все эти стоны про демографию, это все отсюда, что таких холопов становится все меньше.
Впрочем, это еще из совка тянется, когда вместо нормальной техники, там решали ставить простую, и вдобавой человека, который бы
возился бы со всей этой хуетенью. Только вот, на самом деле не возился он, лень ему было. Как результат, все шло наперекосяк.
Потому что импортированные быстро ассимилируются и становятся такими же
Тогда эти уволившиеся пойдут за первыми обещающими кисельные берега - им мне, по себе сужу, также как и выше после инста пошел в нии и все круги деградации прожевал проще на баррикады пойти и сдохнуть благо вся культура-окружение-мамки именно героизируют паразитов, чем творчески и сложно работать-мало-по-маленьку-зарабатывать-создавать-то-что-полезно-другим-продавать-это
Случай из жизни, брат чувака никогда не работал, жил у него, короче один раз взял карту и че то там оплатил с нее. Когда приставили к стеночке, кричал что почку продаст, но пойдет отрабатывать
Алсо перефразирую фразу - пыня первый либерал снг, без его действий-бездействия тут бы всё заполнилось кровью и правым-хуевым фашизмом под западные аплодисменты
Блять, анон, паста прямо в точку. Я вот в смятении последние пол года из-за этого.
Поднимаю вот сейчас бизнес небольшой. Работаю сам, супруга и друг. Начинал его поднимать больше года назад, в августе прошлого года позвал супругу мне помогать когда перестал справляться (до этого работала на дядю, теперь стала помогать мне), а в ноябре (т.е. совсем недавно) позвал друга так же на подсос.
Поставил зарплату супруге и другу по 27к деревянных. Другу понятно, он безработный, рад был любой работе, а супруге, чтобы могла тратиться на ноготки, педикюры, маникюры, платьюшки и свои личные хотелки. (один фиг на обеспечении у меня, коммуналку не платит, есть не покупает).
Хоть бизнес и мой, сам к слову получаю круглый ноль и на данном этапе полностью спонсирую бизнес, зарплаты и расходы из своего кармана и по прибыли расходам каждый месяц выходим на 20-30% в минус.
Ну так вот, супруга работает 4 дня в неделю с 8 утра до 22 вечера, друг работает 3 дня в неделю с 8 утра до 22 вечера, плюс делает каждый день побочную работу примерно на час-полтора времени. Важно понимать, что работа эта не у станка, от заката до ужина, а перед компьютером дома, и полезное время работы занимает не более 5-6 часов, остальное время нужно ждать и свободное время можно забивать как душе угодно, смотри фильмы, играй в видеоигры, прокатись на велосипеде, пойди приготовь ужин.
Ну так вот. Выплачивая двум своим сотрудникам по 27к деревянных, а сам получая круглый ноль (хотя сам работаю 7 дней в неделю в этом проекте минимум по 3-5 часов в день) я поставил условие, развиваем быстрее дело, вам повышаю зарплату до 40-50к, а потом и себе потихоньку забирать прибыль. После того как доведу прибыль и себе до 40-50к, продолжаем расширяться, у вас пойдут новые должности, начнет расти доход и зарплаты...
И что же вы думаете, инициативы ноль! Вот вообще ноль! Говорю им, давайте вот так-так-так замутим, доход будет больше, все соглашаются... и к реализации приступаю только я. И казалось бы, это супруга и друг, я их точно никогда не кину в финансовой части, точно никогда не обману не на копейку, растем-развиваемся, будем все вместе успешными... взял в долю и пока у бизнеса нет дохода плачу из личных средств... нифига, не канает... инициативы ноль, заниматься развитием желания ноль, обучаться новому чему-то ноль... пока не пнешь, вообще тишина... И это при таком шикарном графике (может и не гигантской зарплате, но блин, делаем рывок и зп сразу в два раза вырастает и опять же как и говорил, я как директор, SEO, называйте как хотите, не получаю на текущий момент не копейки), выходит их всё устраивает?
Пиздец конечно печально из-за этого. Вот тяну всё вперед и кажется даже когда станем успешными, так и будут висеть на балласте супруга и друг. Где найти исполнительных сотрудников, реально скажите аноны, вот чуваков как в том же Волк с Уолл-Стрит?
А потом, бля, когда народ начинает уходить, начинается чехарда из новичков, которые приходят на месяц, какую-то хуйню слепят, и уходят. А от одного взгляда на железку уже глаза вытекают.
Зеленый, сдуйся!
Истлели они, как и я, как и чуваки выше - говорят самый продуктивный возраст это до 30, а дальше это работа по накатанной. Впрочем не только это, у многих именно чувство атмосферы есть, которая говорит, что всё хуйня, на текущем фундаменте из песка один хуй чтобы бы сейчас не построил всё рухнет. Короче не обессудь, может появится еще запал, вырастут крылья, взгляд на жизнь и работу может измениться вдруг
>Делать бизнес с родственниками и близкими друзьями в надежде, что они не кинут или будут заинтересованы.
Если Васяна с улицы можно будет безболезненно уволить, то эти будут считать, что ты им должен. И если будете расходиться — это будет громко и больно.
замени работу с оборудованием на работу с бумагами и получишь то же самое.
На предприятиях роскосмоса делают не только ракеты, но и другую хуиту вроде запчастей для автоваза или шприцов.
Ты уже сам догадался о своей ошибке что взял вместо работников своих друзей/ебарей, с ними рабочих отношений не будет. А берутся новые работники как и везде, не забудь только поставить им плату в 20к, а потом беги сюда хныкать почему эти пидорашки такие ленивые, народ пидар(((9
>Делать бизнес с родственниками и близкими друзьями в надежде, что они не кинут или будут заинтересованы.
>Если Васяна с улицы можно будет безболезненно уволить, то эти будут считать, что ты им должен. И если будете расходиться — это будет громко и больно.
Ещё не дошёл до этого момента, не хочу даже задумываться об этом. Но частично это я знаю. Супругу безболезненно могу отправить заниматься своим каким-нибудь мелким делом, с другом сложнее. Я ему уже несколько раз предлагал беспроцентный кредит на 400-500к под своё дело, а мне небольшую долю в его деле когда пойдет реальная прибыль. В итоге он всё отказывался, типа как у друга брать в долг, хочешь чтобы мы поссорились, в итоге взял работать со мной.
А так вообще про громко и больно. Делал дела с другом 4 года назад, ему казалось, что я малоинициативен, мне казалось, что его деньги ничего не решают и мне нужна помощь его, а не только трёп. В итоге с грохотом разбежались.
Что за работа? Возьми меня если не перепродажа хуйни. Могу кодить и переводить.
А вообще самое дерьмо, придерживаюсь позиции, что нужно не ебать своих сотрудников, а наоборот поощрять. Ну типа в конце месяца за косяки обычно запрлату снимают, а я наоборот, премию, типа вы конечно косячили, но что было то было, если вас буду сейчас запугивать, типа работоспособность ваша упадет, вот короче вам бабла чтобы вы чувствовали себе увереннее, надеюсь на инициативу в следующем месяце и т.д.
>Что за работа? Возьми меня если не перепродажа хуйни. Могу кодить и переводить.
Самое смешное мне реально нужен кодер/верстальщик и реально нужен переводчик. Но с двача сам понимаешь, не берут. Хочешь могу чуть закинуть крипты на счет, ибо мне делать нефик).
Ладно, на ближайшем "корпоративе" будем смотреть "Волк с Уолл-Стрит" и ещё раз пытаться создать команду единомышленников.) А не просто как высказался анон чуть выше ситуацию, что раз они мои родственники/друзья то я уже по умолчанию должен, ибо так поступил бы каждый бро (ну и всё в таком духе).
А тут еще есть такой момент, когда собственнику и начальству, вообще похуй, что творится на заводе.
Работает себе, с горем-пополам, выдает какую-то прибыль, и ладно. Никто не собирается ничего исправлять и налаживать.
Если жизнь повернется так, что продолжать все в том же духе не получится, весь этот завод выкинут к ядрене фене как использованный гандон.
Вот пишут про Роскосмос. Подозреваю, там половину этого Роскосмоса просто позакрывают, если че. Вот, закрыли же сотни заводов в стране.
А еще у собственников завода попросту бывает кишка тонка наладить все достойным образом. На то чтобы влачить жалкое существование,
выжимая из оборудования и людей все что еще осталось, на это таланта еще хватает. А вот наладить новое производство, привлечь финансирование, придумать что-то стоящее, выйти на новые рынки сбыта, начать экспорт за рубеж, имея все это платить достойные ЗП - это за пределами их возможностей.
Или просто не хотят этим заниматься в Порашке, зная что к ним в любой момент придут и отожмут все нажитое.
Еще можно задаться вопросом, отчего компании не желают инвестировать в развитие и обучение своих сотрудников. И почему система образования в РФ не готовит кадры, требуемые рынком труда. Отчего толковых спецов с огнем не сыщешь. Отчего они там все живут как на луне, и ничего не хотят менять.
Тут еще вспомнить можно про то, какие условия кредитования предлагают банки РФ, и какие они зарубежом.
И про Путина в 2014 году можно вспомнить, и про санкции. И про инвестклимат.
Еще вспомнить про то, как нынешние работники учились все 90-е и нулевые. Сколько из них делало вид что учатся, сколько взятки платили преподам, и за зачеты.
Ради таких постов вхожу в парашу. Интересно...
> Но с двача сам понимаешь, не берут.
Почему? Работал с парой анонов с двача, никто меня не кинул и сам я работал хорошо, старался.
Правда хуйню не особо квалифицированную делал, но то что сидит на дваче, значит, червь-пидор это далеко не факт.
>придерживаюсь позиции, что нужно не ебать своих сотрудников, а наоборот поощрять. Ну типа в конце месяца за косяки обычно запрлату снимают, а я наоборот, премию, типа вы конечно косячили, но что было то было, если вас буду сейчас запугивать, типа работоспособность ваша упадет, вот короче вам бабла чтобы вы чувствовали себе увереннее, надеюсь на инициативу в следующем месяце и т.д.
Хуйню же делаешь. Почитай книги-статьи чтоле о награждении и наказании. Это очень хрупкая система, легко ее разбалансировать.
Это конечно интересно, правдиво. Но мне грустно, систему не исправить, потому что голов в ней слишком много. Делать просвещение массам? Обучать? На предприятии вот уже сколько было "молодых и шутливых", а толку ноль. Уходят ремонтировать сотовые. Заказы когда есть - выполнять толком некому. Про СНГ правильно говорят: "страны дилетантов", сам кручусь как белка в колесе, а доделать до полного финала - никогда не получается, да и не надо никому.
> Но с двача сам понимаешь, не берут.
>Почему? Работал с парой анонов с двача, никто меня не кинул и сам я работал хорошо, старался.
>Правда хуйню не особо квалифицированную делал, но то что сидит на дваче, значит, червь-пидор это далеко не факт.
Ну что правда то правда. В любом случае рассказал слишком много личной хуйни, чтобы брать в "семью", а точнее поработать со мной.)
Да блядь, всем тут похуй, что твой друг ебёт твою жену, а ты на это дрочишь. Тебе нужен исполнительный трудяга, а не четвёртое колесо.
>собственников
Их нет потому что в России. Заводы либо отжали, либо их туда поставили, либо на наворованные хуйнули "чтобы было" - не их предприятие, не их сфера. Единицы тех, кто в РФ своё производство с 0 поднял и они следуют правилам рыночка в РФии(низкие зарплаты, хуёвые инструменты и оборудование), т.к. конкурировать надо в первую очередь ценами.
>Тебе нужен исполнительный трудяга, а не четвёртое колесо.
Это да
>Да блядь, всем тут похуй, что твой друг ебёт твою жену, а ты на это дрочишь.
Это нет
>Это нет
Что нет? Ты уверен? Семейные отношения в труде в поле ещё хороши, а при дележе денег - нет. У меня пример - мой отец с сестрой работал, разругались так, что только лет через десят общаться продолжили.
>Это да
Тогда зачем ты сразу отнекиваешься? Возьми того анона к себе, тебе же не молоко с его лица слизывать.
Я могу наблюдать эту хуйню только с позиции работника и что могу сказать:
1. Да, пидорашки ленивы и некомпетентны, но не это главное.
2. Главное в ебанутой организации труда, когда никто не знает, как вообще должна работать эта система, кто за что отвечаеть и как сделать так, чтобы реальность соответствовала должностной инструкции. Причин этого может быть две:
2.1. Пидорашки тупые как нигеры и просто по интеллекту не способны вытянуть в организацию труда на уровне цивилизованных стран, но пытаются её косплеить.
2.2. Пидорашки вороваты и вместо, собственно, организации труда, организовывают всякие схемочки, крутятся кабанчиком, от чего страдает, собственно, дело.
Это на рынке РФ - цены. Как насчет экспорта?
Почему у нас не налаживают производство на экспорт?
Посмотри на Китай, посмотри на Германию.
В первом - были низкие ЗП работникам, в Германии о низких ЗП и не заикаются, только все равно производят и экспортируют дай боже всего.
С обеих сторон могу тебе рассказать, ленивы, обучаться не хотят. Никто ничего не знает и ЭТОМУ НЕ УЧАТ в СНГ, всё на авось. Я пока сам не стал управлять - был таким же ленивым пидарашкой, не таясь.
Сейчас, как управлять начал, вижу что у всех в управлении сидят "что-то знает", такие же ленивые и некомпетентные. Я им: "вы договор подписали? Вы же уже всё оплатили!", в ответ "Нет ещё, такого-такого нет на рабочем месте".
Произвожу на экспорт. Сфера специфичная, каротажное оборудование. Там в основном 40++ дядечки и "уже не студенты". Срачи у них между друг другом - ой ой ой. При поставке в последний раз прикопались, им показалось что "диаметр коллектора слишком мал". Или ещё перл "ты мне покажи где тут на графике песок, а где глина". Какого фига? Он сидит на картах геодезических, у него должны быть справочники, а он спрашивает у инженера-программиста, где у него песок и глина!
Оп-хуй пишет так, как будто вся проблема в рабочих, а не в хуевых руководителях. Сколько раз видел, когда приходили на работу вчерашние студенты с желанием работать, но все желание из них выбивали начальники из своей тупости, самодурства или страха, что студент с желанием работать оставит их самих без работы.
Но из-за такого отношения вы не растете профессионально. А если к вам нечаянно попадет толковый человек, вы стягиваете его на дно. И сколько оправданий, сколько лойсов.
>А потом проходит три года и в компании уже половина даунов почему-то.
А шефу-алкоимбецилоамебе почему-то как раз. И такое бывает.
Проблема во ВСЕХ, были у меня стажёрами "вчерашние студенты с желанием работать", сдувались при реальной задаче. Сейчас есть монтажник, старается как может. Буду его квалификацию повышать, только разгребстись бы с ситуацией, что рынок просел.
Стапудово. А еще потому что те мудаки после развала совка испытали шок и бандитизировали мышление.
Я не говорю, что все вчерашние студенты хотят работать, но если у такого студента таки есть это желание — его более чем гарантировано обломают.
>И что же вы думаете, инициативы ноль! Вот вообще ноль! Говорю им, давайте вот так-так-так замутим, доход будет больше, все соглашаются... и к реализации приступаю только я. И казалось бы, это супруга и друг, я их точно никогда не кину в финансовой части, точно никогда не обману не на копейку, растем-развиваемся, будем все вместе успешными... взял в долю и пока у бизнеса нет дохода плачу из личных средств... нифига, не канает... инициативы ноль, заниматься развитием желания ноль, обучаться новому чему-то ноль... пока не пнешь, вообще тишина... И это при таком шикарном графике (может и не гигантской зарплате, но блин, делаем рывок и зп сразу в два раза вырастает и опять же как и говорил, я как директор, SEO, называйте как хотите, не получаю на текущий момент не копейки), выходит их всё устраивает?
Я бы тут основы психоанализа кинул, но ты уж сам давай учись.
Не нужно и не могут в конкуренцию не уровня приехать-отжать. Если люди будут богатеть, то стабильность пошатнётся, а для избранного круга нужных доходов с экспорта сырья хватает с головой.
Молодой приходит и видит, что на местах люди сидят до старости и хуй ему светит что пока старшиене помрут, из инструментов у него хуй да нихуя, зарплатный фонд дают такой, чтобы 1 пары рук не хватало всегда(оптимизация), Форму дают на 2 размера больше, т.к. другой нет, а на местах он видит полуразъёбанное всё, ко-е надо без инструментов делать. На безопасноть его кладут хуй благодаря новой ОТ(т.к. начальник всегда теперь может отбрехаться), премии ему не положены, т.к. согласно новым веяниям рабочий - наёмник и к успехам компании\производства вообще никакого отношения не имеет, сверхурочку либо не платят, и т.д. За сверхурочкулибо не платят, либо хуй отгул возьмёшь, из-за кадровой политики\постоянной нехватки рук
.
Короче относятся как к скоту наёмному и платят нихуя, благодаря региональным грейдам.
С какого хуя они начнут хотеть учиться и работать?
Я ему и пишу, что они там ебутся без него, а он отрицает.
"Опыт про мартышек с поливанием из душа.txt"
>Или ещё перл "ты мне покажи где тут на графике песок, а где глина". Какого фига? Он сидит на картах геодезических, у него должны быть справочники
Откуда в ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ картах данные о песках и глинах? Кто блять пришёл, какие ещё справочники? Если у тебя были кривые какого-нибудь ГК и ты не смог на них показать где песок, а где глина, то ты вообще не разбираешься в том с чем работаешь.
>страны дилетантов
Да, это плоды 90х в том числе. После голодухи все бегут за быстрой деньхой.
>1. Да, пидорашки ленивы и некомпетентны, но не это главное.
>2. Главное в ебанутой организации труда, когда никто не знает, как вообще должна работать эта система, кто за что отвечаеть и как сделать так, чтобы реальность соответствовала должностной инструкции. Причин этого может быть две:
>2.1. Пидорашки тупые как нигеры и просто по интеллекту не способны вытянуть в организацию труда на уровне цивилизованных стран, но пытаются её косплеить.
>2.2. Пидорашки вороваты и вместо, собственно, организации труда, организовывают всякие схемочки, крутятся кабанчиком, от чего страдает, собственно, дело.
Но пункт 2.1 про босаф, а 2.2. про халопаф.
>только разгребстись бы с ситуацией, что рынок просел.
А хуй-с, это начало лавины.
О! Понимающий.
>Если у тебя были кривые какого-нибудь ГК и ты не смог на них показать где песок, а где глина, то ты вообще не разбираешься в том с чем работаешь.
Не ГК, а КС и ПС. По ГК хуже определяется, а суть с том, что какого хуя я буду ему это объяснять, а не он мне.
>Я ему и пишу, что они там ебутся без него
Опять ты про еблю. Просто он крайний, а те скорее всего непригодны для таких отношений, какие он ждет. Чудом можно было бы их дотянуть до уровня, но руководить будет легче.
"Хлеба и зрелищ", перехожу на новый рынок, там веселее пока.
>Плохая организация труда в России
>1. Народ не тот
Ну даже не знаю.
Ну если кабанчиком умеешь, то малаца.
Прости, бурлит просто.
Да какой там, каким кабанчиком. Всё то же самое, только вместо "производственной богемы" будет "развлекательная богема".
Толковые люди не пойдут учиться в ВУЗ на специальность, если они не будут уверены в том, что смогут достойно зарабатывать.
А для этой уверенности, нужны предприятия, которые годами платят соответствующие ЗП в этой специальности.
Ситуация с рынком труда, она на самом деле имеет огромную инерционность. Хера с два за год-другой ты ее исправишь.
Чтобы что-то поменялось, лет 5-10 нужно.
Сейчас мы все пожинаем не только демографический кризис, но и последствия того, что люди стали совсем на другие специальности
идти в ВУЗЫ и по другим причинам. Вот те, кому сейчас 30-40, они вот учились уже во время новой России.
С ее разложившимися ВУЗами, Техникумами, и проч.
А для этой уверенности, нужны предприятия, которые годами платят соответствующие ЗП в этой специальности.
Ситуация с рынком труда, она на самом деле имеет огромную инерционность. Хера с два за год-другой ты ее исправишь.
Чтобы что-то поменялось, лет 5-10 нужно.
Сейчас мы все пожинаем не только демографический кризис, но и последствия того, что люди стали совсем на другие специальности
идти в ВУЗЫ и по другим причинам. Вот те, кому сейчас 30-40, они вот учились уже во время новой России.
С ее разложившимися ВУЗами, Техникумами, и проч.
Сраное СНГ - помойка без будущего.
Здесь не важны твои скиллы, твоё трудолюбие. Важен лишь БЛАТ. Есть блат - будешь класть плитку за 1500 долларов. Нет блата - паши за 200 уебан и и не вякай, а то ошрафуем.
Кидалово повсюду. В нормальных странах ПОЧАСОВАЯ оплата, а у нас премиальная. То есть начальник имеет полное право тупо взять и не платить 70-80% зарплаты. Просто так.
Нигде в ЕС такого нет. Не может быть так, что работягу наебут на 80% зарплаты, а у нас это норма. И ты не можешь выбраться из этого болота ведь денег нет, связей нет.
А ещё у нас проёбано проф обучение. На курсах от биржи и в пту не учат работе. Дадут пару раз электрод подержать и вуаля - ты сварщик, иди работай. А как учиться? Как освоить новое, если не хотят учить?
В итоге всё опять приходит к блату. Есть блат - научат, покажут, помогут. Нет блата - мы вам перезвоним или говноработа за 10к, где ты будешь гульку 100к наваривать и деградировать.
Да, старики прикольные. Занимаются немыслимыми вещами, лишь бы прибавку к пенсии. Надо бы им запретить совмещать, но перед выборами пыня ни-ни.
>богема
>рф
Если ты не тамада или хозяин кабаре/мини камеди клаба, или казино ВУЛКАН, то я хз.
