Третий тред я задаюсь вопросом. Получил 0 ответов. Хотя бы в этом треде, вы, ии-шизы, объясните мне, почему вы такие злые, едкие и желаете мне, чтобы меня уволили, выбросили и мне было плохо? Я просто сенька-дунасер, ничего плохого никому не делаю, тихо-спокойно коплю на вторую хатку в этом году. Почему вы хотите, чтобы у меня не было второй хаты?
>>3663531 Я ненавижу эту сферу всеми фибрами души, ебучие кодомакаки это инфантильные тупорылые дегенераты, которые заслужили озалупливание. Ебаные черти сосали всю жизнь и по велению случая оказались в сфере где водятся бабки, сразу поверили что они Особенные, Избранные и т.п., начали самоутверждаться на собесах и на работе, при этом конечно оставаясь теми же попущенными социально неприспособленными инфантилами. Крах ойти сферы это просто ахуенно, не смотря на то что я сам к ней отношусь, гори все синим пламенем, поделом.
>>3663542 Спасибо за ответ, но ты походу дворник, который не осилил ит и теперь зол на всех итишников и на меня в том числе. Если тебя попросят развернуть линкед лист на собесе или написать простейщий бинпоиск, то ты подумаешь, что чел самоутверждается? Он просто хочет себе в команду чела который хоть немного умнее дворника и всё.
>>3663589 Дворник может работать в ит, просто он будет это делать на пределе своих возможностей, это ведёт к выгоранию, стрессу и всяким болезням. Единственный выход для такого дворника устроиться настоящим дворником и быть в своей тарелке. Я вот в своей тарелке, 10 лет уже работают в бигтехах, работа даётся супер просто, потому что я её тяну на изи и следовательно нет выгорания стресса и т д. Даже нахожу время на решение алгозадачек и математику, это даётся в разы сложнее работы, но и бустит сильно.
>>3663542 >Я ненавижу эту сферу всеми фибрами души, ебучие кодомакаки это инфантильные тупорылые дегенераты, Дворник, ты? Узнал тебя по твоей тупости и невменяемости
>>3663616 Ты здесь недавно видимо, сейчас покажу как нужно такое дефать: 1. Врети, это менеджмент просто набрасывает на вентилятор 2. Мутный скрин из мутного сурса, вероятно вообще ничего такого нет 3. Журнашлюхи создают сами хайп, знаем, видали 4. Даже если и увольняют кого-то то не кодеров, уволят тупых гуманитариев 5. Даже если по тупости и уволят кодеров то потом побегут нанимать их обратно, иначе все обанкротятся 6. Те кого уволили были Ненастоящими Программистами
>>3663617 >>3663616 Неосилятор, ты хотя бы с разницей в 30 минут посты публикуй, а то твое семёнство заметно издалека. Кстати, а сколько дней в неделю ты работаешь? Ты туалеты тоже убираешь или только биде моешь?
Блядь, пригласили в латиноамериканский финтех стартап, где все сотрудники и директор с русскими именами. Общение в компании будет вестись только на английском языке.
Полистал я там предыдущий тред, короче у меня вопрос, почему никто не задаёт вопрос:
Вот эти ваши ИИ, допустим что-то полезное делающее все дела, даже опустим там "большой проект не поддерживает" или "нейрослоп, уязвимости, базу удаляет" и тд, но главный вопрос - они же сейчас убыточные и все эти ЛЛМ-конторки работают в долг, перекрывающие предыдущие долги новыми инвестициями (которые уже пикрелейтед подходят к концу). Так вот, в итоге касса - впереди, не окажется ли потом что цена такого "ии агента" будет блять не сильно то и дешевле? Там ещё и оранжевый педофил немного наебнул мировую экономикук и подорвал гегемонию в сша своей очередной СВО имени эпштейна. Ну вы поняли суть, нам останется в итоге высеры по типу дипсика котоыре вы локально будете подымать, а там даже того нейрослопа который сейчас есть вы не получите, денег на стадионы серваков то у условного "ООО-рога-и-слоп" нету, чтобы запустить там то что сейчас крутится у опении или антропика.
