В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, ваша мамаша, то что вы бы лучше перекатили, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в нахуй Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
В общем, когда я тред перекатил-то… А аноны, они, понимаешь, суки, проспали. Так бы они должны говно заметить моё, ну, и ему помыть доску, всё. А я создал и сразу лег спать, ну так, тихо. А они, значит, суки, раздели меня, ну когда поняли, и у меня ещё на жопе куски говна-то остались, вот. Ну и воняло так же, это говно, из треда и из жопы моей. Ну, хотели так это меня тоже мурамасой уже сделать они все, ребята.
есть какие приложухи для заучивания кандзей на андрюху? у меня есть купленный Kanji Study, но многие советуют анки (я не понимаю как там что делать), хелпуйте, плз
>>423785 Бля, ну там вроде в проге есть ссылка на сайт, либо тупо введи хуйню по тиу "колоды для анки". Скачиваешь колоду, загружаешь в Анки. У колод есть названия, описания и отзывы.
>>423794 На пеку качай отсюда https://apps.ankiweb.net/ На телефон - AnkiDroid, только вроде тебе всё равно придётся качать прогу для пеки - иначе не сможешь импортировать колоду.
Если совсем плохо, то посмотри туториалы по анки где-нибудь в ютубе, там должны всё разжевать.
Колоды для изучения кандзей - внимательно прочитай шапку, походи по ссылкам. Там предлагается несколько вариантов.
>>423804 >простое отзеркаливание Ты точно даун. Она ещё и перевёрнута. >это что за язык Я этого не говорил, даун. Научись читать, пожалуйста. Я писал, что сомневаюсь, что это настоящий язык, так как надпись была похожа на японский в некоторых местах, а в некоторых совершенно не похожа. Вот я и предположил, что это тупо узор по мотивам иероглифов.
>>423806 >по шапкам Почему ты сразу этого не сделал? >поискать колоды Ты сам не догадался? Тем более я тебе это уже писал. >скачать на пека, потому что импортировать не смогу А ты пробовал?
>>423816 если разбираешься, плиз, хелпани у меня тут инструкция как настроить колоду и мне говорят, мол напишите: deck:"known_kanji" (tag:jlpt3) куда это писать?
>>423823 трабл в том, что у меня нулевой японский (катакану и хирагану знаю), так что читать и смотреть пока не могу, хотя у меня есть пара манг на японском, покупал, когда ездил в Япку
>>423827 > у меня нулевой японский За два месяца можно задрочить японский до уровня читаю с жопной болью и гуглю. Первые тома самые тяжелые, а потом пойдет легко.
>>423835 Чисто читать, один хуй без огромного количества ассоциативного ряда, который строится годами нихуя слышать не будешь, даже если все слова знаешь в предложении. сужу по инглишу
>>423838 Всякие そろそろ и とうとう, дохуищи прилагательных, а также частично существительные малая часть и пожеланию левой пятки или для придание двусмысленности могут писать хираганой. Ну и кончено написать также один канджи, а хираганой смысл другой. Так что хираганой записываются часто используемые слова.
>>423841 не понимаю, что заставляет тебя тянуться своим маленьким мизинчиком к клавише shift в начале предложений, и почему тебя ебет, что на анонимном форуме кто-то оформляет свои посты не в стиле идеального официального письма
>>423908 Ну что нижняя часть так меняется, я уже вроде где-то видел, хотя и не помню. Меня смутило, что ещё и вверху черта появляется. Спасибо, буду знать.
>>423936 Сразу скажу вдогонку, это два разных иероглифа, с одинаковым радикалом. Как и >>423908 здесь. Просто на второй картинке хороший отщелучен как семечка до основания.
>>423938 Кого второй, наркоман? Все же напечатано до нас. Я говорю, что в канже с зайцем радикал 良, а в четверке с титьками - 艮.
Видоизменяться они могут как угодно, просто ты спросил откуда на одном из них помпушка, я ответил, так как мне показалось, что >>423908 сам их не различает, судя по тому, что на каринке у него одно, а в посте другое.
>>423940 Я просто запутался. То есть, 卿 и второй почти такой же, который с 艮 в середине - это один и тот же кандзь в разных вариантах написания и с разными радикалами, так?
>>423943 卿 и 郷 это разные кандзи с одинаковым радикалом 艮.
>Меня смутило, что ещё и вверху черта появляется. Если к 艮 дорисовать черточку вверху, то получится 良.
Если разложить первые кандзи следующим образом, то 郷 -> 艮 卿 -> 良 -> 艮
>символ один и тот же? Как видишь, на каком-то этапе разложения символ будет один и тот же. Но таким макаром можно доразлагать канж на 丨 и 一, поэтому клевые ребята шлют словари нахуй и запоминают через ассоциации.
>>423959 В этом и был вопрос. Раз два разных, напечатай, пожалуйста, мне тот, который на более тёмном фоне, на более мелкой картинке. Я сам его никак найти не могу ни через рукописный ввод, ни через радикалы, чтобы хотя бы в словаре глянуть.
>>423952 Тогда фиг знает. Ты же не сказал, что видел второй вариант, я тебя не понял в тот раз. Может и от шрифта зависит, иногда авторы наплевательски относятся к радикалам, если они похожие, как в случае с 子 и 孑, а иногда просто экономят место в мелких шрифтах и рисуют упрощенно. Может и правда другой канж, или вообще китайский. Если он >>423959 не пруфанет, считай, что первое, я больше к этому склоняюсь.
