Пидарахи, у вас же путинг.
Ну лично я креакл, мне по хуй. Хотя да, военач самая ватная борда, кроме разве что -au/
Среднестатистический военачер может только мычать про пидорашек и ватников. Военачер поумнее может посчитать заклепочки. А вот с военной историей раньше второй мировой военачер демонстрирует феноменальную необучаемость.
Так что забирай свою ЭКЗУ и отправляйся обратно сосать хуи.
Васян, ну что же ты. /hi/ вот уже третий год под порашной оккупацией, а ты сюда от идеологических противников из военача несёшь.
Да и говно твои пасты, тем более.
Да и говно твои пасты, тем более.
Бака, чома ты такой злой? Распиши тему по хардкору.
По хардкору статусные перцы одевались потяжелее века так с бронзового и вообще это общемировая тенденция. Греки, чукчи, китайцы, руSSичи, тысячи их.
как же вы, суки, заебали
заебал этот эстонец со своими видео от гитлерчанела, заебали латные мушкетеры, заебали шпаго/мече/катана знатоки, начинавшиеся википедии...
мрази
заебал этот эстонец со своими видео от гитлерчанела, заебали латные мушкетеры, заебали шпаго/мече/катана знатоки, начинавшиеся википедии...
мрази
убейся, а?
А мне норм. Доска явно сговнилась сралинотредами.
Ничего не имею против /вм/, но здесь они обсуждают то, в чем нихера не разбираются. В хистораче же это платина: латы юзались только в 15-17 веках, до этого вся Западная Европа бегала в тех же кольчугах, бригах и ватниках, что и просвещенная Азия, после отдельные элементы лат использовались отдельные подразделениями вплоть до Второй Мировой и появления внятных бронежилетов.
>латы юзались только в 15-17 веках, до этого вся Западная Европа бегала в тех же кольчугах, бригах и ватниках
Ну ты-то у нас знаток охуенный.
А что, будешь спорить? Ну, можно ещё вспомнить бронзовые поделки греков и римлян, конечно.
Потому что латные тяжи хреновы в битве где враг умней хлебушка и могет в маневры. В лобовой атаке да тяж. кавалерия прекрасно подходит.
С появлением огнестрельного оружия доспехи еще более стали архаизмом, ибо менялась сама тактика ведения боя.
Эдик Черный показал кто ваши рыцари и что они по сравнению с разумным подходом
С появлением огнестрельного оружия доспехи еще более стали архаизмом, ибо менялась сама тактика ведения боя.
Эдик Черный показал кто ваши рыцари и что они по сравнению с разумным подходом
>бронзовые поделки греков и римлян,
>бронзовые поделки римлян
>бронзовая лорика сегментата
Иди ка отсюда нахуй. И говно своё бронзовое забери
Блять, просто иди нахуй.
Это тема про латных мушкетёров?
>лорика сегментата
>латы
Блядь, и это хисторач. Это у тебя лорика выстрел из скорпиона держит?
Гляди, юродивый. На первом фото латы. На втором фото то, что можно обозвать латами. На третьем твоя лорика сегментата, которая, даже из названия видно, не латы, а ламинар ака пластинчатый доспех. В различных разновидностях ламинара тысячи лет бегала вся Евразия.
Если собака покусала человека - никто не обратит на это внимания, а уж вот если человек покусал собаку - то об этом будет говорить весь город.
Лук традиционно был оружием опущенцев, там, где не было неадекватных толп, топчущих собственные войска, слепых императоров и срача между наёмниками, рыцари нормально топтали всех, кого хотели и как хотели. строй лучников наормлаьно расстривался арбалетчиками за павезами, после чего в пролом шли кнайты и устраивали гасконскую резню. Та же хуйня была с пикинерскими шилтронами, до появления нормального огнестрела (при желании, рыцари и сами могли переквалифицироваться в пикинеров и в пешем строю переколоть тупых смердов лансами, как свиней).
А законилась эпоха хеви-метала, ИМХО, в битве при Павии 1525 г, когда их (благородных донов) всех перестряляли ландскнехты из аркебузи из-за лесной засеки.
А где паста про васяна? Где благородная сажа? Какого хуя тред не освящен? Где видосики? Где пасты про миллионы миланских доспехов? Где это все блядь? Совсем от канона отошли?
1. Средний вес полного латного доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.
2. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
3. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое несло бы существенную угрозу человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.
4. В 17 веке доспехи практически перестали делать из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась и доспехи стали еще тяжелее, до 40+ кг, что впрочем не помешало проносить их до конца века.
5. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела
1, 3 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 916
2 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 907
4, 5Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Neurosurgery:
August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";
>По каким причинам от лат отказались?
Вкратце: черт его знает, очевидных причин нет. Но может ответ кроется в причине, почему перестали делать доспехи из качественных материалов и причем очень грубо и неискусно, по сравнению с предыдущими веками.
Лол, я тут уже почти год как не создаю тредов, а меня продолжают упорно детектить.
2. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного человека того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.
3. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое несло бы существенную угрозу человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.
4. В 17 веке доспехи практически перестали делать из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась и доспехи стали еще тяжелее, до 40+ кг, что впрочем не помешало проносить их до конца века.
5. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела
1, 3 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 916
2 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 907
4, 5Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Neurosurgery:
August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";
>По каким причинам от лат отказались?
Вкратце: черт его знает, очевидных причин нет. Но может ответ кроется в причине, почему перестали делать доспехи из качественных материалов и причем очень грубо и неискусно, по сравнению с предыдущими веками.
Лол, я тут уже почти год как не создаю тредов, а меня продолжают упорно детектить.
Пример битвы где рыцари верхом раскатывают пикинерский шилтрон приведешь? или петушок?
А вот, кстати, почему в Европе высокого средневековья практически не использовали ни пластинчатые доспехи, ни чешую? Даже наивысшая знать, которая без проблем могла себе это позволить, или те же самые крестоносцы. При том что в раннем средневековье, например пластинчатые доспехи были вполне себе стронг. Неужели хауберк с ватником и накидкой сверху объективно лучше? Что думают кокореконы по этому поводу?
И ещё вопрос, не совсем по теме треда - ламеляр на руси действительно был так популярен, как это показывают на всяких весёлых картинках? Почему тогда археологи находят одни кольчуги с нашитыми пластинами?
И ещё вопрос, не совсем по теме треда - ламеляр на руси действительно был так популярен, как это показывают на всяких весёлых картинках? Почему тогда археологи находят одни кольчуги с нашитыми пластинами?
С 1250 года активно юзали и coat of plates и латную защиту конечностей. До этого тоже могли, но я так понял что технолгия не настолько развита была, чтобы можно было делать такие доспехи за приемлемую цену.
Васян это за недельную зарплату средний работяга мог позволить себе какой-то доспех? Бумажный гульфик?
При Роозербеке, в 1382 году, например. При том в первой же атаке.
Какого веса хоть?
Бамп опросу, не топите, пидорасы.
Таких данных не имею. Источник указан, можешь сам посмотреть. Там даже написано про доспех ценой в 1-2 рабочих дня.
Мозгов тоже не имеешь? Ты представляешь сколько стоил кусок кожи или металла в высоком средневековье? А сколько день труда далбаеба?
вангую что источником можно начинать подтираться прямо сейчас
>в пешем строю переколоть тупых смердов лансами,
>в пешем строю переколоть лансами,
А отпиздить турнирными копьями могли?
Может ты еще думаешь, что в средневековье не мылись каждый день?
