Ретрофутуризма и футуристических проектов СССР тредж. С детства полюбился советский футуризм, раньше, до появления интернетов зачитывался ЮТ и Техникой Молодежи. До сих пор охуеваю когда вижу что люди создавали, поражает размах и как бы взгляд в будущее, а учитывая что все это было создано и проебано еще до моего рождения это просто переворачивает представление о современном прогрессе.
>>217697906 Коробки - это ахуенно и прогрессивно было, хотели пол европпы ими застроить, а всякую хуету, вроде античных памятников, снести. Корбюзье такие планы рисовал. А самое главное, коробки очень подходили под концепцию коммун. Ну и строились очень легко. одни плюсы.
>>217697830 Которые по старому пропагандонскому пиздежу писались? Ну хоть кто-то там сейчас последовал лозунгу "Better dead than red" и отринув бесплатную медицину сраных коммуняк штабелями прилёг в фанерные ящики.
>>217698375 Что значит, бесплатная? Все врачи - энтузиасты что ли? Ничего за работу не получают? Или им платит некое "государство", которое печатает столько денег, сколько захочет? Такое то лицемерье, называть бесплатным то , за что что ты строишь БАМы всякие и прочие Беломорканалы роешь.
>>217698835 В развитых странах, не знаю, есть ли у вас в Украине, а у нас в России, как и в США, есть такое прекрасное понятие, как страховка. Понимаю, в странах третьего мира ллюди обычно про такое не знают, но мы это уже давно используем. Смысл его почти такой же, как и у прочих налогов, разница только в том, платить его или нет, и это уже выбор каждого. В странах третьего мира ты платишь всегда, даже если услугами не пользуешься. А ещё жителей третьего мира каким то чудом убедили, что они это получают бесплатно, а не удержанием львиной доли их зарплаты.
>>217700657 >>217700696 Какие же дерьмовые, угнетающие сооружения. У совков, похоже, вообще не было ни малейшего представления ни об эстетике, ни о юзабельности. Не удивительно, что они в большинстве снесены или заброшены.
Такое странное ощущение от советской постройки, еще со времен юности. Будто все это кусок мира, выпавшей из картинок и примерно-идиализированных фото ТОЙ похи. Эти пространства, эти помещения не созданы для жизни. Это просто некоторая модель идеального излучателя уныния и апатии, которую кое как используют в качестве жилых помещений, используют вопреки всем позывам нервной системы, вопреки здравому смыслу.
>>217701250 Откуда же ему взяться, юный максималист с мышлением черное-белое? Повангую немного. Родился ты в России, от советского застал разве что грязные руины. Это хорошо еще если хоть в Москве живешь, а то совсем беда. Об эстетике и юзабельности знаком поди из творчества сомнительный блогеров и около. Откуда же у такого как ты будут хоть какие-то существенные представления? Вопрос риторический.
>>217698687 >>217699235 Дебил, отсутствие государственной медицины и образования не означает, что в стране будут нормальные налоги и штрафы. Нет, драть с тебя будут те же бабки, но при этом те бабки пойдут не на медицину-образование, а на всякую невнятную хуйню, которая хуй пойми кем вообще используется и что оно такое. (читай- один большой попил).
Государство может ебать людей до такого-то предела без бунда. И потому оно пользуется этим и ебет. Но у стран типа США есть отмазка, позволяющая им не компенсировать жопоеблю никак, и тем самым экономить.
>>217701123 Вот всё что нашёл у себя, забавные здания, давно на них фапаю, хочу там хатку прикупить, но чёт думаю пока что, дороговаты хатки, а плюсы сомнительны, 6800т маленькая двушка, говорят когда сильный ветер качает эти дома. Напротив тоже интересные дома, свиду обычные, но там хаты двухуровневые.
>>217701463 Это называется "эксплуатация зданий и сооружений". У меня батя инженер, при совке работал в эксплуатации, регулярно гоняли по всему городу, чекали кучу разных зданий, которые заводу принадлежали/были им построены на предмет возможного пиздеца. В наше время на эксплуатацию зданий вообще хуй забили, из сооружений государство чекает только мосты, и то не слишком часто. >>217701633 Ну если такими категориями мыслить, реальные капиталисты - это только английские лорды, ибо они единственные в цивилизованном мире, кто имеет собственность, и не платит налогов за неё. Все остальные платят налоги = государство пусть отчасти, но владеет их собственностью.
>>217701675 Это всего лишь то,что здесь и в психологии называется проекцией. Можешь ещё пару фактов о себе на меня нацепить, но то, что ты ничего интересного не скажешь, понятно уже сейчас.
>>217701715 Есть такие вещи, как частный бизнес. Бизнесмен платит за каждого рабочего вполне фиксированную сумму на ОМС и ОПС, вне зависимости от того, сколько получает рабочий. Поэтому, если с тебя и дерут, то это делает не государство, а работодатель.
>>217701929 Все да не все. Куча компаний делает охуенные частные дома и еще дохуя строят дома низкой этажности - минималистичные, но очень уютные и не выглядящие как саркофаги для мечтаний и надежд.
>>217701999 Нет. Просто в совке конструктивизм монументализм и прочий "Корбузьенизм" был основной концепцией в архитектуре. И так уж вышло, что это неюзабельное говно. В раннем совке, кстати, ещё неплохие зданьица по инерции строили.
>>217702164 От части согласен. Возможно тут проблема была в сырости самой концепции, думаю что если бы они продолжили строить что то типа подобного то нашли бы некий компромисс между эстетичностью и функциональностью. Всё требует полировки.
>>217702577 Насрать на твой пука и авто вообще. Сначала хуярим ракетки, кораблики, самолётики, чтоб всех охуели как мы можем. Si vis pacem para bellum.
>>217702700 >Сначала хуярим ракетки, кораблики, самолётики, чтоб всех охуели как мы можем. Только все это будет ржаветь на складах, реальною войну с западом никто никогда не начал бы.
>>217702854 >Только все это будет ржаветь на складах Ну, такое. Всегда можно сбыть на удаленку, для защиты трудящихся своих сотен древесины во всяких нигастанах.