>>423980 >тае кима >>423834 > Мнн норм? Да если ты хочешь потратить больше времени для грамматики словарного запаса, в любом случае даже если ты все учебники прорешаешь и кор 10к в анки заучишь - читать все равно будешь с жопной болью.
>>423970 Вообще это минимальный уровень для работы там. А я сдавал для себя. Ну и немного социализироваться, для меня вылазка на такой экзамен сорт оф небольшое приключение.
>>424004 Мда. Тот кто вопрос задал, японский вообще не учил? Зачем лезть на такие сложные канджи, не понимая, что это просто рукописный ввод и компьютерный и они различаются, ибо иначе мешанина на экране.
Это самый нуб ещё знает, когда закидывает 置くв гуглословарь и видит разницу.
>>424001 Ты троллишь? Или читаешь по ключевым словам, игнорируя всё остальное? Настолько в японский вкатился, что из русского выкатился? По контексту додумываешь там, где всё написано? >>424005 >японский вообще не учил Это как-то меняет суть вопроса? >Зачем лезть Читаю как раз в образовательных целях. Я заранее не знаю, какие там канджи попадутся. До этого момента всё понимал.
>>424054 >Кандзи как этот 卿, только средняя часть как в этом 郷 - это и есть 卿? Кратко описал в двух словах, какой кандзи я имею ввиду, самый первый анон даже вроде бы правильно меня понял. То, что я описывал словами, чуть позже привёл ввиде Untitled.png, что прояснило ситуацию для большинства недоумевающих анонов. Итак, глаза на прикреплённые пикчи, внимание, вопрос: это один и тот же кандзи в разных шрифтах, или это два разных кандзи?
Вероятнее всего, судя по ответам, что это просто варианты одного в разных шрифтах. Один анон стал утверждать, что это два разных кандзи. Тогда я попросил его напечатать мне этот кандзи, раз он его знает, чтобы я мог посмотреть в словаре.
>В этом и был вопрос. Раз два разных, напечатай, пожалуйста, мне тот, который на более тёмном фоне, на более мелкой картинке. Я сам его никак найти не могу ни через рукописный ввод, ни через радикалы, чтобы хотя бы в словаре глянуть.
Внезапно выяснилось, что он вообще ничего из моих сообщений не прочитал, кроме собственно двух кандзи: 卿 и 郷. Про которые он и говорил, что они разные. Спасибо, капитан, не представляю, что бы я делал без вашей помощи. Можно предположить, что он обосрался и решил съехать на удобном недопонимании, но, так и быть, поверим на слово. Итак, если кто-нибудь знает этот (или эти) кандзи, я прошу помочь мне разобраться. Если нет, придётся опираться на догадки. Ничего страшного, мир клином на этом кандзи не сошёлся, я так, для общего развития хотел знать.
>>424091 >самый первый анон Я вообще, отвечая тебе, большей частью ехидничал в адрес самого первого анона со словарем, который не отличает хороший от северо-востока, а потом ты пристал со своими иероглифами.
>Можно предположить, что он обосрался и решил съехать на удобном недопонимании По-русски мысли выражать научись сначала. Если бы я был один такой, но тут у тебя уже гарем из непонимающих анонов собрался. Мимо не знаю какой я у тебя по счету.
Сейчас сижу по разным гайдам и смотрю, какие советы по изучению языка. И вот меня заинтересовали ключи. Их заучивают наизусть? Если я правильно понял, то каждый ключ может быть отдельным кандзи, поэтому вроде как все равно познакомишься со всеми по мере обучения. Так вопрос вот в чем: стоит ли сейчас сделать себе таблицу и стараться заучивать ее уже сейчас, или ты запоминаешь их по мере обучения?
>>424243 Вопрос из разряда "как учить кандзи?" Как угодно, вряд ли есть универсальный ответ на такое. Я вот не учил и не могу сказать, что как-то из-за этого страдаю. Всё нужное запоминается само по ходу дела.
>>424248 Японцы в школе не учат и есть логичное мнение, что страдают от этого, ведь запоминать комбинацию уже известных символов куда проще чем НЁХ из целой кучи черточек.
Но это в основном применительно когда ты настойчиво учишь большие объемы. Если же учишь дома для себя лениво, как развлечение, уже такого явного плюса не будет.
>>424252 >есть логичное мнение, что страдают от этого >Но это в основном применительно когда ты настойчиво учишь большие объемы Сам себе противоречишь. Японцы учат 2к кандзи за 9 лет, это нельзя назвать большими объёмами.
>>424252 >запоминать комбинацию уже известных символов куда проще чем НЁХ из целой кучи черточек. С другой стороны, ты тратишь силы на запоминание порядка больше двух сотен символов без практического применения, которые потом и так запомнятся. Что, в общем-то, добавляет бессмысленной работы на четверть от списка жлпт.
>>424243 Это педмет систематического холивара в треде. Имей ввиду, что никто их не учит, но сам решай как поступать.
>сделать себе таблицу на стол А вот это отличная идея, особенно если таблица будет с картинкой напротив каждого знака.
