В такую хуету пытались уже миллионы раз. Пример копилот. Если ты реально веришь в реализации подобной замены, то ты туповатый. Это что-то уровня нейросети, которая пишет музыку или картины рисует.
>сбывается прямо сейчас...руками проклятых капиталистов!
И так каждый раз. Придумают себе коммунистов и перемогают их.
Главная беда таких стартапов - тупость пользователей, не способных описать чего они хотят. Уже сейчас между пользователями и программистами стоит проектировщик, который описывает структуру и поведение будущей системы понятным для обеих сторон языком.
> не способных описать чего они хотят.
сделать_пиздато.жпг
Это логичный ход вещей.
Я уже пару лет некоторым своим друзьям вкатывальщикам говорил что они будут заменены машиной.
Программиста заменить легче чем сантехника. Тупая макака сидит и по Габоном и библиотекам дрочит однотипные задачи.
95% джуниоров нахуй не нужны.
Останутся Мидлы и сеньоры помидоры.
100 лет назад - электрик это блядь инженер учёный гений ебаный.
Потом это все стало примитивным.
Так же и программирование. Останутся только глубокие специалисты. А остальное оптимизируют нахуй
Нейросеть-программист: Говори, человек, что тебе нужно, все сделаю!
Человек: Кароче мне нужен сайт чтобы современный, такое все красивое, в центре на баннере Ашот выезжает и вокруг волшебство, снизу меню из 1С, в шторке доставка шаурмы пушится на мобилу и в админке чеки бьются
Нейросеть-программист: А поподробнее?
Человек: Пук среньк
Нейросеть-программист: Да иди ты нахуй с таким заданием
Все что дальше CRUD-модели требует человеческого участия.
Хотя большинство энтерпрайз-систем и есть CRUD-приложентя просто.
Сто раз было.
Опять какую-нибудь шаблонную хуйню сделали скорее всего.
Я тоже раньше думал, что можно все автоматизировать, что скоро можно будет в джва клика погроммировать.
В итоге пришел к тому, что лучше фреймворков человечество ничего не придумало.
Вообще, любой ЯП - это по сути очередной компилятор для связи человека и машины. Даже если сделают супер-пупер нейросеть, нужен будет человек, пишущий для этой нейросети понятные для ней скрипты. То есть, блядь, программист.
Ахахахаха. Сосать, говно.
Будете вместе с нами на заводе за 20к вгречевать.
Кнопкодавы соснули, лол.
>Вообще, любые вилы - это по сути очередной инструмент для преобразования грунта. Даже если сделают супер-пупер вилы, нужен будет человек, пишущий оперирующий ими. То есть, блядь, фермер.
Чуешь, говно? Да, профессия программиста не исчезнет, но количество кнопкодавов резко пойдет вниз.
Программистами останется элита с научными степенями в математике и физике, а кодерочки пойдут на завод.
Как же охуенно, Господи. Слава науке!
полон тред лентяев, которые не смогли вкатиться и рубить бабло, как и любой прогер с опытом хотя бы год и знанием англа хотя бы B1.
Долбоебы, если эта нейросеть сможет порешать прогеров а когда-нибудь это произойдет, то на следующий день она порешает вас - средней руки инженеров, продаванов, врачей, даже таксистов и курьеров блядь.
Только те умники, которые в свое время смогли осилить хайповый кодинг, найдут себя в новой сфере, взяв полугодовой таймаут, а вы так и останетесь ныть на пораше политаче.
Мне жаль вас.
Мимо кодер из илионника на удаленке 180к в месяц
Ага. Будет сетка кататься по объектам и строить здания, следить за рабочими, рассчитывать материалы и пилить чертежи.
Чмо, ты сам-то понял, что спизданул?
Эта нейросеть порешает только программистов.
Нейросети крайне переоценены. Вершина их возможностей - низкокачественный дипфейк и имитация голоса. До сих пор никто не смог создать нейросетку, которая может написать осмысленный текст, нарисовать картину, создать логотип (посмотрите, какой говно делает нейросетка студии Лебедева). Про кодинг я вовсе молчу. Еще не один десяток лет уйдет, чтобы нейросетки хоть в какой-то сфере
смогли полностью заменить человека.
Нейросети могут идеально выполнять отдельные методы, но они не понимают контекст их применения. А это между прочим основной интеллектуальный труд не только в прогерстве, но и во всех видах творчества.
Так что ничего принципиально нового не будет, появится просто некоторые автоматизированные методы и всё.
Это альфа, говно.
И пилят ее лучшие инженеры гугла.
Ну повизшишь ты еще пару лет, а потом владелец бизнеса посчитает, что услуги нейросетки быстрее и качественне, чем "работа" обоссаного прогродриста. И порешает последних на завод.
Ты веришь что люди превзойдут законы физики, это очень наивно.
Такие же фантазёры заливали в 60х про путешествия к звёздам и яблони на луне. Но даже космонавтов вновь там не высадилось. Если что-то невозможно физически - это невозможно.
Прогресс не остановить.
Пойдешь на завод, хуле, хоть какая-то польза стране от вас будет.
Он понял, а ты?
Если порешали программистов, значит, создали сильный ИИ. Если создали сильный ИИ, значит порешали уже всех. Поэтому программистов порешают последними. Работа у них такая, Тьюринг-полная, бгг.
>скоро
С 70х годов прошлого века носятся со своим ИИ. Из всего говна, что за 50 лет нахуевертили, в прикладной сфере используется дай бог процентов 20 (разный вспомогательный иструментарий и игрушки типа гугл-бабы), остальное просто очередные попилы фондов и грантов.
Вангую там бригада инженеров подчищала ошибки вилкой. Это как сетки по написанию текста. Написано связно, но читать невозможно без редактуры
>Пойдешь на завод
кудааа блять? Заводскую гречу уже к тому моменту порешают ВСЮ, раз на то пошло, лол
Тред полон смачных "ВРЕТИ!" от кодеродебилов и стремящихся.
При чем тут звездолеты?
Для звездолетов нужно новое принципиальное открытие в физике.
Для нейросети ничего такого не нужно.
>И пилят ее лучшие инженеры гугла.
"Лучшие инженеры гугла" не могут отфильтровать копирайтерское говнище в результатах поиска, сделать нормальный интерфейс в Ютубе и сделать гугл-карты лучше чем яндекс-навигатор. Хуже рекламы для софта, чем то, что его пилят "лучшие инженеры гугла" - не придумать.
>Если порешали программистов, значит, создали сильный ИИ
Это ты откуда высрал вообще? Программирование это крайне примитивная хуйня, искусственно усложненная тучами фреймворков, сред и прочей лабуды.
>прогрочмо думает, что для решения "задач" прогрочмистов нужен сильный ИИ
Дааа, скайнет нахуй, чтобы конфиги править и пукать говном из свежих js-либ.
Говно, ты читать умеешь? Нейросетке дали тех.задание и она выдала готовое решение. То есть заменили работу 90% задротиков?
Проигрываю с вашего отрицания чот. Ну ничего, пара лет - и будете уныло мести дворы, твари.
>"Лучшие инженеры гугла" не могут отфильтровать копирайтерское говнище в результатах поиска, сделать нормальный интерфейс в Ютубе и сделать гугл-карты лучше чем яндекс-навигатор.
Лел, манька думает что капиталист озабочен удобство для пользователей , в то время как он озабочен показать прибыль акционерам.
Очевидно, что фильтрование копирайта и интерфейс бабок не принесут, а вот возможность сэкномить на рабочей силе (пограмистах) принесет миллиарды.
У гугла разные подразделения.
Интерфейс и прочие вещи пилят грузчики от мира IT: индусы, украинцы, русские
Ученые и инженеры выкатывают алгоритмы и обучают нейросетки.
Так что не пизди, чмо.
Алфабет кстати, планирует на сплит делать.
я такие треды каждый год вижу, но пишут их обычно чуханы что вообще далеки от айти
>что-то уровня нейросети, которая пишет музыку или картины рисует
А че, нет таких?
А нейронку, которая задачи с литкода решает, тоже чуханы написали?
И, чмош, это альфа версия.
>Программирование это крайне примитивная хуйня
странно что рыночек так не считает
А задачи с литкода не имеют отношения к базовым задачам и реальностям выполнения бизнес требований, заменят пару крудошлепов и все
до сих пор нп п проблему не решили а они уже мечтают что всех заменят лол
Удваиваю.
Особенно проигрываю с их взвизгов: "ЕСЛИ НАС ПАРЕШАЮТ, ТО И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТОЖЕ"
Как сеточка, пишущая код, порешает какого-нибудь электрика, местные кодерки ответить затрудняются.
>нп п проблему не решили
Сформулировать без гугла сможешь?
>заменят пару крудошлепов и все
Ну то есть 90% кодерков. Потому что большинство миддлов и джунов недалеко от крудошлепства ушли.
Рыночек пока гром не грянет будет кормить миллионы макак, перерисовывающих интерфейсы каждый день.
>Программистами останется элита с научными степенями в математике и физике
Ага, так же как и сейчас все фермеры гении.
А по теме - всё логично и правильно. Хорошие специалисты остаются, низкоуровневые специалисты или отваливаются или переходят в No-code которое сейчас норм развивается. Поддерживаю тренд.
мимо 8к$/мес говнокодер
>альфа версия
Волшебное слово с верой что что-то принципиально изменится если менять номер версии. Вот когда в бету выйдут даже задачу описывать не надо будет, в голове подумал и все решилось.
Ну раз тыскозал, то ок.
А чё ты такой в жопу ужаленный? Программисты кишку тебе выпустили на свингер-пати? Так то рубисты были, братюнь, ты аккуратней возле них в следующий раз.
Я и по ссылкам переходить умею. Пока источник перемог в будущем времени выглядит вот так https://alphacode.deepmind.com/#layer=18,problem=18,heads=11111111111 - я спокоен за свою профессию.
А ещё забавно как в треде нищенки меньше 1к$ ПРОИГРЫВАЮТ с убогих погромиздов. Это нужно иметь прям очень мощный манямирок, живя в говне проигрывать с тех у кого возможно когда-то начнутся проблемы. Пока ездят на мальдивы и суши жрут, но скоро вот-вот что-то изменится, блябуду.
>Рыночек пока гром не грянет будет кормить миллионы макак
когда, в 2008 году, для рыночка грянул ахуенный гром - IT-макаки только чуток подзатянули пояса(хотя нейросетки уже тогда набирали большой интерес к себе), в то время как заводская греча была порешена к хуям. Забыл уже чтоли?
В целом это просто инструмент для разрабов.
Как сейчас никто не занимается работой с памятью (потому что gc языка сам успешно с ней работает), так и эта сетка просто освободит кодеров от написания всякого рутинного говна уровня задач с литкода.
>Как сейчас никто не занимается работой с памятью (потому что gc языка сам успешно с ней работает)
Занимаются. Не успешно.
>от написания всякого рутинного говна уровня задач с литкода.
Задачи с литкода - это выхолощенное программирование в вакууме, освобождённое от задач, связанны с требованиями. Это антипод рутины.
Успешно решать задачи с литкода было бы важной вехой в написании такого ИИ, только оно даже с этим нихуя не работает.
Как забавно. Ты пишешь "слава науке!", явно пытаясь показать свою причастность к этой самой науке, но с прикладной точки зрения ты пишешь чепуху, поскольку элита с научными степенями может в лучшем случае придумать очень сложный алгоритм, а не на регулярной основе сообщать чудо-машине какую программу нужно писать - это две разные специализации.
>Ага. Будет сетка кататься по объектам и строить здания, следить за рабочими, рассчитывать материалы и пилить чертежи.
Пчёл, уже сейчас в Амазоне и каких-то магазинах существуют нехитрые роботы, следящие за людьми, чтобы те не сачковали. Рассчитывать материалы - вообще задача для третьеклассника (ну серьёзно, ты действительно думаешь, что по размерам посчитать количество рулонов обоев заданной длины и ширины требует каких-то изъёбов, на который только прораб Ашот способен?).
За всю историю развития человечества при каждом новом витке автоматизации оказывалось, что паника "нас заменят машины" довольно быстро менялась суровой реальностью - вчерашние пахатели земли кирками пересаживались в комбайны и тракторы и сферу их обслуживания. То же со строительством - по стройкам до сих пор бегают люди, хотя тяжеленные грузы за них поднимают наверх краны. И то же самое на заводах - нужны люди для обслуживания роботов, ведь дешевле нанять людей, которые будут обслуживать роботов, чем построить ещё роботов, которые бы обслуживали роботов, обслуживающих роботов, обслуживающих производственных роботов.
С заменой программистов в ближайшем будущем возможна ровно та же история:
- кабанчик, решивший продавать свои товары-услуги через интернет, сейчас заказывает у программистов интернет-магазин, качество и соответствие ожиданиям кабанчикам у которого напрямую зависит от времени, затраченного кабанчиком на постановку задачи, либо пытается самостоятельно поднять интернет-магазин, беря готовый, крайне убогий и плохо подходящий под его задачи магазин из интернетов, и пытаясь где-то захостить его;
- а в "светлом будущем" тот же кабанчик будет снова вынужден либо идти на поклон "специалистам по общению с чудо-машиной", либо будет сам оплачивать доступ к чудо-машине и пытаться объяснить, что ему нужен сайт не как у его соседа, а круче (в итоге поймёт свою ошибку и обратится к специалистам, чтоб те допилили его сайт, либо будет жить с говном вместо сайта).
В конце концов, чудо-нейросеть-программист - очень дорогая штука, ресурсы которой вряд ли кто-то захочет тратить на всякие интернет-магазины и модификации офисного ПО, эксплуатировать людей ещё очень долго будет дешевле.
И нет, это не попытки самоутешения очередного программиста - это просто небольшой набор размышлений, подкреплённых логикой и фактами вместо громких заголовков об учёных, изнасиловавших журналистов.
> которая пишет сложные программы по описанию
> Но написать это описание намного сложнее, чем тупо запилить сам софт вручную
Это невозможно. /thread
>Ну повизшишь ты еще пару лет, а потом владелец бизнеса посчитает, что услуги нейросетки быстрее и качественне, чем "работа" обоссаного прогродриста. И порешает последних на завод.
Откуда такая дрочка на заводы? Не вы ли кукарекали, что автоматизация и роботизация лишит рабочих их мест на заводах?
>по описанию
Описание это код на Питоне, я угадал?
Дауны не понимают, что языки программирования высокого уровня это и есть ОПИСАНИЕ программы.
Ага, ещё в 80-90е годы пытались оптимизировать это погромирование и чего только не придумывали влпоть до графического программирования нихуя это не взлетает.
Они вон даже на уровень графического программирования где нужно тупо мышкой тыкать и ноды соединять выйти не могут достойной, чё уж там говорить.
>Я уже пару лет некоторым своим друзьям вкатывальщикам говорил что они будут заменены машиной.
Лол. Парни вкатываются, в завистливая брюзжащая пидорашка лишь уныло повизгивает в стороне. Своей жизнью займись что ле
Хррр тьфу на чмо.
Написал простыню отборной хуеты какой-то.
>в "светлом будущем" тот же кабанчик будет снова вынужден либо идти на поклон "специалистам по общению с чудо-машиной"
Так и будет, да. Вот только чтобы запилить сайтик нужно будет брать не целый отдел программистов, а одного очкарика, который даст машине нужные задания.
Таким образом количество кнопкочмошников снизится в разы.
>В конце концов, чудо-нейросеть-программист - очень дорогая штука, ресурсы которой вряд ли кто-то захочет тратить на всякие интернет-магазины и модификации офисного ПО, эксплуатировать людей ещё очень долго будет дешевле.
Запилят еще, хуле.
>Нейросеть-программист: Говори, человек, что тебе нужно, все сделаю!
>Человек: сделай мне свой гугл с блекджеком и шлюхами и чтобы в самом гугле отображался на 1 месте первой страницы поиска похуй на какой запрос. И копию себя туда запили быстраблядь
>большинство энтерпрайз-систем и есть CRUD-приложентя просто
Да, но ту же валидацию данных заказчик не может до конца продумать. А если нейросеть начнём задавать ему дохуя вопросов типа "Это поле - число? Может ли оно быть отрицательным? Какова верхняя и нижняя граница значений? Какова точность? Допустим ли ноль?" то он просто точно так же наймёт прокладку, которая будет анализировать бизнес-процессы и забивать данные в нейросеть за него. В итоге, написать полторы строчки кода кода окажется всё равно быстрей, чем полчаса надиктовывать нейросети ответы на все эти вопросы.
>ВРЁТИ
пиши просто бамп, дебил
>ек: Кароче мне нужен сайт чтобы совреме
Причем тут сайт и программисты?
сайты делают веб макаки.
Причем сейчас 99.9% сайтов делаются через конструкторы или уже готовые темы.
если будет коды на ассемблере хуярить - тогда збс
если высокоуровневую оптимизированную канитель - збс
говнокод - в топку
>. Будет сетка кататься по объектам и строить здания, следить за рабочими, рассчитывать материалы и пилить чертежи.
Но это гораздо проще, чем заменит кодера.
>Так и будет, да. Вот только чтобы запилить сайтик нужно будет брать не целый отдел программистов, а одного очкарика, который даст машине нужные задания.
А сейчас что не так чтоли? Лол. Программист только то и делает, что составляет список задач, для интерпретатора.
>КЛМИПЕТУШИНАЯ МЕЧТА
чего то ты опять запизделся? не лишть работы, а наоборот всех поголовно без исключения работать заставить...
чего то ты опять запизделся? не лишть работы, а наоборот всех поголовно без исключения работать заставить...
>Google вознамерился лишить работы таксистов всего мира. Создана сверхумная машина, которая сама едет по маршруту
>Вот только чтобы запилить сайтик нужно будет брать не целый отдел программистов, а одного очкарика, который даст машине нужные задания.
Чел, ты прямо сейчас можешь запилить себе сайтик на конструкторе в три клика.
Но почему-то пользуются этим только всякие ООО Вектор. Нормальные конторы заказывают крафтовые сайты.
И в этой части нихуя не изменится.
Когда-то и заводская греча рубила долгое время не ебать какие бабки и была эдаким аналогом айти макак. Все профессии устаревают и нет ничего плохого в этом.
А программирование разве чем-то принципиально отличается от этого? Вот есть какая-нибудь джава, вот есть IDE под неё, вот есть репозиторий со множеством алгоритмов, шаблонов и фреймворков, в которые нужно подставить нужные для конкретной бизнес-задачи значения.
