на пикче 99% учёны_м_ не светит
Футболистов больше чем ученных. Порог вхождения почти 0. В куче низших лиг играют миллионы людей за еду или 100 баксов. И травмы там во все поля. И часто вылезает не тот кто хорошо играет, а кто имеет хорошего агента.
Так как футбол или музыку люди смотрят или слушают гораздо чаще, чем потребность в ученых.
Хотя в фарме зарабатывают очень хорошо.
А так нука скажи куда идти работать экологам, астраномам или почвоведам?
Так как футбол или музыку люди смотрят или слушают гораздо чаще, чем потребность в ученых.
Хотя в фарме зарабатывают очень хорошо.
А так нука скажи куда идти работать экологам, астраномам или почвоведам?
Единственный путь для учёного выдрать из этого несправедливого мира то, что по праву его - это продавать _самому_ практическую реализацию своих открытий.
А это значит, заниматься надо прикладными исследованиями. На фундаментальные вещи забейте. И рассчитывать продавать это, создав свою фирму. Никаких корпорации, они за отданное им изобретение дадут вам символическое вознаграждение, а сами наварят на этом миллионы.
> Футболистов больше чем ученных.
Речь про талантливых учёных и талантливых футболистах.
>Так как футбол или музыку люди смотрят или слушают гораздо чаще, чем потребность в ученых.
Да, но чтобы слушать музыку надо проигрыватель и энергию, которая будет этот проигрыватель. Чтобы смотреть футбик по телеку, нужно иметь достаточный научный уровень для создания средств передачи видео сигнала
и его воспроизводства.
Да весь этот грёбанный мир стоит на науке и для поддержания капитализма необходимы постоянно новые научные технологии. Просто, с учёными поступают как удобнее, плюя на их заслуги.
> А так нука скажи куда идти работать экологам, астраномам или почвоведам?
Не имею ответа на этот вопрос. Я призываю молодых не становиться экологами, астрономами и почвоведами.
ОП
которая будет этот проигрыватель питать.
>куда идти
Строго нахуй.
Все правильно написал.
Ждем десанта высокодуховных омежек-корзиночек с разворооченной сракой, типа "вам не понять, деньги не главное"
>Россия
>Учёные
Десяток советских доживателей не в счёт.
>Учёные
Десяток советских доживателей не в счёт.
Да, я в 17 тоже мыслил "деньги - говно" и я всё пожертвую ради науки. И я жертвовал, и многим. Но в 30 уже начинаешь задаваться вопросом - а что, если у тебя болезнь, лечение которой не вытянуть на копеешную зарплату учёного. Подохнешь и твоя наука накроется вместе с тобой. Будет это полезно науке, что кто-то сэкономил на тебе? И ради чего тогда это всё? И какое благородство в этом? И это на фоне сумасшедших гонораров футболистов, голливудских звёзд и т.п.
ОП
Поначалу я подумал, что это толстота, но далее первого абзаца всё верно.
Однако, я всё равно иду в науку.
Я говорил о том что ты купил телек и проигрыватель и 10 лет можешь его юзать. И тебе насрать как он работает и что там внутри
Понимаю, сам был таким =)
Важно то, что такое отношение к учёному неэтично. А поэтому, ни обществу, ни самому учёному оно профита не принесёт в конечном счёте.
Конечно, желаю всего наилучшего )
ОП
Тот момент когда уже учишься на эколога, и хотел идти в науку, а теперь хз че делать. Ибо за 4 года понял какое тут говно с наукой и как она не нужна. Хоть свою жопу гринпису продавай
>оно профита не принесёт в конечном счёте
Всем похуй.
Главное чтобы очкастые лохи страдали и каялись, ибо СПРАВЕДЛИВОСТЬ
>хз че делать
Сосать хуй, быдло.
Да. Просто, мир выстроили так, что гораздо выгоднее забивать голы, которые крутят по телеку, чем создавать идей и технологии для улучшения качества сигнала и воспроизведения картинки.
Другими словами, достижения науки обществом потребляется не меньше, чем продукты индустрии развлечений.
Ваш ОП
=)
Я бы сформулировал немного по другому:
Главное, чтобы очкастые лохи въёбывали за копейки, ибо мы им ездим по ушам о том, как это интересно и высоко духовно.
Ваш ОП.
> пользы обществу
> футболист
Поясните пользу от футболиздов.
Говорят, что наукой очень интересно заниматься и поэтому учёным можно как-бы платить по минимум.
В футбол тоже интересно играть профессиональным футболистам (и ещё как), однако за это им платят миллионы.
P.S. Часто по белому завидую талантливым футболистам, им повезло, они востребованы на все 100. Только играй и совершенствуйся.
ОП
В футбол тоже интересно играть профессиональным футболистам (и ещё как), однако за это им платят миллионы.
P.S. Часто по белому завидую талантливым футболистам, им повезло, они востребованы на все 100. Только играй и совершенствуйся.
ОП
> И такой девушки, как на пикче 99% учёных не светит
>такой девушки
Какой такой? Шлюхи? Она каждому светит, у кого есть пара-тройка сотен баксов.
Честно не стал говорить, что талантливый футболист - ничто, а талантливый учёный - всё, чтобы не разводить ла-ла на эту тему.
Недавно, слышал информацию, что в СССР статистика фиксировала падение производительности труда в стране, когда сборная по футболу проигрывала и наоборот.
ОП
>мир выстроили
/zog в другой стороне. Будьте любезны отправиться туда немедля.
А она точно оказывает интим услуги или просто снялась голой?
Воспринимай девушку на фотографии как образ, без персоналий - такие не выберут учёных с их грошами в мужья.
А у учёного и этого не будет, учитывая его зарплату. Ну или вариант - пара часов с такой и сбережения за 3 - 4 месяца ку-ку. В общем, учёного ждёт буря эмоции от осознания фееричности своего положения в социуме.
ОП
О том, что ученые тоже бывают альфами, ты не слыхал? Вот тебе шаблоны и попку порвет, когда такой затешется в твое окружение и всласть потешится со всеми тянками, которым ты даже в глаза боишься смотреть…
Что такое Нобелевская Премия - это зарплата Месси за дней 50, и это не считая его рекламных контрактов.
(зарплата Месси в Барселоне в районе 10 миллионов евро в год, и он не единственный, кто имеет такой оклад в футболе)
(зарплата Месси в Барселоне в районе 10 миллионов евро в год, и он не единственный, кто имеет такой оклад в футболе)
При том, что Нобелевскую Премию частенько делят на две-три части, а многие получают её к глубокой старости.
Вот что у вас в ваших дурных бошках?
Вы правда не понимаете, почему спортсмены и артисты зарабатывают больше врачей и ученых? Да потому, что у них аудитория многомиллионных размеров, а аудитория — это прибыль для больших фирм. Вот поэтому те и платят такие деньги тем, кто эту аудиторию способен удержать.
Да это понятно. Но, чтобы у футбола была многомиллионная аудитория, у этих миллионов доме должен стоять телевизор. Не так ли? А чтобы смотреть футбол красиво желательно, чтобы телевизор был плазменный и большой диагональю. Или другой пример, Интернетом пользуются людей больше, чем смотрят футбол. Но так же ли хорошо заработали его изобретатели, как футболисты?
Другими словами, достижения науки обществом потребляется не меньше, чем продукты индустрии развлечений.
А ещё вопрос можно поставить так - благодаря чему человечество (его развитая часть) живёт сыто, комфортно и с кучей развлечений? Благодаря науке. Отключите тепло, свет, газ, телевидение, интернет, электричество. Вы получите потерянных людей в безжизненных пещерках домишек.
Добавлю, основной посыл - вбирайте другие сферы для своей реализации. Сферы, где общество не обходится с людьми, как с учёными.
Хотя, смежные вопросы, безусловно, тоже приветствуются.
ОП
>Молодые люди, не идите в науку!
>И такой девушки, как на пикче 99% учёных не светит
Настоящий учёный - он на то и учёный, что думает головой, а не хуем.
А как же прекрасная дама рядом, которая вдохновит учёного на великие открытия? Бгг )
У всех разумных людей уже есть такая дама, которая гонит их ссаными тряпками открытия делать. А ради обычных ебательных самок стараются только тупые скоты, думающие пиписькой.
Другими словами, настоящий учёный - импотент. В твоём больном мирке мозга именно так всё "лечится"?
Че сказал?
Визжишь, как побитая сучка. Никто тебе ничего не должен за твои десять лет в аспирантуре, узбогойся.
Настоящий учёный - это то, кто делает научные открытия. А почему ему при этом запрещено желать красивых женщин не понятно.
А тот, кто думает головой, не идёт в учёные. Ибо всё написанное выше для него очевидно.
Ваш ОП.