>>424266 > Н1 за полгода и натив за год. >полгода >год Нда, еще бы на японский до уровня Н1 лет 20 потратил, чего мелочиться? Ох уж эти неосиляторы. Запомните - месяц, и Н1, а тэйтивом становишься уже через 2, это средний результат, всё что дольше - признаки аутизма, вам следует проверить работу своего мозга.
>>424296 >не учил и не употребляю, но понимаю прекрасно из контекста, что хотят. Для меня нет разницы с н или без задали вопрос А вот если бы учил, то была бы разница. >Просто выбесила рашка после крыма, двинул, куда легко было визу получить. То есть в Японии ты не был? >Так только туристы учат И чё? >Стрем Почему? >Я сначала вообще не понял, что написано Не надо оправдывать свою тупость. >Только идиоты учат ключи до изучения канджи. Их учить не нужно. Тогда почему ты не учил ключи?
>>424303 Ты просто напоминаешь одну местную вниманиеблядь. Такие же пустые посты, наполненные ломанием пальцев и кричащие, какой ты особенный и перекатился в Японию.
>>424315 Да нет, почему, я тебе верю. Просто ты выглядишь как типичная вниманиеблядь. Даже сейчас единственное, что ты разглядел у меня в посте - какую-то зависть и триггеры.
>>424323 У него все ответы пустые и сочатся выебонами, или, по крайней мере, создают такое впечатление. Смотри сам, по порядку:
>полный анрилейтед >хз что, не читал ту ветку
>атеншенвхора (я двинул из рашки, а ещё мне легко было получить визу) >атеншенвхора (смотрите какой я местный, всё знаю про японию, а ещё тут молочные реки и кисельные берега и всё как в аниме) >атеншенвхора (смотрите какой я местный ещё раз, всё знаю, не то что какие-то там туристишки при чём тут туристы, когда просто вбросили пикчу для хохмы, даже не намекая ни на какие образовательные цели?) >эджи-хуета (я в японии, значит истина в последней инстанции, никакие методики изучения кроме моей прав на существование не имеют)
>>424349 Почему "не жалко времени"? Пересматриваю старые шины, т.к в них сюжет примерно помню (но не слишком хорошо), и поэтому получается лучше понимать. что говорят персонажи. Немного надрочусь, и буду смотреть новые тайтлы.
Возможно заебавший вопрос, но посоветуйте, пожалуйста, самоучителей на бумаге, а то в шапке только в цифре. Похуй, русский или английский, но первое предпочтительнее.
>>424358 Если ты не их автор, ты всего лишь жрешь контент, как интеллектуальный скот. Алсо, мне сейчас лень начинать про то, что все новое - это хорошо забытое старое.
>>424357 Ура, мам, я сам перевёл это без гугла Кипа распечатанных листов длиной в книгу ощущается в рюкзаке как пара кирпичей, плюс заправка картриджей и листы - это две разные статьи расходов, так что нет.
>>424329 У тебя проблемы. Ничего такого в постах нет. Ты сам преукрасил и сам же поверил. Ни про аниме, ни про аттеншн и подобное там нет. То, что манера речи резкая - что в этом такого? Ты можешь пойти и слушать спокойно говорящего недоросля, но его речь не будет умнее и полезнее.
>>424496 То что >Ну и что, противный))) и >どうしてそれをいったのでしょうか тупо разные фразы, и за пределами твоей палаты никому не очевидно, что второе переводится первым.
>>424501 Таблетки прими. Ещё раз - твоя фраза максимально общего назначения, и что твоя шиза тебя надоумила в неё вложить, никому кроме тебя в данном контексте неведомо. По крайней мере наверняка.
>>424509 >я имею ввиду анона-мимокрокодила, которому ты это доказывал >Из немецкого был как раз тот анон, которому ты доказывал Я думаю и так понятно, что он был из немецкого, к чему это в данном контексте? Я бы ещё тебе про пивнухи пописал, но сорян, мне нужно разъебать одну Маньку, пис!
>>424512 Разъебал твоё защёчное пространство. Пока не притащишь пруф, позволяющий однозначно отнести твою фразу к женской речи - ты официально обоссан.
>>424514 АХАХАХАХА Голос со стороны параши что-то прокукарекал на батю! Петушкам ничего не объясняют, если так интересно, заделайся водолазом, может подслушаешь чего по ходу
Профессора, выручайте, хотя мы все знаем, что без Мурамасы, вы ничего не можете. Что означает スキあり? Встречал дважды: 1) Пацан бежал и стукнул девочку и выкрикнул это. Ему показалось, что будет забавно так сделать. 2) Огромный жирный окровавленный сарари ман\отаку следует за школьницей и подходя к ней, дабы сжать в последние смертельные объятия говорит это.
Профессора, выручайте, хотя мы все знаем, что без Мурамасы, вы ничего не можете. Что означает それ? Встречал дважды: 1) Пацан бежал и стукнул девочку и выкрикнул это. Ему показалось, что будет забавно так сделать. 2) Огромный жирный окровавленный сарари ман\отаку следует за школьницей и подходя к ней, дабы сжать в последние смертельные объятия говорит это.
>>424527 >>424528 Я правильно понимаю, что ничего, кроме проекций про шконари и петухов, у тебя нет, и ты официально признаёшь себя н7-микроорганизмом?
