Там играют в джедаев-ситхов, в эльфов-гномов-орков, в пиратов, киберпанк или сай-фай. Почему людям нравится играть в Толкиена, а игру престолов, но почему они не играют в коммунизм, в Обитаемый остров, в Неуловимых мстителей или в Миры Братьев Стругацких? Чем коммунизм отличается от фентези/сайфая/стимпанка? Тоже самое и про костюмированные встречи, есть там мутанты реконструкторы бегающие с палками по лесам или сталкеры с АК-74, а где коммунисты в коженках и с наганами?
>>43510076 >Играть за конченых дегенератов как ты не интересно. Играть за пиратов, которые ебут все что движется, которые пьют ром и пиратят английские корабли, за нечисть, за скелетов и личей, за бесов, русалок и утоплениц, мертвяков поедающих живых людей, за зомби или за преступников в киберпанке которые расчленяют врагов, воруют у них импланты - это коненчо гораздо интереснее!
>>43509500 (OP) Реконструкторы по направлению Гражданской войны есть. Есть вечеринки в стиле 20х годов. Довольно массово люди реконструируют период ВОВ.
>>43509500 (OP) >почему они не играют в коммунизм Потому что ты тупой еблан, даже не пытавшийся хоть сколько-нибудь копнуть тему. В куче фентезийных и сайфайных вселенных есть общества на социалистических принципах, причём как в виде утопий, так и антиутопий. Но ты просто решил поныть, что никто с тобой говно жрать не хочет.
>>43509500 (OP) >Я из этих, если что: https://2ch.webtalk.ru/ Очередной троллинг тупостью. В эсесовцев тоже ролевики не играют. Просто коммунизм хоть и не запрещен, все равно всем мало-мальски начитанным людям подсознательно кажется довольно мерзкой вещью.
>>43509500 (OP) Потому что нет хайпа на эти игры. Показательно, что до ликвидации СССР многие ученые и видные деятели культуры придерживались социалистических и про-социалистических взглядов, а потом в одночасье как корова языком слизала. Да и XXI век - это уже не про идеологии.
Аноним ID: Воспитанный Джон Крамер03/06/21 Чтв 14:45:39#15№43510451
>>43509500 (OP) >Тоже самое и про костюмированные встречи, есть там мутанты реконструкторы бегающие с палками по лесам или сталкеры с АК-74, а где коммунисты в коженках и с наганами?
Такие игры тоже есть, например недавно прошла https://vk.com/moskva1925roman Я уж молчу про реконструкторов которые дрочат на армейское говно (хотя по факту солдатики были 24/7 залеплены грязью и говном в сырых обмотках и зачастую с поднятыми с трупов шмайсерами).
>>43510339 >Почему не играете в своем коммунистическом кругу? Вот это меня волнует больше всего. Дело в том что многие коммунисты имеют в рыцарей или в наполеонику, но боятся реконструировать будущее. Почему? Я не знаю...
>>43510506 Если тебя это утешит - то убежденных представителей других идеологий в той же Рахе не больше, чем комми - все до единого маргиналы, которые даже между собой собраться и организовать что-либо не способны.
>>43510571 >Потому что не умеют думать самостоятельно. Да скорее всего, я вот сам тоже читаю основоположников и ничего нового добавить не могу, хотя казалось бы - идеолог нового коммунизма, старый неокоммунист, а все туда же - по пыльным полкам - капитал штудирую, критику готской программы и пр. Все вроде понятно и просто, а нового ничего нету. Не могу из себя ни капли новой теории выдавить. Скорее всего ты прав, анон, спасибо.
>>43510921 Только вы там не агитируйте, просто играете во что понравится, пропаганда должна быть умной и ненавязчивой. Нам ведь главное не привлечь на свою сторону побольше людей, а показать как оно все может быть в будущем и хотя бы самим понять это, как будет жить человек при коммунизме. Интересно поррассуждать с товарищами и прсотыми геймерами.
>>43511876 >грозится всей вселенной ЧеловекЮ личность против вселенной. У совка ты никто, ты всегда часть некого базиса, винтик. >здесь все решает пистолет Свободное ношение оружия, Кольт делает равными. Фронтир. А что в совке? Стругачи будут цитировать своего деда чикиста и осуждать его. Накушались стругачевские и давай пояснять как жить надо, дедов осуждать. >линчуют негров всех планет Есть социальные конфликты. Не волшебные братсва всех со всеми, это можно обсудить, это не запрещенно. >и робот умнее человека Кибернетику не забанили, поэтому в фантастику таки завезли умных роботов. Как любят говорить марксисты: "Базис иной!"
>>43512070 Но это реальность. Самый сок как раз в том, что цензоры дали такой заказ, это официальная позиция совка по поводу фантастики. Так что можешь благодарить за все проебы сам знаешь кого.
>>43511876 Так в том и смысл, что американским фантастам позволялось открыто критиковать общество потребления и капитализм в своих произведениях. Это тебе не Стругацкие, которые свой "Град обреченный" 16 лет в столе держали.
Аноним ID: Ненасытный Роберт Гримсдич03/06/21 Чтв 17:13:39#44№43512205
>>43509500 (OP) > но почему они не играют в коммунизм, в Обитаемый остров, в Неуловимых мстителей или в Миры Братьев Стругацких? Ну сделай свою настолку, или хотя-бы адаптацию "миров стругацких" в сеттинг для кампаний под какой-нибудь старфайндер, да играй, хули ты от людей хочешь? > есть там мутанты реконструкторы бегающие с палками по лесам или сталкеры с АК-74 > а где коммунисты в коженках и с наганами? В клубе "экстрим". > Я из этих, если что: https://2ch.webtalk.ru/ Это что, шутка?
>>43512095 За 80 лет копросовка, вообще книг нормальных не было. Только стругацких и можно вспомнить, и то бедолаг постоянно цензоры ебали. Максим Камерер оттуда.
>>43509500 (OP) Как играть в коммунизм? Там же нет ни войн, ни элемента выживания. Разве что в управление и развитие системы, по типу "кризиса в кремле", только ролевуху, но это не очень и весело.
>>43512205 Сначала читаешь "451 градус по Фаренгейту" и "Луна - суровая хозяйка", затем "Град обреченный" (с послесловием авторов) и, если получится, "Сказку о Тройке". Потом приходишь в тред и говоришь, что понял.
>>43509500 (OP) Вот тебе и ответ >>43510260 Потому что мы живем при капитализме и общественное сознание, соответственно, капиталистическое, а в нем стараниями правящего класса создан соответсвующий образ коммунизма, не способствующий массовым продажам таких игр. А поскольку ролеплей - это субкультура потребления, в коммунистический вкладываться нерентабельно, вот ты его в попкультуре и не встречаешь.
>>43512312 Это и есть предмет. В американских произведениях общество будущего часто мрачно, потому что американский писатель может опубликовать произведение с мыслями типа "капитализм приводит к фашизму и войне". Благодаря работам американских фантастов существует целый жанр антикапиталистического искусства под названием "киберпанк", который повествует о том, как неограниченная власть корпораций превращает человека в придаток общества потребления, постепенно теряющий индивидуальность -- но ты, конечно, скажешь, что это утопия, а не антиутопия.
>>43512250 На самом деле как раз коммунистические фантасты и смогли в нормальную социальную фантастику, где речь не только о новом уорвне технического развития, но и социального, где есть новый человек. А взять капиталистических - у них будущее как прошлое, с королями, рыцарями, орденами, или в лучшем случае как настоящее, где на сеттинг нового уровня технического развития накладываются современные капитализму общественные стереотипы. Самое прогрессивное, что смогли капиталистические фантасты - это киберпанк, как критика капиталистического общества, которому показан путь в антиутопию через развитие технологий, если не развивать само общество.
>>43512385 Кому залили-то, обществу? Господствующие в обществе мысли есть отражение господствующих в нем отношений - это ещё Маркс писал, для коммунистов это не новость. Вот ты и мыслишь категориями - кто кому залил в жопу говна, несчастный.
>>43512680 Целью общественного производства в первой программе партии было обозначено создание условий для свободного развития всех членов общества. Я обойдусь и без излишеств, если все члены общества, включая детей из многодетных семей, беспризорников и сирот, из самых дальних сёл, из всех советских республик, включая африканскую глубинку и т.п., будут иметь условия для свободного развития, для того, чтобы при желании они могли стать учеными, исследователями, артистами и т.д. И тогда вокруг меня будут совсем другие люди и другое общество. А ты за малиновые штаны и котлету готов загнать остальных в пожизненную нищету и деградацию, отгородившись для безопасности колючкой с пулеметами.
>>43512788 >Я обойдусь и без излишеств, если все члены общества, включая детей из многодетных семей, беспризорников и сирот, из самых дальних сёл, из всех советских республик, включая африканскую глубинку и т.п., будут иметь условия для свободного развития, для того, чтобы при желании они могли стать учеными, исследователями, артистами и т.д. И тогда вокруг меня будут совсем другие люди и другое общество. Скольких детдомовцев ты усыновил и теперь бескорыстно о них заботишься?
Я живу при капитализме и любая моя благотворительность снижает затраты класса капиталистов, то есть позволяет получить ему больше прибыли. В обществе реакционного капитализма коммунисту имеет смысл способствовать смене правящего класса с реакционного на прогрессивный, а не решать проблемы общества, возложенные на реакционный класс.
