И анкап и комми подразумевают определенную модель человека для осуществления этих идей(модель как по мне одна и таже),комми обещают,что устроят за меня светлое будущее в котором будут работать роботы,при анкапе рыночек будет меня решать и придется конкурировать,так зачем мне выбирать анкап,если есть комми?
бамп
Потому что комми тебе запретят частную собственность и посадят в гулаг?
>комми обещают,что устроят за меня светлое будущее в котором будут работать роботы
Ты ведь знаешь, как понять, что коммимразь пиздит?
>потому что комми тебе запретят частную собственность и посадят в гулаг?
>Ты ведь знаешь, как понять, что коммимразь пиздит?
а что мешает анкапам мне напиздеть и сделать сомали в отдельно взятой стране?
>а что мешает анкапам мне напиздеть
репутация
лул,совок лучше чем сомали
Ну так у тебя есть своя голова? Читаешь тех и других и думаешь, бьёт ли калькуляционный аргумент плановую экономику. Читаешь Молинари с Ротбардом и их противников - думаешь, нужна ли монополия на насилие или рыночек порешает.
предстаим,что это частная охранная компания,при анкапе на огласку этого видео будет насрать всем его членам,которые непосредственно с ним не контактируют(те ментовка не покушается на их свободу). Те беспредельщики -охранники остаются против меньшего числа заинтересованных лиц,как думаешь их шансы беспредельничать возрастут или уменьшатся?
>Читаешь тех и других и думаешь, бьёт ли калькуляционный аргумент плановую экономику. Читаешь Молинари с Ротбардом и их противников - думаешь, нужна ли монополия на насилие или рыночек порешает.
повторюсь,что при комми будут либо роботы,либо можно будет выбрать работу по силам,а получать так же как и въебывальщик,да и книжек никаких читать не надо,пусть читают те , кто по способностям,и такие выводы сделает большинство
Вот именно, что для человека нужна определённая модель человека, которая может быть осуществлена только в процессе генетического планирования.
Но Сомали лучше чем Камбоджа при Пол Поте или Пухлая Корея.
А нормальные цивилизованные страны, не заражённые красножопием, лучше чем всё остальное.
Вы уже там определитесь с методичкой. Был в совке правильный коммунизм или нет.
>может быть осуществлена только в процессе генетического планирования.
это противоречит напу
Нап - не закон, я - закон.
>Но Сомали лучше чем Пухлая Корея.
анус ставишь?
в методичке написано,что анкап и комми на практике- сорта говна,а в своем теоретическом виде из двух стульев мне больше импонирует коммунистический
>комми обещают
>Нап - не закон, я - закон.
да ты тиран тогда получается какой-то,будешь сосать и у комми и у анкапов
> при комми будут либо роботы
либо заключенные
>анус ставишь?
Если бы мне предложили на выбор одно из двух мест для проживания, взял бы Сомали не задумываясь.
>в методичке написано,что анкап и комми на практике
Комми на практике - гулаг. Анкап на практике - феодализм. Феодализм всяко лучше гулага.
Надо просто посмотреть, что реальнее. Для коммунизма: устроить революцию в каждой стране, изменить мышление людей, понастроить роботов, ...
Для анкапа - ебнуть Пыню в каждой стране
>Комми на практике - гулаг. Анкап на практике - феодализм. Феодализм всяко лучше гулага.
для тебя может и лучше,а для многих -нет. В лучшей корее больше шансов дотянуть до старости,например
>арена с непрекращающимся дефматчем
>клетка с почти непроницаемой границей
>на полном серьезе верить хоть каким-то цифрам оттуда
врети
Откуда статистика из закрытой страны?
>Надо просто посмотреть, что реальнее.
Самое реальное это то,что призводительность труда с развитием технологий так или иначе улучшается,этот тренд очевиден. Уже сейчас БОД вводится в виде эксперимента в некоторых странах,а это первый звоночек к наступлению светлого будущего
Это ты так тонко намекнул, что красножопые - дебилы?
>Откуда статистика из закрытой страны?
Тут и без статистики можно предположить,что северная корея тоталитарная страна,в которой преступности почти нет,а сомали феодальный зверинец,где есть шанс напороться на нож
Вот это маневр.
>Самое реальное это то,что зависимость бизнеса от государства так или иначе снижается,этот тренд очевиден. Уже сейчас транснациональных корпораций как говна, и они имеют неиллюзорные возможности вертеть государства на хую
Я считаю, что всем нужно возвращаться на землю.
Надо сеять, пахать, выращивать кур, коз.
Земли -во. В 100 км от городов.
А всякие анкапы и коммунизмы -это вешание лапши на уши.
Одни мистеры обещалкины. коммунисты обещали мир (развязали войну), землю (колхозы). Второй раз Россия не наступит на эти грабли.
Надо сеять, пахать, выращивать кур, коз.
Земли -во. В 100 км от городов.
А всякие анкапы и коммунизмы -это вешание лапши на уши.
Одни мистеры обещалкины. коммунисты обещали мир (развязали войну), землю (колхозы). Второй раз Россия не наступит на эти грабли.
Потому что коммиглист пиздит всегда, а анкап нет в данном случае
>Вот это маневр.
я тебе представил два доказательства статистику из гугла и рациональное ее объяснение,в ответ ВРЕТИ эта статистика не статистика,все с тобой понятно
Я считаю, что всем нужно возвращаться на землю.
Надо сеять, пахать, выращивать кур, коз.
позиция типичного киника,живи в бочке и дрочи,"твоей " идее тысячи лет,привет диогену передавай
Нет, тебя определённо не учили, как распознать, что комми пиздит.
>статистику
Из закрытой страны?
Источники это статистики?
Из твоей коммистраны в итоге свалят все люди, достаточно умные чтобы делать роботов, если она не развалится раньше
> Сомали
Не анкап, обычная мафия
> Сомали
Не анкап, обычная мафия
>Не анкап, обычная мафия
в кндр тогда очевидно тоже ненастоящий коммунизм
Я не понимаю зачем сопративляться за Сомали, тк это не анкап
Если хочешь сравнить системы, то надо брать похожие страны, отличающиеся только экономической системой - Северная\Южная Корея, Китай\Тайвань, ГДР\ФРГ и так далее. Но обять же, где двач и где лоика
Если хочешь сравнить системы, то надо брать похожие страны, отличающиеся только экономической системой - Северная\Южная Корея, Китай\Тайвань, ГДР\ФРГ и так далее. Но обять же, где двач и где лоика
А понятно бабы сраки из оон вытащили цифры из жопы на ощупь как чувствуют. Так бы сразу и сказал.
>Я не понимаю зачем сопративляться за Сомали, тк это не анкап
анкапы не могут принять простой истины,что их маняфантазии ничем не лучше комми,мало того они меньше приблизились к своей цели,что на практике,что в теории
В КНДР не настоящий коммунизм потому, что там социализм, лел.