>>424573 Нет. Там даётся шишечка материала чайными ложками, поэтому по итогу тебе всё равно придётся пересаживаться на другие учебники\курсы\гайды\etc.
>>424559 Опять маняврируешь? Это ты должен доказывать, что ты не н8-петушок, петушок. >>424581 Скинул рекламу пирамиды и радуется >>424602 >Смотреть аниме
Забавное чувство, когда покупаешь пиво, что ты пил год назад, когда начинал знакомиться с пивом и оно тебе показалось мерзотно горьким, а теперь пьёшь и не понимаешь, а чего оно такое слаенькое, нельзя было побольше охмелить что-ли?
Я, блин, поражаюсь. То оставляют пустые облачки, то выдавливают какие-то пасты. Пользуясь случаем, хочу спросить что может значить 即射性 в последнем предложении.
Я, блин, поражаюсь. То оставляют пустые облачки, то выдавливают какие-то пасты. Пользуясь случаем, хочу спросить что может значить 即射性 в последнем предложении.
>>424735 Что за параша? Кончай читать эту поебень! Хотя бы мангу читай! Это пиздец, люди так не говорят. Про ва и га гугли, тебе аноны страницу из учебника перепечатывать должны?
>>424735 1) Потому что Джим, заговаривает об Алисе (は), а Бобу указывает (が) на нее.
2) Бобу указывает на тосекан (が) Арису заговаривает о здании или его части рядом (は) не тосекан ли оно Бобу говорит, что нет. В последнем случае は просто потому что.
Осилил бы Нечаеву и этой бы проблемы не было, пушто が это падеж а не частица.
>Это падежная частица Дакакая разница. Я уверен, он слово падеж в этом контексте вообще первый раз увидел, а потом такие путаются в базовой хуите, которая должна быть понятна интуитивно, а не заниматься угадыванием. У них, блядь, все частицы: и ва и га, и мо, и да, бе и ме. Как конструктор собирают, блин. Детский сад.
>>424751 > фиг знает, я не помню Вот и я не особо >слово падеж в этом контексте Вообще не нужно. Нужно прсто знать функции частиц в предложении >У них, блядь, все частицы: и ва и га, и мо, и да, бе и ме А что не так?
>>424752 Мне лень сейчас развивать эту тему, я про падеж вообще просто так написал, прицепилось. Просто скажу, что видимо мы воспринимаем язык по-разному. Мне проще воспринимать 私の, ために и 家へ как одно слово.
>>424755 Просто ты пидорашкинское быдло, которое не может воспринять другую структуру языка из-за закостенелости мозга, перенося ввиду этого правила русского в японский.
>>424759 >имеет успех у херок Джизус, бой! Ты очередной сорокалетний поехавший анимешник, ебущий таких же поехавший шмар фанаток третьей волны эмо из начало двухтысячных, потерявших вместе с молодостью последние капельки разборчивости, коих и так было нихуя?
>>424764 Не совсем, но ты можешь считать так! Понимаешь, эта жизнь, она полность для тебя открыта! Все дороги ждут, чтобы ты проехал по ним! Да. некоторые шоссе платные, а некоторые забиты до отказа, но если ты будешь верить в себя, то всё возможно, главное иметь терпение, рвение, веру и доверие! Я называю это правило: "Две ие одна у одна ие". И оно совершенно бесплатно для тебя! Держи, няша!
>>424721 Придумай мнемонику. Если мнемонику уже придумал, то придумай другую мнемонику. Переформатируй карты(у) — чем проще и однозначнее в них ответ, тем лучше (это в случае, если значение из двух слов, или ты вместе с кандзем учишь ещё что-то).
>>424781 Бро... Он спросил >Могу ли я так сказать 一番の楽しい Я ответил >но не нужно Двусмысленность , о которой я напишу в следуещем комменте >в смысле の не нужно. А то двусмысленно получилось Относится к моему первому предложению, написав の русскими буквами, я как бы создал возможность прочитать мой ответ, как:"да, ты можешь, но лучше не надо". И поэтому вторым комментом исправился >в смысле の не нужно. А то двусмысленно получилось Написав の хираганой. Теперь дошло?
>>424744 Теперь понятно, объяснение в том материале просто никакое. >Осилил бы Нечаеву и этой бы проблемы не было Я хотел и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
Ёоу! Слабо решить эти ребусы? Первый переведи в кандзи и транслитерируй. Второй Переведи в кандзи и переведи на русский. Одно слово в ребусе равняется одному кандзю. 1) Протянув повторно руку красавице часть крыши шаг два элемент кровь 2) Знатный человек лошади оленем поменял состояние.
>>424889 Это не ребусы, манюш, это то, как ты реально воспринимаешь японский текст, заучив кандзи по ключевым словам, вместо того чтобы нормально учить слова.
>>424913 Повторяю: разгадыванием подобным ребусов ты занимаешься, читая любое предложение на японском языке (потому что нормальн не учишь нихуя). Но в треде нет идиотов, ассоциирующих слово "хентай" с "поменял состояние", поэтому желающих разгадывать это говно не найдется.
>>424918 >>424912 >заучив кандзи по ключевым словам Ты так и не объяснил, что это за ключевые слова. Так как я использовал, как значения от кунных чтений, так и от онных.