>Толковые люди не пойдут учиться в ВУЗ на специальность, если они не будут уверены в том, что смогут достойно зарабатывать.
Блядь, так и вижу 18ти летних пиздюков, которые изучили рынок на 5 лет вперед и уверены, что с их специальностью после выпуска можно будет хорошо зарабатывать. И все это еще и в рашке.
>Толковые люди не пойдут учиться в ВУЗ на специальность, если они не будут уверены в том, что смогут достойно зарабатывать.
>А для этой уверенности, нужны предприятия, которые годами платят соответствующие ЗП в этой специальности.
А в ВУЗах учат еще по странной программе. 30% ненужного отягощяющего говна. Да мне даже дифуры преподавали так, что я ими не заинтересовался. Лет через 10 всплыло, но эту штуку надо ебать как раз так долго. Не срослось.
>Как освоить новое, если не хотят учить?
Книги, интернет. Я так всему и обучаюсь. Институт только для корочки.
>СНГ
>указал "богему" в скобочках
Ну брось. И для казино я тоже делал продукцию, но тут лото позакрывали. Опять баи делят сферы влияния.
Ещё скажу, что обучение твоё тоже нахуй не нужно твоему наставнику(такому же рабочему), т.к. и его вертят на хую и он здесь только потому, что на хуй нигде не нужен, а у него кредиты и семья.
Взять конкретно сварщика.
Как парню из бедной семьи научиться варить? Тащить в мамину квартиру аппарат, чадить в комнате и перегружать сеть дугой?
Так в этом и суть.
Чтобы учитель хорошо учил, он должен всё уметь. А сварщик который всё умеет может зашибать на вахтах кучу бабла. Зачем ему кого-то учить?
Всем на учеников насрать. Отсюда и нехватка толковых рабочих.
> 2.2. про халопаф.
Тоже про босаф, холопы не занимаются организацией труда и схемочки не мутят особо. А вот всякие начальники отделов вполне могут.
Пиздовать на вахту строительную. Хотя и там скорее какого-нибудь старика слепого и с трясущимися руками, но с опытом возьмут. Чем молодого.
>Пиздовать на вахту
>обязательное требование опыыт 1-3 года.
СТО, полставки, вечерами сидеть и варить обрезки - практика. Книги, интернет опять же - теория.
>схемочки не мутят особо
Прыткие мутят. Да, наверху возможностей больше и порядки цен другие.
Сварщикам советую варить самую простую нержавку, так сможете хоть в теплотехнике подрабатывать.
>Как парню из бедной семьи научиться варить?
Покупаешь ВР-гарнитуру, скачиваешь симуляцию про сварщиков и варишь трубы там.
ВСЕ ПРОСТО
Так он пусть к каким-нибудь подрядчикам подрядчиков пиздует. Правда и там караулить придётся. Но на вахтах текучка дикая обычно, так что как вариант может прокатить.
Что мешает брать на работу только хороших сотрудников и платить им зп мирового уровня. А все просто - жлобство. - по рыночку то у всех зп 5тыщщщ, чего я должен больше платить,. А как результат - чего я должен горбатить, за 5 тыщщ я всегда найду где хуи попинать. Так что от части это вина работодателя.
где ты в ебенях найдёшь такую зп?
Это когда сисадмин списанную технику на авито продает? Ну такое. Это нужно чтобы с доступом к чему-то повезло. Особо не намутишь, а если и намутишь то быстро вылетишь.
Пиздинг ресурсов старая тема, но можно и не так. Профита с низовой позиции много не срубишь, да-с.
Хоть они не делают анализ рынка, уши и глаза у них есть. Папа-мама подсказать могут, у знакомых поспрашивать. Люди знают в общих чертах, что вот тот Димон 10 лет назад пошел на тракториста, и теперь летает на Канары.
>Надо бы им запретить совмещать
Зачем? Сейчас как раз в области экспертизы инженерных и геологических изысканий хотят запретить экспетрам совмещать. Тем самым мы будем иметь экспертов, которые уже давно отстали от жизни и плохо себе представляют как оценивать то, что им приносят. Сейчас там есть дедки, которые последний раз работали ещё при совке. У каратажников твоих тогда даже цифровых регистраторов не было, из чего сразу понятно на каком уровне там производилась обработка и интерпретация. Если от туда ещё и всех совмещающих убрать, я вообще боюсь представить какая там шизафазия начнётся. Будете распечатывать графики и карандашём пласты выделять. То же самое и с ВУЗами, кафедра, на которой нет практикующих преподавателей, не может готовить нормальных специалистов.
Два чая этому понимающему. Особенно про отсутствие регистраторов.
Это ваша частная сфера. Я большей частью тоже видел хороших дидов, но в одной области диды мне такого говна выдали, шопесдец. Я даже опубликовался и только через пару лет оценил масштабы говна, под которым поставил свою фамилию и инициалы.
Совмещение с преподавательской деятельностью - это то, что должно у нас поощряться на государственном уровне.
>геологи
>ебашат урановые месторождения
>а там кислота и реально ураниум
>частная сфера
Ну как бы написать.
>большей частью тоже видел хороших дидов
Помню деда, с которого началась новая разработка и пара приборов каротажа. Жалко его, единственный говорил, что ничего в электронике не понимает и просил всё сделать легче и проще, чем было. Остальные отмалчиваются, либо "мы сами умные".
Анон, я тебя сегодня чаем запою. Ещё два чая тебе!
>>частная сфера
Сфера, являющаяся частным случаем, атебись плекс.
Среди преподов тоже так 25% дидов можно смело на помоечку. Из-за них 40-45 летние разбежались почти что все, остались супер-стойкие с не совсем здоровой психикой.
Тебе нужны деньги или нет? Все бы в стране проучали больше, если бы работали норм
А перевод вкратце можно?
Рыночек в кои-то веки порешал что лучше раздутые штаты чем безработица, а у ОПа виноват все равно совок.
Какие же совкофобы дегенераты, пиздец просто.
Какие же совкофобы дегенераты, пиздец просто.
За БОД и против него. Первый случай, 80 мест, 100 анонов. 40 из них рабы труду, 40 хотели бы другое место, 10 хотели бы места 40 не желающих трудиться. Второй случай - все довольны и 5 нетрудоустроенных.
>Большинство людей ленивы, тупы и криворуки.
Перевожу: двиный манямирок БОДовцев.
В России проблема, это избалованные петухи - менеджеры.
Они блядь не знают что такое ГТД, менеджеры блядь, не знаю 9/10 менеджерских фишечек.
>Рабочая сила подобной становиться в том числе и из-за того как устроена работа в компаниях на рынке
Согласен с твоим выводом. Нарот не такое уж быдло, как принято считать, и смекает, что работает на дядю, а не на себя. Отсюда мотивация, отсюда результат.
>как принято говорить у иностранцев, работающих с СНГ: "СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)"
У них другая цивилизация, так исторически сложилось, что работать на феодала для них норма. Родина - временное политическое образование на карте, каждые полвека всё перетряхивается. В общем, капитализм придумали европейсы для себя. Остальном 95% населения Шарика он либо не подходит совсем, либо с локализацией.
>ГТД,
газотурбинный движок?
Первое правило бизнеса (не пидорахинского) - не нанимай на работу родню и друзей.
Getting Things Done.
"БОД за все хорошее".
Там на пике какой-то смысл есть, но очень упрощенная схема. Цифры откуда они взяли? Точно такую же картинку можно нарисовать про то что все стали ленивыми червями при БОДе.
Что ты несешь, долбоёб промытый, пизда просто.
Мой менеджер всё это знал, и даже больше. Хотя о чём это я, я же в айти работал.
Паста хорошая, согласен с каждым пунктом. Но тут еще есть одна проблема. В СНГ до недавнего времени вообще не было понятия менеджмента, как такового. Только после развала совка стало появляться, и то до сих пор многие не понимают, что это такое. А ведь менеджмент - это наука, как тупое криворукое ленивое говно заставить эффективно трудиться. Я раньше тоже думал, как пидораха: "что еще за американская хуйня - менеджмент. Просто без задней мысли говоришь работнику что делать, и он делает". А вот и нихуя.
>не нанимай на работу родню
Расскажи это Трампам и прочим Рокфеллерам.
>А ведь менеджмент - это наука, как тупое криворукое ленивое говно заставить эффективно трудиться
Всегда проигрывал с отношения манагерков-пидорашек к своим работникам как к рабам. У манагерков менталитет быдла, когда им по дефолту люди должны. Читал на реддите как чувака повысили с должности кодера до менеджера проектов и он охуел с сути "работы". Если раньше он должен был копать код, писать фичи и действительно работать, то теперь он "пинал" других кодеров и осуществлял давление письмами, смсками, телефонными звонками. В общем, он охуел с неравномерности сложности работы, да еще и менеджер проектов получает больше.
Работа манагерков - это просто раздувать зоб и убеждать людей что они лохи чтобы через чувство вины выдавить из них профит для себя. Это самые натуральные черви-пидоры.
Вот и выполни свою работу. Найди персонал отвечающий требованиям. Это работа - и ее надо выполнять. А ты ленивое хуило.
Это если зарабатывать на работе.
>если они существуют не слишком долго или там нет пораженного совком персонала в руководстве
Иди туда, только если ты конкретно по их профилю. Устроился я после вузика в такую компанию. Условия работы охуенные, зп на сразу после выпуска хватает. Вот только контора ойтишная, а меня туда взяли чуваком, знающим английский. Пишу им тексты, чего-то помогаю перевести, учу разрабов. Так вот, никто не знает, как оценивать мою работу я тоже, по сути я там сам по себе, че придумаю сделать, то и делаю. А с придумыванием самому себе задач у меня туго. Я стараюсь держать планку, но могу проебываться неделями, а никто и не замечает. В итоге, на "ревью" раз в полгода рассказываешь результаты работы я усердно думал и выдал, что я там сделал, а мне сказали "ок", и никаких последствий, чего они дальше от меня хотят, непонятно. В итоге деградирую, ибо куда уходить - непонятно.
Это оффтоп, пожалуй, просто высказался, извините или посоветуйте чего.
>нанимать на работу
>нанимать на работу работать
Это разные вещи. Алсо у Рокфеллера столько бабок, что ему тысячи бесполезных долбоебов не будут в тягость.
Может в продажах и так, но в IT например менеджер должен быть в курсе деталей всего проекта, грамотно делить его на задачи, планировать развитие, контролировать выполнение, готовить техническую документацию.
Но быдлобизнесмены этого не понимают, поэтому берут IT менеджерами тупых долбоебов, которые только и умеют, что доебывать кодеров "когда сделаешь". В моей конторе точно
так, потому контора в говне.
Как то вы не все факторы учли. Есть в отделе немного работы, которую могут делать 2 человека, но работу надо делать каждый день. Получается, чтобы у людей были выходные - нужно уже 3 человека. Увеличился объем работы и появились очереди в отдел, надо нанимать еще сотрудников. К ним кассира, а кассиру тоже выходные нужны, напарника кассира нанимаем. И вот уже 10 человек в штате и работы вроде как не много. И в этот момент в грамотной фирме, одного из работяг повышают, а на оставшихся ложится чуть большая нагрузка. И так не только в России, не пиздите мне.
Мне нравится что за границей, обычный хуй открыл кафе и хуярит в ней, а в рашке только заработал на джип, нанял администратора и сьебал, а через пару лет твое дело протухло.
Кароче паста хуйня как по мне, складывается впечатление, что пидор который ее писал, совсем не знаком с работой изнутри.
>Алсо у Рокфеллера столько бабок, что ему тысячи бесполезных долбоебов не будут в тягость.
И тем не менее, если с друзьями не всё так однозначно, то про семейный бизнес можешь не пиздеть. Это норма для западных стран.
Есть мнение, что это происходит от лени придумывать, чем бы занять работника, чтобы он не проебывался. Даем обычный процесс и хуевые инструменты. Процесс идет помедленнее, ну так и работник занят.
Красноперый загорелся.
>Это норма для западных стран.
А в России норма - посадить свою родню финдиром, главбухом или на хуйдой конец начальником отдела, чтобы они нихуя не делали и ковыряли в носу.
Вот кстати в нормальных компаниях манагер это такой человечек без особого образования, который бегает кабанчиком решает неувязочки и зачастую получает меньше специалистов, которым он работу скидывает.
>чтобы они нихуя не делали и ковыряли в носу
Тебе какое дело? Их компания, кого хотят, того и нанимают. Может они не хотят, чтобы их кинули, или при передаче наследства у их сына/дочки был хоть какой-то контроль над компанией и представление о том, как она работает. Может просто не хочет, чтоб его родственники бомжами безработными подохли. В любом случае тебя это ебать вообще ни как не должно.
Дебил чек.
И сразу вопрос.
Кто производит запчасти для маска?
Это дочка, или вообще аутсорс?
Кто делает запчасти для лохвкосмоса?
Может посчитали всех, кто так или иначе на лохвкосмоса работает?
Ты как-то в кучу смешал производство и быт планктонин.
Мда, методичка по отлизыванию пидарашеским монополиям.Опять народ не тот, работать не хочет.
Только вот заграницей все наоборот, и это касается тех кто сьебал из рашки.
Только вот заграницей все наоборот, и это касается тех кто сьебал из рашки.
Потому что ты хочешь, что бы чужие люди поднимали бизнес ТЕБЕ. Они это прекрасно понимают и нахуй им не вперлось что то делать. Лиши зарплаты, поставь на проценты, долю, может и появится инициатива.
Всегда проигрывал с этой хуйни, типа я тебе буду зарплатку платить, а ты мне миллионы зарабатывай, да причем с инициативой, с огоньком.
И да, я работал за мелкую зарплату и %. С 20 тысяч в месяц поднялся до 100 тысяч за 2 года. И это в 23 года, без опыта. Для мухосранска норм зарплата.
Но что бы забрать эти 100 тысяч приходилось идти на всякую хуйню, работодатель все время норовил кинуть.
Ушел работать на дядю за 70 тыс. Думаю идти на себя работать, пока потихоньку клиентскую базу готовлю, рекламу и т.д.
Я к примеру жопу рвал в частной клинике, прошёл путь от техника до начальника отдела, в месяц бывало и по 260 часов работал лол. Работал за системного администратора, техника, электрика, ремонтировал оборудование и тп
Доработался чуть ли не до инфаркта зп повысилась с 28 до 40000 рублей так что или ты нахуй ОП
В итоге денег не хватало на жизнь стал шабашить в рабочее время, потом решил уволиться а они решили меня по статье в догонку уволить но не смогли
Доработался чуть ли не до инфаркта зп повысилась с 28 до 40000 рублей так что или ты нахуй ОП
В итоге денег не хватало на жизнь стал шабашить в рабочее время, потом решил уволиться а они решили меня по статье в догонку уволить но не смогли
>Большинство людей ленивы, тупы и криворуки. Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги
И поскольку это взято за аксиому - то будем платить всем 20к, а хули. Чтоб даже те, кто таки хочет работать, перехотели нахуй. А потом ныть. И так по кругу.
>СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)
Алло, довен. Какая зарплата - такая работа. Платят как скоту - очевидно же что скот будет, мягко говоря, спустя рукава относиться к своим занятиям. Никак это в ваших ёбаных головах не укладывается.
По этой же причине щас тут дохуя азиатов - хотели заместить ленивого ваньку супердешевым и трудолюбивым джамшутом - а в итоге вышло так, что трудолюбивость джамшута была наебаловом, и по факту он куда ленивее вани - а платить ему приходится уже даже больше, лол.
Все что описывает ОП, известно было задолго до развала совка. Это проблему подробно описали еще в Англии в середине 20ого века. Называется это административное разложение и оно неизбежно, как энтропия. Причины этого явления не имеют отношения собственно к совку, они обусловлены административной деятельностью предприятия и самой природой людей.
Как ОП, писал выше, действительно люди склонны нанимать бездарностей, что бы их не подсидели, нанимать двух человек, там где справляется один, потому что один сможет подсидеть, а двое будут выполнять по половине работы каждый и никогда не достигнет квалификации начальника. Кроме того, со временем, при разрастании аппарата, становится важным сколько у тебя людей в подчинении т.к. ты (как начальник отдела) действительно получаешь самые большие выгоды от большого количества людей. Ну и так далее. И есть всего один эффективный способ решения этой проблемы - уволить абсолютно всех и нанять новых людей. Разумеется, этот способ крайне тяжело реализуем и почти невозможен.
Что делать? Завист от человека. Если ты хочешь быть крутым спецом, то как только получишь достаточно экспы на этом месте - беги. Если хочешь строить карьеру - будь политиканом, подсиживай и изучай как устроен коллектив. Если ты хикка - наслаждайся деградацией за положенную ставку.
О каких вообще зарплатах вы тут талдычите? Да, большинство наемных рабочих-никчемные, ленивые пидорашки. НО! НАЧАЛЬСТВО ТО ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ПИДОРАШКИ! Поэтому работать надо там, где владельцы и начальники-иностранцы.
СНГ-скам обречен вечно вариться в замкнутом круге страданий.
Боже мой. Какую же хуйню пишет ОП, просто чудовищную хуйню. ОП, ты просто ГЛУП. Ты просто нихуя не видишь ни в роскосмосе ни вообще.
>1. Б-во людей ленивы, тупы и криворуки.
Да полнейшая хуйня, у нас много людей которые впахивают - жопа в мыле, причем сидят, разбираются. Таких около 40%. Везде так, в Роскосмосе или в стартапе или еще где. Везде. Тех кто хуй пинает на рабочем месте около 20%.
> 2. Приходится нанимать в два раза больше >бла-бла-бла
Объем задач который мы решаем - громаден. Я и программирую и делаю мат. рассчеты, еще к этому админю сервер на котором крутится БД с данными. Как раз один делаю работу 4 специалистов (по навыкам, а не по объему)
>3 Рабочая сила подобной становиться....
Крик ольки, пиздец! Мало того, что безграмотно, так еще и мысли нет.
>1. Б-во людей ленивы, тупы и криворуки.
Да полнейшая хуйня, у нас много людей которые впахивают - жопа в мыле, причем сидят, разбираются. Таких около 40%. Везде так, в Роскосмосе или в стартапе или еще где. Везде. Тех кто хуй пинает на рабочем месте около 20%.
> 2. Приходится нанимать в два раза больше >бла-бла-бла
Объем задач который мы решаем - громаден. Я и программирую и делаю мат. рассчеты, еще к этому админю сервер на котором крутится БД с данными. Как раз один делаю работу 4 специалистов (по навыкам, а не по объему)
>3 Рабочая сила подобной становиться....
Крик ольки, пиздец! Мало того, что безграмотно, так еще и мысли нет.
>Это разные вещи.
Расскажи это братьям Сименс. Или Хьюллету и Паккарду. Делать бизнес с друзьями и родственниками это норма.
В госкомпониях увольняют в лет. Убирают премию и оставляют аванс. Вот и все.
для начальников используют КОНТРАКТ, с тобой его могут просто не продлить)
>Роскосмос и все его дочерние фирмы на 2018-й год -- 240 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников.
Сравнивать компании по количеству сотрудников - это лол. Количество сотрудников может указывать на организационную структуру, а не на эффективность, в состав Роскосмоса вполне могут входить какие-нибудь бетонщики, которые заливают площадки на космодромах, а SpaceX вполне может пользоваться услугами подрядчиков для тех же целей. Размеры будут разными, а суть той же. Но для местных либерашек и так сойдёт, главное написать РЯЯЯЯЯЯ РОСКОСМОС БОЛЬШЕ, А СПЕЙСИКС В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШИМ ШТАТОМ РАКЕТЫ ЗАПУСКАЮТ. Дальше бредни ОП-а даже не читал, хотя для школоты, которая никогда ни где не работала, наверное сойдёт.
>Я бы тут основы психоанализа кинул, но ты уж сам давай учись.
Муха-носорог, ты?
Тащемта Восточный строили подрядчики, как и соседнюю с ним дачу Рогозина. Ты не можешь этого не знать, но тебе лишь бы спиздануть хуйню капсом.
ПОТОМУ-ЧТО НАЧАЛЬНИК_ДЕБИЛ НИКОГДА НЕ НАЙМЕТ ПОДЧЕНЕННОГО УМНЕЕ СЕБЯ
ГОВОРЮ ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ
МЕНЕДЖЕРЫ ДОЛНУ ПРИВЫКНУТЬ ЧТО ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ ПОЛУЧАЮТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ИХ
>МЕНЕДЖЕРЫ ДОЛНУ ПРИВЫКНУТЬ ЧТО ИХ ПОДЧИНЕННЫЕ ПОЛУЧАЮТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ИХ
И кто тогда будет работать менеджером, лол?
Лол, так не работают начальники - не работают подчиненные. Мне конечно никакого дела, но не удивляйтесь тогда, почему такая хуевая эффективность труда
>Так вот, в идеальном мире
тану нахуй, чот проиграл и читать дальше не стал. хуита какая то.
>Делать бизнес с друзьями и родственниками это норма.
Канэшна брат, харашо сказаль!
Просто у тебя нет сильных горизонтальных связей.
Напоминаю: Маша -Грузовозец.
Больше нихуя.
Астронавтов не готовит, космодромы не обслуживает, спутники не строит, никакими объектами на орбите не управляет,инфраструктуры для этого не имеет и её не обслуживает.
Поэтому кукареки машкосектантов весьма странны для адекватов.
Больше нихуя.
Астронавтов не готовит, космодромы не обслуживает, спутники не строит, никакими объектами на орбите не управляет,инфраструктуры для этого не имеет и её не обслуживает.
Поэтому кукареки машкосектантов весьма странны для адекватов.
А НАСА?
Интересно, вы ОП пасту жопой читаете? Она же не обвиняет работника. Просто описывает как создается замкнутый круг деградации и неэффективности.