Владеет ли гос-во средствами производства в КНДР - да
Соблюдают ли в Сомали НАП - нет
Если у тебя игил захватит город, то ты тоже скажешь что города не работают?
Так в КНДР нет коммунизма ни настоящего, ни ложного. Коммунизм это следующая после социализма ступень постэкономической формации. В истории же все режимы спотыкались ещё на переходе от капитализма к социализму.
На самом деле анком и есть анкап, просто анкап еще не допер что его NAP и есть солидарность трудящихся.
Дело в том что в любой анархии нет иерархии, и рано или поздно анкап скатится либо в государство(через монополизацию судов и ЧОП), либо в коммунизм.
И этого следует что анкап это стадия перехода к анкому а не его противоположность. Даже сами анкаповцы не против коммунизма в отдельной взятой коммуне, то есть они предполагают что группа коммун может монополизировать и порешать рыночек, и это не будет нарушением NAP.
С другой стороны, анкап противоположность Совку и государственным социализмам, поэтому совки противопоставляют анкап себе.
А вообще, анкап и анком это часть анархизма, хуле вы вообще противопоставляете одно другому?
>анкапы не могут принять простой истины,что их маняфантазии ничем не лучше комми
Muh horseshoe, ты, очевидно, не можешь даже разообраться в различной идеологии, вот тебе и все одно и то же.
Кстати, Сомали сейчас, где НАПа хоть и мало, но все равно больше чем при социализме, надо сравнивать с Сомали при социализме, которая была в еще большей жопе.
коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства,вот почему там ненастоящий коммунизм
И дальше то что, я так и написал
алсо вот
Я подумал сначала, что это звезда хаоса неделимого, ебать я поехавший.
Все не совсем так. Комми обещают, что дай им власть и они-то уж построят правильный социализм, а потом быстро все уйдем в коммунизм и заживем как людей без олигархов-эксплуататоров и Пынь-фашистов. Т.е. комми - утописты.
А анкапоманьки говорят, давайте отменим государство, налоги, законы и прочее. Пусть все будут жить сами по себе, перестреляют друг друга, а рыночек порешает и останутся только честные и хорошие. Ибо типа невыгодно быть плохим ублюдком-феодалом. Т.е анкапы стремятся к родоплеменному обществу до государства. Ближайший аналог - мир из Фаллаута, это и есть анкап.
Анархия едина и неделима, как и хаос.
> так зачем мне выбирать анкап,если есть комми?
Потому что комми не смогут построить свой идеальный мир, потому что прогуливали экономику, а анкапы смогут, потому что анкап это суть рыночных методов. Сам рыночек приведет общество к богатству, в то время как грязноштанный госплан надо постоянно контролировать. Как итог коммигниль строит ГУЛАГ
А чем сегодняшняя планета отличается от анкапа? Ведь государства это чопы которые владеют землёй точно также как ей владели феодалы и точно также как хотят владеть землёй анкапогосподины
Лол, ну вообще-то да, идеологически это таки она, основа анархии. Порядок порождает Хаос, а Хаос - Порядок
> либо можно будет выбрать работу по силам
Все выберут простую и не востребованную работу. В итоге роботов даже не смогут построить
А чем это не анком, де страны - комунны. А вообще планеа потихоньку движется к анкапу.
>Все выберут простую и не востребованную работу.
ошибаешься,при идеальном комми работа будет как хобби,ведь музыкантов или радиотехников или волонтеров никто не принуждает к труду,это их личный выбор
>Все выберут простую и не востребованную работу.
Да ты что? А ничего что даже сейчас погромисты в качестве хобби выбирают программирование, дай им производственные мощностя, и они будут производить что захотят.
>Соблюдают ли в Сомали НАП - нет
Кстати. это аргумент, что какой-то другой анкап, отличный от мира из Фаллаута, невозможен. Ибо на практике мы видим, что никто не будет соблюдать какой-то там НАП.
>Вы уже там определитесь с методичкой. Был в совке правильный коммунизм или нет.
Его нигде не было Васян. А северная Корея и пол пот не имеют ни какого отношения к коммунистам да и вообще к левым.
Лично мое мнение, что люди эволюционируют в сторону большего соблюдения НАПа, потому, что это лучшая командная стратегия.
>NAP и есть солидарность трудящихся
NAP это нейтралитет или сотрудничество.
Солидарность это только сотрудничество.
Из солидарности следует легкая агрессия к нейтралам, тем кто не агрессивен, но не готов сотрудничать.
Анон, не поведись на грязноштаную пропаганду.
Надо быть дебилом, чтобы утверждать, что в сомали анкап. Там есть государтрсво, но помимо этого это нишая страна с низким человеческим капиталом.
Распознать разницу очень просто: если, например, в США ввести анкап, она рванет вверх, если ввести социализм, она закончит, как венесуела.
Распознать разницу очень просто: если, например, в США ввести анкап, она рванет вверх, если ввести социализм, она закончит, как венесуела.
>Из солидарности следует легкая агрессия
Товарищ у тебя тут ошибка.
> люди эволюционируют в сторону большего соблюдения НАПа, потому, что это лучшая командная стратегия.
о да... именно поэтому толпы на митингах сосут от сотни вояк?
> ошибаешься,при идеальном комми работа будет как хобби,ведь музыкантов или радиотехников или волонтеров никто не принуждает к труду,это их личный выбор
Да. Все будут музыкантами, а товары народного потребления некому будет производить, в итоге система наебнется
Так анкаповские чопы это не аналог феодала, а обычные наёмные охранники.
Землёй владеют те, кто на ней живёт, а частную полицию нанимают контрактные юрисдикции и страховые компании.
Программирование это сфера где есть идейные люди, которым нравится программирование. Я не могу представить, что кому-то может нравится 8 часов в день стоять у станка и точить детали для роботов или выращивать жрачку для тунеядцев
Ошибки нет.
Еще раз:
NAP это нетерпимость к агрессии.
Солидарность это нетерпимость к агрессии или нейтралитету.
Последнее это классическое: с нами или против нас. Поэтому солидарность всегда юзается всякими тоталитарными парашами, а вот NAP нет, ибо при нем можно остаться нейтралом и пановать.
>Распознать разницу очень просто: МОИ МАНЯФАНТАЗИИ*
>а товары народного потребления некому будет производить
роботы
Да, дальше то что, соттни вояк нарушают НАП - люди с ними больше не взаимоодействуют, подрывают эффективность и сваливают в более НАП - ориентированные страны. Воякам же придется либо пересраиваться, либо деградировать и становиться уязвимыми с отсталой техникой и низким качеством оставшихся людей.
> именно поэтому толпы на митингах сосут от сотни вояк?
