Прошлый тред плавно тонет тут: https://2ch.hk/pr/res/1179224.html В тред призываются IT-шники всех мастей, чтобы обсудить различные нюансы переезда - куда, зачем, почему и на какие условия. Просьба всем, кто не считает, что это нужно делать, не заходить в тред и ничего не писать, в противном случае нам придется обращаться к модерам с целью ограничить ваше присутствие в нашем уютном треде. Я не тот анон, который перекатывал прошлый тред, но атмосфера мне очень близка, поэтому я взял на себя ношу по перекату. Надеюсь, тред получит звание официального. О себе - девопс, 30 лет, семейный человек, рванул в Прибалтику. Почему - сложно однозначно сказать, с одной стороны, напрямую меня никто не прессовал и не преследовал, с другой стороны, у меня накопилась критическая масса недовольством жизни в России и я принял предложение перекатиться в местную компанию. Недавно вот перевез семью, только устраиваемся с садиками и прочим, пока все нравится. В общем, уехавшие - велкам!
>>1214483 (OP) Съебал работать в норвегию. Раст, общелисп, веб-дристня (был элм, я его выпилил). Второй месяц тут. Кажется за первый месяц я выкашлял всю копоть, которая скопилась в легких от наших дорог. Когда приезжаю "домой", охуеваю как вообще можно жить с такой экологией.
>>1214530 Около 10. Английский, да. Уровень что-то типа Upper-Intermediate. При общении на рабочие темы не испытываю никаких сложностей, social english намного слабже, впрочем вчера зачесывал про парадокс ферми на корпоративе, так что за два месяца уровень неплохо поднялся. До этого по английски голосом говорил только в отпуске с азиатами.
>>1214535 С 3мя годами опыта, почти фулл стэк js(фронт и нода, без бд), есть шансы найти работу в Европе? Золотых гор не жду, просто нормальная жизнь с возможность закрепиться через десяток лет
>>1214538 Понятия не имею. Я не искал целенаправленно, мне самому предложили. Вообще есть куча контор, которые занимаются тем, что продают твою жопу подороже. Напиши в парочку кадровых агенст и они будут тебя продавать. Тебе это ничего не стоит.
>>1214545 В основном я пишу сервер-сайд прослойки на ноде, что бы приложение было изоморфным, проксирование запросов на настоящий бэкенд, сбор данных для ответа от нескольких апи. Базы там и не нужны, ну могу с сессиями работать через какой-нибудь редис.
>>1214572 Во-первых, нужно открыть профиль для поиска, во-вторых, указать список стран, в которые хочешь перекатиться. Ну и в статусе напиши что-то вроде Looking for job with relocate to COUNTRYNAME Как будут предложения, тащи сюда, будем обсуждать, стоит или нет. Еще один вариант - пооткликаться на вакансии разных там галер, если чуть подробнее расскажешь, чем занимаешься, возможно даже смогу дать контакты - пока перекатывался, немножко собрались контакты реально ищущих кого-то рекрутеров.
>>1214574 Спасибо анон. Если коротко, то: Выше писал, что часто работаю с серверсайд прослойками на ноде(экспресс, работа с сессиями, запросами). По фронтовой части. Знаю ванильный js, текущий стэк: реакт, редакс/аполло, вебпак, галп, тайпскрипт, сасс и все такое популярное. С вуем и ангуляром не работал (но писал на другой древней гугловской фронтенд либе), уверен, что выучить не проблема. Использовал как рест, так и graphql. С алгоритмами проблем не испытываю. Верстаю, адаптивно и с поддержкой всех более менее свежих браузеров.
>>1214597 В целом мне и в ДС сейчас не плохо (переехал из провинции), но пока нет весомых якорей в виде семьи/ипотеки, я бы попробовал пожить где-нибудь в Европе. Вернуться в случае чего легко, а вот уехать с годами будет труднее. В Европе выбор большой. В Германии, вроде как, не плохо жить и в IT много работы. Ещё привлекают скандинавские страны и Нидерланды, но с ними труднее.
>>1214603 В Нидерланды много рекрутят, поищи в ЛинкедИне, по Германии сложнее, по скандинавским странам - ваще достаточно редко, у них там весьма развит аутсорс в нескандинавские страны, хехе. В общем, тебе надо просто покрутиться, пошуршать, с десяток вакансий найдешь, а там уже выбирай.
Перекатился из ДС в США. Занимался там бортовым софтом для космоса. Было охуенно интересно, но по деньгам весьма уныло. Щас занимаюсь ынтрепрайз финансы. Синьор дев. По деньгам гут; но работа тупая просто пиздец. Нет в жызни щастя, короч.
Анекдот: жил в Москве программист Сёма; писал свои программы, пил водку, кушал пельмени, отдыхал с красивыми девушками. Потом он переехал в Америку. Всё также пишет программы, пьёт водку, кушает пельмени. А вот девушки Сёме уже не дают.
>>1214612 Угу. По крайней мере в таком масштабе как у нас. Насколько я понимаю, европейцы в целом гордые и сношаться с тем, кто нормально с тобой поговорить не может так себе идея. Если брать рандомные знакомства ради поебушек, а не истории с отношениями которые возникли на работе или типа того.
>>1214625 >Мне и здесь не дают, поэтому однохуйственно. Такая же хуйня, так что похуй вообще уже. Просто если есть еще возможность съебаться из рашки, то надо ее использовать, а ебучие пиздодырочные животные есть дело третьестепенное, если они вообще нужны.
>>1214612 >>1214623 Кстати да, чм по футболу это показал, местные наташки готовы заглатывать хуйцы с радостью даже у каких-нибудь латиносов с Аргентины или Перу, не говоря уже о белых господ из ес/канады и т.д. Хотя ничего удивительного, просто это лишний раз указывает на место пидорашки в мире - исключительно у параши.
Финский анончик из предыдущих тредов по-прежнему тут, сейчас у нас хорошо - сезон отпусков. Дошёл до магазина за нямкой, аж пару финнов с пивков встретил! Обычно хожу в гордом одиночестве. Ищу потихоньку себе вакансии в Москве.
>>1215076 А чем в Финке плохо? Зачем ищешь в Москве? Живешь на основании рабочего ВНЖ или там какая-то принципиально другая система? >>1215050 Ребятушки, ваша проблема не решается переездом ни разу, просто начните с себя, в смысле, ну попросите какую-нибудь знакомую тянку объяснить, что с вами не так или как-то еще решите вашу проблему, ну ёбана. Ну или укатись в другую страну, приезжай и веди себя аки иностранец, и на тебя будут вешаться, только нужны ли тебе такие девушки? >>1214881 Видел другой видос про Канаду, там чуваак примерно про т еже цифры рассказывал, при этом ехал на машине по зимнему Торонто, это пиздос, там дороги в говно уебанные.
>>120834 Aizver muti, pis prom no šejienes. Если серьёзно, то тут нечего делать. Из крупных контор только кровавый энтерпрайз Evolution Gaming, Exigen, Squalio (DPA), Tieto, Indenture. В мелких бывают варианты поинтереснее, но тут как повезёт. кто тут тебе палить что-то будет, ммм?
>>1215093 да анончик, здесь ВНЖ, сначала на год дают, потом на 4 года. Потом можно получить постоянный ВНЖ или сразу на гражданство подаваться если язык выучил. Вообще с точки зрения лёгкости переезда Финка делает всю западную Европу. Говорят ещё у шведов тоже очень круто организовано взаимодействие с государственными органами, но я не проверял. Хочу уехать потому что у меня профессиональная стагнация, а Москва это город стартапов и возможностей!
>>1215125 Так может сначала гражданство получить, потом уже в Москву? Просто есть мнение, что поменяешь так мыло на шило, т.е. спокойную и размеренную финку на ебанутость ДСов со всеми прелесятми типа два часа на дорогу в один конец до работы и так далее.
>>1215093 >ваша проблема не решается переездом ни разу, просто начните с себя, в смысле, ну попросите какую-нибудь знакомую тянку объяснить, что с вами не так или как-то еще решите вашу проблему, ну ёбана. Кто тебе сказал, что это проблема для меня? И какая связь между переездом в другую страну и поиском куска пизды?
>>1215093 >Ну или укатись в другую страну, приезжай и веди себя аки иностранец, и на тебя будут вешаться, только нужны ли тебе такие девушки? Как же я проиграл с маняфантазий мамкиного альфача, лол.
>>1215139 Дай-ка подумать, вот тут >>1215050 ты пишешь что, мол, "та же хуйня", а пишешь в треде про уехавших или хотящих уехать. Извини, если я тебя неправильно понял, тогда мое сообщение адресуется другим участникам дискуссии про Семёна, которому не дают нью-йоркские девчонки. >>1215143 А в чем конфликт? Мне правда интересно, я вот только переехал и прям блять не могу нарадоваться что так сделал и думаю что нужно было отчаливать еще года два назад. >>1215150 Идея не моя, это в каком-то из "наташко-тредов" в b/ обсуждали. У меня так-то немного другие приоритеты, да и жена есть.