>>3663783 >Так вот, в итоге касса - впереди, не окажется ли потом что цена такого "ии агента" будет блять не сильно то и дешевле? нет, это как с ос, нвидиа продавит опенсорцные модели что был спрос на их карточки. оно уже и сейчас так, опенсорц хуже топовыз нейронок на год максимум, уровень такой что на нем уже можно нормальных агентов делать
Тем временем ИИ спокойно щелкает всю вузовскую программу. Преподы не нужны. Я просто даю задачку ИИ и он решает с объяснением. Анальники не нужны, математики не нужны.
>>3663783 > чтобы запустить там то что сейчас крутится у опении или антропика. Всё дело в хорошем системном промте, в принципе тот же квен или дипсик не сильно отличается от клода при годном агентном режиме, проёбы в синкинг части решаемы. Если мощностей добавить, чтобы синкинг часть работала сотня токенов/секунду то это юзабельно.
>>3663787 > Тем временем ИИ спокойно щелкает всю вузовскую программу. На которой его и обучали. Охуеть, нейрокалыч наконец-то смог воспроизвести часть обучающих данных!
>>3663786 У тебя даже огроменное говно галюцинирует, не вмещает контекст и прочую хуйню творит. В итоге сколько тебе нужно железа и потом платить за его обслуживание чтобы оно тебе условного мидла хотя бы заменило? Т.е. давай условно - у тебя будет сидеть синьёр и с парочкой стоек ценой в здание, и жрущие тонну энергии + охлаждение + админить эту залупу + на пиво + на чай. Вот по математике скажи, что будет лучше по бабкам и выхлопу: - сениор + 3 мидла + 2 джуна + пару агентов на каких-нибудь mac mini/studio для чего-то там - сениор + сервак + админ сервака
Параметры: -заебаность сениора -изначальные инвестиции -траты в месяц -результат
>>3663789 Да что-то решаемо, но для больших проектов сам пынимаешь. И хороший промт, это тоже нагрузка, вместо того чтобы мидлы сами там думали своей башкой, ну сверху математику тоже можешь прикинуть.
Моё нахуй никому не нужное мнение, что сейчас ИИ пузырек лопнет, потому что там по бухгалтерии пиздец полный и долгов слишком много. Локалки останутся, будут приятной фичей, но это по сути для меня выглядит как переход на другой язык Перокарты -> машинный код -> асемблер -> C -> java -> блюпринты всякие, node red -> промты (но если ты не бьёшь дубля что там творится, ты ещё попробуй ещё напиши нормально)
Может если вот это как заявляют взлетит https://www.neurophos.com/ и будет прям сильно дешево у себя ллмки крутить, но пока не пощупаем - не верим, может очередной индуско-еврейский скам.
>>3663794 > но это по сути для меня выглядит как переход на другой язык Язык это то что исполняется. Тут просто нейрослоп. Скорее это как генератор кода или фреймворк > Может если вот это как заявляют взлетит Хуцпа очевидная без оптических ячеек памяти, а оптическая память это технология будущего которое хуй знает когда наступит в текущей ситуации
>>3663783 >убыточные и все эти ЛЛМ-конторки работают в долг Основная задача корпорации это увеличение стоимости ее активов а не прибыли. Брейли и Майерс, "Корпоротивные финансы", глава 1
>>3663813 Исполняется только машинной код. А что ты там хуяришь - говно код на плюсах, ноды на блюпринтах или промты (которые потом в код а потом уже машинный) это нюансы. Блюпринты же всякие визуальные код не убили, а суть та же. Причём блюпринт удобно даже долбаебу глазами пробежать и понять что происходит, а промту либо молиться можешь либо искать человека который пойдёт тот слоп сам перебирать. Т.е. по сути продали удобство поддержание на скорость разработки за тонны бабок которые ещё только предстоит уплатить. И тут проблема что если большинство забудут как кодить, а промт всё ещё хуярит в код а не в другой промпт - то блять будет как вархаммер 40к, где техножрецы богу машины свечки ставят.
Оптическая хуета я тоже пока не увижу - скептик.
>>3663820 Так активов нету, это всё филькина грамота, а у тебя уже куча процессов и дата центров завязаны на этой хуйне. И когда придёт час выплаты а у них минуса на счетах, то какой щаг дальше? Уже цены железа, электричества и тд туземун и там когда по цепочке пойдёт бнакротства, и компании которые уже на ии заточены получат счёт за продолжение слопофестивале теперь не 200 баксов подписку а все 20к, то что блять будет происходить?