Смотря кто.
Нашел
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Roosebeke
Но тут они сперва послали пихоту, а потом с флангов заехали. Ничесна.
>почему в Европе высокого средневековья практически не использовали ни пластинчатые доспехи
Как не использовали? А бригантины? Их европейцы, судя по всему, слизали у монгол или у византийцев в веке этак в 13. Так как Русь была теснее связана с Византией и пережила более сильное ордынское влияние, то и ламелляр был более распространен.
Так как к 14 веку европейские воины дружно перешли на бриги и всякие комбинированные доспехи, преимущество кольчуги сомнительно.
До тех пор, пока европейские армии набирались на основе феодальной повинности и наемничества, и ударный костяк армии состоял из привелегированной и состоятельной знати, латы были востребованы, ибо давали владельцу хорошую индивидуальную защиту. С переходом к общенациональным армиям, с комплектацией на основе всеобщей воинской обязанности, размеры армий резко возрасли. Для управления огромными массами войск потребовалось большое количество офицеров, которые, зачастую, не участвовали в бою непосредственно. Образование было одним из важнейших требований, для замещения офицерской должности. Получить образование в те времена могли только состоятельные люди. Потому знать, имевшая возможность к получению образования, стала массово поступать на офицерскую службу. Ударный костяк армии стал комплектоваться из простых крестьян, вооружаемых за счет казны. Естественно, ни одна казна не могла себе позволить одеть всех в дорогостоящие латы. Более того, отказались даже от небольших групп латной кавалерии, ибо за те деньги, на которые можно вооружить 1к рыцарей, проще оснастить еще 10-20к пехоты с ружьями. Толку от них будет больше. Тяжелая кавалерия не исчезла, но заметно облегчилась, комплектоваться стала из простых крестьян. Бронирование в целях экономии ограничилось кирасой. В кирасах же кавалерия и дослужила до 20-го века.
Все они могли, не юродствуй. Известен случай (а может не один), когда спешенные рыцари перекололи более длинными кавалерийскими пиками этих ваших швейцарских алебардщиков. Собственно очень тяжелая кавалерия долго и успешно гоняла неокопавшуюся вовремя пехоту, на смену рыцарям приходили польские гусары, французские жандармы, кирасиры. Кололи копьями, рубили саблями, расстреливали в упор из пистолетов.
>за те деньги, на которые можно вооружить 1к рыцарей, проще оснастить еще 10-20к пехоты с ружьями
Пруфы? Алсо, самообеспечение никуда не делось, только вместо лат солдаты апгрейдили оружие и даже держатель для патронов.
> ибо за те деньги, на которые можно вооружить 1к рыцарей, проще оснастить еще 10-20к пехоты с ружьями
Ну, а хуле, кто их вооружает? Не те же самые феодалы?
Он думает что аристократы и обеспеченные люди перестали ходить на войну.
Против шотландских шилтронов - почти каждая такая стычка. Потому, что у них нормальных стрелков не было, а без стрелков твои пикинеры - просто живое полевое заграждение.
ответ прост. мушкет
Охуел пидр?
Бриташки все поголовно обучались стрельбе из лука с детства, каждый косогласый крестьянин мог пойти в ополчения с этими умениями.
Что твои рыцари сделали против лучников? сосо
>Что твои рыцари сделали против лучников?
Выиграли Столетнюю Войну например
Лучники соснули сразу же, как только рыцари перестали носить кольчуги и недоламеряры, в которых были при Креси. Опять же бриташки стали лениться тренироваться стрелять из лука, и скоро лучники стали такой же редкой и узкопрофильной фигней, как снайперы во время Второй мировой.
>> В 17 веке доспехи практически перестали делать из стали, начав использовать в основном только железо,
В чем причина регресса?
Резкий рост размеров армий, сопровождавшийся падением уровня навыков отдельных бойцов. Ну, и вооружении тоже стали экономить.
Неизвестно. Я общался со специалистами и они сами навели меня на эту тему, когда я задал вопрос о том, почему латы перестали использовать, как в ОПпосте.
Резкого роста не произошло, не выдумывай.
>Резкий рост размеров армий, сопровождавшийся падением уровня навыков отдельных бойцов.
Ага, и поэтому гусары, рейтары, кирасиры и прочая кавалерия, зачастую в доспехах и с высоким навыком пиздыдавания гоняли пихотку ссаными тряпками весь 17 век. Хуйню написал.
Чем твои лучники помогли Уоту Тайлеру? Или в войну Алой и Белой Розы?
Ну, бы не сказал, что прямо таки гонли ссаными тряпками, но некоторой рост кавалерии в эпоху "железобоких" Кромвелля нельзя не отметить.
Ладно, это скорее про 18 век. Хотя, положим, в 17 веке польские гусары уже начали отгребать от хорошо вооруженной пехоты, а к Северной войне уже были конкретно не в тренде. Тогда же и рейтаров не стало.
>Или в войну Алой и Белой Розы?
Я читал охуительную историю о рыцаре, что поднял забрало подышать и получил стрелу в ебло.
Действительно, охуительная история. Но факт, в войну Алой и Белой рулили рыцари и артиллерия, а от лучников было мало проку.
Я играл в игрушку с таким же названием, War of the Roses, и там короч лучники норм дамажат. Сойдет за аргумент?
>войну Алой и Белой рулили рыцари и артиллерия,
>артиллерия
Чего блядь? Как именно она рулила?
>Среднестатистический /ро/литачер может только мычать про пидорашек и ватников
>П-тян потоньше может посчитать заклёпочки
Исправил, не благодари.
И сосали у простых пехотинцев с топорами, алебардами и вообще у всего древкового оружия, ага.
Кокхол закукарекал.
>креакл
>говорит об этом вслух
>по хуй
>неграмотный, как какол
Натурально. Как раз во времена ВАиБР вовсю начали юзать полевую артиллерию. Например в битве при Тьюксбери Йорки выбили превосходящие силы Ланкастеров с укрепленных позиций благодаря мощному обстрелу.
>/hi/ вот уже третий год под порашной оккупацией
Чего же вы молчите, бедолаги? Аль вам нравится, когда вас имеют даже /ро/пущенцы?
Так мы вас освободим.
В смысле в войне Роз уже была огнестрельная артиллерия?
Хуй знает. Рандом велик и ужасен. Есть вероятность, что это не боевые отметины, на стенде отстреляли.
>заебали шпаго/мече/катана знатоки
Да что ж вы тут, в гитлераче, за народец такой немощный? Мне нужон пак с топорами.
>пикрелейтед
SUDA IDI, SUKA!
Да, это уровень хистороча. Вообще-то уже в Столетнюю войну были пушки, только обычно их юзали против стен.
Ну не стукай, братишка, я с военача пришёл как бэ.
>из стали, начав использовать в основном только железо
>В чем причина регресса
Что характерно, ни один блядский лыцарь не заметил сарказма. Умственные способности гитлерача мне понятны, укатываюсь в уютный военач со своими топорами.
>возрасли
>красива
Пиздец у вас тут аргументы.
Переебал алебардой напоследок и ушёл
Лол, это меч Карла Великого, чернь.
отпарировал удар и проткнул смерду ебало
>меч Карла Кровавого
При всём уважении
>К началу 12-го века боевой топор прочно занял свое место в арсенале истинно рыцарского оружия, наравне с копьем и, конечно же, мечом
http://ludota.ru/boevie-topori-oruzhie-rytsarej-i-korolei.html
>отпарировал удар
>Алебарда представляла собой сочетание копейного острия и лезвия секиры с острым обухом на длинном (2-2,5 метра) древке
>Оружие получилось настолько опасным, что даже в 21-м веке его затупленная модель запрещена к применению на многих исторических фестивалях в России. Сохранившиеся учебники отлично показывают беды, которые могло натворить это оружие.