Даже шутка о том, что работа программиста - это собирание решений со стековерфлоу, на деле оказывается вовсе не шуткой.
Количество очкариков уменьшится.
Кодерочки, я понимаю, что вам неприятно от правды, но нужно смотреть фактам в глаза:
1. Большинство вашей работы - это рутина, которую можно решить нейронкой.
2. Большинство из вас работает крудошлепами или ковыряет говно на какой-нибудь жаве. Про фронтэнд я молчу, этих макак уже через пару лет выпиздят на мороз.
3. Ваша работа - это не творчество, как бы вы не пытались доказать обратное. Поэтому не надо проводить аналогии между кодингом и рисованием или созданием 3д-моделек каких-нибудь.
Стыдно быть кодером. В нормальных странах это профессия уровня водопроводчика и оплачивается соответствующее.
Не нужно превращать мою Россию в аутсорс-помойку по типу Индии или Украины. Лучше просто пройдите нахуй, кодерки.
Отличиается тем, чтолько полчаса пиздежа с нейросеткой можно заменит тремя строчками кода.
>Количество очкариков уменьшится
Как уменьшится, так и приходи.
Греф, понмится, тоже пиздел несколько лет назад, что мол, нейросети дадут пососать, кожаные ублюдки станут не нужны.
И что же мы видим? Сбер наращивает найм айтишников бешеными темпами.
Хуета. Уверен ничего сложнее примитива сделать не сможет. Нейросеть которая может в кодинг в том числе и своего собственного кода уже по сути является ИИ.
А как ей производственные задачи ставятся? ТЗ отсканировать надо?
>Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Какая по счету уже?
Ну как станет дешевле - арендуют нейронку у гугла и выпиздят всех этих недоадминов из сбера.
>тупость пользователей, не способных описать чего они хотят
Пользователь, который может описать то, чего он хочет от системы, называется программист.
>арендуют нейронку у гугла
А та выведет все в битки и съебет на сервера амазона, это если нейросеть умная.
> Создана сверхумная машина, которая сама едет по маршруту
Да она блять уже 20 лет назад создана, хули толку то, как Камшоты ездили на такси так и ездят
Журнашлюхи явно приурасили.
Заголовок (https://meduza.io/news/2022/02/03/dochernyaya-kompaniya-alphabet-sozdala-neyroset-kotoraya-pishet-kod-na-urovne-srednego-programmista) «Дочерняя компания Alphabet создала нейросеть, которая пишет код на уровне среднего программиста» конечно хайповый, но это тот случай, когда формально слова верные, но смысл искажён.
Чуваки из гугла сделали модель, которая неплохо играет на соревнованиях по спортивному программированию. Соревнования такие: есть супер чёткое техническое задание и нужно написать программу, соответствующую ТЗ.
Отличие этих соревнований от реальной работы программиста — как между умением бегать 100 метровку и умением найти выход из темной комнаты с завязанными глазами.
В принципе, и тут и там нужно переставлять ноги, но я всё-таки настаиваю, что это — разные дисциплины.
Если конкретнее, то технические задания на этих соревнованиях до абсурда чёткие. В реальном мире, 50-90% работы программиста — это формализовать неформализуемые хотелки бизнеса.
В большинстве случаев, софт, решающий задачи бизнеса — это и есть аккуратно прописанное на языке машины техническое задание. Такой вот фокус. Программист в этом мало отличается от писателя — наша задача — описать мир вокруг, только аудитория у нас — машина, а не человек.
Я не преуменьшаю достижений команды AlphaCode, это одни из сильнейших учёных в области машинного обучения и делают они совершенно фантастические штуки. Но называть это «писать код на уровне среднего программиста» — введение в заблуждение.
«Критикуя предлагай». Я бы использовал такой заголовок: «Ученые из гугла разработали нейросеть, которая хорошо играет на соревнованиях по спортивному программированию».
Ты ведь понимаешь, что арендовать у гугла нейронку можно только под тупейшую задачу, а доверять хрен пойми кому написание ПО без аудита организация, которая работает с финансами, не может себе позволить из-за рисков. Понимаешь, да?
А понимаешь, что провести аудит такого ПО - значит убедиться, что оно выполняет поставленную задачу и только её, т.е. понадобятся не только демонстрационные "испытания", но и аудит непосредственно кода. А кто у нас в коде разбирается, помимо гугловской нейросети?
> Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
От "вознамерился лишить" до "лишил" пройдёт ещё лет 20 или 30 или 50. Я всё это время буду работать за 300кк/наносек и жить пакайфу, а ты, завистливая пидарашка, продолжишь каждый день вставать в 6:30 что бы идти на нелюбимую работу.
>пишет код на уровне среднего программиста
> есть супер чёткое техническое задание
Дальше можно не читать. Когда напишут нейросеть, которая будет писать супер чёткое техническое задание основываясь на "эээ, хочу сайт за 3 копейки штобы приносил миллиарды как гугол" от заказчика, тогда и приходите.
Да похуй мне, говно ебаное.
Я хочу, чтобы проградристы соснули.
Пишу объявление: "переведу ваши хотелки в задание для нейросети, цена - 5к"
Кабан почешет голову, посмотрит на раздутый штат кодерочков, скролящих мемы и лениво пишущих код, и пидорнет их на мороз, потому что услуги "переводчиков" дешевле.
И тут уже погромистов заменили. Опять? да что ты будешь делать.
Тебе выше уже писали, что если ты переводишь тз на язык компуктера, то ты и есть программист.
ебанашка, я сам до кодинга был конструктором на производстве, и скажу ответственно: еще лет 5-8 и связка CAD-CAM-CAE-ЧПУ порешает нахуй оставшуюся половину инженерного состава. Уже сейчас отдел, в котором раньше 30 человек решали невьебенно сложные задачи по проектированию, уменьшился до 5 человек.
Из этих пяти:
1 - проджект
2 - кодер ЧПУ
3 - технолог
4 - снабженец
5 - конструктор/проектировщик
Пынямаешь, что ИТ уже порешало нахуй структуру такого предприятия? И пяти человек инженеры лишь двое, остальные либо ноготочки делают, либо улицу метут, либо в айти ушли.
Останется конечно задача оцифровки советских чертежей))))))))))))) Но это и техники-третьекурсники со знанием компаса могут сделать.
И вот если ИТ сможет порешать прогеров, то судьба вышеперечисленных пацанов точно незавидна. Рассчитывать материалы он блядь собрался в пост-ЭВМ эпоху ахаха
Во первых работа хорошего аналитика и архитектора, которые составят такое ТЗ вполне соизмерима с зп кодера. Во-вторых, как ты будешь потом правки вносить? Добавлять новые фичи? Править баги?
В целом различные nocode-платформы развиваются давно, и это очередная веха, но говорить о революции пока преждевременно. Очевидно у такого инструмента может быть своя ниша, но она не очень широкая т.к. содержит кучу ограничений (как и любых nocode платформ).
Это инструмент, который будет помогать писать код. Это можно сравнить с ReSharper'ом, который создали для помощи написания кода в IDE, например.
>За всю историю развития человечества при каждом новом витке автоматизации оказывалось, что паника "нас заменят машины" довольно быстро менялась суровой реальностью - вчерашние пахатели земли кирками пересаживались в комбайны и тракторы и сферу их обслуживания.
Шульман, залогинся.
Запомни, дурачек, замена лошади на автомобиль, создала новое рабочее место. В случае той автоматизации, что сейчас идет, новое место не предполагается, т.е. не возникает другого вида деятельности или отрасли.
Людей будут сокращать на улицу.
Меньше Шульман слушай, в последнее время она много откровеннойчуши несет причем в областях, в которых не компетентна, особенно в экономике, там пер на перле.
Как это не предполагается? А те самые переводчики ТЗ? А сопровождение кода? А увеличение штата архитекторов ПО? А увеличение штата тестеров?
Это только ты думаешь, что не предполагается ничего, а на самом деле просто увеличивается скорость написания кода и разработки ПО в целом, для чего требуется еще большее количество сотрудников.
>Во первых работа хорошего аналитика и архитектора, которые составят такое ТЗ вполне соизмерима с зп кодера.
Во многих случаях она её превышает кратно. Потому что для реализации большого ТЗ тебе нужно больше одного кодера.
Но в общем и целом ты абсолютно прав. Всё это вполне укладывается в канву расширения пользовательского функционала - где раньше нужна была кодомакака, теперь у пользователя есть настраиваемый инструмент, чтобы реализовать свои (маленькие) хотелки.
По факту происходит то, что происходило всегда - программиста закатывает в асфальт создаваемый им же технический прогресс. Но в этой ситуации каток всегда переезжает именно кодомакак. Программисты, постоянно развивающиеся, просто переходят либо на другой уровень мастерства, либо уходят в другой язык, где открываются новые возможности.
мимо прогер
Только 95% работы разработчика это как раз сделать то самое описание. Это делается в голове, на листах, в разных рисовальщиках диаграм. Непосредственно кодинг это 5% - если их автоматизируют, прграммисты только спасибо скажут и попросят прибавку к ЗП
>нейросети дадут пососать, кожаные ублюдки станут не нужны
Так это сейчас и происходит, вчера решение о кредите принимал целый отдел, а теперь за считанные секунды за кредит решает нейросетка.
Если банковских работников оптимизировалли, то чому тебя нет?
Уже лет 60-70 об этом говорят, только такие дурачки как ты не понимают, что машины не работают за бесплатно. Тебе нужно дорогое оборудывание, которое постоянно нужно обслуживать и ремонтировать, срок службы которого не особо велик. И на всё это приходят куча счетов за электричество.
Машина может работать 24/7 в отличии от человека, но и срок её службы будет маленьким.
>Так это сейчас и происходит
Он имел в виду замену нейросетями айтишников.
>Запомни, дурачек
Пообщайся с ним вы ведь явно на одном уровне.
Это даже не отпмизиация. Тут банальная нехватка кадров для такой работы.
Это как уборщики с лопатой и снегоуборочная машина. Это не значит даже, что вторая куда дешевле и выгоднее, но тебе нигде не найти столько людей для уборки снега.
>Я хочу, чтобы проградристы соснули.
Пока это произойдет уже б давно сам вкатился. А пока сосешь ты.
Не можешь победить - возглавь.
>Пишу объявление: "переведу ваши хотелки в задание для нейросети, цена - 5к"
>цена - 5к
>хочу сайт за 3 копейки штобы приносил миллиарды как гугол
>штобы приносил миллиарды как гугол
Вряд ли ты станешь таким техническим писателем, ты туповат для этого.
Орнул.
Чё ж ты в пятёрочке работаешь, а не 300к-наносеком?
>Как это не предполагается? А те самые переводчики ТЗ? А сопровождение кода? А увеличение штата архитекторов ПО? А увеличение штата тестеров?
Это все сейчас есть, ку-ку. Тем более это тоже будет все оптимизированно,нахуя тебе штат архитекторов, если будет унификация, зачем тебе тестеры, если его можно заменить нейронкой.
Шульманоребенок, хватит за тетенькой повторять глупости.
Эта хуйня программистов не заменит.
1. Это просто другой язык программирования, нужно уметь грамотно и подробно описать задачу. Большинство людей это не сделают.
2. Любая программа содержит ошибки. Поэтому выпускают столько версий программ, исправляя старые ошибки и внося новые. Нейросеть учится на коде людей, соответственно ее код обязательно будет содержать ошибки, которые сможет исправить только человек, причем специалист.
Короче это лишь более развитая система подсказок в IDE не более, программиста она не заменит, но может ускорить генерацию говнокода совместно с программистом.
Так можно сказать о любой работе, где ошибка не приводит к миллиардным потерям или смертям, потому что ты действительно можешь учиться чисто на сообственных ошибках часто, а это самый эффективный стиль обучения, чем когда тебе пять-десять лет надо зубрить материал, ибо в случае ошибки ты можешь засесть надолго и создать проблемы кучи людей, а тут, ну баг, да похуй, через квартал исправим
>пук
>Тут банальная нехватка кадров для такой работы.
Чувак, в банковской сфере переизбыток кадров идет еще с 90хх, когда все побежали на банковские и бухгалтерские курсы.я
Ты очень далек от процесса разработки чего бы то ни было, так?
Без толпы тестеров и архитекторов, все, что ты сможешь выпускать это красиво обернутые нерасширяемые, багованные хэллоуворлды.
Неудивительно. Автопилот спокойно заменяет лётчика на 90% полёта, так и нейросеть может вырезать 9 из 10 нужных для проекта макак. Вопрос всего лишь времени и обкатки.
>тестеров
Ну их-то не заменят, да.
Вакансий архитекторов на всех не хватит, мань.
Среднекодеры просто пойдут нахуй. И это прекрасно.
Переизбыток можно быть в одном направлении, а в другом крайний недостаток и работа это может быть настолько муторной, что будет просто огромная текучка. Люди поработают и решат, да нахуй, лучше в маке, там и перспектив больше, а тут всё равно повышать тупо своих будут
>сбывается прямо сейчас
Уже лет 10 сбывается и каждый год тупой срынкоскот это жрет.
Очень смишно читать, как макака пытается оправдать свое место, особенно при решении однотипных задач.
Тебя послушай, окажется, что мы живём в мире где Форд еще не изобрел свой конвейер, а любой продукт, что выпускается уникален.
Какая смишная макака.
>хэллоуворлды
Лал, вот это аргумент)))
Сейчас не хватит. Но если эта нейронка приживется, то она позволит генерить ПО в бОльших количествах. А так как ручками писать нужно будет мало, появится потребность думать головой и нанимать чуваков, которые понимают как делать гибкие, расширяемые решения.
И америка от этого стала только богаче, как и американский рабочий.
>Да похуй мне, говно ебаное.
>Я хочу, чтобы проградристы соснули.
вся суть дискуссии с гречневыми
Так это что получается, нас всех тут заменят боты?
Бип Буп
>американский рабочий
Лал, это тот что в Китае живетили тот что в трейлере покалениями живет и не может себе позволить швитой домик?
Очередная победа над Рашкой! Сосать, хачкеры русские, сосать!
ну так их китайцы заменили, а не машины.
золотой век сша давно уже прошёл. там оверпрайс всё и даже технологии там будут внедрятся позже новые, ибо оверпрайс и всё зарегулировано
А нахуя генерить ПО? Какое, блять, ПО?
Большинство наносеков - это сайтошлепы, которые по методичкам шаблонам ебашат таски и называют это творческой работой.
К настоящим специалистам, которые помимо программирования знают математику или физику, претензий нет. Они действительно нужны и их вряд ли заменят сеткой.
А вот кодерочков, которые кроме говнокода ничего не знают, совсем не жалко. Эти пидоры называют других пидорашками и чванливо советуют вкатываться в ИТ, не понимая, что нормальным людям просто противно быть индусом на аутсорсе и писать никому не нужные простыни символов, которые через пару лет все равно перепишут другие кодерочки.
Так ты про стажеров, что ли весь тред бухтишь?
Про миддлов и джунов.
Хотя есть и туповатые сеньеры, которые кроме как кодить ничего не умеют.
>нормальным людям просто противно
Смешно. Программирование - комфортная, чистая, интересная, высокооплачиваемая работа с кучей всяких плюшек. Если вам, "нормальным людям", это противно, чем же вы тогда занимаетесь?
Миддлы сайтошлепы? Это чего-то новое. Расскажи подробнее.
ЖС и питон-дебилы же.
Машины это дорого, китайцы дешёвые, в случае макак, если бы зп макаки была в районе 50к, всех бы это устроило, т.к. дешевле держать штат макак работающих за еду, чем ебаться со сложными технологиями и методами оптимизации. Но сам понимаешь, макаки стали обходится слишком в большие бабки, особенно когда в ит побежали банки, и тут конечно вступают рыночные механизмы.
Именно поэтому гугл и делает нейросетку, как метод оптимизации и удешевления программного продукта, это рыночек, смирись.
Хотели рыночка, получите. Радуйтесь, етм более среди погромистов слишком дохуя либертарианцев., я думаю им это понравится
я
Только наворачивая говно за 10к можно почувствовать настоящий вкус жизни, почувствовать себя по-настоящему важным и нужным. Ведь при этом понимаешь, что благодаря тебе кто-то другой его не наворачивает.
это лишь тебе это кажется большими деньгами. большинство макак даже 1к баксов не получают, а это раньше средний рабочий на заводе делал, при том и бакс тогда был сильнее, а сейчс у него 10% инфляция в год
Чтобы нейросеть могла писать код на уровне человека она должна думать на его уровне. Нейросеть должна уметь выслушать человека, задать уточняющие вопросы, принять архитектурные решения, прочесть документацию написанную для человека, распознать схемы и изображения и осознать их смысл, етц.
Когда такую сделают, это уже будет полноценный искусственный интеллект, и он всех сразу порешает, а не только программистов.
Не понял, что ты хочешь сказать этим своим батхёртным высером.
Да-да, нахуй.
Сложные архитектурные решения: спиздить код со стаковерфлоу или у индуса с ютуба.
Архитектор это Постник, а не сколиозник-кодомакак.
Говношлеп. Вот подходящее слово для кодеров.
Джон Коннор, ты?
Чел, спиздить чужое и нормально применить это то, что 90% просто не осилят.
На стековерфлоу пиздят не код, а идеи, дядь.
>идеи
Тааак епта ща заменю тут переменную. Хоть бы тесты пройти. Бляяяяяя чета тесты не идут. Ну удалю кусок кода.
Эх, ну почему пидорашки не могут в кодинг?
>спиздить код со стаковерфлоу
Ясно, обсмотрелся мемов про программирование и бомбит. Хоть попробовал бы вкатится.
>Причем тут сайт и программисты?
Да я вот тоже думаю - при чём? Но ты посмотри на зарплаты фронтендеров (сайтошлепов) и охуей просто.
Ладно, не хочешь сайты, возьмем байтоебскую херню какую-нибудь. Вот лично ты не очканешь сесть в лифт, контроллер которого программировал гугловский мышиный интеллект? Или того лучше, поезд метро?
Так, что там еще у нас? Игоры? Не, игоры ИИ вряд ли потянет, там шустрый движок нужен и бешеная оптимизация.
Остались мобилки. Вот она, ниша для нейросети - писать говномобилоприложения. Они будут весить гигабайт, адски лагать и крашиться. То есть все как сейчас, никто даже не заметит разницы.