Я ж говорю, пока мы в долг и граемся это все хихи хаха и весело, но когда придёт время платы - надо посмотреть что будет. Из позитивного явно генерить картинки с музякой удобно и классно. Так огромной инфраструктуры не надо.
>>3663853 > Исполняется только машинной код Объебался? Не важно как код интерпретируется, главное что он исполняется. Именно тот код который пишешь. Промт исполнятся не может, сначала должен быть сгенерирован исполняемый код. > Блюпринты же всякие визуальные код не убили, а суть та же. Нет, блюпринты тоже интепретируюстя и исполняются. > И тут проблема что если большинство забудут как кодить, Большинство это дворники-скриптодебилы, работа пхп-дебилом или дворником ничем не отличается для наполнения этого мира > Оптическая хуета я тоже пока не увижу - скептик. Они пиздят про бибафлопсы, но что с того? Да, обсчитывать можно сейчас бибафлопсы. Но нужно хранить промежуточные результаты, а преобразование фотон > ячейка > фотон на фундаментальном уровне не решено иначе бы про это каждая собака знала. А значит это развод гоев, нет вариантов
>>3663879 Вот же доебался. Да не важно, тут суть что ллм не волшебная палочка заменяющая кодеров. Долбаебов и без ллм можно сократить, это не так важно.
Тут вопрос именно в конечной цене которая будет стоить замена хуевых кодеров на ллмку, когда в ближайший год-два закончится перекрыванием новыми нвестициями (хуанг уже спрыгнул). ЛЛМКА посчитала по себе типо в 10 раз надо поднять будет подписку, сколько в реальности - хуй знает. И вот когда тебе вьебут такой прайс, потому что это все расходы на датацентры, дата саентистов и тд хуанг уже не пекроет - кайф ли будет?
>>3663787 >Тем временем ИИ спокойно щелкает всю вузовскую программу. Преподы не нужны. Я просто даю задачку ИИ и он решает с объяснением. Анальники не нужны, математики не нужны. У тебя мало связанные вещи понамешаны в одну кашу.
Попробуй вот так: ещё раньше, до ЛЛМ, были системы, что способны были решать школьные задачи. И были книжки с разбором этих задач. Вопрос, школа, школьная программа, учителя, они все не нужны были? Вот здесь всё то же самое.
Что касается математиков, то они нужны не для того, чтобы решать задачи. Тем более стандартные. И с разработчиками тоже самое.
При этом что касается образования, то тут давно надо было менять подходы, текущие подходы устарели очень сильно, просто консерватизма много, может новые технологии всё-таки заставят как-то двигаться.
Хуя вкатунцы истерику устроили. Вы лучше умных дядей слушайте и занимайте вкусные места курьеров и работяг. Когда Альтмэн порешает кодерков, вся эта биомасса хлынет в ирл пытаясь добыть средства для своего смузи.
>>3663794 >Может если вот это как заявляют взлетит абсолютная хрень, по-моему. Вопрос первый: каков будет размер вычислительных элементов, транзисторов или их аналогов, какой будет диаметр "проводов", если учитывать, что длина волны света это сотни нанометров?
Скорее нужна аппаратная поддержка нейронов, когда на чипе делаются нейроны, у каждого своя память, определяющая веса. Правда самая большая проблема тут сеть синапсов на кристалле реализовать, даже не понятно, как к этому подступаться
>>3663853 >заточены получат счёт за продолжение слопофестивале теперь не 200 баксов подписку а все 20к По разным оценкам, когда ты платишь за токены, там реальная себестоимость может и выше тарифа, но всего в несколько раз. То есть не в 10 раз, а ниже.
Ну, допустим, будет Опус 4.6 стоить не 25, а 100 долларов за миллион токенов. Это в целом тоже оправдано. Сейчас просто абсолютно варварский перерасход токенов, когда используется автодополнение, когда для простых задач используются максимальные модели, когда пускают долгие циклы по потому, чтобы улучшать код. Часто потому, что есть тарифы, что такое позволяют, когда ты за токены не платишь.
Но реально, отдачу можно получать, расходуя в разы меньше токенов, чем сейчас. Но это чисто в программировании.