Ещё и реконы домашние, что за раздел.
Известен случай (а может не один), когда твоей мамаше насовали полон рот хуев. Собственно ей долго и успешно наталкивали полный рот хуев, но потом пришли хачи. Давали ей в рот и ебли во все дыры.
Видишь я тоже могу в беспруфные общие ссылки уровня "я где-то читал".
>Думает что длина не дает отпарировать оружие
>Не знает про бугурты где алебарды юзаются регулярно вот уже который год
Мда. Возвращайся уже наконец в свой раздел, петух.
>думает, что успеет сократить дистанцию, прежде чем получит второй удар уже не пикой, а лезвием топора
>бугурт
Пройди по ссылке, рекон манин, ослобонит тебя.
Не продолжай, я так и понял что ты не то что не спарринговался с оружием, ты даже не смотрел как это делают другие.
Внезапно, задетектирована наша ебанашка-латодрочер, он же Vasilly на http://www.tforum.info/forum/
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.
На всякий случай освятил.
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.
На всякий случай освятил.
Боевая картинка разумеется подтверждает твой навык, понимаю. Вы все тут такое /ь/ыдло? Я сослался на источник по ссылке - вот им и копротивляйся. А для меня достаточно будет пруфа в виде описания или видео противостояния мечника и алебардиста.
Это не он часом? Не разбираюсь в местных блаженных.
а то! были чоткие казнозарядные пухи
http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&feature=related&v=xXXVeh96m_M
такие же юзали испанские галеоны и каравеллы весь 16 век, пока их не вытеснили дульнозарядные.
>Переебал алебардой напоследок и ушёл
>реконы домашние, что за раздел.
>Вы все тут такое /ь/ыдло?
До вас не дотягиваем!
Пока ты будешь замахиваться своим дрыном, я 10 раз успею провести выпад/защиту
мимо-листал-когда-то-учебник-фехтования
Вы покорились /ро/пущенцам, слизняки, а мы выковали характер под натиском парашников и набегами орд из /ь/ыдлятни и наша жёсткая речь лишь следствие этого. И не вам укорять нас за грубую речь.
>листал
Охуеть теперь. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
Картинка - новодел? Или алебардный бугурт блаародных мечеёбов имеет многовековую историю?
Есть мнение, что автор этой картинки - Альбрехт Дюрер.
Пизду своей мамаши поправь, чтоб дебилы оттуда больше не вылезали, сосака чесоточная, ага.
Пиздец, как мухи на это говно налетают, ей-богу.
/ро/рашники, чому вы такие слабые на задницу?
Въеби говна, пидор.
Нет, вы просто скот, которому нравится грязь во всех проявлениях, несмотря на все попытки самооправданий.
Да ты сё? А постом выше кто отписался?
А я почем знаю, может и ты, спроси у мода.
Я отписался. Всё, что вам остаётся это съебать в ужасе в свой ватный военач, как уже было сказано
Зато знаю я и это подтверждает ваш примат
И кто тут скот, бомбила?
Ты скот. Убирайся в своё стойло.
Докажи своё утверждение.
Мой возраст позволяет сделать уточнение: "Ребята, давайте жить дружно!" Но гостей из /ро/ у вас таки неприлично много.
Умеет же политач делать вины
А чего им ещё делать, кроме как говно?
Констатация того печального факта, что вы оккупированы.
>вы оккупированы
>Привет /hi/ от /wm/
>я с военача пришёл как бэ
Ахаха ох вау
ваще, причин много.
пытаться выделить какую то одну глупо.
во первых, начались использоваться БОЛЬШИЕ армии и на их вооружение стало тратиться БОЛЬШЕ денег.
во вторых, началось совершенствование огнестрельного оружия, которое имело меньшую цену, чем латы, но могло пробить их.
в третьих, исходя из предыдущего, началось утяжеление-утолщение брони, чтобы защититься от огнестрела. а тяжелаую броню носить тяжело иначали постепенно отказываться от ПОЛНОЙ защиты, сосредотачиваясь на туловище и голове.
в четвертых, наконец начали разрабатывать тактику и стратегию с уровня "размахнись сильнее и ударь мощнее" и "набеги из за леса ВНЕЗАПНО" до чего то более современного.
те же рейтары с огнестрелами держались на расстоянии от пехоты и расстреливали ее пока она бежит. при приближении от ходили подальше, перезаряжелись и опять стреляли.
еще есть другие причины, но я назвал самые очевидные и легко проверяемые.
>самые очевидные и легко проверяемые.
Ты их почему-то всё же не проверил.
Латники сосали у боевых топоров и алебард до огнестрела.
Так сосали, что и топоры и алебарды перестали появляться на поле боя раньше латников.
Ващет не перестали. В Гражданскую войну в Англии, когда пехота уже вовсю стремилась проебать кирасу и пику, упоминался "крепкий топор" в инструкции по вооружению кавалерии.
>С появлением огнестрельного оружия доспехи еще более стали архаизмом
Но как доспехи могли стать архаизмом с появлением огнестрела, если огнестрел появился полных лат?
Фуллплейт родился уже устаревшим?
>Картинка - новодел? Или алебардный бугурт блаародных мечеёбов имеет многовековую историю?
>Изображает из себя ихсперта по средневековому фехтованию.
>Не знает Тальхоффера.
Хз, не видел, алебард точно уже не было.
Суть в том что даже в мануалах по пиздыдаванию латникам говорится о том, что самый надежный способ раздать латнику пизды это повалить его на землю и там уже проткнуть ему что-нибудь в уязвимые места доспеха.
Какого-то французского короля (в Столетнюю Войну?) в бою стащили с лошади, повалили, но не смогли найти в его доспехе ни одноц щели, чтобы его достать.
Тоже помню как прочел эту охуительную историю в какой-то книжке по истории. Но ведь хуй найду сейчас где конкретно. Попахивает пиздежом, разве только король был одет в один из тех доспехов, где реально открытых мест нет.
вот какого хера вы забыли на этой доске? только не надо мне нести про "потому и пришел, что ради просвещения"
хотешь просвещения - прочитай хотя бы пару книг, потом возвращайся
но нет, мля, нам только дай картиночки с алебардами пообсуждать и "я вот где-то что-то прочитал, но не знаю, может правда, может нет..."
Че ты завелся, илитарий хуев? Мы(ну или я) не утверждаем что эта охуительная история правда даже.
Про алебарды и топоры охуенные истории расказывает только выблядок из военача без образования. Я пощу православного Тальхоффера и только факты.
Что, уже нельзя байку рассказать?
Значит алебардобугурт мечеёбов-латников имеет место быть уже много веков.
>латики
>только алебарды
Что намекает.
>топоры и алебарды перестали появляться на поле боя раньше латников
И эти люди ещё говорят о моей необразованности.
Впрочем, переход на личности никогда не помогал в конструктивной дискуссии и говорит о слабости позиции говорящего.
>дат гульф
В средневековье жили извращенцы, выставляющие первичные половые признаки напоказ?