>Эх, ну почему пидорашки не могут в кодинг?
Лол, так это к тебя вопрос. Нахуй ты тут срёшь своей болью вместо того, чтобы научиться.
>Пишу объявление: "переведу ваши хотелки в задание для нейросети, цена - 5к"
<- Преводи. Срок - до 8 утра, плотим 500 рублей, остальные 4,5 получишь, когда наша нейросеть-программист напишет по твоей трансляции программу. Если готовая программа делает не так как мы хотели - вернешь нам 300 рублей, а будешь возбухать про то что тебя "неправильно поняли" - подадим на тебя в суд за мошенничество.
>На стековерфлоу пиздят не код, а идеи, дядь.
A-ha
>сайты делают веб макаки
Чем бэк на Питоне принципиально отличается от фронта на Реакте?
Дыма без огня не бывает.
Мне поебать на чём писать, если честно. На джаве или на инпутах для нейросетки. Было бы заебись, если бы можно было из хотя бы страницы инструкций поднять хотя бы круд и было бы охуенно если бы ничего не нужно было там потом фиксить.
А если бы нейронка деплоила за тебя это всё, то был бы рай на земле.
Чем меньше нужно писать тем лучше, чем больше кода генерируется автоматически тем лучше.
Вкатуны не нужны.
А если бы нейронка деплоила за тебя это всё, то был бы рай на земле.
Чем меньше нужно писать тем лучше, чем больше кода генерируется автоматически тем лучше.
Вкатуны не нужны.
Чувак, такое чувство, что ты живешь в мире, где один погромист от начала и до конца пишет все сам, такое было в 90хх.
Это время нестандартных подходов, творчества и фантазии.
Сейчас же программный продукт это поточное производство, которое оптимизируют и унифицируют (с целью удешевления, ибо рыночек хули), это время стандартных решений (фреймов), так вот, на первых порах будут замещать нейросеткой тех, кто выполняет наиболее стандартные задачи, т.е. джунов.
До верха оптимизация в ближайшие 50 лет, конечно не дойдет, но чому ты решил что нельзя заменить машиной тех, кто работает по шаблону и выполняет однотипные задачи (которые можно описать)?
Неужели сегодня ит это по сути кустарное производство?
Это зашквар потому что.
Кодинг - профессия грязных индусов, срущих на улице.
Со стаковерфлоу ты можешь только реализации алгоритмов на твоём языке спиздить. Программирование на практике это не только написание кода. Вот у меня знакомый вкатился и постоянно дёргает меня со своими конченными проблемами. То у него соединение по тсп иногда подвисает, то проект на ровном месте перестает собираться. И это все с ошибками которые не гуглятся нихуя. Чтобы с таким справляться надо сидеть и вдумчиво читать мануалы, референсы, исходники твоей платформы. Нужно понимать как все устроено, связано вместе, чтобы эффективно решать такие проблемы. Если нейросетки так смогут, нам нужно будет решать вопросы посерьёзнее эпидемии безработицы среди программистов.
Огонь здесь в том, что иногда в работе возникает вопрос, который сходу не решается. Ты идёшь в гугл, и отказывается, что такой же вопрос уже возникал у многих, его задавали на СО, и на него есть ответ с примером. Но это не значит, что ты можешь взять этот пример и вхуячить его себе в код, или тем более, что все проблемы только так и решаются.
В любой профессии есть свои сообщества, где обсуждаются многие распространнёные или не очень проблемы.
И че, пидр?
Дадим нейронке задачу: написать код, который нормальное соединение устанавливает. Твой дружок наверняка где-то параметр не тот указал и все.
>Чтобы с таким справляться надо сидеть и вдумчиво читать мануалы, референсы, исходники твоей платформы. Нужно понимать как все устроено, связано вместе, чтобы эффективно решать такие проблемы.
Ты же понимаешь, что это школьные проблемы, на уровне Мария Ивановна проверяет домашку за школием.
Нейросетка, это не школьник, в нее с самого низа зашивается понимание как продукт работает, как технологии работают. Это не тот случай, когда школьник неправильно понял теорему Пифагора и из-за этого не смог решить задачу.
>Нейросетка, это не школьник, в нее с самого низа зашивается понимание как продукт работает
Вот у тебя даже нет понимания, что такое нейросеть, а ты кудахтаешь.
>Останутся Мидлы и сеньоры помидоры
Ну и откуда будет новый приток, если уберут джунов?
Сами себе в штаны насрут, получается.
>Вот лично ты не очканешь сесть в лифт, контроллер которого программировал гугловский мышиный интеллект? Или того лучше, поезд метро?
Я очкону олько в одном случае, если код напишет вчерашний поридж, слушавший Многочлена, вкатившегося после курсов скилбокса.
А то что высрал ии, чет не боюсь, твой аргумент в общем инвалид, в 90 в 00 програмист был на уровне инженера, а сейчас это чепуха из вкатунов, сегодняшний код это тихий ужас жруший лишь аппаратные ресурсы.
>пук
Поридж, научись собирать слова в более осмысленные предложения, как ты вообще код пишешь, если просто тупой.
Поясняю смысл дауну, не осилившему даже попробовать вкатиться: в нейросеть ни с какого "низа" никакое "понимание" не "зашивается".
>чому ты решил что нельзя заменить машиной тех, кто работает по шаблону и выполняет однотипные задачи (которые можно описать)
Однотипные задачи которые можно описать давно уже заменяют. И для этого не нужны мемосетки, а просто кодеры с головой, которые напишут фреймворк решающий 99% задач возникающих на практике. Пример — вебдев, конкретно фронтенд. Раньше все ручками свое говно верстали и анимировали. Потом умным пацанам надоело что все вокруг постоянно изобретают велосипед (причем каждый раз криво) и написали жквери, библиотеку которая реализовала большинство низкоуровневой ебли. После этого ещё более умные пацаны написали реакт, который реализовал большинство среднеуровневой ебли. И так по всей индустрии.
А сейчас вот безуспешно пытаются порешать высокоуровневую еблю, но нихуя у них не получится, потому что на высоком уровне человеческие задачи может выполнять только человек или имитация человека. Для имитации технологии ещё не готовы, и не факт что когда-либо будут: квантовая физика не даёт дальше компьютеры ускорять.
Дурачек, на уровне машинного обучения все в нее зашивается, поридж ты слишком туп, чтобы понимать что я написал.
Уххх дохрюкались итблядки. А как это говно выёбывалось что работяги всё и рякали на то что точно также их порешают.
Нет, уебан. Его проблема была в том, что сетевухи циско не соблюдают rfc4342. И на этом любой алгоритм, любая нейросетка кроме человеческого мозга отвалится, сука, потому что реальный мир это не идеально детерминированная компьютерная система, а ебаный хаос, где постоянно есть какие-то оговорки и нестыковки.
Ну как у Кузьмичей на заводе, кароч.
Сетка пмшет код, ит-кузьмичи ебутся с кисками и рфс9999.
Нейронке платим 90к, ит-кузьмичам - 20к.
Пидорахи итт пытаются похоронить программистов, пока те кодят за 300к/сек, правильно понимаю?
>потому что реальный мир это не идеально детерминированная компьютерная система
С каких пор программный продукт стал синонимом реального мира?
И да, что ты скажешь о системе Алладин, что управляет активами на миллиарды долларов?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aladdin_(BlackRock)
Программисты пытаются доказать, что они какие-то охуенные спецы, а не ит-кузьмичи.
Выше по треду какое-то чмо еблю с оборудованием выдал как охуенно сложную задачу, которую ну никак не заменить нейронкой.
Программный продукт который не взаимодействует с реальным миром бесполезен.
Насчёт системы скажу, что она работает с активами, которые являются частью реального мира, а значит ей нужен интерфейс, по которому она с ним работает. Кто-то должен этот интерфейс поддерживать и реализовать — либо взаимодействием с более низкоуровневыми системами, либо самому стать таким интерфейсом (вводить все данные об инвестициях с клавиатуры)
>если код напишет вчерашний поридж, слушавший Многочлена, вкатившегося после курсов скилбокса
Таких пока еще к самым ответственным задачам не допускают, но скоро все диды на пенсию уйдут, способные уедут в Гейропу, останутся одни дегроды, вот они и будут вам АЭС программировать.
Пидарашки разве что анус будут программировать свой.
Аутсорс зашкварных задач - вот уровень России, рядом с паджитами.
Лолкекчебурек. Что это говно может? Симулятор железа накатать? Драйвер, может? Ядро ос нагенерить?
Напомню, пожалуй, местным похоронщикам кодинга, надрачивающим на нейросетки, которым "просто сказать, какой код писать", о том что ещё в 1959 (!!!) был придуман General Problem Solver — программа, которая (в теории) могла решить любую проблему которую вы ей дадите. Академики всея планеты стирали на нее руки и предвкушали, как всех этих ненужных дармоедов-программистишек выкинут за ненадобностью, пока не оказалось что для решения проблемы нужно описать её с такой точностью, что оказалось проще нанять кодера и своими словами ему все объяснить.
Лол, для этой какахи дольше будешь писать описание на естественном языке
Графическое программирование с нодами - ровно такое же программирование, только с нодами. Написание кода - это тривиальщина. Даже если ты двигаешь ноды мышкой - тебе всё равно следует понимать что и почему ты делаешь.
Погромирование пошло в сторону упрощения набивания кода, не в сторону инструментов для собственно программирования. И так по прежнему в эту тупиковую сторону и идёт.
Ставка принята
>для решения проблемы нужно описать её с такой точностью
Большинство проблем, которые есть у бизнеса абсолютно стандартны, бизнес решения сегодня сдаются под ключ, чому ты решил что так нельзя с кодом, если готовые решения под бизнес продаются оффлайн?
Что ты там кодить собрался, какую нестандартную задачу решать на уровне биза?
Графическое погромирование как раз взлетело, программы для промышленных ПЛК обычно пишут как раз на Ladder logic.
Но суть не изменилась.
>на уровне машинного обучения
Проиграл с формулировок дауна.
И где этот уровень находится? Надеюсь нарисуешь великое древо уровней, свеху асгард, в середине мидгард, в корнях уровень машинного обучения где ЗАШИВАЕТСЯ ПОНИМАНИЕ.
Дауны, какие нейросети прогрмистов???
Сделайте нейросеть-педагога, которая сможет обучать нейросети всякой хуйне, например как еще лучше обучать нейросети говну, и тогда через пару лет технологическая чернаядыра наступит
Получиться ультрагитлер-зигамёт.
>КАПСБОЛ
Поридж, плиз, зашивайся.
Так оно добрую половину из того что на своем же сайте выложили, не смогло решить.
Ну и как бы оно обучалось на этих же задачах, что делает его не таким интересным, в сравнении с копилотом, который хотя бы сделал полезную работу и вычислил типичные для программистов задачки: CRUD, простенький терминал, формочку в реакте и т.д. А тут... Человек должен быть совсем тупым, чтобы почитать текст задачки и не решить ее же
А кто описание будет писать? Ох вейт. Для этого нужен программист, потому что кабаны даже описание вразумительное своих пожеланий написать не могут
>Для этого нужен программист
Для этого нужен аналитик.
Они и сейчас участвуют в каждом серьёзном проекте.
>Чем меньше нужно писать тем лучше, чем больше кода генерируется автоматически тем лучше
Нет, это не так.
>Google вознамерился лишить работы переводчиков всего мира. Создана сверхумная нейросесть, которая переводит со всех языков по тексту
>Сравнивать обязательное апостилирование за которое дерут три шкуры с переводом страницы как в платном промте
Я решениями для "бизнеса" не занимаюсь, поэтому тут не отвечу. Скажу только, что когда‐то пытался объяснить другу‐1Снику, что 1С НЕ НУЖЕН, ТВЕРДО И ЧЕТКО, что им хватило бы таблиц в экселе. Был закономерно обоссан, но детали уже не вспомню. Суть была в том, что (почти) каждому бизнесу нужен 1С, но каждому бизнесу его нужно допиливать, какие‐то там конфигурации писать, и что для каждого они уникальные. Допустим, для чебуречной на одного повара‐продавца можно написать шаблон, а вот для чего‐то посложнее уже не получится.
Можешь попробовать в программаче отыскать тред 1С и спросить там, я думаю пояснят.
Они часто в манямирке сидят, ибо не разумеют большинство подоводных камней которые возникли в реализации их превосходного описания. Реально только программист знает где он там срезал углы.
>Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Таки да, нейросеть.... Вы только оплачивайте, и описание развёрнутое давайте что вам напи.. Нагенерировать.
> Для этого нужен аналитик.
аналитик собирает требования, пишет ТЗ. но вот кто описывает это все деталях?
Ну смотри: кабан говорит, хочу сайт как у гугла. Аналитик пишет ТЗ сделать БД, сделать индексацию. Программист уже описывает это более детально и ему на каждом этапе можно подойти и сказать, не мне так не нравится, давайте иначе сделаем. Ну будет программист писать уже не на языке программирования, а текстом, берем хуйню из таблицы такой-то, шюпаем ее в таблицу такую-то, рисуем кнопчоку, пишем текст "все охуенное", ждем когда юзер нажмет ОКей...
Вообще-то логично. Языки программирования по сути родственны натуральным. Только формулы все равно нужно будет указывать, их иначе не описать.
Ребят, не надо мне объяснять, я и сам бэкендер.
Я парировал конкретный тезис. Детали реализации это головная боль разработчика, да, но опытный аналитик прекрасно понимает, что можно, а что нельзя/нежелательно.
Тред засрал неудавшийся вкатун с мантрой ПОРЕШАЕТ! ПОРЕШАЕТ, Я СКАЗАЛ!.
Это все из-за необоснованного высокомерия, надменности и чванства програмистиков-анальников.
>Большинство проблем, которые есть у бизнеса абсолютно стандартны
Если только речь о чебуречной. У предприятий же у каждого свои процессы - допустим, складской учёт может быть реализован совершенно по-разному, где-то, например, решили встроить датчики топлива или алкотесты водителей перед выходом на смену, а в условной 1С/SAP этого искаропки либо нет, либо не подходил. Либо в маршрутный лист нужно добавить дополнительную строчку? Или накладные нужно пропикивать сканером штрихкодов и куда-то их вносить, что-то с ними делать, а потом хранить в БД и генерировать по ним отчётность. Чё, думаешь, люди держат штат интеграторов и бизнес-аналитиков SAP или 1С прогеров просто так штоле?
Это же вечная проблема - натянуть процессы предприятия на купленную ERP-систему или же наоборот, допилить ERP-систему для нужд предприятия. Или вообще написать свою с нуля.
Это как со строительством панельных домов - дома выглядят одинаково, но землица-то под ними всегда разная и везде есть свой набор подводных камней, которые необходимо решать.
аналитик не напишет детали. Парируй.
Какие детали? Валидацию данных точно напишет.
Что это за херь невыразительная? Симулинк или лабвью там, конечно, тоже могут генерить что-то, но в умном доме, управляемом такой хреновиной, я лично жить бы не стал
Не разу не видел коммун6истов которые бы были против программистов, более того сам факт существования свободного ПО делает сферу одной из самых левых. Откуда вообще взялся этот бред что в стране олигархов и чиновников коммунисты выступают против зарабатывающих на их фоне копейки программистов?
Конкретно все детали поведения программы, ее реализации, как и что происходит с данными, с окнами, формами, кнопками. А детализированное ТЗ в котором описаны все детали называется программа
Помоему очевидно так хваленая автоматизация в первую очередь заменит самих "автоматчиков" те программистов.
Робота тягающего товары на складах или чинящий кран/электрику не будет возможно никогда(те почти любая ручная работа), а вот для написания кода руки нахуй не нужны
Робота тягающего товары на складах или чинящий кран/электрику не будет возможно никогда(те почти любая ручная работа), а вот для написания кода руки нахуй не нужны
Кто эти описания будет придумывать?
Конструкторы сайтов видел? Там не надо никаких деталей, а на выходе получается готовый продукт.
Да, не шедевр, но функцию свою выполняет.
>Робота тягающего товары на складах или чинящий кран/электрику не будет возможно никогда(те почти любая ручная работа)
Сборщики плат в 60ые наверное тоже так думали.
Ведь как это возможно - автоматизировать столько мелкой моторики!
Оказалось, можно, ещё как!
>Робота тягающего товары на складах
> Систему проверили на соответствие задачам кодирования, используемым в соревнованиях среди людей, и обнаружила, что программа оказалась среди 54% лучших
> это значительный шаг вперед для автономного кодирования, хотя навыки AlphaCode не обязательно репрезентативны для задач программирования, с которыми сталкивается средний кодер
> ОЙТИ ФСЁ ПРАГРАМИСТЫ НА ЗАВОД ПАЙДУТ
Классическое ученый изнасиловал журналиста.жпг
Напомни, товары на твою типа тягающую хуйню роботы сами кладут?
>ряяя, робаты не всё сами делоют
блять, покажите этой пидорахе видео со склада
>Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Всё когда-нибудь заканчивается, сначала рабов заменили конвейеры, теперь идет роботизация, ну и прогеров тоже когда-нибудь заменят.
Я давно ещё не понимал, почему не создать один язык программирования, типа стандартный, и не автоматизировать его хотя бы на уровне готовых шаблонов-контейнеров. чтобы как конструктор собираешь блоки кода.
Спок, даун, роботы товары на склад тоже приносят?
>как конструктор собираешь блоки кода
Это называется библиотеки и фреймворки, о они используются уже лет 70.
Но кодеров чёт меньше не стало.
> почему не создать один язык программирования, типа стандартный
Хуйня получается, эффект зловещей долины вызывает отвращение.
>Вообще, любой ЯП - это по сути очередной компилятор для связи человека и машины. Даже если сделают супер-пупер нейросеть, нужен будет человек, пишущий для этой нейросети понятные для ней скрипты. То есть, блядь, программист.
Двачую Лично я оголтело жду средства автоматизации, которым можно скинуть легко формализуемый макакинг при том, что в моей области даже HLS, то есть генерация схемы аппаратного вычислителя из прототипа в виде обмазанного костылями C-кода, работает через пень-колоду и имеет очень ограниченное применение исключительно для стандартных задач.