>>43512973 Вообще то после гражданской войны в СССР было бещпретедентное строительство детских домов и дошкольных учреждений, а после первой пятилетки и школьных учреждений, а после второй и институтов и все ВСЕ члены общества имели право получить вышку и людям давали это и без репетиторов учили всех и детдомовцев и колхозников и горожан и самое главноетвсе это сейчас счёт государства. Первого в мире государства рабочих и крестьян. Такого никогда нигде до Советского Союза не было.
>>43512788 Так мы штаны и котлеты получаем не в ущерб другим, а при калмунизме ты свои котлеты будешь получать за счет того, что половину котлет заберут у меня.
>>43513818 Наплодили либерасты и монархисты, большевики как раз устранялись то чего натворили капиталисты. Учи историю и кто был во главе самой первой революции и какая она была, не социалистическая, а буржуазная. Хотя ты конечно от чкчти прав, именно в гражданку и мы тоже воевали так что пора бы уже забыть обо всем пдозлм и начать вместе что то делать общее. ОПхуй прав, модно с игр начать, ведь игры о коммунизме это автоматически и игры о монархмзме, игры про красных это автоматически и игры о белых.
>>43513842 >мы штаны и котлеты получаем не в ущерб другим Империализм, не, не слышал, а его больше века назад как доказали. А капиталистическую эксплуатацию и того больше. Капитализм в принципе не может существовать без нищеты, он создает её для того, чтобы не снижалась норма прибыли.
>>43514235 На свой посмотри. Общество, в заложниках у эксплуататоров. А ты, вместо того, чтобы убрать взявших его в заложники, предлагаешь его покормить. Но те, кто держит его в заложниках, и так обладают в обществе всем. Их власть и благосостояние держится на количестве нищих, готовых работать за еду, и для этого они постоянно усиливают степень эксплуатации. Но ты не можешь понять даже этого, и ещё пишешь о каком-то там своем уровне.
>>43512453 >На самом деле как раз коммунистические фантасты и смогли в нормальную социальную фантастику, где речь не только о новом уорвне технического развития, но и социального, где есть новый человек. Это ты про Карлу Марлу?
Аноним ID: Глупый Белый Кролик03/06/21 Чтв 21:30:34#109№43514933
>>43514766 Это он о Ефремове, наверное. А вообще спорим что ты не видел ни одного советского коммикса?
Аноним ID: Глупый Белый Кролик03/06/21 Чтв 21:31:15#110№43514940
>>43514466 Посмотрел. Мой уровень умственного развития во много раз выше твоего. Могу посоветовать подтянуть уровень твоего собственного развития. Тогда может быть ты сможешь выбраться из нищеты и перестанешь работать не за еду. Кстати, сколько эксплуататоров ты уже убрал?
>>43515034 А также регулярные рассказы о том, как люди играют за конченых дегенератов.
Аноним ID: Глупый Белый Кролик03/06/21 Чтв 21:43:15#117№43515080
>>43515032 >Вспомним гулаг. Это тот ГУЛАГ где людям аппендицит вырезали и от рака лечили? Да я бы променял свой либеральный рай где даже клизму за бабки ставят на советский ад где даже в ГУЛАГАХ относились к человеку лучше чем в современных поликлинниках.
>>43515080 Когда будешь менять, обязательно просись на Колыму где Королев сидел. Там тебе должно особенно понравиться.
Аноним ID: Глупый Белый Кролик03/06/21 Чтв 21:55:09#119№43515213
>>43515166 Ну вообще то можно в Москву с Колымы по распределению было попасть или с Украины в Прибалтику, приколись анонче то чего все украинцы с пеленок желают в СССР ГУЛАГ давал бесплатно, считай украл вагон зерна и тебя в лагерь в Прибалтику, цэ Европа же, ну мечта доброй части Украины современной же.
>>43515008 Ты с высоты своего уровня способен понять, что речь идет не обо мне или тебе? Речь про общество, в котором резервная армия труда - это неотъемлемое условие высокой нормы прибыли правящего класса. То есть для того, чтобы они себе могли позволить никогда не трудиться, тебе и мне придется наблюдать несчастных, обреченных никогда не развить свои творческие способности, людей, опущенных эксплуатацией ниже животного уровня, и оттого способных броситься в горло, как загнанное в угол животное, животное с высокотехнологичными клыками.
>>43515032 Я перевожу обсуждение в плоскость эксплуатации одним общественным классом всего остального общества. И что ты в ответ вспоминаешь, пенитенциарную систему, существующую в любом государстве?
Аноним ID: Веселый Де Тревиль03/06/21 Чтв 22:01:14#122№43515288
Самой пиздатой был наебизнессмен. Там карта была в виде значка мерина, что давало нехилую такую вариативность, в отличие от обычных круговых дрочилен. Но качество было уебанское. Вся игра продавалась на херовом ватмане, где всю игровую валютку и прочие причиндалы надо было вырезать ножницами. На дворе был 93-й год...
>>43513818 >Наплодили беспризорников бессмысленной войной Пидорахен явно не учил историю(впрочем ничего нового) и конечно же не в курсах, что в царепараше беспризорник не был экзотикой.
>>43515274 Ну а эксплуатация сидящих в гулаге партией это другое? При капитализме у человека изначально всегда есть шанс разбогатеть, то что он при этом становится нищим - его проблема. Джобс тоже не родился сверх-богатым. Комунизм нужен только тем, кто не состоялся в жизни и хочет получить блага за счет других, либо просто обиженным, которые хотят опустить всех до своего уровня. >>43515080 Нет, это тот гулаг, где люди до людоедства скатывались, лишь бы оттуда сбежать. И раз уж речь зашла о людоедстве, на ум сразу приходит тот остров, на который комунисты насильно сослали кучу людей, не дав им даже еды, и тем пришлось жрать друг друга. Вот это и есть комунизм. Как же хорошо что он никогда не наступит.
>>43515423 >эксплуатация сидящих в гулаге партией >остров, на который комунисты насильно сослали кучу людей, не дав им даже еды Это уже шиза, всё. В одном сообщении партия эксплуатировала зэков и убивала их.
>>43515423 >капитализме у человека изначально всегда есть шанс разбогатеть Этот шанс лишь иллюзия для того, чтобы нищие боролись не стеми, кто их вынуждает так жить, а между собой. Но сейчас не об этом. Смотри - ты противопоставляешь социалистическое общество, в котором условия для развития есть у всех членов общества, и капиталистическое, где условия для развития есть только у кучки собственников средств производства и небольшой прослойки, их обслуживающей, а остальные вынуждены бороться за шанс их получить.
>>43515485 Когда лох ничего не достиг по жизни, он начинает верещать про эксплуатацию и бедных африканских детишек. Но стоит начать разговор про его вклад в дело победы коммунизма, то лошара сразу орет про ad hominem.
>>43515616 Нет, я противопоставляю систему которая работает и дает шанс всем вне зависимости от убеждений, системе, которая забирает у тех, кто чего-то достиг и раздает тем, кто ничего не достиг, а потом половину этих всех сажает в гулаг, чтобы обеспечить благами партийную элиту, потому что все равны, но кто-то равнее. Уже было ведь. Да, и не дай бог тебе заикнуться о том, что тебе не нравится партия, тоже отправишься в гулаг. При капитализме же, каждый может исповедовать свою идеологию, даже такие идиоты как ты.
>>43515557 >Назино и гулаг Это часть репрессивной системы государства - аппарата насилия на страже интересов правящего класса, пережитка старого общества, несущего в себе все недостатки, заложенные ещё там, и обреченного исчезнуть в ходе развития новой формации. Это не средство повышения чьего-то благосостояния, и тем более не цель. А вот при капитализме это норма и очень выгодный бизнес.
>>43515725 То есть ничего плохого в Назино и гулагах не было, понятненько. Ну и комунизм, действительно идеальное общество. Опять таки, почему правящий класс угнетает людей? Да и гулаг нужен был ведь для того, чтобы поддерживать режим, чтобы верхушка не потеряла власть и блага. Блин, нехорошо получилось, да?
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 22:45:22#140№43515795
>>43510260 Ты долбаеб или как, тоесть по твоей логике социально-экономическое равенство это плохо?
>>43515669 Развитие идет через борьбу, да, но в результате снятия противоречий. А основное противоречие капитализма - это общественный характер производства и частный характер присвоения. Поэтому развитие общества идет не через борьбу эксплуатируемых между собой, а через их борьбу с эксплуататорами.
Аноним ID: Глупый Белый Кролик03/06/21 Чтв 22:50:07#142№43515864
>>43515423 >Нет, это тот гулаг, где люди до людоедства скатывались, лишь бы оттуда сбежать. И раз уж речь зашла о людоедстве, на ум сразу приходит тот остров, на который комунисты насильно сослали кучу людей, не дав им даже еды, и тем пришлось жрать друг друга. Вот это и есть комунизм. Как же хорошо что он никогда не наступит. Ну видимо мы о разных ГУЛАГАХ, ты о немецких и назывались они не ГУлаги, а ДУлаги, а я о советских и назывались они как раз ГУЛАГИ и были там условия лучше чем сейчас в поликлинниках, если что а вот что ты написал, это к немцам вопросы адресуй, ага?
>>43515754 Ну вообще то да, советская судебная система признана одной из лучших в Мире по мнению Таймс за какой там год, более того советский зек сам себя обеспечивал, в отличии от современных зеков, которых уормите вы и я.