Так бля, вы тут все нахуй забываете что эти панельки результат ПРЕЖДЕ ВСЕГО экономии. СРОЧНА нужно было обеспечить ёбаную кучу народа жильём, который ещё постоянно плодился, при этом страна восстанавливалась после войны, огромных кадровых и материальных потерь + помощь всяким братушкам. Действительно микроквартиры и планировка микрорайонов это европейские мрии, и в Парижу с ЛондонОм их таки строили, но естественно не в том количестве что в СССР потому что ВНЕЗАПНО западные европейцы не так пострадали как восточные.
Так бля, вы тут все нахуй забываете что эти панельки результат ПРЕЖДЕ ВСЕГО экономии. СРОЧНА нужно было обеспечить ёбаную кучу народа жильём, который ещё постоянно плодился, при этом страна восстанавливалась после войны, огромных кадровых и материальных потерь + помощь всяким братушкам. Действительно, микроквартиры и планировка микрорайонов это европейские мрии, и в Парижу с ЛондонОм их таки строили, но естественно не в том количестве что в СССР потому что ВНЕЗАПНО западные европейцы не так пострадали как восточные. С технологиями были проблемы, многое испытывали на людях, те же лагутенковские дома, а всё потому что их строили быстро и дёшево.
>>217702693 Есть ли смысл лепить из говна конфету. Эти сооружения изначально проектировали не для людей. Я привёл в пример дореволюционную архитектуру. Почему её? Потому что дореволюционные здания строились конкретными людьми и объединениями для себя. И строились они как правило людьми некрестьянского происхождения, т.е. не с полностью убитым чувством собственности и ответственности. Оттого эти здания и выглядят хорошо и для пребывания неплохи.
Ооооспааадеее, когда уже человечество забудет про углеводороды и начнёт использовать энергию атома? Уже почти получилось, но зелёная шиза и ОДНА(!) серьёзная авария всё похерили... Почти уверен, что когда исследований на ИТЭРе будет достаточно, чтобы запилить дающий энергию термоядерный реактор, шизоиды всё нахуй запретят из-за слова "термоядерный".
>>217703269 Здесь наши взгляды расходятся... Постройки дореволюционной эпохи конечно хороши, но они построены не для простых людей Скажем так, подобные дома как на твоём пике смотрятся богато но их неизбежно будут окружать дома из говна и глины. Даже если эти дома будут построены в километре от пика. Т. Е. Получается
Возьми тот же дизайн айфона, самого первого, он был пиздец каким простым (в отличии от других сотиков) но он завоевал аудиторию как раз простотой исполнения, без лишних выебонов.
>>217703810 Здесь самое время напомнить про совковую программу из 80-х, где каждому совку обещали жилье в своей квартире аж к 2000 году. Утверждено было, если не соврать, на XXVII съезде КПСС. Училки, помню, аж пищали от радости, когда рассказывали про эту фантазию.
>>217703797 О, это заебись! Не забудь возложить цветы на памятник, тому, благодаря кому существует твоя страна, благодаря тому из-за кого Британия вынуждена съебать вместе с арабами и тебя больше не ебут, - Сталину.
>>217703955 Отъебись дибил малолетний ушедший к успеху после 9го класса, ебанько сука их и так качает, а когда ты в машине едешь её гнет во все стороны, когда на поезде в свой урюпинск возвращаешься он постоянно то сжимается то расстягивается на несколько метров, и концы крыльев самолёта при взлете вверх задираются даунич, просто ты этого незамечаешь, а жители 22 этажа об этом знают и рассказывают тупень, дибил сука необучаемый
>>217704505 Да известное дело, 20-е разруха, 30-е красный террор, 40-е война, 50-е послевоенное время и кукурузник сраный хуйню творил, 60-е маразматик-бровеносец не знал, что делает, 70-е вот он, швитой совочек, 10/10, г-поди, 10/10, 80-е не совок, 90-е такую страну проебали.
>>217703269 Поехавшая залупа ты. У нас 98% крестьянского происхождения. И суть в том что ты жил в ссаной избе или бараке и вот тебе дают квартирку со всеми удобствами.
>>217697094 (OP) Обидно,что советский модернизм ассоциируется с совкодрочерами. На самом деле это такое дико странное явление,оно родилось из мечты и раскрылось уже когда страну начинало лихорадить. Но это настоящее искусство,выражение мечты о будущем архитекторов, которым приходилось бороться с ебаными совками номенклатурой за каждый элемент декора,за каждый проект. Мой отец так срался с руководством из-за ничтожных конструктивно вертикальных декоративных балок снаружи здания. Такие между окнами полосы из гофрированного алюминия, номенклатуре жалко было на типовое здание декор. Поэтому многие уезжали от начальств подальше,на кавказ и закавказье,где можно было творить,с размахом воплощать свои идеи. Это история творческой мысли,которую мещане партийцы душили,а не история совка
>>217705185 Внешне неказист,но охуенно эрганомичен омский тц. Там все очень продумано, есть открытые винтовые лестницы, есть система аранжереи по контуру стены на уровне второго этажа навесной сад, есть цоколь
>>217700808 каждое вонючее гавно в интернетике теперь ахуенный урбанист, все им не нравится, все "не для людей сделанна". Сучара бля, если бы не коробки и хрущебы - жить тебе в избушке из пенопласта или досок. Сейчас сука остановки разучились строить, потому что умные очень все стали, материалы у них современные. Пидары вонюче , всё.
>>217705683 Ну кто его любит еще поискать.А за торгуху не согласен,проект охуенный, а что там пидорахи бизнесмены нахуевертили потом это уже другая печальная история
Лол. Ну кто бы мог подумать, что в тред, тематика которого косвенно касается СССР придёт совкохейтер и начнёт рубить правду матку про тотолиторный совок и угнетающую архитектуру. Всё таки поколение, выросшее на Дуде и прочей пораши - мерзкое говно. Классека.
>>217705683 У нигры с детства нон-стопом войны, эпидемии и голод под боком, с перспективой работы урановой киркой на ртутно-асбестовой шахте, а анону из рашки никрасива сматрити гряза((. Так-то плакат прав.
>>217706121 Да я просто с родителями старыми контактирую,очевидно что корону(сори) пидорахи по городу упустили,никого из знакомых кто с европы в феврале марте прилетел даже не спрашивали,кто они и откуда. Пока что ссыкотно вылазеть в людные места. Съебать отсюда долг каждого
>>217705321 да не так уж и дорого для питера я полагаю, у меня в городе если в старых районах 3+ двушка, а тут питер, еще и васька, ну хуй его знает я конечно же не шарю в этих вот ваших квартирных вопросах, но красиво конечно, хотел бы я себе такую сычивальню.