>>424920 Это не значение, это полурандомно подобранное ключевое слово. С чего ты взял, что все остальные должны расшифровывать и понимать твои личные ассоциации и что кому-то это вообще интересно? Я понятия не имею, к какому кандзи вообще может быть подобрано слово "красавица". Принцессу знаю, королеву знаю, девушку знаю, дочку знаю, невесту знаю, а эту хуйню первый раз слышу.
>>424924 Ну это лол, если у тебя в 1 пункте остальные значения столь же расплывчатые, там можно гадать сколько угодно допустим, 伸再手美部屋歩二素血, на первый взгляд ничего осмысленного нет. Во 2 что-то вроде 貴方馬鹿変態 для 方 слово подобрано не удачно.
>>424927 Ну и хуле выёбывался, если всё отгадал? Сразу бы так! Только в первом первый кандзь - 差 Задание выполнено не до конца. Жду транслитерацию к первому.
>>424966 По-твоему языковые курсы - пирамида? Спешу огорчить. Тем более это реклама явно не нужна иностранцу. >>424967 >дом сих пор сиди плееры продают и юсб плеер Которые никто не покупает. И да, тебе уже написали, что их и у нас продают. >>424979 >Лучше бы факс в пример привёл. Факс и в России всё ещё используется, тащемта.
>>425006 Я и есть шизик, просто я проебал "не" перед пирамидой и не заметил. >>425007 А потом выясниться, что нет, заебался я уже, без контекста не отвечаю.
>>425050 Я слишком давно в интернете. Так просто меня не обрадовать. >>425051 Руки из жопы. Ну в принципе оригинал нормально идёт, не думаю, что Тодд настолько усовершенствовал Специалку, что у меня прям-таки траблы будут.
>>423775 (OP) Задам платину. Иероглифы маленькими фигачить? Я пока учусь пишу их на маркерной досточке. Но потом они должны быть примерно какого размера? Как тетрадная клеточка? Как джве? Выручайте.
>>425144 Мне кажется анки неудобно для грамматики.
>>425145 Это записи годовалой или двух давности, я еще просто копировал печатный шрифт. れ мне самому уже тогда не нравилась, я потом отдельно переучивался.
В любом случае, я просто написал анону, что кандзи стоит писать так как привык писать вообще, а не учить какие-то новые правила. Он ведь явно не на каллиграфию собрался, раз здесь спрашивает, главное самому понимать что писал.
>>425147 > я потом отдельно переучивался >стоит писать так как привык писать вообще Ты никаких противоречий не видишь? Зачем писать как привык, если можно писать разборчиво, так чтобы ты лучше запоминал и другие тебя понимали.
>>425149 Я изначально имел ввиду размер, возможно в течение спора появилась двусмысленность. У меня почерк мелкий, мне некомфортно писать в четыре клетки, поэтому выписываю знаки привычной амплитудой.
Вообщем есть такое: JapaneseTextAnalysisTool.exe https://sourceforge.net/projects/japanesetextana/ Оно берет текст и создает из него список уникальных слов или кандзи, которые там есть, по частоте их использования, есть функция списка слов-исключений, которые не надо показывать в анализе. Берешь забрасываешь туда тхт с японскими (например, субтитры с kitsunekko.net), указываешь файл исключений, ставишь encoding UTF-8 и нажимаешь кнопку "Analyze!" - получаешь список, учишь список. А потом спокойно поглощаешь японское произведение, не отвлекаясь на гугл непонятных слов.
Лично мне это позволило вырваться из застоя, оживило интерес к новым кандзи и разнообразило половую жизнь.
Хочу попробовать вкатиться в японский язык, выбираю для себя самоучитель, остановился пока на Майдоновой, что можете сказать о ней? Нечаевой как-то не проникся.
Есть еще вариант со Струговой и Шефтелевич - есть опыт? Насколько я понял, учебники Струговой и Шефтелевич в двух томах могут дать N5 и N4, так ли это? А вот дальше, до уровней N3-N1 из нашего вроде ничего и нет...
>>425181 >А вот дальше, до уровней N3-N1 из нашего вроде ничего и нет... Тоже так думал, но анон привёл пару учебников, один из них - как раз Нечаева для Н3. Говорят, в этих томах у неё градус академичности ниже.
А вот на н2+ из именно учебников ничего не знаю. Есть справочники.
>>425188 >для Н3 >А вот на н2+ из именно учебников ничего не знаю. А больше и нафиг ненужно, в случае непоняток будешь гуглить. >Ищи учителя. Зачем? Ему не 10 лет наверно и он не из под палки не занимается я надеюсь
>>425191 Я так понимаю про учителя мне, ты просто проебал ссылочку. Учитель - некий якорь, обеспечивает какое-то чувство стабильности. Плюс, ты с ним можешь говорить на японском, плюс он тебя исправит, если ты не прав, а не прав человек, только взявшийся за язык, будет часто.
>>425193 >Учитель - некий якорь, обеспечивает какое-то чувство стабильности. Плюс, ты с ним можешь говорить на японском, плюс он тебя исправит, если ты не прав, а не прав человек, только взявшийся за язык, будет часто. Ну я бы в таком случае только первый месяц занимался, а потом дай бог если в раз месяц, когда вопросы накопятся брал учителя в онлайн сервисах.