>>43515740 Я и так достаточно снизошел до твоего уровня умственного развития. Но хули толку. Дешевка вроде тебя все равно будет орать про угнетения, отрицая любую свою ответственность за свое же положение в обществе и материальный достаток.
>>43515864 Комунист признал что ссылать людей в лагеря и на острова, где они скатываются к людоедству это норма, круто. Боже, я так рад что вы есть, иначе было бы не над кем смеяться, а еще я рад что комунизма больше никогда не будет.
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 22:53:23#145№43515901
>>43515754 Мда ну ты и ебанатище, да в СССР был большевизм, нормальный социализм строится на основе прямой демократии и самоуправлении, а в СССР он строился на принципах авторитаризма. Да и жервы репрессий честно преувеличины, и нет я не топлю за СССР или против, там было как много плохого, так и хорошего! Но вам ебливым зумеркам Кацы и всякие идиоты промыли мозг святым срынком, которого по факту уже давно нету и весь рынок это монополии, олигополии и квазимонополии под картельными сговорами!
>>43515901 Дурашка, я ни Каца, ни кого бы то еще никогда не смотрел. То, что комунизм бред и нежизнеспособен, может понять любой человек, у которого есть мозги. А про преступления комунистов прочитать может даже человек без мозга.
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 22:57:15#147№43515948
>>43515929 Ебанат это были большевики а не коммунисты, нежизнеспособен твой мозг, аргументируй почему он невозможен
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:00:12#148№43515984
>>43515929 Если будешь приводить аргумент про людей и их алчность, то можешь посмотреть на свою любимую европку, где люди даже самокаты на улице оставляют и никто их не пиздит!
>>43515948 Неправильные комунисты, понятненько. Ну в этот раз-то ТОЧНО получиться, да? Потому что в людской природе заложено хотеть больше и лучше чем у других, а также отлынивать от работы, вот и всё. Равенства у людей быть не может, потому что люди его не хотят. Ну кроме тех, у кого ничего нет и кто ничего не добился, такие естественно хотят опустить всех до своего уровня. "Неправильный" комунизм, кстати, не разваливался только потому, что в людях эти желания насильно подавляли, пугая отправкой в гулаг. >>43515984 Дурашка, я в этой европе живу, и открою тебе секрет, что эти самокаты (они, к слову, электронные) принадлежат фирме, их местоположение отмечено на карте (поэтому воровать их нет смысла), а включится он только если ты заплатишь.
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:03:17#150№43516024
>>43515929 А если ты вздумал критиковать плановую экономику, то коммунизм необязательно строить на принципах централизованного планирования, можно попробовать децентрализованную плановую экономику, или например существует такая идеалогия как рыночный социализм (не путать с соц-демом).
>>43516024 Так чего не попробовали? А, ну да, неправильные же были комунисты, вопрос снят. В этот раз вы ведь такую экономику попробуете, правда? Гулагов точно не будет? Мать ставишь?
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:05:52#152№43516057
>>43516021 Я смотрю ты ебать биолог у нас чтобы говорить о природе людей и что в них заложено, по твоей логике расизм вполне оправдан, потому что черные могут только убивать!
>>43515678 >я противопоставляю систему которая работает Больше не работает, капитализм перестал быть прогрессивным после того, как стал тормозить развитие общества ради сохранения привилегированного положения правящего класса.
>дает шанс всем Не дает. В империалистической системе ради благоденствия метрополии без шансов оставлены целые страны.
>забирает у тех, кто чего-то достиг Достижения в социалистическом обществе - это развитие творческих способностей всех членов общества. Их невозможно отобрать. Общество дает тебе все условия, чтобы стать мастером своего дела и получить ещё больше условий для его продолжения.
>раздает тем, кто ничего не достиг Общественный продукт изначально направляется на создание условий для развития всех членов общества, а не в карман частного собственника средств производства, получившего их в наследство или укравшего.
>половину этих всех сажает в гулаг В любом государстве есть система подавления врагов правящего класса. Но при капитализме этот класс эксплуатирует общество, при реакционном капитализме ещё и тормозит его развитие, а при социализме - развивает без эксплуатации.
>чтобы обеспечить благами партийную элиту Государственная система управления изначально неидеальная и приводит к коррупции. Однако социализм подразумевает избавление от этой системы по мере развития, а капитализм нет.
>не дай бог тебе заикнуться Государство - это всегда диктатура класса, и при капитализме тоже.
>При капитализме же, каждый может исповедовать свою идеологию Диктатура класса всегда тотальна, и при капитализме тоже. Фашизм - это открытая реакционная диктатура финансового капитала. Но в империалистическом обществе она осуществляется только в странах с повышенной степенью эксплуатации - на периферии, чтобы обеспечить лояльность населения в странах с пониженной степенью эксплуатации - в метрополии.
>>43516071 > про психологию. я говорил про психологию
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:08:30#156№43516078
>>43516038 Во первых, да блять неправильные коммунисты! Это были большевики, которые верили, что только при тоталиторизме возможен коммунизм! Что является полным бредом! Коммунизм возможен только при развитии демократических институтов и навыков самоуправления рабочих и повышении образованности граждан!
>>43516072 Дурашка, я твои телеги читать не буду. У вас был шанс, вы его проебали. Теперь комунизм нужен только тем, кто своими возможностями не умеет пользоваться. Шанс есть у всех. При комунизме - ни у кого.
>>43516078 Прикольно, а почему прав ты, а не они? Может комунизм таки возможен только при тоталитаризме, а не при "развитии демократических институтов и навыков самоуправления рабочих и повышении образованности граждан!"?
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:11:43#159№43516114
>>43516088 Да-да конечно есть, если у тебя есть пару лярдов в кармане связи и богатенькие родители, ах да в России видимо просто плохой капитализм, а в америке с европкой все подругому)
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:15:18#160№43516150
>>43516099 Да потому что к власти придут пидоры и все развалят, как было с СССР! При самоуправлении рабочих не было бы определенных людей, кто бы говорил что и кому делать, люди сами бы это решали и все принадлежало всем, никто никому бы не подчинялся, а денег и вовсе не было бы! Вот такая система в случае ее постраения никогда не развалится!
>>43516114 Ну не знаю, у Джобса ничего такого не было. Да и у меня отец электрик-энергетик, мать - воспитательница в детском саду, а я "учусь" в Европе в престижном универе. >>43516150 А как люди будут решать? Вася хочет чтобы на нашем заводе производили покрышки, ты хочешь чтобы производили конфеты, а я хочу снести завод. И кто прав?
>>43515869 >снизошел до твоего уровня Утешай себя дальше.
>ответственность за свое же положение в обществе и материальный достаток Речь не о положении в обществе конкретного человека, а о том, что реакционная эксплуататорская формация в принципе существует за счет наличия в обществе огромной массы обездоленных, хотя есть все возможности дать им условия для развития. То есть общество могло бы развиваться дальше, но это угрожает существованию правящего класса.
Аноним ID: Подлый Профессор Мориарти03/06/21 Чтв 23:20:43#163№43516203
>>43516160 Во-первых при анархо-коммунизме, будет децентрализованная плановая экономика, там будут определенные производственные союзы, если он хочет производить покрышки пускай идет в другой производственный союз, а сносить завод или нет определялось бы голосованием рабочих, но я думаю лишь меньшинство проголосовало бы снести завод, ибо ты че долбаеб кому нахуй нужно его сносить?
>>43516203 А почему кто-то указывает что мне делать? Вот тебе еще такой пример. Два "производственных союза" решают, кто из них будет выращивать клубнику, а кто вкалывать на урановых шахтах. И как решить?
>>43515754 >То есть ничего плохого в Назино и гулагах не было Ещё как было, и это ужасные изъяны ужасной системы подавления классового общества, доставшегося социализму как пережиток. Поэтому от классового общества надо избавляться как можно быстрее, ведь эти изъяны и сейчас калечат миллионы судеб.
>почему правящий класс угнетает людей? Если ты про репрессии, то не угнетает, а подавляет своих врагов в борьбе за коренные интересы. Коренные интересы рабочего класса - это устранение классовых различий в обществе, в частности устранение различий между городом и деревней, путем увеличения доступности условий для развития, и между людьми физического и умственного труда, путем увеличения свободного времени для развития.
>гулаг нужен был ведь для того, чтобы поддерживать режим ГУЛАГ - это пенитенциарная система, которая есть в любом государстве. Любое государство защищает интересы правящего класса.
>чтобы верхушка не потеряла власть и блага Интересы. Власть нужна для осуществления интересов. Коренные интересы рабочего класса подразумевают условия для развития всех членов общества. В твоем понимании - это блага для всех. Но речь не о благах, а о развитии.
>>43516299 Ну то есть верхушка "подавляет своих врагов" и "защищает свои интересы", но при этом все равны и благ у всех одинаково. Да, кстати, сейчас гулагов и Назино нет. Интересно почему? Вроде от классовой системы мы не избавились... А, ну да, мы избавились от коммунизма.
>>43516088 >Шанс есть у всех. Все не могут быть капиталистами, эксплуатировать будет некого, поэтому в целом капиталистическое общество - это миллиарды бедняков, ради сытой жизни миллионов борющиеся за выживание в технически развитом обществе, способном всем дать условия для свободного развития.
>>43516352 Да, все не могут, потому что люди разные. Мало у кого получается стать миллиардером, но даже те, у кого не всё получилось, могут просто работать, зарабатывать и жить. Комунизм шанса не даст. Ну разве что шанс попасть в гулаг.