>>217706178 >Съебать отсюда долг каждого Я там 6 лет мучился, потом съебался в ужасе, 90% кого я знал тоже уехали хоть куда лижбы сыбать. У тебя получится анон, удачки
>>217706180 Да я годами рынок мониторю, просто есть подешевле поинтереснее варики мало, а так у кого есть деньги и за 6800 купят правда чет давно висит эта хатка, тут ещё вопрос что домам 30 лет и чет они ебано уже с фасада выглядеть начинают, и конструкция не очень отработанная хз хз, я как инженер с одной стороны восхищаюсь с другой сыкотно чет((
>>217697333 Туалетной бумаги в РУЛОНАХ не было до 1963, до этого она была в обычных салфетках, и кстате, жопу ты только особой туалетной бумагой подтереть можешь? Салфетками/газетой/просто бумагой нельзя? Или подмытся как нормальный человек емае?
>>217706539 ДВачую у меня тожа как у этого Анона запасная хромосома, все кто уехал из омска кидалы не патреоты, тут класна нам мы умираем, тонем в гавне, но нам харышо
>>217706762 Совок не мог в успешные инновации. Всё своё было нежизнеспособным, нерентабельным и уёбищным. Всё качественное и эффективное было так или иначе спизжено и скопировано.
>>217697094 (OP) > учитывая что все это было создано и проебано еще до моего рождения это просто переворачивает представление о современном прогрессе Так можно сказать про любой исторический отрезок, например про эпоху Возрождения, ценности которой в России перманентно находятся в состоянии "создано и проебано". Надо просто историей интересоваться. В свою очередь Возрождение ставило своей целью возродить то, что было создано и проебано. И так далее...
>>217706918 Ебанько че пиздец тебе правда глаза режет ? Ты че ебаный внук полежаева ? защищаешь самый конченный и разворованный город пидорахии. Какая нах, что за параша ? ты чё шиза, это не боевые пикчи еблан, на них же не славик и не трап антонита, а просто центр города Смотри ваши пожарные, потушили гараж, и уже едут тушить твой пердак дура
>>217706906 >бесполезную А ты думаешь, что все полезное вот просто так берется и делается с нуля, или все же в начале идут наработки в том числе и в бесполезном на первый взгляд?
>>217706871 Типичная совковая псевдонаучная рисовка. Желание не быть, а казаться. Что это здание должно олицетворять? Межгалактическую РЛС? Объективно, эта хуитень не эстетична сама по себе. Её цель впечатлить колхозное быдло и детей, которые придумают этому куполу сказочные секретные истории. Типичный каргокульт, на более развитую цивилизацию.
>>217707275 А помнишь ли, анон когда по второму этажу, где был типо балкон, трещины пошли ? Потом там наколхозили колонны а сейчас и вовсе стало помещением. аккурат где бильярд написано
>>217707452 Весь купол, каждое пространство в паутине, были цветные стекла. Я угараю, это городская легенда или типа того. Считается что такая идея была изначально но стекла выпадали частично или лопались при установке и решили в итоге оставить без стекол.
Если можешь, прочитай что там написано. На Буран поставили систему автоматической посадки автопилот, потому что он был не готов к пилотируемому полёту. Сырая, недоделанная ёба, без атмосферных двигателей, без экипажа и без будущего. Шаттлы летали, выводили полезную нагрузку, экипаж выполнял научные эксперименты... Буран взлетел, сел и умер.
>>217707313 > Что это здание должно олицетворять? Это как бы очень конструктивистский ШАТЁР, БАЛАГАН Палатка циркачей, но она собрана из загнутых дугой опор ЛЭП. Типа веселитесь но берега не путайте.
Два чая, шаттлы 14 фрагов набили (из 5 кораблей два потеряны бездарными лгунами-дебилами, который даже на Луну не смогли слетать – пришлось нагло пиздеть на весь мир). Вот это дело!
>>217707293 И столь же бесполезен. К счастью у нас эту ёбу дропнули до того, как она нанесла непоправимый вред космической программе, сожрав в себя все ресурсы. То ли ума хватило, то ли денег не хватило. Лучше бы, конечно, вообще не начинали и потратили бы эти ресурсы на нормальную тяжёлую ракету.
>>217707641 ... и заодно сделал 14 фрагов, чем вывел американскую космическую программу в абсолютные по этому показателю. Ну и до кучи похоронил пилотируемый космос для США на долгие годы. До сих пор не восстановились. И это это с их-то баблом.
А ведь вместо этих хреновин что СССР, что США могли бы разработать нормальные одноразовые ракеты тяжёлого класса.
>>217707641 Просто совок не потянул такие затраты, совки то думали что шаттл создан для доставки оружия на орбиту, а америкосам летать было не на чем, вот и летали на пороховой бочке.
>>217707928 Найс маневры. Как только услышал контраргумент про совковость пиндосов, сразу про фастфуд начал. Ясен хуй, блять, у них лучше было. Только пиндосы от этого совками(в каком-то глубинном смысле) быть не перестали до сих пор.
>>217710530 Сам ты говноед. Почему вам Омск не нравится? Я вот здесь остался, хотя все друзья разъехались, но ведь именно из-за того что хорошие и достойные люди отсюда валят, город и считают говном, я хочу чтобы в Омске было жить по кайфу всем, не только мне.
>>217710755 Кстати, ты давно был тут? Нынче вообще хорошо (а с карантинами так сказочно, людей нету, пробок нету, до московки из центра 15 минут на автобусе, охуеть просто).
>>217710851 Драт рассказывал под новый год, что у них то ли автобус толи маршрутку отменили с московки в нефты, теперь он нахуй с пересадками гоняет до универа, это просто ахуеть вы там загниваете и терпите всё. Бля ужас как вспомню страшно, эти пробки из маршруток на остановках, зигуешь стоишь, а мест нет УЖАС в 15 году уехал и с концами На московке кстати всегда шпек вырубал, мордор пиздец
>>217700895 Не совсем. Из-за низкой высоты полета подъемная сила крыльев была очень высокой, от чего экранопланы имели большую дальность хода, большую боевую нагрузку и были не видны для ПВО. Их назначение -- уничтожение крупных кораблей (американцы очень сильно любят свой авианесущий флот). Скорости огромны, на РЛС их не видно, на мины и торпеды им плевать -- идеальное средство хит'н'рана. Так что экранопланы очень хороши в своей области применения.