Слушай, тебе же уже провели хуем по лбу сказали: самки любят альфачей, а те бывают умными и жутко научными. Все. Ты, лично ты, неудачник — это ультимативный ответ на этот твой ИТТ тред.
жирно, попробуй ещё бро )
> Никто тебе ничего не должен за твои десять лет в аспирантуре
С чего ты взял, что я тратил своё драгоценное время на аспирантуру? Не, спасибо, я не настолько )))
как давно ты научилась писать и говорить, обезъяна ты ябучая?
Почему обязательно импотент? Я лишь говорю о том, что если у человека всё в жизни к бабам сводится, то он - хуёвый учёный. Такой учёный работать будет на отъебись, ведь для него профессия - это просто способ снять с бабы трусы.
>А почему ему при этом запрещено желать красивых женщин не понятно.
Почему запрещено? Я не говорил, что учёный должен обязательно в бочке жить. Просто это не должно быть основным мотивом для хорошего учёного. Учёный ищет ради знания и понимания, а не ради бабла, секса, и тому подобных вещей.
Спешите видеть: дурачок-филосав рассуждает об "ученых".
Что не так? Я могу таким-же образом порассуждать о чём угодно. Нет любви к профессии - хуёвый выхлоп. Очевидно же.
>Я могу таким-же образом порассуждать о чём угодно
Да, филосавы, — они такие. Ну, а я могу тебя, мудака некомпетентного, сагать.
Пардон, но это высосано из пальца. Бла-бла-бла про учЁный, ко-ко-ко, ради великого, он должен. По такой логике, все бизнесмены - плохие бизнесмены, делают свою работу на отъебись, так как они работают ради бабок.
Какая вообще разница обществу, чем там себя мотивирует учёный? Речь про достойное поощрение талантливых. Главное, чтобы он работал плодотворно, и нет никаких доказательств, что получая достойно, он будет работать хуже. Он будет работать лучше, о чём я говорил в шапке темы.
Подобные красивые слова очень походят на гоповский развод - меняю свой базар на твоё сало. Почему-то никто не говорит голливудским артистам, что они должны играть ради любви к искусству, а если они берут миллионы $ за свою работу, то они не настоящие артисты. Аналогично, например, музыкантам, которым круглые гонорары не мешают оставаться музыкантами, которых слушают миллионы.
Наоборот, достойное поощрение за талантливые идеи будет стимулировать учёных. Деньги будут решать их насущные проблемы и в том числе повышать их в глазах женщин. От ситуации - если учёный, значит всё остальное у человека в глубокой заднице, не будут выигрывать ни учёные, ни общество, которое зависит от плодотворности учёных.
Два чая.
По логике этого филосафа Месси - плохой футболист, так как он получает миллионы.
Ещё раз поясню. Речь идёт о поощрении талантливых учёных, которые что-то сделали, предложили интересную теорию, что-то развили, осуществили прорыв в своём направлении.
>По такой логике, все бизнесмены - плохие бизнесмены, делают свою работу на отъебись, так как они работают ради бабок.
Во-первых, бизнесмен - это не совсем профессия. Это больше способ зарабатывать деньги. А во-вторых, кто сказал, что они всё делают исключительно ради прибыли, не имея ещё и какой-то иной цели? Ну и в-третьих, да, они всё делают хуёво, потому что работают на отъебись.
>Какая вообще разница обществу, чем там себя мотивирует учёный?
Абсолютно никакой. Не его это, общества, дело.
>Речь про достойное поощрение талантливых.
Речь про то, что поощрение нужно поощряемому.
>и нет никаких доказательств, что получая достойно, он будет работать хуже. Он будет работать лучше, о чём я говорил в шапке темы.
Наверное, так. Только вот платят учёным на зарплатах, в основном, мало. О чём это говорит?
>Почему-то никто не говорит голливудским артистам, что они должны играть ради любви к искусству, а если они берут миллионы $ за свою работу, то они не настоящие артисты. Аналогично, например, музыкантам, которым круглые гонорары не мешают оставаться музыкантами, которых слушают миллионы.
Я про такое ничего не говорил. Никто никому ничего не должен. Но без заинтересованности в самом процессе, результат работы будет хуже. Хотя денег может получиться и больше.
>От ситуации - если учёный, значит всё остальное у человека в глубокой заднице, не будут выигрывать ни учёные, ни общество, которое зависит от плодотворности учёных.
Что подразумевается под "всё остальное"? Учёный - он, прежде всего, биологический организм, которому для нормального функционирования желательно не жить в бочке и не жрать из помойки. Но если беззаботная жизнь - это цель для человека, а не средство, то что мешает ему ради такой цели положить болт на свою науку и работать на отъебись?
Может и плохой. Есть мнение, что все матчи - договорные. И суть, опять-же, не в том, платят ли человеку много или мало. Всё относительно. Жемчуг мелкий, и всё такое. Хороший футболист, прежде всего, должен думать о футболе. Если футболист бросит своё занятие ради бабы/бабок, то это не оче крутой футболист.
Для иллюстрации. Возьмём двух разных футболистов. Дадим им одинаковое тело и одинаковые рефлексы, стратегическо-тактическое мышление, и всё прочее, важное в этом деле. Дадим им равное кол-во денег на массажи, качалку, хорошее спортивное питание, инвентарь, качественный отдых, и прочее. Но одного сделаем бабоденьгоориентированным, выдадим ему Анжелину Джоли, и будем платить по 10 млн баксов. А второму нихуя не дадим, но он будет любить свой футбол. Думаю, очевидно, что второй добьётся большего успеха в своём деле.
>Есть мнение, что все матчи - договорные.
Дальше дискутировать не о чем.
Дальше дискутировать не о чем.
Почему? Потому, что есть мнение? Ты странный какой-то.
Не надоело тебе от всех отгавкиваться? Ты ж дурак, это уже очевидно.
>На фундаментальные вещи забейте
Лол блять, ты в своём уме? Все сегодняшние технологии - это те самые фундаментальные вещи лет 80 назад, хочешь убить будущее? Нахуй так жить? Денег они хотят... идиоты.
Согласен, фундаментальная наука сегодня - это технологии завтра. Но если общество не хочет этого понимать и платит за фундаментальную науку копейки, то я советую молодым не заниматься этим. Ибо нахрен.
Не ссы, большая война все расставит на свои места. Голливудские шлюхи, футболисты, маркетологи и манагеры пойдут в утиль, а мы будем пилить вундервафли в уютных лабораториях и получать повышенную пайку. Не так долго осталось, лет 5 максимум.
Хочу подчеркнуть, что любовь человека к какому либо виду деятельности (наука, в частности) никак не противоречит и не исключает его желанию требовать достойной оплаты за свой вклад с тех, кто его плодами пользуется. Другими словами, можно любить науку и одновременно требовать достойной оплаты за свой вклад. Музыканту можно любить музыку и требовать по 2 - 3 т. руб. за билет на свой концерт. Футболисту можно любить футбол и требовать повышения своего контракта за конкретные улучшения в своей игре.
Даже наоборот, требуя достойную оплату, учёный требует уважительного отношения к своему любимому делу со стороны потребителей его услуг. Что и проявляет его любовь к науке.
Даже наоборот, требуя достойную оплату, учёный требует уважительного отношения к своему любимому делу со стороны потребителей его услуг. Что и проявляет его любовь к науке.
Это палка о двух концах. Если платить реально миллионы в год, то будет засилье хитрожопых Петриков, которых человеку несведущему не так-то просто отличить от настоящих ученых. А если создавать комиссию из ученых, то где гарантия что не будет сговора и откатов?
>Другими словами, можно любить науку и одновременно требовать достойной оплаты за свой вклад.
Можно - что угодно. Можно, например, троллить двач и не троллить его одновременно. Суть в том, что ты предлагаешь послать науку нахуй потому, что там денег нет. Это странно. Это плохо для тебя.
>Даже наоборот, требуя достойную оплату, учёный требует уважительного отношения к своему любимому делу со стороны потребителей его услуг.
Мне вот лично нет сильно большого дела до того, кто, как и к чему относится. Зачем тебе уважительное отношение алкаша Васяна к науке? Пускай себе тихо сидит и пьёт свои химические элементы. Он же не требует от тебя уважения за то, что ты пользуешься канализационными трубами, которые он прокладывал.
> я советую молодым не заниматься этим. Ибо нахрен.
Я советую молодым слать советчиков нахуй.
Да. Есть такие проблемы.
Но во первых, речь не идёт о миллионах, вряд ли будут давать миллионы. Выплачивали, например, бы по 100 000$ разово за новые идеи.