> Безоружные сосут у вооруженных.
> виноват NAP
Кто роботов произведет? Проклятые капиталисты?
>товары народного потребления некому будет производить
Автоматизация производства же за котором следит пару человек и программы. Даже сейчас если вводить усиленно социализм - дохуя людей можно в принципе освободить от работы. По сути людей заставляют заниматься бесполезной работой чтобы капитализм просто работал. А так можно было бы сократить всем рабочий день до 4 часов или меньше.
Именно. Ибо социализм идет на базисе капитализма. Ну а тех роботов, что не успеют сделать при капитализме - доделают по плану.
> Автоматизация производства же за котором следит пару человек и программы.
ну т. е. пока что речь идет о какой-то фантастике. Пока капиталисты вам не запилят полностью автомных роботов, желательно где-то в космосе, где много ресурсов, никакого коммунизма не будет.
Как вы узнаете каких роботов и какие товары нужно будет производить? Вы же зафейлите в простых экономических расчетах и не сможете удовлетворить спрос
>Да, дальше то что, сотни бояр нарушают закон божий и бьют крестьян - крепостные с ними больше не взаимоодействуют, подрывают эффективность и сваливают к добрым помещикам. Боярам же придется либо пересраиваться, либо деградировать и становиться уязвимыми с отсталой техникой и низким качеством оставшихся людей.
>Безоружные сосут у вооруженных.
> виноват NAP
другой пример,деревня с цапками,у местных наверняка было оружее,только они чет его не применяли
>ну т. е. пока что речь идет о какой-то фантастике
Тебя даже вчерашний сон не разбудил.
Роботов создают инженеры, а программы для них пишут программисты. Какое отношение имеет то, кто заплатил за этих роботов, олигарх Усманов или Советы?
> другой пример,деревня с цапками,у местных наверняка было оружее,только они чет его не применяли
Откуда у них оружие? Оружие запрещено же законами РФ. а на стороне цапков вся местная полиция. НАП работает только, если нет монополии на насилии и все могут отвечать насилием на насилие
добавьте лойсов,мрази
короч НАП это какой -то манямирок похлеще коммироботов,все ему не так и не то
Ты не поверишь, но таки программисту-инженеру. Только он не стоять будет у станка, а переделает станок под автоматическое производство, а сам будет сидеть отлавливать баги.
Ну т. е. пока роботов не построят о коммунизме можно даже не мечтать?
>Какое отношение имеет то, кто заплатил за этих роботов, олигарх Усманов или Советы?
Капиталист вложился в разработку роботов, нанял программистов, инженеров, заказал комплектующие, организовал все работы. Если его продукт оказался удачным, то капиталист получил вознаграждение за инициативу, если нет, то понес убытки.
>Какое отношение имеет то, кто заплатил за этих роботов, олигарх Усманов или Советы?
Капиталист вложился в разработку роботов, нанял программистов, инженеров, заказал комплектующие, организовал все работы. Если его продукт оказался удачным, то капиталист получил вознаграждение за инициативу, если нет, то понес убытки.
Лойсы это буржуазное излишество, падла.
https://hightech.fm/2018/03/01/automation_2018
>Производитель мобильных телефонов Changying Precision Technology уволил 90% сотрудников, оставив всего 60 человек. В результате продуктивность только выросла — причем на 250%.
Проебал ссылку, например.
НАП сейчас существует между государствами
>Ну т. е. пока роботов не построят о коммунизме можно даже не мечтать?
Именно,но это более вероятно,чем вырастить сврхчеловеков
Зачем это нужно программисту? Он будет писать какие-то игоры. Ведь это гораздо интересней, чем какая-то рутина со станками, производствами и прочее. Еще и в предметную область вникать зачем-то.
> https://hightech.fm/2018/03/01/automation_2018
Клево пролетариев уволили и продуктивность возросла. Как же так лол? Как это объяснят коммунисты?
>NAP это нейтралитет или сотрудничество.
>Солидарность это только сотрудничество.
inb4: Совок не коммунизм.
>Солидарность это нетерпимость к агрессии или нейтралитету.
Но ведь ты пиздишь, нарушение NAP, пусть даже без агрессии(не признание частной собственности, например), вызовет такую же нетерпимость.
С другой стороны, анкому похуй что ты у себя на рыночке делаешь, главное не трогай общую собственность.
>комми обещают,что устроят за меня светлое будущее в котором будут работать роботы
Еще комми обещают, что твою жену тоже выебут за тебя. А потом их заменят роботы. Жену тоже заменят.
Так и получилось, когда феодальные пораши по всему миру соснули от кап стран.
>Роботов создают инженеры, а программы для них пишут программисты. Какое отношение имеет то, кто заплатил за этих роботов
Кто роботами будут владеть? Они, видимо, будут общие, но таким заниматься вряд ли будут.
А кто добудет под них ресурсы?
>Программирование это сфера где есть идейные люди,
Это тебе не ГНУ+ЛИНУХ, который сейчас в основном пилит несколько глобальных корпораций, а не энтузиасты.
Ну анкап в отличии от коммунизма не предполагает, что люди сверхчеловеки.
>(не признание частной собственности, например)
>не агрессия
кееек
Элементарно. Оставшихся начали эксплуатировать на 2500% больше. Вот такой вот изуверский гулаг.
А что должны объяснять коммунисты? Технический прогресс. Разница между капитализмом и социализмом в том, что при капитализме работников просто уволят и пусть их рыночек решает, а при социализме всем сократят рабочий день от технического прогресса и все будут меньше работать за те же деньги.
> А кто добудет под них ресурсы?
Шахтеры энтузиасты лол. Люди которым нравится работать в шахтах и на тяжелых и вредных производствах.
>Зачем это нужно программисту? Он будет писать какие-то игоры.
У тебя стереотип что программисты только игры пишут. Для программиста что игра что ПО для станка практически одинаково с точки зрения кодинга. Если по-твоему всем только игоры нравятся, откуда еще с 80-х столько фанатов ассемблера?
>Кто роботами будут владеть? Они, видимо, будут общие, но таким заниматься вряд ли будут.
Если коммунизм, то они общие, да. А при социализме, что более реально сейчас - они в руках у государства, которое полностью в руках народа и из народа. Советы.
Именем Святого Рыночка объявляю этот тред ЛЕГИТИМНЫМ АНКАП ТРЕДОМ №15.
Тред захоумстежен, приватизирован и внесён в реестр анкаповки.
http://arhivach.tk/thread/412972/
Как можно эксплуатировать больше рабочего, рабочий день, которого ограничен?
Энттузиасттов на всей планете человек 15, тк быть энтузиастом - полохая сттраттегия.
Да, только вот качество таких роботов будет низким и в итоге ты не сможешь соперрничать с кап странами.