>>1215154 Это больше моё субъективное ощущение, я не планировал никуда уезжать, так просто сложились обстоятельства. Объективно в Финочке очень лампово жить, все эти сауны, домики, комфорт. Да тут в каждом туалете (даже в поезде) есть душик чтобы себе попку подмыть после всех дел! Просто у меня ощущение что это тихое болотце и оно засасывает меня... мои амбиции растворяются в омуте простых житейских радостей, это грустно. На работе на самом деле всё очень-очень хорошо, начальник - мой друг, отпуск 8 недель за год, бонусы, удалённая работа и т.д. З.п. на уровне Питера или больше, но пониже Москвы. А ты в какой стране?
>>1215180 может и зажрался, только это как раз признак того что я европеец и думаю о своём комфорте в первую очередь. Ты в Риге или Таллине? Я серьёзно рассматриваю их как следующую точку своего перката, особенно Таллин - ламповый город с большим числом этнических русских, мне там будет более комфортно жить.
>>1215202 нет, 1300 евро до налогов не могут ИТшники получать, потому что минимум установленный профсоюзом вроде 2500, но даже этот минимум никто не платит, платят больше.
>>1215105 >а Москва это город стартапов и возможностей! А я думал это столица России в центре которой казаки избивают людей, а полиция стоит и смотрит ибо из одной кормушки.
>>1215234 В паблике редко вакансии выше 200 попадаются адекватные... Это тебе надо с кем-то контакты иметь, кто порекомендует. ИМХО, конечно. >в Риге или Таллине Второе, город и правда довольно прикольный, только вот сегодня чот ебучая погода. Но я не знаю, если бы была возможность укатить в Финку - наверное, укатил бы, вроде бы считается более статусной, но это на первый взгляд. В Таллинне меня привлек достаточно простой процесс переезда, неплохая социалка, хороший уровень жизни за ту ЗП, на которую меня сюда притащили. Звали и в Москву, даже на достаточно неплохие для моего уровня деньги, но я не поехал - люблю периодически бывать в Москве, жить бы там ебанулся с их ритмом.
>>1215305 Анончик, я уже интересовался как обстоит дело с релокацией в Таллин, изучал сайты ведомств и могу с уверенностью сказать что в Финку релоцироваться проще чем в Эстонию. По сути нужен только контракт, всё остальное делается через интернет, ну и надо один раз сходить с оригиналами документов в иммиграционное ведомство. Все записи, все анкеты, фото - всё через web делается. Поэтому если надумаешь и будет оффер - проблем никаких не будет. Меня в Таллине привлекают некоторые компании, тот же TransferWise например (я Java-программист в первую очередь), более низкие налоги и цены на аренду. Но я понимаю что по качеству жизни я проиграю и выгода будет несущественной.
>>1215314 Но 200к это очень мало, я сейчас больше получаю со всеми плюсами жизни в Финляндии.
>>1215234 >могут И сколько таких ребят в процентном соотношении от всех Senior? Меня это истории просто доебали (особенно на rsdn). Там каждый второй такое рассказывает, а как спросишь что за контора, да где вакансии, так сразу глаза закатывают - секрет. Идите-ка нахуй.
>>1215319 Ну только если потом, щас вот только вкатился, надо отработать за релокейт, а то не по совести получается. Да и контора классная, ненапряжная, по сравнению с прошлой, а то и позапрошлой работой. Финка хорошо, но не совсем понятно, как быть с детьми - школ там небось русских нету? Хотя эстонский на финский похож, и это вообще тут норм считается что народ валит туда жить. Про синьоров за 500 уже написали, могу только добавить, что обычно это или синьор, который вкатился очень давно, или кто-то "свой", кого нашли по знакомству, с очень специфическими скиллами. В остальном тебя будут пытаться прокинуть с серой зарплатой, сообщением суммы зарплаты с включенным подоходным налогом, оформлением тебя как ИП, а не как сотрудника и так далее.
>>1215319 О, тоже думаю о перекате в финку. Как жизнь, сколько уходит в месяц? Жильё покупать планируешь? Смотрел недавно ценники и чуть со стула не упал.
>>1215336 Если детей отправишь в государственную школу, то обучение на финском и им дадут переводчика. Другой вопрос - частные школы. Когда я работал в России (3 разных места работы) никаких обманов с ЗП не было, разве что-то изменилось?
>>1215345 Тоже так думаю, но у меня ещё проблема есть, мне здесь морально тяжело находиться, т.к. я русский патриот. Даже на выборы ходил в местное дипломатическое представительство. Этот социум мне чужд и я не понимаю его ценностей.
>>1215347 Жильё покупать не планировал, потому что не знаю что будет дальше. Аренда стоит 600-700 евро без электричеств (в столичном регионе на 100-200 евро дороже может быть). Это двухкомнатная квартира где есть встроенная кухня, туалет, ванная (часто с сауной). Кухня здесь почти всегда объединена с гостиной. Если что-то сломалось - просто пишешь/звонишь управдому и тебе чинят бесплатно. Интернет уже подведён в большинство квартир. Дома обычно 6ти этажные, перед входом висит табличка со списком жильцов. Может быть общая прачечная, обязательно будет колясочная и место для хранения велосипедов.
Жить здесь не так дорого как кажется, я почти никогда не выходил за тысячу евро в месяц. Ланч стоит 10 евро, но нормальные работодатели компенсируют часть затрат на них, и они будут стоить около 7 например. Остальная еда плюс-минус как в России. Алкоголь дороже стоит, в барах в 1.5-2 раза.
Рестораны так себе, но очень много хороших кофеен, кафешек и десертов.
>>1215361 А почему тогда всегда на форумах пишут что "зачем ехать в эту нищебродскую Европу, если я и в России столько могу зарабатывать"?
В ДС можно хорошо за рабатывать. Если тебя устраивает то что творится в рашке. Синиором можно 300к на руки получать не особо напригаясь, 180 вообще изи
>>1215395 Что касается наебов - есть "серая" схема, когда часть зарплаты у тебя "в конверте" или вообще в виде премии, есть схема когда на собеседовании тебе говорят сумму "брутто", до уплаты налогов (хотя налоги у нас у всех тут одинаковые). От этого в вакансии зарплата выглядит хорошо, в реальности - может быть меньше. Еще могут с целью оптимизации налоговой нагрузки попросить тебя зарегистрировать ИП и работать с тобой как с контрагентом. В этом случае ты сам платишь свои больничные и другие платежи по соцобеспечсению, например, а работодатель не платит ничего из того, что платит на обычного сотрудника, значительно экономя зарплатный фонд. При этом такими схемами не брезгуют пользоваться в том числе транснациональные конторы в РФ. Про тяжело находиться - сложно тут что-то посоветовать, может быть, тебе и правда стоит скататься на месяцок в РФ, проникнуться березками и захотеть обратно? Про "нищую европу" - обычно это с учетом вышесказанного. т.е. вы с работодателем минимизируете расходы на социалку, профит пополам. Впрочем, я по сравнению с прошлой зарплатой хорошо если на 500 Евро повысил свой доход. Сюда едут за большей стабильностью, за той же социалкой, детей растить, спасаться от кровавого режима.
>>1215410 Если бы бухал как местные - может быть бы и гонял. Пивко дешёвое тут найти не проблема, Lidl тот же например. Просто у местных это больше традиция.
Вот и я говорю что в Москве многие получают 300к, ищу как раз такие позиции.
>>1215411 Я как минимум 3-4 раза в Россию езжу, отпуска и у нас работать удалённо можно откуда угодно, приезжая в офис раз в 2-3 месяца выпить пива с начальником, у меня никаких иллюзий нет.
>>1215429 Ну ок, добра тебе, если знаешь, на что идешь и что делаешь. Однако, как уже я и еще один анон написали, стоило бы все же тылы прикрыть на случай резкого обострения ситуации в РФ типа выездных виз и прочего.
>>1215395 >мне здесь морально тяжело находиться, т.к. я русский патриот. >на выборы ходил >600-700 евро >двухкомнатная квартира где есть встроенная кухня, туалет, ванная (часто с сауной). >Дома обычно 6ти этажные, перед входом висит табличка со списком жильцов. >Если что-то сломалось - просто пишешь/звонишь управдому и тебе чинят бесплатно. > обязательно будет колясочная и место для хранения велосипедов. >>1215429 > 3-4 раза в Россию езжу >у меня никаких иллюзий нет. >я русский патриот С таких поцреотов можно только проблеваться, особенно охуел про участие в этой ебаной клоунаде выборах, меня от тебя реально тошнит. Алсо, ты не заебался еще семенить в этих тредах со своей Финкой, особенно если тебе там так тяжко и тянет но все никак не перетянет, да что ж такое на уродину?
>>1215429 >от и я говорю что в Москве многие получают 300к Только это потолок как правило, могут предлагать от 200 до 350к к примеру, но под разными предлогами просто собьют тебе цену, ну и выше >>1215411 анон верно заметил про серые схемы, что тоже существенно снижает твой реальный доход.
>>1215158 >отпуск 8 недель за год, бонусы, удалённая работа Хуясе вы там в Европах жируете. У меня отпуск 4 недели, и это пиздец как круто в штатах. Так-то стандард 2 недели.