Не пойму я алебардобугурта данного раздела от православных топоров. Это же недорогое и эффективное оружие для неподготовленного пользователя, позволяющее в лучших традициях русского оружия, сохранившихся по сей день, побеждать противника с дорогостоящей амуницией и вооружением - в латах и с мечом. Наверное именно осознание того факта, что неумытая нищета может унизить богатого псевдоилитария и приводит к недомоганию у местных блаародных донов.
>В средневековье жили извращенцы, выставляющие первичные половые признаки напоказ?
Как будто что то плохое
>дат гульф
В средневековье жили извращенцы, выставляющие первичные половые признаки напоказ?
Я так понимаю, это турнирный доспех и эта хуйня должна как-то помогать на лошади. А вообще, без понятия.
>латики
>только алебарды
>Что намекает.
Намекает на то что ты вообще ни один фехтбук не открывал.
Алсо, давай сделаем небольшой ликбез. У ребят на картинках выше - полаксы, алебарда это кое-что другое, по сути топор на очень длинной палке. Ебашить с ним 1 на 1 - довольно плохая идея, из-за длины и инецрионности оружия, что делает его мягко говоря не очень ловким.
Полэкс это компромис между ловкостью и длиной, и это уже не просто топор, а вернее не всегда даже топор, а может быть даже молоток с шипом сверху и обратной стороны. Вот с ним уже можно и дуелиться, но утверждать что в дуели он пижже например длинного меча, это значит поднимать срач 500-600 летней давности, ибо даже тогда находились любители и того, и другого оружия.
Алсо, полэкс - нихуя не дешевое оружие. Он считался оружием илиты и грязному быдлу не доставался.
>в мануалах по пиздыдаванию латникам
насмешил, содомит
А как же английский лук и битва при Айзенкуре?
Не позволяет потому что.
Там же, где и английский лук в битве при Пате — в жопе лучника, не успевшего окопаться. Аналогично фламандский годендаг в жопе ополченца при Мон-ан-Певеле, а шейцарская алебарда — в жопе пастуха при Арбедо.
Двачую, однако Арбедо не самый лучший пример, ибо пастухов там было во много раз меньше.
Это их проблемы. Как бургундцев и австрийцев ебать, это не мешает, ага.
С австрийцами и бургундцами они либо на равных, либо опять же в меньшем числе дрались и побеждали.
Я хз с чем связан их успех, но он имел место быть.
Подозреваю, что в переходе на массовые (призывные) армии.
В которых каждый солдат, по сути, расходный материал.
А доспехи всегда стоили денег.
Первая призывная армия была после французской революции, если не ошибаюсь. Лат тогда уже давно не было. Алсо, аристократы в бой ходить не перестали.
>первая призывная армия была после французской революции
А пацаны-то не знали, и успели лет сто повоевать рекрутскими армиями. А после революции придумали только всеобщую воинскую повинность.
>Первая призывная армия была после французской революции, если не ошибаюсь
>А после революции придумали только всеобщую воинскую повинность
Ебать ты Шерлок.
> Лат тогда уже давно не было.
А кирасы?
Эту ситуацию великолепно охарактеризовал Джон Смайз — вовсе не одобряя ее, — в своем сочинении «Некоторые рассуждения... по поводу формы и содержания различных типов оружия», изданном в 1590 г.: «И что еще более странно, так это то, что новомодные фантазеры военного дела презирают и насмехаются над нашими старыми средствами защиты как для конных, так и для пеших воинов, утверждая, что в былые времена мы надевали на себя слишком много доспехов или кусков железа, как они их называют. И потому их пешие пионеры считают себя хорошо защищенными, надев на себя только бургиньоты, воротники, кирасы и наспинники, безо всяких там наплечников, наручников, перчаток и набедренников. А их кавалеристы, да и они сами, сев на коней и вооружившись копьем или другим каким оружием, думают, что хорошо защищены, надев на голову какую-нибудь железку, воротник и деформированные на испытаниях высокие нагрудники с длинным животом и наспинники; что же касается наплечников, наручников, рукавиц, набедренников, тас-сет и наголенников, то все это они считают излишним. Подражая этой манере, облачившись в слабую, не для воина, броню, благородный и достойный джентльмен Филипп Сидни распростился с жизнью, не надев набедренников. По утверждению других джентльменов, видевших, как его поразила мушкетная пуля, если бы он в тот день надел набедренники, пуля не перебила бы ему бедро, потому что ее ударная сила была бы погашена».
А я люблю вырывать из контекста и дро... двачить.
Это не контекст, а мысли автора. Я выложил цитату Джона Смайза, которая может рассматриваться сама по себе.
Броня и правда становилась тяжелее, но "вынуждало отказываться" уже догадки автора, ибо по словам того же Смайза, он не считал это лишним весом.
Удваиваю. Стремление рационализировать - минус всех историков, и Блэр в том числе, хоть и годный автор.
Если раньше считалось что на огнестрел стали переходить из-за его эффективности, то потом сменили мнение что не из-за эффективности, а из-за того что эта самая эффективность быстро развивалась(в это Блэр и верил), но потом уже и эта теория не подтвердилась экспериментально, посмотрим что историки выдвинут теперь.
Алсо можно заметить по комплектам английских кавалеристов времен Кромвеля, что некоторые "лишние" элементы типа латных перчаток или простеганных краг вернулись, как только кавалерийские зарубы начались непосредственно в Англии.
Это комплект легкого кавалериста у тебя. Вот тяжелый из того же периода.
Это и есть тяжелая кавалерия 1640-50 гг, она определяется по весу коней.
Конкретно твой "савойец" атрибутирован 1600-1610 гг и находится в Швейцарии.
А в Англии во время гражданки только один полк был так вооружен - Лобстеры Артура Хасселрига.
Какие же вы всё-таки необучаемые, это пиздец.
>сэра Артура Хаселрига, баронета
fix
Есть данные о использовании таких доспехов и позже. Алсо, тяжелая кавалерия не всегда по весу коней определяется, хотя та, о которой говоришь ты более корректная, да. Алсо, не будь ебанашкой, сразу бросаться начинаешь, хотя сам далеко не эксперт.
>Есть данные о использовании таких доспехов и позже.
На портретах их тысячи. А в английской армии второй половины 17 века образцом тяжелой кавалерии служили как раз Железнобокие.
>Какие же вы
Лел, да это васян сам с собой подсеменькивает, не обращай внимания.
На портретах они и в 18 веке были, тащемта.
Тебе уже везде семены мерещатся.
>На портретах они и в 18 веке были, тащемта.
С минимальным шансом появления этих же доспехов на поле боя, в отличие от 17-го.
В общем, срач утих, теперь это тред опиздинительных историй.
>Доспех конца 15в, принадлежавший г. Нюрнберг. Город сдавал его напрокат участникам Gestech, копейного поединка по-немецки. Доспех половинный, ноги участников были не защищены (или прикрыты стеганым покрывалом). Но и этот весит 28 кг. Наконечник копья был в виде короны, чтобы не попасть в смотровую щель. В районе горла видны метки от зубцов короны - такая солидная конструкция явно имела смысл. Копья при этом использовались особо тяжелые, поэтому копейный упор переходит в большой держатель с крюком на конце, куда вставлялся хвостовик копья.
Ужос. что это за робот?
Какая смертность вообще была на тех турнрирах?
А не пиздишь?
А я с детства помню другое:
> Так кончилась достопамятная ратная потеха при Ашби де ла Зуш - один из
самых блестящих турниров того времени. Правда, только четыре рыцаря
встретили смерть на ристалище, а один из них попросту задохнулся от жары в
своем панцире, однако более тридцати получили тяжкие раны и увечья, от
которых четверо или пятеро вскоре также умерли, а многие на всю жизнь
остались калеками. А потому в старинных летописях этот турнир именуется
"благородным и веселым ратным игрищем при Ашби".