>а вот для написания кода руки нахуй не нужны
РУКОБЛЯДЬ - НЕ ЧЕЛОВЕК
Впрочем, судя по какчеству нынешнего софта, он, по большей части, писан либо ногами, либо хуем
а еще фреймворк видел, констурктор формачек в IDE. Это что ж теперь программисты не нужны, если есть фреймворки?
программисты регулярно занимаются тем, что автоматизируют свою работу. Придумывают новые либы, новые фреймворки, новые инструменты разработки.
программисты регулярно занимаются тем, что автоматизируют свою работу. Придумывают новые либы, новые фреймворки, новые инструменты разработки.
>в моей области даже HLS, то есть генерация схемы аппаратного вычислителя из прототипа в виде обмазанного костылями C-кода, работает через пень-колод
Учи верилог, чтобы не быть баттхертом
Ну так я на нём и пишу. Конвееризировать всё руками заёбывает и делает меня баттервортом.
Понимаю coping местных отписавшихся, но вообще, поизучав вопрос поплотней я соглашусь с местным шизом - нас, программистов, совершенно точно порешают нейросетки, и порешают гораздо быстрее чем остальных, более того - одними из первых, если не вообще первыми.
Советую прочитать вот эту статью:
https://engineeringideas.substack.com/p/programming-becomes-obsolete-quickly
Если вкратце - программирование, на самом деле, прекрасно автоматизируемая человеческая деятельность, человек сам сделал всё, чтобы дать базу для обучения нейросеткам, результат. Фактически, человек-программист уже и сейчас работает как робот - пишет код по "паттернам", который легко верифицировать по признакам "компилируется/не компилируется", "решает бизнес-задачу/не решает". Создана вся инфраструктура для автоматического тестирования кода - все эти CI/CD, юнит-тесты и прочие тестрейлы. Это же просто идеальная среда для машинного обучения, даже лучше чем книги. Если нейросеть можно надрочить играть в AlphaGo, шахматы, писать музыку и осмысленные тексты лучше человека, то нет ни единой причины, почему нейросеть нельзя надрочить писать промышленный код.
Произойдет это не сразу, конечно, но вижу такой таймлайн:
1. Программисты в компаниях начинают использовать Copilot и аналоги (уже сейчас микрософт рапортует, что 30% кода на гитхабе написано не человеком - нейросети, кодогенерация итд).
2. В ближайшие 10 лет появляется инструмент, который сможет сваять микросервис по описанию на естественном языке.
3. Первые компании начнут его активно использовать, получив довольно впечатляющий результат по экономии бабла.
4. Инструмент постоянно совершенствуется и может делать гораздо более сложные вещи, чем раньше. Попутно программисты матерятся и переписывают шизокод, автоматизированный нейросеткой, но результат уже не в пользу людей
5. Компании, увидев ошеломляющий результат, начинают сокращать ИТ-отделы. Начнут, конечно же, с джунов и крудошлёпов, закончат целыми аутсорс-отделами, Индии и пост-совку придёт очевидный пиздец. Я не знаю что будут делать все эти Люксофты и Епамы, видимо, продавать услуги по взаимодействию с этим самым инструментом.
6. Некоторые программисты мутируют в сплав бизнес-аналитика, архитектора и девопса, который будет мыслить на более высоком уровне и говорить машине, какие программные модули ей писать и как им взаимодействовать между друг другом. Для этого нужна куда меньшая квалификация, не нужно задрачивать паттерны, литкод и писать тонны софта. Те, кто перековаться не смог, уйдут
7. Метасмысловые аналитики-архитекторы будут зашибать огромные деньги, но макака-сеньор, надрочившая алгоритмы и паттерны до совершенства, не будет никому нужна, потому что машина это будет делать гораздо лучше.
В итоге профессия программиста в сегодняшнем смысле умрёт к 2040-2060 году. Я бы не советовал порриджам сейчас вкатываться вообще, а тем, кому сейчас в районе 30 лет - хорошенько подумать, чем вы будете зарабатывать на хлеб через 10-20 лет. Программист - это оператор телеграфа 21 века, всё идёт к тому, что к какому-нибудь 2050-2060 программист в текущем смысле будет реликтовой профессией вроде оператора телеграфного ключа.
Советую прочитать вот эту статью:
https://engineeringideas.substack.com/p/programming-becomes-obsolete-quickly
Если вкратце - программирование, на самом деле, прекрасно автоматизируемая человеческая деятельность, человек сам сделал всё, чтобы дать базу для обучения нейросеткам, результат. Фактически, человек-программист уже и сейчас работает как робот - пишет код по "паттернам", который легко верифицировать по признакам "компилируется/не компилируется", "решает бизнес-задачу/не решает". Создана вся инфраструктура для автоматического тестирования кода - все эти CI/CD, юнит-тесты и прочие тестрейлы. Это же просто идеальная среда для машинного обучения, даже лучше чем книги. Если нейросеть можно надрочить играть в AlphaGo, шахматы, писать музыку и осмысленные тексты лучше человека, то нет ни единой причины, почему нейросеть нельзя надрочить писать промышленный код.
Произойдет это не сразу, конечно, но вижу такой таймлайн:
1. Программисты в компаниях начинают использовать Copilot и аналоги (уже сейчас микрософт рапортует, что 30% кода на гитхабе написано не человеком - нейросети, кодогенерация итд).
2. В ближайшие 10 лет появляется инструмент, который сможет сваять микросервис по описанию на естественном языке.
3. Первые компании начнут его активно использовать, получив довольно впечатляющий результат по экономии бабла.
4. Инструмент постоянно совершенствуется и может делать гораздо более сложные вещи, чем раньше. Попутно программисты матерятся и переписывают шизокод, автоматизированный нейросеткой, но результат уже не в пользу людей
5. Компании, увидев ошеломляющий результат, начинают сокращать ИТ-отделы. Начнут, конечно же, с джунов и крудошлёпов, закончат целыми аутсорс-отделами, Индии и пост-совку придёт очевидный пиздец. Я не знаю что будут делать все эти Люксофты и Епамы, видимо, продавать услуги по взаимодействию с этим самым инструментом.
6. Некоторые программисты мутируют в сплав бизнес-аналитика, архитектора и девопса, который будет мыслить на более высоком уровне и говорить машине, какие программные модули ей писать и как им взаимодействовать между друг другом. Для этого нужна куда меньшая квалификация, не нужно задрачивать паттерны, литкод и писать тонны софта. Те, кто перековаться не смог, уйдут
7. Метасмысловые аналитики-архитекторы будут зашибать огромные деньги, но макака-сеньор, надрочившая алгоритмы и паттерны до совершенства, не будет никому нужна, потому что машина это будет делать гораздо лучше.
В итоге профессия программиста в сегодняшнем смысле умрёт к 2040-2060 году. Я бы не советовал порриджам сейчас вкатываться вообще, а тем, кому сейчас в районе 30 лет - хорошенько подумать, чем вы будете зарабатывать на хлеб через 10-20 лет. Программист - это оператор телеграфа 21 века, всё идёт к тому, что к какому-нибудь 2050-2060 программист в текущем смысле будет реликтовой профессией вроде оператора телеграфного ключа.
>Это что ж теперь программисты не нужны, если есть фреймворки?
Где я такое говорил?
Я лишь написал, что отдельные сферы вполне себе автоматизируются.
>уже сейчас микрософт рапортует, что 30% кода на гитхабе написано не человеком - нейросети, кодогенерация итд
Есть большая разница между генераторами скелетов классов/Lombok и генерацией непосредственно бизнес-логики. Первое давно и успешно используется, а второе это есть сама суть программы.
На самом деле вы не того боитесь. Боятся надо нейролинка именно он превратит прогеров в часть машины. Программисты будут кодить пуская слюни
>6. Некоторые программисты мутируют в сплав бизнес-аналитика, архитектора и девопса, который будет мыслить на более высоком уровне и говорить машине, какие программные модули ей писать и как им взаимодействовать между друг другом
Ты не поверишь, но именно сейчас это так и работает. Микросервисы с бизнес-логикой из трёх строчек взаимодействуют с другими такими же микросервисами через HTTP/Kafka/Camel, и всё это масштабируются практически в любых масштабах одной командой.
Вообще, многие почему-то думают, что писать код это сложно и программирование мышкой это будущее. Только вот дело в том, что код гораздо лаконичней, и написание одной строчки может заменить полчаса выбора визуальных модулей и их конфигурированию мышкой, и IRL от визуальных редакторов тех же окошек сейчас возвращаются к HTML/XAML, просто потому что декларативный дизайн гораздо эффективнее.
Похую, лишь бы 300кк в нс капало.
>где-то, например, решили встроить датчики топлива или алкотесты водителей перед выходом на смену, а в условной 1С/SAP этого искаропки либо нет, либо не подходил
Ты не понимаешь суть складского учета, плиз.
>Или накладные нужно пропикивать сканером штрихкодов и куда-то их вносить
Это более чем стандартное решение.
> по ним отчётность
Назови название такой отчетности?
>допилить ERP-систему для нужд предприятия. Или вообще написать свою с нуля.
Эти системы добиливаются с самого начала 1с, и опять же, все это опять же стандартная хуйня, крайне примитивная, не требующая наносека.
Ктому же рыночек решает уже давно за гибко настраиваемые продукты, и такие решения даже сама 1с предлагает.
>Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
>
Как же я вас, пидоросов, ненавижу.
>Стартап DeepMind
Хуесосы.
>Создатели уверены
Петухов забыли спросить. Автогенерации кода из разных представления (описаний) уже десятки лет.
> по одному лишь описанию задачи
Да идите, тварины, в пизду. Исходный код программы это тоже в некотором роде описание задачи, а при генерации исполняемого кода современные компиляторы используют эвристику.
Ты просто прикинь в ммо отыгрывать нпц для детей из первого мира Вот твое будущее
> писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи
Собственно, программирование на высокоуровневом языке - это оно и есть. Ты нихуя не вдупляешь, как оно работает, просто пытаешься объяснить чёрной коробке на понятном ей языке, что ты от неё хочешь. Получается многословно.
Ну ладно, не совсем оно, но суть понятна. Если макакен снимет с себя бейджик "программист" и нацепит бейджик "тренер программирующей нейросети", то ничего не изменится кроме того, что платить макакену придётся больше, а результат будет ещё хуже, потому что это даже типа не он написал.
Собственно, программирование на высокоуровневом языке - это оно и есть. Ты нихуя не вдупляешь, как оно работает, просто пытаешься объяснить чёрной коробке на понятном ей языке, что ты от неё хочешь. Получается многословно.
Ну ладно, не совсем оно, но суть понятна. Если макакен снимет с себя бейджик "программист" и нацепит бейджик "тренер программирующей нейросети", то ничего не изменится кроме того, что платить макакену придётся больше, а результат будет ещё хуже, потому что это даже типа не он написал.
>Я уже пару лет некоторым своим друзьям вкатывальщикам говорил что они будут заменены машиной.
>
Ну да, ты же тупой клоун из какой-то модной предметной области, которая только вчера появилась и уже завтра будет мертва.
>Назови название такой отчетности?
Я думаю, тут речь не об официальной отчетности, а о внутренней.
Вот тебе пример из моей практики: для внутренней отчётности требовалось в каждой накладной на внутреннее перемещение указывать розничную цену, т.к. в случае недостачи, МОЛ штрафовали именно на эту сумму. В 1С же по умолчанию выводилась приходная цена, и пришлось перепиливать все печатные формы, чтобы этого добиться.
Похоже копромистушки снова вернуться в лоно сисадминства когда это была практически одна профессия.
>Получается многословно
Всякая реактивщина позволяет литералли в 3 строчки увязать сложные алгоритмы с контролем ошибок, backpressure и логированием, никакой многословности.
>когда это была практически одна профессия
Никогда это не было одной профессией, даже во времена PDP-11.
Любой капиталист желает лишить работы рабочих всего мира, чтобы они ползали перед ним на коленях и умоляли дать им возможность заработать денег чтобы не умереть от голода. Все-таки неспроста в совке запрещали кибернетику.
Чувак, для погромиста 1с это работа максимум на час, если с перерывом на чай. 1с гибкая среда под такие задачи, многие крупные и средние конторы их допиливают под себя. Опять же это все очень стандартно, для этого не нужен наносек, впрочем прогеры по 1с таких зп никогда и не видели.
Я уже не говорю, что есть конторы которые предлагают готовые отраслевые решения для биза, тот же бит.
>Чувак, для погромиста 1с это работа максимум на час, если с перерывом на чай
Я это прекрасно знаю, но те мне менее, они нужны. Сами бухи такое делать не станут.
> есть конторы которые предлагают готовые отраслевые решения для биза, тот же бит
Так сама 1С и предоставляет типовые конфигурации вроде Управления торговлей, но ты никогда не сможешь уложить всех хотелок руководителя ни в один шаблон. Зачастую, именно за счёт этих "изюминок" бизнес и получает конкурентное преимущество.
> нас, программистов, совершенно точно порешают нейросетки
Те, кого порешают нейросети, это не программисты, а эникейщики. Скорее бы их порешали.
>сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Удачи этой сверхумной программе поддерживать говнокод, который я понаписал для кучи проектов и который как работает даже я сам часто не догоняю, лол.
>Все-таки неспроста в совке запрещали кибернетику.
ну и где теперь твой совок, лол?
Двачну, достаточно реалистичный прогноз.
кибернетика - буржуазная наука
>Лишить работы рабочих
А это разве не цель коммунизма? Работать по желанию, а не из необходимости.
А ебать тебя будут по твердому графику.
Смешнее то, что эта нейросеть сама будет генерить абсолютно неподдерживаемый спагетти-код, который будет кое-как работать, то что-то вручную подправить/оптимизировать в нём будет нереально.
Необходимость работать вытекает из необходимости кушать чтобы не склеить ласты. Хуй знает в чем цель коммунизма, но если он мог бы сделать так, что не нужно работать чтобы тупо не сдохнуть, то это была бы пиздатая идеология.
>в будущем AlphaCode позволит полностью автоматизировать процесс кодинга.
естестенно, позволит
научить программировать прогу нужно один раз, тогда как каждого программиста надо учить "с 0"
какая бы тупая прога не была, рано или поздно она обгонит 99% людишек
останется 1% гениев...которым и продолжат платить овербабки
>кибернетика - буржуазная наука
Кибернетика - продажная девка капитализма.
Такие вещи знать надо, товарищ!
В итоге все программисты будут заниматься не написанием кода, а описанием задач и возникнет язык описания задач и он станет языком программирования для AlphaCode.
Абсолютно это самое происходит каждый раз начиная с времён когда программист пробивал дырки в перфокартах.
>>как конструктор собираешь блоки кода
>Это называется библиотеки и фреймворки, о они используются уже лет 70.
>Но кодеров чёт меньше не стало.
Но они распыляются на сотни языков и технологий. из-за конкуренции между программистами.
Вот сейчас даже сайт можно написать на С++.
Есть даже cms-движок, но 1 энтузиаста!
А если бы сообщество программистов организовалось и общие усилия направила бы на развитие одной технологии, языка и его применения ко всем сферам.
Хуизительная ебанат офисный. Это ладер на котором очень удобно реализовать производственные процессы. Не отвлекайся от смузи, пудель блядь.
мимо киповец
>В итоге профессия программиста в сегодняшнем смысле умрёт к 2040-2060 году. Я бы не советовал порриджам сейчас вкатываться вообще,
Сейчас есть новая профессия где сразу - программист, электронщик и инженер - 3 в 1.
Они ещё на соревнованиях роботов собирают на ардуинах. Ну есть и отдельные конструкторы по таким роботам.
>Но они распыляются на сотни языков и технологий. из-за конкуренции между программистами
Так без конкуренции нет развития.
Ты шо, из грязноштанов?
>А если бы сообщество программистов организовалось и общие усилия направила бы на развитие одной технологии, языка и его применения ко всем сферам.
То мы получим монстроузное неюзабельное говнище. Потому что задачи у программистов самые разные - от программирования восьмибитных микроконтроллеров, где каждые байт и такт на счету, до развёртывания геораспределённых веб-сервисов с миллиардами пользователей.
У каждой задачи своя специфика и свои инструменты.
Консолидация происходит по отраслям. Скажем, в энтерпрайзе, Java+Spring занимает доминирующее положение и собирается его сдавать в обозримом будущем, хотя переход на микросервисы немного пошатнул её позиции.
Или взять тот же геймдев - тут C++ вне конкуренции, за вычетом поделок на Unity.
Мощь C++ в энтерпрайзных CRUD-сервисах не нужна, т.к. она несёт за собой миллиард способов получить сегфолт на ровном месте. В то же время, энетпрайзные приблуды вроде CDI не нужны в геймдеве, т.е. игровой движок это 100% монолит и пилится одной командой.
Найс скуф обоссаный порвался. Готовься улицы мести, долбень - а пока робу постирай да мазуту с пятака отмой
>Мощь C++
Не мощь, а уёбищность. Просто гейдевки те еще говноеды от мира IT, вот и сидят на С++.
>Не мощь, а уёбищность
Ты немного не понимаешь сути крестов.
Кресты это функционал без оверхеда, отсюда и проистекает эта "уёбищность".
>гейдевки те еще говноеды от мира IT
Но именно в геймдеве работает много настоящих хадкорных программистов, знакомых и с математикой, и с особенностями железа, выжимающих из кремния все соки.
Смузихлеб, плиз. На чем предлагается писать критичные по производительности вещи - те же игрушки?
А чем еше айти макаки то знамениты? Ну какие профили есть? База данных? всяких крупных фирм корпараций с серверами и бигдатой.
Я думаю итт милионы говнокакак 300 к наносек занимаются какойто непонятной хуетой приложениями для даунов уебскими сайтами и прочим калом 8 милиардов людей погромистов из них ну хз сотни милионов.И то я не думаю что даже большая часть из этих обезьян реально понимаето кто и точ стоит за корпарациями бигдатой и прочими рептилоидами.
Тестить все равно человек будет (ибо он и будет конечный юзер)
QA никогда не вымрут
>Ты немного не понимаешь
Откуда тебе, быдлу, знать, что я понимаю, а что нет?
>Кресты это функционал без оверхеда
Во-первых, использование математического термина "функционал" в качестве синонима слова "функциональность" выдаёт в тебе выпускника заборостроительного техникума, обучившегося быдлокодить на курсах и считающим себя слишком умным. Во-воторых, утверждение про отсутствие оверхеда - бред, что бы оно не значило, С++ не обладает никакими уникальными свойствами. В-третьих, его уёбищность - это следствие проёбов дизайна языка, которого просто не было (изначально С++ - это просто прикостыливание объектов к уже изначально уёбищной сишке), а не что-то там другое.