Не так. В госкомпании берут по блату. Тут играют роль разные факторы: твоя степень родства с руководителем или твоя национальность, если госкомпанию курирует диаспора.
Существует еще категория начальников которые думают - вот я сейчас повышу зп для X, завтра ко мне придут A, B, ... Y, Z и тоже попросят прибавки, а фонд зп НЕ РЕЗИНОВЫЙ. Да и другие начальники засмеют - че эт у тебя зп средняя на предприятии такая большая - ты лох чтоли?
НАСА тоже не строит спутники, это делает Боинг, Локхид и ко. Хоть я и всецело поддерживаю оп-пост про говно работников, последние лет 5 охуели уже все в край, но ссылаться на количество людей в целой отрасли и "одной" фирме - пидарство.
1. Уебищный коллектив из РСП, быдланов и блатников.
2. Ебанутое начальство, не желающее заниматься организацией труда и экономящая на чае.
3. Омерзительный тимбилдинг.
4. Отсутствие премий и повышения з/п.
5. Отсутствие корпоративных плюшек (тренажерный зал, ДМС и прочие радости белого мира).
6. Отсутствие интересных проектов.
7. Отсутствие квалифицированных кадров (спасибо РАН).
Как следствие вышеперечисленного - отсутствие мотивации к работе.
Описанная ситуация в той или иной форме практически везде.
2. Ебанутое начальство, не желающее заниматься организацией труда и экономящая на чае.
3. Омерзительный тимбилдинг.
4. Отсутствие премий и повышения з/п.
5. Отсутствие корпоративных плюшек (тренажерный зал, ДМС и прочие радости белого мира).
6. Отсутствие интересных проектов.
7. Отсутствие квалифицированных кадров (спасибо РАН).
Как следствие вышеперечисленного - отсутствие мотивации к работе.
Описанная ситуация в той или иной форме практически везде.
>НАСА тоже не строит спутники, это делает Боинг, Локхид и ко.
Так это ж наиболее выгодная схема в условиях настоящей рыночной экономики
>Вы можете предложить зарплату в 5 раз выше, чем в среднем по рынку
но в реале никто не пробовал.
>Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй.
Поэтому мы будем платить 12 к. Охуенная логика. Падайте дальше.
>КО КО КА
>ТЫ ШО БЛЯЯЯЯЯДЬ МАШКОДРОЧЕЕЕЕЕРРР????777
>ЭТО ЖЕ ЧИСТО ОКЛАД А ПРЕМИИИ 1000000НУЛЬНУЛЬНУЛЬ 55555
Всё дело в том, что в России нет нормальных школ менеджмента. И мало того, что менеджменту ли, или научной организации труда в России нигде нормально не учат, так ещё и совкобляди промыли мелениалом мозги, мол, что менеджеры - это бесполезный скам, иди на завод ебашь как мужиг
>Интересно, как в этой ситуации нормальному специалисту и работодателю готовому платить много найти друг друга.
Т Р А К Т О Р
Р
А
К
Т
О
Р
>ебенят скрутки
Норм способ, что тебе не нравится.
А дальше будете платить по 200 долларов в месяц, так я еще и болты молотком забивать буду, а не ключам закручивать.
Ты рационализуешь неадекватное говно. Это не нормально, это сугубо бюрократическое болото, которое в итоге может потопить любой бизнес. И да, прибыльность отдела это не единственный показатель, можно самые разные kpi оценивать, хотя бы просто как работа отдела соотноситься с тратами на него или как она комплиментирует остальную работу. Тут правда надо быть адекватным чтобы в целом видеть картину.
Знаю пример хороший на эту тему. Интернет-магазин, 2/3 заказов доставляются непосредственно по городу собственной службой доставки. С людей за доставку берут X денег (и бесплатно при стоимости заказа выше определенной планки), курьерам платят Y денег. Так получается, что в пересчете траты на одну доставку выходят больше, чем компания берет за доставку с клиента. Дураки смотрят, что на бумаге отдел убыточный, а по их представлениям он должен быть если не прибыльный, то хотя бы выходит примерно в ноль и начинают его "оптимизировать". На выходе, служба доставки своя идет по пизде по показателям реальной работы (доставляемость, оперативность и т.д.), а следом и финансы компании. А разгадка проста: почти половина их заказов у них была только за счет хорошей службы доставки, которая могла оперативно все доставлять, что давало им конкретное конкурентное преимущество перед другими такими магазинами. Как только они проебали это, они сразу стали "одними из". В данном случае формальная убыточность отдела доставки это просто цена бизнеса для них. Куда важнее, что он отлично работал и повышал показатели компании в целом.
Это просто тебе так кажется, подобный пиздец можно услышать и из уст людей, которые родились в 80-х. В целом, ситуация конечно медленно улучшается, рыночек постепенно решает (10 лет назад на самом деле было хуже, чем сейчас), но это очень медленный процесс. Просто никакой ленивый вросший хуесос не хочет чтобы кто-то приходил в его болото и всем становилось ясно, что там на самом деле пиздец. Хотя соглашусь, что в целом все это явно результаты 70 лет античеловечных экспериментов совковой параши.
>Норм способ
Для плебеев - да. Медь окисляется со временем, а потом и скруточка твоя под нагрузкой сгораетвместе с домом
Для белых людей не существует скруток
>Медь окисляется со временем
Будем золото скручивать, делов-то!
Основная проблема - всем похуй на результат потому что от него не зависит ничего. Причём похуй не только рабочей силе, которая "портится", но и менеджерам, которые должны заставлять подчинённых как-то работать. И даже капиталистам-эксплуататорам тоже похуй, потому что их безбедная жизнь не зависит от того, насколько они эффективны. А зависит она от знакомств среди госзаказчиков, контролирующих организаций и силовиков. Поэтому движение взаимное, нет не желания работать, ни желающих, чтобы у них нормально работали.
Сама система не поощряет существование эффективных предприятий. Они будут отжаты, выдавлены через накомых судей, задавлены через знакомых силовиков.
Сама система не поощряет существование эффективных предприятий. Они будут отжаты, выдавлены через накомых судей, задавлены через знакомых силовиков.
> Тут надо просто сказать "Зачем мне нанимать дебила по знакомству? Я могу дебила и сам найти. А если он не дебил, то зачем вы за него просите? Хуле он сам не может устроится, если такой толковый?"
Гениально!!!
Ты взял людей которые психологически не готовы развивать бизнес в данный конкретный момент времени, прежде чем они смогут быть кем-то кроме рабов или овощей они должны поднять себя на тот уровень, когда они будут готовы проявлять инициативу. Ты взял макаку в штат и просишь чтобы она писала компиляторы, она может и хочет но она мартышка, если ты её генетически не усилишь до человека она не сможет писать компиляторы, т.к. не знает даже с какой стороны подступиться к этому. А может им просто не нравится данная работа и они не хотят о ней думать. Может им не нравится выбранное тобой направление развития. Куча причин может быть. А тут ты пытаешься поставить наемных работников в статус партнеров по бизнесу.
>Сама система не поощряет существование эффективных предприятий
Поэтому все такие предприятия (а они есть) за пределами РФ. Тот же Билайн например, это Нидерланды, лол.
Вот удваиваю. Нельзя иметь партнерских отношений с наемным рабочим. Предложи им по 33% будущей прибыли.
Если нет клемников, то берешь паяльник и хуяришь
А почему государство не проводит реформы, не делает суды независимыми? Потому что они считают, что это невыгодно, может не компании в целом, но конкретно им. Назначишь ты условного немца начальником отдела, а он не захочет воровать (чтобы делиться с тобой) или закрывать глаза на то как воруешь ты. Ну и зачем это ему?
А так импортируют, просто достаточно редко. Дорого получается, во-первых. Во-вторых, чтобы был толк, нужно давать этим людям реальные полномочия махать шашкой и перестраивать бизнес, ибо очень часто толковый руководитель со стороны попросту напирается на саботаж местных сотрудников, которые в рот ебали чтобы что-то менялось, соответственно он должен иметь возможность уволнять, перестраивать отделы и т.д. Такие полномочия многим давать просто ссыкотно. Еще проблема в том, что человек просто может утонуть в местных проблемах и особенностях, не ожидая подъебы и проблемы там, где они вылезут. Соответственно по хорошему нужен толковый местный руководитель, который наймет зарубежного, даст ему полномочия, но при этом будет помогать ему не утонуть в местной специфике.
Так работай не себя.
Не хочешь? Не можешь? Иди тогда на хуй и заодно прочитай как устроена организация труда
>Человек просто может утонуть в местных проблемах и особенностях, не ожидая подъебы и проблемы там, где они вылезут
Тут показательная история Бу Андерсена, которому угрожали мафиозы за то, что он заставлял людей работать. Там вообще много лулзлов, полуркайте.
Жизнь это марафон а не спринт
Все равно не платят выше планочки так что нет смысла рвать жопу, надо мне было понять это раньше
>Но с двача сам понимаешь, не берут.
А сам себя взял бы?
Хотя местных БОДодебилов каких-нибудь я бы тоже не взял.
>Работал с парой анонов с двача, никто меня не кинул и сам я работал хорошо, старался.
В рашке быть честным и этичным человеком как раз и означает быть маргиналом, лол.
ОП, все относительно. Я когда-то давно читал интервью с какой-то студенткой химфака, которая во время учебы подрабатывала в местной лаборатории, а после уехала стажироватсья в Экксон-Мобил. Ну понятное дело в местной лабе нет перчаток, льют воду в кислоту и ходят по лаборатории в свитере с оленями - не платят нихуя, но и "работа" твоя никого особо не ебет, можно годами "работать". В Экксоне хорошо платят, а в лабораторных халатах можно в кислоту нырять, но ты просто делаешь работу по 8 часов в сутки без перекуров, за три месяца, а потом идешь нахуй (т.к. контракт закончился и ты больше не нужен).
Разница в организации труда и менталитете - на Западе просто огромный опыт и фора в этом деле. В России в 1917 году 80% были крестьянами, а на Западе в то же время - в среднем 40%. Как ты думаешь, если человек привык 8 месяцев году на печи лежать, а в оставшиеся 4 ебашить как зверь от зари до зари - станет он эффективно работать каждый день? И это мы еще про 70 лет "уравниловки" не упоминаем.
Рыночек таки постепенно решает, как ни крути, просто можно обосраться как это медленно происходит, из-за того, что болото само себя поддерживает во многом. Я просто (если что, автор изначальной пасты) по местным меркам уже довольно старпер и могу точно сказать, что 10 лет назад было заметно хуже, чем сейчас. Поэтому может через лет 40-50 еще и станет все норм. Но это мало радует, конечно.
Вы путаете работу и решение проблем.
Работа это четко оговоренная последовательность действий с однозначным результатом/результатами, которые можно проконтролировать установленным образом. Она может быть квалифицированной и неквалифицированной, но описанные выше признаки у нее есть всегда.
А "Решение проблем" это когда сотруднику заявляют "Вот надо бы вот это сделать" и ебись как хочешь, доставай инфу, потому что никто другой не знает, договаривайся с дохуищем людей, ищи компетентных помощников и прочее, сам анализируй и сам исполняй. За такие вещи надо должны платить в 10 раз больше чем за работу.
Работа это четко оговоренная последовательность действий с однозначным результатом/результатами, которые можно проконтролировать установленным образом. Она может быть квалифицированной и неквалифицированной, но описанные выше признаки у нее есть всегда.
А "Решение проблем" это когда сотруднику заявляют "Вот надо бы вот это сделать" и ебись как хочешь, доставай инфу, потому что никто другой не знает, договаривайся с дохуищем людей, ищи компетентных помощников и прочее, сам анализируй и сам исполняй. За такие вещи надо должны платить в 10 раз больше чем за работу.
>2. Главное в ебанутой организации труда, когда никто не знает, как вообще должна работать эта система, кто за что отвечаеть и как сделать так, чтобы реальность соответствовала должностной инструкции. Причин этого может быть две:
Есть еще другие причины, хотя они частично связаны и с тем, что ты указал. Часто проблема в том, что изначально не хотят обустраивать нормальный рабочий процесс т.к. это загоняет в рамки, из которых потом сложнее свалить свой обосрамс на кого-то другого. Другим форма важнее содержания и они будут тратить ресурсы и время впустую на всякую дрочку, вроде того самого косплея нормальной работы, вместо собственно реальной работы.
Всё верно говоришь, квалификация сотрудников катастрофически низкая, производительность тоже, только это уже старая проблема, деградация произошла настолько давно, что выбраться из этого замкнутого круга почти невозможно.
Хуйня все, есть грамотные люди
Я начальству вообще научные доклады делал которые он потом читал, а я был в конце списка авторов. И что мне это дало? Расшатанные нервы и 30к зарплату, смысл так работать будь ты трижды специалист тебе не заплатят пока совсем пиздец не настанет
Потому что в городе работы нет, мол куда ты денешься, спасибо удаленке на которую перешёл что есть хоть возможность пожить нормально
Как я уже выше говорил, хуевые руководители плоть от плоти народные. В данном случае они продолжение хуевых сотрудников, а не наоборот. Одни имеют чрезмерное ЧСВ, другие сходят с ума от малейшей доли власти, третьи запидорашились рутиной.
Самое смешное когда в компании повышают сотрудника обычного до, например, начальника отдела и хороший сотрудник оказывается как раз таки начальником-ебанатом или просто недостаточно жестким человеком, что у него сразу начинают все по голове ходить. Зачастую он может и не был бы таким, но его таким делает коллектив. Пок-пок-пок почему Сычева назначили нашим начальником, я ведь на год больше его здесь проработал, Ко-ко-ко Сычев то подлец, строго к нам относиться, считает себя лучше нас и так далее.
>Самое смешное когда в компании повышают сотрудника обычного до, например, начальника отдела и хороший сотрудник оказывается как раз таки начальником-ебанатом или просто недостаточно жестким человеком
Гугли Принцип Питера
>Гугли Принцип Питера
Да, именно. Тоже сразу про него подумал.
Работа нужна, чтобы получать бабло. Всё. А если платят норм, то захером впрягаться сильнее?
Основную прибыль все равно получит не работник, а начальник.
Вот ты смеешься, а у меня знакомый примерно так и учился варить. Купил какой-то днищенский сварочный аппарат и игрался с ним, почитая гайды в интернете.
Да брось ты, разворовывание на низовом уровне просто огромное, хотя во многом и зависит от сферы. Например, в сфере общепита и развлечений просто пиздец. И любые начинания с этим разобраться жестко саботируются персоналом. Многие просто в итоге махнут рукой и примут это как данность сферы, в которой работают.
Ну, вообще более компетентным специалистам платят больше. Компетентность растёт с опытом. То есть качественно работая и решая сложные задачи, ты увеличиваешь свою ценность и в дальнейшем можешь устроиться на более высокооплачиваемую работу.
Так как ты, по-моему, могут рассуждать только люди, поставившие на себе крест.
Кстати да. Сварщики потомственные, которые не хотели переобучаться, типа ХУЛЕ ТАМ УМЕТЬ Я ВСЕ ЗНАЮ.
Потом что рынок, если совсем по простому, в дерьме. Найм персонала это не сходить купить телефон, когда ты знаешь что вот есть какой-то обычный днищетелефон, а есть условный айфон, которые конечно стоит немало, но хотя бы соответствует по фичам, качеству и прочим параметрам высокому уровню в целом.
Тебе нужен хороший сотрудник, ты согласен платить много. Расскажи мне как ты его наймешь? Дашь объявление на сайте с высокой зарплатой? Поздравляю, ты просто увеличишь поток ебанатов в свой отдел кадров, которые подумают, что можно будет косячить как они привыкли только за сильно больше денег.
> уволить абсолютно всех и нанять новых людей. Разумеется, этот способ крайне тяжело реализуем и почти невозможен.
Лол, а в моей фирме было (из 100+ осталось 3 и по новому наняли сотню, меня в том числе)
Лол, у юристов такая хуета по 10 раз на дню. И самое рабское, это работа юриста в юридической компании. Ты хуяришь вот такие вот "решения", а тебе за это сраные копейки.
Это оклад, как выше писали аноны 70-80% зарплаты - премия, которую могут лишить по велению пятки, теперь немного математики и узнаешь риал зарплату за этими циферками
Про Роскосмос - пиздеж. 240к это общая величина подрядчиков и субподрядчиков. Сама корпорация - меньше тысячи человек.
Автора пасты - пиздобол.
Проблема не в "деградации рынка труда", а в том, что наебизнесмены в РФ - жадное тупое жлобье, которое жопится на зарплату.
Ты манятеоретик-пиздобол, который ни хуя не понимает и пытается единичные случаи представить в виде системы.
>Хотя соглашусь, что в целом все это явно результаты 70 лет античеловечных экспериментов совковой параши.
Зря, почитай про крестьянскую и общиную мышления - это всё оттуда пошло, а не от совка
Ты ебанутый? Работник всегда в проигрыше, потому что у него ограничено время. К тому же у него на глазах сокращаются социальные гарантии. СМЫСЛ сидеть на жопе и саботировать непонятно что, проебывая время?
Менеджер-долбаёб аз из.
Во-первых, запомни, Васян, НИКТО не будет заботиться больше о твоём бизнесе, чем ты сам. Потому что это твой бизнес, а не их. Если хочешь чтобы люди развивали твой бизнес, мотивируй их, предложи долю или сорт оф. На твои влажные обещания в 40 тыщ никого серьёзно не замотивируют.
Во-вторых, рабочий персонал на то и рабочий персонал, что он просто без задней мысли выполняет то, что от них требуются по должностной инструкции. Никакой заинтересованности в развитии твоей шаражки никто из работников проявлять и не должен.
В-третьих.
>друг работает 3 дня в неделю с 8 утра до 22 вечера
ни один работник не будет плодотворно работать весь день на пролёт. Поэтому ты долбаёб как менеджер, что составил такой хуёвый график. Пусть они работают 5\7 но нормальное количество часов, в две смены.
А нахуя ты там продолжаешь работать?
Переделывайте.
Профсоюзы. Не потешные, назначенные руководством, мусорами или курируемые ФСБ.
Законы. Слов нет, один мат.
Экономика.
Суды и судьи.
Антимонопольный комитет.
Тысячи условий.
Коротко. Всю систему надо сносить и ставить заново.
Профсоюзы. Не потешные, назначенные руководством, мусорами или курируемые ФСБ.
Законы. Слов нет, один мат.
Экономика.
Суды и судьи.
Антимонопольный комитет.
Тысячи условий.
Коротко. Всю систему надо сносить и ставить заново.
Для вас, мудаков ленивых, любой менеджмент будет хуевым, если он заставляет жопу от стула оторвать. Да и тот, что не заставляет, тоже хуевый, так как вы его не уважаете
однако удивительное дело: если такой "мудак ленивый" уезжает на запад, у него сразу "производительность труда" подскакивает в разы. Чудеса да и только. Наверно здесь атмосфера отравлена.
А инженеров? А у программистов? Не?
Я вообще это разделение на "работу" и "решение проблем" абсолютно не понял.
С трудом представляю как ленивый мудак здесь может куда то ехать и там стать эффективным сотрудником.
Если массово как пилоты то - эээ стойте лентяи никому не нужные, стоять блядь
>жадное тупое жлобье, которое жопится на зарплату
При всей моей нелюбви к ПидЮричу как к коммунисту-капиталисту, он иногда задает неудобные вопросы, от которых его спонсоры собеседники теряются.
Олсо, в вебм также раскрыта тема китайцев, которые теперь получают зп нихуя не маленькую.
Человек умеет работать так как он умеет. Если он "сам по себе" ответственый и дисциплинированный то и работа у него ладиться. Не берем случаи когда он работает "за еду" (такой и не пойдет работать за еду). ЗП должна быть такая что бы работник не сидел на работе и не думал "где бы еще денег поднять". А так грубо говоря трактористу плати хот 10тыс...хоть 30тыс...в три раза он лучше работать не будет. Все взаимосвязано. Работонаниматель нанимает заведомо зная уебанов за которыми придется все проверять. И такие же уебаны что будут шевелиться только за 100500 денег (хотя все равно накосячат - по другому не могут). А те кто умеют и любят работать...нам как то похуй. Всегда работы дохуя..ну и остальное прилагается :))
>осталось 3
Очень плохо. Это будет основой нового гниения.
Лол, вот это эпик. А в какой области контора работает, и что привело к таким чрезвычайным мерам? Расскажи, позязя. :3
Ну а по поводу всяких "роскомосов" и т.п....просто не несут руководители персональной ЖЁСТКОЙ ответственности за проебы и растраты. Всем все похуй. А ввиду политизированности последнее время...всегда можно втирать очки. Мы вот тут ОГОГО..и тут ОГООГО..вражины виноваты и т.п.
Вангую что продаваны всякие и прочий млм.
>Лиши зарплаты, поставь на проценты, долю, может и появится инициатива.
Не появиться. В СНГ стигма к сдельной оплате и процентам. Я гарантирую это т.к. слишком часто сталкивался.
В 95 из 100 случаев при выборе: 1) мало, но гарантировано без учета результата vs 2) дохуя, но все зависит от тебя - люди будут выбирать первый вариант. Это все хорошо звучит на словах и даже логично, но разбивается об реальность. Одни слишком ленивы чтобы хорошо работать даже когда есть линейная зависимость от этого к их доходам. Другие прозревают, что это наеб, ведь не может же быть такого, чтобы заплатили реально столько, сколько сделал. Третьи при этом реально правы, т.к. наеб действительно встречается очень часто, например, из-за врожденного жлобства "пок-пок-пок как это мы должны тебе 5 килобаксов? да, ты сделал столько работы, но ведь ко-ко-ко таких зарплат не бывает ку-ка-ре-ку дадим только 1 килобакс". Все эти капы/ограничения при выплате процентов из той же оперы. Четвертые наслушаются бугуртов третьих и разнесут остальным, что потом никто даже не захочет пробовать сдельную оплату.