>>1215410 >Синиором можно 300к на руки получать не особо напригаясь Я бы из штатов уехал в ДС нв 300К не задумаваясь. Щас имею 5К/мес после налогов , работая синьором тимлидом. В моих ебенях это потолок. Из них 2.5К сразу уходит в моргич.
>>1215585 Мне не тяжело, мне - некомфортно. Я могу жить и работать в любом месте, только частью социума и этой культуры я не стану. И я по-прежнему в русском информационном поле.
>>1215592 Переезжай в Европу, только получать будешь 1.5-2 раза меньше :(
>>1215638 Во, точно, спасибо анончик! Так и сделаю.
Напишу как будет выглядеть мой день сегодня, чтобы анончики решили переезжать им или нет: я встал и поел мюслей с молочком, через пару часов я дойду до остановки байкшеринга (5 минут от моего дома) и поеду в аквапарк и СПА, 20 посещений в год мне оплачивает контора. На обратном пути из СПА я заеду в местный маркет за стейком и парой бутылочек IPA. Стейк я приготовлю на своём электрогрилле, который стоит на балконе. Под еду и пивко буду смотреть Гарри Поттера. От этого плебейского и мещанского распорядка хочется вешатся.
>>1215664 Кстати, ахуели все этот IPA делать. Почему крафтовые мудаки не могут гнать дюбель, трипель и прочие гёзы. Вся Европа завалена крафтовым лагером, элем и ипа. Но ведь все мы знаем, что лучше бельгийских стилей, ничего нет.
Съебатор в Европы врывается в тред. 7 лет назад с женой уехали в Ирландию. Сначала было чувство, что уехал в средние века: интернетов нет, госуслуг нет, доктора антибиотиков не дают. Но потом понимаешь, еда свежая и без наёба типа маспо, люди добрые в основном, поход к гос. служащему адекватен. А теперь, видя куда рашка скатилась, тем более не жалею. Лучше здесь жить в деревне, чем с пыней и пидоранами в Москве. Но не осуждаю и тех, кто возвращается домой и ему поебать на пыню. Кароч, хикканам рекомендую Европу. Приезжаейте. Это топ цивилизации, я не про технологии, хотя многие патенты из Европ, а про развитие человеков.
>>1214483 (OP) Пацаны. Кароч, есть у конторы офис в США Westport и Канаде Vancouver. Я могу подать заявку на релокацию. В США, могут отказать с визой. В Ванкувер шансов больше.
>>1215904 Удваиваю вопрос. Не знаю в ДС никого (из разработчиков) кто получал бы больше 250к. Прямо альтернативная вселенная какая-то открывается в которую я тоже хочу попасть.
А я могу переехать одна без куна? А то он патриот невыездной и никуда со мной не хочет ехать, к тому же его профессия будет не востребованна и он языков не знает. Или одной тяжелее переезжать?
>>1216069 >и нет, потому что без профильного ВО шанс фифти-фифти например для Германии и Финляндии ссылку на миграционное законодательство дашь или ты только что это придумал?
>>1216011 >А то он патриот невыездной и никуда со мной не хочет ехать, к тому же его профессия будет не востребованна и он языков не знает. Легко быть псевдопатриотом, когда у тебя нет выбора, нет альтернатив, ты уныл, туп и никому за пределами своей деревни не нужен.
>>1216162 По моим наблюдениям, по количеству переезжающих: 1) Одному - очень легко, никого не надо уговариваать, но в бытовом плане сложнее - банально в аэропорту в туалет не сходить нормально, не боясь, что шмотки сопрут. 2) Вдвоем, если у обоих есть стремление уехать - самый лучший вариант, пока один занят, второй "прикрывает тылы" и наоборот, в общем, тут главное с правильным человеком это все делать. Видимо, как раз не твой случай, когда человек не хочет никуда. К сожалению, в этой ситуации лучше ехать одной - потому что во всех своих неудачах на новом месте твой молодой человек будет винить тебя, если тебе удастся его таки уговорить уехать. Так что готовься. 3) Ехать с семьей - т.е. если один или более детей - сложно логистически, сложно объяснить детям, зачем вообще куда-то ехать, сложно пристроить в садик, школу, может понадобиться срочная медицинская помощь с гораздо большей вероятностью, короче, куда больше гемора, чем в первых двух случаях. Однако тоже вполне себе проворачиваемо.
Алсо, я правильно понимаю, что нужно проработать хотя бы 3-5 лет, а также на всякий случай вышку хоть бакалавра получить хотя бы заочно, чтобы вообще даже начинать поиски работодателя на всяких там indeed, linkendin? И есть ли варианты сначала получить визу, а потом найти работу на месте? Вроде тот программист из НЗ говорил, что именно по такой программе приехал.
1) Насколько тяжелее работать за рубежом по сравнению с тем, что в рф? Покупают ли тебя из роисси за то, что ты будешь работать по 10 часов в день и чистить ботинки боссу или в соотношении работа/отдых нет никаких проблем? 2) Как я понимаю, главное - это линкедин? Профили, в которых нет лойсов от других людей вообще рассматривают? Я просто хекка и как-то не удалось лукасы нафармить. Есть места работы, скиллы, аниме на аватарке и всё.
>>1215904 Я фигачим в стартапе прийдя туда в 13 году на зп 80к, потом он начал успешно расти и зп тоже начала очень быстро расти. Друзья тимлидят в компаниях которые работают на западный рынок.
>>1216223 Работать оказалось на много легче особенно если в корпорации они тут все на раслабоне, я после работы в Москве здесь на работе как на курорте себя чувствую.
>>1216203 Никаких подводных, топай в конфу в телеграме и там спроси Алекса - возможно, у него будет работа для тебя. Если не хочешь с рекрутерами связываться, то го на cv.ee, закидывай/переводи резюме и апплайся везде, где только можно. Ну и маловато данных для более конкретных советов, если честно.
>>1216209 Это из разряда "лучше иметь, чем не иметь". Опыт так или иначе понадобится - нахрен тащить чувака совсем без опыта? Образование заменит тебе необходимость подтверждать опыт в случае Европы и блюкарда, например.
>>1216211 Молодой человек, мы тут все едем заниматься делом, которое нравится, а не абузить социалку страны, которая нас приняла. С таким настроем вам не в этот тред.
>>1216223 Скажу за себя, за рубежом мне работать проще, нет такой потогонки, один проект, круг задач по прокету, планирование на квартал, полгода вперед. Чистить вилкой не заставляют, берешь и делаешь неспеша. ЛинкдИн - лишь один из путей, есть еще всякие локальные сайты работы, например, рекрутинговые агентства, куда ты можешь отправить резюме, ну и так далее. Если у тебя в профиле только HR, толку от него мало, надо забивать реальным опытом, подтвержденными навыками, правильными ключевыми словами - тогда будет толк.
Хочу перекатиться в Европку как можно быстрее после окончания вуза, сейчас на первом курсе. Какие ачивки нужно набить и скиллы получить для этого? Ну кроме очевидного английского
>>1216223 Мне за рубежом проще, отношения более человеческие в компании чем РФ. Российские компании вообще невероятно хамские на мой взгляд, в большинстве своем, особенно это видно по собеседованиям. >Как я понимаю, главное - это линкедин? Да, причем главное создавать профиль с английского языка, т.к. изначальный язык становится языком по-умолчанию. По крайней мере так раньше было. >Профили, в которых нет лойсов от других людей вообще рассматривают? Да, естественно, насколько я понимаю больше смотрят по тому в каких компаниях ты работал. Известные компании - более привлекателен.
>>1216507 А на кого учишься? Задрачивай интересное направление, ищи удалёнку/фриланс по нему, набивай портфолио, заводи друзей из сферы, ходи на эвенты, потом на местных сайтах выкладывай резюме и долби рекрутеров, возможно, к тому времени, как закончишь, будет удаленка, с которой будет договоренность о релокейте тебя после окончания. Куча вариантов и очень мало информации.
>>1216581 >Мне за рубежом проще, отношения более человеческие в компании чем РФ. Российские компании вообще невероятно хамские на мой взгляд, в большинстве своем, особенно это видно по собеседованиям. Хех, в ебаной Латвии оказалось лучше чем в пидорашке, хотя особо и не выезжал никуда до этого, никто не хамит, особенно госслуги, даже обидно стало, что в рашке одно быдло оказывается((
>>1216223 >Насколько тяжелее работать за рубежом по сравнению с тем, что в рф?
Легче конечно. Здесь будь ты хоть последний омежка хикканозадрот, отношение к тебе ровное и спокойное. Проебался, накосячил , хуйню спорол - не повод для унижения и чморения. Есть понимание того, что скиллы у всех разные, и что для успеха команды или проекта нужны разные люди с разным опытом. В рф любят всех разрабов построить в колонну и постричь под одну гребёнку, а потом удивляются "чо это у нас люли все разбежались". Грубо говоря, на западе в каждом новом работнике в компании видят индивидуальность и частичку Бога. В рф (пардон за наброс) новичок - это материал для лепки (если ты пришел с улицы): пока ты не встроишься в систему и не прибьёшься с какой-нибудь гркппе внутри структуры, ты - никто, и звать тебя - никак.