>>43516326 >все равны Равенство при социализме в доступе к условиям для развития. Если ты борешься против этого - ты враг и тебя подавляют, это нормально для социалистического государства.
>сейчас гулагов и Назино нет Нет пенитенциарной системы? Нет коррупции в ней?
>>43516390 Я уже писал что люди не хотят быть равными, кроме тех, кто ничего не добился и озлоблен на успешных. >Нет пенитенциарной системы? Нет коррупции в ней? Нет гулагов и островов, куда ссылают людей и они начинают жрать друг друга.
>>43516379 >все не могут, потому что люди разные Все не могут потому, что эксплуатация без эксплуатируемых невозможна в принципе. Дело не в личных качествах, а в устройстве формации.
>могут просто работать, зарабатывать и жить При коммунизме могут, а при капитализме вынуждены выживать, так как норма прибыли имеет тенденцию к понижению и капиталистам нужно постоянно повышать степень эксплуатации. И резервная армия труда только один из способов.
>>43516441 Дело как раз таки в личных качествах. Поэтому я сейчас в Европе, а ты в России. Без негатива, просто пример. >При коммунизме могут Не отрицаю что могут, но при этом их также могут сослать в гулаг за желание поиметь больше чем у них есть (если ты не партийный работник, конечно), а еще нет даже шанса стать миллиардером.
>>43516440 >Нет гулагов и островов ГУЛАГ - это главное управление лагерей. Система исправительных трудовых лагерей - это часть любой тюремной системы. А "острова" это проявление коррупции в этой системе. Такое жепроявление коррупции, но в системе образования, - это когда дети в школьных столовых травятся просрочкой.
>люди не хотят быть равными Ты плохо знаешь людей. Поспрашивай, кто из них хотел бы, чтобы все члены общества имели равный доступ к условиям для развития. Именно это и есть равенство при социализме.
>>43516509 Дурашка, сейчас нет Назино и гулагов, а ты пытаешься мне доказать что есть, но в другом виде и даже хуже, зачем же ты выставляешь себя еще большим идиотом? И да, люди не хотят быть равными. Все хотят больше чем есть сейчас и больше чем у соседа.
>>43516470 >Дело как раз таки в личных качествах Никакие личные качества не изменят того факта, что эксплуататор по определению невозможен без эксплуатируемых. Это две противоположности, невозможные одна без другой, и потому находящиеся в единстве, и ведущие при этом одна с другой ожесточенную борьбу.
>их также могут сослать в гулаг за желание поиметь больше чем у них есть За попытку, а не желание, эксплуатировать, или за другие преступления. Как в любом государстве. Только законы другие.
>>43516550 Ты повторяешься. Просто чтобы внушить мне, что твое видение мира - это норма для всех людей. На самом же деле ты видишь вокруг себя, что "господствующие в обществе мысли есть отражение господствующих в обществе отношений".
>>43516581 От личных качеств зависит твое положение в системе. И нет, как раз так за мысли, как уже было. >>43516622 Нет, я лишь указываю тебе на факт, что ты глупо передергиваешь факты. Если ты продолжишь в том же духе, я просто перестану объяснять почему ты не прав.
>твое положение в системе Я начался и кончился, а общество вечно. И пока в нем будет эксплуататорская формация, большинство людей будет страдать от её противоречий, противоречия будут накапливаться и приводить к революционным потрясениям, силы реакции будут бороться с силами прогресса, и пока регрессивный момент будет побеждать, общество будет снова откатываться назад и деградировать, а потом снова накапливать противоречия. Оно будет так колбаситься в крови и страданиях до тех пор, когда прогрессивный момент окончательно победит. На фоне этого мое личное благосостояние как-то теряется, не находишь? Хотя в целом лично мне норм, если не считать недразвитого общества вокруг, грызущегося за любые мелочи и норовящего постоянно откусить что-то у меня. Это как жить в прошлом, несмотря на то, что давно можно жить в будущем.
>>43516875 Эти жалкие попытки сохранить уверенность в своих убеждениях, унижая собеседника догадками о его достижениях. Общество эксплуатации сделало труд проклятием. Даже твои представления об успехе ограничены богатством, то есть сферой "иметь". Банальное - "Заработать столько денег, чтобы никогда не работать". Сможешь ли ты когда нибудь понять, что такое творческий труд? Возможно, когда заработаешь столько, чтобы больше не работать. А потом проживешь так достаточно, чтобы безделье надоело.
>>43516177 >Утешай себя дальше. Сначала поумней, потом про утешение говори.
>Речь не о положении в обществе конкретного человека Научись сперва говорить и нести ответственность за себя. Общество без твоего жопоголизма разберется как ему быть.
Аноним ID: Глупый Белый Кролик04/06/21 Птн 05:33:59#183№43518104
>>43515887 Не понимаю о чем ты. Но хочу напомнить что тюрьмы суды придумали не коммунисты, полицию, армию и репрессии придумали задолго до коммунизма ;)
>>43512453 >но и социального, где есть новый человек Это который, нам солнца не надо - нам Партия светит, и хлеба не нужно - работу давай!? Проследуй нахуй, изучать энтомологию и дрочить на Heterocephalus glaber.
>>43518526 Варвар (Barbarian) Десантник: свирепый воин, способный впадать в ярость в бою, чтобы сокрушать своих врагов.
Бард (Bard) Политрук: является мастером речей, песен, и коммунизма. Воодушевляют своих союзников и ослабляют противников.
Жрец (Cleric) Младший научный сотрудник (МНС): ученый, источником силы которого является марксизм. Тип магии во многом зависит от диамата, которому поклоняется ученый.
Друид (Druid) Колхозник: мудрец, черпающий энергию из природы. Может превращаться в животных и обладает различным диаматом.
Воин (Fighter) Красноармеец: боец с выдающимися навыками сражения и несравненным владением оружием. Может быть как бойцом поддержки так и стоять на передовой.
Монах (Monk) Стукач: мастер боевых искусств, чьи безоружные атаки быстры и очень опасны. Владеет сверхъестественной силой.
Паладин (Paladin) Коммисар: воин, чей источник диаматических сил - клятва.
Следопыт (Ranger) Чукча: умелый воин, обученный выживанию в дикой местности. Может сражаться как в дальнем, так и в ближнем бою в паре с животным-компаньоном.
Плут (Rogue) Разведчик: хитрый, изворотливый разведчик и шпион. Мастер скрытности.
Чародей (Sorcerer) Номеклатурщик: заклинатель, обладающий врождённой способностью к диамату.
Колдун (Warlock) Стахановец: заклинатель, чей источник диамата - генсек, с которым заключён контракт
Волшебник (Wizard) Мичуринец: заклинатель, чей источник диамата - накопленные им знания.
>>43518613 Способность Номенклатурщика: На 3 уровне может призвать 4 Пролетария. Пролетарии полностью подконтрольны, выполняют любую команду Номенклатурщика и не обладают своим разумом, но будут это отрицать в общении.
Заклинание Воодушевление. Доступно для: Коммисар, Политрук, Разведчик. Мгновенное убийство одного Пролетария. Все в зоне видимости получают состояние Страх по отношению к заклинателю и иммунитет к Страху по отношению ко всем остальным существам, а также их скорость увеличивается на 2к8.
>>43518432 Нi. Случайно на глаза попало месяц назад, там еще правила довольно орные, про если собрал три ресурса "колбаса" - ты воробуржуй, теряешь колбасу и пиздуешь на Колыму.
Естественно, совки не могут ни в творчество, ни в игры. Например, все советские фильмы - берется американский сюжет (типа, приехала деревенщина в большой город по велению сердца), невозможный в СССР, сюжет подгоняется под реалии в СССР (т.е. в ссср-кино она уже приехала не просто так, а поступает в вуз, по блату, по родственным связям), все смотрят, радуются.
Настольные игры выросли из немецких (и британских) штабных игр в солдатиков, протоваргеймы, которые еще с 18го века существовали, и конечно бы, если бы не революция и даунгрейд общества после 17го года - все бы и в России родилось, и буйно бы цвело. Отличный пример того, как могло быть: советская игра "пираты", придуманная недобитым князем Голицыным в 1934м году(князь из строны не уехал после революции, за что от родной страны получил конечно же, репрессии, преследования и смерть). Игру придумал он в 1934м, см. пики. Это полноценный варгейм, с гибкими правилами, менеджментом ресурсов, прикольным сеттингом и настоящей стратегией, а не советские змейки-лесенки-кубики. Была еще игра Захват колоний, но он ее дорисовать не успел, умер, допиливали уже энтузиасты.
Т.к. игра была слишком сложной и оригинальной, то совки ее спрятали от детей до 1989го года.
>>43518839 Дебил сука ебаный, играл в этих самых пиратов в детстве, это не супер сложная игра. Оценка ситуации 17 - необразованная либераха или царедрочер.
>>43518848 >Дебил сука ебаный, играл в этих самых пиратов в детстве, это не супер сложная игра. То, во что ты играл - восстановленная советскими авторами пионера понятная для советских орчат версия, в конец перестройки, сам-то думаешь, насколько это вообще можно чем-то аутентичным считать?