Поэтому, те кто обычно с этим носиться все-таки, при всех проблемах, которые я описал в прошлом абзаце, обычно делают гибридную систему оплаты: есть некий минимум который сотруднику будет оплачен в любом случае, безотносительно его результатов, хотя бы с целью того чтобы постраховать его жопу в случае проеба с работой со стороны работодателя (ну и чтобы он не думал, что его наебут на деньги под левым предлогом), идет учет работы и при превышении довольно низкой планки за каждый X выполненной работы линейно происходит доплата Y денег человеку. При этом, нет никаких лимитов, ограничений в плане дополнительных денег. Подобное вполне можно заставить работать. Я лично участвовал в выстраивании таких схем.
При этом самое дурацкое, что даже в условиях наличия реальной сдельной оплаты, где без какой-либо хуйни (вроде лимитов) можно зарабатывать много, то считанные единицы будут этим пользоваться. Т.е. люди будут видеть, что несколько коллег получают сильно больше, но корректных выводов из этого не сделают. Что печально. Большинство будет вытягивать минимальную планку или еле-еле перевыполнять её, инстинктивно чуя, что если они совсем-совсем будут пинать хуи, то их через месяц другой все-таки попросят уйти. Судя по всему, колхозный эффект, мол "если мы будем работать хорошо, то нам просто повысят план", даже если это не так. Ибо в нормальной компании вообще не проблема платить много, ведь оплата просто идет за то, что приносит деньги компании. Процентов 5-10 будет рубить капусту и не верить своему счастью. Процентов 20-30 будет проебывать даже минимальную планку. При том, что планка изначально установлена таковой чтобы её легко было перевыполнить без особого труда чтобы люди видели, что они реально получают доплаты пропорционально своему результату. Стыд в общем.
>А так грубо говоря трактористу плати хот 10тыс...хоть 30тыс...в три раза он лучше работать не будет.
вот смотри, к примеру я крутой программист, хуячу легко и без задней мысли продуманный и красивый код положим в 1.5 раза быстрей, чем обычный программист.
Внимание вопрос: как ты меня замотивируешь выкладываться именно по максимуму и не тянут резину, как обычный проггер?
Хреновый ты ванга, щас много таких. Дирек завода на котором я работал, в узком кругу на совещании орал что всех работяг может уволить нахуй и новых нанять.
мимо бывший нач бюро
>А ввиду политизированности последнее время...всегда можно втирать очки.
Кому втирать-то, лол? Пыне? Царь хороший, топители такс плохие? Да ему похуй, что ракеты летать перестали, у него 13 дворцов.
>ни один работник не будет плодотворно работать весь день на пролёт. Поэтому ты долбаёб как менеджер
Что у вас за манера такая, ты же даже не прочитал, что этот анон написал. Какая нахуй продуктивная работа, когда у него там жена в перерывах между сериалом и приготовлением борща на звонки отвечает или заказы принимает? Она что блять, на заводе хуячит, чтобы о продуктивности задумываться? Какие-то блять должностные инструкции ещё, охуеть вообще. У тебя там уже совсем мозги высохли. Может ей ещё и профсоюз с другом мужа организовать?
А я там 3 года проработал, набрался опыта и свалил.
Я к примеру пишу реально пару часов код а беру за восемь
Он просто кукарекал. Уволить кого-то, особенно с завода очень трудно.
Драгомир, сильный баттхерт в тебе чувствую я. Я ведь сразу говорил, чтобы вы не принимали это на свой счет. Вы реально можете хорошо работать и хотеть работать чтобы получать достойную оплату. Но в целом на рынке это не так. Поэтому вы попадает под каток этого дерьма, что говориться, за компанию.
Мое личное мнение, что зарплаты ниже 1 килобакса это вообще не зарплаты. Как можно на полном серьезе платить человеку меньше и ожидать от него возможности хорошо работать? Как он должен жить и иметь себе возможность что-то позволить? Если человек не может нормально питаться, отдыхать и т.д., то и работник с него по-умолчанию будет хуевый, как ни крути.
Другая проблема, что зачастую в компаниях физически не могут платить нормальные деньги сотрудникам, как раз таки из-за слишком низкой производительности труда и перенагрузки на ФОТ, которая как уроборос пиздарит в итоге по рынку труда в целом.
>Процентов 20-30 будет проебывать даже минимальную планку
А вот была бы у них просто ставка, они бы себя показали. Уверен, они бы вообще тогда не работали, а так их даже увольнять не надо, сами съебут.
Ну хуй знает.Выложи свой код который в 1.5 раза быстрее работает. Подходишь к начальнику и гриш...добавь денег. Если нет...уходишь. Если ты сразу нанимаешься в анальное рабство,это твои проблемы и нехуй ныть. Я на работе linux-MCU-разработка и т.п. начиная с 1989 года. И за 170к (чуть больше иной раз) делаю все. И разрабатываю железяку.И превращаю её в железо. И админю уже х.з сколько времени (это и сетка и безопасность и всякие "примочки"). Так что мне пох на всякие "страдания". Не пью от слова совсем. Игнорирую "корпоративную шизу"...хотя контора не маленькая...просто общаюсь с начальством напрямую минуя всяких "успешных менеджеров и т.п.".
Да, это конечно универсальные проблемы, в том числе и связанные с бюрократией. Но тем не менее, имея опыт работы с иностранцами, скажу, что в целом там все на порядок другой лучше, поэтому все-таки склонен винить последствия совковой системы, особенно потому, что постепенно с течение лет становиться чуть лучше. За год другой особо не заметно, а на отрезках в 5-10-15 лет это уже видно.
>супруга
Почему ты так называешь жену?
>В мелких компаниях довольно часто этого не происходит, особенно если они существуют не слишком долго или там нет пораженного совком персонала в руководстве. Поэтому, если что, я советовал бы искать работу вам именно там.
Типа лучше рвать жопу на мелкочастников нежели пинать хуи для крупнобизнесса и госучреждений? Работал в обеих типах контор, только в госучреждении, на удивление, платят в полтора раза больше, при том нихуя делать не надо.
>Больше всего меня бесит, когда такие пидоры начинают пиздеть что-то "да за эти деньги я не то что работать не должен, я ещё немного вредить обязан!". Сука, начни отрабатывать хотя бы эти копейки, блядь.
Итальянцы не согласны с тобой.
Ну вот смотри, бывают простые рабочие задачи, типа составления договорчика, прикручивания гаек и т.д. а бывают блядь ПРОЕКТЫ или вот такие вот РЕШЕНИЯ. Когда к тебе приходят и говорят, все плохо, документов нет, денег нет, надо газифицировать объект до холодов. Или блядь разработать с нуля какую то хуевину. Или просудить что-то а оснований нет. И вот ты ебешься, решаешь, а получаешь хуйню. И опыт, вот это самое ценное.
И куда ты с опытом пойдёшь
Платят то везде по планочке
>Выложи свой код который в 1.5 раза быстрее работает.
ты балбес чтоли? Не код работает, а программист справляется с работой быстрей.
>Подходишь к начальнику и гриш...добавь денег. Если нет...уходишь.
к такому же начальнику.
>Другая проблема, что зачастую в компаниях физически не могут платить нормальные деньги сотрудникам, как раз таки из-за слишком низкой производительности труда и перенагрузки на ФОТ, которая как уроборос пиздарит в итоге по рынку труда в целом.
Это хунйя. На одной работке была дикая тякучка, начальство платило гроши, заставляло въебывать, но при этом, даже замы начальника меняли каждый год мерседес на новый, и раз в пол года отдыхали в швейцариях на горных курортах. Потом узнал что оборот и прибыль компании была очень нихуевой, за 300+лямов, этого хватило, чтоб платить всем по 70-100к и еше начальнику бы оставалось на швейцарию.
Но нет, ко всем отношение как к рабам, гроши, и были ахуенно толковые люди после топ вузов ДС, которым тоже платили копейки, как бы они ахуенно не работали и не разбиралсь в деле.
Поэтому, вся эта хуйня уровня "чем лучше работаешь и квалифицированее тем больше платят" тут нихуя не работает.
Вот тут пишут что ахуенная зарплата, недостежимая, это 1000долларов в месяц(58к рублей)
Теперь внимание, почему Ниггер в Гетто сша, который не умеет даже писать, по факту своего рождения получает 1400баксов в месяц на пособиях(это 80к рублей). А чувак который 5 лет отпахал в топ вузе ДС, реально ОЧЕНЬ образован, считается тупым и хуже Негрра из Гетто? Который не достоин даже свои сраные 58к рублей получать.
Совещание было по поводу охеренной текучки у работяг.
Методы простые:
1. Захуярим план 120% - не выполнят, премию срезаем к хуям, сосите голый оклад.
2. Работяги план по тоннажу не выполнили - срезаем премию у всех - инженеров, продажников, всех нахуй.
Ну а диреку чо, в конце года на бонусы новый мерс купил, работяга.
Велемир, писал это не ОП, он просто скопировал мою старую пасту (я автор) на актуальную тему роскосмоса и прочего. А я в свое время это писал как ответ для другого треда и писал это на основе своего многолетнего личного опыта. Тот факт, что ты рвешь с бугуртом как бы говорит, что ты необъективен.
>Да полнейшая хуйня, у нас много людей которые впахивают - жопа в мыле, причем сидят, разбираются. Таких около 40%. Везде так, в Роскосмосе или в стартапе или еще где. Везде. Тех кто хуй пинает на рабочем месте около 20%.
Если бы это было так, то вам не потребовалось бы четверть миллиона сотрудников. Следовательно у вас там классический мартышкин труд, все вроде сидят, что-то делают, а на выходе пшик.
>Объем задач который мы решаем - громаден. Я и программирую и делаю мат. рассчеты, еще к этому админю сервер на котором крутится БД с данными.
И это пример говна, если честно. Одно дело иметь знания в смежных областях чтобы быть более хорошим специалистом, а вот прыгать одной жопой по четырем стульям это значит, что ни на одном из них нормально работа не делается. И тот факт что тебе приходиться это делать как бы лишний раз доказывает, что у вас работа поставлена как говно и чем занимаются тот четверть миллиона человек не понятно.
>Крик ольки, пиздец! Мало того, что безграмотно, так еще и мысли нет.
Пыня - хуйло, а ты бугуртящий дурак.
ну тогда это "система" бро.Хуй знает. Я как всю свою ОТи жизнь не сталкивался с поиском работы. Всегда "при деле" как говориться. Правда тут играет опыт. Свой первый ПК еще 1989 году собрал. Как сейчас помню ..."ОРИОН". :))
>когда у него там жена в перерывах между сериалом и приготовлением борща на звонки отвечает или заказы принимает?
смешивать свою жизнь с работой - это последнее дело.
>Если человек не может нормально питаться, отдыхать и т.д., то и работник с него по-умолчанию будет хуевый, как ни крути.
Хуйня. Корейцы с японцами в прошлом веке въёбывали так, что экономика по 5-10% в год росла, при том, что уровень жизни у большинства был в жопе. А у советских граждан было всё и образование и пенсия и социальные всякие плюшки, но работать это их так и не заставило. Да и вообще, любой среднестатистический россиянин может позволить себе уровень жизни, который век назад даже не все графья могли себе позволить. Значит ли это, что сегодня все люди по умолчанию более трудоспособны, чем были век назад?
>ну тогда это "система" бро.Хуй знает.
не система, а менеджмент хуёвый. Я вот может и хочу работать в 1.5 раза быстрей, но смысла не вижу: просто мне дадаут ещё тасков, с которых не справляются другие менее производительные программисты. Вот так и нивилируется вся производительность труда.
На самом деле все верно в оценке количества сотрудников. Поправки конечно нужно делать, но в целом это корректный способ оценки.
Тот факт, что ты приводишь бетонщиков в штате и ставишь их контрастом с подрядчиками уже хороший пример этого. Нахуя роскосмосу в штате свои заливщики бетона? Совсем там ебанулись? Это не их ключевая компетенция, зачем им этим заниматься? Это как раз пример совкового распыления сил и попыток делать все самим вместо того чтобы все занимались своим делом. Сколько они заливают бетона чтобы держать этих людей в штате? Этот бетон им в итоге поди золотым выходит в плане издержек и явно не лучшего качества.
Это как любой достаточно крупный советский завод мог для своего производства сам металл лить, сам штамповать его и т.д. Хотя на деле задача завода это сборка. В итоге, т.к. эти побочные задачи не являются ключевыми, то они почти всегда будут постепенно деградировать и отставать от того, что доступно на рынке. Металлургическое предприятие лучше умеет заниматься металлом, чем производитель условных ложек из этого металла.
Лезть в какую-то сферу имеет смысл только если он хоть как-то побочно связана с ключевой компетенцией компании или вы имеете специфические требования, которые вам никто не может выполнить, ну или вы имеете основания считать, что вы сделает намного лучше того, что доступно на рынке это в свою очередь даст вам какое-то конкурентное преимущество.
Но качественного отличия нет, только количественное. Невыкопанная канава - это тоже проблема, которую кто-то должен решить. И её, может быть, тоже нужно было решить ещё вчера, а теперь полный пиздец и холода. Сложность проблем плавно возрастает в разных профессиях, вместе с этим плавно возрастает и зарплата (в идеале, лол). Просто нет качественного перехода, вот тут ещё не решение проблем, а вот тут уже решение проблем.
Да, есть такая проблема, из-за чего во многих компаниях, в том числе и зарубежом, зарплаты сотрудников конкретных являются непубличной информацией и их запрещено обсуждать между собой. Потому что потом вскрывается, что Вася почему-то получает в полтора раза больше, чем Петя, при том, что формально они делают одну работу, и этот Петя начинает бугуртить, кидая предъявы то начальнику, то Васе. Очень редко получиться нормально объяснить человеку, что Вася просто объективно реально лучше работает. В итоге, все эти лишние терки, которые никому не нужны.
>хуже Негрра из Гетто
Рыночек порешал.
>ты балбес чтоли? Не код работает, а программист справляется с работой быстрей
Лол, маня. "Код работает быстрее" - это когда можно сервер купить не с 16 процессорами, а с 8. В принципе, так и надо поощрять погромистов: смог оптимизировать для экономии на железе - держи премию в 50% от разницы в стоимости железа.
Это не единичный случай, да, подобная хуйня почти везде, когда на сложившееся болото приходит новый человек и пытается его разрулить. Саботаж тотальный.
Есть еще СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА ПО ГОРОДУ. И хуй ты докажешь быдло-начальству что платить надо больше.
Да потому что остопиздели уже, блядь. Хипсторы-недоучки и хуйня из ИТ лезет во все щели и безапелляционным тоном начинает вещать истину в последней инстанции.
Я за время работы и уже когда вышел на самостоятельный въеб повидал, без шуток, несколько сотен наебизнесменов из Руси (ближе к тысяче). Вот 90% всех их проблем из-за жлобства. Примеров на несколько простыней выйдет.
Тогда малаца, хули. Сейчас чем промышляешь? На вольные хлебы еще не укатился?
Мелкая компания почти всегда будет хуевее, чем средняя. Самые ебанутые ситуации из практики были именно оттуда.
>смог оптимизировать для экономии на железе - держи премию в 50% от разницы в стоимости железа.
А оставшиеся 50% ты себе в карман положишь?
>Типа лучше рвать жопу на мелкочастников нежели пинать хуи для крупнобизнесса и госучреждений?
В крупных конторах всё достаточно формализовано. Если ты даже считаешь, что работаешь больше и качественней, убедить повысить тебе зарплату будет сложно из-за того, что все в этой должности столько получают, а твой непосредственный начальних может быть не особо заинтересован в прибыли или вообще росте каких-либо показателей отдела. В итоге твоя зарплата будет зависеть от вещей, на которые ты вообще никак повлиять не можешь, типо того, будут ли в этом году индексировать зарплаты или нет, захочет ли Пыня внести какие-нибудь майские указы или нет. С частником же всегда можно договориться, бывают конечно конченные жлобы, с которыми вообще дел иметь не нужно, но, как правило, ты можешь понять, чего от тебя ждут и что нужно сделать, чтобы тебе платили больше. В конце концов у частника ты можешь стать практически незаменимым и начать выкручивать ему яйца, а в крупной конторе ты всегда маленький винтик которого заменить проще простого.
Да, как эффективный менеджер, придумавший такую систему поощрения.
На самом деле не 50, а 25, а оставшиеся 25 пойдут в развитие бизнеса.
Очень интересный тред.
Объясните тогда, почему в тех же США безработица на том же уровне, что у нас, но при этом зарплаты позволяют жить нормально? Как они сумели в этом плане найти занятие всем людям, но при этом всех же обеспечить высоким уровнем благ (по крайней мере по сравнению с Рашкой)?
Объясните тогда, почему в тех же США безработица на том же уровне, что у нас, но при этом зарплаты позволяют жить нормально? Как они сумели в этом плане найти занятие всем людям, но при этом всех же обеспечить высоким уровнем благ (по крайней мере по сравнению с Рашкой)?
Люди ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ НАЧИНАЮТ С СЕБЯ, если знают, что их лавочку не отожмёт мент и не кинут партнёры при помощи знакомого судьи.
У Сша колония пол мира, и все рынки мира на них пашут и дают им работу.
>90% всех их проблем из-за жлобства
Запилю прохладную.
Заводишко на котором я работал сотрудничал с крупными компаниями X, Y, Z. А так как директор заводика был по образованию ёбаный юрист (лол), то и все их претензии (по любому поводу, чаще всего наебалово с нашей стороны) отправлялись сразу в суд, со всеми прелестями нашей судебной системы. В конце концов компании X наш заводик так остопиздел, что они написали письма в Y и Z (и в другие помельче) где раскрыли все подробности сотрудничества.
>ты всегда маленький винтик
Есть вариант уволиться всем отделом, лол. Если реально незаменимые и без вас всё встанет, то зп могут радикально поднять, безо всякой СРЕДНЕЙ ПО РЕГИОНУ. Знаю пару примеров.
>зп могут радикально поднять, безо всякой СРЕДНЕЙ ПО РЕГИОНУ
врёти заговор управленцев лабор юнион
>Хуйня все, есть грамотные люди
Опять начинаются эти басни, кого не послушай - есть грамотные люди, а как доходит до дела, то начинается невнятное блеяние.
Из личного:
- МинОбрНауки прислало мне письмо с орфографическими ошибками.
- Юрист на полном серьёзе не понимает разницу между статусом гражданства и резидентства.
- Чиновник на месте (40 лет опыта), не знает своего же регламента работы и искренне удивляется, когда сообщаешь очевидные, казалось бы, вещи.
- Официальный дилер нарушает правила хранения продукции (сырьё), обеспечить требуемые условия несложно, несколько раз обращаешься к ответственным сотрудникам по этой проблеме - ноль эмоций. В итоге они теряют деньги, потому что сырьё идёт на возврат, мы - время (ну и рискуем оборудованием, но это отдельная тема).
- Субподрядная организация ноет, что мало зарабатывает и надо бы повысить цену контракта раза в два (а лучше в три), берёшь их директора за шкирку и ведёшь на производство, которое в тех же условиях и на том же оборудовании выполняет в 3,5 раза больший объём работ за один и тот же срок. Вместо повышения производительности у себя, директор просто настаивает, что вот они работают так и быстрее не могут (а зарабатывать хотят как более успешное производство).
Да тысячи таких случаев, все думают, что уж они то толковые, а по факту работать не умеют и не хотят. Тот же пример АвтоВАЗа показателен - когда рабочие возмущались, что им шляться по цехам не разрешают и работать заставляют по инструкции и аргументы были те же самые - уж каждый Васян считает, что он то лучше всех знает как работать.
>лабор юнион
Интересно, что стало с этим воронежским редактором после эпик деанона?
А чё было-то? Я пропустил.
(потому что у меня соответствующие треды скрываются автоматически)
Двачую, совок просто не успел вымыть все говно царизма из голов людей.
Он оказался неким Иваном Гришаевым, редактором соцсетей.
А в чём соль-то?
Да ему очень смешно бомбило и он сам оказался омерзительным долбоебом.
>На самом деле все верно в оценке количества сотрудников.
Хорошо, идём на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81 и видим "Число работников
500 человек". Автор вообще напиздел.
>Нахуя роскосмосу в штате свои заливщики бетона?
Блядь, ты дебил что-ли? Я это для примера это написал, а ты целый абзац высрал, чтобы опровергнуть тобой же выдуманное утверждение.
>диванная бизнесаналитика
Расскажи это всё каким-нибудь японским или корейским мегакорпорациям, производящим всё от утюгов до томографов.
>Опять начинаются эти басни, кого не послушай - есть грамотные люди, а как доходит до дела, то начинается невнятное блеяние.
Не драматизируй. Просто когда всё грамотно и чётко, ты этого не замечаешь, поскольку это так и должно быть и это не создаёт проблем и не отсвечивает. А хуйню иногда каждый допускает.