(c) В. Скотт
Поэтому и почти.
А это вообще худ. лит. и про времена, когда таких лат как выше ищо не было.
Вот как раз из-за Вальтера Скотта и появилось представление о турнире, как о бессмысленном и беспощадном кровавом буйстве. Это его влажные фантазии.
Копья использовали подпиленные, они ломались с полутыка и победил не тот кто ВЫБИЛ ИЗ СЕДЛА, КРОВЬ, КИШКИ, МОЗГИ, РАСПИДОРАСИЛ, а кто тупо смог попасть по противнику и поломать копье.
Учитывая теже YOBA доспехи(такие обычно, только на турниры и носили) - травмы как в обычном спорте типа хоккей или рэгби.
Вот когда сдох ПОМАЗАННИК БОЖИЙ их и сочли опасными. Ну и попадание щепки от копья в смотровую щель - это событие явно не самое распространенное.
Между прочим, вполне реально что ранние турниры были кровавым буйством. Но утверждать не буду.
Это не легкий вариант, это исключительно для сшибки лицом к лицу, держу пари, что там спина 1мм толщиной. И "плаща", кстати, нет.
Вальтер Скотт, конечно, икона романтизма, но тред не про это.
>тупо смог попасть по противнику и поломать копье
Всё не так тупо, как кажется.
>После смерти Карла Смелого в 1477 г. центр проведения турниров переместился из Бургундии в Священную Римскую империю. Император Максимилиан I был большим поклонником турниров, и благодаря ему появилось множество новых типов схваток. При его дворе турниры проводились очень часто и с большой пышностью, задавая турнирную моду всей Западной Европе. Поэтому большинство турнирных терминов этого периода немецкие. Было изобретено огромное множество вариантов копейного поединка. Суть некоторых из них к настоящему времени утеряна. Однако все их многообразие происходит от двух основных типов - гештеха и реннена. В гештехе рыцари после сшибки возвращались на то место, откуда начинали атаку, поправляли снаряжение и брали новое копье. Таким образом, после каждой сшибки следовала пауза. В поединках реннен рыцари разгоняли коней, сшибались, «преламывали копья», отходили на противоположный конец ристалища и, если никто не был выбит из седла и ни у кого не был поврежден доспех, разворачивали коней, на ходу подхватывали новые копья и, меняясь местами, шли в новую атаку. Таких сшибок могло быть три или больше, причем все они проводились с полным разгоном лошади. Вероятно, именно благодаря этому произошло название «реннен» (в пер. с нем. «скачки»). Кроме указанного различия принципиально отличались доспехи: в гештехе рыцари надевали так называемый штехцойг, а в реннене - реннцойг. Рыцарское копье в поединках типа реннен было меньшего диаметра, не таким толстым, как в гештехе. Доспехи штехцойг несколько отличались в разных странах, соответственно получив названия - «немецкий», «французский», «английский», «итальянский». В поединках типа реннен доспехи также могли отличаться в зависимости от подвида поединка. Существовали доспехи со сложными пружинными конструкциями, при точном попадании в которые какая-либо часть доспеха вылетала вверх или даже разлеталась в воздухе на множество кусков. Чаще всего это был щит, но иногда взлетали вуаль, закрепленная спереди на кожаной пластине, или налобные усиления шлема. Некоторые поединки типа реннен были весьма опасны для участников. Так, в бундреннене не использовался подбородник, в вулъстреннене - шлем, а в пфанненреннене не было защищено тело. Последний считался настолько опасным, что на ристалище заранее помещали гроб!
откуда цитата про виды поединков? Я хочу почитать эту книжку.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3381652
>Mechanical breastpiece of Emperor Maximilian I for the Bundrennen contest. It is designed to throw off a breast-mounted shield if correctly hit with the lance. South Germany, possibly Innsbruck, c. 1490
А вообще, если так подумать, то имеет смысл ориентироваться на Бехайма, он вплотную работал со всеми этими ништяками.
Охуеть, в средневековье могли такую йобу мутить? Блять там же болты, они могли резьбу ебашить? Пиздос какой-то.
Школьник охуевает от ремесленных поделок 15 века. Учебники поди и в руки не брал?
В 2006 закончил школу, нам там такого не показывали.
>ремесленных поделок
>доспех императора
Ну-ну.
Ну, во-первых не средневековье, а позднее возрождение, а во-вторых, чего такого-то? Ты поинтересуйся, какую механическую и миниатюрную йобу в античности мутили, точно удивишься, если не знал.
>не средневековье, а позднее возрождение
Без хуйни, пожалуйста. Здесь теперь серьезный доспехов-тред A man can dream though, a amn can dream...
Раз у вас тут доспехотред, расскажите про самурайские доспехи: из чего и как делались, хорошо ли защищали, удобно ли было носить? А если сравнить с европейскими латами? нет, это не реквест "рыцарь vs. самурай" срача
Антикитерский механизм погугли. Я когда в первый раз увидел захотел Фоменко почитать.
Из дерева делали вестимо. Хорошо делали: красиво, носить удобно, но из дерева. Конечно были и металлические варианты, но очень не много. В Японии мало железа.
При таких делах Японский доспех соответствует нарядам всяких там легких конников.
Эти изверги что-ли оригинальный доспех одевают? Они ебанутые? Или это просто потасканная реплика?
Всё, досмотрел, это оригинал. Пиздец. Просто пиздец. Интересно, японцы, которые им этот доспех отдали, в курсе?
Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда говно собачье, решил ко мне лезть? Ты, засранец вонючий, мать твою, а? Ну иди сюда, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят, иди идиот, трахать тебя и всю семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла, иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда ты - говно, ЖОПА!
Я один сначала прочитал название темы слегка по-другому?
Ну ты даешь. Что плохого то?
К тому же у японцев даже перекованный из ржавого меч, считается все тем же мечом изготовленным 500 лет назад.
Варварство же. Доспех и так древний, а тут его изнашивают дополнительно. Его по идее вообще трогать нельзя.
что за несвязную хуйню я только что прочитал?
В чаосовй механизм же смогли!
Ньютон как-то вместо яйца сварил часы, хотя это и не Среднековье, но относитлеьно близко по времени.
У вас прям турнир по идиотизму. Похвально соблюдать такие старые традиции.
>В нашем уютном военаче мы который раз спорим на тему боевых экзоскелетов (силовой брони ака Fallout).
>силовой брони ака Fallout
>wm
Почему я не удивлён?
Алсо, полная херня в обозримом будущем можеттопявится только вариант с лёгкой защитой самих сервомоторов.
ну и питать их надо будет чем-то
не пердячим газом или любовью к родине же
Нет, только на вашем фоне кажусь таковым.
С латниками мы, кажется, вопрос решили. А что вы скажете о теплых ламповых ватниках, например?
>С латниками мы, кажется, вопрос решили.
И на чем порешили?
>А что вы скажете о теплых ламповых ватниках, например?
Юзаются аж сейчас.
Запости ещё этих сладких толкинистов да поди на хуй.
>толкинистов
У них тащемта все более-менее аутентично, зря ты так.
миморекон
Воспиздуй следом, реконструктор марсианских полков.
У меня тоже есть ватиновый ватничек для игрищ с девками в лесу, это не значит, что его сюда пихать нужно.
Вот попытка сделать нормальный комплект.