>Оценка ситуации 17 - необразованная либераха или царедрочер. Белая гвардия, путь твой высок: Черному дулу — грудь и висок.Божье да белое твое дело: Белое тело твое — в песок.Не лебедей это в небе стая: Белогвардейская рать святая Белым видением тает, тает… Старого мира — последний сон: Молодость — Доблесть — Вандея — Дон
>>43518884 Ну это как дискоэлизиум - игра отличная, ностальгия по советскому коммунизму неглупая, проблема только в том что автор игры - сын привелигированного советского художника-бездаря прибалта (мог кататься зарубеж сколько влезет в 70-80е, выставлялся в венеции и тд), миллионер (везде шутливо рассказывает, как продал свой спорткар, денег на игру не хватало), и поэтому сидит и грустит о несбывшемся будущем советского образца, с океанами лимонада всем и каждому.
>>43518902 Мысль не закончил: >Ну это как дискоэлизиум... - cделано за бугром, теми кто не относился к ссср на самом деле никак, им норм ностальгировать и переосмыслять, а нас ТОШНИТ.
>>43509500 (OP) Бля, мужик, в сталкер ролевят дохуя человек, видел пару ролевых по метро. Однажды видел ролевую по "гостье из будушего", но не участвовал в том кринже.
>>43518925 Я кстати вспомнил ещё пару настолок в околосоветском сеттинге - варгеймы ебоманые. Ну а по компьютерным ролёвкам хотя бы тот же атом рпг. Короче в околосоветском сеттинге хватает всякого творчества. самосбор например
>>43518941 Да никуда мы от этого дерьма не денемся, все уже, обмазались, постоянно будет возникать - и деваться некуда, мб есть даже плюсы.
Но как я понял, ОП и другие орчата хотят именно ДНД-варгейм про СССР - но тут им тоже помощь от буржуинов пришла, берите д20, запускайте хертсофайрон и моделируйте-играйте.
>>43518915 Кстати, а почему на пикче у народа-интернационалиста, народа-дружбанародов - так вот, почему на пикче третий толстячок - это расовая карикатура на восточноазиата? Как это объяснить?
>>43518974 >Да и днд вроде не про варгейм, а про рассказывание истории, не? Смотря какая редакция, копрочетверка вообще оффлайн ММО с баффами, тоннами условий и конским паверкрипом.
>>43520639 >Перечитай Масодова Хмммммм... Ты мне напомнил, я однажды целый роман собирался писать в духе масодовщины, напихал набросков по сеттингу и забросил всё это, застряв на сюжете и подаче. По факту, готовая партия, только карты для энкаунтеров нарисовать нужно. Можно попробовать, на следующих выходных, может быть. Дискорд?
>>43512215 >Ну сделай свою настолку, или хотя-бы адаптацию "миров стругацких" в сеттинг для кампаний под какой-нибудь старфайндер, да играй, хули ты от людей хочешь? Хочу понять чего людям надо от игры.
>>43517463 >Общество без твоего жопоголизма разберется как ему быть. Так классовую борьбу даже не Маркс придумал. История, как общественное развитие через классовую борьбу - это объективный процесс, описанный до него. И отрицают это в буржуазной среде разве что самые упоротые эзотерики. Но ты рассказываешь мне про "поумней", а у самого целый пласт предпосылок марксизма в социальной истории из сознания вычищен, о которых носителям буржуазного сознания думать запрещено.
>>43509500 (OP) Скоро китайцы начнут штамповать коммунистические игры. Виктория 3 вполне официально использует исторический материализм в своём подходе потому что "он лучше всего подходит для объяснения истории", но они либерахи всё-таки, они обязательно говно какое-нибудь насочиняют в придачу. Они даже вместо партий изначально хотели сделать банально классы, т.е. чтобы за каждой партией скрывались интересы тех или иных классов.
>>43524997 >СОЦИАЛИЗМ НЕ НАСТУПИТ, ПОКА ВСЕ НЕ ИЗУЧАТ ДИАМАТ Социализм - это коммунизм на первой стадии развития. В СССР наступил, когда страна, в основном, перешла к новому, непосредственно общественному, способу общественного производства.
>>43525191 > непосредственно общественному, способу общественного производства. @ Взял общественные три колоска @ Выращенных способом общественного производства @ Переселился в лучший мир @ Но не коммунизм
Аноним ID: Упрямый Капитан Британия04/06/21 Птн 17:13:43#260№43525288
>>43512095 >фошызм - это свободная критика капитализма
>>43511841 Татуинское радио спрашивает у Великокольцового радио: - Может ли простой великокольцовый инженер получить флаер? На что радио Великого кольца, после трехдневной паузы, отвечает: А у вас юнглингов линчуют!
>>43511876 - анон в треде >>43525387 Блядь, ну были всякие прогрессивные фантасты, типа Бредберри, но речь в картинке про фантастику как Ваха 40к, в чисто фашистской стилистике, с вождимом и с поисками "психопатов" и "дегенератов" вместо "унтерменшей".
>>43525264 Защита законом общественной собственности - что-то плохое? Ответственность наступает не за размер кражи, а за сам факт нарушения закона. При социализме законы устанавливает рабочий класс, а не кучка паразитов-эксплуататоров.
>>43533940 Нет, мне убийства реальных людей не нравятся, а вот убийства в играх, а без этого никуда. Вот мне на ум пришли игры из серии ГТА, Батлфилд или таже Дында, там везде убийства. Убивают эльфы гномов, гномы людей, люди людей и т.д. Основная суть Дынды - это рыцарь в подземелье который убивает дракона и сопутствующую непись. Разве нет?
>>43525661 Ваха это буквально срез британского общества начала 80х. Страхи либерах перед тэтчеризмом, субкультуры, сатанинская паника. Миллион отсылочек к молодежной культуре того времени. Творцам как в Совке должно быть запрещено описывать реальность?
>>43534171 Хуесточка. Задроты поржали над либердой воющей что если сегодня приняли парочку правых законов то завтра унтерменшей начнуть сжигать в лагерях смерти, над нормисами ищущими сатанистов под кроватью, сделали из этого сеттинг и наварили бабла. Вот и всё. Ты реально не замечаешь, какой ты душнила? Твой подход не создаст коммунистические игры, он их убьёт начисто. Ты задушишь своей правильностью любое начинание. Вот почему нет коммунячьих игр. Вы пытаетесь быть святошами вместо того чтоб развлекаться и брать от жизни то, что можете.
>>43525661 >ну были всякие прогрессивные фантасты, типа Бредберри,
Аноним ID: Туповатый Кот в сапогах05/06/21 Суб 09:42:12#283№43534217
>>43534191 Циберпунк это часть сеттинга, она может нравиться вахофагам или не нравиться, чаще не нравится. Ну и есть еще Ваха ФБ, где никакого циберпунка нет.
>>43534191 > Вы пытаетесь быть святошами вместо того чтоб развлекаться и брать от жизни то, что можете. Коммипанк. Развивали социализм, а люди остались такими же. Получились 80е и 90е.
>>43534414 Получились бы биороботы, производящие товары по плану, потребляющие по плану, живущие по плану и умирающие по плану.
Аноним ID: Наглый Евгений Онегин05/06/21 Суб 11:05:17#287№43535035
>>43509500 (OP) Потому что фантастический технокоммунизм это скучно. Это мир унылых душнил учОных, у которых всё правильно, новучно и рационально, у которых нет войн, нет семейных страстей, жизнь распланирована и ментальность соответствующая, такая фигня может была популярна в 60-е, но с тех пор жанры фантастики получили развитие. А уж с игры в неуловимых мстителей я прям проиграл. В красных кхмеров может ещё поиграешь?
>>43534414 >И слава богу, что остались. Страшно представить, что вышло бы, если комми смогли вмешаться в человеческую натуру. Ну вообще то капиталисты уже вмешались, а коммунисты как раз против этого были. Сейчас ты не ты, ты ходишь в синтетической одежде, жрешь БПшки или фаст-фуд, вся молочка и все винишко - это не вино или молоко, а молочный или винный напиток, все 700 сортов колбасы мясом не пахнут из них 2-3 элитные, то есть как и в СССР 2-3 сорта колбасы, остальное не колбаса. Вы ходите по резиновому покрытию, вы дышите грязным воздухом, играете в сети вместо реала, пиздите о смене власти, пока ваши соболиные наташки чернильницами становятся в Интернете, вместо реального протеста прозападный фарс который только на руку Кремлю и от ваших митингов Росгвардия получает только новые джипы и БТРы. Вы стали иску стенными людьми и ничего с этим не сделаете, вы даже это сами отрицать будете, а коммунисты остались прежними, они как были натуральными так и остались ими. Вы как не могли их вычислить и поймать до 1917 так и не можете сейчас, когда всю Европу оккупировал Гитлер только компартии остались не тронуты СС и гестапо, так как они как прятались от национальных правительств так и продолжили прятаться от оккупационного режима, коммунисты всегда были самой сплоченной силой, самой хитрой системой и самой скрытной и тайной организацией, ну если они настоящие коммунисты, а не воробей накапал...
Аноним ID: Наглый Евгений Онегин05/06/21 Суб 11:28:26#289№43535248
>>43535156 Ну, по твоей логике анпримы - самые настоящие, хотят жить охотой и собирательством в согласии с природой и отрицают достижения цивилизации. И самыми неуловимыми тоже они они остаются, потому как нафиг никому не нужны.
>>43535156 >Неправильная еда Так это и есть последствие научно-технического прогресса. Без ГМО, без пастеризации, без консервантов не получится обеспечить тот же уровень потребления продуктов, как и при "все натуральное".