>>217697094 (OP) >До сих пор охуеваю когда вижу что люди создавали, поражает размах и как бы взгляд в будущее Эти монструозные бетонные коробки в нормальных городах нахуй не нужны. Они и тогда выглядели уродливо, а сейчас, покоцанные от времени, так вовсе адский ад и пиздец. Вообще, ничего лучше классицизма, ампира, ар-деко, ар-нуво и псевдорусского стиля в архитектуре не придумали. Все остальное - явно не для жилых/деловых/рекреационных районов города. В индустриальной зоне - пожалуйста. А так - нет.
>>217704891 >Поехавшая залупа ты. У нас 98% крестьянского происхождения. И суть в том что ты жил в ссаной избе У меня прадед крестьянин в Вятской губернии. У него была такая изба, что ты бы просто встал на месте, охуел и жиденько пукнул в штанишки от того, как человек уже в 1910-м году живет.
>>217703269 >Потому что дореволюционные здания строились конкретными людьми и объединениями для себя. Двачую вот этого сударя.
>>217703810 >Постройки дореволюционной эпохи конечно хороши, но они построены не для простых людей Постройки дореволюционной эпохи построены людьми для людей. Иных вариантов просто не было и быть не могло.
>>217711851 >У твоего деда была еба-изба, у других не было А с хуя ли она должна быть? Земля есть - сам работай, сам себе дом строй, какие проблемы? Земли нет - пиздуй переселяться.
>>217711698 >У меня прадед крестьянин в Вятской губернии. У него была такая изба, что ты бы просто встал на месте, охуел и жиденько пукнул в штанишки от того, как человек уже в 1910-м году живет.
Зачит твой прадет был кулак-эксплуататор. Пил кровушку из бедноты. На том и поднялся кабанчиком
>>217712291 Реальное значение слова "кулак" это нихуя не зажиточный крестьянин с мощным хозяйством (которых, кстати, на селе еще как уважали), а ростовщик-кидала. Большевики распространили значение слова на всех крестьян, окромя запойного нищего быдла. Что было чистым пропагандистским ходом. Конкретно мой прадед впахивал, потом построил мельницу, потом построил две мастерских, уже было хотел вкатываться в создание пушной фермы, да не успел. Такие же как он вкладывались в строительство сельских школ, местных библиотек и т.д., на таких как он держалась вся местная экономика. Поэтому когда пришло большевичье, никто моего прадеда красным не выдал. Раскулачили, конечно, правда комиссарчиков тоже периодически находили то в речке, то в лесу с пробитой головой.
>>217712554 >Реальное значение слова "кулак" это нихуя не зажиточный крестьянин с мощным хозяйством (которых, кстати, на селе еще как уважали), а ростовщик-кидала Ты еще про "цапков" расскажи. Вроде не красножопый, а гоблинскими лозунгами вещаешь.
>>217712887 >Вроде не красножопый, а гоблинскими лозунгами вещаешь >Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня Это из словаря Даля. Речь идет конкретно о ростовщиках и посредниках в торговле продуктами сельского хозяйства. К слову, при нормальной ситуации, без большевичья, сам термин бы устарел, потому что в связи с развитием сети железных дорог и речных пароходств вся эта толпа купи-продай кабанчиков становится нахуй не нужна, ведь бизнес перешел бы к фирмам - зерновым трейдерам со своей логистикой, складами и т.д.
Расстановка всех точек на даунами из трэда, ноу дискасс. Всё по пунктам. Абсолютно.
Единственное, о чём не сказано в ролике, это публикации планов урбанизации и планов на коммиблоки эти самые. Ну да ладно, даунам так глубоко в историю лучше и не лезть.
>>217713584 Все ссылки на источники под видео, можешь лично с ними ознакомиться, а не кукарекать тут хуету свою. Адекватный исторический ответ на ваши бредни.
В Зеленограде в подДСье, кстати, тоже много подобной футуристичной архитектуры. И дома "на ножках" и вон те фиговины с выступающими квартирами. Я, кстати, забыл фамилию архитектора, этих домов на самом деле много, но есть разные версии. Вот эти, с выступающими квартирами, есть во многих городах бСССР, но они построены малыми группами. Есть дома той же серии, но без выступающих частей, их много в ДС. Я их видел, но так и не понял что это одна серия пока мне не объяснили.
>>217713619 Я с контентом от тупорылого коммуняки знакомиться в принципе не очень хочу. Хотя проплатка Варламов не лучше, если честно. Охуеваю с его мании насчет велодорожек (в условиях зимы и слякоти 2/3 года) и ненависти к подземным переходам.
>>217713659 >Вот эти, с выступающими квартирами, есть во многих городах бСССР, но они построены малыми группами Видал я районы коммиблоков в одном среднеазиатском городе. Выглядит как постапокалиптический пиздец, особенно на фоне отсутствия озеленения. А уж если пылевая буря - просто доставай фотокамеру и можно готовить иллюстрации к "Безумному Максу".
>>217713941 Ты в Зеленограде то хоть раз был? Когда его строили как раз и не хотели строить типичные жилые массивы, поэтому здания ставили в разном порядке и посреди леса. Центральный Зеленоград выглядит вполне ничего, да и Крюково, несмотря на его коммиблоковость, тоже лучше основной Москвы потому что нет ебучей точечной застройки, а парки и пруды остались на своих местах.
>>217697094 (OP) >Ретрофутуризма и футуристических проектов СССР тредж. >2 пик Это здоровый радар вообще то, его дизаайн обусловлен функционалом, причем тут ретрофутуризм?
>>217706670 >Какой простобумагой? Писчей мелованной, которая на вес золота была только в учреждениях? Листом ватмана из альбома за 1р55к? Книгой? Тебе на что партия дала сочинения Ленина, Сталина, Маркса, Брежнева?
Построить невъебенно здоровенную как хуй и такой же степени бесполезности хуйню, чтобы советские люди, проходя мимо таких wunder-зданий, думали: "бля а совок-то реально инновационное государство. Вот здоровенную йобу простроили - значит и луну колонизируем, а может лифт до неё построим." >>217697094 (OP)
Тут бамплимит сколько 500, 1000? Не проебите тред пожалуйста, вечером приду почитаю! Алсо че вы одну архитектуру постите. давайте вундервафли какие-нибудь, секретку всякую.