Он же на английском только? У меня с английским не сказать что всё хорошо, примерно B1 уровень, не верен, что осилю. В переводы не особо верю, часто натыкался на ошибки в таких гайдах. На английском я бы сразу Minna no nihongo брал.
Да, это хорошая идея. Но я планировал базу поставить сам, онлайн школ вроде как не особо много, а ездить после работы не очень удобно. Вот найти бы что-то типо Skyeng, но для японского было бы здорово.
>>425221 >я планировал базу поставить сам Зачем? >Вот найти бы что-то типо Skyeng Я не ебу, что такое скайенг, но что тебе мешает найти препода по скайпу?
>>425230 У меня дело пошло только после того, как я пошёл к преподу. По сути, он делает за тебя большую часть шелухи, а ты в это время занимаешься более полезными делами в изучении японского
Эй, придурки, подскажите, есть ли аналог БКРС в китайском языке для японского? Если не знаете что это, то простыми словами это онлайн словарь, в который нужно вбивать по одному слову.
>>425265 Та он же списывал откуда-то, так часто пишут, чего уж там. >>425267 А ты думал, учитель всё тебе разжуёт, проглотит, а потом выблюет прямо в твою широко раскрытую ксенофилическую пасть? Самому нужно изучать в 4 раза больше, а учитель потом пройдёт сзади и подберёт твои какахи, фантики и упущенные киндер сюрпризы.
>>425265 Да это у кимченыра так было написано, наверное. Он же сказал, что копипастил его в тетрадь. Вообще, грамматику по киму учат посредством обычного майнинга предложений. Все example sentences добавляются в анки и проходятся целиком. Готовая колода есть в ссылках на ajatt reddit.
>>425279 С какой целью тебе нужна эта прога? Я остался под впечатлением, что для всех целей, ради которых она рекламируется, есть более эффективные способы, поэтому и написал, что нинужна.
>>425283 Около года. Изначально вкатывался по ajatt table of contents, но с дополнениями от мэтта в целом согласен, из его туториалов немало почерпнул. Сейчас знаю примерно 10 000 слов, если по morphman'y смотреть.
>>425287 На слух сложнее всего измерить, потому что всегда шанс пропустить слово и не заметить, но я думаю, что проблем с разбором слов на слух у меня почти нет, т.к. я с самого начала много слушал. Однако, я всё еще не знаю много слов. Смотреть бытовое аниме проблем не вызывает, в фентезийных могут быть проблемы. У тебя как?
>>425221 >до N5 дойти и самому. И до н1 можно дойти самому. Учитель в первую очередь зарабатывает на тебе, а потом уже учат. А всякие лингвистические центры еще хуже, дают информацию со скоростью черепахи, так что хирагану и катакану будешь 3 месяца учить.
Что делать если у меня херовый почерк даже на русском, и впринципе кривые руки, стоит ли прописывать каны и кагдзи в таком случае? По сути я лучше запомню слоги, но использовать навыки рукописного нипонского не смогу, так как сам скорее всего не пойму что написал
>>425322 Я только начинаю учить, вот кану выучил относительно, пытаюсь писать, а она какая то уродливая выходит, хотя порядок начертания сохраняю. А кандзи у меня наверн ваще будут похожи на непонятные закорючки. Но что поделать, буду пытаться фиксить
>>425319 Как видишь, анона выше это не останавливает и он даже ухитряется дерзить в ответ. Хотя, хуй знает чем им мой почерк не угодил, нормальный почерк.
>>425323 А зачем ты это делаешь, для запоминания слогов? Если так, то тебе и не надо разбирать потом что написал, главное же процесс.
>>425303 >У тебя и в английском ошибка Это не у меня, мне лень было сочинять и я из первой ссылки гугла скопировал >>425301 Это мем, даун. Мемы не переводят. >>425329 Это навело меня на размышление, а как же всё-таки транслитерировать "оп" на яп? С одной стороны, オープニング имеет вытягивание, а с другой так и хочется произнести オップ, тоникаку, пох.
>>425391 > >У тебя и в английском ошибка > Это не у меня, мне лень было сочинять и я из первой ссылки гугла скопировал > Это мем, даун. Мемы не переводят. Ты идиот? Просто так вброс сделал? > Это навело меня на размышление, а как же всё-таки транслитерировать "оп" на яп? С одной стороны, オープニング имеет вытягивание, а с другой так и хочется произнести オップ, тоникаку, пох.
>>425466 Говно у тебя словари, значит. В любом нормальном словаре у 泳ぐ 5 значений, одно из которых - "вывести из равновесия", которое идеально заходит в твой диалог.
>>425495 Я вот только понять не могу почему >>425493 на связь выходит. Это типа сложно перейти от одной формы к другой? Есть разница, какую именно учить? Или в его представлении это типа вообще разные не связанные друг с другом формы, которые нужно по отдельности учить? Сюр какой-то.
>>425498 Ты не понял, шизик как раз долбаеб, что спорит и доказывает, что везде мас-форма и нужно её первой учить. Спор был о том, что нужно с простой начинать:проще и продуктивнее.
>>425500 Плохой манёвр, негодный. Кидай цитату, где я говорил, что масу-форму нужно учить первой. Я говорил, что нет принципиальной разницы, что учить первым. А вообще масу-форма везде, ето так.