Во вторых, можно построить систему, которая на удовлетворительном уровне будет отсеивать Петриков. Возможны сговоры учёных, но с ними можно тоже бороться. Та же прослушка. Просто, этим заниматься надо. Сейчас есть интернет, можно проверять решения комиссии местных учёных у иностранных. Можно оценивать заинтересованность научного мира в идеях, предложенных данным кандидатом на премию. Если хотя бы 50% денег будет идти "в корень", то уже будет дело.
За конкретные реализации в технологии идей можно премировать, но достойно, а не как сейчас, символически.
Не спец в этом вопросе. Было бы желание, найти механизмы, нашли бы.
Вот - крауд сорсинг.
Допустим, учёный выдвигает идею, она проверяется на откровенный бред и подаётся для крауд сорсинга.
Механизм:
На специальный счёт любой может пожертвовать этому учёному.
Если лет через 5 научное сообщество принимает эту идею или доказывает данную теорию, выплачивают вложившему в 3 раза больше.
Если идею опровергают, ничего человеку не выплачивают.
Если идея по прежнему проверяется, то вложившему предлагают вернуть деньги или продлить ещё на 5 лет.
Это грубо и условно сейчас накидал.
Алкаш Вася получил за прокладку труб зарплату, и если он хороший спец. в своем деле, получил он хорошую зарплату.
Похоже, ты всё тот же "филосав" с поголовно договорными матчами и плохим футболистом Месси. Иди гуляй уже, твою глупость за версту видно.
Хуево накидал, очень хуево. Не забывай, что финансировать будут те, у кого есть деньги, а они ориентируются на потребности скота. А ему надо увеличить хуй/сиськи на 10 см или подтянуть обвисшую кожу. На остальную науку ему насрать.
Наука по-настоящему расцветает только при социализме. Тогда все средства распределяются сверху, а быдло сидит тихо и не выебывается. Но вот ведь беда, второй Сталин неизвестно когда появится, мы можем и не дожить до этих славных времен.
>и если он хороший спец. в своем деле, получил он хорошую зарплату.
Он получил такую зарплату, которую платят за такую работу. С учёными точно так-же.
>Иди гуляй уже, твою глупость за версту видно.
Сам иди, видитель хуев.
Возможно ты не совсем понял. Вкладывающему в этой системе всё равно, очень востребованная это у народа область (условные импланты секси сисек) или фундаментальная идея, которая реализуется в технологии через лет 80. Ему главное получить свои x3 (коэффициент) денег, а для этого идея должна быть правильной. Её коммерческий успех "здесь и сейчас" его (вкладчика) не волнует.
>>кококо
А откуда ты возьмешь бабло на этот х3 если идея непродаваема здесь и сейчас?
Пусть платят те, кто имеет излишки, пользуясь плодами науки. Колесо болида формулы 1 стоит 50 000$ и хватает его на кругов 50 и на выкид, по моему этим ребятам есть чем поделиться. Как и Месси с его 10 миллионами, и футбольной индустрии в целом, так как продают они своё шоу с помощью технологий, т.е. науки.
Государство пусть подключается, ведь находят деньги на электронные микроскопы за миллион долларов или коллайдер. А на зарплаты гениям в науке жмотят. Деньги на электронный микроскоп находят, так как понимают, что без него никуда. А учёному можно ездить по ушам "он должен, это интересно, он за идею работает".
>платят те, кто имеет излишки
Ну вот мы и вернулись к социализму. Никуда от него не денешься, дружище. А для социализма нужен Сталин, т.к. без него будет только фашизм. Но где ж его взять?
Вероятно, ты прав. Перекосы имеющейся системы очевидны, но хозяева балагана, похоже, и носом не ведут. Все живут сегодняшним днём, умри ты сегодня, а я завтра.
Поэтому, и доношу молодёжи, что им стоит крепко подумать, а надо ли им это.
Добавлю.
Вообще, забавная ситуация, когда капитализм, которые не возможен без научного прогресса и появился благодаря ему, как-то по скотски обращается с наукой - со своей золотой курочкой. Пилим сук на котором сидим, называется =))
Никто ничего не пилит, скорее наоборот. Интернет уже был вредным для капитализма изобретением, т.к. его сложно контролировать. Мы сейчас можем о(б)суждать это дерьмо, а раньше просто сдались бы и стали бы рядовым быдлом, т.к. никто из непосредственного окружения нас бы попросту не понял. Как в притче с водой: если все выпили и ебанулись, то проще ебануться самому, чем пытаться их вразумить.
Дальнейший прогресс может окончательно убить этот проклятый строй. Один только термояд моментально прикончит всю экономику пидорашки и стран ближнего востока. Вслед за ними полетят и остальные.
>=))
Не смайлофаж, здесь таких не любят.
>здесь таких не любят.
Правда? :)))
Ага, включаю сагу пока не прекратишь.
Ух ты! Интересное мнение. Я в такой плоскости не рассматривал вопрос. Примеры "вредности" прогресса для существующего строя очень яркие.
>Не смайлофаж, здесь таких не любят.
Почему? Я бунтарь и часто рулю против потока ))
Уроки иди делай, борцун малолетний, а то в понедельник марьиванна в школе заругает.
Шагай на xysqrt(-1)
Няш, да кому ты нахуй нужен со своим мнением:)
Если хоть один опомниться, будет профит - человек с не загубленной жизнью ради ложных идеалов.
ОП, у тебя стереотипы про ученых
Что именно?
Загули, например, Колю Кукушкина. Это ученый из СПБГУ. Ты утверждаешь, что ученые не смогут нормально и достойно существовать и красивая шлюха ученому не даст по определению.
В 30 твой мозг уже засох и ты со спокойной совестью можешь уходить из науки - ничего хорошего ты не привнесешь. А вот посвятить молодость зубодробительному научному хардкору - разве это не круто? Ведь молодому ничего практически не нужно, кроме осознания своей пользы для общества, а о бабках можно задуматья, когда станешь достаточно взрослым.
Не выстроили, это естественный этап, когда лысая обезьяна в массе своей дорвалась до хайтека. Возможно, через какое-то время прогрессивное человечество насытится потребление и снова начнется очередная НТР.
>насытится
Само по себе - никогда. Нужно прошивку менять.
"Мы играем для себя"
Сверять свои цели с тем, что кому-то там нужно, можно лишь боковым зрением (когда оцениваешь как сделать эту авантюру окупаемой - какие функции, необходимые средне-статистическим, следует включить в свою разработку, как стать не только учёным, но и бизнесменом, средоточием империи, остающимся в тени, мудрецом на вершине, к которому короли приходят за советом). Пример с компами: Если бы спросить быдлана из 60х - он скажет, что компьютер ему не нужен вообще (он в уме хорошо считает, а для игр тоже компьютер не нужен "что, сидеть перед телевизором нажимать кнопки как обезьянка вместо того, чтоб по травке бегать?"
Это мы говорим вам что вам нужно, странно будет если более умный будет слушать приказания менее умного. Но все мы в чём-то менее умные. Почти всегда можно научиться у другого (но следует понимать его аргументы, а не принимать его голословное мнение на веру (лишь как пищу для размышлений) - такое отношение к информации и есть средоточие научного метода)
Учёным нужно быть хотя бы потому, что "жизнь - это трагедия для живущего чувствами, но комедия для живущего разумом" комедия - пьеса со счастливым концом, трагедия - пьеса с плохим (согласно изначальному определению, данному теми, кто ввёл эти понятия в культуру)
Что за хуйню я тут читаю. 99% открытий было сделано людьми далеко за 30.
На Западе ученым хорошо платят?
Мама, чому мне кажется что ~ первые 30;сообщений написанны 1 человеком?
Сажа отклеилась
Два чая! Люда часто делают вклад в науку и после 30-ти.
Исключения лишь подтверждают правила.
ты его спрашивал? он подтвердил?
а какие идеалы не ложные?
Тусоваться и трахать красивых телочек.
Понятно.
Лол, только сумасшедший будет становиться ученым из-за телок. Я еще понимаю стать музыкантом из-за телок и потом жестоко разочароваться в этой самой страшной наебке, придуманной человечеством, но ученым - это вообще пиздец. Во всех фильмах, во всех сказках, в большинстве произведений литературы ученый-это либо одинокий советчик для альфача, либо злой гений, которому не дают, либо мудрый старец, которому и не надо уже ничего. Вас же с детства еще предупреждают, какая унылая безотрадная судьба вас ждет на вторых ролях в обществе, где правит сила, наглость и эмоции, а не разум.
Каждый сам выбирает как ему жить.
Ты серьезно?
Заработать кучу денег, путешествовать, вкусно есть и жить в большом красивом многоэтажном доме.
>Даже сделав что-то великое, вам не будут платить в 10 раз больше. Футболист, играющий талантливо, сразу получает жирный контракт. Вам же, в лучшем случае дадут нобелевскую лет через 40, если доживёте.