>>1216955 >пока ты не встроишься в систему и не прибьёшься с какой-нибудь гркппе внутри структуры, ты - никто, и звать тебя - никак. Значит в РФ всё по понятиям, как и обещалось.
>>1216956 >по понятиям В школе я был лохом, не выходил никуда из дома, родители знали только то, что надо выходить из дома в школу, а остальное похрен. С 5-го класса все стали жить по понятиям. Все стали сдавать по 20-30 рублей в неделю на крышу, чтобы общаться с теми кто двигается. Кто не общается и не сдает деньги тот лох. Лохов не били и открыто не травили, но относились плохо и считали немощными людьми второго сорта. Я в 5ом классе сказал родителям, что мне нужно сдавать 20-30 рублей и выходить всё-таки из дома, общаться, играть в футбол на поле. Родители сказали, что если я отдам 20-30 рублей, то с меня будут сдирать больше и больше, до талого. И что кроме школы никуда ходить не надо. А футбол да пошёл он нахуй.
>>1216956 Ну и конечно здесь есть чёткое понимание что жизнь по понятиям есть непростительный зашквар для обычных людей, и что место АУЕ - за колючей проволокой и нигде больше.
>>1216958 >Все стали сдавать по 20-30 рублей в неделю на крышу, чтобы общаться с теми кто двигается. Ебаны стыд, что-то даже у меня такого не было, были ебучие поборы на школу, на ремонт, охренников и т.д., но вот такого открытого криминала не было, ты когда закончил?
>>1216955 >ты - никто, и звать тебя - никак. Что-то я расхотел идти в пидорашкинские галеры, попробовать что ли апворк или удаленку хоть на сколько найти((
>>1216958 >не выходил никуда из дома Так как ты учился, на домашнем обучении что ли? >А футбол да пошёл он нахуй. Игра для ебаного быдла, терпеть не мог его в школе, для омеги пытка ебаная.
Омежки, хватит бугуртить, проблема не в месте где вы живёте, а в вас самих. Ваша омежья сущность останется такой в любой стране мира. Прикидываю как вы офигеете, когда вам откажутся сдать квартиру в Финляндии или Германии потому что вы русачок))
>>1217172 >Ваша омежья сущность Да какое это имеет значение, пидорашка просто не яв-ся правовым гос-ом, а уж альфач ты или омега дело десятое, мусорам похуй кого набутыливать, а судьям поебать кого сажать лишь бы статистику не испортить.
Ребятушки-программисты, не слушайте местных олек и того куна депрессивного из финки. Езжайте в святую Европу, а кто может в США. Это топ-тир. Похуй, что Запада не будет через 50 лет под натиском волшебных арабов. Зато поживете это время нормально, как люди. Кто из мухосрансков, валите куда-угодно, любая дыра в Европе будет лучше. Кто из Москвы, просто валите в Берлины, Аместердамы и прочие агломерации. Здесь топовая еда, на порядок меньше корыстных Натах, работодатель не считает тебя рабом, в воздухе витает сверх-человеческая западная гуманистическая мысль.
>>1218033 Да ладно тебе, даже в Германии чурки уже доебали немцев на юге, это мне еще анон писал, живущий там, так что у Европы еще есть шанс очнуться от экспансии в отличии от спидорашки.
>>1218186 Можешь рассчитывать на удаленку, релокейт человека, который пользу будет приносить в лучшем случае через полгода-год это бессмысленный геморой . Хотя у анона из мы-вам-перезвоним треда получилось с годом опыта, но ему пиздец повезло
>>1218186 Ты лучше подучити еще год/поработай в офисе, подтяни англиский потом можно будет податься на прибалтискую галеру они тут берут всех у кого iq вы не чем у камня. Отсидишь на ней год и можно двигать дальше в норм страны.
Проекты тоже разные бывают, вот сейчас сижу на легасиговне и в то же время у меня есть мелкие но более современные петы, и хз как их сравнить все. Так что годы это более абстрактно и сравнимо
Салют аноны. Я понимаю что не по теме, но хочу совета мудрого. Может подскажите. Вы тут опытные в работе.
Посоветуйте как поступить. Мое из соседнего треда: Немного морочусь по поводу пхп. Я - 31 лвл. Есть постоянная работка. Нравится прогить, знаю синтаксис JS + DOM , python. Изучил основы react.js, кое что даже ваял самостоятельно. По факту - джун. Цель - в ближайшие пару месяцев получить какую нибудь подработку, пусть совсем лайтовую. И хочу изучить бэк, потому что с фронт JS-ом чувствую себя неполноценным каким то. Еще знаю node.js по вершкам. пхп привлекает онли тем что его кругом много. питон любовен и прельстив, и есть джанга, которая про тоже самое. Куда мне свои усилия стоит приложить? Замучать джанго? Или назадротить пхп и окунуться в этот дивный новый мир? Я еще react знаю, или в эту степь свои стопы направить? Лично мне нравится JS и питон. Но есть ли на них работа для нубаря? Особенно питона касается. Есть ли шансы у меня найти подработку по джанге? На пхп же работы миллион, причем много-много совсем обычной. Зацепиться есть за что. Сердце мое в сторону питона тянет, но блин, для цели моей пхп лучше подходит.
Я себе цель поставил, что бы не тупить годами - через два месяца заработать хоть что то. Ну и в довесок - я за англ взялся упорно, в перспективе что бы выйти на апворк. В таком ключе что лучше - питон или пхп?
>>1218482 Я бы взял питон. Там процентов на 10-15 больше платят. И выкинул бы JS, углубившись в ML и CS-либы. Тогда можно еще больше найти, но на первое время можно бэкенд поковырять. Опять же, на питоне только Django, а на похапэ куча всякого говна (если будешь таки плыть в сторону похапэ, то не забудь посмотреть ларавель, чот последние четыре проекта, в которых участвовал, имели кусок на ларавеле).
>>1218482 Если ради денег вкатываешся, бери js там меньше всего надо знать и можно быстро расти, как раз при желании можно в 2 месяца уложится. Поьом уже перекатишся в питон если захочешь.
>>1218516 И ради денег, и прогить мне нравится. Тут просто некоторые по 3-4 года "вкатываются". С учетом того что я работаю - я совсем не хочу так долго булькать. Вот и поставил задачу себе - через два месяца хоть что то заработать. Вот и выбираю технологию на которой это можно сделать. Короче выбор между JS и PHP по итогу. JS я знаю, и даже реакт освоил.
>>1218535 Что там сложного? Освоил жс за 2 недели, написал за 2 месяца приложуху на реакт найтев закомые не успевали попросили помочь за 200к больше к этому говну прикосатся не хочу.
>>1218554 Забудь про джанго на время. Иначе будет тяжело переключатся туда сюда, большая вероятность образования каши в голове, лучше в довесок к js, css и верстки на кинуть, это увеличт твой шанс вкатится.
Тут бедно относительно западной европы, но намного лучше чем в ДС. Тихо, спокойно, размеренно, хорошая экология, продукты, даже алконафты очень спокойные. Менты не доебывают, их тут почти не видно. Можно спокойно перемещатся по европе с латвиским внж, в общем как перевалочный пункт отличная страна на 1-2 года
>>1218557 Спасибо за советы. На хтмл и цсс я тоже программирую, если ты понимаешь о чем я. На самом деле с js я знаком хорошо, как выше писал делал всякую фигню на react и немного ковырял node. Просто до продакшена так и не дополз. Значит озадачусь js по полной программе. Спасибо!
>>1218604 Плюсану то же самое в отношении Эстонии, только тут еще поменьше русофобства, как мне кажется, зарплаты побольше, и отсюда можно потешаться как над русскими Ваньками, так и над смешными латышами и литовцами.
>>1218772 Ага Эстония хороша, можно гонять в финку за 20, мюи выглядит по приличней Латвии и Литвы. Единственное что мне в ней не нравится это климат и то что далеко до западной Европы на машине ехать тоже самое справедливо и для латвии, хотя казалось бы 400км а климат потеплее чем в Хельсинки
>>1218774 У него задача быстро в катится. Обьективнее в js вкатится быстрее и легче чем в питух. Питух тоже довольно лёгкий перекатится из js в него не проблема при наличии мозга
>>1218797 Пять лет ВНЖ, два года ПМЖ и можешь подавать на гражданство. Но язык надо знать. Язык не сложнее финского, но на латышский и литовский не похож.