Ну давай по пунктам мне распиши что у них не так или петушок.
Накидал тезисов, принимай.
1. Мамка твоя еблась с кем попало.
2. Из пизды вылез ты.
3. Изображаешь дауна в гитлераче.
>Почему вымерли латники?
От старости
/треад
ну, как бы, у них всё не так
куда не ткни
не
Что здесь происходит? Вы ебанутые? В треде криптосемён с перепостом из архивача? Вообще охуеть.
ОП просто спросил про плюсы, минусы и применение.
ОП просто спросил про плюсы, минусы и применение.
Понятно, мы вам перезвоним.
Да ебанись, ну ткни хотя бы в два пункта, что у них не так, и я про конкретно про ватники и одежду в общем.
слишком тонкая ткань
слишком слабая набивка
без рукавов (были гамбезоны с пришнурованными рукавами, но какой смысл надевать гамбезон с отсоединенными руками, чтобы под него надевать еще один гамбезон?)
непонятные заклепки на рукавах нижнего гамбезона
совершенно "левый" воротник
вообще, судя по его рейтузам, перчаткам, голенищам сапог и т. п., это что-то ролевое, а не реконское (в крайнем случае, дивное)
>слишком тонкая ткань
>слишком слабая набивка
Ты ебанулся. Это у бугуртсменов толщина идет от 2 см, исторически были и тоньше, стандартизации то не было. На вид там сантиметр-полтора. Пикрелейтед как пример.
>без рукавов (были гамбезоны с пришнурованными рукавами, но какой смысл надевать гамбезон с отсоединенными руками, чтобы под него надевать еще один гамбезон?)
Затем что это исторично. Пикрелейтед 2.
>непонятные заклепки на рукавах нижнего гамбезона
Это да.
>совершенно "левый" воротник
Норм же, опять же пикрелейтед 1.
>рейтузам, перчаткам, голенищам сапог
Да норм же. Только за непонятные заклепки называть его толкинистом немного глупо.
мы с тобой на разные картинки смотрим? я тебе про вот эту говорил
еще раз
там на нем надето два "гамбезона" и твоя пикча 14259993960340.jpg вообще здесь не ясно зачем
олсо, там закос под нечто на начало 15-го, у тебя же здесь типичный пурпойнт с рукавами (может и скрытно отстегивающимися, но с рукавами)
вообще, еще раз смотрю на того чувака в гамбезонах и думаю, что там была попытка отыграть гамбезон (это его рукава с заклепками) и CoP поверх - вдвойне не имеет никакого отношения к реконству
блядь, ебучий быстрый ответ
>я тебе про вот эту говорил
вот эту
>там на нем надето два "гамбезона" и твоя пикча 14259993960340.jpg вообще здесь не ясно зачем
Затем что такой же толщины и с воротником.
Алсо, посмотри еще раз на пикчу 2 тут
Видишь левый чувак имеет один гамбезон поверх другого? Как раз 15 век кстати.
в 14259993960371.jpg на бойцах надеты дублеты, а поверх - ранние колеты (тогда еще использовавшиеся по прямому назначению)
ничего общего это не имеет с (и да, я теперь не сомневаюсь, что на запечатлен один псевдогамбезон с поверх зашнурованным закосом под CoP)
>Видишь левый чувак имеет один гамбезон поверх другого? Как раз 15 век кстати.
Они вообще не в гамбезонах. Тупость это норма жизни, по-твоему?
>Они вообще не в гамбезонах
Лол, просто съеби, умник.
Всерьез советую зашить пизду твоей мамаши. Земля такого количества долбоёбов не выдержит.
Мне даже лень пояснять почему ты долбоёб. Тешься своим дебилизмом дальше.
>/wm/
>218 ответов
Люди, вы ебанулись.
До сцая это тоже докатилось, но с меньшим эффектом два треда 30 и 62.
Слышишь оп? Римские легионеры разгромили бы средневековых латников, пеших или конных. Главное это маневр и организация. Чисто толщина брони даже спейсмаринов не спасает.
>Римские легионеры разгромили бы средневековых латников
Нихуя бы они им не смогли сделать без солидного численного преимущества. Вооружение под другой тип врага заточено. Интересней был бы вопрос: смогла бы Римская империя отхуярить средневековую Европу? Но он усложняется тем что они практически на одной территории существовали.
>Римские легионеры разгромили бы средневековых латников
Нихуя бы они им не смогли сделать без солидного численного преимущества. Вооружение под другой тип врага заточено. Интересней был бы вопрос: смогла бы Римская империя отхуярить средневековую Европу? Но он усложняется тем что они практически на одной территории существовали.
>смогла бы Римская империя отхуярить средневековую Европу?
Вообще смогла бы, т.к. все решают деньги, а дикие корольки были гораздо беднее. Поэтому собсно они так влажно мечтали о Риме, вплоть до Муссолини и Гитлера.
А успели бы они перенять технологии и перевооружить армию до того как их разнесет крестовым походом?
>смогла бы Римская империя отхуярить средневековую Европу
Ну, это платина. Ну, если взять Позднее средневековье с его латами, массовым применением тяжелой кавалерии, многотысячными армиями, профессиональными наемниками и огнестрелом против Рим периода расцвета с его дисциплинированными легионами в хреновых доспехах, хреновыми луками и с бесполезной кавалерией без стремян... Короче римлянам придется крайне быстро перевооружаться и менять тактику, иначе у них просто нет шансов.
>>смогла бы Римская империя отхуярить средневековую Европу?
Но ведь варварская Европа отхуярила Рим! А средневековая покруче будет.
Римские бронзовые поделки у меня не вызывают столько беспокойства, как глубокоэшелонированые легинонерские баталии. Имели с такими дело, к примеру, крестоносцы? У шотландских шитронов, к примеру, не та весоавя категория.
>Мне даже лень пояснять
Ты просто не можешь.
Ой, а чего ты без сажи теперь пишешь? Неужто интересно стало? А хуй тебе.
Кто бы ты ни был, иди на хуй. Много вас таких тут оттаивает по весне, летом ещё больше наплыв будет.
Походы же не были по настоящему едиными. Побеждали чурок, какие-то области еретиков, дохлую византию, не забывая сраться между собой, против РИ времен расцвета соснули бы. Дело не в оружии.
Ну хз, по мне так прошлись бы катком как по чуркам.
>РИ времен расцвета
Оксю́морон, окси́морон (др.-греч. οξύμωρον, букв. — остроумно-глупое) — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого).
>контроль 1/6 части суши
>не расцвет империи.
Долбаеб - обсц., бранн. тупой, медленно соображающий или неадекватный человек; тупица, бестолочь, болван, дурак ◆
>контроль 1/6 части суши
Маляр — жарг., обозначение игрока в глобальные стратегии от Paradox Interactive. Выражает стремление "перекрасить" игровую карту в цвет выбранного для игры государства.
>Захват территории не успех для империи.
Я тогде и не знаю. КРитерий успеха для империи запили.
Я тоже не понял.
На том что конкретной причины исчезновения лат нет.
Именно поэтому они и не исчезли, а существуют до сих пор в видоизмененном виде?
про сталь и железо - знатно повеселили. Тут осенью знатный доспехосрачь был и там гиганты истории и металлургии схлестнулись. Сошлись на том что сталь (40-45 аналог) имели знатные господа могущие себе позволить отвалить около 500-700 тех денег- серебра (15-25кг). А остальные бегали в болотном железе из говна и палок.
Заработки прилагались с пруфами.
Если у кого шкрины остались то выложите плиз.