Аноним ID: Наглый Евгений Онегин05/06/21 Суб 11:31:05#291№43535278
>>43535252 Неправильный прогресс, капиталистический. Вот если бы знак качества стоял...
>>43535035 >Потому что фантастический технокоммунизм это скучно. Это мир унылых душнил учОных, у которых всё правильно, новучно и рационально, у которых нет войн, нет семейных страстей, жизнь распланирована и ментальность соответствующая, такая фигня может была популярна в 60-е, но с тех пор жанры фантастики получили развитие. Это не так, причем далеко. Пример у Яны Завацкой если не ошибаюсь в одной из худ книг был: вот наступил коммунизм, только в обществе остались деграданты, ну или как их там звали я точно не знаю, молодые люди которые не хотели трудиться на общее благо. И все бы ничего, но они ленились, однако их процент был ничтожно мал и это никак не сказывалось на общий план производства товаров и услуг, по сути дела даже если бы 99% общества не желало бы работать то в ее Мире все равно все были бы накормлены, но суть вопроса в другом, они стали жить отдельно, коммунисты им стали давать еду, продукты быта и все необходимое для жизни, ну что бы они чувствовали себя как коммунисты, несмотря на то что они работать отказывались. В конечном итоге у них стали появляться вожаки, которые себе заграбастывали все, их сменяли другие вожаки, смысл в заграбастывании сводили на нет поставки, но они блин жили прсото обособленно от всего человечества. Они выросли и у них родились дети. Как коммунистической системе быть с детьми? Их нужно насильно вывезти из этого анклава лени и деградации и попытаться дать им нормальное советского воспитание и образование, ну попробовать сделать из них свободных тружеников, а если не выйдет обратно вернуть. Или их нельзя забирать из родительского окружения, так как они есть часть не коммунистического анклава и пока они сами не повзрослеют или не сбегут сами от родителей их трогать нельзя. Как быть то?
Вот это один из самых легких вопросов. таких вопрсов может быть в РПГ игрых уйма и это можно обыграть, можно играть за коммунсита-миссонера, можно за капиатлсита местного царька, можно за детей капиталистов или за пионеров-коммунистов, которые решили устроить спортивные игры в отсталой деревне капиталистических выродков. Сюжетов уйма, только почему то сознательно или не сознательно геймеры эти вопросы обходят или им не дают почвы к ним сознательные капиталисты, возможно госзаказ по всей планете на именно не коммунистические РПГ игры. Что бы люди думали о HP или MP своих сказочных персонажей вместо того что бы игроки думали о реальных проблемах. Ведь даже в мире магии может быть комумнизм как бы никто не запрещает ведь. В первобытном обществе он был, так почему среди орков он быть не может? Орки за комумнизм, эльфы за капитализм или даже нацизм, вот вам и конфликт, если что.
>>43535252 >Так это и есть последствие научно-технического прогресса. Хм, в СССР открытий было больше, а еда была без усилителей вкуса и люди были здоровее. Нет батенька дело в другом, сейчас каждый изготовитель колбасы, пельменей или лимонада платит какие то налоги в государство, которые пилят чиновники-олигархи, то есть у производителя продуктов питания своя казна, а у государства своя, а у больниц и поликлиник своя, причем у государственных из госбюджета, а у частных своя. В СССР один собственник в лице народа и государства сам готовил правильную пищу для людей для рабочих, что бы они не дристали поносом, а работали нормально по 8 часов в сутки, потому что их потом государство в лице собственно народа же лечить будет и они сами себе будут на лекарства работать. А сейчас производитель колбасы бахнул усилитель и ему насрать на желудок человека который ее будет жрать, он налоги на здравоохранение типа заплатил, а сам шлепает хуету от которой кони мрут. Больница недополучила от государства денег на клизмы и тебе клизму не поставили - ты идешь в платную за деньги, для этого ты работаешь сверхурочно. Тебя ебут со всех сторон, а ты и рад этому. Тебя кормят заразой, тебя потом лечат за твои же деньги, а потом ты работаешь себе на пилюли. В СССР это понимали и фаст-фуды заменили на столовки, которые тоже не сахар, но от них язв меньше в 2-6 раз было по стране, а ты жуй свои бургеры и пей колу и дальше, это же вкусно, но до пенсии ты не доживешь, государству опять же выгода, ты же налоги платишь, а тебе пенсию из-за скорой твоей смерти от диабета или желудочной язвы платить не будут. Все логично же.
Аноним ID: Наглый Евгений Онегин05/06/21 Суб 11:48:51#294№43535494
>>43535313 Сюжеты Стругацких ещё в СССР цензурили за "надоевший экспорт революции", даже аппаратчики понимали как это выглядит. Впрочем, сюжет о фанатиках, вторгающихся для насаждения своей истинной, а потому верной идеи любыми средствами и героического сопротивления имеет право на жизнь, в принципе подобных историй уйма, но без привязки к символике из реальной истории. Что-то мне подсказывает, что тебе такая игра не понравится.
>>43535494 >Сюжеты Стругацких ещё в СССР цензурили за "надоевший экспорт революции", даже аппаратчики понимали как это выглядит. Сожно ссылочку об этом из цикла книг "Миры Братьев Стругацких", пожалуйста.
>>43535494 >Впрочем, сюжет о фанатиках, вторгающихся для насаждения своей истинной, а потому верной идеи любыми средствами и героического сопротивления имеет право на жизнь, в принципе подобных историй уйма, но без привязки к символике из реальной истории. Что-то мне подсказывает, что тебе такая игра не понравится. Отнюдь, покажи хоть одну игру про комумнизм без СССР, я бы порассуждал о коммунистическом движении в целом,а не только в России, это даже лучше, но где оно?
>>43535495 >В пищевой промышленности? В том числе механизация любая советская столовка в провинции могла печь блины быстрее чем сейчас печет вся сеть блинкофф, вкус был лучше по понятным причинам.
>>43535495 >Это ты про "лысенковщину" что ли? Нет я не знаю что это такое.
>>43535556 А что младенческая смертность от еды зависит? Там вроде мама молоком кормит. Насколько я знаю там от инкубаторов - я прсото немножечко в теме,я сейчас делаю отечественные инкубаторы и могу сказать что самые лучшие как раз сегодня это Германия, Италия и Чехия, в 1980-е наверное Швейцария или США, про продолжительность жизни это тоже верно, смотри ка кона в СССР скакнула, кроме того это ожидаемая и из непонятного источника, дай реальную и из оф источника, там еще больше скачок в СССР и практически нкиакого скачка в кап. странах, знаешь почему так? Чем ниже смертность сегодня по стране, тем выше она завтра, люди смертны и когда-нибудь умрут, в Италии смертность от Ковида - это причина не в Ковиде, у них яма из-за того что в 60-х начала смертность снижаться, то есть у них пенсионеров огромное кол-во. У нас будет тоже самое лет через 30-40, если ты школота, запомни этот момент. Проверишь, ну или сам в эксцеле табличку нарисуй и пойми что такое демографическая яма и почему она в СССР с 1960-х началась, а в Италии наоборот с 1960-х все круто было, а в 2020-х смертность бахнула :)
Аноним ID: Наглый Евгений Онегин05/06/21 Суб 12:02:39#299№43535639
>>43535550 >Сожно ссылочку об этом из цикла книг "Миры Братьев Стругацких", пожалуйста.
>На самом деле, писать мы решили все-таки «Мальчика из преисподней», но далеко не сразу, а восемь месяцев спустя, в октябре 1973-го. Причем начиналась эта повесть как сценарий, который мы разрабатывали сначала для Мосфильма, потом для Одесской киностудии, – разработали, написали (сценарий назывался «Бойцовый Кот возвращается в преисподнюю»), получили аванс и одобрительные отзывы, но, в конце концов, все оказалось напрасно: фильм запретили. (Говорилось что-то о пресловутом и надоевшем уже «экспорте революции», а тогдашний глава Госкино в разговоре с Тарковским соизволил даже предостеречь его: «Имейте в виду, что Стругацкие сложные люди... В детском сценарии «Бойцовый Кот» они протаскивают сионистскую идею о том, что все евреи должны вернуться к себе на родину и воевать за ее интересы».) http://www.rusf.ru/abs/books/bns-06.htm
>>43535556 Да что ж такое, почему всё что сказал коммунист, надо перепроверять? И почему каждый раз это оказывается пиздежом? >>43535550 > В том числе механизация любая Где советские таймеры для полива? Капельный полив? Маленькие трактора и мотоблоки для дачников?
>>43535651 >Где советские таймеры для полива? >Капельный полив? Маленькие трактора и мотоблоки для дачников?
Хм, а вот тут политика, они все не личные были, а государственные, в любой деревне от Ярцево до Лакши были теплицы, даже улицы так назывались "улица Тепличная" и там вот все о чем ты писал и автоматизация и автополивалки и пр. и пр. А ты думал почему мы так быстро в космос полетели? Да и раз уж мы тут не о играх больше говорим, а сравнивать системы начали, то где топливная промышленность США и почему они хуже чем современная Русская? Почему сланцевый газ хуже нашего природного? А и еще почему ты сравниваешь одну страну СССР против всего кап. мира? Сравни страны СЭВ против Евросоюза к примеру? :)
>>43535663 >А мамку кто кормит? Алсо, ОПЖ ты просто проигнорировал? Мамку сама себя мамка кормит и качество молока зависит от алкашки, сахара и пр. В принципе в СССР этого тоже было лучше чем в кап. странах, но смертность то не от этого а от отсутствия инкубаторов :)
Что такое ОПЖ?