На самом деле твоё понимание о деятельности ученого и представление о его образе жизни,у тебя сильно искаженно.
Cледовательно ты делаешь выводы на основе общественных клише которые приписывают учёным.Следовательно ты ни имеешь ровно никакого понятия чем занимаются учёные.Cледовательно ты не знаешь о чём гворишь.
Почему этот тред ещё не удалили?
Просто не надо кормить зелёного.
Среди ученых бывают экстраверты- тусовщики?
НЕТ, ТЫ ДОЛЖНА САМА НАЙТИ СЕБЕ УЧЕНОВА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ, ВЫМАНИТЬ ЕГО НА ВСТРЕЧУ И ИЗНАСИЛОВАТЬ
Ага, то-то ученый Элон Маск является нищебродом.
Ну не знаю, пацаны.
Я математик, хуярю в теории категорий. В свободное время провожу литературные вечера по валлийской поэзии, срусь в букачике, пинаю хуи, кроссфитю, путешествую по побережьям океанов, трахаю экзотических смачных тёлочек, коллекционирую коньяки, провожу всякие охуенные научные мероприятия для шпаны в доме культуры (там снова трахаю тёлочек-волонтёрш) и вообще наслаждаюсь жизнью. Платят нормально, не супер-богато живу, но на интересную жизнь хватает. Вместе с сестрой-журналисткой совершаем набеги на европейские городишки, шопим, бухаем, сосёмся в подворотнях с тёлками, едем домой.
Много профессиональных контактов. Бурная научная работа. Пописываю книгу. Жить и работать очень интересно.
Деньги действительно не самоцель. В науку идут не из-за денег. И если вы пришли в науку, никто не мешает вам благоустроить себе там жизнь.
Я математик, хуярю в теории категорий. В свободное время провожу литературные вечера по валлийской поэзии, срусь в букачике, пинаю хуи, кроссфитю, путешествую по побережьям океанов, трахаю экзотических смачных тёлочек, коллекционирую коньяки, провожу всякие охуенные научные мероприятия для шпаны в доме культуры (там снова трахаю тёлочек-волонтёрш) и вообще наслаждаюсь жизнью. Платят нормально, не супер-богато живу, но на интересную жизнь хватает. Вместе с сестрой-журналисткой совершаем набеги на европейские городишки, шопим, бухаем, сосёмся в подворотнях с тёлками, едем домой.
Много профессиональных контактов. Бурная научная работа. Пописываю книгу. Жить и работать очень интересно.
Деньги действительно не самоцель. В науку идут не из-за денег. И если вы пришли в науку, никто не мешает вам благоустроить себе там жизнь.
> трахаю экзотических смачных тёлочек
Пили куллстори
> трахаю тёлочек-волонтёрш
Пили куллстори
> Вместе с сестрой-журналисткой… сосёмся в подворотнях с тёлками
Пили куллстори
А деньги где берешь? Или на все 4500 путешествуешь бомжом?
> Вместе с сестрой-журналисткой
Выебал ее?
> Вместе с сестрой-журналисткой ... сосёмся в подворотнях с тёлками
Чето ты совсем запизделся.
>Это СТРАДАНИЕ омежек
Да ты охуел.
Если не пиздишь, конечно
В целом, это дело вкуса. Можно "зафричить" как Перельман. Главное, чтобы молодой человек понимал, к чему реально ведёт путь учёного и насколько это всё цениться (а вернее тупо используется на халяву) обществом. Что отношения талантливый учёный - общество глубоко неэтичны по параметру вознаграждения первого за его вклад.
А соглашаться на эти условия или нет, это уже его (молодого учёного) выбор. А может он выберет поиск пути борьбы с этим перекосом.
ОП
Да чо тут пилить.
> трахаю экзотических смачных тёлочек
> трахаю тёлочек-волонтёрш
Даже не знаю, что рассказывать. Ну выпили немного, потом поебалися.
> Вместе с сестрой-журналисткой
Так ведь не друг с другом сосёмся, а я сам себе сосусь, она сама себе.
>Выебал ее?
Ты что, это же сестра! Что у тебя в голове?
>А деньги где берешь?
Деньги беру из зарплаты. Плюс, пописываю всякие статьи, плюс участвовал в совместных разработках, с которых мне капает копеечка. Путешествую я не бомжом, а в умеренном комфорте.
>Что отношения талантливый учёный - общество глубоко неэтичны по параметру вознаграждения первого за его вклад.
Ты считаешь это неэтичным? Это негласное соглашение, эффективное для науки и приемлемое для людей. Никто ведь не называет спортивные соревнования неэтичными потому, что там к финишу приходит только один.
Я уже говорил (4-й по счёту пост), что возможность заработать есть, но на прикладных вещах и то, продавая их самому.
Элон Макс - особый случай. Он не известен великими научными открытиями. Разбогател он на создании платёжной системы PayPal, а уже потом пошёл реализовывать скорее инженерные проекты. И он совмещает свою инженерную деятельность с бизнесом.
ОП
> Ты считаешь это неэтичным?
Да.
> Это негласное соглашение, эффективное для науки
Для какой науки? Прикладной? Там дело обстоит по другому. Для фундаментальной науки это неэффективно и тормозит человечество.
Что эффективно для фундаментальной науки?
> Деньги беру из зарплаты.
В какой стране работаешь и сколько зарплата? Только не говори, что тебе 25 тысяч рэ в месяц - зашибенская зарплата и тебе на всё хватает.
Отмечу, ты без семьи, поэтому у тебя порядок трат ещё студенто-холостятский.
Об этом весь топик я пишу, можно я не буду ещё раз всё повторять? Смотри шапку, там значительный кусок ответа на твой вопрос.
Я работаю в Беларуси :3
Зарплату не разглашаем. Я не аскет, у меня обыкновенный быт. Я планирую повысить свой денежный инком в ближайшие годы.
Ты прав, в свои почти 30 я холостяк и живу соответственно. Вместе с сестрой мы снимаем квартиру. О покупке своего жилья пока мечтать не приходиться, да и не определился, где лучше жить, в какой стране.
Неплохо, но как сыры в масле они не катаются.
КОНСЮМЕРИЗМ/10
Землячок, в НИИ ты точно не работаешь :3 Небось крутишься где-то в it или в банке.
Пили кулстори как сестру ебал.
>Талантливый учёный приносит пользы обществу не меньше чем талантливый футболист, но будет получать в десятки раз меньше него и жить на грани унизительной бедности.
>приносит пользы обществу не меньше чем талантливый футболист
>талантливый футболист
>приносит пользы обществу
>футболист
>приносит пользы обществу
>Талантливый учёный приносит пользы обществу не меньше чем талантливый футболист
>не меньше чем
Материалист в трэде. Как там на свалке? Много полезного домой принес?
>Талантливый учёный приносит пользы обществу не меньше чем талантливый футболист
И правда же, конечно же меньше!
Вговнемоченые вообще не нужны, запретить вас всех.
Я вообще хуй простой. Но когда загоняется телега про ФУТБОЛИСТОВ, ПРИНОСЯЩИХ ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ, мне настолько похуй, что я не могу об этом молчать. Как на свалке - не знаю, ты меня со своим соседом перепутал, наверное.
>Свобода необходимый компонент творчества.
Необходимый компонент творчества - это воображение. Доказано "шарагами". Именно оно нужно, чтобы выходить за рамки и пределы. А людям без воображения сколько не заплати, они не создадут ничего. И футболисты тому пример, кстати.
Не могу, она тред читает.
Такой вопрос уже подымался в данной теме, ещё раз отвечу. Польза от футболистов есть - это зрелище. Хлеба и зрелищ! Так говорил древнеримский поэт-сатирик Ювенал.
Например, советская статистика фиксировала подъём или спад производительности труда в зависимости от победы или поражения сборной по футболу.
Я не сторонник крайностей, футбол тоже важен для общества. Такова природа социума.
>Хлеба и зрелищ!
>зрелищ!
>польза
>зрелища = польза
Нет.
> Необходимый компонент творчества - это воображение.
Безусловно. Эйнштейн это подчёркивал.
> А людям без воображения сколько не заплати, они не создадут ничего.
Не спорю. Но я здесь веду речь о талантливых учёных, которые уже внесли вклад в науку или внесут.
А вы некогда не смотрите кино? А современные сериалы? Не ходите на концерты, где фигачит свет и языки пламени? А салют по праздникам? А как насчёт лазерных шоу на стенах домов?
В меру и яды хороши, так как они имеют свойство лечить в малых дозах.
Косвенно футбол полезен.
Так как все платят налоги.
А в нормальных странах налоги идут на науку. Организация и бюрократия дело другое.
Ну давайте, расскажите мне, что в вашем понимании польза.