Заработки прилагались с пруфами.
Если у кого шкрины остались то выложите плиз.
Наркоман, ты по-диагонали читал походу. Я там пруфы приводил что цена доспеха от материала сильно не зависела.
Пикрелейтед 1 пример пиздатой стали и качества, однако доспехи, как видишь, пехотные. Заметь что сталь улучшена(закалка+отпуск) и более-менее гомогенная. Не буду говорить что такое качество было нормой, вовсе нет, но тем не менее. Цену не знаю, но раз пехотный, то предположительно невыская, но идем дальше.
На второй картинке видим цену стали, которая составляла 5% цены в дорогих миланских доспехах и 25% для дешевого пехотного.
Причем данные на 15 век, то есть уже тогда сталь была дешевой пиздец.
На 3 таблице видим что доспехи могли быть ну совсем дешевыми, по стоимости спускающиеся до 6 рабочих дней простолюдина-ремесленника. Правда тут уже я на качество не рассчитывал бы. И видно что были и такие, что стоили все 15 000 дней, но тут уже дело в огромном количестве труда, которые вошли в эти доспехи - декорации вроде гравировки, покраски и золочения просто зашкаливают.
На 4 картинке уже видим пример дешевого доспеха из партии в 1200 штук, который якобы должен быть болотным говном, судя по твоим словам, а нихуя, по составу чем-то похоже на ту самую сталь 45. Но это уже 17 век.
опять ты редиска на связи.
1. на первом пике кавалерийский доспех, нахер пехоте латная юбка. Правда я не спец в евролатах. Сталь говно меременная твердость рандом короче 30-38 единиц.
2. цена стали для производства не главное, похер на век.
3. манятаблица влажных фантазий. Ее какойто анон объяснил что типа на выхлопе мануфактуры цена может быть такой, а 300 процентов накрутки никто не отменял.
4. Это классическое болотное гавно с твердостью 18-20 единиц.
Столовый современный нож 42-44 HRc, для примера.
1. на первом пике кавалерийский доспех, нахер пехоте латная юбка. Правда я не спец в евролатах. Сталь говно меременная твердость рандом короче 30-38 единиц.
2. цена стали для производства не главное, похер на век.
3. манятаблица влажных фантазий. Ее какойто анон объяснил что типа на выхлопе мануфактуры цена может быть такой, а 300 процентов накрутки никто не отменял.
4. Это классическое болотное гавно с твердостью 18-20 единиц.
Столовый современный нож 42-44 HRc, для примера.
С двустволки жахнули.
>1. на первом пике кавалерийский доспех
Первая строчка:
>plain infantry armour
Сам загуглишь или тебе перевести?
>Сталь говно меременная твердость рандом короче 30-38 единиц.
33-45 тащемта. Различается, ибо разные части разные мастера/подмастерья делали. Если брать конкретное изделие, то разброс небольшой, пикрелейтед.
> цена стали для производства не главное, похер на век.
Охуительная история
>манятаблица влажных фантазий. Ее какойто анон объяснил что типа на выхлопе мануфактуры цена может быть такой, а 300 процентов накрутки никто не отменял.
Че несешь? Это цена по которой продавали.
>Это классическое болотное гавно с твердостью 18-20 единиц.
Это классическая сталь 45 незакаленная, кованая, ибо у просто катаной твердость и того ниже: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/45
на заборе тоже написано. Доспех конный по прямым признакам, юбка и тп.
сталь различается потому что небыло блюминга. на 1 кв см твердость прыгает от 30 до 40 ед.+закалка говно.
история правдива, сколько стоит кремний а сколько и7.
тогда продавали как и сейчас 300-500 накрутки.
хренованая. твердость в сост поставки 16-20 ед сам мерил не один раз. причем ты вообще в курсе что твердость не линейна и от 20 до 40 просто как от москвы до пекина?
сталь различается потому что небыло блюминга. на 1 кв см твердость прыгает от 30 до 40 ед.+закалка говно.
история правдива, сколько стоит кремний а сколько и7.
тогда продавали как и сейчас 300-500 накрутки.
хренованая. твердость в сост поставки 16-20 ед сам мерил не один раз. причем ты вообще в курсе что твердость не линейна и от 20 до 40 просто как от москвы до пекина?
Пехоте тоже ноги защищать надо, знаешь ли. Вот еще пехотных доспехов.
>сталь различается потому что небыло блюминга. на 1 кв см твердость прыгает от 30 до 40 ед.+закалка говно.
>тогда продавали как и сейчас 300-500 накрутки.
>хренованая. твердость в сост поставки 16-20 ед сам мерил не один раз.
Перечитай мой пост еще разок, повторяться я не хочу и не буду.
возможно и пехотный, я не спец по евролатам. Но похож на рейтарский.
ну и оставайся в своем мире, а металловедение нужно изучать не только по книгам и гуглу, но и желательно вживую.
Я тебе показываю шлем, у которого разброс в 41 VPH максимум, а ты мне продолжаешь говорить про прыжки в 10 единиц по роквелу на кв см, я тебе говорю что это цена, по которой продали доспехи, а ты мне про какую-то накрутку(ты накручиваешь после того как уже продал что ли?), я тебе говорю что это обычная твердость незакаленной стали 45, а ты называешь ту же твердость и приговариваешь хреноватая. И завершаешь это всё тем что у меня видите ли манямирок, ну охуеть вообще.
>а металловедение нужно изучать не только по книгам и гуглу, но и желательно вживую.
Ты вживую сгонял в средневековье и потестил их сталь что ли?
я про латы реч вел.
шлем разброс меньше, но и сварная конструкция+закалка с неизвестным отпуском - отпускная ломкость.
ну 20 единиц ее даже заточить нельзя, чуть тверже алюминия, отчего она (сталь)защитит?
на заводе с металлом поработать достаточно, мех обработка, кузнечное дело и етк
>но и сварная конструкция+закалка с неизвестным отпуском - отпускная ломкость.
Отпускная ломкость была бы видна по микроструктуре. Её нет. Я бы тебе нашел пример где её видно, но мне лень.
>ну 20 единиц ее даже заточить нельзя, чуть тверже алюминия, отчего она (сталь)защитит?
Дохуя от чего. Сталь и похуже защищала от практически всего что было слабее мушкета и очень тяжелых арбалетов. Защитные способности не только от твердости зависят, какбэ. Посмотри в чем бегают наши бугуртсмены: 08кп и ст3, и ничего, живут. Правда рихтовать наверно приходится часто.
>на заводе с металлом поработать достаточно, мех обработка, кузнечное дело и етк
Ну да, я бы не отказался. По-хорошему я планирую замутить псевдодоменную печь и навыплавлять там стали на манер средневековой, затем улучшить(закалка+отпуск) и хорошенько потестить. Но пока это манямечты.
> Я бы тебе нашел пример где её видно, но мне лень.
Я соврал, вот держи, гугл помог.
хрупкость зависит не только от термообработки, но и от примесей, серы фосфора и прочего говна.
Норм сталь научились делать примерно с 1860++ годов, первые броненосцы и прочее.
да не защищает она, был у меня арбалет самоделка рычаг+орех, рессора от уазика пиленая. натяг 80+ кг. Незакаленной стрелой вес 60 грамм(наконечник из прутка ст 35-45) с 40 метров 2мм горячекатанную навылет бил 5 из 5(стрелы заразы ломались часто), нержавейку 12х18н10т 1+1 тянул нехило 1мм бил а второй нет. дерево сырую сосну 40мм навылет.