>Но именно в геймдеве работает много настоящих хадкорных программистов, знакомых и с математикой, и с особенностями железа, выжимающих из кремния все соки.
Что ты несёшь, дурень?
>игрушки
>критичные по производительности
Пиздец, с кем я на одной борде сижу?
>Откуда тебе, быдлу, знать, что я понимаю, а что нет?
Быдло это ты, если безоговорочно обзываешь плюсы уёбищными.
>Во-первых, использование математического термина "функционал" в качестве синонима слова "функциональность" выдаёт в тебе выпускника заборостроительного техникума
Теоретик спок.
>утверждение про отсутствие оверхеда - бред
Теоретик, спок.
>уёбищность - это следствие проёбов дизайна языка
Проёбы были, не без этого, но всё познаётся в сравнении.
Назови адекватную альтернативу для торговых роботов и геймдева.
>Что ты несёшь, дурень?
Что делает код с пика, клоун?
Ты кроме Сапёра игр не знаешь, даун?
тестить примитивное говно вроде приложух гораздо проше алгоритмами чем нанимать и обучать макак.Потомучто ошибки и баги почти всегда стандартные.Ну какието первые этапы тестированние легко можно будет автоматизировать
>Но именно в геймдеве работает много настоящих хадкорных программистов, знакомых и с математикой, и с особенностями железа, выжимающих из кремния все соки.
До сих пор используют дедовский код на Фортране.
>Что делает код с пика,
Грязный хак он делает. Желаю тебе полетать на самолете в управлющем ПО которого есть подобные финты ушами.
>Грязный хак он делает
Но ты же понимаешь, что его не ради лулзов туда добавили?
> Желаю тебе полетать на самолете в управлющем ПО которого есть подобные финты ушами.
Так на самолётах они не применяются хотя на счёт 737 MAX я не уверен
Ты в стрелялку на пека стоимостью в самолёт играть собрался? Тогда не вопрос, организуют тебе всё в лучше виде, без грязных хаков и с аудитом каждой строчки.
>Быдло это ты, если безоговорочно обзываешь плюсы уёбищными.
Я их так называю, потому что разбираюсь в дизайне языков. А вот ты как раз тупое зашоренное быдло без своего мнения с религиозным отношением к языкам программирования. "Ой как же так, кресты хуёвыми назвали, какое святотатство!!!"
>Теоретик спок.
Говно, если тебе нечего ответить, то лучше вообще ничего не отвечай.
>Назови адекватную альтернативу для торговых роботов и геймдева.
Ты даже задачу не можешь правильно поставить, дурень. Да в том же геймдеве бОльшая часть работы - это скрипты и ассеты, а не плюсоёбство.
>Что делает код с пика, клоун?
Один из первых вариантов fast inverse square root.
А теперь ты скажи, что делает код с пика или иди нахуй.
Ты кроме игр вообще что-нибудь знаешь, школьник?
>Программиста заменить легче чем сантехника
Только вот на рыночке недостача нормальных кадров, платить готовы и параллельно обучать, чтобы хоть кто-то с тремя извилинами пришёл писать код.
>95% джуниоров нахуй не нужны
Вот тут соглашусь, приходят вкатывальщики с курсов от какой то интернет параши для развода гоев, код уровня индуса, а зп требуют как у крепкого мидла.
Вот и сидишь думаешь где найти нормального джуна, а не вкатывальщика 300кк в наносек которому на курсах за 100к рублей сказали, что его зп будет около сотни тысяч после их наебалова.
>Останутся Мидлы и сеньоры помидоры
Мидлы вырастут до сеньоров, сеньоры преисполнившись покинут наше измерение, кто будет кодить, машина работающая на двоичном коде не понимающая, что она вообще делает?
>Останутся только глубокие специалисты
Как они будут появляться в дальнейшем?
>И пилят ее лучшие инженеры гугла.
Хуинженеры хуюгла. В двоичной вычислительной парадигме невозможно создать ИИ т.к эти имитации думающей машины ничего более как имитация которая строит абстракции на основе других абстракций превращая их в низкоуровневые абстракции которые становятся двоичным кодом.
Пока машина не осознаёт себя, она ничего не сможет делать лучше человека когда дело не касается шаблонных задач.
>построить ещё роботов, которые бы обслуживали роботов, обслуживающих роботов, обслуживающих производственных роботов
Точнее и не опишешь весь пиздец проблемы автоматизации.
>она порешает вас - средней руки инженеров, продаванов, врачей, даже таксистов и курьеров блядь.
Нас сначала порешает
Мимо-клерк
Пишу низкоуровневый, высокооптимизированный код для микроконтроллеров и древних процов. 8080, M68000/6809/, Z80, MOS6502, i960, 65816, R3000 итд (да, это всё ещё частенько бывает нужно).
С усмешкой зоонаблюдаю за всеми этими петушиными перемогами с "нейросетями", которые максимум на что способны - скачать из гугла картинку, обговнять её фильтрами, пориджам на потеху.
С усмешкой зоонаблюдаю за всеми этими петушиными перемогами с "нейросетями", которые максимум на что способны - скачать из гугла картинку, обговнять её фильтрами, пориджам на потеху.
Учёный трахнул журналиста и мамашу ОПа
>разбираюсь в дизайне языков
Ну давай, спиздани что-нибудь про Хаскель или ещё какую академическую, нигде не используемую парашу.
>Agda
А, ну точно теоретик, ничего сложнее хелловорда не писавший.
>Один из первых вариантов fast inverse square root
Молодец, гуглом пользоваться уже можешь. Значит, и что-то посложнее hello world с помощью сниппетов с SO написать сможешь.
>А теперь ты скажи, что делает код с пика
Мне твоя академическая параша нахуй не нужна, ебись с ней сам.
Я решаю реальные задачи реальными инструментами.
>теоретик ррряяя
>Я решаю реальные задачи реальными инструментами.
Ну вот тебя нейроночки и порешают, а его нет.
>Мне твоя академическая параша нахуй не нужна, ебись с ней сам.
Ну вот видишь, говно, разница между тобой и мной в том, что я знаю и кресты и еще дохуя всего, о чём ты даже понятия не имеешь. А ты ничего, кроме широко известного сниппета предъявить не смог и тут же обосрался, когда я тебе ответил тем же.
>Я решаю реальные задачи реальными инструментами.
Ну что же, значит будешь дальше позориться. Что вычисляет алгоритм с пика? Если что, это пополезнее древнего способа вычисления обратного корня, который уже 20 лет нигде не применяется. Давай, решатель реальных задач, покажи, что умеешь.
>Ты кроме игр вообще что-нибудь знаешь
Да, ещё ПЛК программировал, например.
Siemens и Allen Bradley.
И там же разрабатывал интерфейсы для операторов SCADA на WinCC и OASyS.
И дописывал отчёты и обработки на 1С.
И периодически пописываю в свободное время на C для Atmel и STM32.
И хуярил в энтерпрайзе на Java/Kotlin+JEE/Spring/Quarkus/Vert.x.
Пописывал для десктопа на Delphi, C# и С++.
Периодически пилю скрипты на Питоне для рутины, в т.ч. для анализа данных в Pandas.
Писал код под CUDA на крестах для потоковой обработки данных.
Давай же, подзалупная шелупонь-теоретик, расскажи мне об уёбищности C++ и о том, как ты лихо напишешь торгового бота с микросекундными задержками или шейдеры для AAA-йобы на своей академической хуите, я посмеюсь.
Капец тупой.
Макс Кац рекламировал курсы зироу кодинга от гик брейнс, там короч ни математики ничего не надо знать, тупо можно соединяя логические блок схемы сайты свои пилить и энефти всякие.
>Что вычисляет алгоритм с пика?
Какой-то обход графа, похоже на поиск кратчайшего маршрута.
>Если что, это пополезнее древнего способа вычисления обратного корня
В таком виде - нет.
Капец тупой Макс Кац? Ну да, это так и есть.
Это сортировка массива?
> пик со стрелочками
Ебать ты клоун .
Пикрил.
>похоже на поиск кратчайшего маршрута
Ебать. Я конечно не рассчитывал, что ты сможешь идентифицировать этот алгоритм, но ты только что расписался в том, что не знаешь, как выглядит алгоритм поиска кратчайшего пути, который без труда идентифицирует любой второкурсник.
Ха ха, в итоге чтоб решить задачу, придется ее детально описать для это системы искуственного интеллекта. Так родится еще один язык программирования, а эта нейронка станет компилятором)))
Вот еще пример кодобыдла, не видевшего ничего, кроме си-подобного синтаксиса. Чем раньше таких заменят нейронками, тем больше будет предложения на рынке курьеров и доставка пиццы будет стоить дешевле.
Впервые рад, что я не итишник.
>в будующем
Расходимся, пацаны.
Молодец, теоретик, заучил пару сниппетов на псвевдокоде.
Давай зачётку и гуляй до следующей сессии.
Это рыночек. Он голоден и ему всё ещё нужно БОЛЬШЕ итишников, а не ЛУЧШЕ итишников. Когда кодить смогут не фигуральные, а натуральные индусы - маятник пойдёт в обратную сторону, а котинг станет тривиальщиной, изучаемой в младших классах.
>не фигуральные, а натуральные макаки
>Когда кодить смогут не фигуральные, а натуральные индусы
Чел, это случилось лет эдак 20 назад.
Ты глянь на цены на каком-нибудь Апворке - меньше $1k/мес за фуллтайм, и большая часть откликнувшихся как раз из Индии.
Тоже самое пиздели про бухгалтеров, по факту норм буха хуй с огнем сыщешь, а после 1г работы их хантят.
Что мешало полностью автоматизировать работу автослесаря? Все давно известно, в работе двс нихуя нового с 60ых годов, однако за каждым углом стоит СТО, где твою тачку починят за вменяемые бабки.
Что мешает автогенерить html/css, нахуя мне для фронта знать позиционирование и условный бутстрап, сплошная же статика, м? На деле максимум повысили абстракцию синтаксис которой ты тоже должен знать, внезапно всю историю кодинга с языками только это и происходило, что только увеличивало количество айтишников в мире.
Или например удачи нейросетке поработать с легаси какого нибудь Bitrix, монополиста рынка цмсок России и СНГ, зп мидла от 150к.
Уже давно программист это нихуя не кодер, а именно разраб, только на этапе джунства он просто кодер, но его готовят и берут в команду не для того, что бы он умел писать код ахуенно, а что бы понимал задачи и безнес логику, в этом суть работы и чем тут поможет нейросетка?
Обезьяна, если бы ты писал сервис по доставке пиццы у тебя закащик назывался бы C, доставщик D, а пицца P, операция заказа пицца fO(...),. а отмены gC(...) через пять минут бы у тебя закончились буквы и ты обосрав штаны убежал бы на двач рассказывать о выразительности, четкости и стройности.
>после 1г работы их хантят.
Нет, не хантят.
У мамки Овер 20 Лет работы.
Тупо игнорируют или шлют нахуй
>В двоичной вычислительной парадигме невозможно создать ИИ т.к эти имитации думающей машины ничего более как имитация которая строит абстракции на основе других абстракций превращая их в низкоуровневые абстракции которые становятся двоичным кодом.
А кто говорит про думающий ИИ?
ИИ будет алгоритмы создавать, перебирать их, комбинировать, модифицировать и применять существующие, наиболее подходящие под задачу.
Это типа вирусов. Вирус не думает, он перебирает какой-то набор готовых решений на входе и на основе их создает новый штамм на выходе.
Город? В ДС только и слышу, что норм буха не найти.
>в работе двс нихуя нового с 60ых годов
>всё управляется электроникой, без понимания сути работы которой тебе ушатают движок навечно, а не починят
Лол. Погромисты 300к/сек станут не нужны даже быстрее, чем дворники. Интересно, а долбоебы разрабатывающие эту программу понимают, что таки её разработав их уволят за ненадобностью? Хотя, айтишники не могут в причинно следственные связи.
ДЕЛАЕШЬ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ
@
ДОЛЖНОСТЬ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ В ОПИСЫВАЛЬЩИКА ЗАДАЧ
@
ЗП СНИЗИЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ
>Кодобыдло рассуждает о коде, о назначении которого понятия не имеет
Продолжай)
Так сто меньше вокруг стало или че? Че сказать то хотел?
Скуфья дико орет.
Все таки, бухи уже не так ценны и их количество сейчас выше, чем раньше. Берут и без опыта, но при условии быстрого и правильного прохождения тестовых задач.
>в работе двс нихуя нового с 60ых годов
Ну только если об Автовазе говорить, хотя даже на Ладах сейчас стоят двигатели с фазовращателями и коррекцией смеси по лямбдам.
>за каждым углом стоит СТО, где твою тачку починят за вменяемые бабки
То-то я уже два когда не могу устранить баг с клевками при торможении на своём боварце, в сервисах лишь разводят руками и предлагают менять всё подряд под мою ответственность.
Ты не шаришь ни в алгоритмах ни в теории языков программирования, ты самая обычная кодомартышка, которую первую заменят нейросеткой, разрабатываемой такими как я.
>Долбоебы, если эта нейросеть сможет порешать прогеров а когда-нибудь это произойдет, то на следующий день она порешает вас - средней руки инженеров, продаванов, врачей, даже таксистов и курьеров блядь.
Так все по Маоксу же, че ты ругаешься?
>ЗП СНИЗИЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ
@
ЧЕРЕЗ ДЕНЬ ПОВЫСИЛИ СНОВА, ВЕДЬ БЕЗ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ КАДРОВ ВСТАЛА ВСЯ РАЗРАБОТКА.
>платить готовы и параллельно обучать, чтобы хоть кто-то с тремя извилинами пришёл писать код.
Да, чтобы занчть рутиной умного человека есть куча хэджфондов.
>В двоичной вычислительной парадигме невозможно создать ИИ
Суть ИИ - замена сегодняшней элиты или управляющей диктатуры, где все роли распределены внутри немногословных и решающих очень несложные задачи внутри своего сектора на пару градусов секунд из 360 градусов.
>весь пиздец проблемы автоматизации
Синергия рождённых сервиторами и рождённых машинами.тхт
Ты не заебался эти труды создавать?
> А если бы сообщество программистов организовалось и общие усилия направила бы на развитие одной технологии, языка и его применения ко всем сферам.
При наличии экскаваторов, лопаты не отменили.
>Ты не шаришь ни в алгоритмах ни в теории языков программирования
Ты в каждом хелловорлде сортировку с нуля пишешь, петушок?
Или под каждый хелловорлд разрабатываешь новый язык?
ты понимаешь, что реальные программы выполняются на реальном железе, а не в чертогах разума?
> заменят нейросеткой
Хорошо, что к тому моменту я буду на пенсии жить на проценты от инвестиций.
> клоун открыл для себя функциональшину и алгоритмы
> до сих пор под впечатлением
>в сервисах лишь разводят руками и предлагают менять всё подряд под мою ответственность.
Однако они стоят и внутри работают слесаря, а не робот-машина, который давно существует и сам собирает/диагностирует эти же машины на заводах.
Лол блять, да о чем тут говорить, 2021 год на дворе, а мне, что бы привязать сайтик к впске пришлось писать хостеру и вести переписку, с открытием мне доступа к записям руками блять.
Все эти гиты и CI конечно заебись и прекрасно, но в 2021 году в России на сервак файлики до сих пор заливают многие через ftp. А вы про нейросетки.
>если эта нейросеть сможет порешать прогеров а когда-нибудь это произойдет, то на следующий день она порешает вас - средней руки инженеров, продаванов, врачей, даже таксистов и курьеров
Так и должно быть - рутину возьмет на себя нейросеть и роботы, а человек освободится для творческой работы. Будет придумывать задачи для нейросетей.
Число программистов сократится да. Они будут соревноваться чья нейросеть лучше. Как на чемпионатах форекс-роботов.
заменят как раз первыми вас низкоуровневых долбоебиков, оставят 10 штук, что бы нейросетку поддерживать.
Повышение уровня абстракции вот тенденция, а не понижение, остынь с гонором.
>давно существует и сам собирает/диагностирует эти же машины на заводах
По строгой программе.
Если что-то пошло не так, то ведро просто пускают под пресс.
С постгарантийным ремонтом такое не прокатит.
>наиболее подходящие под задачу
То есть будет тыкать пальцем в небо? И нахер он тогда нужен, если он не решает задачу, а лишь вставляет кусок кода наиболее подходящий под описание? Доводить код до ума кто будет?
Будет ли сей код работать хорошо в хайлоаде?
>по Маоксу же
Оп, коммиблядь уже накатила, сейчас начнёт затирать за бесплатную медицину и светлое социалистическое будущее.
>Суть ИИ
Суть ИИ просто, чтобы разводить толстосумов на шекели. До сих пор бухгалтеров порешать рыночек с ИИ не может, а тут замашка на погремистов.
>2021 год на дворе
Нормально застрял =)
>Нормально застрял =)
лол и правда
Реальные программы состоят из:
- алгоритмов
- бойлерплейта
Так как алгоритмов ты не знаешь, ты пишешь бойлерплейт. С этим нейронки справляются уже сейчас, поэтому на мороз тебя вышвырнут раньше, чем ты думаешь.
>По строгой программе.
Так слесаря заменить может или нет? Не понимаю нихуя, если нет то почему, крутить гайки и разбираться в двс/электрике нейросетку нельзя научить?
Типикал пидорашка гордится собственной убогостью и отсутсвием знаний.
>Так слесаря заменить может или нет?
Можно, но не нужно.
Это никогда не окупится. Это как робот для замены постельного белья - очень дорого, очень бесполезно, биоробот гораздо дешевле и гибче.
Еблан, байтоёбство на С++ - это не повышение уровня абстракции. Ты похоже вообще не помаешь, о чем пиздишь.
То есть нейронка может заменить разраба, но не слесаря?
>До сих пор бухгалтеров порешать рыночек с ИИ не может, а тут замашка на погремистов.
Бухгалтер - материально-ответственное лицо. Уголовная ответственность и т.д.
А какую уголовную ответственность применить к ИИ?
Если ИИ вдруг глюканёт и переведет сумму не на тот счёт.