А ты давай на реквесты отвечай, или пиздабол. Сам в Беларашке, приглашали после универа траектории спутников считать ну там зарплаты почти как в айти, работа убер рутинная, творчеством и не пахнет. Ну их нахуй.
А ты давай на реквесты отвечай, или пиздабол. Сам в Беларашке, приглашали после универа траектории спутников считать ну там зарплаты почти как в айти, работа убер рутинная, творчеством и не пахнет. Ну их нахуй.
>траектории спутников считать
А я думал, там уже все формулы в какой-нибудь матлаб загнали, и курят бамбук…
Так и есть, математик нужен в роли переходника между эффективным манагером и матлабом.
>Сам в Беларашке
У тебя неправильная страна. Вот Европы и Америки, и даже китайцы, вкладывают деньги в науку. Мы бы тоже конечно могли стать научным центром, но Лысому больше нравится быть говноисториком и припоминать более успешным странам древние обиды.
Ну а у вас батька, тоже шизофреник, да еще и бедность.
На Западе неплохо получают учёные, которые работают в прикладных областях, в фирмах или сами фирмы организуют.
А вот насчёт тех, кто фундаментальной наукой занимается, там похоже скромно платят, так как это из бюджета. Им хватает на минимальные потребности (жильё снимать, еда, одежда). Но по сравнение с условным риэлтором средней успешности они - нищеброды. С другой стороны, мне говорили, что у них Профессор в университете круто получает и может себе позволить дорогую машину, например.
Но я плохо знаю этот вопрос, может кто лучше? А пруфы были бы вообще идеальны.
Оп я полностью с тобой согласен. Но ученый на то и ученый, что он делает свою работу ради познания мира. Ради его высшей цели. И он чудесно понимает.что он не будет альфой с кучей бабла и самок. Он делает свою работу потому что она ему нравится. Вот и все. Не каждый человек хочет грести горы купюр, некоторые просто делают то что им нравится. И это уже их выбор. Быть им учеными или футболистами. (тред не читал)
Университеты вполне могут себя прокормить, все ученые работают именно в них.
Не знаю сколько у них платят за госзаказы, но явно немало, если они собрались ставить лазеры на корабли и лететь на Марс.
>В меру и яды хороши, так как они имеют свойство лечить в малых дозах.
Ртути глотни, умник.
Одна из вещей, которую я пытаюсь донести, в имеющихся обстоятельствах заниматься наукой не получится. Я больше налегаю на финансовую сторону вопроса, но есть ещё организационная составляющая науки. Это подробнее раскрывается в этой теме (примерно на трети тема съехала на споры по побочным вопросам)
https://2ch.pm/sci/res/224419.html
Ты только глянь на этого сурового бога. Любая телка в километровом радиусе вокруг него течет как ниагара.
спешу заметить, что у месси жена тоже не ахти
Из биографии Эйнштейна известно, что он по молодости был еще тот мастер пикапа.
Алсо, он еще был альфач- его женщины знали свое место.
А вы уверенны?
>Ну а у вас батька, тоже шизофреник, да еще и бедность.
Ну батька на фоне сидящих тут выглядит вменяемым и даже в чем-то симпатичным. А бедность позволяет легко пробиться в топ тусовку страны, если есть желание.
"Запад" понятие растяжимое. Я могу сказать за СШП. Прикладники там получают 60 - 90 килодолларов в год. Фундаменталисты живут на гранты, ну там как попадет. Хорошо получают профессора в универах и колледжах: 100 и выше. Если ты фундаментОлист, то хорошо знаешь область и можешь преподавать пару лекций в неделю, профит. Но, чтобы профессором стать, надо пройти через научную дедовщину, присутствующую во всем мире.
Ага, а Мари Кюри была красоткой на самом деле.
Что ещё хочу отметить. Очень симптоматично, что американская молодёжь не идёт в науку, как правило. Американцы - нация прорыва, нация прогресса, цивилизация, нацеленная на лидерство за счёт военного преимущества (а значит и научного) эту самую науку обходит стороной. Идут в прикладные области науки и инженерные сферы. Это показательно.
А профессор в Соединённых Штатах Пиндосии получает около 100 тысяч $ в год, это учитывая гранты или это его зарплата?
Он вообще гранты получает или у него зарплата и граны не положены?
100 тысяч $ в год по американским меркам это много или мало? Если сравнивать со средним классом?
Довольно много, но не дохуя. Средняя там вроде 60$к.
Не брошу науку, тни не нужны, отращу чёлочку и поняшусь с другими учёными.
Хуйня в треде. Я работаю ученым и понимаю, что низкая относительно зарплата - это плата за высокие риски. Анон представь себе что ты - маленький стартап, а государство - инвестор. Ты хуячишь статьи, всякие теории, но прибыль ты принесешь с маленькой вероятностью. Вот и получаешь ты мало, так как вероятность все же есть, но не достаточная чтобы отбить большие инвестиции.
И с другой стороны, работать ученым охуенно, так как это прямая дорога к своему бизнесу. То что ты делаешь - это решаешь проблемы будущего, а бизнес решает проблемы настоящего. Так что если ты попадешь на важную проблему и найдешь решение, то у тебя как раз останется время отполировать его и вывести на рынок.
Отношение с девушками вообще никак не связано с доходом, но это я сужу по людям за границами мордора.
Такие дела.
И с другой стороны, работать ученым охуенно, так как это прямая дорога к своему бизнесу. То что ты делаешь - это решаешь проблемы будущего, а бизнес решает проблемы настоящего. Так что если ты попадешь на важную проблему и найдешь решение, то у тебя как раз останется время отполировать его и вывести на рынок.
Отношение с девушками вообще никак не связано с доходом, но это я сужу по людям за границами мордора.
Такие дела.
Во первых, речь в thread об вознаграждении талантливых учёных, которые что-то весомое сделали.
> работать ученым охуенно, так как это прямая дорога к своему бизнесу
А какая прямая дорога к бизнесу у Перельмана с его доказательством одной из 10-ти проблем математики?
Я и пишу, что если есть вероятный выход на бизнес, то ещё вполне можно, а вот фундаментальную науку лучше забыть, увы.
Вы не очень внимательно прочитали шапку и первые постов 15-ть.
> А какая прямая дорога к бизнесу у Перельмана с его доказательством одной из 10-ти проблем математики?
Миллион бакинских — это очень неплохой стартовый капитал + репутация гения.
Так если цель бизнес, то зачем такой обходной путь как у Перельмана? Надо сразу идти в прикладные вещи (например, сделай батарейку для мобилы лучше чем у конкурентов и заработаешь миллионы $).
А на чём бизнес делать Перельману со своей глубоко фундаментальной наукой? Не факт, что в области, где он не практиковался, пока свою математику двигал, его ждёт успех.
И ещё, Перельман мог получить свой миллион к сорока годам (точно не считал), а как быть Алфёрову, который получил свой миллион к 70-ти?
И сколько ты за этот миллион отдашь собственной "крови" на ниве фундаментальной науки (а можешь и не получить его), что лучше и не начинать, если цель - выйти на собственный бизнес.
>доходы
Много они тебе помогут, эти доходы, когда в твою планету въебется небесное тело размерами с луну. Или еще какая-нибудь хуйня произойдет, от которой весь твой вид совершенно не защищен - потому что и не задумывается об этом, а просто транжирит ресурсы планеты в пустую. Что ты с этим будешь делать, никчемными бумажками в него кидать?
Наша цивилизация прогнила окончательно и заслуживает самой фееричной смерти, если подобные шкурные идеи стали доминантой.
> если подобные шкурные идеи стали доминантой
Без если, уже стали, это капитализм.
Почему же мы проебали единственную систему, которая при всей своей жестокости способна была на нечто большее, чем возня на планете в глупых сварах? Почему люди думают только на год, максимум три вперед? Неужели они не понимают, если даже такой дурак как я понимаю, что само наше присутствие на этой маленькой пылинке в бесконечной темноте не защищено, фактически, ничем? Вот прилетит какой-нибудь залетный и на этом все - вся наша тысячелетняя история, все нами созданное, все наши мысли, действия и мечты, в момент обратится в пыль и прах.
А люди, которые должны этим управлять, они должны видеть такой вариант и просчитывать возможные способы защиты вида. Но они почему-то видят, но не хотят ничего менять. Это какой-то пиздец, я не могу ни о чем другом сейчас думать, но выхода из этого тупика не вижу.
100 без всяктх грантов, на полную ставку.
Ой, зря ты так об этой нации, там хватает своих консервативных верунов.
О, а вот этот доцент с голоду не помрет.
Какой город?
Может, подскажу, куда обратиться, чтоб панику из-за судьбы мира купировали.