Финансовые вопросы при этом остаются. Ведь сейчас строится инфраструктура, в расчёте на то, что потребление будет на порядок больше, и при этом доходы будут на порядок больше. То есть средний чек должен вырасти в десяток раз, или число пользователей по старому чеку в десятки раз. А вот здесь вопросы большие есть.
Что важно: такие огромные инвестиции не предполагают, что себестоимость подешевеет и типа подписка за 200 долларов будет заменять человека. Они предполагают, что средний чек сильно-сильно вырастит, что платить будут больше за ИИ услуги.
>>3663917 по ценнику вон есть >>3663887 другие так же +- выдавали, с расчётами по токенам. Эта хуйня НЕ РЕНТАБЕЛЬНА, мы живём в долг.
Вы можете миллион нейрослоповых игр, приложух высрать но что это даст. И даже если просто позаменять всех (сценарий влажных мечт) - продавать вы свой нейрослоп кому будете? Базовый универсальных доход? Из реалистичных сценарий вижу глобальный экономический кризис, а потом ллмки останутся локальные, может серваки государство для военных целей оставит, чтобы бабки налоговые пиздить, но глядя как трампыня сосёт хуй в иране - у меня сомнения и там.
>>3663886 Если сделать вычисления x100 от тех что есть сейчас - даже хуёвых кодеров невозможно заменить (местных дворников кодерами не считаем, разумеется, волков тоже). Заменять будут не кодеров, а бизнесы нахуй, потому что только сейчас начали осознавать что не скажу местным дворникам что, а то ещё прочухают темку
Цена вычислений нейрослопа мала, чуть больше аренды оборудования. Суть пиздеца в том, что из-за существования бесплатных нейросетей ни опенаи, ни клод, ни иксаи цену повысить не могут. КНР просто пиздец как поднасрал этим компаниям, это гениальный мув от калмуняк! Капитаглисты вынуждены продавать услуги нейрослопа ненамного выше аренды стойки серверов, ибо если этого не будет - все будут пользовать квенами и дипсиками. А долги на балансе компаний есть. И долги, и контракты и обязательства. Из этого пиздеца нет выхода. Они не могут повысить цены и они вынуждены теперь жить пожизненно нахуй с долгами. Все эти компании уже хуй положили на будущее и с покерфейсом продолжают пиздеть чушь и наебывать гоев на новые и новые миллиарды шекелей, литерали Рабсия в миниатюре.
Это охуенная клоунада. Просто восхитительная. Дальше будет только смешнее.
>>3663910 >Вы лучше умных дядей слушайте Дворнику-нейродебилу лишь бы слушать пейсатых и поменьше думать
>>3663886 >Тут вопрос именно в конечной цене которая будет стоить замена хуевых кодеров на ллмку, ЛЛМ в целом не может заменить человека в принципе, это вообще неправильная постановка вопроса, ЛЛМ, как технология, позволяет радикально перестроить бизнес-процессы, в том числе в теории так, что потребуется в итоге меньше людей для той же работы
Второй момент, не понятно, почему всё сводят к программированию и айти. Ну понятно, что это /pr/ доска, хотя тут больше залётных шизов далёких от айти. ЛЛМ же по большинству сфер, где нужна обработка информации.
Антропики говорили, что у них уже свыше 500 клиентов, что платят свыше миллиона долларов в год за услуги. Вот это корпоративный сектор. Подписки за 200 долларов это вообще ни о чём, так, временное явление для раскрутки. Вопрос в том, как компании будут продвигать свои услуги другим компаниям, чтобы получать нормальные деньги.
OpenAI вообще без будущего, они уже проиграли. Не тот сектор выбрали, не то позиционирование.
>>3663924 Алсо, последний бесплатный дипсик на моих задачах почти ничем не отличается от гемени и клода. И у меня действильно сложные задачи - многомерные пространства, гонки состояния.
Из текущего пиздеца ни одна компания нейрослопа не выберется живой, они проебали слишком много денег.
>>3663921 Вот ты говоришь, что ЛЛМ слопить только умеет, и приводишь как аргумент оценку от ЛЛМ. Хотя с численными оценками у них всегда проблема была.