>>43535663 >Это и есть оф источник, долбоеб, это советский статсборник, народное хозяйство ссср. Ну так ИСБН в студию :) Какой год и связано ли этот сборник с Соросом? :)
>>43535671 >Именно поэтому есть ОПЖ вместо смертности, это разные показатели, идиот. А понял, ну а чем она на реальную то похожа?
>>43509500 (OP) Потому, что при одинаковой с коммунизмом реалистичности, фантазии миры дают больше возможностей, чем коммунизм. Скучно фантазировать об унылом коммунизме, когда можно про эльфов и лоли-лисичек.
>>43535783 >Мамку сама себя мамка кормит и качество молока зависит от алкашки, сахара и пр. В принципе в СССР этого тоже было лучше чем в кап. странах Оно и видно что лучше. Лучше для чего, чтобы мерли раньше и чаще?
>Ну так ИСБН в студию >А понял, ну а чем она на реальную то похожа? У госкомстата СССР спроси. И про Сороса тоже.
>>43535746 > автоматизация и автополивалки Где блять? Ссср не найдено, красный врунишка. Да и "охуенная" идея так то, даже если бы работала. Автополив только для государственных колхозов, а обычные граждане - хуй сосите. Как там интересы рабочих и крестьян в государстве рабочих и крестьян?
>>43535550 > Нет я не знаю что это такое. Про лысенковщину. Был такой учёный в совдепии: Лысенко. Он отрицал генетику, и считал, что приобретенные изменения организмов наследуются. Если бы это было так, то все евреи рождались бы обрезанными, а все женщины - не девственницами.
>>43535799 >Скучно фантазировать об унылом коммунизме, когда можно про эльфов и лоли-лисичек. Пираты, исторические миры, киберпанк чем не комми мир?
>>43535822 >Оно и видно что лучше. Лучше для чего, чтобы мерли раньше и чаще? Нет в СССР отсутствовали инкубаторы в той мере в которой они были в Европе, а вот с Латинской Америкой посмотреть бы или с Африкой или с Китаем? В СССР явно дела были лучше, просто вы сравниваете автаркию со всем миром, это не корректно...
>>43535822 >У госкомстата СССР спроси. И про Сороса тоже. Смешно :) А ты подумай чем журнал Огонек отличается от журнала Октябрь за 1990-й год? :)
>>43535951 >Ссср не найдено, красный врунишка. Ну в Википедии много чего нет, на твоей территории могли потереть, спроси у первоисточника? :)
>>43535951 >Автополив только для государственных колхозов, а обычные граждане - хуй сосите. Ну колхоз дает больше чем частный фермер и в СССР с более плохой экологией давал больше чем США в частниках :) В США кстати это все корпорациям отдали в 70-х и 80-х аналоги колхозов если что :)
>>43535951 >Как там интересы рабочих и крестьян в государстве рабочих и крестьян? Ну так рабочие на заводах трудятся на кой им фермерские ништяки? А крестьяне в колхозах, а там все есть :)
>>43535996 >Про лысенковщину. Был такой учёный в совдепии: Лысенко. Он отрицал генетику, и считал, что приобретенные изменения организмов наследуются. >Если бы это было так, то все евреи рождались бы обрезанными, а все женщины - не девственницами.
А понял. Ну я же не Лысенко и ко мне то какие вопросы, ты про игры лучше спроси :) А не про геном :)
>>43536569 >Нет в СССР отсутствовали инкубаторы Но инкубатор это коробка с подогревом.
>а вот с Латинской Америкой посмотреть бы или с Африкой или с Китаем? О да, идеальные страны для сравнения с совком.
>Смешно :) А ты подумай чем журнал Огонек отличается от журнала Октябрь за 1990-й год? :) В дуще не ебу к чему ты клонишь, сборники нархоза ежегодно выпускал госкомстат и ЦСУ в советском союзе.
>>43536569 > спроси у первоисточника? :) Давай первоисточник. Ты же сказал, что автополив в совке был, а не я. > Ну колхоз дает больше чем частный фермер и в СССР с более плохой экологией давал больше чем США Откуда брали зерно со времён Хрущева? Правильно, в США и Канаде. Что было до того, как зерно закупали? Правильно, голод. В тридцатых, после второй мировой, да ещё и рабочих, которых потом постреляли, еды просили. > ты про игры лучше спроси А что тебе не нравится? Советская наука, самая научная наука с материализьмом использовала разработки ученого, который отрицал генетику.
>>43536665 >Но инкубатор это коробка с подогревом. НУ ТАК ЧТО ТЫ ИХ ТОГДА У СЕБЯ ДОМА НЕ ПРОИЗВОДИШЬ? СДЕЛАЛ ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ И В НАШУ СИСТЕМУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. ТАМ КАК МИНИМУМ 3 КОНТОРЫ НУЖНЫ: 1. Сам инкубатор - КБ, ТБ, цех + бухгалтерия. 2. Тележка с носилками куда его ставить - КБ, ТБ, цех + бухгалтерия. 3. Итак вы выиграли Автомобиль - куда будет закатываться тележка с носилками на которых стоит инкубатор и с полкой ИВЛ - КБ, ТБ, цех + бухгалтерия.
А еще сам ИВЛ, прсото мы пытаемся совместить их :)
>>43536665 >О да, идеальные страны для сравнения с совком. Ну тык автаркия же, да и совок сильно после войны стал аграрной страной, а уже через 20 лет в космосе был, но перебои с бумагой все равно были :) Это же не просто так...
>>43536665 >В дуще не ебу к чему ты клонишь, сборники нархоза ежегодно выпускал госкомстат и ЦСУ в советском союзе. Ну с конца 80-х и даже с середины наверное да :)
>>43536742 >Давай первоисточник. Ты же сказал, что автополив в совке был, а не я. Любая передовица любого колхоза от Ярцево до Лакши с 1979 по 1989 годы :)
>>43536742 >Откуда брали зерно со времён Хрущева? Правильно, в США и Канаде. Ну да, а я разве это оспаривал? Только как это с играми связано?
>>43536742 >Что было до того, как зерно закупали? Нефтянка была плохо развита, развили нефтянку и стало выгоднее закупать чем производить самим :)
>>43536742 >Правильно, голод. В тридцатых, после второй мировой, да ещё и рабочих, которых потом постреляли, еды просили. Журналы Огонек или Октябрь 1990-го года :)
>>43536742 >А что тебе не нравится? Советская наука, самая научная наука с материализьмом использовала разработки ученого, который отрицал генетику. Я просто в этом вопросе не копенгаген и тут в треде это щитпост, но я не репортнул тебя. Понимаешь?
>>43536757 >НУ ТАК ЧТО ТЫ ИХ ТОГДА У СЕБЯ ДОМА НЕ ПРОИЗВОДИШЬ? А зачем?
>1. Сам инкубатор - КБ, ТБ, цех + бухгалтерия. Но это реально коробка с подогревом, родной. Все остальное - та же аппаратура что для взрослых с минимальными изменениями.
>Тележка с носилками куда его ставить Советская промышленность не смогла произвести стандартную больничную тележку. Охуенная страна, все есть, все счастливы - поднасрала тележка, из-за которой младенцы мрут.
>Автомобиль - куда будет закатываться тележка с носилками Роды тоже в автомобиле? Я так понял что вся адская совковая статистика детской смертности - от автомобилей и тележек. Трагедия.
>Ну с конца 80-х и даже с середины наверное да :) Наверное да что? Можем раньше посмотреть, там статистика еще более чудовищная, лол.
Аноним ID: Пугливый Золотой Петушок05/06/21 Суб 13:38:17#316№43536891
>>43536569 >Ну колхоз дает больше чем частный фермер и в СССР с более плохой экологией давал больше чем США в частниках :)
По производительности (сбору центнеров с гектара) совковый сельхоз совок всегда отставал как от США так и от Западной Европы где то на 50-30% (в зависимости от территории). Это в сравнительных исследованиях самого совка признавалось и призывалось догнать и перегнать.
> В США кстати это все корпорациям отдали в 70-х и 80-х аналоги колхозов если что :)
Совсем не то - трудодней никогда не было (а в совке до 66 были), ограничений на частное хозяйство не было, работников столько не надо было, да и совок старался переделать все колхозы в совхозы после завершения коллективизации.
Аноним ID: Насмешливый Доктор Стрэндж05/06/21 Суб 13:39:41#317№43536920
>>43536816 >А зачем? Ну тут масса вариантов, баблишко не малое, патриотизм, человеколюбие, что бы докозать мне что оно очень просто "коробка с подогревом же" - твои слова то не мои :)
>>43536816 >Но это реально коробка с подогревом, родной. Все остальное - та же аппаратура что для взрослых с минимальными изменениями. Ну так производи один без команды.
>>43536816 >Советская промышленность не смогла произвести стандартную больничную тележку. Охуенная страна, все есть, все счастливы - поднасрала тележка, из-за которой младенцы мрут. Не, тележку могла и инкубаторы тоже были, но не те :) тележки те, а инкубаторы не те, как и аппараты УЗИ, ну что бы ты понял что такое СССР, вот 1961 год, мы в космос первые полетели, правда без туалетной бумаги, а еще на пленумах решали вопросы сколько коровников, свинарников и прчоего нужно строить, то есть атомные электростанции решали кол-во и свинарники, понимаешь? И это на одном и том же пленуме могли решать. Ну как я понял из прочитанного и услышанного.