арбалет сделай норм а лучше шнеппер, картечь в охотничем магазе без проблем продается+дешево.
Норм сталь научились делать примерно с 1860++ годов, первые броненосцы и прочее.
да не защищает она, был у меня арбалет самоделка рычаг+орех, рессора от уазика пиленая. натяг 80+ кг. Незакаленной стрелой вес 60 грамм(наконечник из прутка ст 35-45) с 40 метров 2мм горячекатанную навылет бил 5 из 5(стрелы заразы ломались часто), нержавейку 12х18н10т 1+1 тянул нехило 1мм бил а второй нет. дерево сырую сосну 40мм навылет.
арбалет сделай норм а лучше шнеппер, картечь в охотничем магазе без проблем продается+дешево.
>хрупкость зависит не только от термообработки, но и от примесей, серы фосфора и прочего говна.
Твоя правда, но даже по доспеху низкого качества, что я выкладывал выше, видно что серы и фосфора у него в составе почти также мало, как и у современной стали высокого качества.
>да не защищает она, был у меня арбалет самоделка рычаг+орех, рессора от уазика пиленая. натяг 80+ кг. Незакаленной стрелой вес 60 грамм(наконечник из прутка ст 35-45) с 40 метров 2мм горячекатанную навылет бил 5 из 5
Так ты это, не путай обычную горячекатанку с кованой. Совсем разная разница: https://www.youtube.com/watch?v=76mbOMFjlu0
На видео 1.5 мм низкоуглеродка кованая. Арбалет с натягом в 1000 фунтов.
>Арбалет с натягом в 1000 фунтов
Ну хуй знает. Тот же автор видоса в комментах рассказывал, что из лука пробивал ту же кирасу бодкинами, так что не очень понятно, какой у него там арбалет и насколько он адекватен.
В голос!
> Тот же автор видоса в комментах рассказывал, что из лука пробивал ту же кирасу бодкинами
Где?
В комментах.
Я на работу уехивал, не было времени искать. Тебе сложно полторы страницы комментов проскроллить?
>Sizz Olo
>год назад
>We tested that same plate with a 100lbs English bow and fully penetrated it with bodkins so it enforced our belief of the physics issue - the bolts are thicker, had no shaft elasticity to 'work through' the plate, and we're generally lighter.
Да нашел уже. Первый раз просто не заметил. Вообще если быть честным, то я был удивлен что 1.5 мм низкоуглеродки выдержали выстрел арбалета. Ибо если судить по данным на пикрелейтед, то 1.9 мм низкоуглеродной стали такой арбалет выдерживать не должны.
Есть причина почему те же миланские и германские доспехи 15 века с маркой "пруфнуты тяжелым арбалетом" делались из подобия ст45 или лучше, причем немцы их еще и закаляли в 9 из 10 случаев.
конечно не должны, это же не броневая сталь, а чуть лучше говна типа ст3. Ударной стойкости нет. Там вообще какие то странные арбалеты и мушкеты.
Нормальная(неброневая) хромоникелевая холоднокатанная сталь толщиной 6.5мм выдерживает в упор 7.62*54.
Месье?
>1.5 мм низкоуглеродки
Написано, что там hardened steel.
Хотя жопой читаю, work-hardened.
Ты в Devil May Cry переиграл.
Они для того, чтоб долбить всяких "космонавтов" и прочих штурмовиков по голове, ПМВ.
Сейчас внезапно должны стать довольно актуальны
Ты милицейской дубинкой по башке никогда не получал? Она тоже "не тяжелее килограмма", зато череп проламывает только так. А эти пехотные дубины еще и с шипами.
Траншейная дубинка же. Вообще в ходу было все: он кастетов-ноже как и главгероя "подпольной империи" до самодельных мечей и топоров. Ну а хули, винтовочные штыки оказались бесполезными в траншейных войнах, а тесаки--кошкодеры из личного оружия пехоты уже давно убрали.
Внезапно осознал что я крайне поверхностно знаю как воевали в ПМВ. Дашь совет с чего начать заполнять пробел?
Забей, тебе уже не помочь.
Эрнст Юнгер "В стальных грозах"
После войны Юнгер еще написал методическое пособие для офицеров по ведению траншейного боя, но оно оказалось бесполезным последующие войны уже велись по-иному
На первом фото, парни ростом около двух метров?
>самодельных мечей
>винтовочные штыки оказались бесполезными в траншейных войнах
Винтовочный штык того времени не сильно уступал мечу, но странно, что они как раз оказались неудобными, и их часто стачивали до более удобного короткого ножа.
В основном эквип стелс-набигатора на вражеские траншеи состоял из самодельной палицы/топора/боевого дилдо, ножа, короткоствола и гранат.
>Винтовочный штык того времени не сильно уступал мечу
Я может хуйню спиздану, но мне кажется что имеется в виду что вместе с винтовкой он слишком длинный. Плюс рубить не может.
Игольчатые штыки были далеко не у всех участников. У многих как раз были плоские нож-штыки. Вот с длиной винтовки действительно хреново было в траншейке, ни замаха, ни укола.
>Почему вымерли латники?
Потому что огнестрел, Васян. И никого не ебут твои кокореконские рикансруксии, тупой школьник.
Не пробивал бы их огнестрел/не травмировал бы огнестрел содержимое скорлупы до состояния выведения из строя, не исчезли бы латники. Все очевидно.
Что ты делаешь на хистораче, быдло? А ну назад в /b/
Вася просто слегка умом повредился на этой теме, мне кажется.
В нашем уютном военаче мы который раз спорим на тему боевых экзоскелетов (силовой брони ака Fallout). Вангуем стоимость и ищем им задачи.
https://2ch.hk/wm/res/1471495.html#
В ходе обсуждения возникли аналогии со средневековым латным доспехом - это было так же чудовищно дорого, но радикально повышало защищенность юнита и долгое время находило ЗАДАЧИ.
Вопрос: почему латный доспех был актуален длительное время? Было ли это закономерностью или следствием особенностей европейской феодальной системы? По каким причинам от лат отказались?
Цитирую некоторые мнения из /wm/:
>напоминает разговоры о средневековых латах.мол, подвижность никакая, стрелами пробивается, если упал встать не сможешь.
и похуй что в реальности человек в полных латах доминировал на поле боя и проигрывал только другим рыцарям, вогда на него с пикой наскоком прыгали.
>просто дроч отсталых европейцев на браню не показатель эффективности.
>полные латы начали уходить с началом обучаемости. Как только появились организованные и адекватно подготовленные армии городов и крупных правителей - начался отсос, в котором ебапихотоконники ценою с зажиточную деревню сливались перед дисциплиной ценой в занюханый квартал города, обоссывались архео и ксенотехом типа баллист и арбалетов, и начинали как запуганые зверьки сбиватся в клинья, кабаньи головы, "дифференцировать бронирование", размещая тяжей по периметру, копротивлятся и негодовать на бесчестие холопов, а в конце получать ту самую пулю.
>вообще то да, феодальная система, вассал моего вассала, привилегии рыцарского сословия, постоянные проебы из-за манеры бронегоспод штурмовать обозы вместо позиций врага, пока противниками были другие рыцари или днищекрестьяне с вилами - прокатывало, а с дисциплинированным и приемлимо вооруженным противником - нет.
вообще, бронечудаки средневековой западной европы это локальный высер, типа самураев или фалангитов, там где война шла на полную силу, между народами а не князьками, броня сразу принимала адекватные формы и функциональность.