> Разница между капитализмом и социализмом в том, что при капитализме работников просто уволят и пусть их рыночек решает
Да и работники пойдут и найдут работу другую работу. Общая продуктивность только вырастит, цены на товары упадут. т. е. рабочие смогут купить больше товаров за те же деньги
>а при социализме всем сократят рабочий день от технического прогресса и все будут меньше работать за те же деньги.
т. е. никакого раста богатства общества не произойдет.
> Для программиста что игра что ПО для станка практически одинаково с точки зрения кодинга.
Только почему-то программисты предпочитают писать игоры
он так или иначе требует соответствие напу от всех членов общества,а это утопия,анкап возможен только во всем мире сразу(что и происходит на государственном уровне),но не в отдельно взятой стране
>соперрничать с кап странами
Их не должно быть в принципе же. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ же.
>качество таких роботов будет низким
Что запрещает делать лучших роботов?
> он так или иначе требует соответствие напу от всех членов общества
Нет. NAP, соблюдать никто не требует. NAP соблюдается добровольно, не хочешь не соблюдай, но и в отношении тебя его тоже соблюдать не будут.
>Их не должно быть в принципе же. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ же.
У тебя на планете будут регионы, которые разрешают более капиталистические отношения. Они будут эффективнее и их система распространится по планете. Потом снова появятся более капиталистические регионы. И так далее.
>Что запрещает делать лучших роботов?
Ущерность соц системы
Да без программистов бы блядь не работала бы ни одна жоповозка с АКПП. У тебе коробка-автомат? Ну вот.
>Да и работники пойдут и найдут работу другую работу. Общая продуктивность только вырастит, цены на товары упадут. т. е. рабочие смогут купить больше товаров за те же деньги
>т. е. никакого раста богатства общества не произойдет.
Я никогда не принимал этот аргумент. В плане, а зачем нам усиленно принуждать кого-то к работе, заставлять их пахать не от нужды в и идей чего-то создать, а просто потому что если не работать - то голодная смерть. К чему это усиленное наращивание? Без капиталистических стран, с которыми нужно соперничать, можно плавно и по плану развивать свою экономику, не наращивать военную мощь, вкладывать лишь то, что нужно населению, а энтузиасты, которые хотят чего-то большего - будут объединяться в отдельные советы и стремиться наладить производство других нужд. К чему маркетинг, реклама, принуждение работать на ненужных работах и ради БЫСТРЕЕ, БОЛЬШЕ КАПИТАЛА, НАРАЩИВАЕМ ВВП, ДЕЛАЕМ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ ПО КРЕДИТАМ И ПРОЧЕЕ, ЛИШЬ БЫ ВСЕ ЭТО НЕ ЕБНУЛОСЬ. Но это все равно постоянно имеет кризисы. Зачем спешка, если можно плавно и по плану развиваться?
коммунизм - как персик его не надо дрочить и строить,он возникнет сам по себе ,когда прогресс и трансформирующееся под него общество дадут ему созреть
Коммунисты, у меня к вам вопрос. Как вы найдете оптимальный способ производства своих роботов? Вам нужно собрать робота из сотен деталей. Разные роботы имеют разную ценность для общества. Как вы определите спрос на роботов и товары ими производимые, чтобы максимально выгодно произвести и роботов и товары?
Труд этих программистов оплачивается. Скажи еще что 1С-ники работают на своем 1С потому, что им очень нравится 1С и бухгалтерия?
>Люди которым нравится работать в шахтах и на тяжелых и вредных производствах.
Ты просто пытаешься накатить коммунизм на современные реалии. Это всеравно что африканским племенам рассказывать про урбанизацию и оплету по карте в магазинах без продавцов.
Это все будет не сразу, понимаешь? Какие-то элементы капитализма останутся пока весь тяжелый труд полностью не заменится на автоматический. Но даже эти элементы будут на уровне "работаю шахтером 2-3 дня в неделю по 4 часа за 2000 баксов в дополнении к моему БОД в 1000".
Ты можешь не соперничать. Только вот тот, кто решит соперничаь в итоге тебя завоюет
и комми и анкап - мечтатели оторванные от реальности
> В плане, а зачем нам усиленно принуждать кого-то к работе, заставлять их пахать не от нужды в и идей чего-то создать, а просто потому что если не работать - то голодная смерть. К чему это усиленное наращивание?
Давно уже никто не боится голодной смерти. Зарплата работников позволяет создавать накопления, достаточное, чтобы не умерить с голоду. Опять спасибо росту производительности труда.
>К чему это усиленное наращивание?
Чтобы ты мог купить более дешевые товары и стать тем самым богаче. Мы произвели больше дешевых товаров, теперь ты можешь их купить. Все благодаря накопленному капиталу.
>вкладывать лишь то, что нужно населению
Так рабоотает капитализм
Ну почему, любительские оси еще пишут и прочие прыщи. С железом вон даже школьники возиться любят(Arduino). Просто для железа нужны средства производства, собрать процессор это тебе не программу сконпелировать, нужен заказ за большую сумму денег.
Ну и наконец игры в виде современных mmorpg это больше работа чем удовольствие, там экономика и анализ нехилый.
Но комми может только фантазировать и пиздеть. Ну а в плане манямирков коммунистический лучше, да.
Сказал анкап, живущий в тоталитарном государстве.
>любительские оси еще пишут и прочие прыщи
Реально энтузиастов очень мало, те, кто в основном сейчас пишет в опен сорс - либо рабочие корпораций, которые считают что публиковать код выгодно, либо те, кто хочет получить репутацию для тоо, чтобы быть конкуренттнее на рынке.
> "работаю шахтером 2-3 дня в неделю по 4 часа за 2000 баксов в дополнении к моему БОД в 1000".
маня БОД это утопия. Тебе не могут дать больше чем ты заплатил государству налогов.
Оси это интересно. Как писать софт для станка без самого станка?
Я не анкап, анкап-сказка и манямирок, хоть и более приближенный к реальности, чем коммунизм.
А как это определяют капиталисты? Кажется для этого просто нужно изучить, какие роботы нужны товары нужны населению и все, верно? Что мешает в социализме это сделать? Проводить опросы, сравнивать какие товары в основном берут с полок и прочее. Полно есть всяких методов маркетинга у корпораций. Что мешает советам использовать эти методы?
Разница смотри в чем. В капитализме мотивация использовать эти методы в том, чтобы получить прибыль. В социализме мотивация использовать эти методы в том, что этого хочет сам народ. Вот народ и имеет власть и сам же хочет что-то для себя. Не хватаем им роботов, что делают одну хуйню и делают их.
>Давно уже никто не боится голодной смерти. Зарплата работников позволяет создавать накопления, достаточное, чтобы не умерить с голоду. Опять спасибо росту производительности труда.