>>425525 Лолчто? У тебя руки дрожат, успокойся немного. Это я тебе писал про масу-формы, со мной же ты и спорил, и ещё раз: я нигде не писал, что их нужно учить первыми. Я писал лишь то, что нет никакой разницы, учить сначала масу формы, а потом словарные, или наоборот. В общем случае так и есть.
>Нихуя не понимать vs нихуя не мочь сказать. Тут эскобар, так что предлагаю эту тему положить обратно в ящик с платиновыми срачами. Вот последнее, что я в тот раз написал по поводу масу форм.
>>425526 Заходи буквально на любой сайт о любой тематике и читай.
>>425544 N-ки не показательны для оценки своего уровня, анон. Не советую учить, ориентируясь только на требования для сдачи N*.
Полтора-два года активной учёбы + тренировки слухового восприятия (например, просмотр того же аниме с японскими сабами или без них), и ты достигнешь своей цели.
>>425549 порядок подачи из джлпт? Потому-что они учат тебя писать тесты и формальному языку, а когда откроешь даже йотсубу жидко серанешь. За пруфами можешь проследовать на реддит там много тем с людьми, которые получили н1, но нихуя не понимают.
Для Н2 тебе нужно всего 1к кандзи, однако для комфортного чтения любого более-менее серьёзного текста - минимум 2к, т.е уже Н1. Всего 19 правильных ответов из 60 по аудированию. Такое можно даже набрать случайно, если повезёт. Причём, такая хуйня на всех уровнях — иными словами, норёсикену почти похуй на твоё умение воспринимать японский на слух. Словарь 6000 это уровень знаний японского младшеклассника, наверное. Много с таким не начитаешь.
Что имеем по итогу — все уровни, кроме N1, бесполезны. Если же хочется не только читать, но и слушать, то и N1 бесполезен.
>>425553 >>425552 Хз что там за люди, наверное наподобие тех кто у нас ЕГЭ на 100 баллов сдают. Тупо на тесты надрачивались. Но вообще, я имел ввиду не то, что джлпт - мерило уровня знания языка, а скорее то, что по входящей в него грамматике можно определить степень трудности/лёгкости определённых задач. То есть, если ты по учебнику доучился до Н4, и Н3 сдать не сможешь, то понятно, какой у тебя уровень и на что примерно рассчитывать. Потому что точно известно, что ты знаешь эту грамм. конструкцию, но не знаешь этой. Разумеется, чем больше анон занимался сверх учебника, тем дальше будет этот сферический конь в вакууме от реальной ситуации.
А какие есть годные приложения для изучения? Вот для английского есть Aword, Wlingua, да тот же Words чтобы слова дрочить, а что подобного есть для японского?
>>425555 >доучился до Н4, и Н3 сдать не сможешь, то понятно, какой у тебя уровень Просто запомни, грамматика подкрепленная только анки и учебник да словарный запас тоже Во-первых, плохо запоминается. Во-вторых, ты их в тексте не распознаешь, даже если все слова знаешь.
>>425555 >степень трудности/лёгкости определённых задач Каких задач, анон? До N1 ты нихуя не можешь. Да и после, с большой вероятностью, тоже.
>что точно известно, что ты знаешь эту грамм. конструкцию Нет. Ты не услышишь эту грамматику в речи. Ты не найдёшь её в тексте.
>тем дальше будет этот сферический конь Вот именно поэтому и пишется, что N-ками никто не меряется, потому что они на фоне "занятий сверх учебника" как песчинка на пляже.
>>425561 >Каких задач, анон? До N1 ты нихуя не можешь. Я знаю этот мем, меня не проведёшь.
>Нет. Ты не услышишь эту грамматику в речи. Ты не найдёшь её в тексте. Чего? Почему вдруг я её не найду и не услышу? Учебники - это не голый список правил вообще-то, это ещё и разнородные упражнения, в том числе на чтение и слушанье.
>потому что они на фоне "занятий сверх учебника" как песчинка на пляже Сверх учебника все по-разному занимаются же. А тот анон кроме чистого уровня джлпт ничего не упомянул, так что и ответ был соответствующий.
>>425559 Опять-таки, учебник - не голый список правил, и всю нужную для запоминания инфраструктуру тебе предоставляет в виде заданий и упражнений. Плюс, естественно, никто не мешает читать дополнительно.
>>425730 Тем что ты напихал в неё левой хуйни по желанию левой пятки, дезинформируешь ньюфагов, ставишь анрилейтед хуету вместо ОП-пикчи и радость мурамасы вместо названия треда.
>И я буду в любом треде, у тебя хромосома лишняя, что ли? Ты понимаешь, что ты поехавший? Ты на всех кидаешься с умным видом, хотя сам нихуя не знаешь, перекатываешь за 20 постов до бамплимита (в тематике, ага), портишь шапку.
>>425739 ставишь анрилейтед хуету вместо ОП-пикчи В новом перекате ебучее аниме, у меня ебучий Китано, ты охуел? >радость мурамасы вместо названия треда. Я просто записал нихонго другими иероглифами, так как прочитал кое-что, где это обыгрывалось, но ты слишком туп что-бы догадаться. >Тем что ты напихал в неё левой хуйни по желанию левой пятки Важную хуйню >дезинформируешь ньюфагов, Каким образом?