>>217698026 людям жить надо, дядя. Сначала людям строят жилье попроще, чтоб никто не остался в бараке, а потом уже можно изъебываться с архитектурой. Жаль, русня раньше развалила СССР. терь за бешенные бабки покупает конуру в гигантских человейниках, и рада-радешенька
>>217721728 >терь за бешенные бабки покупает конуру в гигантских человейниках Как это отличается от пожизненного вкалывания на ебанном заводике за эту самую квартиру при совке? Ты ведь понимаешь что бесплатно ничерта не давалось (наивно надеюсь что понимаешь)?
>>217721728 Дядь, но ведь даже в совке в итоге ты все ровно государству УПЛОЧЕВАЛ все до копейки. Ну не бывает бесплатного, все ровно кто-то ебашил, заливал, строил, да, за копейки, используя низкоквалифицированный труд, все дела. Но ведь и сам ты зато сам пренадлежал государству и должен был ему свой труд за низкую плату, в надежде на всратенькую квартиру. А сам себе дом пиздец как тяжело было построить, мой дед кирпичи блять купить не мог, хотя земли ну дохуя свободной было.
Не знаю насколько это относится к треду, но меня всегда пугал этот онкологический центр. Если кто не знает, то вот это здание которое ниже, оно пиздец какое длинное. Мне всегда казалось что там проводятся какие-то нечелоческие опыты над людьми, когда я в детстве шел от метро через него домой.
>>217721728 > русня раньше развалила > всякие уебистые приебалты с хохлами начали отделятся > виноваты опять русские Рака яичек тебе. И чтоб у тебя никогда не было удачи в жизни.
>>217721728 >терь за бешенные бабки покупает конуру в гигантских человейниках А чтож это мой гигантский человейник на 22 этажа построили еще при совочке? Да с охуенной планировкой и с 40 квадратами под однуху? Да и еще с 1 не жилым этажом, а предназначенным под всякие магазины и аптеки. Возможно они и не так плохи, в теории?
>>217722546 Я хуею с этого проклятого уебана. У хохлов и прочих были свои республики, в конституции было прописано право выхода республик из союза в любой момент. Отделяйся хоть завтра. У русских даже республики своей не было. А виноваты опять русские. Ты уебан мерзкий.
>>217722701 >У хохлов и прочих были свои республики, в конституции было прописано право выхода республик из союза в любой момент. Отделяйся хоть завтра. То-то Берлин обнесли забором и на танках в Праге потусили.
>>217722701 Иди нахуй, черт, там даже процедуры вихода не было. Фикция ебаная, как и республики, где мелконароды питались ассимилировать, все школы на русском и тд. Что там, у новых русских националистов теперь мода обиженок включать? Никто не говорит нихуя про вину, но я не понимаю, какого хуя ты ожидаешь что один народ со своей культурой захочет жить в государтсве другого народа з другой культурой. Ты ебанутый?
>>217723156 >как и республики, где мелконароды питались ассимилировать Ага, и поэтому им нарезали границы по территориям их проживания, преподавали язык, зачастую изобретая его на ходу, как украинский или белорусский
>>217723156 > один народ со своей культурой захочет жить в государтсве другого народа з другой культурой А что такого? Ну вот все республики спокойно отсоединились с кучей русских на борту. И что? За сраный сссср никто даже впрягаться не стал. Никакой даже гражданки не бло и никто его не защищал, как РИ.
>>217723470 А это как раз самое интересно. Если присмотреться, то все советские пропагандистские фотки сделаны летом. Летом то все хорошо выглядит. Ну а вот все остальное время года мы живет в этом советском аду и охуеваем.
>>217723544 Маня, ты три сезона живёшь смотря на серую разруху, а четвёртый сезон "летом" уповаешь на то, что зелень прикроет серость, созданную советами и восхваляемую в этом итт треде. Ты даже не понял, как ты своим "летом" подтвердил всю убогость такой архитектуры, да?
>>217723286 Раньше наоборот срали на рабочих, что они любят всё аляпистое, теперь самим не нравится монотонно серое. Вы уж определитесь, господа снобы. То Любка оделась как светофор, то как скучно Любка оделась во всё серое.
>>217724069 Кому-то нравится расстелить клеенку на полу, раздеться, насрать на неё, обмазаться говном, сделать фото с кулаком в жопе, сожрать немного этого говна. Ну знаешь, копрофилия. Но это не значит, что такие люди нормальные - они говноеды. Ты тоже своего рода говноед, просто не срешь на клеенку, за тебя на неё посрали совки.
>>217724335 Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа. Я понял. Ты из тех сортов людей что МАААААААААААААААМААААААААААААА ОНИ ГОВНОЕЕЕЕЕЕЕДЫ МААААААААМАААААААА СМОТРИИИИИИИИИИИ я понял.
>>217724335 >>217724199 Напоминаю, что в советах вчерашние аристократы говнили рабочих за яркие цвета. Выросло новое поколение и теперь говнят за монотонно серое. Главное не меняется, безжалостно говнить рабочих!
>>217724176 Ой блять, вот эти объясниния для себя, что все не так плохо, что там же ИНЖИНЕРНЫЕ РиШиНИЯ, это какой то аутотренинг. 90 процентов страны застроено убожественным говном, коммунисты сломали миллионы жизней людям, которые и проживали и рождались в этом говне. Все это надо будет сносить и строить норальные дома, тратить триллионы денег на это, кучу времени, человеческого труда. А потом какой то советский уебан тоже в интернете будет жалеть о том, как НАРОД НЕТОТ не понял замысла великих красножеппых мыслителей.
>>217723289 >Лол и какой результат Для чехов - не очень хороший, еще ацать лет сидели в совковой жопе. Для запада - есть приятный момент. Совок хорош так обосрался на мировой аренке, довольно много разочаровавшегося в комиблядстве молодняка и термин "тэнкис".
>>217724497 А знаешь что меня больше всего веселит? Такие как ты. Уженешкольники ученики 2 курса института проектирования залуп города мухсранска, которые решают как чему быть в стране.
>>217724823 Центр? Так центр и у Москвы красив. Иллюминация решает. Либо кварталы маленьких домиков — но там чисто в ответственности жителей дело. Засели Мюнхенчан в хрущ и через год ты его не ухнаешь.