Работаю в сфере грузоперевозок(специализируемся на авиации).Могу с уверенностью сказать,что большинство контор,которые работают за пределами ДС(то есть местечковые,открытые местными наебизнесменами) работают из рук вон плохо.Заявка на расчет обрабатывается по 2-3часа,если им постоянно не наяривать по телефону и не торопить,иногда на тебя просто забивают(я и сам так с клиентами безперспективными делаю,но клиент сейчас есть ,завтра его нет ,а партнерство в сфере логистических услуг остается,как и осадок от неэффективной работы).Зачастую в фирмах на переферии не составляют тарифные сетки и пр.документы обязательные для работы,изза чего такой же запрос ,который у нас обрабатывается в фирме за 2 минуты может зависнуть на час и более,потому что кузьмич в том краю пытается выяснить актуальный тариф ,потом забывает про это и начинает заниматься своими делами.Нет нареканий к Новосибу ,Екатеринбургу(хоть там и сидит уральское было ,но работу они свою делают хорошо,мысли такие ,что просто хороший хозяин ,который не дает им расслабиться и рубит в теме перевозок)Краснодару,Ростову и более менее крупным городам,но вся фишка в том ,что мы работаем с более-менее крупными фирмами,у которых есть головной офис в ДС,и который их ебет ,если такого нет ,то все пиздец ,зависает ,клиенты находят других быстрей ,они не могут исполнять свои прямые обязанности,если звонишь им чуть позже конца рабочего дн,то говорят"а уменя раб день кончился ,чего вы мне звоните ,так не пойдет ,не надо мне названивать"когда ты говоришь,что хороший груз,мы можем неплохо заработать,дайте расчет(казалось каждый дебил может дать расчет из своего города,т.к обычно работает не первый год,знает тарифы наизусть,но почему то это вызывает у них трудности)мне говорят ,бросайте на почту ,мы ответим завтра.Или вот допустим Магадан,пишу менеджеру,дайте расчет на арматуру 12 тонн,с этого груза ,я как инсайдер вам говорю,можно при хороших раскладах снять 120-200т.р. даже если сильно не охуевать.Я конкретно задаю вопрос:мне нужен тариф авиа,клиенту нужно авиа,потому что он торопится,но и другие варианты тоже дайте ,чтобы я мог несколько вариантов предложить.Она отвечает: авиа я даже считать не буду,слишком дорого получится(для тебя дорого сука,тебя это не должно ебать,у них фирма государственная на бюджете),но вот контейнер можно за 150 тыс.р отправить.Я ей пишу:клиента контейнер не устраивает,мне нужен тариф авиа,вот данные.Она мне пишет:у вас данные не сходятся вы в прошлый раз другие писали,уточните запрос.А вся мякотка в том,что я не могу связаться с Магаданом из ДС,потому ,что когда я встаю,у низ все уходят с работы изза разницы во времени и мне никто ответить не может,и мы пишем друг другу со скоростью 1 сообщение в день и она еще мне ебет мозги,и не может сказать ебаный тариф 3 дня,при том ,что это элементарный запрос на который у меня уходит3-5 мин.Виню совковый менталитет(они делают вид ,что платят,мы делаем вид ,что работаем).Я учился,в ВУЗе связаным с бизнесом и построеным на обучении западным бизнес - моделям,и меня оч интересует эффективность работы,кол-во клиентов и вообще успех фирмы в целом,но в большинстве других работников я этого не вижу.Кароче двачую анан,как же заебали эти старперы с говном в голове.Но ИМХО,капитализм и частные фирмы на западе зарождались и развивались десятилетиями ,в то время как у нас продвигали совхозы,и предпренимательская дея-ть была запрещена.У нас просто еще нет понимания частного предприятия,в то время ,когда у наших забугорных партнеров этот опыт нарабатывался оч долгое время.И еще многое от хозяина зависит-плохой хозяин-пизда фирме,ну или потери дохода,как ни крути.
> более компетентным специалистам платят больше. Компетентность растёт с опытом
Манямирок студентика. Въебывая на дядю максимум поднимешь себе ЗП на 50%, после годов вкалывания и выслуживания. При этом дальше вкалывать и выслуживаться надо будет больше.
В принципе, да. Его советы спецам по обработке сигналов и прочим программистам не делиться знаниями друг с другом играют новыми красками.
Ты забыл про полезные советы ломать ноги и мазать все говном (в смысле, размазывать настоящее говно по разным предметам)
>Расскажи это всё каким-нибудь японским или корейским мегакорпорациям, производящим всё от утюгов до томографов.
Какой же ты дебил...
Давно известно что для роста зарплаты надо переходить из одной конторы в другую, устраиваясь на новую должность.
Это не везде так, не видя реальной финансовой документации зачастую нормально со стороны ты не оценишь настоящее финансовое положение компании. Я знаю достаточно примеров, где ФОТ это основные издержки и повысить просто так ну совсем нет ресурсов. По хорошему надо бы увольнять ленивых, уменьшать количество людей и повышать зарплату, но это натыкается на то, что описано в ОП посте.
> Обсудим?
Чего обсуждать?
Грязноштанные вечно чем-то недовольны.
>возмущаешься тому, что люди не работают в нерабочее время
>сам не можешь проснуться на час пораньше, чтобы позвонить в Магадан
>какие же кругом бездари и лентяи, один я работаю
>Субподрядная организация ноет, что мало зарабатывает и надо бы повысить цену контракта раза в два (а лучше в три), берёшь их директора за шкирку и ведёшь на производство, которое в тех же условиях и на том же оборудовании выполняет в 3,5 раза больший объём работ за один и тот же срок. Вместо повышения производительности у себя, директор просто настаивает, что вот они работают так и быстрее не могут (а зарабатывать хотят как более успешное производство).
Так хули ты ноешь, откажись от субподряда, делай все сам. Или найди других.
Рынок так решил, понимаешь? Невидимая рука рынка дала тебе такого субподрядчика.
Клиенту по больше части НАСРАТЬ на оптимизацию.
>Или найди других.
Другие делают в три раза быстрее, но хуёво. Я хочу этого, но чтобы быстрее и в три раза дешевле.
Ну ок, значит и программист, который в неё умеет, не нужен/может без напряга писать код левым полужопием.
Да я не выебываюсь,что я самый пиздатый работник в мире,но ты говоришь,что я должен работать сверхурочно,только потому что на том конце страны не могут сделать нормально свою работу,свои прямые обязанности.
Оп забыл упомянуть главное
1. Российским госкомпаниям не нужен результат
2. Российские частные компании не связывают результат с качеством труда.
Поясняю
1. Много лет назад мы проводили соревнования по спортивному ориентированию (найс бизнес), однажды прозвучала фраза "Классно провели, вот бы еще спортсменов не было". Шутка-шуткой, а мех у мишутки - мы посмеялись, а русские в Раскосом и Росатом воплощают это в реальность. В пределе это миллион сотрудников Раскосого и запуски китайских спутников на Драгониксе. 20 миллионов ВПКшников и покупка высокоточного оружия в Израиле. 5 миллионов врачей муниципальной медицины и отмена ОМС для курящих, выпивающих бутылку пива в месяц, жирных, худых и не работающих на государство. 3 миллиона военных и найм ЧВК и охранников из пятерочки для прокси-войн.
2. Русский умишко устроен по принципу "лучше рубль на халяву чем пять за работу" и "краденная кобыла дешевле купленной". Оба утверждения по меньшей мере спорные, но русские их не подвергают ни мельчайшему сомнению. В итоге как раз "кейс 50 сейлзов" - работодатель, начальник и все участники в принципе не связывают успех продаж с работой сейлза. У них наглухо в подкорке прописано что надо обкашливать и давать откаты.
1. Российским госкомпаниям не нужен результат
2. Российские частные компании не связывают результат с качеством труда.
Поясняю
1. Много лет назад мы проводили соревнования по спортивному ориентированию (найс бизнес), однажды прозвучала фраза "Классно провели, вот бы еще спортсменов не было". Шутка-шуткой, а мех у мишутки - мы посмеялись, а русские в Раскосом и Росатом воплощают это в реальность. В пределе это миллион сотрудников Раскосого и запуски китайских спутников на Драгониксе. 20 миллионов ВПКшников и покупка высокоточного оружия в Израиле. 5 миллионов врачей муниципальной медицины и отмена ОМС для курящих, выпивающих бутылку пива в месяц, жирных, худых и не работающих на государство. 3 миллиона военных и найм ЧВК и охранников из пятерочки для прокси-войн.
2. Русский умишко устроен по принципу "лучше рубль на халяву чем пять за работу" и "краденная кобыла дешевле купленной". Оба утверждения по меньшей мере спорные, но русские их не подвергают ни мельчайшему сомнению. В итоге как раз "кейс 50 сейлзов" - работодатель, начальник и все участники в принципе не связывают успех продаж с работой сейлза. У них наглухо в подкорке прописано что надо обкашливать и давать откаты.
Выше рыночных цен всё равно не прыгнешь.
>устраиваясь на новую должность
Реально что-то поменять можно только переквалификацией, но это мало кому надо, так как дохуя энергозатратно.
>Корейцы с японцами в прошлом веке въёбывали так, что экономика по 5-10% в год росла, при том, что уровень жизни у большинства был в жопе
Жопа - понятие относительное. Надо всегда смотреть на то откуда человек вышел и какие вокруг стандарты, стоимость жизни и т.д. Когда вокруг все стоит три копейки, а сравнивать ты можешь лишь послевоенной разрухой то даже не слишком большая зарплата (которая позволяет тебе нормально жить) это уже неплохо. Боле того, зарплата в той же Японии с 60-х очень активно поперла вверх вслед на экономическим бумом.
>А у советских граждан было всё и образование и пенсия и социальные всякие плюшки
Такие плюшки как статья за тунеядство, распределение по работам, отсутствие личной материальной заинтересованности, дефицит и очереди, деньги за которые ничего толком нельзя купить, конские цены на любые более или менее сложные товары, расстрелы при попытки митинговать и т.д.? Постирай штаны
Всё так.
мимо перенабирал медицинские отчёты в эксель спортивным школам
>рейцы с японцами в прошлом веке въёбывали так, что экономика по 5-10% в год росла, при том, что уровень жизни у большинства был в жопе.
Так не удивительно что она по 5-10% в год росла.
Впрочем, регулярное напоминание что въебывать ты можешь сколько угодно - если твои товары не согласятся покупать, то все въебывания не принесут роста экономики.
Ах да, надо чтоб в тебя еще инвестировали.
Это не мой ответ.
Мы и делаем практически всё сами, это и быстрее и выгоднее и надёжней, в том числе в плане качества, но иногда бывают ситуации, когда производительности не хватает, редко, обычно 1-2 раза в год и в этом случае вечно приходится сталкиваться с неэффективностью сторонних организаций.
И потом, ты только на последний пример обратил внимание, а речь не о том, как работаю я, а о том, как работают остальные и такое на каждом шагу в любой сфере.
>Ах да, надо чтоб в тебя еще инвестировали.
Это, как раз, не обязательный пункт. Если ты можешь создавать товар и продавать его с прибылью, зачем тебе инвестиции?
Нет в РФ никакого рынка труда, есть труба и говно которое течет из под земли, все, часть нефтебаксов отдается на дотации говнокомпаний, с этих дотаций уже платят ЗП АКА Российский Велфер, больше 70% ВВП создают абсолютно убыточные предприятия, и пидорахи не такие тупые, они идут голосовать за Путина, потому что знают, придет кто другой, их говноконторы позакрывают, а их самих выкинут на мороз.
Покупка товара тоже инвестиция.
>Выше рыночных цен всё равно не прыгнешь.
Не надо прыгать выше рыночных цен. Надо двигать себя в более дорогие рыночные ниши.
>Реально что-то поменять можно только переквалификацией, но это мало кому надо, так как дохуя энергозатратно.
Если твоя работа изначально не подразумевает высокой квалификации и умения делать что-то, что не умеет делать рандомный вася с улицы, то да, ну а хули ты хотел?
>какие вокруг стандарты
Так о том и речь. Ты сказал, что ниже одного килобакса зарплата не зарплата, потому, что на неё ничего нельзя себе позволить, но это вообще не связанные друг с другом вещи. Была бы в России средняя зарплата в 2к при тех же ценах, ты бы достойной зарплатой назвал тысяч 8-10.
У тебя товары силой мысли создаются? Или миллион китайцев за одно рисовое зернышко в день выпиливает с космической точностью турбины наждачкой?
Когда китайская металлургия как раз была, при Мао, самостийной - "самодельная домна в каждой деревне, даёшь стране СВОЕГО ЧУГУНА" она сосала. Потом американцы дали денег и вуаля, появилось оборудование, станы и так далее.
Ах да. Миллион китайцев за три рисовых зернышка на каждого и наждачкой не сделают конкурентоспособную турбину - она элементарно будет дороже (молчу про то что хуже). Стало быть кто-то должен инвестировать чтоб ты купил у взрослого дяди ЧПУ.
Если в 10 раз штат не раздуть, то это будут уже не бюджетника, а работающие и организующие свое дело люди, которые не будут голосовать по указке и спросят за каждую потраченную копейку налогов. Кому в Северной Зимбабве это нужно? Правильно - никому.
>Надо двигать себя в более дорогие рыночные ниши.
Это и есть переквалификация.
>Не надо прыгать выше рыночных цен
И я про то же. Как только с рыночной ЗП начинает хватать на основные хотелки, то работа становится просто работой за деньги куда ходишь ебучий год за годом. Смысла там въебывать через край никакого.
Ты какой-то бред несешь. Я могу делать товар и могу его продавать с прибылью. Зачем мне инвестиции?
Сколько лет начальству то?
40 годиков
>в тех же США безработица на том же уровне, что у нас
Здесь уже ложный посыл. Официальная безработица в пост-совке это во многом манямир.
>при этом зарплаты позволяют жить нормально
Рынок порешал. Нормальная производительность труда, конкуренция за рабочую силу и т.д.
Плюс структуры занятости совсем разные, если уже на то пошла речь. Начни считать сколько людей в РФ подвязано на госговно и охуеешь.
Так о том же и речь. Ты рассматриваешь работу не как конкуренцию, где можно стараться сделать что-то хорошо и обойти других, а пытаешься сэкономить силы, чтобы дотянуть до старости и пенсии в пару тысяч рублей.
>Плохая организация труда в России
>Роскосмос
Дальше не читал.
Ты понимаешь, что государство - САМЫЙ ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР на рыночке вообще, во всём мире, по дефолту. В Нидерландах местные мне рассказывали, что там есть целые отделы, которые называются кофепителями, потому что это всё, в чём заключается их рабочий день, потому что про них тупо забыли. Вроде как этого отдела и нет, но никого не сократили, все приходятна работу, получают зарплату, пьют казённый коффе. Посмотри на в жопу ёбаный сбербанк, который может лучший из гос.контор, я уж не говорю про ржд и тем более почту - ни одна из этих контор не выжила бы в условиях рыночка, но государство держит их на плаву за твои же деньги, за твоё время, за твои нервы, потому государства это паразиты на теле наций, сейчас вопрос в том как от этих паразитов погуманней избавиться.
РЖД при всем при этом умудряется проебывать полимер за полимером. Я просто охуеваю как пригородная железка деградировала за последние 4 года.
>Здесь уже ложный посыл. Официальная безработица в пост-совке это во многом манямир.
Собственно потому и не могут обеспечить.
В России безработица - 30-40%
Напомню что 50-60% трудоспособного населения заняты в ВПК и бюджетники, то есть они не делают ничего. НОЛЬ. Десятки миллионов человек, приносящих ноль целых ноль десятых пользы и по трудовой теории и по рыночной. Сидят бабы с приклееными к башке вязаными шапками и широкомордые пацанчики и глядят в стену рыбьими глазами.
Какая разница со Швятыми? Ну фактическая - их учитель учит, врач лечит, висконсинтехнадзоровец технадзирает.
Русский врач гоняет чай, русский учитель собирает на занавески, ростехнадзоровец обучает не стоять под стрелой 50-летних дядек.
Всё это стоит денег. Недавно вбросили тезис что мол "люди новая нефть" - люди давно уже новая нефть, уже давно на поддержание этого пира духа деньги собираются с экономики.
А экономика развивающаяся (была, к концу нулевых), ей не то что 50% на велфере - ей пенсии-то платить противопоказано.
>Это и есть переквалификация.
Ну так в моём изначальном ответе было "качественно работая и решая сложные задачи, ты (за счёт роста компетентности и умения решать всё более сложные задачи) увеличиваешь свою ценность и в дальнейшем можешь устроиться на более высокооплачиваемую работу." То есть разговор подразумевал, что ты имеешь желание въёбывать и хочешь узнать, какие от этого бенефиты.
Все так, эта ситуация особо знакома тем, кому довелось делать отделку или ремонт дома.
Все рабочие как на подбор: и у Путина паркет клали, и у медведева двери ставили, а потом начинается пиздец.
Почему обои криво?
Ну ептыть, так стена кривая!
Позвольте, стену ведь вы выравнивали?
...
И так
>люди новая нефть
Катюха, залогинься уже
> Переводчики, которая выдают говно на палке вместо корректного перевода.
Готовил доки недавно для перекота. Нужен был перевод нотариально заверенный рус->англ.
Ну ебашу к нотариусу, внутри у них все распальцовано блядь, огромный стол сука хуй знает скока весящий, кожанные креслы вообще блядь циганская красота вокруг.
Ну перевод мне доки (доков не слишком дохуя но вышло на байчей 500).
Ну их реально я не проверял даже, ну типо блядь я же деньги не просто переводчику заплатил а перевод+нотариус, то есть нотариус заверит что вот переводчик с квалификацией перевел мне документ, подошьет и поставит печать. Ну то есть блядь ну люди этим зарабатывают, там блядь перевод уровень 10ый класса.
А как прилетел на место смотрю мне блядь перевели Nikita Sergeevna блядь, Никита Сергеевич.
Пиздец, ну хоть только отчество запороли но все же - даешь сука нормальные деньги, а получаешь это. Слава богу перекоту не помешало, но был немного шокирован, вроде блядь и не к бабе сраке пришел а в серъезное заведение, а оно вот как.
Почему-то, каждый раз когда я видел контактор, это была очень хлипкая конструкция. Еле он держался на проводах. Я боюсь представить, что было бы лет через 10. Осыпятся как листья с деревьев осенью. Ненадежность контакта.
Пайка куда больше внушает, только гемморой.
>люди новая нефть
Перереботать всех на топливо.
Ты не двинешь себя в другую рыночную нишу, если будешь решать те же задачи, даже если они будут более сложными. На профессиональном росте дохера ЗП не поднимешь. Максимум получишь приставочку "старший" или "ведущий" к должности и тебя будут больше ебать за всю хуйню.
Всегда проигрываю с таких ебланов. Я больше 10 лет назад сидел на лекции по праву социального обеспечения, который читала нам одна из авторов той пенсионной реформы. Она уверяла, что в этот раз точно взлетит. С тех пор пенсионка уже два раза капитально поменялась и заимела больше трех десятков изменений. Сегодня это вообще маняфантазии с начислением тебе баллов, за которые твой работодатель (а российских реалиях - ТЫ) платишь реальные деньги.
Медицина аналогично, я в ней шарю крайне хорошо, потому что это был мой профиль работы почти 4 года. Пока у тебя какая-то хуйня, которую лечить надо со средней-легкой степенью расторопности, тебя вылечат. Ну попутно пропишут пару гомепатии, которую им поручили распространять напрямую из Минздрава и которую регистрировали за бабло в РЗН и по факту никто не знает, что в этих пилюлях вообще есть.
А вот если ты начинаешь болеть серьезно (а это и есть, сука, медицина): онкология, сс, эндокринка, жкт - то все, пиздец.
Инфаркт? Будьте любезны инвалидность. Ну да, можно стенты поставить в течение 2 часов как на западе и восстановиться полноценно уже через месяц, но будьте любезны 500к за стент. А на это тоже работодатель (читай - ты) платишь реальные деньги.
Рак? Будьте любезны 70к за ПЭТ и 150-200к за сеансы лучевой терапии. Ну и расходники за свой счет. Ну и за ебучий трамал извольте отбашлять.
Эндокринка/ЖКТ/Урология/Протезирование/Пульмонология - будьте любезны пройти в клинику "Засранск Медикал Клиник", которой жена губера рулит. Извините, но мы результаты анализов принимаем только оттуда. И все редкие врачи у нас там работают. И надо платить, да, потому что это выше нашего заебываться и с ФОМС выбивать деньги.
Страхование? Пока все по хуйне и суммы маленькие - тебе будут платить. А вот случись чего: несчастный случай, дтп, порча имущества - ты, блядь, годами будешь судиться и протратишься на представительство, в итоге получив либо хуй в сраку, либо полшишечки и мошонку монет впридачу. А за это, на секунду - тоже платится.
НДФЛ? НДС? Надо пиздец каким оторванным от реальности быть, чтобы народ считать за долбоебов. Народ жопой чует и буквально веками научен, что при слове государство/реформа надо хвататься за карман. В нулевых откаты начинались с 20%, во многих сферах достоверно знаю, что доходили и до 60-70%. Люди это видят, как и видят безнаказанное воровство. И тут срабатывает типичная аксиома бытия про доверие - если очень легко проебать и хуй ты его восстановишь.
Накладываем даже этот минимум на еще некоторые реалии работы:
-МРОТ+конверт, полставочки+конверт и хуй в сраку при увольнении. Как и компенсации за отпуск.
-Отсутствие премий как таковых. В 95% всей экономики за сотни тысяч/миллионы рационализации платят 5-15к премии единовременно.
-Абсолютное нежелание договариваться: залупился по делу - еще наймем. Отказывается работать сверхурочно без оплаты - других наймем.
И это, блядь, вершина айсберга. И после этого какая-то залупная перхоть на ссаных двачах еще имеет сопли что-то предъявлять народу, лолблядь.
Да, японцы въебывают как проклятые, в абсолютном большинстве случаев без оплаты. НО! У них с начала 60х годов:
-нормальные зарплаты.
-прозрачные и железобетонные социальные лифты.
-государство активно защищает население от любых соприкосновений с коррупцией и преступностью.
-бессрочные трудовые контракты и, наверное, лучшее трудовое право в мире. Компании вынуждены людей, которых хотят уволить, отправлять в закрытые душные комнаты и заебывать написанием бессмысленных отчетов типа имен телеведущих, географических названий в новостях или цвета проезжающих рядом с окном машин. При этом зарплаты сохраняются. То есть уволить человека можно только если он уволится сам.
-Если ты работаешь в Сумитомо, то ипотеку получаешь в SMBC, твой ребенок ходит в их детсад и школы, имеет льготы при поступлении в универ, страховка у семьи в Сумитомо Лайф, квартиру арендуешь в Сумитомо Риалти, а покупки делаешь с кредитной карты SMTC, у которой программы скидок и кэшбэка с 70% всех бизнесов Японии.