вбэчетыре: местный филиал zog
Понимаю, самого это печалило и печалит. Но таковы люди. Вот смотри, молодых готовых работать учёными за копейки много? Много. Следовательно, с точки зрения капиталиста, с этим ресурсом можно обращаться не церемонясь. Зачем учёным платить больше, если они готовы и за копейки? Надо только поддерживать поток желающих идти в науку и стричь с них шерсть. Десятки тысяч индусов и китайцев готовых на всё, лишь бы вырваться из своих нищих загонов.
На тему, почему так тут приводились версии, например:
Не понимаю, в чем твоя проблема. Чувак просто сидел на жопе, пописывал уравнения. Ему за это деньги хотели дать. Ну разве не красота?
Есть правда в ваших словах, математикам в этом плане полегче. Но связано это лишь с тем, что математические доказательства быстрее верифицируются, чем например, физические теории. Поэтому, у талантливого математика намного больше шансов получить миллион в разумные сроки за свой вклад в науку. Но замечу:
а) Это просто потому, что математические доказательства быстро проверяются. То есть, общество по прежнему платит учёным только за результат. Хотя, футбольный клуб покупает футболиста за миллионы и кладёт ему зарплату в несколько миллионов без всяких гарантий, что этот футболист обязательно принесёт пользу. Ни кому не приходит в голову сказать футболистам, вот вам 1000$ в месяц, а вы сначала выиграйте чемпионат, а мы вам потом заплатим ваши миллионы.
б) Этот миллион выглядит "жалковато" на фоне того, что зарабатывают талантливые люди в других сферах (литература, музыка, спорт, лицедейство ...)
В итоге, с математиками поступают также неэтично, но их специфика позволяет сгладить остроту положения. Лучше тогда молодым идти в математики, чем физики, например.
Забавный пример - покупка Реалом игрока Бейла в 2013 г. за 100 миллионов евро, а сейчас он даже в основной состав не попадает, так как команда и без него отлично играет (я не слежу за футболом, но вроде ничего не напутал).
Пардон за форматирование.
Ты понимаешь, что футболистам не какое-то общество абстрактное платит, а вполне конкретные личности. Личности, которым по нраву футбол. Вот я бы дотерам платил. А ты иди к этим личностям и доказывай, что науку надо любить, лол.
Во первых, кто и зачем платит столько футболистам - это ещё вопрос (я больше склоняюсь к версии, что это в рамках политики "Хлеба и зрелищ").
Во вторых, кроме футбола есть ещё и другие области, где обладающие уникальными талантами люди имеют хорошую отдачу от своего дела (музыка, лицедейство, литература, прикладная наука и технологии). Например, популярная музыкальная группа никого не уговаривает, а назначает цены на билеты за свои концерты в немалые суммы. И заметьте, им некто не "катает по ушам", что музыканты живут ради музыки и им деньги не нужны, и пусть они продают билеты за 50 рублей.
В третьих, я не собираюсь никуда бежать и кого-та там уговаривать и выклянчивать. Моя цель - донести до молодых людей, как реально общество относиться к учёным и что их ждёт на ниве фундаментальной науки.
А вот для людей, занимающихся фундаментальной физикой есть очень хорошие новости. Российский бизнесмен Юрий Мильнер учредил премию по фундаментальной физике.
Одна из категорий «Новые горизонты физики», вручается молодым учёным и составляет 100 000 $.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#cite_note-1
Одна из категорий «Новые горизонты физики», вручается молодым учёным и составляет 100 000 $.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#cite_note-1
Один русский лауреат, да и тот в Америке работает, лоол.
Склоняйся с дивана за пультом. Не знаешь тему, не говори. Во-первых, большой футбол окупается. Реклама, билеты, фансервис, вот это все. Во-вторых, много ты клубов знаешь, финансируемых не частными лицами?
>Во-первых, большой футбол окупается
Да не надо ...
В России большинство футбольных клубов глубоко убыточные предприятия. Яркий пример - Зенит. Так же я часто встречаю новости, как какому-либо западному клубу покупку нового футболиста оплачивает бизнес (корпорация, миллионер). Также не раз слышал про приличные долги Реала. А ещё на Западе многие вбухивают в футбол сотни миллионов, чтобы вписаться в местную элиту (Абрамович, шейхи).
> Во-вторых, много ты клубов знаешь, финансируемых не частными лицами?
При капитализме государство не может на прямую (из бюджета) финансировать футбольные клубы, лол.
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дoма красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плeвать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плeвать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>эти самооправдания
>этот манямирок
>это быдло
Иди тушись, пожарник.
Подожди войны, нормальный ты наш. Недолго осталось ведь.
>эти пидорашки
Ясно.
Я из Гермашки. А наиболее тупое, жадное и выебистое быдло, которому надо только хером в дыру потыкать, да на кайене повыебываться, живет как раз в рашке, в мацкве если быть точным. И ты скорее всего оттуда, поэтому твоя русофобия абсолютно иррациональна.
226481-кун
>этот ущербный пердолик
Ясно.
Ядовиты пары ртути, а не сама металлическая ртуть. И да, ртутью можно лечиться, пруфы на википедии.
Трэд не скатился в говно. Он был там изначально.
Ещё одно свидетельство унылого состояния современной науки - "Профессор Джеймс Уотсон продает свою Нобелевскую медаль, которую он получил за исследование структуры ДНК"
"Профессор Уотсон сказал, что часть вырученных денег он отдаст в Чикагский Университет, Колледж Клэр Кембриджского Университета и другие благотворительные организации"
http://news-ukr.org/obshestvo/dzhejms-uotson-prodaet-svoyu-nobelevskuyu-medal/24536
http://www.aif.ru/society/science/1403351
"Ученый заявил, что решил продать награду из-за того, что подвергся остракизму в научном сообществе после замечания по поводу отношения к различным расам, высказанного им в 2007 году в одном из интервью."
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/12/141205_watson_nobel_medal_sale
"Профессор Уотсон сказал, что часть вырученных денег он отдаст в Чикагский Университет, Колледж Клэр Кембриджского Университета и другие благотворительные организации"
http://news-ukr.org/obshestvo/dzhejms-uotson-prodaet-svoyu-nobelevskuyu-medal/24536
http://www.aif.ru/society/science/1403351
"Ученый заявил, что решил продать награду из-за того, что подвергся остракизму в научном сообществе после замечания по поводу отношения к различным расам, высказанного им в 2007 году в одном из интервью."
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/12/141205_watson_nobel_medal_sale
> такой девушки, как на пикче 99% учёных не светит
Ты серьезно полагаешь, что ученым нужны дырки? Ну и пример Фейнмана перед глазами.
>Молодые люди, не идите в науку! Вас используют и выплюнут. Всё это разводка
Скажем так, не идите в официальную науку. Там вас не ждет ничего, кроме пожизненного отсоса академикам-пердунам.
> Ты серьезно полагаешь, что ученым нужны дырки?
"Дырки" - как грубо.
Учёный - это профессия, а не обед безбрачия и нищенской жизни. Иначе это уже фанатик-сектант у которого вместо религии, предметом шизы является наука.
И учитывая то, что научная деятельность безусловно является творческой, муза явно не помешает.
> Ну и пример Фейнмана перед глазами
Не знаком с личной жизнью Феймана, но знаю, что Шрёдингер был ходок насчёт красивых дам, а Эйнштейн неплохо оттянулся, когда стал знаменитым и толпы женщин захотели, чтобы он им объяснил основы своей теории наедине. Кстати, у Эйнштейна была жена и дети, представьте себе.
P.S. Picture is releted
https://2ch.pm/sci/src/224419/14166663138500.png
>обед безбрачия
сссука это десять!
Двачая, только альтернативка, только видеобложики, только хардкор!
обет, верно, обе_т_
не слишком ли много пердолек сударь?
>пердольки
это хохол протек и сосача
Поговорим о таком стимулирующем факторе как слава. Надежда обрести славу может подкреплять учёного на его пути. Но так ли легко достичь славы на научном поприще? Обратимся к примерам, самый прославившийся учёный это Эйнштейн, можно ещё вспомнить Ньютона. Из современных большой популярностью обладает Хокинг, Перельман в России. Но много обратных примеров. Вы помните фамилии последних лауреатов Нобелевской премии по естественным наукам? Я тоже не помню без Вики. А уж кто их получал год назад знают единицы и те, кто получал :) А вы помните фамилию математика, который доказал Теорему Ферма? Он доказал теорему Ферма! Её 300 лет пытались взломать! А его слава по сравнению с Роналдо, Томом Крузом или Кончитой выглядит бледновато.
В аспекте славы у научного поприща большой минус. Этот минус можно изложить так "Кто оценит?". Действительно, кто оценит даже очень крупное достижение? 80% населения вообще не поймут о чём разговор, а тиражи научно популярных изданий невелики (ибо правило 95%). Очень вероятно, что вся слава сведётся к похлопованию в узком кружке специалистов и вы разойдётесь по домам. Многие открытия могут плохо пониматься даже специалистами других областей в рамках одной научной дисциплины.