>>425742 >В новом перекате ебучее аниме, у меня ебучий Китано, ты охуел? Ты понимаешь, что людей, смотрящих аниме, несколько больше, чем увлекающихся "ебучим Китано" (и вообще знающих, кто это)?
>Я просто записал нихонго другими иероглифами, так как прочитал кое-что, где это обыгрывалось, но ты слишком туп что-бы догадаться. Не поверишь, но всем похуй на то, что ты там читал. Ньюфаг в твоём названии вообще ничего не поймёт и с ненулевой вероятностью уйдёт после этого из треда. То есть ты опять делаешь то же самое, что мурамаса со своими кандзи-выебонами. Ещё раз: шапка - не твой личный бложик.
>Важную хуйню "вашу мамашу, то что вы бы перекатили лучше", охуеть как важно. И проёб разметки - тоже очень важная хуйня, надо полагать? Про чтения いう просто говорить не буду. Это мало того что левая хуйня, ещё и тупо дезинформация. Сколько ньюфагов, не знакомых с языком, может тебе поверить?
>>425749 >Ты понимаешь, что людей, смотрящих аниме, несколько больше, чем увлекающихся "ебучим Китано" (и вообще знающих, кто это)? Так и пиши в своей шапке, что у тебя перекат для быдла! >Ньюфаг в твоём названии вообще ничего не поймёт И что? >с ненулевой вероятностью уйдёт после этого из треда. Лол, с чего ты взял? По-твоему, если ньюфаг что-то не может прочесть - онсразу бросает язык? Ну охуеть! Значит не хотел учить изначально! >вашу мамашу Это не моё >то что вы бы перекатили лучше Ирония над такими как ты, так как вы постоянно добываетесь, а в правилах треда не указано, что это разрешено. Для тебя старался. >いう Я во всех крайних тредах пруфы кидал, но Манька не знает японский и не моджет прочитать. Сам гугли теперь. https://ru.forvo.com/word/%E3%81%84%E3%81%86/#ja
>>425752 >Так и пиши в своей шапке, что у тебя перекат для быдла! /б в другой стороне.
>Лол, с чего ты взял? По-твоему, если ньюфаг что-то не может прочесть - онсразу бросает язык? Он бросает не язык, а тред. Что уже было проверено во времена мурамасы и несколько раз обсуждалось. Ты тут недавно?
>Это не моё Тем не менее, ты это зачем-то перекатил.
>Ирония над такими как ты, так как вы постоянно добываетесь, а в правилах треда не указано, что это разрешено Это негласное правило - не трогай не тобою собранное. Шапка составлялась по крупицам всем тредом, зачем ты в неё лезешь и пихаешь левую во всех смыслах хуйню?
>Я во всех крайних тредах пруфы кидал, но Манька не знает японский и не моджет прочитать Мне всё равно, что ты кидал, когда 言う читается как いう. Как бы оно не читалось, зачем в шапке эта, безусловно, очень полезная информация?
>>425756 >Он бросает не язык, а тред Никто не бросит тред из-за названия, пидараха. >>Это не моё >Тем не менее, ты это зачем-то перекатил. Я перекатил потому как это часть истории, впрочем ты >не трогай не тобою собранное И сам говоришь не трогать это? Так что-же мне делать? Определись? >Как бы оно не читалось, зачем в шапке эта, безусловно, очень полезная информация? Затем, что я заебался доказывать это таким даунам как ты. Всё понял, в следующий раз оставлю ссылки на японский интернет, где это написано, раз вы, дауны не верите.
>>425760 >>425762 >>425763 Расслабься, товарищ шизик. И бампать - сагать - сраться прекращай, скоро мочер придёт и со всем разберётся. В следующий раз подготавливай перекат тщательнее, можешь его даже проверить в /test/
>>425767 >И бампать - сагать - сраться прекращай А зачем тогда нужен японотред? > В следующий раз подготавливай перекат тщательнее Обыватель никогда не доволен действиями властьимущих
>>426126 Ну что касается はやう, то это архаичная форма 早く, только учти, что у него были значения, несвойственные современному языку: https://kobun.weblio.jp/content/はやく А про おし ты не принес контекста, так что извини, я не собираюсь гадать, 押し там у тебя, 唖 или 鴛鴦.
Сап, аноны. Посоветуйте годные видеоуроки/приложения для изучения лунного. Пытался в memrise, но это дикая дичь, нет смысла учить слова без пониманя смысла. Так же пытался в учебники (струговой, если что), но информацию легче воспринимать на слух. Ну, по крайней мере я так изучал остальные языки, и для меня это хорошо работает.
>>426335 В том что я только начал учить. Как пойму как работают предложения и базовая грамматика тогда буду просто слушать/смотреть контент с субтитрами.
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в нахуй
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:
Позапрошлый:
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's Guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ https://filecloud.me/xankxe89dejq.html
Японская грамматика, словарь-справочник. (Фролова Е.Л.)
→ https://filecloud.me/9dhcv87hnwnb.html
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/JbN1Bp79
Также не забываем, что 言う читается как ゆう, хоть и пишеться как いう. В спряжениях может читаться как ゆ, так и い, хотя い более популярна. В ます форме читается как いい.