-Инфляция 2% в год, кредиты по 1-4%, планирование бизнеса на 10-15 лет вперед, экономика стабильно растет/стагнирует на 1-3% ВВП.
При таких условиях можно и въебывать, больше того - приезжему из хуевой страны туда можно и жизнь положить на это, потому то у тебя будет главное - гарантии. Весь мир, сука, уже признал, что гарантии всегда превыше всего, весь мир, блядь, вкладывается в ебучие ТРЭЖУРИЗ с копеечной доходностью, тупо потому что знают, что всем все и всегда платится. А рюзке интернет-илита все еще пытается найти особый путь, лолблядь.
Надо быть пиздец ебланом, даже чтобы просто сравнивать. Это как галеру с атомным авианосцем сравнивать, блядь. Будут такие условия - будут вам няши в населении. А если людей за дерьмо держать и градус неадеквата постоянно повышать - получите озлобленных и диких людей.
Столкнулся с именно такой хуетой. Когда потребовал деньги по договору был послан с мотивировкой, типа тебе этого дохуя будет
Да, свалил, пока на дядю работаю. Думаю вот или вкатиться в партнёрство или самому на хлеба уйти, пока потихоньку развиваю сеть клиентов.
>Когда потребовал деньги по договору был послан с мотивировкой, типа тебе этого дохуя будет
Поэтому нужно оставлять бэкдоры любого вида, что бы при кидке все им сломать там.
Бля не 500 бачей, а 50.
Ну для нотариальных заверений нескольких документов - это один хуй дохуя.
>а российских реалиях - ТЫ
То есть мне бы подняли зарплату на 10%? Поосторожней с российскими реалиям-то.
>прозрачные и железобетонные лифты
У русских тоже. Единая Россия, мусарня и вообще вся госслужба.
> был послан с мотивировкой, типа тебе этого дохуя будет
А я тупо договорился с другой стороной, у меня камнем преткновения был суд, на котором решался вопрос банкротства компании.
Иду по аналогичному твоему пути, с переменным успехом. Добра.
У меня друг ебашит на заводе. Если превышаешь норму выработки деталей, тебе срезают ставку. Сам понимаешь, насколько мотивированы все рабочие. Постоянно проебываются, постоянно сдают кровь, чтобы дополнительные 2 выходных получать.
Русский работник - плохой работник.
В.И. Ленин
>В.И.Ленин,
К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.
Как обычно, постят цитаты, вырванные из контекста. Впрочем, ничего нового.
Ну неправда. Я сужу по инженерам и программистам. Название вакансий одинаковое, список требований разный, зарплата тоже разная.
>эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.
Лол, блядь, да про это же Азарьевич писал
>инженер-конструктор Боинга
>инженер по технике безопасности ООО Ебайлен
>программист 1С
>программист Python
>инженер по уборке отходов
>инженер по уборке ядерных отходов
Да, ты понял о чем я.
Ладно, посоны, давайте я тоже вместе с вами поололокаю. Лол!
Занимался строительством дома. Постоянный пиздеж и несоблюдение сроков у строителей, электриков, поставщиков стройматериалов и т.д. Ни одна пидераха не отвечала за свои слова.
Тут дело в другом в паталогической жадности и в глупости что ль. Работ в конторе где 10 спецов ебашило за процент с проекта. По договоренности 30% был наш. Мы собирались выбирали проект и сумму ну а тендерщики на нее играли. Офиса толком не было все работали по удаленке, собирались только в командировках. Но потом директор Дима просто продал свой бизнес какому-то черту тот сразу создал штат финансистов и посадил всех на оклад, ну все спецы быстро сбежали ибо нет смысла работать по окладу.
Пойди в зад. Больно приятно быть вечно провинившимся, не выполнившим этот блядский план. У тебя, поди, всегда найдется причина прикопаться, сука.
Да и потом, мне на рабочем месте еще нужно заниматься тем, чтобы налаживать и обустраивать свою работу. Повышать квалификацию. Если вечно гнать этот план, я так и буду барахтаться в говне. Не смогу быть по-настоящему производительным. Тупо прессовать планами - путь слепца, который не видит ничего дальше сиюминутных выгод.
>А у советских граждан было всё и образование и пенсия и социальные всякие плюшки, но работать это их так и не заставило
при
А ты поди, навесь на него, как говоришь, жесткую персональную ответственность.
А он тебе скажет, что надо быть счастливым уже оттого что в этом свинарнике хоть что-то творится. Кто-то до него его развел, и он не будет отвечать за всю эту хуйню. И уволится. А руководителей так просто не сыщешь.
А еще, он попросит выделить соответствующие ресурсы для приведения отрасли в порядок. Тут-то Пыня и сдуется. Т.к. в общем-то, как не крути, Россия не Америка, и экономика с бюджетом у нее не штатовские.
>А у советских граждан было всё и образование и пенсия и социальные всякие плюшки, но работать это их так и не заставило
При всем при том народ нихуя не работал. Я сам 1969 г. ДС2 В свое время после учебы подрабатывал на карбюраторном заводе. Да и потом до 88 года поработал на сов.производстве. Я бля вообще удивляюсь что у нас хоть что то работало!!)))...Пиздец. Можешь делать откровенный брак и хуйню. Один хуй примут. Ибо есть ОТК который просто взьебут если они не пропустят на выход изделие. Если в РФ еще было как то "нормально" то бля заводы во всех этих армениях,узбеках (кек..та же "колхида" - просто не могла с завода уехать) и других рЭспубликах гнали откровенный хлам. Поэтому по поводу качества СССР пошли нахуй. Отлично помню как ЛЮБОЙ телевизор перед тем как нормально заработать должен был 2 раза минимум наебнуться и по ГАРАНТИИ отремонтирован. Эти ебучии магнитофоны ВЕСНА и т.п...сццуко с кучей спичек под клавишей ПЛЕЙ..ибо лентопротяг наихуевеший... да чего не коснись. На работе был сплошной "перекур" ))
1) работников нанимают всякие быдлокадровики, а эта мразь живёт в каком-то маня-мирочке с какими-то тестами для даунов, имбецильными вопросами, будто они набирают не работников для выполнения задач, а социоблядей на дом 2
2) васяны-предприниматели платить много тоже особо не хотят. Только совсем опущенный задрот захочет усердно работать за копейки, а таких туда кадровики как раз не нанимаю
3) в пидорахии, васяны тебе могут вообще не платить зп https://www.youtube.com/watch?v=67XN538feYI
Ты думать без штампов умеешь?
>Никакой инициативы в работе проявлять не надо
Два чаю. Помню как меня наругали, когда я предложил масло в прессе поменять. Тише! Начальник услышит.
К твоему сведению, где-то в 30-40е экономика тоже росла убертемпами, и советские граждане работали еще как, и уровень жизни был в жопе тогда. То что получилось к концу застоя, прямое следствие уебищности менеджмента в стране. Люди в своей массе попросту не увидели ощутимых результатов своего труда, под стать прикладываемым усилиям.
А про графьев, это все болтология. Графья имели то, что сейчас хер у кого есть - крепостных. Ты даже и представить себе не можешь, что это такое. То что там говорят, что россиянин живет лучше иного Государя из прошлого, все хуйня. У Государей были и куча денег, и дворцы им строили, и лучшие люди страны на них пахали, и абсолютная власть у них была. Съезди в Париж, прогуляйся по Версалю, что ли.
>Роскосмос и все его дочерние фирмы на 2018-й год -- 240 тысяч наёмных работников
>SpaceX -- 7 тысяч наёмных работников. Плюс какое-то количество подрядчиков-физлиц. NASA отдельно -- 17 тысяч наёмных работников.
В рашке принципиально госконторы не поменялись со времен совка же. А в совке было жизненно важно дать работу всем. Т.е. придумывать работу для людей прямо из воздуха. Так появилась советская бюрократия. И в рашке все идет по инерции со времен совка в этом плане. Гос.компании всегда раздуты, там где у частника работает один, в гос.канторе целый отдел. И все очень медленно, потому что бюрократия. Все это и определяет неэффективность гос.компаний.
А что если эти бетонщики умеют делать именно то, что этому Роскосмосу нужно, и ни кто другой?
Попросту нет в стране никаких других бетонщиков. Или те что есть - они шибко много требуют, с ними каши не сваришь. Дешевше найти сырой материал, обучить его под себя и содержать в штате, чем искать подрядчиков.
Ну тащемта, посмотри на примере того же американского ВПК с тысячами контрагентов.
Вот есть компания Х которая заключила контракт на производство самолета F. Контракт закрыли. Через пару лет возникает необходимость дополнительного производства самолетов F или даже - ремкомплектов для самолета F. И тут выясняется что из 1000 контрагентов - 350 просто закрылись, 400 загружены другими контрактами и не могут работать, на остальных частично потерян ключевой персонал, но они готовы работать. Но у этого остатка еще суммарно 500 контрагентов у которых тоже что-то как-то куда-то поменялось. В итоге компания Х не может больше выпускать СВОЙ продукт.
Это пример масштабный, но в целом справедливый для многих производственных цепочек. Поэтому для того же Роскосмоса иметь свой отдел строительный - это ок, потому что завтра у них стартовый стол нужно будет починить, а им придется два месяца тендер проводить на работы, допуски проверять и прочую хуйню. А так свой аттестованный отдел пригнал, за полмесяца все сделали.
Конечно же с течением времени надобность в таком отделе может отпасть, или сам отдел деградирует по внутренним причинам.
Аналогично. Что не иск, так проебутся и с суммой иска и в ФИО и тд.
Россия - качество дерьмо
Бля, какое же ты тупое дно. У нас в Роскосмосе двое делают работу, которые должны делать четверо. Ну не бывает таких людей который на высоком уровне и в космических аппаратах разбираются и в различных прочностных рассчетах и во всем остальном. Куда деваются деньги - загадка. На руководящих постах в основном бывшие военные либо родственники уважаемых людей. Хищения раньше были просто в космических масштабах, сейчас стали хитрей. Умных и талантливых людей очень много, но они быстро уходят в коммерческие конторы. Сидит огромное количество блатных, которые не делают вообще нихуя. Просто нихуя. Причем часто на руководящих должностях. Такая ситуация и в Газпроме и в Лукойле, везде просто. Специалистов способных качественно сделать работу просто нет, т.к. задачи часто уникальные и что бы в них разбираться надо лет 10 этой проблемой заниматься, таких людей у нас уже не существует.
Какой наглый пиздежь, в ДС начальники отделов по 5 человек на предприятиях космической отрасли получают в районе 70к, ну и еще 13 з.п. И это еще считается ХОРОШЕЙ ЗАРПЛАТОЙ, инженер с 5 летним стажем около 50. Выпускник вуза от 35 до 40.
>Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда.
А всё потому что пристраивают на такие места всяких хуерох и прочих тётек срак. Большинство нормальных специалистов охуевает от того пиздеца, который им приходиться пройти, чтобы попасть на такие места. В итоге, если они даже попадают на такую должность, то со временем кладут хуй, ибо тащить выше озвученных червей пидоров они не хотят, да и с них особо и не просят.
Сегодня проще съебать за кордон, чем пытаться пробиться через весь этот ебанный ад.
теперь подсчитай, сколько талантливый инженер в рашке получает в роскосмосе с 10 лет опыта где-нибудь в Омске или Красноярске. Тысяч около 50 и еще это считается охуенной зарплатой, у меня знакомый в НАСА устраивался (не взяли) там вроде около 4-5к баксов чистыми, вот теперь сравни рашкинские 50 т.р. и 300 т.р. насовский, а у маска наверное еще больше. Думают там инженер раз в 10 больше получает чем у нас.
Эй холопы, решили после пятидневки барина поругать?
Ну вы скорее бояры ебните, а то мысль о том что вам в понедельник опять на барина работать спать не будут давать два дня.
Ну вы скорее бояры ебните, а то мысль о том что вам в понедельник опять на барина работать спать не будут давать два дня.
Ща еще бугагашку расскажу, у нас столовая есть на предприятии, где обед из салата, супа, хорошего куска мяса гарнира и чая стоит около 100 рублей (предприятие часть оплачивает) так вот в последнюю неделю перед з.п. столовая пустая, у людей денег поесть нет. Инженер-конструктор, отвечающий за проект чуть ли не под 500 лямов рублей стрелял у меня пару косарей до зарплаты, т.к. у него в метро кошелек с проездным спиздили, доехать не на что было. Люди подрабатывают как могут. У меня даже на книги денег нет бумажные. На конференции гоняет только рук-во, причем могут и куда-нибудь в другую страну съебнуть. Что бы получить канцелярку надо докладную записку писать и через неск. месяцев тебе ее закупят. Докупить оперативную память - докладная записка на имя зам.дира зачем тебе надо увеличить объем памяти. Закупка оборудования для проведения испытаний, да ебитесь вы в хуй, могут год какой-нибудь обосраный шкаф за 3 тыщи согласовывать, где распологаются приборы за 500 тыщ.
Еще огромное кол-во начальников, причем начальник может занимать кабинет площадью 20 квадратным метров с шикарным диваном, плазмой во всю стену и ПК тыщ за 200, который он изредка включает, а его подчиненные сидят в таком же кабинете площадью 20 кв.м впятером, за древнейшими ПК. Во всех кабинетах гул стоит, т.к ПК древние и вентиляторы у них уже лет 5 не меняли. Какой там на хуй кондиционер, летом +30, зимой +27 т.к. ебаное отопление не регулируемое. Вот сука и сиди, покоряй космос, хорошо хоть по ебалу как Королева не бьют и на том спасибо!
кайфуешь от рыночка да мань
АТО
я считаю все справедливо, никто меня в роскосмос силой не тянул. Раньше нормально было, когда доллар был 30, а потом все хуже и хуже. Мне просто свезло, что квартира своя есть.
Да там у нас почти у всех свое жилье есть в ДС или области. Иначе просто на жизнь не хватит. Я стараюсь на все это говно внимания не обращать, но вот когда там начинают рассказывать про то что неэффективно работают, тут у меня терпение заканчивается.
>люди не те
Ясно
странно совок мог в лучшую сверхтяжелую ракету в мире а раха может только воспроизводить филологических гавнометариев вроде тебя
Когда тебе коленки будут отбивать и не такое будешь делать.
>совок мог в лучшую сверхтяжелую ракету в мире
Это примерно как сказать что нигра смог в серийное ограбление, просто его на втором пристрелили.
>коленки будут отбивать
тебе уже лет 10 анус отбивают а все отдачи нет
только что то швятые уже лет 15 движки от нее покупают
>rusky-raketopla[...].jpg
> в лучшую
настолько лучшую, что осилили всего один запуск
оль ты бы хоть вики открыл
а то куратор увидит взъебет опять
ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию РН «Протон» и перспективного ракетно-космического комплекса «Ангара»
Два. В первый запуск вывели на орбиту КОСМИЧЕСКИЙ МУСОР, но он там не удержался. OH THE IRONY
Вот именно что швятые от нее движки покупают, лал. А без швитых и движков бы не было, спасибо швитым, кстати.
Потому что фирма с многомиллионного иска заработает миллионы, а юрист 25 тыс зарплаты. Нехуй из персонала рабов делать.
ракета создана в 80ых
>А без швитых и движков бы не было
шизойд ебать
как это связано с советским ракетостроением оль
Что тебе не нравится? Они были бы там, где сейчас вся остальная Энергия.
>Читал на реддите как чувака повысили с должности кодера до менеджера проектов и он охуел с сути "работы". Если раньше он должен был копать код, писать фичи и действительно работать, то теперь он "пинал" других кодеров
Ссылку на ту историю покажи
так я не понял оль в движках проблема или то что ты сосешь у забугорного барина за мелкий прайс и космос тебе не нужен
У рашкован движки (да и весь космос, тащемта) остался только благодаря продаже его забугорному барину за мелкий прайс, а претензии почему-то ко мне, лал.
но виноват в этом союз который это все создал да оль?
Конечно, этож он развалился, я ничего не путаю?
>У рашкован движки (да и весь космос, тащемта) остался только благодаря продаже его забугорному барину за мелкий прайс
> этож он развалился
шизойд с нами
Мне кажется что это проблема в основном всяких офисов и прочей "сферы услуг".
На нашем заводе постоянная нехватка людей, причем вполне реальная. На некоторых местах по штату положено по два человека, а работает один, как итог, постоянные переработки и рабочие субботы.
> этож он развалился
>шизойд с нами
Хочешь сказать СССР не развалился? Мне кажется шизоид тут все-таки не я.
и как зп
Охуенный тред, сохранил.
Где-то читал статью, что в коллективе все должны знать за всех, это выигрышная ситуация для сотрудников перед начальниками.
Мм, ебашил как демон первые 5 лет после Инста, получал: 10 на полставки, потом 20, 25, 40, 60, 70, 90. Примерно раз в полтора года меня хантили. Хуй знает, все работали более менее нормально кроме всяких логистов и отделов «рекламы» в крупных российских компаниях. Я занимаюсь пром оборудованием крупным и не очень. За мои продажи, если я приводил клиента, мне заплатили как-то раз 100к с маржи в 7,5 млн, чистой. Мой директор получил за это 900к премии, на сколько знаю. А сделал - нихуя. Я вопрос поднял с ним, с теми кто выше - послали нахуй.
Со временем начали с другом продавать налево. Сейчас у меня два манагера, секретарь и аутсорсный бухгалтер. Все работают нормально и получают маленький оклад (кроме секретаря) и хорошие премии. Плачу каждый месяц 40к премии, но при реализации вычитаю из общей то что заплачено, чтобы не было неравномерных проседаний.
Все заебись, только денег нет в оборот. А у жадных мразей покупают по инерции, а они нихуя и не делают, в большие проекты без кредита не потянуть. А кредит не дадут. Жиза.
Ещё заметил, что многие реально богатые люди такие селюки, пиздец.
>Я занимаюсь пром оборудованием
барыга плез чем ты там занимаешься кроме шлифовки анусов покупашек
>Тут показательная история Бу Андерсена, которому угрожали мафиозы за то, что он заставлял людей работать. Там вообще много лулзлов, полуркайте.
Что за мафия? Бандиты или силовики?
ЗАВОДЫ СТОЯТ!!!! Ебать ты промытка, проект, сметы, расчеты, нужды, окупаемость, смузи, эджэйл, вэйп.
мань чего ты мне ебешь мозг как будто я не знаю что делает отдел продаж
и что за селюки и ограниченное быдло там работает
Я не работал в отделе продаж ни дня. Я был Продакт манагером-инженером, а сейчас продаю сам, один, имея ещё двух около партнеров менеджеров.
Чем занимается элита у нас?
>1. Большинство людей ленивы, тупы и криворуки. Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй. Просто примите это как факт. Это может быть неприятно, но вам просто стоит перестать мерять всех по себе и выйти из манямира.
Добро пожаловать в реальность. Для любого человека абсолютно естественное состояние не хотеть работать и проводить время как угодно ему. работа это почти всегда вынужденная и насильственная хуита. за исключением всяки поехавших фанатиков без личной жизни интересов и т.п. И вся эта насаждаемая любовь к труду это ебучий манямир говноработодателей, которые по сути то же не хотят работать . но заходят с другого конца
На яхтах под хвост балуется.
>За мои продажи, если я приводил клиента
>Продакт манагером-инженером
говноед плез
>Чем занимается элита у нас
профессей мань а не шлифовкой по телефонной книжке
Регулярно срет в тредах. Когда его троллишь, пишет "иди нахуй Терпилопетух из питера", раньше писал про БИОЛОГИЧЕСКУЮ МАТЬ ЕГО ДЕТЕЙ, а теперь "со своей дочкой-шлюхой".
Хотите пообщаться - делаете поиск по пораше с тегом "wikia". Он по-прежнему сам себя двачует и рейджит тех, кто с ним не согласен. За день с 4х ойпи залезает с лойсами.
Мда, мелкобуквенный птушник считает что привести клиента, рисуя проекты и консультируя спецов на выставках не привезти. Ещё и думает что вещи дороже 1 (хотя по факту от 5-10) млн можно продать по телефону.
Вот такое бесполезное говно и дрочит «профессию», о которой даже стыдно рассказать. Картриджи не забудь в принтере заменить, профи.
Боже, эти опечатки. Пойду спать.
А ты, ебанат мелкобуквенный, обязательно раскрой свою профессию.
хуита я работал в корпорации Tenova и прекрасно видел всю эту работу
>пок-пок-пок как это мы должны тебе 5 килобаксов? да, ты сделал столько работы, но ведь ко-ко-ко таких зарплат не бывает ку-ка-ре-ку дадим только 1 килобакс
Если был договор подряда и контрагент не выплатил, то суд засудит.
так чо мне скрывать я юрист
работаю по трудовым спорам
совмещаю приятное занятие по поджиганию анусов в судах барыг вроде которые дрочат работяг с полезной деятельностью по защите пролетариата
з.п. небось 30 к и если въебывать как сука то 45
> естественное состояние не хотеть работать
не верно
человек деградирует без работы
вопрос в эксплуатации
когда не работа для человека и общества а работа для дяди и его кармана
а барин полетит бизнесом за 200к в давосик
усе честно
ты просто не начал с себя
Ты думаешь, они понимают, что если какой-то новый президент придёт к власти, то он их всех сократит на мороз? Да они считают, что делают дело.
Некоторых бюджетников проверяют, заставляют на тело фотографировать бюллетень с галкой в кабине. Но лишь некоторых.
так на мороз всех мань?
>Официальная безработица в пост-совке это во многом манямир
Предприниматель-кун, а как тебе программа кандидата Титова? Интересуюсь без подъёбов. И расскажи вообще, что бы в России поменять, чтобы тут стал нормальный средний бизнес вместо бюджетных фирм на сотни тысяч лоботрясов. Ну кроме независимых судов, что ещё?