Когда музыкант выдаёт гениальные песни, у него появляется огромная популярность. Когда футболист "божит" на поле, он становится звездой так как это видят все, и его голы подтверждают класс его игры. А учёный ... кто оценит?
Тот же пример Перельмана, он получил такую огласку в СМИ из-за своего бомж-философ-стайл + отказа от миллионной премии, и благодаря этому стал популярен. Но он не единственный российский математик сделавший серьёзный прорыв в последние годы. Второй, тоже был награждён "Медалью Филдса" (от которой отказался Перельман), но он её а) взял и б) ходит опрятный, в пиджачке. И СМИ про него молчат.
Ещё одна проблема для достижения славы на научном поприще - время. Время нужно для того, чтобы проверить многие теории и гипотезы. Иногда это занимает десятки лет. Например, Макс Планк выдвинул гипотезу, что свет осуществляет давление на предметы. Это было доказано российским учёным - Лебедевым в очень непростом эксперименте. Но уже после смерти Макса Планка. А пока теории проверяются, вы получите кучу критиков, а не славу.
В аспекте славы у научного поприща большой минус. Этот минус можно изложить так "Кто оценит?". Действительно, кто оценит даже очень крупное достижение? 80% населения вообще не поймут о чём разговор, а тиражи научно популярных изданий невелики (ибо правило 95%). Очень вероятно, что вся слава сведётся к похлопованию в узком кружке специалистов и вы разойдётесь по домам. Многие открытия могут плохо пониматься даже специалистами других областей в рамках одной научной дисциплины.
Когда музыкант выдаёт гениальные песни, у него появляется огромная популярность. Когда футболист "божит" на поле, он становится звездой так как это видят все, и его голы подтверждают класс его игры. А учёный ... кто оценит?
Тот же пример Перельмана, он получил такую огласку в СМИ из-за своего бомж-философ-стайл + отказа от миллионной премии, и благодаря этому стал популярен. Но он не единственный российский математик сделавший серьёзный прорыв в последние годы. Второй, тоже был награждён "Медалью Филдса" (от которой отказался Перельман), но он её а) взял и б) ходит опрятный, в пиджачке. И СМИ про него молчат.
Ещё одна проблема для достижения славы на научном поприще - время. Время нужно для того, чтобы проверить многие теории и гипотезы. Иногда это занимает десятки лет. Например, Макс Планк выдвинул гипотезу, что свет осуществляет давление на предметы. Это было доказано российским учёным - Лебедевым в очень непростом эксперименте. Но уже после смерти Макса Планка. А пока теории проверяются, вы получите кучу критиков, а не славу.
Зато "те кто в теме" будут вспоминать про Уайлса и через сто и через тысячу лет - он вписал себя в историю навсегда, как Ньютон, Евклид, Аль-Хорезми.
А как много ты знаешь актеров из 90х? 50х? Если, конечно, ты не у мамки киноман. А на футболистов вообще мне всем нормальным людям похуй.
> Зато "те кто в теме" будут вспоминать про Уайлса и через сто и через тысячу лет
Только его уже не будет.
> Зато "те кто в теме" будут вспоминать про Уайлса и через сто и через тысячу лет
Вспоминать будут всего 5% человечества по правилу 95%.
Открыл омерику!
35 лет кун, качок, бывший физик, полукакндидат, открывший глаза и ноне - программер на ц++.
p.s. Женат, но нахуя?
А нахуй тебе эти 95%? Будто ты их за людей считаешь.
Тут как бы все очень просто, что человеку нравится то он и делает, и зачем ты принёс сюда своё говно, мне непонятно.
Дело не в самой науке, нравится/не нравится. Дело в то, в какие условия ставит учёных современное общество.
Как я вижу положение учёных в современном мире, эти 5% учёных за людей не считают.
ВСРАТАЯ
>Талантливый учёный приносит пользы обществу не меньше чем талантливый футболист
>не меньше
Ну толсто же, как можно повестись?
ну так обществу нужно чтобы нашел себе мясную дырку и завел личинку, оно давит, навязывая свою рабскую мораль: быть как все и.т.д, машина в кредит, квартира в ипотеку и прочая мерзость. Важно делать то что тебе нравится вопреки обстоятельствам, другим людям. Не следовать за стадом так сказать, именно так становишься человеком,а не куском говна.
Учёный - это профессия, а не обет безбрачия и нищенского существования. Эйнштейн имел семью и сетовал по поводу нехватки денег. А вот стать 50 летним девственником, живущим с мамой, без любимой женщины и детей, без денег, остаться к старости никому не нужным - это путь "человека", профукавшего свою жизнь человека. Это в 17 - 18 лет можно мыслить как бессмертный, глядя свысока на страсти, а когда подходит 30 уже начинаешь ценить простые человеческие радости.
А рядом примеры других творческих сфер, где талантливые люде не стоят перед железобетонным выбором "или жизнь, или любимое дело". Когда они реализуются в этих сферах им быстро приходит отдача и большая отдача. Я за то, чтобы в науке было также.
Завести семью для талантливого музыканта, писателя, актёра не считается зашкваром. А вот учёный почему-то должен выбирать или нормальную жизнь, или любимое дело. С точки зрения интересов науки, в науку выгодно привлекать самых способных молодых людей, без дополнительного условия, что кандидат должен быть ещё и согласен на "кастрацию личной жизни" и полунищенское существование.
Уже отвечал на подобный вопрос тут
есть гранты и фонды, изобретения и патенты. Психологи, работающие на кафедрах психологии, оказывают услуги в виде коучинга, тренинга, экспертиз в суде, консультаций.
Да, охуенный, а шо за мужик его держит?
В общем, для себя понял, что в современном мире залог успешного развития творческой личности - это достойная финансовая отдача от его творчества. К сожалению, в науке это сейчас часто на практике недостижимо. С другой стороны, талант очень много высасывает ресурсов у человека, и деньги нужны, чтобы восполнять эту потерю. А значит, учёный будет творить за счёт своих внутренних ресурсов. Как правило, это приводит к быстрому творческому кризису и/или снижению творческой активности. Получается замкнутый круг - ради творчества жертвуют финансами, без финансов творец быстро выгорает. Часто про талантливых людей говорят "быстро сгорел". К такому итогу могут привести разные ситуации в жизни, в частности, скромное материальное положение.
Все красивые слова про шиза-учёных, которым ничего не надо, ибо они чёта там огого, обещание им вечной славы - банальная манипуляция общества.
Так общество заставляет учёных работать на него за копейки (это не является сознательным заговором против учёных, а уже вшито в модель общества). Получается обратный эффект, в науку идут полные гикки и просто наивные дурачки по жизни, а не учёный по определению - это синоним ортодоксального монаха отшельника, святого, девственника, нищего.
Быть талантливым в этом болоте особого смысла нет, если ты не зациклен на мировой славе, когда у тебя убогая личная жизнь. В чём слава, мне лично не понятно. В том, что ты лошара и тебя развели, или в том, что тебе нравится быть нищим, девственником и альтруистом среди эгоистов? В том, что ты как наркоман, зациклен на идеалах, которые тебе навязали? Какая разница, что о тебе будут думать через 100 лет, в описанных здесь обстоятельствах? Впрочем, каждому своё, я никого не переубеждаю и осуждаю.
Стоит добавить, что такая политика по отношению к учёным бьёт и по самому обществу, на мой взгляд. Будущее зависит от того насколько успешно будут творить учёные сегодня. Впрочем, кого это волнует.
Все красивые слова про шиза-учёных, которым ничего не надо, ибо они чёта там огого, обещание им вечной славы - банальная манипуляция общества.
Так общество заставляет учёных работать на него за копейки (это не является сознательным заговором против учёных, а уже вшито в модель общества). Получается обратный эффект, в науку идут полные гикки и просто наивные дурачки по жизни, а не учёный по определению - это синоним ортодоксального монаха отшельника, святого, девственника, нищего.
Быть талантливым в этом болоте особого смысла нет, если ты не зациклен на мировой славе, когда у тебя убогая личная жизнь. В чём слава, мне лично не понятно. В том, что ты лошара и тебя развели, или в том, что тебе нравится быть нищим, девственником и альтруистом среди эгоистов? В том, что ты как наркоман, зациклен на идеалах, которые тебе навязали? Какая разница, что о тебе будут думать через 100 лет, в описанных здесь обстоятельствах? Впрочем, каждому своё, я никого не переубеждаю и осуждаю.
Стоит добавить, что такая политика по отношению к учёным бьёт и по самому обществу, на мой взгляд. Будущее зависит от того насколько успешно будут творить учёные сегодня. Впрочем, кого это волнует.