То есть на бухгалтере по сути держится фирма. А если доверить свою фирму ИИ... , - и как потом его наказать? Взыскивать с разработчиков этого ИИ что ли?
Что нельзя просто взять и автоматизировать все СТО. Тем более, что СТО нужно где-то поближе к дому, а не 3 робоконвейера на всю страну. Роботизация обычних СТО-гаражей отобьётся примерно никогда.
>Что нельзя просто взять и автоматизировать
>/thread
>как наказать?
Пидорашье мышление во всей красе. Не "кто чаще ошибается: компьютер или человек?", а именно: "как наказать машину?"
>Так как алгоритмов ты не знаешь
Ну хватит позорится, у тебя уже до самых ботинок стекло.
Мне не нужно знать, как работает самый эффективный алогоритм сортировки, чтобы им эффективно пользоваться, достаточно лишь изучить его характеристики (стабильность, эффективность по времени, эффективность по памяти).
Я прекрасно знаю, какой-нибудь очкарик с усиками из MIT разбирается в этом лучше меня. Но для заказчика это не имеет значения. Для заказчика имеет значение функциональность и надёжность. Моя задача - вытянуть из ТЗ и самого заказчика как можно деталей, сделать как можно больше обоснованных предположений, чтобы понять, чего вообще ему нужно и какие могут быть подводные камни.
Пока ты пишешь на бумажке алгоритм обхода дерева, я пишу сервис по доставке пиццы на OSM.
Адекватному заказчику всегда нужен ответственный за конечный продукт, он не доверит судьбу своей компании какой-то там нейросети, которую впоследствии нельзя будет засудить за недополученную прибыль и репутационный ущерб.
>То есть нейронка может заменить разраба
Не может. Вернее, может, но тогда заказчик сам должен иметь скилл аналитика и разраба, и на выходе всё равно получит неоптимизированный. неподдерживаемый продукт.
>Если ИИ вдруг глюканёт и переведет сумму не на тот счёт.
Позвонишь в банк, отзовёшь транзакцию.
>А какую уголовную ответственность применить к ИИ?
А у тебя ИИ деньги украдёт?
>Если ИИ вдруг глюканёт и переведет сумму не на тот счёт.
meeeh. Но всё же суть в том, что машина не понимает/осознаёт что она делает. Отсюда и вывод, что ей пока далеко до человека следственно нехуй боятся швитого ИИ который всех порешает.
>Для заказчика имеет значение функциональность и надёжность
Скорее скорость и дешевизна разработки, т.к он не станет оплачивать месяц разработки на поиск лучшего алгоритма для его сайта лучших в мире молотков. Повальный процент страшного легаси это подтверждает.
>Скорее скорость и дешевизна разработки
Это важные факторы, но не решающие.
Если она за три копейки получит бесполезный глюкодром, который стопорит бизнес-процессы, то рад он этому точно не будет.
Сайты и так на раз два делаются, ты охренеешь их контентом заполнять
>Позвонишь в банк, отзовёшь транзакцию.
Кто позвонишь, когда позвонишь, по факту чего позвонишь? Правильно, хуй проссышь, поэтому придется нанимать надсмотрщика над ИИ. Только платить придется больше чем бухгалтеру. Потому что помимо бухгалтерии он еще должен уметь работать с роботом-долбоебом.
Я тебе больше скажу, есть простейшая операция в обработке первички. Девочка лет 20 от роду, после курсов бухгалтера, перебирает расходные ордеры и каждому ставит соответствующую бюджетную статью. Так вот заменить ее в концептуально обозрримом не получится.
Потому что повышение уровня абстракции - пустое дрочево, заумь для пердоликов-хачкелистов с немытыми волосами. Оно не востребованно рынком. А байтоебство на С++ - это решение реально сложных задач с жестким ограничением ресурсов, за которое банки готовы платить зарплаты с шестью нолями.
>А байтоебство на С++ - это решение реально сложных задач с жестким ограничением ресурсов, за которое банки
Это где такое в банках?
>повышение уровня абстракции - пустое дрочево, заумь для пердоликов-хачкелистов с немытыми волосами. Оно не востребованно рынком
Ещё как востребованно, т.к. позволяет снизить требования к разработчику.
Нет, я не ошибся.
>Это где такое в банках?
В инвестбанках на крестах пишут торговых роботов (иногда даже FPGA подтягивают).
>Ну хватит позорится, у тебя уже до самых ботинок стекло.
Давай начнём с того, что за язык тебя никто не тянул, ты первый начал обвинять меня в том, что я что-то что-то не понимаю и выёбываться, постя байтоёбские сниппеты Дальше ты обосрался в придуманной тобой же игре и сейчас пытаешься на сверхманёвренности уйти из области программирования в область аналитики (к которой и относятся задачи исследования потребностей заказчика).
>Адекватному заказчику всегда нужен ответственный за конечный продукт, он не доверит судьбу своей компании какой-то там нейросети, которую впоследствии нельзя будет засудить за недополученную прибыль и репутационный ущерб.
Ты когда-нибудь лицензионные соглашения читал?
>В инвестбанках на крестах пишут торговых роботов
На шарпах прекрасно пишут, и оно меньше склонно вылетать от погоды на Марсе. Может ты видел тему лет 20 назад, или у динозавров подглядел - сейчас на крестах такое не делают, нахуй оно нужно. Managed-среда для таких прикладов намного лучше.
>Ещё как востребованно, т.к. позволяет снизить требования к разработчику.
Абстракции сейчас и так на грани понимания разработчиком со средним IQ. Выше поднимать абстракции некуда, да и незачем. Проще разрабатывать специальные средства для упрощения конкретной задачи, желательно вообще без программирования, и тренировать макак под них.
Схуяли?
Будет то же количество людей, только вместо написания кода к компилятору будет писать настолько же формализованную спеку для этой нейрохуйни. И, если чё, спеки грамотно писать даже сейчас для живых кодеров сложнее, чем собственно кодить.
Для начала определись с кем ты споришь. Тезис про повышение уровня абстракции не я вбросил. И да, в банках кресты практически не используются и никто байтоёбам там зарплаты с шестью нулями не платит.
погромистов порешает не это, а любая более менее серьезная войнушка
это как раз то когда любые другие профессии станут в разы востребованнее
это как раз то когда любые другие профессии станут в разы востребованнее
>Ты когда-нибудь лицензионные соглашения читал?
Читал. А ещё читал договоры на разработку программных продуктов.
>Managed-среда для таких прикладов намного лучше.
Наоборот. Приходится также вручную менеджить память как в крестах, только очень черезжопным способом: с пулами объектов, оффхип аллокациями (это в джаве) и прочим говном, которое на низкоуровневом языке делается в разы проще.
>На шарпах прекрасно пишут
Мы наверное про разных роботов говорим.
Я про скальпинг, где важны микросекундные задержки. Там доходит до того, что пишут собственные драйверы сетевых карт и отключают спекулятивное выполнение в процессоре, чтобы выиграть пару сотен наносекунд.
>И да, в банках кресты практически не используются и никто байтоёбам там зарплаты с шестью нулями не платит.
Весь HFT - это сишка и кресты, ну и раст еще сейчас взлетает.
И что ты там прочитал?
Засудить Майкрософт или Оракл действительно не выйдет, а вот местную шарагу, у которой ты заказываешь продукт - ещё как. Нужен только грамотный юрист, который правильно составит договор и потом будет отстаивать его положения в суде.
В HPT роботах нет сложных алгоритмов, соответственно не требуется сложное управление памятью. Байтоёбы по привычке пишут на говне/говне++ но тот анон прав - можно спокойно писать их на managed.
>Весь HFT - это сишка и кресты
HFT - это микроскопическая часть софта, используемого в банках. И там довольно хуёво наговняканный код, как и в большинстве внутренних разработок, сделанных под конкретную задачу.
>пишут собственные драйверы сетевых карт
Понятно. Ты ведь в инвестиционных компаниях ни дня не работал?
Сейчас проще поднять приклад на нескольких нодах. Есть свои издержки, но по сравнению с текущей памятью шарпа или жабы это цветочки.
>Ты ведь в инвестиционных компаниях ни дня не работал?
Ни дня, но слушал много докладов их сотрудников на конференциях.
Вот, например, глянь, охуенный материал - https://www.youtube.com/watch?v=ulOLGX3HNCI
>нет сложных алгоритмов, соответственно не требуется сложное управление памятью
Управление памятью там нужно, чтобы минимизировать паузы сборщика мусора, к сложности алгоритмов оно никакого отношения не имеет.
>можно спокойно писать их на managed
Удачи уложиться в гарантированные тайминги на managed))0
Я уже выяснил, насколько ты разбираешься в программировании, насколько ты разбираешься в юридических вопросах, я выяснять не хочу. Обычно, если человек склонен пиздеть о чем понятия не имеет, он постоянно это делает, а если не склонен, то ни по одной теме не станет этого делать.
Ну да, именно это я и предполагал. Ты бы побольше в реальность смотрел.
>8080, M68000/6809/, Z80, MOS6502, i960, 65816, R3000
Нахер в этом говне копаться? Из них не уебищен только, пожалуй, i960.
>Проще разрабатывать специальные средства для упрощения конкретной задачи, желательно вообще без программирования, и тренировать макак под них.
Это и есть повышение уровня абстракции.
Ты знаешь от чего зависит время паузы сборщика мусора?
Там нет никаких гарантированных таймингов, в гарантированный тайминг ты и на говне++ не уложишься, если надумаешь использовать какой-нибудь malloc или запускать своё говно не на RTOS.
Точно так же нормируется производительность, не пори чушь. Только единицы измерения уровнями выше.
Это говно, кстати, нужно было в древности, уже на P3 rsqrtss отрабатывал за 1 такт. Позже на него болт забили (ну, амуде, разве что, пару запускает каждый такт)
>Ты знаешь от чего зависит время паузы сборщика мусора?
От количества созданных объектов в хипе и числа ссылок на них. Со сложностью алгоритма, повторюсь, эти значения мало коррелируют.
Хз, как по мне, 68к не менее охуенен.
>От количества созданных объектов в хипе
Нет, пауза от количества созданных объектов не зависит. Если хочешь в этом убедиться, напиши простую программу, которая просто будет создавать объекты в цикле и запусти с профилированием мусоросборника.
ОЛИМПИАДНИКИ СТАНУТ НЕ НУЖНЫ!!!
Зависит от числа объектов, переживших первое поколение, и от числа ссылок, по которым надо пройти сборщику. Ну и от настроек сборщика, естественно. GC на колени можно поставить очень простым алгоритмом, который будет особым образом срать в кучу.
Вот это уже ближе к правде. Так вот, типичный HFT робот - это крайне примитивная хуйня, которая мониторит возможность арбитража и размещает ордер как только эта возможность появляется. Он не "накапливает" в себе информацию, как правило он вообще может работать в константной памяти. Поэтому мусоросборник ему особо не мешает, особенно если это какой-нибудь инкрементальный мусоросборник, который не останавливает мутатор.
>повышение уровня абстракции
ПОВЫШАЕШЬ УРОВЕНЬ АБСТРАКЦИИ
@
МАШИННЫЙ КОД САМОСТОЯТЕЛЬНО ГЕНЕРИТЬ НЕ МОЖЕШЬ
@
ОС ООМИТ ТВОИ АБСТРАКЦИИ
@
ПОНЯТЬ, КУДА АБСТРАКЦИЯ ДЕВАЕТ ПАМЯТЬ, НЕ МОЖЕШЬ
@
ТУЛЗЫ ТОЖЕ НИЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ
@
ВСЕ ДЕДЛАЙНЫ ЗАВАЛЕНЫ, ПРОЕКТ НЕ СДАН
@
УВОЛИЛИ, ИДЕШЬ КУРЬЕРОМ В ЯНДЕКС-ЕДУ
@
КОЛЕСО САНСАРЫ СДЕЛАЛО ОБОРОТ
> За 2022 года не запилили обычный переводчик способный перевести художественную книжку
> Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
>Он не "накапливает" в себе информацию, как правило он вообще может работать в константной памяти.
Проблема в том, что в managed языке довольно сложно работать с константной памятью. В шарпе немного проще, там структы на стек можно положить, в джаве придется сразу городить ебанистику из пулов объектов или держать все данные в примитивах, делая функции с десятком параметров, ну и прочий говнокод на пустом месте, без которого вполне можно обойтись в низкоуровневом языке.
Сейчас гугл-переводчик охуенно работает. Даже падежи и деепричастные обороты правильно составляет. Как будто человек.
Еще недавно такого не было.
Еще недавно такого не было.
/тред
Хотя гуглоперевод уже вполне читабелен, в отличии от 20 лет назад промпта. Теперь любой школьник может зарабатывать "переводами" ранобэ тупо редактируя гуглоперевод.
При этом переводчики не визжат и не уходят в макдак на кассы.
Они, ЕМНИП, никак не могли нормальный MMU сделать, и не осилили сегменты
> и не уходят в макдак на кассы.
лол. а шутка-вопрос, что вы обычно говорите когда встречаете выпускника филологического, на пустом месте появилась?
Это про философов.
>Проблема в том, что в managed языке довольно сложно работать с константной памятью.
Ты не понял основного посыла поста. Смысл в том, что в примитивном торговом роботе у тебя в принципе не возникнет проблем с паузами GC, т.к. ему не требуется хранить большое количество объектов.
>в джаве придется сразу городить ебанистику из пулов объектов или держать все данные в примитивах, делая функции с десятком параметров, ну и прочий говнокод на пустом месте
Это городят в сложных системах, которым требуется хранить в памяти много данных. И городят, кстати, потому что даже этот колхоз лучше решения на C++, иначе бы не городили Я не хочу сказать, что Java чем-то лучше C++, на самом деде оба языка для людей с повреждениями мозга, только с разными.
>без которого вполне можно обойтись в низкоуровневом языке.
А вот и нет. Если твоя программа настолько чувствительна к управлению памятью, что проблема не решается мусоросборником и каким-нибудь офхиповыми коллекциями, то и сишный malloc тебе не поможет - словишь фрагментацию и деградацию производительности, плюс он тупо медленнее мусоросборника. Поэтому у тебя будет такой же колхоз из кастомных аллокаторов, пулов объектов и вот этого всего. И тут важнее не низко/высокоуровневость, а выразительность языка. Если язык позволяет создать удобные абстракции, чтобы со всем этим работать, писать на нём будет удобнее. Если нет, то будет говнокод как на офхиповой Джаве.
Ты чета совсем поплыл от батхерта и от человеческих зряплат айти-макак, куда уж без этого, чел.
Даже если эта хуйня и правда в какой-то момент сможет выдать что-то уровня мидла, то остается вопрос - а кто будет писать тех задания для этой чудо-машины?
Ты же понимаешь что фразу "НУ Э МНЕ НАДА ЧТОБ ПО ЭТАЙ КНОПКЕ ОТКРЫВАЛАСЬ МЕНЮШКА А ТАМ АРМЯНЕ В НАРДЫ ИГРАЮТ" бездушная машина не сможет превратить в условный реакт компонент с соответствующим функционалом.
И это мы берем самое простую наверное часть айти сферы - фронт часть веб приложения. Я уже не говорю о чем-то более сложном, о чем рядовой заказчик вообще нихуя не то что не думает и не скажет, а в принципе нихуя не знает.
Короче даже если такую программу и написать, то для ее взаимодействия с неподготовленным человеком понадобится все та же прослойка - погромист. И даже не факт, что их станет сильно меньше от такой "автоматизации". Тут дай бог чтобы больше не стало, если вместо задроченых тобой до автоматизма трех строк кода, придется на каждую чепуху подроное тз давать.
ВОт есть реальный пример - наша православная ТИЛЬДА. Туда уже и понятный любому дауну графический интерфейс завезли и готовые варианты, вполне сносного дизайна, и уроков по ней что от самой тильды, что просто в ютубе просто допизды.
И угадай что блядь?
Правильно - появилась дохуя заказов - ЗАЕБАШТЕ МНЕ САЙТЕК НА ТИЛЬДЕ. Инфоцигане даже это как отдельную профессию впраривают, и они даже не то чтобы пиздят.
Людям создали простой, понятный, удобный и современный сервис, для того чтобы запилить сайт, который покроет процентов 95% всех задач которые нужны заказчикам, и люди забили хер и лучше заплатят пару косых очередному "разработчику", лол. Ахуенно автоматизировали, блядь просто киберпанк мое почтение.
>Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
>способную писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи
И это говно форсят уже лет так десять. До сих пор - нихуя
>но по своим навыкам уже обходит начинающих и даже более опытных программистов
В маняфантазиях
>в будущем AlphaCode позволит полностью автоматизировать процесс кодинга
Мамкины калмунисты уже сотню лет верещат, что скоро наступит полная автоматизация и наступит калмунизм
Это из той же оперы?
>т.к. ему не требуется хранить большое количество объектов.
Лол, ты хоть раз профайлер открывал? В джаве, например, память отжирается непрерывно, даже если ты ничего особого не делаешь. Потому что в стандартная библиотека такая. Память отжирается, упирается в потолок, сборщик чистит лишнее, и память снова растет. Пилообразный график, у которого паузы GC будут постоянно с определенной частотой. Чтобы этого не случалось, приходится писать код специальным образом, надевать штаны через голову.
>то и сишный malloc тебе не поможет
В си без аллокаций жить комфортно, в managed языках - нет. У эмбедщиков вообще маллока нет, и они особого неудобства от этого не испытывают. В джава-мирке же на каждой конференции пара докладов про то, как они героически обходятся без сборщика.
>У эмбедщиков вообще маллока нет, и они особого неудобства от этого не испытывают
Там, где есть что-то наподобие, сразу появляются поехавшие - мое почтение. kmalloc на 8 байт, и прочие прелести.
>а кто будет писать тех задания для этой чудо-машины?
Для этого есть аналитики. Какое отношение кодомартышка имеет к написанию техзадания?
>Короче даже если такую программу и написать, то для ее взаимодействия с неподготовленным человеком понадобится все та же прослойка - погромист.
Да, а в 80-е все думали, что для взаимодействия с компьютером нужен специальный человек - оператор ЭВМ. Теперь ЭВМ у каждого в кармане в виде смартфона и как-то все с ним взаимодействуют, а отдельной профессии "оператор ЭВМ" уже не существует. То же ждёт и кодерков.