>>217724911 >Засели Мюнхенчан в хрущ и через год ты его не ухнаешь. Лол. Я уже 100 раз линковал как проебалты апгрейднули некоторые свои хрущи. Стали ли они от этого лучше внутри, в виде кухни 2.5 квадратных метра? не думаю.
>>217724915 Проблема в том, что нет. Всё в России выглядит как говно зимой — деревянное зодчество Киевской Руси, имперская, советская, современная архитектура.
>>217725128 Многие Европейские города зимой выглядят не лучше. Основная проблема грязь, с ней можно бороться легко, ток на данный момент никому не надо
>>217725126 Тащмта выглядит то уже вполне неплохо. А насчет кухонь — извини уж, специфика хрущей. Они строились по принципу "Как можно больше, как можно быстрее". И тогда такая мера была оправдана — ибо начинался демографический подъём. Предполагалось им потом реновацию провести, но рыночек порешал.
>>217725126 Вот именно. И уебок варламов, который форсит эту тупорылую идею апгрейда всратых домов, заебал. Надо это все сносить и строить заново. У России хватит денег новые дома людям построить. А приебалты пусть апгрейдят хуйню свою.
>>217725469 Да почему же сказки то? Вполне себе проект. Причин верить в него столько же, сколько и причин не верить, но увы, как было бы — мы не знаем.
>>217725128 >Всё в России выглядит как говно зимой Дореволюционная архитектура выглядит шикарно и зимой. Особенно если дороги чистить. А в случае советских коммиблоков зима лишь дополнительно подчеркивает их уебищность. Просто летом солнышко и зелено, поэтому на окружающем фоне они не так режут глаз.
>>217725487 Мне кажется, что именно государство должно как бы начать эту идею, субсидировать стройки, вывести это все как национальную программу. Что бы народ понл, что идет масшабная стройка и все такое. Заказать иностранных архитекторов, что они создали много проектов домов и дать заказы частным застройщикам. Ну и субсидировать приобртение квар, например. Ты отдаешь государству старую хату, а за новую оно тебе выплачивает половину стоимости. Ну и ввести закон, что советское говно все призанано аварийным и должно быть снесено обязательно и в течении N лет.
>>217725733 > и зелено Еще заметил, что до революции и в европках рядом с домами не садили особо деревьев. Огнеопасно раз, а во вторых же должна быть архитектура дома видна. А вот у сраных коробок прям так и хочется все засадить и засаживали все деревьями, только что их летом видно не было и хоть как то глазу приятно стало. Это при чем как о у народа само пошло, на подсознании.
>>217725733 Нет, ты, конечно, можешь дрочить на дореволюционную архитектуру, но это не поможет. Как говно тут выглядит всё, потому что блять грязь повсюду.
>>217725400 >Надо это все сносить и строить заново. Вот твой дом снесли. Куда ты со своей ламповой пекашечкой, стулом игровым, а так же сральным ведром, перекатишься? Это уж не говоря о всей мебели и прочей технике в квартире.
>>217726036 >Нет, ты, конечно, можешь дрочить на дореволюционную архитектуру, но это не поможет. Ну-ну. Приехал я к бабушке в мухосранск. Старый мухосранск, городу больше тыщи лет. Иду по улице в центре - почти исключительно дореволюционные дома. Пара сталинок не в счет. Так вот, эти дома всего лишь покрасили, блять, улица моментально стала выглядеть как ебаная Швейцария после снегопада. Всего лишь, блять, покрасить, балконы подремонтировать, ну и еще по-мелочи подлатать.
>>217725998 На дореволюционных фото, кстати, деревья в основном садили внутри дворов. Чтобы сохранялась панорама улицы. Сейчас конечно уже такое не покатит даже с учетом архитектуры: деревья воздух чистят.
>>217724687 >А когда хоть такое было? Во времена строительства социализма. https://www.youtube.com/watch?v=whF3gDeEYqA Как пример сюжет из фильма, простая >В РИ все ярко одевались и кто же там говнил за это? рабочая женщина и техническая интеллигенция. В чёрное и белое они одевались последний век своего существования.
>>217726703 Так при советах они и одевались в черно-белое. Хули ты тогда высрал? А вот как раз аристократия в основном и носила черно-белое платье. А рабочий всегда одевался ярко, красная косоворотка- самый узнаваемый элемент одежды русского рабочего до революции. Самый шик.
>>217727001 >Так при советах они и одевались в черно-белое. Хули ты тогда высрал? Так не я высрал. Я же говорю, что рабочих говнили за яркие цвета. >А вот как раз аристократия в основном и носила черно-белое платье. Вот именно. >А рабочий всегда одевался ярко, красная косоворотка- самый узнаваемый элемент одежды русского рабочего до революции. Самый шик. Но вот бывшим людям не нравилось. Кто здания строил в совке? Те кто имели образование архитектурное до создания совка! Кто имел образование до создания совка? Бывшие люди!
>>217727098 >Необразованное было, плиз. При чем тут франция, если копипастили у Италии ( как это делала и сама франция и вся европка) Копипастили копипасту. Все мы знаем, что Францию была культурным гегемоном в то время, поэтому с неё и копировали.
>>217727223 >Я же говорю, что рабочих говнили за яркие цвета Да строго похуй всем было до революции на то, как пролетарий одевался. Вообще никого не ебало.
>>217707140 > 677е вроде уже везде выбросили кроме одного специально отреставрированного в ДС. Так это свиносотня постит, вот у них рили это говно до сих пор в жмеринках ходит, но они это умалчивают. Представляю как микола в душе горит, когда постит боевые пикчи про рашку и видит с этих пикч реалии у себя за окном.
>>217722285 Выглядит правда грозно и жутко, очень брутальная архитектура, однако мне кажется, что это правильно, когда здание не оставляет тебя равнодушным, мне этот комплекс нравится.
>>217697094 (OP) Мне вот интересно. Очевидно, восприятие у людей было в те времена КАРДИНАЛЬНО другое. Что испытывали эти самые строители в те времена, какие чувства и мысли у них были.
Вот сегодня, например, понятно, всякое хачье строит банки и здания за гроши, теряя в пустую свое здоровье, одна чернь и никаких светлых мыслей, а вот тогда как было?