Вот только абсолютное большинство населения России буквально вынужденно работать там, где им не хочется по много часов просто чтобы оплачивать какие-то там кредиты, платить за еду, жилье и прочие базовые потребности. А ведь при социализме им можно было бы постепенно с ростом производительности труда - сокращать эти мучения на работе. Но в капитализме так делать не будут. Проще уволить 90% работников, так ведь больше прибыли.
Нет, он работает не на то, что нужно населению, а на получение прибыли. К примеру, если у населения вообще нет денег, то и производство будет занято лишь тем, чтобы получить прибыль. Производя товары для олигархов, для других стран и прочее.
Нет капиталистических стран- не нужна и конкуренция. Есть план.
>Как вы найдете оптимальный способ производства своих роботов
у каждого коммуниста будет по своему отдельному роботу каждого вида последней модели,да,возможно какой-нибудь враг народа будет мечтать о 10,и больше своих роботов,но на эти маняфантазии петуха капиталиста настоящим коммунистам будет плевать,они будут жить в идеальном мире без неравенства и эксплуатации
>Реально энтузиастов очень мало
При этом спроси любого программиста, он тебе скажет что было бы время, пилил бы что-то свое.
>которые считают что публиковать код выгодно
Ты так говоришь как буд-то коммунизм не на выгоде будет основан а на чистой идеологии.
>возможно какой-нибудь враг народа будет мечтать о 10
Так, стоп, а как же кажому по потребностям? Или у кого какие потребности будет решать генсек и партия?
>Тебе не могут дать больше чем ты заплатил государству налогов.
Пособия платят, прикинь, как и компенсируют филиалы и госкомпании с отрицательной прибылью.
А если уж речь об анархии, БОД будет выдаваться из общего бюджета конкретной коммуны, а не идти через слои чиновников.
Чем дальше стадия развития, тем больше она кажется сказкой.
В коммунизме скорее все эти роботы будут общими в том плане, что тебе нужен какой-то робот или средство производства. Ты приходишь на свободный завод. Скачиваешь нужное ПО с торрентов. Делаешь робота для своей хуйни. Ну и а потом, когда он перестает тебе быть нужен - сдаешь его в утиль. А потом просто нового сделаешь, если опять понадобится.
Ну или проще - будут нужные роботы, которые сдаются на прокат.
В целом, так можно брать ровно столько роботов, сколько тебе нужно для твоего дела. Почему ограничиваться одним, если его не хватает для твоих с товарищами целей по колонизации Марса?
>К чему это усиленное наращивание?
это пример работы диллемы заключенного на практике,капиталисты рвут жопы себе и другим за те блага,которые могли бы получить все но чуть позже.
>Нет, он работает не на то, что нужно населению, а на получение прибыли.
Прибыль можно получить только принося пользу, и чем больше пользы - тем больше прибыли
> К примеру, если у населения вообще нет денег,
Значит это население безполезно, и само пользы не заслужило
>Что мешает советам использовать эти методы?
Отсутствие мотивации все это делать.
>Вот народ и имеет власть и сам же хочет что-то для себя.
Коллективным разумом, лол? На практике власть будет у конкретных людей с конкретными интересами.
>Вот только абсолютное большинство населения России буквально вынужденно работать там, где им не хочется по много часов просто чтобы оплачивать какие-то там кредиты, платить за еду, жилье и прочие базовые потребности.
В россии анкап?нет
>Нет капиталистических стран- не нужна и конкуренция. Есть план.
Есть соперничающие группы людей, региональные правительства, или опять у тебя глобальный сверхразум?
> А как это определяют капиталисты? Кажется для этого просто нужно изучить, какие роботы нужны товары нужны населению и все, верно? Что мешает в социализме это сделать?
Капиталисты это определяют при помощи денег и рыночных механизмов. Чем больше востребован товар на рынке, тем больше капиталист может получить с него вознаграждения. В вашем же социализме денег и рыночных механизмов не будет, стало быть не будет способа посчитать рыночную стоимость товаров и труда.
>Проводить опросы, сравнивать какие товары в основном берут с полок и прочее.
Опросы ты проводишь раз в год, а вот в магазин каждый день ходишь и смотришь на цены и выбираешь вот я хочу эти штаны за 100р, а вот эти даже за 50р не хочу. а так я хочу есть черную икру, но она стоит 1000р, потому я согласен есть хлебушек за рубль.
>В социализме мотивация использовать эти методы в том, что этого хочет сам народ.
В социализме нет никакой мотивации. Мотивация капиталиста произвести востребованный товар, за который его вознаградят. У социалиста такой мотивации нет.
>Вот только абсолютное большинство населения России буквально вынужденно работать там, где им не хочется по много часов просто чтобы оплачивать какие-то там кредиты, платить за еду, жилье и прочие базовые потребности.
Потому что они выбрали Пыню со своим ебаным госкапом.
>Но в капитализме так делать не будут. Проще уволить 90% работников, так ведь больше прибыли.
и тут оказывается, что социализму в принципе модернизация производства невыгодна
>Значит это население безполезно, и само пользы не заслужило
РЫНОЧЕК ИХ ПОРЕШАЛ РЯЯЯ
Ясно. Мне даже отвечать тебе на остальное не хочется, раз ты такая мразь.
а котлетки откуда возьмутся?
Ну может коммунизм и появится благодаря техническому прогрессу в каком-нибудь 2150-м.
> Пособия платят, прикинь, как и компенсируют филиалы и госкомпании с отрицательной прибылью.
Прикинул. Ты платишь комму-то пособие, возможно тунеядцу, а мог оставить эти деньги владельцу. Владелец бы купил на эти деньги ништяков или может быть создал рабочее место для твоего тунеядца, которому ты платишь пособие.
> Ну и а потом, когда он перестает тебе быть нужен - сдаешь его в утиль. А потом просто нового сделаешь, если опять понадобится.
а если я возьму всех роботов и нахер их поломаю? Как будет контролироваться распределение ресурсов? или роботы, как и котлетки будут бесконечны?
Найс, а ведь так и есть, кто заслуживает того, чтобы ты приносил ему пользу - кто-то кто сам полезный или не очень? Почему ты должен выбрать помогать абсолютно всем, а не только полезным. Опять же, помогать только полезным очевидно лучшая коллективная стратегия с которой соц система конкурировать не может и в итоге соснет.
>При этом спроси любого программиста, он тебе скажет что было бы время, пилил бы что-то свое.
Это не так, а в тех случаях где это так - это в 99% очередная индиигра.
> Ты платишь комму-то пособие, возможно тунеядцу, а мог оставить эти деньги владельцу.
А разницы-то и нет. кроме разве что той что тунеядец может на эти деньги свое дело начать(в капитализме) или хотя бы развиваться(а может и нет), музыку там напишет хотя бы, а владелец просто купит себе яхту, ему уже некуда развиваться.