Представил ебало этой нейросети, когда какой-нибудь вебпук в очередной раз жидко обосравшись обмякнет
>В джаве, например, память отжирается непрерывно
Ты вроде уже начал вид адекватного человека производить в этом посте, а тут опять за старое. Да похуй, что она отжирается, это ни на что не влияет, пока не растёт количество достижимых объектов.
>даже если ты ничего особого не делаешь
Если ничего не делашь, то ничего не происходит. Своей жизнью она не живёт.
>То же ждёт и кодерков.
когда? до краха доллара или после?
Если я скажу что хотел бы чтобы эта чудо-программа сделала игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес...
>Сейчас гугл-переводчик охуенно работает. Даже падежи и деепричастные обороты правильно составляет. Как будто человек.
>Еще недавно такого не было.
Microsoft Irina - движок тоже уже читает тексты как человек.
То есть можно уже запилить нейросеть по виртуальному переводчику с озвучкой голосом.
Хотя Гугл скорее всего и так применяет нейросети для своих сервисов. Тот же ютуб - там этот спам-фильтр, или рекомендованное.
Надо сначала популяризировать язык программирования в школах, в начальных классах. Например Пайтон изучать.
Чтобы в старших классах нейросетку мог написать любой школьник.
Потом сделать много нейросетей, для узко-специализирвоанных задач. А над ними сверху сделать управляющую нейро-сетку, типа куратор.
Управляющая будет анализировать эффективность работы кучи этих сетей, и банить неэффективные, продвигая эффективные.
По типу как сейчас Гугл делает с сайтами или ютуб каналами.
Школьники научились делать ютуб каналы и контент, и делают эти каналы в больших количествах, но нейросеть Гугла определяет какой канал эффективный, а какой нет.
перевод вообще никогда проблемой не был. тот же промт из 90-х из коробки переводил вполне достойно.
Ты можешь эту будущую профессию назвать как угодно хоть аналитиками, хоть рептилойдами, хоть данжен мастерами, мне похую. Суть моего тезиса не в том, что останется человек с бейджиком «программист», а в том что количество вакансий в сфере айти даже с такой чудо машиной скорее всего не изменится.
Ну перекатится бывший фронт-пердун в набивальщика конфигурационных файлов для ИИ, хули дальше то? Я тебе ещё раз говорю - неформализированое тз, а другого от потребителя ты не дождёшься в любом случае, машина нихуя не сможет интерпретировать адекватно в нолики и единички. Тут реально нужен ИИ сопоставимый с человеком, а это на данный момент нереально.
> Оператор эвм
Ну так эвм уже эволюционировали в пк, а оператор эвм в погромиста. Первый втыкал перфокарты в шайтан машину, второй вбивает символы в файл для интерпретатора.
Так же составитель из для твоего чуда инженерной мысли будет выбирать условные пункты из выпадающего списка на графическом интерфейсе.
Понимаю твой батхерт от дармоедов макак, но рекомендую все таки потушить пердак и взглянуть на вещи здраво - ещё ни разу апокалиптические прогнозы вроде ВСЕМ ПИЗДА ни в одной сфере не сбывались
>Извозчик
>Ямщик
>Колесник
>Фонарщик
>Человек-будильник
>Трубочист
>Телефонист
>Молочник
>Сплавщик леса
>Водовоз
>Оператор ЭВМ
--> вы здесь
>Кодерок
>Ты можешь эту будущую профессию
Это не будущая профессия, это существующая профессия. Но она требует совершенно другой набор умений, чем тот, которым обладают кодерки. А сами кодерки станут невостребованными, как, например, трубочисты.
>оператор эвм в погромиста
Программисты всегда существовали параллельно с операторами ЭВМ, просто с развитием технологий и массовым распространением ПК в них пропала необходимость. То же ждёт и кодерков.
ну понятно, что все, что имеет начало, имеет и конец. и солнце потухнет тоже.
когда? сам планируешь дожить и поржать над безработными кодерками?
>Школьники научились делать ютуб каналы и контент, и делают эти каналы в больших количествах, но нейросеть Гугла определяет какой канал эффективный, а какой нет.
Так вот, теперь наступит эра нейро-сетей с ИИ, которые в будущем будут писать даже школьники.
Будет наплыв технологий по созданию этих сеток, по типу как был бум сайто-строения и появления конструкторов, CMS и онлайн-сервисов.
То есть перед тем, как нейро-сети начнут вытеснять программистов и другие специальности - будет сначала эра нейросетей.
Это получается следующая ступень развития интернета.
Распознать её начало можно будет по тому моменту времени, когда в обычные сайты начнут предлагать модули с ИИ.
Сначала сами модули в ВордПресс, Джумлу, Битрикс, начнут ставить функции ИИ.
Например фильтры от спама и т.д.
Затем появятся модули с ИИ которые будут собирать другие модули по описанию в тех. задании.
Может даже с голосовым управлением - человек говорит сделать модуль комментариев. ИИ спросит поле "Имя" справа, сверху или слева? Человек ему - "Слева". НУ и т.д.
То есть сначала технология появится на таком рынке как сайты, и будет довольно примитивной, команды будут по шаблону, шаблон будет скудным, ну всё как начало сайто-строя было с первых конструкторов.
ЗАтем технология будет внедряться шире, придет новое поколение вчерашних школьников, уже более продвинутое. Короче эа технология будет появляться медленно, в течении 20-40 лет.
Так что нашему поколению программистов ещё не стоит переживать за это. А лучше самим потренироваться делат ьсетки, ну хотя бы для своих задач чтобы самого себя овободить от рутины.
Вот как раз сам прогер лично и должен автоматизировать на 100% свой труд - написать самому себе робота, который будет выполнять желательно всю работу.
Это будет идеальный вариант, когда прогер работает в компании, но за него работает его же собственно написанная нейро-сетка с ИИ. А прогер уже чисто из творческого интереса управляет самой сеткой, анализирует её работу и допиливает, совершенствует.
Компании ведь всё равно - кто делает порученную работу, робот или человек, главное чтобы работа делалась...
Абсолютные враки.
>Ну перекатится бывший фронт-пердун в набивальщика конфигурационных файлов для ИИ,
Да, будет бум на нейросетки, новая эра интернета, сетки будут создавать даже школьники.
Гугл, Майкрософт, Амазон, толкнут этот тренд сеток, и его подхватят средние и мелкие участники.
Появятся конструкторы сеток. И сетки по созданию сеток и т.д.
И появится куча вакансий на прогеров сеточников.
Но потом постепенно этот бум начнет спадать, и начнет вытесняться более продвинутыми технологиями, например квантовые ПК и ОС с ПО под них.
То есть когда нейросети станут повседневным обыденным, то прогеры ещё будут нужны, даже может быть рост числа вакансий (в период бума).
А такие компании как Гугл могут сократить программистов, по причине того что новых продуктов особо уже нет, а допиливая старые - происходит оптимизация, т.е. за поддержкой старых разработок Гугла, может вполне себе следить нейросеть.
На примере Ютуба.
Ютуб допиливали например 1000 программистов.
Потом поддерживали его например 500 прогеров.
А теперь можно сделать нейросеть и сократить прогеров до 50.
Потом допилить эту нейросеть, которая будет следить за работой Ютуба сама, и сократить прогеров вообще до 5.
То есть сокращение программистов происходит - но это от того, что продукт их труда (Ютуб) уже усовершенствован до предела, и дальше его совершенствовать уже некуда, то есть работа прогеров уже как бы почти не нужна, а нужны функции в основном администраторов и модераторов.
Часть прогеров может стать администраторами нейросеток.
Ютуб допиливали например 1000 программистов.
Потом поддерживали его например 500 прогеров.
А теперь можно сделать нейросеть и сократить прогеров до 50.
Потом допилить эту нейросеть, которая будет следить за работой Ютуба сама, и сократить прогеров вообще до 5.
То есть сокращение программистов происходит - но это от того, что продукт их труда (Ютуб) уже усовершенствован до предела, и дальше его совершенствовать уже некуда, то есть работа прогеров уже как бы почти не нужна, а нужны функции в основном администраторов и модераторов.
Часть прогеров может стать администраторами нейросеток.
>сетки будут создавать даже школьники
с какой целью? практическое применение нс сильно ограничено (в отличие от машинного обучения вообще) их малой предсказуемостью, ведь нс не делает ничего, кроме аппроксимации и обобщения.
абсолютная истина, если брать реально перевод, а не перевод путем поиска по контексту.
потому что если взять сейчас фразу шекспира и попросить гугл перевести, то он выдаст фразу из литературного перевода маршака. называть это машинным переводом - обманывать самого себя.
Орнул с тебя, долбоёб.
Наконец то нейросеточка будет сама уточнять хотелки заказчика, наконец то нейросеточка сама будет определять возможные сценарии работы пользователей, наконец то нейросеточка сама будет определять архитектуру конфигурации, исходя из смутного тз и возможности перепиливания половины конфы и наконец то нейросеточка будет показывать пользователям, какие кнопки в каком порядке нажимать и отвечать на вопросы "а как мне найти мой мешок говна на складе, когда его никто не оприходовал?"
А я попиздую крутить гайки.
Мимо 1с-господин
А я попиздую крутить гайки.
Мимо 1с-господин
Че ты вообще несешь. Еще недавно перевод газетной статьи был корявым нихуя непонятно.
Сейчас всё резко изменилось. Убедись https://www.mirror.co.uk/news/world-news/ukrainian-mum-buys-huge-rifle-26047160
Сейчас всё резко изменилось. Убедись https://www.mirror.co.uk/news/world-news/ukrainian-mum-buys-huge-rifle-26047160
Лолблядь, анальники ЗАКОПОШИЛИСЬ ИТТ, ВОЛНУЮТСЯ видать: НЕ БУДЕТ111 ВРЕТИ11. Гугол стало быть всё правильно делоет.
ты пользовался 25 лет назад промтом?
лечи окр, дурачек.
Это который чуть ли на половину из индусов состоит? Они что, решили своих срущих на улице братушек без работы оставить?
Просто его Ruby насадили на Rails
Ba-dum-tss
Дурачок останутся ребятки с социальными скиллами, ИИ сам все понимать будет, что ему делать, а вот заказчику подать это надо уметь. Тск что твои вговнемоченые нудны бужут также как сейчас те, кто примерно знает чо там в процессоре куда перекладывается каждый такт.
Ты пойми малец инженеры и ученые в обществе нахуй не нужны
>ИИ сам все понимать будет
А. Ну да. Будет.
Приходи когда будет. Если доживешь. Или правнуки пусть приходят. Если доживут.
> обучается на задачах из спортивного программирования
Невероятно полезно в энтерпрайзе, ога. Ну и кроме того, вот допустим обучат они её, продадут какому-нибудь кабанчику, кабанчик даст ей описание, она что-то напишет, потом придёт QA, нихуя не работает, что дальше? Каждый баг описывать и надеяться, что она свой код поправит нормально в очередной раз?
Вот, кстати, низкоуровневое, геймдев, ML, а также иное "консервативное" программирование посопротивляется несколько дольше, люди из этих областей имеют все шансы дожить до безбедной старости, первыми на мороз пойдут именно кровавые энтепрайзеры-бэкэндеры, фронтэндеры и непрограммисты из смежных областей.
Вообще, поизучав вопрос ещё дальше, я думаю, что в ближайшие 10 лет всё останется как есть - Copilot в этом или следующем году выйдет из беты и станет де-факто стандартным плагином под рукой программиста, его будут отлаживать и улучшать, к концу десятилетия будем читать статьи на говнохабре по типу "Компьютер пишет за меня половину моего кода, что делать?".
Но прогресс не будет стоять на месте, и когда-нибудь условный DeepMind родит систему, которая по описанию на естественном языке сможет рождать программу (думаю, это будет гибридный подход - машинное обучение + скаффолдинг и прочая кодогенерация) - будь то микросервис, фронт-энд или десктопную тулзу.
Сперва хуевато, но каждая новая попытка будет всё лучшей, пока кто-нибудь такой сгенерированный сервис не затащит в продакшен. Какой-нибудь евангелист гугла или майкрософта на очередной конфе начнёт проповедовать "Как мы затащили в прод сервис без единой строчки, написанной человеком и всё стало даже лучше", компании подхватят новый форс и начнут активно экспериментировать с инструментом, по мере интеграции кода, написанного не человеком, перестанут расти зарплаты и начинаются сокращения то тут, то там. Нейросетку допиливают, появляются новые специализированные ИИ. Вот начиная с этого времени профессия начинает лавинообразно умирать - произойдёт это довольно быстро.
Всё вышеоописанное произойдёт буквально в ближайшие 20-30 лет, поэтому если вам в каком-нибудь 2045 году будет в районе полтинника, как мне, я бы уже сейчас задумался, что вы будете делать дальше.
Вижу несколько стратегий, как дотянуть до старости и не оказаться в гречнево-локтевой позиции:
1. Пока есть жирные времена, сохранять хоть какую-то часть заработанного, диверсифицировать активы и равномерно разносить всё по следующим категориям - золото, биток, жилье (на самый крайний случай можно стать рантье в старости и жить на сдачу квартиры+пыньсию если доживешь), акции, ну и валютные счета с матрасной заначкой. Какие-то активы неизбежно сгорят, но благодаря разносу можно будет пережить тяжелые времена.
2. Попутно качать, не имеющие отношения к автоматизируемой области - вместо задроча паттернов и алгоритмов качать system design, софт-скиллы и постепенно мутировать в этот самый гибрид менеджера, архитектора и бизнес-аналитика. Просто в менеджмент я бы не стал уходить, потому что с сокращением поголовья программистов станет меньше нужды в людях, которые управляют этими самыми программистами.
3. Уйти в консервативную область - компиляторы, микроконтроллеры, ядра ОС и так далее. Туда автоматизация доберётся гораздо позже остальных областей.
4. Освоить вторую, плохо формализуемую профессию - это любая работа руками, или железно-софтовая профессия в сфере услуг (думаю, человек, умеющий работать паяльником не пропадёт пока существует электроника как таковая), или творчество - музыка, рисование, геймдев и так далее.
Но прогресс не будет стоять на месте, и когда-нибудь условный DeepMind родит систему, которая по описанию на естественном языке сможет рождать программу (думаю, это будет гибридный подход - машинное обучение + скаффолдинг и прочая кодогенерация) - будь то микросервис, фронт-энд или десктопную тулзу.
Сперва хуевато, но каждая новая попытка будет всё лучшей, пока кто-нибудь такой сгенерированный сервис не затащит в продакшен. Какой-нибудь евангелист гугла или майкрософта на очередной конфе начнёт проповедовать "Как мы затащили в прод сервис без единой строчки, написанной человеком и всё стало даже лучше", компании подхватят новый форс и начнут активно экспериментировать с инструментом, по мере интеграции кода, написанного не человеком, перестанут расти зарплаты и начинаются сокращения то тут, то там. Нейросетку допиливают, появляются новые специализированные ИИ. Вот начиная с этого времени профессия начинает лавинообразно умирать - произойдёт это довольно быстро.
Всё вышеоописанное произойдёт буквально в ближайшие 20-30 лет, поэтому если вам в каком-нибудь 2045 году будет в районе полтинника, как мне, я бы уже сейчас задумался, что вы будете делать дальше.
Вижу несколько стратегий, как дотянуть до старости и не оказаться в гречнево-локтевой позиции:
1. Пока есть жирные времена, сохранять хоть какую-то часть заработанного, диверсифицировать активы и равномерно разносить всё по следующим категориям - золото, биток, жилье (на самый крайний случай можно стать рантье в старости и жить на сдачу квартиры+пыньсию если доживешь), акции, ну и валютные счета с матрасной заначкой. Какие-то активы неизбежно сгорят, но благодаря разносу можно будет пережить тяжелые времена.
2. Попутно качать, не имеющие отношения к автоматизируемой области - вместо задроча паттернов и алгоритмов качать system design, софт-скиллы и постепенно мутировать в этот самый гибрид менеджера, архитектора и бизнес-аналитика. Просто в менеджмент я бы не стал уходить, потому что с сокращением поголовья программистов станет меньше нужды в людях, которые управляют этими самыми программистами.
3. Уйти в консервативную область - компиляторы, микроконтроллеры, ядра ОС и так далее. Туда автоматизация доберётся гораздо позже остальных областей.
4. Освоить вторую, плохо формализуемую профессию - это любая работа руками, или железно-софтовая профессия в сфере услуг (думаю, человек, умеющий работать паяльником не пропадёт пока существует электроника как таковая), или творчество - музыка, рисование, геймдев и так далее.
>алгоритм поиска кратчайшего пути
Так он тебе именно так и ответил: поиск кратчайшего пути в графе.
Блядь чел, ну даже супер пупер кодомашина нихуя не поймёт из человеческой речи, во всяком случае точно не сможет вычленить формализировать задачу. Соответсвенно порешав погромистов таким образом ты одновременно создашь хуеву гору мест с задачей формулировать из для нейронки. Конечно на данный момент у них нужных навыков нет, но они получаются в любом случае ближе всего к новым задачам + возросшая потребность сама их туда загонит. Люди сейчас же в айти идут не от любви к спортивному программированию, а за длинным рублем, так что без всяких мук совести быстро переобуются.
Учитывая что айти и так довольно подвижная сфера, то макаки просто перекатятся на новую работу, ещё и спасибо скажут что больше ничего писать самому не надо. Точно так же как почти все верстальщики перекатились в фронт-енд когда верстальщиком стало голодно жить.
Ну для начала нейронные нужно скормить дохуя данных чтобы она хотя бы просто похоже что-то начала выдавать. Где ты возьмёшь нужные данные в нужном объеме сидя дома? Из открытых реп на гитхабе что ли? У гугла то понятно есть своих данных дохуя, но обычный пользователь как получит доступ к ним?
Гуглы то свои нейронки может и обучат, но с хуя им растить себе конкурентов и давать на собственных данных паразитировать всяким васянам решительно непонятно.
Соответсвенно гуглы будут продавать услуги своей нейронки и просить тз во-первых на ангельском, во-вторых максимально формализированым. Это реалистично так как потом отвевать за неправильное понимание того что ты там хочешь гуглы не захотят естественно.
Ну и учитывая реалии, даже если все сделать супер интуитивно и понятно, написать максимально юзер френдли интерфейс для всего этого, конечный потребитель кабан тратить время на эту хуйню не будет. Он пойдёт во всю ту же айти контору, раскажет свои ценные пуки-среньки прожекту, прожект который точно так же срал ебал всю эту техническую лабуду пойдёт к девам, ну а они уже пуки-среньки и забьют в нейронки на понятном ей языке языке боли.