>>217727456 >Да строго похуй всем было до революции на то, как пролетарий одевался. Вообще никого не ебало. Я говорю про то, что рабочих уже в совке бывшие люди говнили за одежду. Потому что у рабочих появились деньги и они начали их тратить на одежду, а бывшие аж взвыли от ярких нарядов.
>>217727314 Дебчи, что с нее копировали? Ты хоть знаешь как париж выглядил в 1800 году, тогда как уж сто лет у русских был Питер с квартальной застройкой как в Риме? И строили нам итальянцы и Кремль и тот же Питер. И весь центр во всех русских городах старых построен или квартально или веерно, как в Римской империи строили, где ты такое хоть во Франции найдешь?
>>217727562 Я хуею с дебича. Вот я пруфы вверху притащил, как одевался рабочий до революции. Покажи мне как же он "ярко" одевался во времена комилэнда.
>>217706041 > Лол. Ну кто бы мог подумать, что в тред, тематика которого косвенно касается СССР придёт совкохейтер и начнёт рубить правду матку про тотолиторный совок и угнетающую архитектуру. Всё таки поколение, выросшее на Дуде и прочей пораши - мерзкое говно. Классека. Соглашусь, хоть и сам не люблю совок, но эти малолетки просто задница
>>217727562 >Потому что у рабочих появились деньги и они начали их тратить на одежду, а бывшие аж взвыли от ярких нарядов. >у рабочих появились деньги >совдеп Проиграл на весь офис. И с "появились деньги" и с "бывшие люди гоняли". Деньги как раз не появились, а убавились. И "бывшие люди" никого гонять не могли по определению. "Бывшие люди" это образованный русский класс, который коммунисты гнобили наипервейшим образом.
>>217727604 Примерно как пикрелейтед Хрущ в молодости.
>>217727481 Да полно литературы этому посвящено. Тот же фрагмент из фильма проблему разных классов показывает. >>217727747 Мы же говорим про времена после революции. Зачем бы аристократии говнить рабочих за одежду, если рабочие просто носят что придётся. Вот уже когда они начали такую одежду целенаправленно покупать, тогда уже начали про их вкусы срать. То же Собачье сердце если вспомнить, Шарик то хотел ярко одеваться.
>>217727869 Бля, чот представил: стоит дед, ветеран, 90 лет с хуём. Восстанавливал страну в послевоенные пятилетки, стахановец, герой труда, лично возводил хрущёвки, дабы победить бездомность. Как отдушина были для него работы на всяких монументальных зданиях, воплощениях так любимой им Сталинской архитектуры.
И тут какой то пиздюк начинает срать это всё. Дед откидывается в кресле, закрывает глаза и скупая слеза прокатывается по морщинистой старческой щеке.
>>217727940 >Проиграл на весь офис. И с "появились деньги" и с "бывшие люди гоняли". Деньги как раз не появились, а убавились. И "бывшие люди" никого гонять не могли по определению. "Бывшие люди" это образованный русский класс, который коммунисты гнобили наипервейшим образом. Как же рвётся у тебя шаблон. Рабочие как раз получили возможность тратить деньги не только на выживание, а на себя. А бывшие люди работали начальниками и в журнала, а потому срать по поводу рабочего класса продолжали: вкуса у них нет, потеряли страх всякий, мнение заимели, потеря природного рангового чувства и так далее.
>>217728260 >Как же рвётся у тебя шаблон. Рабочие как раз получили возможность тратить деньги не только на выживание, а на себя. Нет, не получили. >А бывшие люди работали начальниками и в журнала, а потому срать по поводу рабочего класса продолжали "Бывшие люди" это, в основном, обыкновенные русские горожане, которых власть коммиблядков гнобила как могла. После принялась и за рабочих с крестьянами. Впрочем, что рабочие были быдлом - так это всегда и везде так было.
>>217728550 >Нет, не получили. Как раз получили. Поэтому конфликт и обострялся между рабочими и говноинтеллигенцией. >"Бывшие люди" это, в основном, обыкновенные русские горожане, которых власть коммиблядков гнобила как могла. После принялась и за рабочих с крестьянами. Впрочем, что рабочие были быдлом - так это всегда и везде так было. Бывшие это зажиточные люди, хотя чаще всего такими называют всё таки буржуев, но относят ещё и техническую с творческой интеллигенцией. Так вот после революции у них у всех знатно подгорало из-за рабочего класса, который "мнение заимел" и потому они срали либо скрыто на рабочих, либо в открытую. Соответственно рабочие им как могли отвечали. Это же самое, что сейчас Козловский срёт, что рабочие люди быдло, а сам живёт тем, что кормится их трудом, так как актёрская деятельность машины, кофе и стейки не создаёт.
>>217728894 > Бывшие это зажиточные люди, хотя чаще всего такими называют всё таки буржуев, Этих всех убили. Даун, ты хоть конституцию почитай первую советскую и найди, кому там запрещалось голосовать, участвовать в собраниях и получать пенсию. Устраивались блять бывшие начальниками там у него, охуеть.
>>217729053 >Просто в голос с этих историй. Я с твоих тоже в ахуе. Отрицать объективные данные, которые даже диссиденты тех и более поздних времён признавали это уже верх маразма.
Дело в том, что я мальчишкой был свидетелем того, как в области изобразительного искусства был задуман и осуществлен заговор недорезанных дворян и белогвардейцев по перемене курса большевистской эстетической политики в строну изгнания остатков левых направлений двадцатых годов из так называемого социалистического реализма. Произошло это у нас в квартире на Никольской улице (при большевиках улице 25 октября), в бывшей шикарной московской гостинице “Славянский базар”, превращенной жителями в мерзкий вонючий клоповник. Собственно, вся захваченная и порабощенная большевиками Москва была превращена за годы советской власти в мерзкое вонючее трущобное обиталище, заселенное всякой сволочью, съехавшейся со всей бывшей Российской империи в оскверненный атеистами древний город.
Была масса дворников-татар, системных осведомителей Лубянки, множество кавказцев, служивших в НКВД-МГБ, ассуров, чистивших сапоги, и просто деревенских жителей, забежавших, спасая свои шкуры от коллективизации и искусственных голодоморов, в опустевшую Москву. Коренных дореволюционных москвичей уже тогда в городе было не больше двадцати процентов, а в Питере-Ленинграде после зимы 1941-1942 года – и того меньше.