В конце концов любая деятельность, даже тунеядца, оставляет за собой след в обществе.
>может быть создал рабочее место для твоего тунеядца
В коммунизме если это место нужно, его пригласят. А если не нужно, то нахуя держать на производстве кого-то только для видимости рабочих мест? Наоборот, стремиться нужно к минимизации труда через оптимизацию производства.
>в тех случаях где это так - это в 99% очередная индиигра.
Посмотри на количество open-source ПО, написанного на полном или частичном энтузиазме.
Да, двойное лицензирование, но мы в капитализме, и взаимодействовать с ним можно только капиталистическими методами.
>комми обещают
> А разницы-то и нет. кроме разве что той что тунеядец может на эти деньги свое дело начать(в капитализме)
С чего ты решил, что даешь деньги эффективному тенеядцу? Когда государство дает кому-то дешевые деньги их как правило проебывают
>или хотя бы развиваться(а может и нет), музыку там напишет хотя бы, а владелец просто купит себе яхту, ему уже некуда развиваться.
яхта даст рабочие места и прибыль производителям яхт, а тунеядец только их прожрет
>В коммунизме если это место нужно, его пригласят.
Коммунизм не может узнать какое место нужно, так как нет рыночных механизмов спроса и предложения.
>А если не нужно, то нахуя держать на производстве кого-то только для видимости рабочих мест?
Ну выше же писали, что при коммунизме не увольняют работников, а держат их сокращая (возможно) рабочее время.
>Наоборот, стремиться нужно к минимизации труда через оптимизацию производства.
Ты не можешь отполировать производство, потому что не знаешь во сколько оно обходится.
> Посмотри на количество open-source ПО, написанного на полном или частичном энтузиазме.
Там разработчики скорей всего получают деньги на платный поддержке или платных версиях, или просто рекламируют свою говно контору.
Да и программисты это плохой пример. Такое мало где возможно. Сложно представить себе опенсурс сталевара.
>А разницы-то и нет.
Разница в том, заработав деньги, ты принес кому-то пользу. На эти деньги купив ништяки, ты помог тому, кто эти ништяки произвел. В итоге люди, которые помогают друг другу вознаграждены.
> кроме разве что той что тунеядец может на эти деньги свое дело начать(в капитализме)
Он может взять кредит или начать с чего-то малого - например перестать быть тунеядцем
>или хотя бы развиваться(а может и нет),
А в чем больза для других от этого развития?
> музыку там напишет хотя бы
Вот пусть продает музыку
> а владелец просто купит себе яхту
Принес кому-то пользу -> заработал -> купил яхту
>В конце концов любая деятельность, даже тунеядца, оставляет за собой след в обществе.
След и собака оставляет, где польза другим
>Посмотри на количество open-source ПО, написанного на полном или частичном энтузиазме.
Написанного на конкретно частном энтузиазме по очень мало, в основном в опен сорс пишут для собственной выгоды.
>Да и программисты это плохой пример. Такое мало где возможно.
"Такое" = "(почти) бесплатное копирование продуктов деятельности", кстати
причем этот робот не будет туда плевать и дрочить в отличии от загнанного в угол капиталистами раба-пролетария
> "Такое" = "(почти) бесплатное копирование продуктов деятельности", кстати
Вот. Если котлетки можно было бесплатно копировать, мы бы уже давно построили коммунизм
Дрочить будет колхозник в фарш прямо на ферме
>В капитализме мотивация использовать эти методы в том, чтобы получить прибыль
>Отсутствие мотивации все это делать
>В социализме нет никакой мотивации
Ещё в начале нулевых читал про безумного американского миллиардера-либертарианца Эдди Ламперта. В 1990-е его называли самым перспективным бизнесменом в США, уже к 30 годам он стал миллионером, управляя хедж-фондами. Но его сгубила любовь к Айн Рэнд.
Ламперт приобретает холдинги Sears и Kmart. В них он решает сделать управление таким, как описано в "Атланте" и других фантазиях Айн Рэнд. Он создал в своих компаниях модель, ожидая, что невидимая рука рынка улучшит результаты работы. Если сказать руководителям компании, чтобы они действовали эгоистично, убеждал Ламперт, они станут управлять своими подразделениями рациональным образом, улучшая общие показатели.
Ламперт разбил Sears Holdings на 30 подразделений, каждое из которых управлялось своим менеджментом, доходы и убытки также подсчитывались отдельно и от этих показателей зависела зарплата руководителей. Но вместо этого подразделения начали враждовать друг с другом. Оказалось, что выгоднее работать не создавая общее благо, а отнимая ресурсы у конкурентов внутри подразделений или вообще работая на врагов (одно подразделение даже начало продавать продукцию других компаний). Один из директоров назвал эту систему "Культурой воюющих племён" (аналог - "война всех против всех").
Ещё одним неожиданным выводом из этого эксперимента стало то, что ответственность за неудачи перекладывались вниз по иерархичной цепочке: Ламперт считал виноватыми директоров, директора винили менеджеров, менеджеры отыгрывались на рабочих. Последним было не на кого скинуть вину, и часть из них предпочла уйти из компании, а другая "мстила" начальству саботажем или воровством.
Дела у Sears Holdings покатились вниз, сейчас компания на грани банкротства. В 2006 году одна акция Sears стоила 162 доллара, в 2017 году - 11 долларов.
По ссылкам можно подробнее почитать о либертарианском "чуде":
https://www.inc.com/erik-sherman/sears-ceo-eddie-lampert-should-stop-reading-ayn-rand.html
https://www.alternet.org/economy/eddie-lampert-and-ayn-rand
https://www.bloomberg.com/news/articles/2013-07-11/at-sears-eddie-lamperts-warring-divisions-model-adds-to-the-troubles
Ты не поверишь, кто в его манясистеме будет фермером
вы мыслите архаично,мясо будет выращиваться и штамповаться ,как на 3д принтере,и его производство будет ничем неотличимо от производства неорганических материалов
> Ламперт разбил Sears Holdings на 30 подразделений, каждое из которых управлялось своим менеджментом, доходы и убытки также подсчитывались отдельно и от этих показателей зависела зарплата руководителей
обычная практика у крупных компаний. Эппл закупает комплектующие у сотни фактически отдельных компаний
Зачем тогда люди будут нужны? Не проще самих коммунистов заменить роботами?
>С чего ты решил, что даешь деньги эффективному тенеядцу?
Я и не говорил что он обязательно будет эффективен. Это не выявить никак кроме как дать шанс всем. Ну и в новом обществе менталитет будет немного иным. Нет, не потому что всех заставят, это произойдет само собой.