>>1218839 Вне крупных городов и на окраинах пиздец похлеще чем в рашке. Даже Шанхае периодически в центре натыкался на бомж-жилища. Когда ехал в аэропорт, то виделя как по замусоренной реке на плоту из пластиковых цестерн в рисовой шляпе плыл китаец
>>1218859 >Когда ехал в аэропорт, то виделя как по замусоренной реке на плоту из пластиковых цестерн в рисовой шляпе плыл китаец Это наверное ты с Deus Ex ом перепутал
>>1219571 Суть не в работе в Японии, а скорее в жизни в оной. Читал, что они не менее зарубежных специалистов охотно принимают. Главное теперь стать таким специалистом
>>1219574 Неправильно ты читал. Нет больших ксенофобов, чем японцы. Это мало того что там жить ну такое, будешь жить в клетушке, получать хуй да нихуя - дорого там всё, охуевать от зимы, не дай бог ебнет что-нибудь... Если ты представляешь себе жизнь как в онеме или токийский дрифт - забудь нахуй. Ты гайдзин и будешь там таким всегда, даже если проживешь остаток своей жизни там.
>>1219584 ты, конечно, щас подумаешь - кто этот человек, я тебе расскажу. тоже вот работал одмином, потом товарищ потащил с собой тягать запчасти от машин, выдержал там четыре месяца, с конца лета до зимы и съебал, потому что ничего там хорошего нет. При этом у меня было разрешение на работу и мог остаться типа дальше работать.
>>1219605 Ну и в чем я не прав? Японцы любят гайдзинов? Японцы живут в шикарных домах? У японцев огромные зарплаты (в пересчете на отработанные часы)? У японцев все дешево? У японцев все заебись с погодой? Давай блять по пунктам, друзья у него там, ну охуеть.
>>1219636 >Японцы любят гайдзинов? Белых и няшных >Японцы живут в шикарных домах? Да >У японцев огромные зарплаты (в пересчете на отработанные часы)? Да >У японцев все дешево? Нет >У японцев все заебись с погодой? Да Мимопроходил
Я без проблем с ними общался, знакомился с тянками и тусил на патичках, с некоторыми переписываемся, один вообще ради нас отпуск брал чтобы потусить
Дома по российским меркам тесноватые, но это если смотреть в крупных городах, стоит отъехать в какое-нибудь Хуекаво-чо и там уже вполне себе крупные европейские дома.
Зарплаты более чем достойные, насчет часов ты зря подьебал, потому что одна из главных причин оверворка у них это крупные сверхурочные (а ты и правда думал что японцы работают просто потому что любят ебашить?)
Цены в комбини и обычных маркетах на уровне ДС, а в какой-нибудь Тамаде - ещё дешевле. Конечно фрукты/овощи пиздец, но это уравновешивается дешевыми и качественными морепродуктами (не мог покрашенную красную парашу в России есть по прилету) и дешевым бухлом
Погода лично мне понравилась, может кому-то покажется жаркой. Очень душно, да. Ну это уже очень субьективный доёб
Кстати насчёт крупных частных домов в пределах Токио, ты так же не сможешь себе там крупный дом позволить, как и не сможешь позволить его себе в Москве, смирись.
>>1219639 Лол, ну ты просто дебил. Белые заебали всех там еще за время стояния американских баз там, белый НИКОГДА не займет какой-никакой значимой должности в японской компании. Японцы живут в типичных студиях ~20 метров, сеьми - ~30 метров, разделенные перегородками. Обычные японцы, конечно. Средний рейт по ЗП в обычной работе - около 10 USD, в айти - ну 25-30, может быть. При этом все охуенно дорого, та студия, про которую я говорил, обойдется тебе в Токио не меньше штуки в месяц, это в херовастом районе, с коммунальным инетом. У японцев с погодой чуть лучше чем на Сахалине/Курильских островах. В этих регионах платят зп с коэффициентом 1,7-2, т.к. ТЯЖЕЛО блять. Жарко летом, холодно зимой, влажность ебучая.
Лол блядь, что ты несёшь, даже на ссаном байто для студентов платят от 1к йен за час, а это самое днище.
У разработчиков обычная начальная зп 4 кк йен в год, что не впечатляет по меркам США, конечно, но вполне сравнимо с Канадой (при том что в последней жизнь дороже)
>>1219650 Только вот вырасти программистом выше ~7кк нереально в японской компании, нужно переходить в менеджеры. А белой обезьяне стать менеджером будет очень не просто, да и не все хотят бросать разработку. Самый годный вариант это устраиваться в местный офис какой-нибудь американской компании, там уже можно получать 10-15кк, на эту сумму даже в Токио можно жить очень охуенно, плюс японский знать не нужно.
>>1219656 >в Забайкалье не жил А я жил. Я в ранней юности, когда в школе учился, то у меня тогда даже интернета нормального не было. Учил Паскаль, Делфи, Ассемблер по бумажным книгам. Если что-то по книге не устанавливается, то вообще кранты, пока не найдешь знающего человека, то дело не двигается. Развлекались, рисуя на Паскале. Я рисовал всякую романтику и показывал девочкам на уроках информатики. Хулиганы часто донимали, приходилось заниматься кикбоксингом. Всё было пропитано мальчишеским доминированием, нужно было, и подраться уметь, и ответить грубо, и в футбол играть, иначе не считали за человека. После школы парни пошли в армию и меня звали с собой, говорили, что после университета старый будешь, сходи с нами, быстро пройдешь и всё, а я был молодой шутливый, было море по колено, так и попал в Забайкалье. Там летом жара была иногда под +40. Многие кавказцы из далеких регионов сильно болели от изменения климата по сравнению с их родиной. Было жарко и душно, старослужащие собирали всех в курилке и толпой выдыхали очень много сигаретного дыма, чтобы потроллить присутствующих. В жару любили разгружать щебень под палящим солнцем или бегать много километров, естественно, в бронежилете и с экипировкой. Зимой под -40 могло быть, ещё мылись холодной водой. Лишь потом я поступил в университет и ближе к выпуску, сменил образ жизни, зрение от компьютера стало хуже, от наушников стал хуже слышать, бросив спорт утратил мышцы, выносливость, растерял былую социализацию. Узнал о двачах и соответственно остался тут.
>>1219649 Ты сам свою статью читал? > Квартира-многометражка > Новый дом > Некоторые окна на общий балкон > Мелкие комнаты, мелкая кухня > Ванна метр в длину > Хата 90 квадратов за 350 тысяч долларов в ипотеку на 30 лет Ну в общем все как раз как я сказал. >>1219650 >Лол блядь, что ты несёшь, даже на ссаном байто для студентов платят от 1к йен за час, а это самое днище. Ты блять переведи в доллары, ну. Ну переведи, ебанько. И получится что у тебя студент за 9 баксов работает, а программист - за 40 тыщ в год. Это ебучие гроши, столько же можно делать в РФ на той же позиции, только будешь кататься как сыр в масле. Или в Европах, не делая вообще вот нихуя, можно получать столько же.
В общем, хуйня ваша Япония как место для работы и для жизни и то, что вы сюда принесли, только подтверждает всё вышесказанное.
>>1219705 Нет, я вообще просто читал и триггернулся на слово "Забайкалье" и решил таки что-нибудь ответить сюда. Хотя я не в теме треда, ведь я не уехал.
>>1219716 Ты думаешь, что лично тебе кто-то будет платить больше? Подумай еще, блять. Ну ок, вот те же сорок тысяч https://resources.realestate.co.jp/living/average-salary-japan-occupation-age/ У состоявшегося специалиста, например. Но тебе до специалиста в японии еще надо дожить блять, потому что ты приездаешь и становишься на уровне узбека, который образования не имеет, язык не знает, всему его надо учить. И тут мы хуяк опять катимся к 10 долларам в час и это внезапно становится неплохой для тебя, уебка, зарплатой, с которой ты даже наверное сможешь скопить на обратный билет из этой ебучей дыры. Господи, какой же ты кретин, всё тебе, долбоящеру, приходится разжевывать. Кивни, если понял.
Самый надёжный критерий цивилизованной и свободной страны — отношение к гей-парадам. Там, где они запрещены, всегда оказывается авторитарная параша, со всеми вытекающими последствиями.
>>1219990 >В США они разрешены, и там авторитарная параша где тебя за неугодное мнение выкинут с работы с вольчьим билетом Ну дак прекращай срать на стол и не будут выкидывать.
>>1219641 >одна из главных причин оверворка у них это крупные сверхурочные (а ты и правда думал что японцы работают просто потому что любят ебашить?)
В японии в айти пракически нет оплачиваемого овертайма. Все сидят на зарплате. Приходить на работу после босса и уходить до того как босс ушел - считается пиздец-зашквар. А у боссов есть свои боссы. И боссы это людишки 40-50 лет им на работе реально лучше и интереснее чем дома. Вот вся страна и ебошит по 60 часов в неделю. Нихон-программёр
>>1222068 Фписту так жить, намути релокейт в штаты/канаду либо ес накрайняк, нахуя ебошить за меньшие деньги среди косоглазых да еще с неоплачиваемым овертаймом?
>>1222238 А какие реально профиты? Если ты не пиздишь, было бы интересно послушать. Ну и про минусы можно тоже. А то сам видишь, у нас тут максимум со слов знакомых или говночистов.
>>1221992 Кстати, как этот биомусор вообще забредает в pr? Или у них там фильтры стоят, которые парсят весь ебаный двач и чекают на наличие каких-нить ключевиков типо рашка пидорашка, путин хуйло, как уехать, сша/ес и т.д.?