Во-первых, понятие "подписка" смысла не имеет, это примерно как по подписке бензин на заправках продавать. Имеет смысл "цена за токен", надо просто отказываться от дорогих подписок, продавать токены. Дешёвые подписки только для обычных людей, с лимитом, естественно, тут ставка на то, что в среднем потребляют мало, а думать про стоимость каждого запроса люди не любят, так выгоднее.
Во-вторых, вопрос объёма рынка. Он на 100 миллиардов долларов в год заведомо есть, хотя сейчас общий объём меньше, треть от этого где-то. Но вот текущие инвестиции предполагают, что будут многие сотни миллиардов. И вот это уже вопрос.
В целом, сейчас всё идёт к тому, чтобы запустить настолько масштабный кризис, что аналогом ему ещё не было, даже то, что в 30-е годы прошлого века. Тут много факторов сразу, и финансовая система, ушедшая в тупик (много напечатаных денег), и демографические проблемы, и политические, и вот ожидания кризиса рабочих мест, и т.п.
>>3663933 > Локально его подымаешь ? Конечно речь про локалыч. В этом и суть пиздеца этих компаний. Никто не будет продлевать контракты с антропиками если дипсик будет плюс-минус такой же как и антропик. Это конец.
>>3663794 >У тебя даже огроменное говно галюцинирует, не вмещает контекст и прочую хуйню творит. >В итоге сколько тебе нужно железа и потом платить за его обслуживание чтобы оно тебе условного мидла хотя бы заменило? галюцинация - это проблема только когда ты одним запросом все хочешь решить через вебморду. если ты используешь нейронку через агента, через тот же клодкод, то она делает сотни мелких запросов для решения задачи, галлюцинации не играют большой роли, то же самое и контекст.
по поводу бабла есть очень простой кейс - уже сейчас всякие опенроутеры и vsegpt поднимают свои опенсорсные дипсики и минимаксы и продают их апи. они точно не делают это в убыток. минимакс - это уровень соннета, мидла заменяет влегкую.
просто отрасль бурно развивается и пользоваться подпиской за 100 баксов в месяц на порядок удобнее чем ковырять опенсорсные модели, но нейронки уже стали критичной частью инфраструктуры и рабочего процесса много где, поэтому если завтра клод обанкротится то альтернатива найдется сразу же, инфа сотка. она уже и сейчас есть тащемто, просто нет особого смысла на них переходить пока клод/джемини/гопота демпингуют и стремительно развиваются.
>>3663930 Ну смотри. Допустим, завтра инвестиции заканчиваются. Что произойдёт? Допустим, OpenAI и другие банкротятся. Но у них есть активы, у них уже есть готовые модели, которые реально чего-то могут. Уже запущены огромные вычислительные мощности, на которых можно что-то считать.
Проблема с тем, чтобы вводить новые мощности и дорабатывать модели. Но реально можно эксплуатировать существующие. Вопрос в себестоимости инференса. Компании работают в минус, потому что для продвижения много чего раздают просто так. Например у OpenAI по-моему 95% бесплатных пользователей. Они генерят нейрослоп забесплатно. Можно просто отключить всё бесплатное, и только продавать токены. Может чуть дороже, чем сейчас. Кому нужно, тот будет пользоваться. Технологии останутся.
Дальше развитие уже пойдёт по нормальному пути, как обычно идёт с приходом новых технологий. Уже все знают про возможности. Они доступны, пусть не очень дёшевы. Вот будут их внедрять вдумчиво и осмысленно, постепенно нарабатывая практики, а не как сейчас.
Ну и локальные решения будут развиваться, потому что приватность данных и надёжность никто не отменял.
>>3663794 > у тебя будет сидеть синьёр и с парочкой стоек ценой в здание, и жрущие тонну энергии + охлаждение + админить эту залупу + на пиво + на чай. ты очень сильно преувеличиваешь, никакой стойки там не надо, если у тебя десяток-другой разработчиков то достаточно одного компа с одной-двумя h100.
> админить эту залупу клод, вот логины и пароли, подсоединись к серверу и настрой ХХХ и YYY рыли, говорить про сложность админства сейчас вообще смешно, нейросетка заменяет любого админа и справляется куда лучше. если в программировании еще можно как-то поспорить что сеньоры еще на что-то сгодятся, то в админстве полная определенность, нейросетка выше на три головы любого кожаного мешка.