>яхта даст рабочие места и прибыль производителям яхт
Но зачем вообще яхта тогда? Можно просто раздать эти деньги производителям яхт, это будет экономичнее чем тратиться на производство того то будет использоваться одним олигархом, и то для понтов.
>Коммунизм не может узнать какое место нужно, так как нет рыночных механизмов спроса и предложения.
Рынок будет, просто будет иным - с преобладании кооперации над конкуренцией. Да и плановые метода анализа спроса присутствуют, и будут присутствовать.
>Ну выше же писали, что при коммунизме не увольняют работников, а держат их сокращая (возможно) рабочее время.
Но когда-то наступит момент что сокращать рабочее время просто некуда. Тогда и будут "резервные" тунеядцы. к этой цели и нужно стремиться, а не наоборот создавать рабочие места ради галочек.
>Ты не можешь отполировать производство, потому что не знаешь во сколько оно обходится.
А с чего это вдруг я не знаю? Расчет кпд производства никто не отменял.
>Да и программисты это плохой пример
Говно, почему ты так стесняешься признаться, что твоя мать шлюхаты программист и ничего не смыслишь в экономике?
это назвается технологической сингулярностью, следующий этап после коммунизма
>Там разработчики скорей всего получают деньги на платный поддержке или платных версиях, или просто рекламируют свою говно контору.
Потому что это единственный способ взаимодействия с капитализмом. Внутри же открытый код открыт для всех - это и есть общие средства производства.
>Сложно представить себе опенсурс сталевара.
Тут опять же причина в частных заводах, куда просто Васяна не пустят, а работающий там Петрович заебался уже. Ну и опять же, автоматизация.
Кто при капитализме запретит печатать на 3d-принтере котлеты и раздавать бомжам?
>причина в частных заводах
Причина в том, что деталь с завода копировать как программу нельзя.
вопрос времени,когда-то и книги вручную переписывались,потом типографии,потом принтеры,потом электронная версия
Да, только что книги, что код это в первую очередь информация, а не физический объект.
Квадрипл, лол
>На эти деньги купив ништяки, ты помог тому, кто эти ништяки произвел.
Купил по себестоимости?
>Он может взять кредит
Который в случае неуспеха его погубит полностью.
>например перестать быть тунеядцем
Чернорабочим не заработаешь на хоть какой-то вменяемый бизнес, тем более что он не взлетит с первой попытки.
>А в чем больза для других от этого развития?
В гарантии каждому реализации их потребностей, в стабилизации общества, в привлечении к производству тех кто действительно желает производить а не выживать, в оптимизации экономики в целом.
>Вот пусть продает музыку
Музыка не материальна. Да, он может жить на донаты, но донат и есть зачатки БОД.
>Принес кому-то пользу -> заработал -> купил яхту
>Принес кому-то пользу
От олигарха пользы еще меньше чем от тунеядца.
>След и собака оставляет, где польза другим
Не всякий след дает пользу, но иначе не дает никакой.
> Я и не говорил что он обязательно будет эффективен. Это не выявить никак кроме как дать шанс всем.
Подожди, чтобы дать шанс какому-то тунеядцу, ты забираешь деньги у какого-то рабочего или хозяина булочной, который их частно заработал.
>Но зачем вообще яхта тогда? Можно просто раздать эти деньги производителям яхт, это будет экономичнее чем тратиться на производство того то будет использоваться одним олигархом, и то для понтов.
Яхта тоже нужна. Иначе как олигарх будет сливать излишки денег? Если ты обложишь его налогом, он скорей всего платить ничего не будет, потому что может позволить себе штат хитровыебаных юристов. а вот яхту он купит и этим позволит другим получить свою долю ништяков
>Да и плановые метода анализа спроса присутствуют, и будут присутствовать.
Ты не можешь проанализировать спрос централизовано. Потому что он постоянно меняется и зависит от многих факторов. Сегодня я хочу штаны, а завтра нет. Я хочу штаны за 50р, а за 100 уже хочу что-то другое.
> Тогда и будут "резервные" тунеядцы. к этой цели и нужно стремиться, а не наоборот создавать рабочие места ради галочек.
При капитализме нет рабочих мест ради галочек.
>А с чего это вдруг я не знаю? Расчет кпд производства никто не отменял.
В айфоне множество комплектующих, все производятся разными поставщиками, у которых в свою очередь куча своих поставщиков. + логистика. Какая-то деталь, возможно, больше востребована в другом более важном производстве, но ты этого не узнаешь, потому что у тебя нет рыночных цен.
> Тут опять же причина в частных заводах, куда просто Васяна не пустят, а работающий там Петрович заебался уже. Ну и опять же, автоматизация.
Потому что копирование заводов это не копирование программ.
>Если котлетки можно было бесплатно копировать
>деталь с завода копировать как программу нельзя.
Можно! Посмотри на современный рынок, патенты и лицензии УЖЕ стоят больше себестоимости производства.
Допустим, а до ъ-коммунизма и сингулярности что делать? Нужно же как-то жить, пока не научились делать котлеты из воздуха.
квадрипл пиздеть не будет
а деталь не информация? Если бы она была только железкой,то обладала бы рандомной формой руды. Кстати возможно появится vr в котором многие вещи из материального мира отпадут.
> >Он может взять кредит
> Который в случае неуспеха его погубит полностью.
Он 100 раз подумает прежде чем взять кредит и все просчитает. а твой тунеядец изи просрет данные ему деньги, которые отобрали у другого рабочего
>Чернорабочим не заработаешь на хоть какой-то вменяемый бизнес, тем более что он не взлетит с первой попытки.
Можно устроится на нормальную работу, вместо того, чтобы пинать хуи сидя на пособии, в то время как кто-то другой за тебя работает.
>Но его сгубила любовь к Айн Рэнд.
Думаю его сгубило то, что Department stores заменил амазон с доставкой.
>От олигарха пользы еще меньше чем от тунеядца.
При чем тут олигарх, я про капиталиста, чья пользя в управлении капталом.
>Купил по себестоимости?
Что это значит?
>В гарантии каждому реализации их потребностей
Какая польза кому-то кроме тунеядца от того, что тунеядец будет развиваться анимой?
>в привлечении к производству тех кто действительно желает производить
Так они и так привлекаются
> но донат и есть зачатки БОД.
Совершенно нет
Это прекрасно, в коммунизме будут котлетки. Правда только в VR
>его сгубило то, что Department stores заменил амазон с доставкой
Department stores порешал рыночек
Да и это хорошо.
>Но зачем вообще яхта тогда?
Она приносит какую-то пользу твоему абстрактному капиталисту, который ее купит.
Либертарианцы: давайте все будем делать по обоюдному согласию
Колумнисты: РИИИИИИИИИИИИ
Колумнисты: РИИИИИИИИИИИИ
Комми хоть что-то строили, а анкапы только кукарекают из манямирка.