>>1222294 Ну тут в прошлом треде отписывался тип, который после яндекса съебался в гугл в Японию, так что я думаю там дохуя представительств крупных компаний.
Сомневаюсь, сейчас много ТРУ ПОТРЕОТОВ повылазило, которые не могут уложить в голове что в рашке рили говно. Вижу таких в метро порой, то с ленточками грязными, то в смешных рубашках с танчиками и путиным
>>1214483 (OP) Бля, что бы быстро получить шенген для релокейта мне на три дня оформили билеты с проживанием в испании, т.к. виза в страны балтии делается может делаться больше 10 календарный дней против двух испанских, мне страшно как-то, причем договор оформляется только по прибытии в Эстонию и я гипотетически могу соскочить в этот момент. Призываются посоны которых срелокейтели, разве ради работника могут так изъебываться?
>>1215395 >А почему тогда всегда на форумах пишут что "зачем ехать в эту нищебродскую Европу, если я и в России столько могу зарабатывать"? Так это пишут такие же пятнахи как и ты из своих русский мухосраней.
>>1222689 Либо ждать после 20 числа получения визы, либо сейчас получать ее за 2-3 дня. Просто на прошлом месте работы так бы не стали изъебываться, что бы нового сотрудника перевезти, да и я в мухосранске работал и мне странно, что человеку, который может просто исчезнуть после возвращения оформляют отель с билетами в другу страну
>>1222699 Я хочу халявные выходные в испании, но мне страшно, что, что-то может пойти не так На прошлой работе в рашкоконторе все нервы расшатал, теперь вот как шизик себя веду
>>1222720 Писал относительно недавно в мы-вам-перезвоним тредах, там была эйфория, теперь страх неизвестного, т.к. близость релокейта 21 год Опыт работы 1 год, до этого джуном официально числился, эта вакансия на мидла, да и как раз почувствовал, что хочу большего Стек python, asyncio, postgresql, redis, rabbitmq Сейчас получаю дистанционно вышку в местном миллионике, сначала учился на очном, но после того, как пошел на пол ставки в местную контору разочаровался в вузе Хотел просто удаленку, но внезапно подвернулась вакансия с релокейтом и я решил, почему бы не попробовать, когда еще такой шанс появится Нашли через линкедин, думал, что это очередной спам от эйчарок, было два собеса через скайп и одно тестовое. После тестового сказали, что можно было получше, но там было пару светлых идей, и доучат, если что.
>>1222671 Вполне изъебываются, тут очень щепетильны в этих моментах, тебя дождутся, договор оформят. Ну съебешь ты, например, после получения визы, ну потратили на тебя десять часов корпоративного времени и двести евро, это ж хуйня. У меня всех затрат на релокейт вышло меньше месячной зарплаты. Поэтому да, готовы, и да, привыкай, тут по-нормальному будут относиться.
>>1222998 Ничего странного. Банально программисты там не считаются элитой среди белых воротничков, соответственно, платят им мало, а раз платят мало, то и умные люди так активно не идут. В той же США, да и в РФ, для сравнения, куча математиков, физиков и тд перекатываются в кодинг из науки просто потому что платят намного больше. Это очень грустно, кстати, что лучшие умы, вместо того что бы двигать науку, оптимизируют показ рекламы, что бы впарить как можно больше говна и занимаются прочей по-сути бесполезной хуйней.
>>1222844 > в Америке не давали. Полно няшных латиносов, белые заносчивые пиздец. >Здесь мне женщины дают. И это все? Променять ла на ссаную японию с косоглазами ради куска пизды? Но как ты можешь ебать японок вообще, они же страшные пиздец, норм только метиски? Или ты еще страшнее? Короче это самая странная и самая ебанутая причина для релокейта из штатов блеать, которую я только слышал, в той же Калифорнии телок на любой вкус, узкоглазые в том числе, китаянки, японки, вьетнамки и прочий скам, кстати их тут выебать проще, чем в твоей Японии, так что хз вообще, что у тебя загон такой с телками, есть латиносы и нигры, с ними проще замутить чем с белыми, имхо.
Тащемта ЛА - грязная сжв помойка наркоманов и бомжей с непомерными ценами, а Япония - уютное местечко с добрыми людьми. Просто ты видимо диван и дрочишь по привычке на ШВЯТУЮ ДОЛИНУ
>>1223082 Речь шла про доступность телок, а не про бомжей и цены, которые соизмеримы с ебаным Токио, а ты походу просто опущ ебучий, которому только страшный косоглазый скам дает))
Ананасы, спасибо за годный тред, много полезной инфы. Я байтоёб 6 лвл, мож тут есть коллеги, которые просветят насчёт перспектив в забугории по моему профилю? Могу всё от бар-метал и до Линукс кернел хакинга. Нужны ваще в мире драйверописатели, ор только Ынтерпрайз и вебмакакство?
>>1223345 >потому что в США никакого work/life balance, там только work
This. Причём поработав программером в десятке мест, начинаешь охуевать от перманентного пиздецового бардака, который преодолевается трудовым героизмом... каждый день.
>>1223774 Вообще не знаю, кроме десятка-два бытовых слов. Клею и ебу местных, которым интересно попробовать хуйца гайдзин-сана. У японцев хуи маленькие, по сравнению с европейскими.
>>1224026 Естественно. Work/life balance нужно искать в левых странах - Норвегия, Швеция, Финляндия, Канада, Германия, Бенелюкс, в меньшей степени прибалтика. В правых (США, Британия, Польща и иже с ними) можно найти только лучшие способы набить карманы и съебнуть оттуда когда денег будет достаточно.
Если ты альфа-Ероха в мире программинга, широко известен в узких кругах и твоё имя слишком известно чтобы называть его - выбирай англосаксов. Всем остальным они не подходят.
>>1224028 >Будешь плохо работать, будешь нюхать Новичок вот кстати почему мои основные маняфантазии связаны с швейцарией, чтобы никакой ебаной политоты, провокаций итд. Хуево только что особо ничего нету кроме офиса гугла
>>1224504 Если вы так помешаны на безопасности, то Европа — не лучший выбор, ибо в ходе неминуемых гражданских войн и техногенных катастроф на постсовковом пространстве Европу будет накрывать рутениевыми радиоактивными облаками. Если уж так хочется Европу, то выбирать наиболее отдалённое место от Ближнего Востока, Африки и постсовка.
Сап посоны. Сеньор бекендщик в треде. 6 лет опыта, дорос до ТЛя, сейчас уже не столько программирую, сколько проектирую и объясняю. Думаю над релокейтом. Пока что вижу это так, что нужна или вакансия с релокейтом, или хотя бы просто удалёнка с базой в нужной стране, чтобы могли инвайт выслать. Подскажите плз, где мне искать такое?
>>1225273 Ну и да, по странам. Пока что вижу две ветки: Англоязычная (потому что я не хочу учить третий язык, по-крайней мере срочно) - это Англия, Ирландия, Сша, Канада или Нидерланды; Рускоязычная (просто легче будет влиться в Европу, а там уже можно зарелокейтиться опять) - это Чехия, Эстония и прочая восточная Европа. Но очень много вариантов, где я могу посмотреть какую-то сводку, по удобствам релокейта, получения гражданства и заработной плате? Сборники отзывов, всё такое.
>>1225317 >В европе вообще есть спрос на C++/Python ? Нет, только на либирашьи гондоны, стань гондоном и все пути будут открыты, погромирование нинужно.
>>1225294 > где я могу посмотреть какую-то сводку, по удобствам релокейта, получения гражданства и заработной плате?
Прошлые опросы на дваче копать не пробовал?
Так-то ищи где сразу гражданство дают за 6 лет экпириенса, с полной оплатой релокейта, и зарплатой от 100К. Другие варики даже не смотри - это для чуханов. Ты же не чухан?
>>1225613 Уже не ждал, что кто-то будет на этот пост отвечать, но тред читаю. Я вообще думал про гермаху, там и ИТ работы поболее. Думаешь, Чехия лучше?
>>1225715 >Нидерланды Большая часть населения говорит на английском.
>Чехия Язык достаточно похожий. Все надписи обычно понятны, какой-нибудь длинный текст вряд ли полностью поймешь, но смысл в большинстве случаев уловить можно. Ну и плюс наследие совка, все 40+ хоть как-то, но говорят на русскому, а все кто младше обычно говорят на английском.
>>1225745 Не, тот прав, там английского в 99% случаях хватит. Во всяких ИНД и Хементях все говорят по-английски и все тебе разжуют, единственный раз мне понадобился Нидерландский чтобы сказать какому-то обезумевшему деду чтобы отъебался от меня.
Я гей и либераха, люблю сосать черные хуи и еще я никогда не работал. Думаю съебать во Францию, хочу получать не менее $5000 в месяц на пособии ну или зарабатывать отсосами.
>>1230371 >>1230375 >>1230378 >>1230421 Репортнул долбоебов, здесь вам не po, лахтодырки ебучие, сбегаетесь на любой пук про съеб из пидорашки, ватный биомусор, только засираете тред годный, заебали.