>>43536816 >Роды тоже в автомобиле? Я так понял что вся адская совковая статистика детской смертности - от автомобилей и тележек. Трагедия. У тебя каша в голове. Уточни вопросы и спрашивай более четко. Инкубатор это вот, см. пикрир. Там видишь кислородные баллоны и полка для аппарата ИВЛ, а в машине еще аппараты УЗИ итальянские, можешь их поже начать производить, ну это же коробочка с проводками, так то если следовать твоей логике. А еще рядом автомобиль, это тоже кстати коробочка с колесиками такая и с лампочками на крыше, тоже попробуй сделай ради прикола. Вот в СССР УЗИ и инкубаторы были в разы хуже чем в Италии, Германии или в США, а машины и тележки почти такие же как и в США, Швейцарии и Италии. Понял?
>>43536816 >Наверное да что? Можем раньше посмотреть, там статистика еще более чудовищная, лол. Ну так я же тебе про 60-е сам сказал, там демографическая яма началась и она только к 80-м закончилась, ты же сам понимаешь про смертность.
>>43536891 >По производительности (сбору центнеров с гектара) совковый сельхоз совок всегда отставал как от США так и от Западной Европы где то на 50-30% (в зависимости от территории). Это в сравнительных исследованиях самого совка признавалось и призывалось догнать и перегнать. Естественно, а в чем трабл то?
>>43536891 >Совсем не то - трудодней никогда не было (а в совке до 66 были), ограничений на частное хозяйство не было, работников столько не надо было, да и совок старался переделать все колхозы в совхозы после завершения коллективизации. Опять же согласен, ну и что? Я разве что то не так сказал?
>>43536925 >100500 крестьян владеют микрофермами и производят 25% продукции на рынке >корпорация строит 1 гигаферму в пустыне и производит 35% продукции на рынке Так, и что? Охуеть теперь корпорация может посторить гигафактори гигаферму и настругать больше чем мимокрок на заднем дворе, вот это новость
>>43537358 >Так, и что? Охуеть теперь корпорация может посторить гигафактори гигаферму и настругать больше чем мимокрок на заднем дворе, вот это новость Ну это не новость, я про это и пытаюсь сказать, что в сельхозе или в тяжмаше это факт от которого не уйти, а еще в добывающей промышленности и в поставщиках, ну очень где много.
Аноним ID: Упрямый Капитан Британия05/06/21 Суб 14:14:41#325№43537429
>>43537375 Тут прикол в том, что владеющие собственностью крестьяне не пойдут в кабалу ни к кому. Это основа коммунизма, как бы, что крестьяне с собственностью, что рабочие с собственностью. При коммунизме буржуй беспомощен, как дитя - он не может никого заставить работать на себя потому что у всех есть собственность, всем в падлу батрачить на дядю.
Колхозы - это коллективные хозяйства, объединения таких мелких крестьянских хозяйств в одно большое. Ради эффективности и профитов самим колхозникам, разумеется. Только так до коммунизма и идти.
Аноним ID: Упрямый Капитан Британия05/06/21 Суб 14:17:46#326№43537465
>>43535996 >Он отрицал генетику, и считал, что приобретенные изменения организмов наследуются.
У митохондрий есть свои ДНК; приобретённые изменения очень часто наследуются (например, всякие говняные бактерии от матери к ребёнку); гибридизация существует и работает; пшеница и рожь хорошо гибридизируются, например, частичный гибрид ржи и пшеницы (один кусок растения в другом) вполне могут давать семена ржи в общем-то организме пшеницы (благо, рожь очень часто является сорняком в полях ржи, и наоборот, поэтому бывает гибридизация спонтанная в природе).
Извини, но современная наука на стороне Лысенко. Она просто стесняется в этом признаться по политическим соображениям.
>>43537429 >Тут прикол в том, что владеющие собственностью крестьяне не пойдут в кабалу ни к кому. Это основа коммунизма, как бы, что крестьяне с собственностью, что рабочие с собственностью. При коммунизме буржуй беспомощен, как дитя - он не может никого заставить работать на себя потому что у всех есть собственность, всем в падлу батрачить на дядю. Ну это скорее социализм.
>>43537429 >Колхозы - это коллективные хозяйства, объединения таких мелких крестьянских хозяйств в одно большое. Ради эффективности и профитов самим колхозникам, разумеется. Только так до коммунизма и идти. Мне кажется что необходимо как-то иначе подходить к вопросу, то о чем ты говоришь это родоплеменные союзы получаются.
>>43537356 >Ну тут масса вариантов, баблишко не малое Малое.
>Ну так производи один без команды. Какой команды? У совков что, не было индустрии медтехники? Это же тривиальная задача.
> тележки те, а инкубаторы не те, как и аппараты УЗИ, ну что бы ты понял что такое СССР Заебись страна.
>Инкубатор это вот, см. пикрир. Там видишь кислородные баллоны и полка для аппарата ИВЛ, а в машине еще аппараты УЗИ итальянские Еще раз, дебс, ИВЛ и УЗИ пришпандоренные к коробке с подогревом ничем кроме настроек не отличаются от взрослых. Если ты умеешь взрослые, но не умеешь детские то ты дебил, если ты не умеешь ни те ни те то ты африканская параша без здравоохранения.
>Ну так я же тебе про 60-е сам сказал, там демографическая яма началась и она только к 80-м закончилась, ты же сам понимаешь про смертность. При чем тут смертность? Мы не обсуждаем смертность.
>>43535156 Правильно. Вы остались самыми настоящими коммунистами, прямо как в 1917. С обезьяньей стайностью, верой то, что вы обладаете пониманием действительности и предрассудками, тянущимися ещё со времён средневековья.
И вот такие люди лезут создавать нового человека и вести нас в светлое будущее, каждый раз создавая рабские тоталитарные параши и не желая учиться ничему.
Аноним ID: Упрямый Капитан Британия05/06/21 Суб 14:38:27#332№43537751
>>43537720 Рассказывает человек, надрачивающий на "человеческую природу", якобы извращаемую коммунистами, и который винит рабочих (всех разом) в том, что они нищие потому, что ленивые, а предприниматели достойны быть вождями потому, что они прорвались благодаря талантам. Может, ещё и в айсикью веришь. Какая-нибудь комбинация из этих поверий.
>И вот такие люди лезут создавать нового человека и вести нас в светлое будущее, каждый раз создавая рабские тоталитарные параши и не желая учиться ничему.
>>43537751 >который винит рабочих (всех разом) в том, что они нищие потому, что ленивые, а предприниматели достойны быть вождями потому, что они прорвались благодаря талантам. Не, рабочих я не виню. Просто ссал на них и срал. Рабы останутся рабами, но при капитализме они таки будут жить немного лучше. Не будет совсем уж откровенной дичи вроде гулагов и колхозов, попыток создания "нового человека", адовой цензуры которая в России, например, полностью добила культуру и искусство - золотой и серебрянный века были при царях, а после этого и вспомнить-то нечего. Я не говорю, что капитализм идеален. Я говорю, что коммунизм - совсем беспросветное, античеловеческое говно, которому не место в нашем мире.
>>43537875 >Просто ссал на них и срал. Пидораха не палится, лол. Я конечно понимаю, что Скотоублюдия скорее откатится вообще в феодализм, но если все-таки почанется - я спешиал для тебя веревку со столбом подыщу, заслужил.
Аноним ID: Двуличный Джек Торренс05/06/21 Суб 15:41:19#336№43538621
>>43538536 Типикал коммидаун. Одержимый своей святостью современный инквизитор.
Аноним ID: Двуличный Джек Торренс05/06/21 Суб 16:04:15#338№43538968
>>43510339 Потому что коммидауны нихуя не могут сами. Им нужно паразитировать на нас, живых настоящих людях. Нужно, чтоб мы для них пахали бесплатно, делали игры для них и про них. ОП пришел качать права в /wr, когда его там послали - пришел жаловаться на порашу. Жаловаться. На порашу. Ебать хуцпа, да?
>>43535156 >, коммунисты всегда были самой сплоченной силой, самой хитрой системой и самой скрытной и тайной организацией, ну если они настоящие коммунисты, а не воробей накапал... @ Эти гоммунисты уже не гоммунисты https://ru.wikipedia.org/wiki/Конференции_НКВД_СССР_и_гестапо#Выдача_немецких_коммунистов >В рамках сотрудничества в феврале 1940 года немецкой стороне были переданы бежавшие от гитлеровского режима в 1930-е гг. и проживавшие в СССР немецкие коммунисты и антифашисты, а также граждане оккупированных Германией центральноевропейских стран.
https://2ch.hk/wr/res/690678.html#bottom
https://2ch.hk/brg/res/1241554.html#bottom
Там играют в джедаев-ситхов, в эльфов-гномов-орков, в пиратов, киберпанк или сай-фай. Почему людям нравится играть в Толкиена, а игру престолов, но почему они не играют в коммунизм, в Обитаемый остров, в Неуловимых мстителей или в Миры Братьев Стругацких? Чем коммунизм отличается от фентези/сайфая/стимпанка? Тоже самое и про костюмированные встречи, есть там мутанты реконструкторы бегающие с палками по лесам или сталкеры с АК-74, а где коммунисты в коженках и с наганами?
Я из этих, если что: https://2ch.webtalk.ru/