Игнорируй меня и дальше, анкапоблядок. Но знай, смена IP уже не поможет
>Он 100 раз подумает прежде чем взять кредит и все просчитает.
Это конечно замечательно, но он может и подумать "оно того не стоит", ведь это действительно так - если дело прогорит, он станет еще более нищим. Да и поднимать свое дело ему придется одному - конкуренты вокруг считают его врагом.
>отобрали у другого рабочего
В тру-коммунизме никто ни у кого ничего насильно не отбирает.
>Можно устроится на нормальную работу, вместо того, чтобы пинать хуи сидя на пособии
Это концепция БОД, с коммунизме можно сразу тратить силы на на то что ты задумал и не париться о выживании.
>При чем тут олигарх, я про капиталиста, чья пользя в управлении капталом.
Капиталист, который может себе позволить яхту - и есть олигарх. И его суммарная польза скорее отрицательна.
>Что это значит?
То что в твой цикл "произвел-заработал-потратил-купил" вклинивается куча вариантов потерять ресурсы, как сознательные(сверхприбыль), так и не очень(потери на рыночке, маркетинге, лицензиях и прочем).
>Какая польза кому-то кроме тунеядца от того, что тунеядец будет развиваться анимой?
Кто-то же должен отвечать на мои посты в политаче Во-первых гарантия того что каждый будет обеспечен минимальными потребностями не смотря ни на что, во-вторых, если речь о предкоммунистическом капитализме, он спонсирует создателей аниме, в-третьих он сам в конце-концов может что-то интересное произвести, не путай двачера в Пидрашке у которого нет пути, и тунеядца в свободной системе, где ты можешь добиться и производить что хочешь.
>Так они и так привлекаются
привлекаются только те кто уже пробился, а об остальных никто и не знает, их потенциал не раскрыт. В итоге пробиваются в основном социально хитрожопые а не заинтересованные в своей работе, ведь сейчас работа это выживание.
>Она приносит какую-то пользу твоему абстрактному капиталисту
Тот анон говорил что яхта полезна созданием рабочих мест, этим он замкнул цикл и яхта стала сама по себе бесполезной.
>Тот анон говорил что яхта полезна созданием рабочих мест,
Он не прав
>об остальных никто и не знает, их потенциал не раскрыт.
В раскрытие их потенциала проинвестируют, если в этом будет польза.
>В тру-коммунизме никто ни у кого ничего насильно не отбирает.
То есть можно самому сделать какие-то средства производства и организовать бизнес?
>Это концепция БОД
Нет, тк доход не Безусловный, а с условием того что твое творчество нужно кому-то полезному.
> И его суммарная польза скорее отрицательна.
Тогда он разорится
>в твой цикл "произвел-заработал-потратил-купил" вклинивается куча вариантов потерять ресурсы
Да, и что?
> Во-первых гарантия того что каждый будет обеспечен минимальными потребностями не смотря ни на что
Люди, которым интересна такая потребнось сами безполезны, а скорее даже вредны.
> во-вторых, если речь о предкоммунистическом капитализме, он спонсирует создателей аниме
В таком случае аниме станоовится ценнее чем оно должно быть на самом деле.
> в-третьих он сам в конце-концов может что-то интересное произвести,
Тогда он сможет на этом заработать
>То есть можно самому сделать какие-то средства производства и организовать бизнес?
Можно, только прибыль будет распределяться между рабочими.
>Можно, только прибыль будет распределяться между рабочими.
Ты запретишь рабочим заключать договор на работу на моих средствах если я буду отсавлять себе часть прибыли?
Зачем запрещать, ты сам не захочешь иначе - гулаг
Что то, что другое - meme-tier идеологии. Ну так, чисто поржать. А уж над чем ржать - выбирай сам.
>комми обещают,что устроят за меня светлое будущее в котором будут работать роботы
>5 years later
Хули ты ебало скорчил? Сказано же, котлеты ближе к выходным.
Ясно
Котлеты в VR
> Ещё в начале нулевых читал про безумного американского миллиардера-либертарианца Эдди Ламперта. В 1990-е его называли самым перспективным бизнесменом в США, уже к 30 годам он стал миллионером, управляя хедж-фондами. Но его сгубила любовь к Айн Рэнд.
Это кстати очень интересный вопрос. Да, возможно в этом конкретном случае либертарианство не причём и виноват амазон, но представим что компанию подорвало именно это решение. Если я утверждаю, что более свободные общества являются лучшей коллективной стратегией, то тогда компания должна была бы развиваться лучше других? На самом деле нет. Ламперт не мог дать свободы больше, чем позволяли законы США, а значит полезность он мог давать только эффективным управлением, с чем он не справился. У всех сотрудников компании уже была свобода перейти в другую компанию, а значит если простым добавлением свободы внутри компании можно было бы создать ценность, то сотрудники давно бы перешли в другую компанию, где такие свободы уже есть, а собственник занимается чем то кроме экспериментов со свободой.
Когда я говорю, что НАП - самая эффективная коллективная стратегия, и даже в соц мире регионы постепенно перейдут в кап, я говорю про то, что полезность или ценность регионы могут получать, используя хоть какой суверенитет чтобы дать немного свобод своим жителям, больше чем в среднем по планете, и использовать эту ценность чтобы бороться с социализмом дальше. У компании в США такого суверенитета, чтобы давать больше свобод чем даёт государство США нет.
> Это конечно замечательно, но он может и подумать "оно того не стоит", ведь это действительно так - если дело прогорит, он станет еще более нищим.
Это риск на который он сознательно идет. Если же его дело взлетит, то общество от этого станет богаче
>В тру-коммунизме никто ни у кого ничего насильно не отбирает.
Потому что все уже давно отобрали и твоего ничего нет
>Это концепция БОД, с коммунизме можно сразу тратить силы на на то что ты задумал и не париться о выживании.
Вот только как ты будешь приносить пользу обществу, если нет рыночной системы мотивации приносить пользу обществу?
>Капиталист, который может себе позволить яхту - и есть олигарх. И его суммарная польза скорее отрицательна.
Капиталист организовал рабочих, чтобы они производили полезный для общества товар
> если речь о предкоммунистическом капитализме, он спонсирует создателей аниме, в-третьих он сам в конце-концов может что-то интересное произвести
Коммунизм будет производить аниме вместо котлеток?
>комми обещают,что устроят за меня светлое будущее
Комми утверждают, что без совместного труда счастливого будущего быть не может, поэтому придется поработать и тебе.
комми
Не нужны ни комми, ни анкап. Нужен госкап с максимальным замещением госструктур частными там, где это возможно, и максимальным общественным контролем там, где нет.
Что касается модели человека, тут Оп прав. Например, пикрелейтед является доказательством того, что совковый человек в массе своей не соответствовал модели строителя коммунизма.
бамп