>>1230455 Ну так если твоя страна пидорашка, то дебил это ты. >>1230449 >со своим говнотредом. Уебуй в /em, Тебя сюда никто и не звал или тупорылая лахтодырка перекатилась в кодеры? Нравится вам сидеть в своей парашке, ради бога, только не воняйте здесь, свои 15р из налогов пидорах или сколько вам там отсыпают за пост, можете вполне отработать и в ссаном po либо news, хули вы здесь забыли вообще?
>>1230478 >твоя страна пидорашка Моя страна Россия, которой я горжусь, а ты токсичный либерахен готовый обмазывать все говном за пару лишних долляров. Мы здесь о программировании разговариваем, а не о биопроблемах никчемной оибиральной мрази. Уебуй в /em
>>1230513 >Моя страна Россия, которой я горжусь >Уехавшие. Тред номер 5. Хуле ты здесь забыла тогда, олька? >Мы здесь о программировании разговариваем Кто мы, поехавший, о чем ты там разговариваешь, об онанировании? >>1230371 >>1230375 >>1230378 >>1230421 Но это и так понятно, мог и не пояснять, вам за это и платят целых 15 деревянных за высер.
>>1230536 >Хуле ты здесь забыла тогда, Это ты хуле здесь забыл, наташка-либерашка? С /em тебя пидорнули за нытье и ты начал срать здесь? >об онанировании? Либираха скатывает пограмач в говно. Мочератор, прийми меры.
>>1230540 Обожаю спидорашку, а плешивое хуйло мой кумир, довольна, моя хорошая? Теперь можете проследовать вместе со своей расово верной пидобратией в загон po.
Как же хочется салить в нормальную страну через программирование. Жаль я поздно вкатился и наверное уже слишком стар для вката. Мечтаю о США, Австралии или новой зеландии.
Почему в консульстве самой лучшей страны нельзя говорить, что ты хочешь переехать в США потому что хочешь зарабатывать деньги? Это же выгодно экономике США.
Расскажите про юг-югозапад европы, кто там жил само собой, а не только в отпуск ездил. Интересуют страны поюжнее Франции, но посевернее Греции. Как вообще обстоят дела с IT сферой в той же, например, Италии или Испании. Ну и не только с айти, а вообще с малым бизнесом и более приземленными вещами вроде проблем проживания для тракториста средних лет.
>>1231855 >юг-югозапад европы Все очень хорошо, все ебутся в жопы, можно не работать, деньги раздают бесплатно. Друг уехал, получает 10к евро на пособии.
>>1231862 Если что, ему за это платят, ты же это понимаешь? Самое логичное решение, которое должна принять /зк борда - игнорировать и всё, хуле ещё сделать можно, если моча за одно с этими. Потом на уровне шума или рекламы ирл будет фильтроваться. Хуёва, но кроме как писать машин-лёрнинг бота, который будет это автосткрывать делать нехуй.
Вчера приехал из европы, в Берлине ко мне подошел немец, снял шляпу и поклонившись, сказал, что только Путин может спасти весь мир и попросил прощения от лица всех европейцев. Было трогательно.
>>1231855 >Как вообще обстоят дела с IT сферой Могу только сказать, что когда я смотрел на европейские вакансии в течение примерно полугода, то, например, видел всего 2 вакансии в Барселоне, и 2 - в Португалии, причём одни и те же висели висяками, в то время как, например, во Франции и Германии в тоже время сотня-то точно суммарно набралась. Причём, в Португалии вообще что-то устаревшее было, какая-то ынтерпрайз джава, причём чуть ли не первых версий. Плюс ЗП не оч: помню только, что в Барсе было 3 и 3.5к. Про Италию вообще ни разу не слышал...
>>1231906 >сразу 5к евро получают Ну, в Центральной и Западной Европах так и есть: 5к - это минимум для мидла какого-нибудь, можно и больше получать. И таки да, при этом работать даже меньше, чем в РФ.
>>1231922 >5к - это минимум для мидла какого-нибудь Это не минимум, это очень для них хорошо, но после вычета всей хуйни, предпочитают мыться в одной ванне и смывать через раз.
>>1231898 Меня при Путине посторонний мужик у меня дома в детстве избивал 10 лет. При Ельцине такого не было. Таки не сарказм. Система не работает дальше МКАДа.
>>1231866 Мне главное непонятно, хули их так привлекает этот захудалый тред? Тут до этих ебучих олек больше недели никто ничего не писал, стоило типам задать вопросы по теме съеба, они как мухи на гавно сразу, нахуя только, им блядь что, po вместе с news и b мало что ли? Или этих долбоебов, паразитирующий из налогов пидорах, банить начали наконец?
Мне вообще не нравится эта система. Что если у твоих родителей нет триллиардов, то сначала ты должен как-то отучиться в рашко школе аля колония для малолетних, где тебе искалечат психику, как-то вкатиться, походя по интервью с быдлом, где тебя заставят писать код на бумажке и отвечать на тупые нагугленные лидом за 5 минут до собеса вопросы, как-то проработать на систему 5-10 лет, плотя кровавому режиму свои налоги и пенсионные, хотя у тебя не будет пенсии, как-то забашлять за диплом, плотя кровавому режиму деньги за кусок ссанной бумажки. И только потом, возможно, если ты достаточно хорошо простоял раком перед всеми своими начальниками на всех предыдущих работах, посадил зрение, желудок, нервы и отрастил гигантский геморой, возможно тебе дадут временную визу на работу в нормальной стране, а потом лет в 40-50 когда ты будеш старым и ненужным, пнут под зад обратно в Рашку. Ахуенно.
>>1232045 > как-то забашлять за диплом Нормальные люди, у которых есть мозги, подаются после вуза сразу на мастерс или пхд, а не платят за корочки, но с таким подходом ты можешь и дальше сидеть в рашке со своим нытьем.
>>1232045 Начинаешь дрочить в 10-11 классах Поступаешь на заочку и сразу идешь работать, в 22 года имеешь бачелор дегри и 4 года опыта Сваливаешь нахуй по блюкарте/h1b
>>1231976 Не передёргивай. Ты же понимаешь, что на этом все заканчивается? Да, СПб цивилизованный город. Но это всё. Читать и писать умеют лишь жители Москвы и СПб. Поэтому пишут от лица России какая же хорошая Россия.
>>1231970 > Система не работает дальше МКАДа. Она такая по всей рашке, разница лишь в степени беспредела, где-то больше, где-то меньше. >>1232122 >Да, СПб цивилизованный город. Это где мусора средь бела дня могут отпиздить, а потом еще сфабриковать дело или сделать ласточку в оп, после которой ты можешь сдохнуть? Или на допросе не так давно типа хуярили, а потом мусор ему в рот выстрелил, причем осудили мусора за причинение смерти по неосторожности и дали 2 года)) Так что бандитский пидергоф цивилизован разве лишь в фасадах трехсотлетней давности и маняфантазиях местных кодерков, которые носа ни кажут из-за своих комплюктеров)
>>1232232 Ну там был школьник, который изначально погромистом стать хотел, но не хотел сидеть в рашке до 30 лет. Для многих в силу возраста этот вариант не подходит конечно, но для тех кому еще 20 заочка с совмещением было бы идеальным вариантом У меня примерно так было по крайней мере
Господа, как вы набивали себе лайки на линкедине, чтобы заморские эйчарки по вам текли? Просто писали всем коллегам "привет, поставь лойс на линкедине плез" или еще как? Поясните социально-неловкому.
>>1232302 >чем у 95% населения в россиюшке Как ты это определил? Я понимаю, что если с тобой ирл кто и общается, то такие же нытики нищеброды, но все же они не 95%
>>1232266 В том-то и дело у нынешних 20леток все двери открыты. А когда ты заканчивал школу в нулевых, то у тебя было две дороги: в бандиты или юриты, даже на продаваны в ларек была огромная очередь. Никаких программ миграций и обмена студентами с западом не было, страна была в руинах, экономика в жопе, профессий не было вообще, безработица, оверпрайснутое образование. да даже в москве объевления о работе были только в газетах и везде требовалась прописка МО, интернет был в зачаточном состоянии и им пользовались тока фрики. Вот у меня брат на 6 лет младше, так ему повезло тк он другое поколение, сам поступил на бюджет в крупный столичный вуз, там подрабатывал лаборантом, уже перекатывается в Америку как бесценный спец. Вот это умение пробиваться, не то что наше потерянное поколение.
>>1232402 > лучшее в мире образование Это вы как определили, что у оно было лучшее, в наглухо изолированном совке, заточенным на впк? Сами так назначили или в газетах писали?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>1232412 >пендомрази скопипастили. Вообще ничего общего, в штатах абсолютно другая система во, нет групп совковых и ты можешь выбирать себе определенный набор предметов из целого списка, за которые начисляются определенное число поинтов в итоге, все очень удобно и индивидуально, вы вообще нихуя не знаете и позоритесь, смените что ли методички уже.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>1232257 Я как баги искал в разных проектах на гитхубе, так со всех лойсы стрелял. Типо, твой лойс за дальнейшую помощь от меня. Так и гитхуб себе нарастил. Если ты сыч, то, NEEKAK, что поделать.