Что блять значит "дадут вознаграждение"? ОП, ты совсем мудак чтоле? Зачем кому-то давать вознаграждение за то, что он уже и так сделал? Если ты обладаешь знаниями или навыками, которые могут быть кому-то полезными (кому-то конкретному) - ты их продаёшь. Если ты их не можешь продать, значит они ни кому не нужны, а ты не учёный, а долбаёб, изучающий проблемы этики французского рыцарства, влияние окраски крыльев бабочки на продолжительность их жизни или математик, который, вместо разработки математического аппарата для решения реальных задач, занимается решением каких-то занимательных головоломок из которых очень сложно извлечь какой-либо профит. Как вариант, исследование действительно может принести огромную пользу, но доказать ты этого не смог (или даже не пытался).
В любом случае можно ТРЕБОВАТЬ (именно требовать, а не ждать подачек) не меньше чем хороший инженер или программист.
Я, будучи недоинженером-полунаучнымсотрудником, иногда просто недоумеваю кто и зачем писал теоретическую литературу по моей тематике, которая, казалось-бы, должна что-то там объяснить (ну или хоть как-то помочь). В начале берутся формулы, взятые из неоткуда, потом, основываясь на этом, приводятся сотни страниц математических вычислений, которые ввиду хрен пойми каких исходных данных и слишком грубых допущений невозможно применить. Зачем они так? Чтобы показать как они здорово умеют интегрировать и какие умные слова знают? Так и вижу, как автор смеётся на до мной, тип, ты такого даже не слышал, лалка. Однажды, когда я только начинал, я даже расплакался прямо на работе, когда, после нескольких месяцев изучения подобной фундаментальной говнокнижёнцы, понял, что всё это гавно высосанное из пальца и ни как не приблизит меня к поставленным передо мной задачам. В результате ответ был найден в иностранных статьях и представлен в виде: мы сделали так - получилось вот так. Почему так, а не иначе - хз, да и какая разница, главное, что работает.
В этот момент я окончательно сформировал своё отношение к фундаментальной науке, хотя, возможно, это касается только моей тематики, поскольку среды слишком сложны, чтобы их поведение можно было описать лаконичными формулами.
В любом случае можно ТРЕБОВАТЬ (именно требовать, а не ждать подачек) не меньше чем хороший инженер или программист.
Я, будучи недоинженером-полунаучнымсотрудником, иногда просто недоумеваю кто и зачем писал теоретическую литературу по моей тематике, которая, казалось-бы, должна что-то там объяснить (ну или хоть как-то помочь). В начале берутся формулы, взятые из неоткуда, потом, основываясь на этом, приводятся сотни страниц математических вычислений, которые ввиду хрен пойми каких исходных данных и слишком грубых допущений невозможно применить. Зачем они так? Чтобы показать как они здорово умеют интегрировать и какие умные слова знают? Так и вижу, как автор смеётся на до мной, тип, ты такого даже не слышал, лалка. Однажды, когда я только начинал, я даже расплакался прямо на работе, когда, после нескольких месяцев изучения подобной фундаментальной говнокнижёнцы, понял, что всё это гавно высосанное из пальца и ни как не приблизит меня к поставленным передо мной задачам. В результате ответ был найден в иностранных статьях и представлен в виде: мы сделали так - получилось вот так. Почему так, а не иначе - хз, да и какая разница, главное, что работает.
В этот момент я окончательно сформировал своё отношение к фундаментальной науке, хотя, возможно, это касается только моей тематики, поскольку среды слишком сложны, чтобы их поведение можно было описать лаконичными формулами.
Тред сосет изначально по прмчине категориальной мешанины. Нормальные ученые срать хотели на эти ваши быдлошаблоны "лох-развели-статус-бабло-футболисты-кококо". Их раздирает конкретное любопытство по поводу научных проблем -- и они его, блять, удовлетворяют. Иногда "за государственный счет"(с) и "в свободное от работ время"(с). Тащемта, ситуация, когда обществу срать на ученых, примерно симметрична тому, что ученым срать на общество и его быдляцкие запросы уровня "кококо, где польза для народного хозяйства от ваших гамильтонианов!". А не пройти ли этому обществу нахуй.
Учёные, даже которые занимаются фундаментальными исследованиями, но в которых есть необходимость (для развития тех же компьютерных технологий изучение элементарных частиц - очень полезное занятие), получают очень не плохие деньги. Я же веду к тому, что наука - это обычная профессия, как любая другая. И профессия хорошо оплачиваемая, если выбирать востребованное направление, а не какую-нибудь ебалистику типа изучения грунтов марса, а потом удивляться, что тебе ни кто платить за это не хочет.
>а потом удивляться, что тебе ни кто платить за это не хочет.
А вот не надо "удивляться". Вполне логично, что общество неозязано спонсировать то, что не сулит ему профитов. И так же вполне логично, что бабло и профиты не должны заменять ученому первичной мотивации: удовлетворение научного любопытства. Интересует его грунт Марса? Ок! Интересует гомотопический класс какого-нить многообразия в девяноста измерениях? Да заебок! Развитие науки = расширение сферы умозрительных представлений о наличной или возможной реальности, и оно абсолютно самодостаточно, как искусство ради искусства. Все профиты -- вторичны.
На самом деле можно совмещать такую вот "ебалистику" с близким востребованным направлением.
Фундаментальные результаты с казалось бы с ёба умозрительными наворотами потом дают вполне конкретные прикладные выходы иногда. В начале 20 века можно было заявить Эйнштейну, Бору, Шрёдингеру и другим ко-ко-ко, где реальный выход от ваших теоретических замуток? И как бы они доказывали, что это реально нужно? Ля-ля-ля про "в будущем обязательно будет толк". Это каждый может сказать про свою науку. Но сейчас прикладные кванты бурно во все поля, а гравитационное замедления времени учитывается в системах глобального позиционирования.
Да, далеко не все теоретические изыскания выливаются в прикладной выход, таково свойство науки. Но ничего страшного не произойдёт, если часть денег на поощрение тех, кто выдвинул свои теории уйдёт на то, что не даст прикладного выхода. Зато те, кто реально увеличил шанс человечества на сытую, комфортную жизнь будут вознаграждены. Если есть бабки платить футболистам миллионы, то пусть находят и на учёных.
Когда с футболистом клуб подписывает контракт на большую зарплату, он же не требует от него сначала доказать, что тот забьёт за клуб 100 голов, будет круто играть всё время, а не сломается и будет потом восстанавливаться месяцами, или просто не впишется в схему команды, не сойдётся с тренером. Почему учёный должен доказывать? И как он это докажет? Порой просто невозможно доказать. Получается, учёный хуже футболиста. А оно надо, тогда двигать человечество вперёд на таких условиях? Может поискать другую творческую стезю?
Вот я и пишу эти расклады молодым, чтобы они если и идут в науку, то понимали реалии. Кем они будут, и как к ним и их делу относится общество, которое только благодаря науке и живёт так сытно. В тематической литературе идёт в основном слащавое описание про то, как же божественно интересно заниматься наукой. Считай, промывают мозги молодым, чтобы те пилили науку за копейки в порыве страсти.
Кому не нужны деньги, я не против. Но я считаю, что в наши времена любая высокопрофессиональная деятельность, да ещё и требующая таланта в полной мере, должна хорошо оплачиваться. А иначе, такая сфера приходит в упадок. И в конечном счёте, такая экономия на учёных бумерангом долбанёт и по самому обществу. Есть у меня подозрение, что на чужом горбе в рай не въедешь, может не прокатить.
Наука важна и нужна, но в теории. Но на практике ("по жизни") наука не так важна. Не верите? Сравните доходы лучших учёных мира с доходами лучших спортсменов, успешных музыкантов, продаваемых писателей, голливудских звёзд.
Деньги не нужны учёному? Ну да ))) Деньги - это свобода, а свобода необходимый компонент творчества. Чтобы делать то, что больше не может никто, выходить за рамки человеческих возможностей, прорывать горизонт, нужно иметь много и качественного ресурса, качественную базу. Гонщик формулы 1 не заливает в свой болид палёную саляру. Даже чтобы получить качественную медицинскую помощь нужны деньги, а известно, что талант часто сопровождает неважное здоровье.
Учёных как лохов разводит современный капитализм и на Западе, ну а про Россия вообще разговора нет. Используйте свой талант в других сферах, вы от этого только выиграете.
Даже сделав что-то великое, вам не будут платить в 10 раз больше. Футболист, играющий талантливо, сразу получает жирный контракт. Вам же, в лучшем случае дадут нобелевскую лет через 40, если доживёте.
P.S. И такой девушки, как на пикче 99% учёных не светит, независимо от их научных успехов. Увы =(