>нормальный средний бизнес
маня не понимает что чем мельче компания тем хуже условия труда
>В России безработица - 30-40%
Где-то так
ЗП в России будет продолжать падать до уровня Белоруссии и Украины, т.к. они завышены необоснованно. Соответственно и уровень жизни населения тоже начал падать с 2012 года как и реально располагаемые доходы. В общем, никто в мире ещё толком не начал падать, а в России уже жопа. А что будет дальше и представить страшно военный коммунизм
Куда уже ниже? В моем мухосранске зп в 20к это какая-то привилегия. В среднем 10-15к.
Интересный тред на политаче? Вот уж не ожидал.
Смотря что считать. Формально уровень безработицы 5%. Понятия не имею как его считают. А вот Уровень экономической активности - labor force participation rate - 69%. То есть получается что 31% потенциальной рабочей силы не работает? Подскажите, не силен в этой статистике.
Смотря что считать. Формально уровень безработицы 5%. Понятия не имею как его считают. А вот Уровень экономической активности - labor force participation rate - 69%. То есть получается что 31% потенциальной рабочей силы не работает? Подскажите, не силен в этой статистике.
Честно говоря, программу не изучал, может так и написаны хорошие вещи, но я просто не вижу смысла, ибо все социально-экономические проблемы связаны напрямую с существующим режимом и без его демонтажа нормально никогда не будут исправлены т.к. решения большинства основных проблем лежит в разрез с основами самого режима. Куда не плюнь, корни проблемы тянутся "наверх".
Вот, например, защита частной собственности. Без этого любые инвестиции и бизнес если и развиваются как-то, то вопреки, а не благодаря. Владелец должен быть уверен, что если он вложит деньги со сроком окупаемости в 10 лет, то этот бизнес проживет столько, а не его заберут по желанию левой пятки местного силовика. Но как же власть будет тебе делать защиту частной собственности, если тогда ей нельзя будет спиздить очередной ЮКОС, отжать Башнефть и т.д.? Это тупо идет в противоречии с её интересами.
Или там наличие реального адекватного независимого суда. Без нормальной возможности решать хозяйственные споры хуй у тебя будет, а не бизнес. Поэтому любая более или менее крупная компания сразу бежит регистрироваться в зарубежной юрисдикции и во всех договорах прописывает пункты об рассмотрении споров в соответствующих судах. Как тебе это будет режим обеспечивать? Это же потеряется возможность телефонным правом получать любые решения.
И так собственно по всем вопросам. Не секрет что нужно, проблема в том, что подобные реформы существующий режим никогда не будет делать даже по страхом тотального коллапса, т.к. эти реформы собственно и произведут эрозию режима как такового. Раковая опухоль не будет лечить сама себя.
А так много чего надо бы сделать: защита прав собственности, нормальные независимые суды, демонополизация, дерегуляция тотальная и т.д. и т.п. Но кто ж это все будет делать лол?
Тред заминусовали работнички-разъёбаи с синдромом МнеВсеДолжны.
Мне кажется, или один из самых информативных, годных, и с более менее нормальной аналитикой тред за последние пару лет? Он сильно выделяется по содержанию от других тредов.
Те кто не работают и не собираются скорее всего просто проходят мимо.
>Формально уровень безработицы 5%. Понятия не имею как его считают
В этой статистике считают тех, кто сам пошел и встал на учет на биржу труда, и регулярно там отмечается чтобы не вылететь с учета. Процесс это не простой, что сделано специально. Т.е. цифры тотальный манямир просто по самому принципу формирования.
>То есть получается что 31% потенциальной рабочей силы не работает?
Плюс-минус. Тут стоит только сделать поправку на тех, кто работает целиком в черную, без официального трудоустройства. Таких я думаю несколько процентов точно можно найти.
Сюда
>Или там наличие реального адекватного независимого суда
Надо понять, почему на Западе суды не под силовиками, а у нас под ними. Думаю, это результат медленной эволюции.
Потому что социализм, блять, в совке по факту не было разделения властей.
>Поэтому любая более или менее крупная компания сразу бежит регистрироваться в зарубежной юрисдикции и во всех договорах прописывает пункты об рассмотрении споров в соответствующих судах
Отечественные предприниматели не могут за рубежом регистрировать свои бизнесы и в договорах с контрагентами писать, что суд если что будет там?
Вот тебе сложно регистрировать бизнес за рубежом? Я нe разбираюсь.
>>>26743567
>Куда уже ниже? В моем мухосранске
ДС и ДС 2 ещё не упали толком. А в мухосранск просто работы не будет вообще.
> 8 месяцев году на печи лежать
чё несёт
2 чая я распиздяй сисадмин, вначале сидел в нормальном месте, всему научился, потом стал полным распиздяем даже подушку на работу принес. Как итог не смог в 5\2, стал бродячим админом приходящим раз в месяц за деньгой для 3-4 контор за удаленку. Потом и их проебал, стал трейдером, щас успешный криптопетух.
Предлагаю, в контексте Оп-поста, рассмотреть работников бюджетных организаций:
учителей
преподавателей
работников нии
врачей
клерков гос. структур
Преподаватели вузов могут по 80к получать.
Он столько с одной группы соберет за доп занятия чтоб долбоебам экзамен проставили.
>на Западе суды не под силовиками
ты в суде то хоть раз был
дичь
А вообще, если подумать, то это в какой-то степени даже неплохо. Рашка это просто рай для не требовательного человека, который хочет не работать по факту, но получать что-то, на что можно хотя бы пропитаться и заплатить за коммуналку. Не рвать себе жопу в погоне за успешностью и лишними нулями, а просто стагнировать.
>Книги, интернет. Я так всему и обучаюсь. Институт только для корочки.
Ебать долбоящер. Вот кто реально скатывает россиющку в сраное говнище - не пропитые ватники, а пидоркующие хипстеры, верящие что через тырнет можно чему-то там "научиться".
Давай, дебилыч, научись через тырнет:
-вырезать аппендикс
-управлять танком/самолётом/судном
-играть на музыкальном инструменте справедливости ради где-то 1% годноиты среди 99% шлака на ютубе есть. Но чтобы понять, где в навозной куче жемчужина, ты должен УЖЕ ументь играть на инструменте
-химпроизводству (нет, учить это по breakingbad плохая иея)
Двачую
Джон Голт в треде, все в Атлантиду!
На самом деле грустная стори.
>все социально-экономические проблемы связаны напрямую с существующим режимом и без его демонтажа нормально никогда не будут исправлены т.к. решения большинства основных проблем лежит в разрез с основами самого режима
А за кого будут голосовать твои партнеры и другие знакомые бизнесмены?
>Хочешь сказать СССР не развалился?
Он до сих пор живет в манямирках вроде как у этого клоуна.
В говноконторах по типу макдака или кокак колы молодняк, лезущий в каждую дырку, идет на повышение через полтора месяца, а Кузьмич не выдерживает бесполезной нагрузки и уходит искать новую работу. Тру стори, я не работник свободной кассы.
Ты предоставил, как ты считаешь, непыльную работу. Не знаешь вообще заинтересованности сотрудников - жена, скорей всего, пошла помогать так как муж чахнет, а друг занялся от безысходности.
А самое главное - у тебя заместо реальной отдачи - завтраки и горящие глаза. У меня отец так же дело мутит - одни обещания миллионов уже третий год, в итоге я работаю на него вообще не за деньги, а за услуги.
Меняй систему мотивации хотя бы на проценты, чтобы если кто постарается, то получит не 27, а 32 за месяц. Желательно чтобы деньги поступали хотя бы раз в неделю.
> Недавно понял, что заработать можно от 150к минимум.
>А Получать не больше 20-30к.
Маржа не такая большая
>-вырезать аппендикс
Наверное реально, анестезия будет самой трудной.
Не сможешь даже это.
Полип в носу человека удолил самодельным инструментом.
Да, тред интересен, в отличии от остальной параши, мало визгов, вроде более менее по делу, представлены обе стороны- работники и работодатели. Почему всегда так нельзя? Почему нужно кидаться говном?
а ты мань зайди в кол центр обычный посмотри как там в комнатке где по нормативам 5 чел от силы сидеть могут 20 девченок маринуют
сразу поймешь
но тебе местные людоеды конечно же объяснят что это нормально и никто их туда идти не заставлял (кроме голода и холода)
и стоит просто начать с себя
Причем здесь это? Я про уровень дискуссии на пораше. Кидание мемасиками, мышление штампами, максимализм, бинарное мышление, черрипикинг, прочая грязная и бессмысленная хуета, которая не направлена на обсуждение, а по факту является тупо разбрасыванием говна во все стороны.
>бинарное мышление
Это тут всерьез. Дебилы. Я недавно вбросил тест "исключи лишнюю фигуру", 70% хуйни написали.
Найс тролируешь, питушок.
1) я работаю на заводе. И даже за свои нищие 18к стараюсь, ибо есть хорошая поговорка- делай все хорошо, хуево и так получится. Я шлифую детали до идеального блеска. Отчасти ты прав. Бригада мне говорит, зачем я пидорю детали и стараюсь за нищенскую зарплату? А меня тянет хорошо работать. Мне нравиться.
2) про арифметику ты наебал. Аж пригорело у меня.
Нас было 8 человек в бригаде. Троих сократили. ЗП ни на рубль не поднялась, а объем увеличился.
3) про низко квалифицированный труд, это вообще пиздец. Где молодой парень обучится Fanuc или стойкам сименса? Как он освоит любой современный станок? В школе? В инсте? В армии? В интернете?(лол) Почему в школе изначально не учат на профессии?
4) а вот мои претензии ты не сможешь парировать.
Работодатель никогда не заботится о рабочем. Ему по хуй на спецовку, респираторы, наушники, вентиляцию и оборудование. Не нравится? Иди на хуй.
Итог? Ты - проплатка и пиздабол.
Я работал на 4 предприятиях. И как будто они знркалят друг друга.
Двачнул тебя скорее за грамотность и интересную стори. Однако ОП пост тоже сильно прав. Почему? Ну вот ты работаешь на совесть, ты исключение. В-основном, поэтому. А также на плечах таких, как ты, едет вдесятеро больше планктона. Ну а те тупы. И поэтому бабки идут впустую, а не на улучшение условий и орудий труда.
Автор пасты оторван от реалий, несет хуйню.
Есть компания оборот в год 250-300кк, доходность 40-60кк. Закупка и поставка товаров, оборудования.
Управленцы: владелец (400к), гендир зять владельца (270к), главбух жена владельца (200к), фин.директор сын владельца (320к), топ-манагер брат владельца (250к), топ-манагер второй брат владельца (250к/мес). Итого 1,7кк/мес на управленцев.
Работники: два буха 2х60к/мес, два юриста 2х70к/мес, два логиста 2х50к/мес, три манагера по продажам 3х100к/мес. Итого 660к/мес на тех, кто работает.
Прибыль в те самые 40-60кк выводится каждый месяц под расчет. Управленцы кроме владельца бизнеса не делают вообще нихуя. На работу к 11, обеды по два часа, домой в 17. Владелец искренне считает, что если где-то какую-то идею поймал, то это он свою работу сделал и поручить задачу в формате от "тут говорят спрос есть на Х" до "сколько Х мы продали в этом месяце?"
В 2014м ебанутый начал сокращать работников, перекладывая обязанности уволенных на оставшихся. Зарплаты не повышались, через квартал все обязанности свалили на логиста и юриста, только потому что они были единственные кто не родня или друзья. До середины 2015го года эти двое приносили заказов на 180кк, при этом проводя всю работу от поиска клиентов до доставки/установки и взыскания долгов по оплате. За это же время управленцы себе успели зарплаты и премии увеличить почти вдвое. Владельцу бизнеса предлагалось неоднократно повысить зарплаты, предлагались варианты от процента за заказ до фиксированных премий. Прямая цитата: "Вы здесь только обслуживающий персонал, если что-то не устраивает - дверь вон там".
Эти двое в течение месяца после этого разговора успешно съебались, оставшиеся догнивали еще год. Никто никаких выводов не сделал. Вот эта последняя фраза ключевая - не проебывайте время на тупиц и долбоебов. Взрослых людей изменить нельзя.
Госслужащий в треде.
Работаю 8 месяцев в офисе министерства экономического развития.
У нас здесь дедовщина почище, чем в армейке, работают на износ за копейки те, кто недавно пришёл на места и дурачки с повышенной степенью социальной ответственности.
Оклады ниже МРОТ+премия, ставка инженера около 8к рублей, ведущего инженера - на тысячу рублей больше. Текучка, несмотря на то, что городок маленький и с работой в принципе не очень.
За соседним со мной столом «трудится» молодой даг, который почти всё рабочее время пиздит по телефону с девками и сидит в Мамбе, не знаю как он получил диплом юриста, да даже закончил среднюю школу, поскольку он не в состоянии пользоваться простейшими программами типа Exel, лол На работу его пристроил папаша, разумеется по блату.
Другой «старослужащий» постоянно куда-то выбегает(покурить, поговорить по телефону, в суд, в прокуратуру и т.д.)
В результате практически всю работу мы делаем вдвоём ещё с одним парнишкой, который пришёл незадолго до меня. Ситуация усугубляется тем, что у нас абсолютно ебанутый начальник-социопат, похожий на Кевина Спейси в Несносных боссах.
Так что свои копейки я отрабатываю на 1000%.
Ещё добавлю, что перед новым годом прошло сокращение рабочих мест, где-то на 30% в целом и ещё начальник вынудил уволиться (по собственному желанию конечно) двух неплохих специалистов: один неплохо пристроился в местную Администрацию, а другой сейчас корячится на ещё более худшем месте и жалеет, что ушёл.
Такие вот дела.
Работаю 8 месяцев в офисе министерства экономического развития.
У нас здесь дедовщина почище, чем в армейке, работают на износ за копейки те, кто недавно пришёл на места и дурачки с повышенной степенью социальной ответственности.
Оклады ниже МРОТ+премия, ставка инженера около 8к рублей, ведущего инженера - на тысячу рублей больше. Текучка, несмотря на то, что городок маленький и с работой в принципе не очень.
За соседним со мной столом «трудится» молодой даг, который почти всё рабочее время пиздит по телефону с девками и сидит в Мамбе, не знаю как он получил диплом юриста, да даже закончил среднюю школу, поскольку он не в состоянии пользоваться простейшими программами типа Exel, лол На работу его пристроил папаша, разумеется по блату.
Другой «старослужащий» постоянно куда-то выбегает(покурить, поговорить по телефону, в суд, в прокуратуру и т.д.)
В результате практически всю работу мы делаем вдвоём ещё с одним парнишкой, который пришёл незадолго до меня. Ситуация усугубляется тем, что у нас абсолютно ебанутый начальник-социопат, похожий на Кевина Спейси в Несносных боссах.
Так что свои копейки я отрабатываю на 1000%.
Ещё добавлю, что перед новым годом прошло сокращение рабочих мест, где-то на 30% в целом и ещё начальник вынудил уволиться (по собственному желанию конечно) двух неплохих специалистов: один неплохо пристроился в местную Администрацию, а другой сейчас корячится на ещё более худшем месте и жалеет, что ушёл.
Такие вот дела.
>Эти двое в течение месяца после этого разговора успешно съебались, оставшиеся догнивали еще год. Никто никаких выводов не сделал. Вот эта последняя фраза ключевая - не проебывайте время на тупиц и долбоебов. Взрослых людей изменить нельзя.
Я так съебал с более мелкой богаделенки. Через джва года они таки восстали из мертвых, нашли дыру в бюджете рашки.
Вали резко, лучше не будет. Такой, как ты, пригодится стапудова в ДСах. Но и у нас не за все платят, придется поискать.
пролетариат пробуждается и это хорошо
фашист все усерается про лишних людей
>фашист все усерается про лишних людей
50 управленцев на 1,5 работающих - это нормально? И да, я фашист, я не дрочу на хитлу, но я за то, чтобы дебилов и папкиных хитрованов выпихнуть обратно в ямы. Увы, это случится сильно попозже, пока рыночек еще слишком архаичен. Но я могу хотя бы помечтать.
>Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй.
Это просто попытки самоубеждения рашкованского наебиза и сочувствующего им либерашьего скама с целью сохранения целостности манямирка.
По факту платить хорошие деньги в РФ никто и никогда не пробовал. Пробовали только "хорошие деньги по убеждению селюка-наебизнесмена" и прочие "выше средней по усть-запидрищенскому региону" с понятным результатом.
По факту ни 30к, ни 60к в замкадье, ни 100, ни 200 в ДС недостаточно даже для элементарного решения тупо проблемы выживания. Как купить жилье, на что дать образование детям, как примитивно купить машину, что пожрать, как заплатить за жилье, как вылечиться от какой-нибудь хуйни, которую горбясь на очередного бая заработал.
И это не говоря уже о такой примитивной вещи как прибыль. Да, прикиньте, если у наемного раба не остается хотя бы 20% от зарплаты на счетах - его прибыли от его хозяйственной деятельности, после обязательных платежей многочисленной наебизнесменоте за тупое поддержание уровня жизни - то ему нахуй не сдалось впахивать на эту наебизнесменоту, ни за какие деньги.
Раз нет разницы - и что ты участвуешь в "схемах мотивации", что кладешь хуй - и так и так у тебя жопа с деньгами, и так и так у тебя не решаются твои проблемы - ну и нахуй тогда пахать?
Ну есть конечно люди увлеченные, есть просто долбоебы с примитивной работой, есть нацеленные сьебать из либерашьего рая эрефовки как из страшного сна, но их по естественным причинам меньшинство.
Я понимаю почему пролетариям выше с EXELем, гитлой у фашистов и проблемами с ТСЯ/ТЬСЯ никуя не платят
>Я понимаю
И сразу обосрался.
Спасибо, анон
У меня есть надежда, что наш отдел сократят в этом году после выборов Пыни, уже теперь полностью, слухи доходят из Администрации через бывшего сослуживца. Если это правда, то тогда получу небольшую компенсацию и время, обдумать что же дальше делать со своей жизнью, ждать осталось недолго.
Вали по любому, не сократят - усилят ебание.
так кто лишний то мань я не понял
>не проебывайте время на тупиц и долбоебов
Тут ещё разобраться нужно кто тупица. Деньги делаются, а проблемы обслуживающего персонала, это проблемы обслуживающего персонала. И да, каждый уборщик считает, что знает, как организовать работу так, чтобы прибыль компании взлетела до небес. Как правило всё сводится к тому, чтобы повысить ему зарплату, купить новую швабру и нанять ещё пару таких же узбеков. Но реальность обычно по другому выглядит. В любом случае, не нравится, что к тебе хуёво относятся, уходи. Не можешь? Значит ты настолько охуенный и востребованный специалист. Смирись с этим.
>при этом проводя всю работу от поиска клиентов до доставки/установки и взыскания долгов по оплате
Если кто-то выполняет всю ответственную работу, то через некоторое время он уходит, копирует бизнес и уводит всех клиентов. Если он этого не делает, значит тупица и долбаёб.
>дебс, доебывающийся до других за неграмотность, но клинически неспособный в запятые
Пасть закрой, а то хуй изо рта выпадет.
Люто двачую, у нас на работе такая же история. Кнут, но без пряника.
В рашке в принципе подход к людям один - ебашить всех палкой по голове, дикари не могут по-другому, это даже не пережиток совка, я не знаю что это и как назвать.
У нас в треде ОП умный, м.б. он подскажет. Эта фигня нахуй убивает мотивацию трудиться.
>Если кто-то выполняет всю ответственную работу, то через некоторое время он уходит, копирует бизнес и уводит всех клиентов. Если он этого не делает, значит тупица и долбаёб.
Вот это да, проблема в промышленности и производстве, где завод ты не скопируешь и кредитах которые сделают твой наебизнес по сути банковским, а не твоим
Люто двачую опа
Как то работал в управляющей кампании на должности управляющего гостиницы.
Вот там я ощутил на себе сполна что такое СИСТЕМА. Для всех я был ГАНДОНОМ, это должность такая что ты на ней крайне отвратительный и мерзкий чувак, которого все ненавидят, лол. Если начнешь где то идти навстречу, что то разрешишь, получаешь пизды от учредителей. Все было крайне неэффективо и по советски. Хотя нельзя сказать что начальство тупо примитивные совки - они хоть что то построили, тогда как я, не смог бы построить вообще ничего. По крайней мере на тот момент.
Но прикол в том, что даже какие то позитивные идеи мне ни хуя не давали внедрить. Как то директор рассказывал мне полчаса целую экономическую концепцию просто чтобы зажать 100 рублей на дополнительный ключ, лол.
Я видел их полную тупость, граничущую с глупостью жадность, уровня Голума ныряющего в лаву за кольцом.
Я видел полную проф несостоятельность и полную нежизнеспособность в условиях реального рынка своих коллег. Хоть как то работал только один юрист и то наверное только потому что все свободное от работы время бухал по черному.
Я понимал свою собственную абсолютную убыточность, ибо работал от силы час, треть рабочего времени я проводил дома играя в компьютер (все думали что я занимался важными делами), оставшееся рабочее время я занимался своим бизнесом по созданию сайтов. Конечно были дни когда приходилось много работать руками и тогда у меня выработалось стойкое отвращение к РУЧНОМУ ТРУДУ. Потому что все чем мне приходилось заниматься руками (вручивание лампочек и т.д.) я считал НЕ СВОИМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ, А ОДОЛЖЕНИЕМ КАМПАНИИ. Тот же эгоизм и охуевшесть я видел у своих подчиненных. И начинал сходить с ума.