А если утопично смотреть то конечно, машина и пук-среньк в нули с единицами правильно с первого раза переведёт и все не описание заказчиком вещи поймёт по контексту (условно когда кнопка должна блокироваться), ну а дальше хули нам пацанам - пойдёт яблони на марсе сажать.
Я только понять не могу почему ты всерьёз веришь в самые апокалиптичные сценарии, вероятность которых крайне низка, но упорно отрицаешь самые базовые сценарии, которые с вероятностью 99% и произойдут. Может ты из этих, из ХЕППЕНИРОВ?
так уже почти готовы грузовики-автопилоты
>промт из 90-х из коробки переводил вполне достойно.
Плохо он переводил.
> Шаблонное мышление и неудержимое желание доменировать, не допускает мысли что все его знания были созданы обычными людьми для обычных людей, познав сколько то сложные материи думает что гений и выше других, тяжело представить что не один такой гений
Так новость же про замену программистов, а не 1С-ников.
Вы ебанутые? Если эта ебала реально начнёт писать код, то у просто планка в индустрии вырастет, приложения будут занимать уже не миллионы, а миллиарды строк. А программист будет это вычитывать и поправлять. И программистов станет нужно раза так в два больше.
Вспомните, что случилось когда появился SQL?
Вспомните, что случилось когда появился SQL?
Так из этого и следует, что он не знает, как выглядит алгоритм поиска кратчайшего пути.
Для тебя всё, что сложнее швабры, это "сложные материи"?
>AlphaCode, способную писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи
Помню, в 2003 мне рассказывали, что вот теперь то RAD студии уже точно уничтожат всех кодомакак
Ты правда не понимаешь, что тебе говорят?
>ну даже супер пупер кодомашина нихуя не поймёт из человеческой речи, во всяком случае точно не сможет вычленить формализировать задачу.
Это могут скоро изменить. НАпример в интернете уже есть поиск по тегам. Ключевые слова.
Так и с нейро-ИИ - говоришь человеческой речью, но в неё ключевые слова (теги).
Машина собирает теги и по ним составляет задание для написания программы.
Вот я сейчас проверил в Проводнике Виндовс создал в куче папок файл "песня Крокодил ходит боком".
И в поиске Проводника ввожу: "найди мне песню где крокодил курит" (допустим я забыл точное название файла).
Да пока что Виндовс-Проводник не умеет так искать.
Но он всё-равно по одиночному ключевому слову находит файл. Если слово по одному или по 2 ключевых писать.
Верняк что в будущем будет и Проводник в Винде искать по фразам типа "найди мне ключ крокодил ключ песня в папке музыка".
То есть для вычленения из человеческой речи нужно ставить кодовое слово, например слово "ключ" а после него идёт уже команда-тег.
Да, будет неудобно поначалу, надо же открыть ключ и закрыть его. Придется придумывать короткий жаргон, типа говорить вслух:
Проводник найди мне "ко" крокодил песня "кз" в папке музыка.
"ко" - ключ открыть (начало тега), "кз" - ключ закрыть (конец тега).
Тоже самое с печатным на клаве заданием. Теги выделять например жирным или курсивом.
>Гуглы то свои нейронки может и обучат, но с хуя им растить себе конкурентов и давать на собственных данных паразитировать всяким васянам решительно непонятно.
Как раз здесь всё просто. Гугл будет распространять свободно новые технологии. Отслеживать конкурентов и выкупать их.
Это уже покупка готового бизнеса - не надо самому Гуглу искать умных, не надо открывать бизнес, раскручивать, не надо с нуля ничего создавать - это сделают другие.
Это за Гугла сделают сами же его конкуренты, сами умные откроют кучу фирм, вырастят свой бизнес, например нейронная сеть по бухгалтерским услугам.
А Гугл проанализировав рынок конкурентов - сможет выбрать самого лучшего и предложить своё партнерство или покупку или что ещё.
Точно как с Ютубом было- купили уже всё готовенькое. Причем в Ютубе что самое главное куплено? - Это идея. А не сам это сайт и сервер.
Гуглу важнее новые идеи, которые можно выкупить, причем сразу в комплекте с реализацией этой идеи.
Рыночек порешал рыночных решал.
Ну немного не так, если ты про распознавание речи, то там слова близкие по смыслу также используются, которые обычно находятся рядом со сказанными в текстах итд.
В этой теме только долбоёбы или тролли тоже присутствуют?
Да почему не скажешь-то, я не пойму. Вам Алиса отвечает из колонки на ваши высеры, за вас дополняются запросы в поисковик.
год уже как пишу на пораше про это и никто не верил.
мимомарина
Ну считаю, что верстать обычные лендосы нейронка может, просто натренить на типовых работах, будет выдавать соотвественный код. ТЗ текст док, а в идеале фигма макет и усё.
Всю историю программирования повышался уровень абстракции, но работы для программистов и их самих всегда становилось только больше
Угомонись уже, марина, никакой ИИ никогда не заменит программистов. Никогда. Разве что приживал-макак, которых по ошибке называют программистами.
>верстать
не увидел здесь слово "программировать".
>но работы для программистов и их самих всегда становилось только больше
Потому что всё больше цифровых технологий проникает во все сферы жизни.
Цифровая революция ещё идёт.
В будущем люди будут со школы писать себе робота и собирать его тело, и в 18 лет отправлять на работу будут свой прототип (аватар типа) - своего робота. И он будет соревноваться (на заводе) с другими такими же за высокую зарплату, карьеру и т.д.
Так один чел в будущем сможет одновременно работать на нескольких работах - отправив туда своих собственных роботов, верифицированных как самого себя (привязка к владельцу роботов - это будет типа как защита от преступлений сделанных роботами).
Это уже сейчас даже реализовано на примере машины Тесла -
один чел может купить 10 машин (допустим), и управлять их работой (отслеживать и т.д.) со смартфона или с ПК из дома.
>Разве что приживал-макак
То есть раху, Индию и т.п. Останутся только серьезные ребята из Microsoft, Google, Apple.
Я бы увидел ИИ программиста в автопроме.
Берешь такой без задней мысли и садишь его кодить. Потом выясняется, что есть сложный баг, вроде тайминга, который случается при стечении обстоятельств.
Берет такой ИИ и давай нахуууй дебажить свой анал пару лет суперкластером.
ИИ нахуй, ага блядь.
Реалистична только автоматизация людей людьми, когда процесс просто перестает сущесвствовать или он делался руками, а его смогли сделать скриптом.
>Так один чел в будущем сможет одновременно работать на нескольких работах - отправив туда своих собственных роботов
Никакой умный робот не согласится работать за 15 тысяч в России.
Кто говорит что не реально - то см. на пример авто Тесла:
1. покупается 10 машин Тесла (или почтовых квадрокоптеров)
2. регистрируется ООО фирма по услугам такси и доставки товаров на дом.
Для такси на Теслах - заказать приложение, которое будет работать автоматически - принимать заказы и оплату, отчислять налоги.
Для квадрокоптеров дополнительно - заказывается у программистов управляющее ПО по их автоматической работе.
У Теслы там автопилот работает по видеокамерам, это получается что распознавание машин, людей, знаков и разметки происходит с помощью нейросетки.
Данные с видео-камер надо преобразовывать в программный код, в реальном времени, да ещё и без тормозов железа.
Понятно что это работает только для США - под их дорожную разметку, и то законы там ещё не разрешают полностью постоянное передвижение машины без водителя в кабине. Хотя это уже реальность - Теслы уже ездят без водителя (в США), просто закон тормозит эту возможность.
Так же прикинуть - если закон этот убрать, то сколько тогда таксистов в США останется без работы?
1. покупается 10 машин Тесла (или почтовых квадрокоптеров)
2. регистрируется ООО фирма по услугам такси и доставки товаров на дом.
Для такси на Теслах - заказать приложение, которое будет работать автоматически - принимать заказы и оплату, отчислять налоги.
Для квадрокоптеров дополнительно - заказывается у программистов управляющее ПО по их автоматической работе.
У Теслы там автопилот работает по видеокамерам, это получается что распознавание машин, людей, знаков и разметки происходит с помощью нейросетки.
Данные с видео-камер надо преобразовывать в программный код, в реальном времени, да ещё и без тормозов железа.
Понятно что это работает только для США - под их дорожную разметку, и то законы там ещё не разрешают полностью постоянное передвижение машины без водителя в кабине. Хотя это уже реальность - Теслы уже ездят без водителя (в США), просто закон тормозит эту возможность.
Так же прикинуть - если закон этот убрать, то сколько тогда таксистов в США останется без работы?
У меня есть бизнес план. Берешь топ 1000 игр из Стим.
Даешь задание: написать игру на c++ аналог Game, только лучше.
Сабмитишь в Стим, получаешь миллионы.
Повторяешь то же для Апсторе, Сони, Нинтендо.
Можно проще.
Даешь задание: написать аналог Гугл, только лучше!
Становишься миллиардером.
>Никакой умный робот не согласится работать за 15 тысяч в России.
Ну, на 4х работах 4 робота будут хозяину 60 тысяч приносить.
А 10 роботов будут 150 тыс. зарабатывать.
В будущем железо подешевеет - сервоприводы, "робо-суставы", пневмо-цилиндры, ардуино платы, датчики и т.д. -
будут стоить как сейчас б/у компьютерное железо: сканеры, принтеры, ПК, обычные - валом лежат на радиобазаре, по доступной цене даже для бабушки пенсионерки.
Сейчас уже робо-собака от "Бостон-Динамикс" продаётся за 4000 долл.
Её уже наверняка распотрошили китайцы и уже должны появитсья китайские более дешёвые варианты, а через 10-15 лет эта собака или её вариации могут быть у каждого в доме.
Уже сейчас можно у "Бостон Динамикс" заказать например робота-грузчика.
Потом открыть вакансии поискать грузчика на складе на минималку за 200 долл. в месяц. Опа - договориться с начальинком что вместо себя будет пахать робот, огородить ему клеткой место, заказать у программистов приложение для удаленного управления и наблюдения через планшет.
И всё, уже реальность что вместо чела пашет его робот.
А их можно неограниченно трудоустроить хоть на 100 разных фирм по всей стране и удаленно отслеживать из дома.
Сейчас работодатели не могут себе позволить за свой счет автоматизирвоать рабочие места - но это вполне могут себе делать заинтересованные в этом сами же рабочие.
Но не в этом ещё поколении. У нашего поколения ещё не хватает знаний для этого.
Сейчас школьник может собрать ПК из запчастей и написать простую программу.
В будущем будут собирать роботов и управляющие ими программы. То есть ещё не выросло поколение которое будет вместо себя на завод отправлять своего аватара.
Сами прикиньте - собираете себе робота-грузчика. Программируете его работу. Ищете вакансию (даже на минималку для прикола). И трудоустраиваете его!
И это уже реальность!
Да, пусть поначалу робо-грузчик этот будет пока что ограничен, допустим на 10 кв. метрах будет только перегружать товар из контейнера на поддоны - но и такой работы ещё полно вакансий.
>Сейчас школьник может собрать ПК из запчастей и написать простую программу.
Один из ста.
отличный список прототипов.
>Но не в этом ещё поколении. У нашего поколения ещё не хватает знаний для этого.
Ещё надо добавить - менталитет СНГ ещё не дорос до такого.
Если поставить вместо себя на работе робо-грузчика, то другие рабочие начнут завидовать и будут этого робота подставлять: рассыпать незаметно товар вокруг него, резать провода, заклеивать жвачкой датчики, а то и тупо валить его на бок.
Особенно на работе где пашут за минималку - там много маргиналов, нариков и т.д.
Они (ха-ха-ха) этого робота во времяя обеденного перерыва тупо разберут на запчасти и сдав на метал купят себе ширево.
Короче - наше поколение (СНГ) ещё не созрело до такого. Особенно - советикусы, и ими воспитанные дети и внуки. У которых на уме лишь бы чё стырить.
Короче я понял, ты просто энтузиаст нейронок и все такое. Ничего зазорного в этом нет, в конце-концов каждый раз когда пишут очередную ноу код прогу, таких целые толпы ходят рассказывают как это порешает рандомный кусок айти сектора.
Да ты и сам понял что нужно будет так или иначе формализировать задачу с помощью ключевых слов, или ещё как-то, неважно. В любом случае это потребует некоторого набора специальных знаний, а значит и выльется в очередную профессию в сфере айти.
И дело тут вовсе не в технологиях, а в людях - конечный потребитель срал ебал всю эту лабуду изучать. Поэтому пока не будет реализован алгоритм который по неформализированым данным сможет вычленять четкое тз или напрямую машинный код, то потребители по прежнему предпочтут нанимать техношамана, а как там его профессию звать будут, абсолютно неважно.
Потому что запросы просто дополняются из самых часто используемых, никакого распознавания смысла того, что ты там набираешь программа не производит.
Алиса отвечает рандомным лабуду, которую заапрувили люди, после того как скормили ей дохуища вариантов ответа, она опять же не анализирует сказаное и не сможет выполнить никакой поставленной задачи кроме заранее запрограммированных. Ну типо если ты говорит условно Алиса купи говно-нейм - то Алиса включает прошу, купи - команда забитая в неё руками, говно-гейм просто ищется в гугле.
Ещё для простых задач может такой речевой интерфейс и сгодится, но представь что ты пытаешься ей с помощью ключевых слов объяснить все вариации взаимодействия с кнопкой на сайте например.
Твоё объяснение будет размером с код набранный руками, а поскольку набирать его макака натренирована, то ты всосёшь по скорости. Плюс у неё ещё и куча скриптов есть для автогенерации всякой лабуды, и ещё какой-нибудь копилот допилят до адекватного состояния.
Рыночник порешает твою громоздкую хуету короче, ничего личного.
>Создатели уверены, что в будущем AlphaCode позволит полностью автоматизировать процесс кодинга.
Останется ток процесс написания детальных описаний со всей бизнес логикой, да, которая вообще не кодинг не разу, лол. На каких даунов это расчитано?
Уверен что эта ваша Хуиса создана для того чтобы вести слежку, записывает все что говорят и самое интересное отправляет куда следует, возможно пыне прямо в кабинет.
>>как конструктор собираешь блоки кода
>Это называется библиотеки и фреймворки, о они используются уже лет 70.
>Но кодеров чёт меньше не стало.
Это не то что-то. Фреймворк, например Laravel PHP - нужно отдельно изучать 1 год. Плюс сам язык PHP тоже 1 год. Два года учиться нужно чтобы фреймворк юзать.
Да ещё за эти 2 года и PHP и Laravel могут выпустить обновление версий.
Нужно чтобы так сделать:
Запускаешь некую оболочку - визуальный построитель блоков. Мышкой строишь блок схему программы, ну у блоков пусть с разных сторон будут торчать выступы меню, из меню чтобы дополнительные функции им придавать.
Потом как в любой программе меню - Файл - Сохранить проект - сохраняется в ассемблере.
И ещё раз: меню Файл - Сохранить как - и выбирается из списка под какую прогу сохранить: php, java, c++, и т.д.
Надо маленький размер программы под мини-устройства - выбрал одно, надо под сайты - выбрал другое.
И это по-любому есть такое, в закрытых корпорациях так может и работают, просто не для всех - программисты не хотят терять хлеб, хотят сохранить свой статус привилегированной высокооплачиваемой касты, поэтому такие решения у них в закрытых группах внутри корпораций.
>Короче я понял, ты просто энтузиаст нейронок и все такое.
Не, просто такие решения по-любому уже давно есть, но они засекречены типа.
Тоже самое что у Илона Маска - его Тесла уже ездит на автопилоте. Но закон США тормозит Маску дальнейшее развитие.
Чтобы миллионы таксистов и доставщиков вдруг в один месяц не лишились работы.
То есть внедрение таких прорывных технологий будет специально притормаживаться властями, законами, чтобы не вызвать резкие изменения к худшему в виде безработицы и протестов.
Ай, какое феерическое говно. Писать в буфер на стеке какую-то херню, у которой размер хер знает откуда взялся.
>но те мне менее
Скажи родителям что средства контрацепции это не роскошь, а необходимость.
>Писать в буфер на стеке какую-то херню, у которой размер хер знает откуда взялся.
А не охуел ли ты?
Будет как с одеждой -
-------------------------------------------------
1. фабрики шаблонного ширпотреба-массовки
2. брендовые фабрики - Адидас, Хьюго, Версаче
3. частные швейные
5. индивидуальный пошив на заказ
6. эксклюзивные элитные модели коллекционной одежды
---------------------------------------------
Тоже самое и тут, рынок расширится на ещё один пункт. Ну будет ещё один шаблонный ширпотреб.
-------------------------------------------------
1. фабрики шаблонного ширпотреба-массовки
2. брендовые фабрики - Адидас, Хьюго, Версаче
3. частные швейные
5. индивидуальный пошив на заказ
6. эксклюзивные элитные модели коллекционной одежды
---------------------------------------------
Тоже самое и тут, рынок расширится на ещё один пункт. Ну будет ещё один шаблонный ширпотреб.
Ты главное не открывай отчеты о наймах на джинни, братик
Ни в коем случае, даже не думай помидоры по 8к, лиды по 10к, жопу тебе порвет
>Google вознамерился лишить работы программистов всего мира.
Только есть одна проблемка. Кодить - это самая легкая и приятная часть разработки ПО. Самый лютый пиздец - это общение с клиентом и выявление, чего ж он сука хочет. Если нейронка будет делать то, что клиент просит буквально, то получится бесполезная хуйня.
>это общение с клиентом
Дно, это когда ты пишешь продукт на заказ.
Когда пишешь тиражируемый продукт - ты белый человек.
Хз, я такие же истории слышал от менеджмента 10 лет назад, когда BPM-системы кодил. Они как были нишевыми, так и остались.
Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию
Стартап DeepMind из холдинга Alphabet (напрямую связан с Google) запустил нейросеть AlphaCode, способную писать программы с нуля по одному лишь описанию задачи. Проект находится на ранней стадии развития, но по своим навыкам уже обходит начинающих и даже более опытных программистов. Создатели уверены, что в будущем AlphaCode позволит полностью автоматизировать процесс кодинга.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-03_google_voznamerilsya_lishit