Наш Славянский базар был клоповником в самом прямом смысле: клопов в нем было видимо-невидимо. Они ходили стаями, как муравьи, из номера в номер, и когда кто-нибудь из жильцов их морил, то остальные обитатели берлог, в которые были превращены бывшие дорогие номера бельэтажа, тут же выбегали в коридор и насыпали у своих дверей валики-редуты из дуста в виде буквы “П”, чтобы клопы к ним не забегали. Но насекомые все равно ползли через щели в стенах и через систему дореволюционного еще калорифера, который был проделан в стенах и периодически работал. Помню выдвижные фигурные дверцы этого калорифера, откуда иногда шел горячий воздух и лезли армии клопов. У всех жителей Славянского базара подушки, простыни и нижнее белье всегда были в кровавых пятнах от раздавленных клопов.
>>217728051 >>217727869 >Бля, чот представил: стоит дед, ветеран, 90 лет с хуём. Восстанавливал страну в послевоенные пятилетки, стахановец, герой труда, лично возводил хрущёвки, дабы победить бездомность. Как отдушина были для него работы на всяких монументальных зданиях, воплощениях так любимой им Сталинской архитектуры. Чуть ли не первый мой разговор с дедом об архитектуре был примерно таким: - Деда, а че у нас город такой серый и все развалено, не как в американский_сериал_нейм? - Ну, сынок, смотри фотографию: это был центр города. Вот собор стоял. Вот дом купца Демидова. Вот было здание гимназии. Вон там виднеется памятник Александру III вместе со сквером. - А где это все? - А пришли коммунисты, все взорвали нахуй и понастроили те самые коробки.
>>217729197 >Этих всех убили. Нет, они жили в своих комнатушках. >ты хоть конституцию почитай первую советскую и найди, кому там запрещалось голосовать, участвовать в собраниях и получать пенсию. Диктатура рабочего класса и люстрации. Что не так? Как из этого следует, что они переубивали всех бывших? >Устраивались блять бывшие начальниками там у него, охуеть. Специалистов использовали из РИ, потому что других всё равно не было. Это известный факт, и да они оставались на своих постах, потому что они опытные специалисты обладающие нужной квалификацией и большая их часть пошла на сотрудничество с советской властью. Ну многие продолжали работать, но и плеваться в рабочий класс, не без этого. Больше все таки этого было от творческой интеллигенции.
>>217707071 Забавная история с этой надписью. Ее потом сняли так как сама форма здания имеет полукруг, а значит, надпись "Вперед к коммунизму" движется по кругу. А вишенка на торте это трамвайное кольцо, которое находится перед домом.
>>217729586 За отказ поставлять в город продовольствие в период голода и спекуляции. Почему-то если я сейчас в своём магазине откажусь буханку хлеба продать тому, кто мне не нравится, то на меня тоже дело заведут. Что же это за двойные стандарты?
>>217729726 >то на меня тоже дело заведут Потому что это публичная оферта, даун. Ты хлеб уже на прилавок выложил. К тому же, уголовного дела на тебя не заведут нихуя.
>>217729761 Ну, то ли дело сегодня, где угодно в цивилизованном мире - захотел покушать, украл с завода станок, продал его на металлолом - и всё в порядке, никто не мешает.
>>217724784 Пик с одинокой хрущёвкой внезапно охуенен. Сидишь такой зимним вечером на кухне у себя на пятом этаже, и смотришь на бесконечную серую пустошь, с торчащими кое-где трубами и низенькими постройками.
>>217698838 Второй пик : 1) казарма и штаб в армии у нас были потипу такого здания , но только чуть ниже и на два подъезда 2) на одном из районов у нас несколько зданий с общежитиями почти один в один так выглядят
>>217703810 >Постройки дореволюционной эпохи конечно хороши, но они построены не для простых людей Пук говна. Посмотри на то, какие домики в Италии, Голландии, Испании, а затем на свои ублюдские серые коробки и выпились.
>>217729851 >Потому что это публичная оферта Обычный общественный договор, тем более, что меня вынудили пойти на его условия. Так же как и крестьянам. >Ты хлеб уже на прилавок выложил. И что? Хлеб может лежать в другой комнате. Почему я должен продать хлеб тому, кому не хочу его продавать? >К тому же, уголовного дела на тебя не заведут нихуя. Просто закроют магазин и оштрафуют. Так же как и у крестьян просто отобрали зерно.
>>217729726 >За отказ поставлять в город продовольствие в период голода и спекуляции. Т.е. за отказ дохнуть от голода, организованного коммимразотой. Ух недобитки враги рабочих-трудящихся.
>>217712288 >А с хуя ли она должна быть? Земля есть - сам работай, сам себе дом строй, какие проблемы? Земли нет - пиздуй переселяться. Нахуя? Проще отнять и поделить, а хозяина объявить классовым врагом и убить.
>>217730640 >Обычный общественный договор, тем более, что меня вынудили пойти на его условия. Так же как и крестьянам. Нихуя себе то же самое. >И что? Хлеб может лежать в другой комнате. Не-а, это не то же самое. Если хлеб у тебя лежит на складе, никакой публичной оферты нет. Можешь всех нахуй посылать и ничего тебе не будет.
>>217730690 Опять же, напомни мне, почему в капиталистических странах я не могу отказать в обслуживании людям, которые мне не нравятся? И чем такая ситуация отличается от той?
>>217731047 >Нихуя себе то же самое. Тоже самое, да. Публичная оферта это очень дело тонкое. Фактически, если ты не докажешь, что это не товар на продажу лежит у тебя на складе, то он признаётся публичной офертой. Читай внимательно ГК РФ статья 494. >Не-а, это не то же самое. Если хлеб у тебя лежит на складе, никакой публичной оферты нет. Можешь всех нахуй посылать и ничего тебе не будет. Будет. Например, в США может быть национализация как в счёт государства, так и коммерческих структур.
>>217731471 >Грабеж человека != сделка по обмену произведенного товара на деньгу Так это и не грабёж. Это приведение действительности к соответствию с указом. Точно так же как тебя оштрафуют, если ты откажешь в обслуживании сейчас.
С детства полюбился советский футуризм, раньше, до появления интернетов зачитывался ЮТ и Техникой Молодежи. До сих пор охуеваю когда вижу что люди создавали, поражает размах и как бы взгляд в будущее, а учитывая что все это было создано и проебано еще до моего рождения это просто переворачивает представление о современном прогрессе.