>>1232796 Асенчур кстати ок, как перевалочный пункт, вывозят тебя все документы делают и все оплачивают, можно нехуя не делать на проекте и седеть на курсере/сдавать сертификаты за деньги асенчур, потренировать англиский и валить дальше. Тут все так делают по этому и текучка 40%, только местные долбоебы сидят годами лол.
>>1232947 Зависит от лвл, 2300 на одного норм, хоть и меньше рынка, за то просто хуи пинаешь. Но больше года конечно лучше не засиживаться, а то можно разложиться как личность.
>>1232970 >>1232972 Евро, на руки в месяц + бонусы в первый год ща перезд + раз в полгода за продуктивность. Жизнь в Риге дешевле чем в Москве на еду 170 евро в месяц на одного в полное хватает, норм хату можно за 400 снять + комуналка 120-150
>>1214483 (OP) Для миграции нужна профильная вышка, или вообще любая техническая сойдет? Люто заебала моя шарага козлодоения, по специальности всё равно не хочу работать. Лучше буду формочки валидировать
>>1234597 Почитай тред все давно уже расписали. Без в шеи можно получить локальное разрешение на работу вместо блюкарты. Все зависит от того насколько ты нужен компании
>>1235156 Это только в рахе так, а так это просто модное слово для админа который может чуть чуть кодить и знает современный стек: докеры, кубернетесы, ансибл, авс и тд.
26 июля, пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина заявила, что новые требования, описанные в предлагаемых «Единой Россией» поправках к ФЗ «О порядке выезда и въезда в РФ» сделает приведут к прекращению работы визовых центров по всей России. Их попросту будет не возможно выполнить.
Сами требования следующие:наличие филиалов как минимум в 20 субъектах России, наличие технических средств для обработки конфиденциальной информации сертифицированными в соответствии с законодательством РФ, наличие не менее чем трехлетнего опыта в сфере сбора и обработки документов для получения визы от имени дипломатических миссий и консульских представительств, максимальная доля иностранного участия в уставном капитале не более 20 процентов.
>>1235156 Так оно и есть. 8 часов в офисе ебошишь как дев/админ и саппорт 3лвл. После работы 16 часов он-колл т.е. опсы могут дёрнуть в любой момент "ах у нас эта хуйня в продакшн не пашет - разберитесь", "ой у нас вон та хуитка наебнулась - почините" . И за всё про всё 100К. Овертайм есс-но ни хуя не оплачивается.
Да нихуя. Ты что не знаешь как тендеры пишутся? Через месяц обнаружится такая "ВизГазМонтаж" с филиалами во всех регионах; опытом работы в 20 лет; и полностью сертификатами обмазаная. И все визовые центры полезут к ней под юбку крылышко. А порахам выпишут наценку 3 тыс 456 руб. за каждую визу.
>>1234590 Тут важнее как у них соответствие специальности и должности оценивается, а так - в списке есть даже такие вузы, в которых можно получить диплом за два посещение: приходишь, на лапу 100 кусков декану платишь, оплачиваешь год обучения, через год приходишь за своим дипломом. >>1236229 Так Батька все еще пытается усидеть на двух стульях, о каком в таком случае железном зановесе вообще может идти речь?
>>1236856 >По словам Косачева, они «по-прежнему убеждены в правильности самой идеи» предлагавшихся поправок и продолжат добиваться ее воплощения, однако «не могут не учитывать «информационную кампанию» против законопроекта.
Так что пидорахи могут не обольщаться, потом просто втихую примут уже отредактированный фз под очередное чмо мира. >Кстати дочурка Косачёва - Анна, судя по фэйсбуку, живёт в Париже, но простым россиянам батяня хочёт усложнить возможность получить визу.
>>1236616 >Так Батька все еще пытается усидеть на двух стульях, о каком в таком случае железном зановесе вообще может идти речь? Ну так плешивый все эти годы уверял годы пидорах, что пенсионный возраст не повысят, однако это не помешало в разгар чмо протащить эту инновацию. Ну понятно, что они хотят срубить бабла с пидорах и на визах, про занавес и речи нет, просто глядя на эти законопроекты, один охуительнее другого просто, тут и до овиров недалеко с собесами в комедропартиях на поцреотичность для выезда.
>>1236880 Дочурки всяких африканских и арабских диктаторов тоже в лондонах и парижах проживают. В то время как на родине их папаши по-людоедски относятся к населению. Выражение "Снежная Нигерия" не случайно появилось.
>>1236911 >Выражение "Снежная Нигерия" По-моему, оно принадлежит Сергею Брину, он как-то в одном интервью обмолвился, что рашка это Нигерия под снегом или типо того, правда потом всячески от этого открещивался, ну еврей, хули, да и не политкорректно) Родители вывезли его из пидорашки еще в сосничестве после развала совка, за что он им кстати благодарен.
Почитал тред, ахуеваю с этих фантазеров у которых дохуя знакомых в ДС получают по 500к. Вы че ебанулись? Я сейчас ищу работу на плюсах, опыт 5 лет на работа и 10+ лет в общем, мой уровень это +/- сеньор, и когда я озвучиваю свои ожидания по зп - это 200к, многие ахуевают и говорят что у них вилка намного ниже, типа 120-150к, но я таких сразу нахуй шлю. Довольно мало компаний готовых платить даже 200к, а вы блять 400-500к говорите. Ага, только в манямирке вашем. Такие ЗП у каких-нибудь тех директоров только.
>>1237336 Китай. Если знаешь действительно хорошо а не как многие, то от 300к₽ в месяц с проживанием, пропитанием, проездом и прочими ништяками — норма, да ещё и гражданство сделают. Просто почему-то все только на словах спецы, а по факту сливаются.
>>1237428 Аренда 45к, коммуналка около 3.5к, электричество меньше 1к стабильно, летом чуть больше из-за кондиционера, зимой чуть меньше. В сумме 50к считай на все.
>>1237336 Ты прав, больше 160к разработчикам мало где платят в ДС, своеобразный такой потолок, выше которого тебе либо платят за менеджмент человеческих ресурсов, либо за въебывание аки папа карло с высочайшей квалификацией. Вот только это не то, чтобы проблема: если твой скил упирается в этот потолок - за твою голову ведется настоящая охота, и даже нежелая уезжать из рашки найти удаленку за 4-5к проще простого.
>>1237455 >Без пруфов ты обычный фантазер. Тебе справку с работы что ли показать? Зайди на hh там достаточно вакансия с вилкой 200-300к, и на java, и на js.
>>1237473 Скриншот с телефона своих поступлений на карту.
Вообще, слишком толсто. Ты хочешь сказать что у какой-то веб макаки зп больше чем у топовых спецов по машин лернингу один из которых мой знакомый и у него зп 220к и это он еще работает в одном пиздатом стартапе.
>>1237474 >Скриншот с телефона своих поступлений на карту. Слишком много замазывать, тем более ты все равно начнешь кукарекать, что фейк.
>топовых спецов по машин лернингу >Работает за 3.5к$ Ахаха. Серьезно зайди на hh и посмотри вакансии на java или js и увидишь, что вакансий на 200-300к хватает. И никаких невероятных умений там не требуют, просто хорошее знание современного стека и опыт около 5 лет.
>>1237487 Почему нет, если это какое-нибудь хайповое говнецо типо нода с эксперссом, редуксом и реактом, вполне вероятно. Алсо, еще лет 5 назад до кризиса за фуллстек даже с пхп можно было выбить вилку в 150к, только скилл не ниже сеньера само собой, так он не пиздит, я думаю.
>>1237336 У большинства работодателей так и есть. Им легче ведро говна съесть чем заплатить специалисту больше 2к или 1к в регионах. Это просто не вписывается в картину мира. Им рвет шаблон, лишает сна и покоя, вызывает зву желудка и другие нервные расстройства. В идеальном мире, они бы только с говном и оставались. Но в жизни у них и хорошие но сильно затравленные спецы тоже бывают. Спецы которые просто не верят что где-то может быть лучше чем в родном ООО "Вектор", где чай бесплатно дают.
Но есть компании - лучиков надежды на более лучшее будущее страны. Мало, но бывает. Ищи дальше.
В тред призываются IT-шники всех мастей, чтобы обсудить различные нюансы переезда - куда, зачем, почему и на какие условия. Просьба всем, кто не считает, что это нужно делать, не заходить в тред и ничего не писать, в противном случае нам придется обращаться к модерам с целью ограничить ваше присутствие в нашем уютном треде.
Я не тот анон, который перекатывал прошлый тред, но атмосфера мне очень близка, поэтому я взял на себя ношу по перекату. Надеюсь, тред получит звание официального.
О себе - девопс, 30 лет, семейный человек, рванул в Прибалтику. Почему - сложно однозначно сказать, с одной стороны, напрямую меня никто не прессовал и не преследовал, с другой стороны, у меня накопилась критическая масса недовольством жизни в России и я принял предложение перекатиться в местную компанию. Недавно вот перевез семью, только устраиваемся с садиками и прочим, пока все нравится. В общем, уехавшие - велкам!