И хотя я был весьма исполнителен в том малом что делал и даже предан компании, я постоянно творил какую то лютую хуйню, подчеркивая свой образ ГАНДОНА еще больше, хотя подозреваю что другие на моем месте были бы еще хлеще. Проработав год я более менее понял как надо работать, но будучи глубоко заебан всем пиздецом ушел с работы. В тот же вечер, помню, мне попалась игра beholder. Про управляющего доходным домом. Я просто охуел от того что она мне не попалась когда я работал. Там все объяснялось, весь мой дебилизм. А смысл в том, что тот час который я работал я должен был заниматься не решением проблем кампании, а набиванием кармана пользуясь служебным положением. И тогда просто всем было бы лучше. Вообще всем и самое главное мне. Это пиздец
> доебывающийся до других за неграмотность
говном из под клавы глаза залепило?
где я кого то в этом упрекал
>, то через некоторое время он уходит, копирует бизнес и уводит всех клиентов
на залупу свою его открывает и копирует
Если почитать википедию с калькулятором, увидите что соотношение чистой прибыли к обороту для таких фирмочек как Boeing и Toyota составляет всего 8%. Здесь же мы видим все 20%
Ты, как часто бывает, не можешь смотреть на ситуацию объективно и рассматриваешь её через призму себя. Я же сразу говорил, что чтобы объективно смотреть на вещи для начала нужно перестать мерять всех по себе. А ты не можешь. Ты думаешь, что раз ты хорошо работаешь, то все остальные также работают? Ахаха. Удачи в жизни с такими наивным представлением.
>Я шлифую детали до идеального блеска. Отчасти ты прав. Бригада мне говорит, зачем я пидорю детали и стараюсь за нищенскую зарплату? А меня тянет хорошо работать. Мне нравиться.
Дрочка далеко не всегда является критерием хорошей работы, если ты не знал. Если ты пидорасишь детали до идеала там, где это не требуется, то ты просто спускаешь время впустую. Подумай об этом.
>Нас было 8 человек в бригаде. Троих сократили. ЗП ни на рубль не поднялась, а объем увеличился.
Я тебе даже объясню почему так, скорее всего, случилось. У вас был избыток людей, но раньше хватало денег это оплачивать. Сейчас финансы у компании утонули (что немудрено) и они пошли с тупым бухгалтерским подходом резать издержки. Подобный подход это, к слову, тоже вполне себе хреновая организация труда, если уж на то пошло. Но сам факт, что да, у вас треть выгнали, а выхлоп не изменился - разве это не показатель, что раньше вас было слишком много? Сам подумай. Чем эти три человека занимались?
Вообще, если тебе реально хочется разобраться, то всегда нужно смотреть на реальные цифры чтобы смотреть эффективность. Сколько деталей ты делал/обрабатывал за рабочий день? Сколько твои коллеги? Во сколько в итоге, из-за всех издержек, обходилась деталь? Был ли объем работы лимитирован со стороны руководства или можно было делать и больше при возможности? Такие вещи главным образом и объясняют все.
> про низко квалифицированный труд, это вообще пиздец. Где молодой парень обучится Fanuc или стойкам сименса? Как он освоит любой современный станок? В школе? В инсте? В армии? В интернете?(лол)
Зависит от сферы на самом деле, почти всегда в наших условиях обучаемость лежит целиком на плечах самого человека, никто его нормально учить не будет. Не в традиции местной это, так сказать. А так многие действительно черпают информацию из интернета, потом на личном опыте проверяют. Но это те, кто хочет чему-то научиться. А большинству похуй. Сидит себе сварщик 10 лет работает, умеет варить только одним способом на одном типе сварочного аппарата, особенности материалов и поведения не знает и в целом все в рот ебал. А потом на выходе качество такое, что обезьяна лучше бы справилась. На этом фоне есть парни которые самостоятельно через года два больше и лучше умеют. Такие дела.
>Почему в школе изначально не учат на профессии?
Потому, что в советской системе образования (а также её постсоветской пародии) не стоит вообще задача чему-то научить. Давно было пора понять это.
>Работодатель никогда не заботится о рабочем. Ему по хуй на спецовку, респираторы, наушники, вентиляцию и оборудование. Не нравится? Иди на хуй.
На совковых парашах? Несомненно. А в нормальных компаниях давно знают, что человеческий капитал это пиздец насколько важно и намного дешевле для бизнеса в долгосрочной перспективе вкладываться в него, в том числе закупая требуемые ништяки. Да что там, я видел достаточно примеров когда все что ты описал было и предоставлялось, но не использовалось рабочими. Советские традиции класть болт на технику безопасности давно укоренились во многих людях. Вот ты говоришь про спецовку, респитаторы, наушники, а людям блядь лень перчатки надеть (ко-ко-ко неудобна, пок-пок-пок яж не беларучка - посоны засмеют) и маску для сварки (отворачиваются нахуй просто или держат её перед собой). Да что там, посмотри на те самые кадры из видео про роскосмос как там сварщики макси используют.
>Итог? Ты - проплатка и пиздабол.
Итог? Ты - бугуртнутый даун, который судит по себе и не может смотреть на картинку цельно. А потом поди еще ходить на "выборы" и за путина топишь.
>доходность 40-60кк
Это ты лично финансовую документацию видел или сам оценил? Если что, люди обычно не знают реальную прибыльность компании. Я достаточно видел манек, которые работают в компании и думают, что она нереально прибыльна, а на деле там хуй с маслом той прибыли в итоге оказывается, из-за того, что люди недооценивают реальные издержки. И да, ты ведь сам пиздец описываешь в своем примере:
>Приводит в пример пиздец где сплошные родственники устроены, что уже само по себе пиздец и зашквар
>Владелец получает всего в четыре раза больше, чем менеджер по продажам
>Гендир при этом получает даже не в три раза больше, чем менеджер по продажам
>На выходе обычное порешалово последствиями кризиса 2014-го
>По факту платить хорошие деньги в РФ никто и никогда не пробовал. Пробовали только "хорошие деньги по убеждению селюка-наебизнесмена" и прочие "выше средней по усть-запидрищенскому региону" с понятным результатом.
У тебя манямир. Деньги всегда кроме абсолютной ценности имеют и относительную. Поэтому разброс по специальностям и регионам всегда был, есть и будет. Поэтому специалист в условном ДС стоит дороже, чем в пердях. Поэтому специалист в Лондоне стоит дороже такого же в Варшаве. И так далее. Это всегда влияет и это всегда важный фактор, который тоже нужно оценивать. Можно конечно просить доходы как в Нью-Йорке сидя у себя в Ново-Ебенево, но вряд ли из этого что-то хорошее выйдет. Если ты крутой специалист, то почему ты еще не в самом Нью-Йорке, а? Так вот, а зарплаты в 2-3-5 раз и даже выше средней по профессии в рамках конкретного региона вполне себе существуют. В итоге сидит такая маня и жалуется, что получает свои 30к, не понимая, что он мог бы и 100к иметь, если он а) нормальный специалист и б) поднимет жопу ради этого. Но нет, проще сидеть на жопе ровно за 30к и жрать говно.
>По факту ни 30к, ни 60к в замкадье, ни 100, ни 200 в ДС недостаточно даже для элементарного решения тупо проблемы выживания. Как купить жилье, на что дать образование детям, как примитивно купить машину, что пожрать, как заплатить за жилье, как вылечиться от какой-нибудь хуйни, которую горбясь на очередного бая заработал.
Знаешь, я с тобой здесь во многом соглашусь: глупо платить человеку копейки, за которые он не может жить и требовать от него хорошей работы, это для нормальных людей довольно-таки очевидно. Но вот ты тогда скажи, что именно будет действительно хорошей зарплатой по твоему мнению? 500к рублей в месяц будет норм? Или нужно будет 1 млн?
>И это не говоря уже о такой примитивной вещи как прибыль. Да, прикиньте, если у наемного раба не остается хотя бы 20% от зарплаты на счетах - его прибыли от его хозяйственной деятельности, после обязательных платежей многочисленной наебизнесменоте за тупое поддержание уровня жизни - то ему нахуй не сдалось впахивать на эту наебизнесменоту, ни за какие деньги.
Я тебя сейчас удивлю, но то, что ты называешь прибылью (положительный баланс личных финансов в конце месяца), зависит почти целиком от человека, а не его доходов. Только нищеброды думают манямиром уровня "Мне бы еще 500 баксов сверху и тогда точно жить была бы заебись". Большинство даунов не могут в управление своими финансами и положительного баланса у них толком никогда нет в долгосрочной перспективе. Не важно, получает ли даун 60к, 180к или даже 500к - если он даун, то он все равно спустит эти бабки на всякое говно и останется в лучшем случае у нуля, а в худшем еще при долгах, за счет трат денег которых у него нет через кредиты, оплату кредитными картами и т.д. Я таких людей видел и лично знаю достаточно. Нормальный человек понимает, что ему нужны сбережения, поэтому с почти что любыми доходами может организовать себе положительный финансовый баланс. Ты просто ставишь себе это как аксиому и дальше принимаешь решения исходя из этого. Откладывая по чуть-чуть со своих скромных заработков они в итоге и проходят к тому что у них получается не волноваться что потеря работы обернется голодной смертью или не за что будет купить одежду, а позже они скапливают бабки и сваливают из своих дыр в более экономически-состоятительные регионы. Именно подобным образом адекватные люди из провинции и перебираются ближе к центру чтобы улучшить свою жизнь, пока всякие хачеватые понторезы спускают все свои бабки на очередной набор какого-то говна для того чтобы выебнуться перед шмарами.
Это советская методичка, которая в свое время убила те же колхозы: вместо того чтобы нормально выстраивать работу, повышать уровни квалификации, вкладываться в производительность труда и обеспечивать материальную заинтересованность личных результатов, тупо ставили маняплан... если план перевыполняли, то вместо бонусов адекватных просто повышали план на следующий период, поэтому никто нормально не работал и старались выполнять план с минимальным превышением.
Какие книги?
А что тут обсуждать то? Это стандартный ольгинский говнотред. В них (говнотредах подобного рода) предлагается обсуждать какие-то отвлеченные от нынешней ситуации в России вещи.
И вот Роскосмос или другое. И кто виноват всегда? Правильно - это люди виноваты, они ленивые и работать не хотят на путина. лол
Ну так кто будет в здравом уме работать на этого еблана? Да никто не будет. пыня ворует по черному, какая разница ленивый ты или нет? Если ты работящий то пыня украдет у тебя больше просто и все.
По этой причине не нужно делать в России ракеты к примеру, они тут нахер не нужны.
Сначала должны быть политические реформы и массовые посадки путинистов, только потом можно будет работать нормально.
>Прямая цитата: "Вы здесь только обслуживающий персонал, если что-то не устраивает - дверь вон там".
Матюки вырезаны?
>фашист все усерается про лишних людей
То есть каждому нужно создавать по рабочему месту в стране?
>Если ты крутой специалист, то почему ты еще не в самом Нью-Йорке, а?
А он скажет, что тут всё дешевле
У меня отец так живет. Я так не могу. Во первых тупа здоровья не хватит, а во вторых в жизни дохуя интересного кроме сидения дома и отвечания на телефон.
Ты мало платишь электрикам -> Туда идут только совсем тупые -> Им нихера не платят, т.к. прошлый пункт
Алсо - лечится очень просто. Платишь хорошо, а требуешь тоже немало. В независимых мелких конторах так и бывает.
>Из-за того, что в компании надо нанимать слишком много людей, у них никогда не будет по-настоящему хорошей зарплаты. Это банальная математика, ФОТ не резиновый. Чем на большее количество людей ты его нарезаешь, тем меньше достанется каждому.
Ой, бля, иди нахуй, математик-кукаретик ни разу в жизни не работавший.
В России если работников станет меньше на одни и те же задачи, у оставшихся зарплата НЕ повысится ни за что.
Это полный пиздежь. Никогда никто не повышает зп, ни при увеличении нагрузки, ни при том что людей стало меньше, максиму кинут жалкую прибавку которая того не стоит.
И еще один момент, все дело в жадности и местном рыночке.
За одну и ту же работу люди получают РАЗНЫЕ деньги. И зависит это - от величины жадности работодателя, от региона или города, где местный рыночек держит зп выше или ниже.
>А как учиться? Как освоить новое, если не хотят учить?
Сам учись, знакомься с более опытными, просто работай.
>Учёба навыкам по блату
Да ты ёбнулся там совсем.
Кому ты нахуй нужен то, сварщик, блять? Учить его ещё должны, нахуй. Везде и всегда так было - сам выбрал путь и хуячь говно лопатой, пробираясь к знаниям и опыту. Иди уголки варить учись, сварной, блять. Я когда в шараге практика была, то просто без задней мысли подмазался к мастеру наших мастерских на доп. занятия. Приходил пару лишних раз в неделю на часа 2-3 и точил, фрезеровал, в целом развивал навыки путём изготовления части заказов, которые он брал для себя на стороне. И ему деньги, и мне опыт. Другим было похуй и другие даже на основную то не ходили.
Место у него было жирное и устроился он по блату. Куча казёных станков и такого же времени, а из обязанностей - дать эскиз и проследить, чтобы не убились.
>В России если работников станет меньше на одни и те же задачи, у оставшихся зарплата НЕ повысится ни за что.
Зависит от начальника.
Хуйня все. Раздувание штатов навязывается сверху, причем совершенно силовым путем. В гос парашах просто приказывают набирать больше штатов, крупнобизу толсто намекают что надо делать рабочие места, мелкобиз (о котором ты кстати верно сказал, что там это явление менее распространено) контролировать очень трудно, потому его просто понемногу уничтожают. Конечно, ты ведь в своей простыне ни слова не сказал о том, что уволь весь отдел и оставь наиболее эффективных 5-10 человек, и к тебе возникнут вопросы у различных гос органов - ты план по рабочим местам портишь. Конечно хули, начнись повальная безработица - так люди через несколько лет привыкнут сами крутиться, а потом и вопросы начнут задавать нахуй нам государство. В общем все намного хуже чем ты описал.
Нихуя от него не зависит, малолетний ты долбоеб, зависит от собственника, владельца бизнеса, а он никогда не поднимет в два раза зп человеку который взял ан себя нагрузку уволенного. Нахуя ему поднимать если итак очередь на место, кругом безработица? Пусть ебашат, не согласен, следующий.
И похуй что люди работают за 2-3их.
алсо
ЗАКОНЫ ПАРКИНСОНА
Профессионально растут только братья-сватья
Русня не умеет разделять профессиональное и личное (индивидуальное и общественное - тоже), в отличие от
Потому что учиться у деградировавших пидармотов, которые косят под профессионалов и не знают даже английского - хуёвая затея. Блядь, с ними не то что дело иметь и учиться у них - даже близко подходить весьма шкварная идея.
Спрос на самообразование возник неспроста.
>Все пидорасы, один я супер-йоба-профессионал
>Так думает каждый
>Каждый получает от таких же дозу хуёвой работы
Я сам лично на позиции крупного бизнеса никогда не был, максимум среднего, там подобного дерьма как добровольно-принудительной залупы со стороны госпидоров не было. Ну и от знакомых контактов в крупном бизнесе я такого лично не особо слышал, когда речь шла о чисто частных компаниях. Может это что-то, что аффинировано с государственным органами или муниципалитетом? Хотя в целом меня это конечно не сильно удивило бы. Но все-таки мне кажется в большинстве мест это просто по личной дурости делают.
да
>В этой статистике считают тех, кто сам пошел и встал на учет на биржу труда
Нет. Тогда бы он был доли процента. Наверняка используется более сложный алгоритм
The labour force participation rates is calculated as the labour force divided by the total working-age population. The working age population refers to people aged 15 to 64. This indicator is broken down by age group and it is measured as a percentage of each age group.
Учитывая что до 18 в РФ работать запрещено, да и многие получают "высшее" "образование" и не имеют постоянной работы до 21 где-то, то вот и получается 70%
Ах да. Не забывайте военных пенсионеров, которые выходят на пенсию в 45 лет и, в принципе, могут не работать (благодаря высокой пенсии и ренты с наворованного и проинвестированного за годы службы)
Все верно говоришь.
Что за контора, в которой работал, если не секрет?
Проблема нормальной оплаты труда сложнее, чем может показаться со стороны. Если совсем в двух словах, то все дело в деградации рынка труда. Я это наблюдал со всех стороны, как сотрудник, как работодатель, как сторонний зоонаблюдатель. Об этом можно, наверное, целую книгу написать, с примерами и детальными объяснениями что, как и почему, но если попытаться коротко описать, то будет как-то так:
1. Большинство людей ленивы, тупы и криворуки. Работать они просто не хотят. Вообще. Даже за хорошие деньги, даже когда у них будут хорошие условия труда. Это никто не ценит, это никого не мотивирует, всем на этой похуй. Просто примите это как факт. Это может быть неприятно, но вам просто стоит перестать мерять всех по себе и выйти из манямира.
2. Учитывая довольно печальный средний уровень рабочей силы, для любой работы в компании приходиться нанимать намного больше людей, чем было бы нужно в случае нормальной работы. В среднем избыток рабочей силы составляет от 5 до 10 раз. В разных компаниях это проявляется по разному.
3. Рабочая сила подобной становиться в том числе и из-за того как устроена работа в компаниях на рынке. Точнее проблема самостоятельно воспроизводит себя с течением времени.
4. Из-за того, что в компании надо нанимать слишком много людей, у них никогда не будет по-настоящему хорошей зарплаты. Это банальная математика, ФОТ не резиновый. Чем на большее количество людей ты его нарезаешь, тем меньше достанется каждому.
Один из самых дурацких примеров, которые я лично видел, был в одной из компаний, где в отделе сбыта сидело более 50 менеджеров по продажам, работа которых заключалась в том чтобы сидя за компьютером несколько раз в течении дня подтвердить электронные заявки своих клиентов (примерно по 3.5 клиента зафиксировано за каждым менеджером) в электронной системе. Всё. Т.е. почти весь день эти люди пинали хуи, сидели вкудахте и т.д. Реальной нагрузки на них нет. В нормальной ситуации там должно было бы сидеть 5 подобных менеджеров или 10, если в компании так уж сильно хочется избыточности. Почему их там 50? Причины у компаний разные, от условно адекватных ("если завтра половина заболеет/забухает или потеряется, то работа не станет - все побугуртят, но работа будет делаться") до полного пиздеца ("ко-ко-ко ты видишь сколько у меня холопов работает в отделе?", "смотри какой офис нашему отделу выделили" и "если у меня будет работать меньше людей, то меня другие начальники засмеют" - да, я это ИРЛ слышал), ну и вопрос текучки (постоянно кто-то уходит и приходит, надо вводить в курс дела, что убивает продуктивность того кто вводит в курс в дела, а тот кто входит в принципе нормально не может работать).
Так вот, в идеальном мире все это было бы конкретными половыми проблемами конкретных дебилов-руководителей в конкретной компании, но в жизни все куда хуже. Люди сидят на рабочем месте в этой компании, у них дичайший просто недогруз работы, поэтому они деградируют за компами вместо работы. Со временем они привыкают к такому "режиму работы" и полностью подстраиваются под него. Теперь для них это все норм. Они реально начинают считать, что это они так трудятся, они "пашут" и даже под вечер устают. Вот именно здесь и происходит деградация. После подобного, шанс у человека работать иначе уже довольно мелкий. Если его выдернуть с рабочего места и поставить куда-то, где нужно реально серьезно работать, то он просто бомбанет и уйдет с работы. То есть в итоге хреновая работа конкретной компании просто со временем портит рабочую силу, которая проходит через неё.
Когда другая компания решает нанять сотрудников с рынка, то очень быстро оказывается, что почти все кто к тебе приходит привык пинать хуи на работе, продуктивность труда в жопе и поэтому ты не можешь нанять 5 человек для того чтобы работа делалась, т.е. тоже надо будет нанимать 50 человек. Повторюсь, это не вопрос зарплаты. Вы можете предложить зарплату в 5 раз выше, чем в среднем по рынку, но нормальные специалисты от этого ниоткуда не материализуются. К вам просто будут ломиться толпы кузьмичей, которые рассчитывают точно также пинать хуи, как они привыкли, просто за куда большие деньги. Понятно, что найти исключения можно, просто просеивая огромные массы людей в попытке найти одного нормального специалиста, но дело в том, что для работающей компании это не устойчивая модель работы: в большинстве случаев, невозможно потратить 5 лет на то чтобы набрать толковую мелкую команду специалистов, работать надо начинать "здесь и сейчас", поэтому в итоге опускаются руки и с матами-перематами нанимаются те, что есть, только ни о какой пятикратной зарплате уже речь не идет, ибо среднего быдла надо будет в 5-10 раз больше нанять в количестве.
Во многом проблема эта существует в более или менее крупных компаниях, особенно тех, что пронизаны совком. В мелких компаниях довольно часто этого не происходит, особенно если они существуют не слишком долго или там нет пораженного совком персонала в руководстве. Поэтому, если что, я советовал бы искать работу вам именно там. Или, если позволяет сфера, работайте частным порядком. Кто бы там что не говорил, но нормальный специалист вполне может зарабатывать хорошие деньги в постсовке (по местным меркам, конечно), хотя бы за счет того, что они настолько редки.
А так, как принято говорить у иностранцев, работающих с СНГ: "СНГ - территория непрофессионалов (дилетантов)". И это печальная правда. Работники СТО, которые не могут прикрутить правильно колесо к автомобилю (тру стори, я не троль) или срывают шпильки в ступицах. Курьеры, которые не могут доставить заказ. Юристы, не умеющие составить корректное исковое заявление или оформить документы. Переводчики, которая выдают говно на палке вместо корректного перевода. Электрики, которые ебенят скрутки (в том числе из меди с алюминием) и неправильно устанавливают розетки. Плиточники, которые не могут ровно положить плитку. Водопроводчики, после которых начинает течь кран (потому что прокладки ставить придумали гейропецы, а реальные мужики хуячат на герметик). Сварщики, которые не могут ровно сварить трубы без протечек, не знают свойств материалов, какие виды сварки надо применять где и какие режимы работы выдерживать чтобы их сварка не угандонила свойства деталей. Все это реальность, к сожалению.
__
Обсудим?