просто говоришь ей что ты хочешь, она сама тебе скажет что надо делать, сама все установит, настроит и научит пользоваться.
>>3663939 В итоге, коротко: Когда всё наебнётся и будем платить реальную стоимость за токены, по себестоимости + на пиво - заменить мидла сколько будет стоить? Я вот сомневаюсь что там прям мега выгодно будет, учитывая все + и - наличия бионейронки в виде патлача, который промты в телеге в личке ловит, чем вайбкодить ллмкой.
>>3663936 >Конечно речь про локалыч. В этом и суть пиздеца этих компаний. Никто не будет продлевать контракты с антропиками если дипсик будет плюс-минус такой же как и антропик. Это конец. Чтобы локально поднимать, нужно очень дорогое железо. Сборка 8xH200 стоит что-то около 400 тысяч долларов. И это нужно для небольшой компании, для большой потребуется много таких. Компаниям обычно выгоднее и удобнее приобретать услуги, а не делать всё самим. Ведь тебе иначе ещё нужно штат специалистов держать, что будет тебе обслуживать инфраструктуру
В пользу локальных решений только то, что так данные остаются в "локальном контуре", они никуда не уходят, вот это действительно важно довольно часто. Но тут тоже могут быть решения, модель может подниматься у заказчика, но специалистами от ИИ компании, проблема ведь не новая.
>>3663940 >ты очень сильно преувеличиваешь, никакой стойки там не надо, если у тебя десяток-другой разработчиков то достаточно одного компа с одной-двумя h100 Не хватит. Тот же DeepSeek очень тяжёлая модель, там намного выше требования
>>3663940 >рыли, говорить про сложность админства сейчас вообще смешно, нейросетка заменяет любого админа На админе ответственность, ему надо понимать, что он делает. Нейросетка сильно упрощает работу админа, это да, но ни в коем случае не заменяет его. Иначе у тебя всё наебнётся, похерятся данные или их украдут, с ущербом как стоимость команды админов за всю их карьеру от начала до пенсии
>>3663945 >На админе ответственность, ему надо понимать, что он делает. Нейросетка сильно упрощает работу админа, это да, но ни в коем случае не заменяет его. мантры об ответственности - это временно. само отпадет когда станет очевидно что прослойка в виде человека совершенно излишняя.
>>3663949 Никакая нейронка не может взять на себя ответственность, и никакой нормальный человек не делегирует ей что-то, за что отвечать в итоге ему самому. Мантры про отпадающие прослойки говорят только те, кто ни за что не отвечает.
>>3663949 Чисто из-за самой сути ллмки, она не способна всегда делать то что нужно. Поэтому там где есть критичность - её нельзя использовать. Так что кожаные мешки то все тупые, но сомневаюсь что ллмке доверишь ядерку.
>>3663948 это стандартная тактика отрицальщиков, указывать на ошибки ИИ хотя люди ошибаются гораздо чаще в тех же ситуациях.
ты прям сейчас попробуй натрави клод на какой-нибудь боевой сервак и дай ему задачу найти все потенциальные дыры в безопасности, ты охуеешь сколько "ответственный" админ сделал на отъебись. ну и конечно теперь появится дополнительный козырь - это не мы долбоебы и все проебали, это нейросетка базу удалила.
>>3663955 да, но нейросетка так же от них ничем не отличается, она тоже может тупить и пиздеть. Только человек боится лишний раз ответственности и с него спросить может. А ллмке похуй она вьёбёт твою базу данных, и ты с неё не спросишь.
>>3663951 >Никакая нейронка не может взять на себя ответственность, и никакой нормальный человек не делегирует ей что-то, за что отвечать в итоге ему самому.
это манямир. человек на похуях вверяет нейросетке свою жизнь, катаясь на тесле и скроля двач за рулем, а тут какие-то кабаньи дела. всем насрать на какую-то там ответственность и прочую хуйню, как только нейросетка сможет делать работу за тебя (а она уже может) то все будут ей пользоваться. аналогичных примеров из жизни вагон и маленькая тележка, и без нейросеток. про технику безопасности вспоминают тогда когда кто-то на вал наматывается, и то на пару месяцев, не больше.
>>3663952 Ядеркой он не занимается. Вопрос, доверит ли от ЛЛМке возможность распоряжаться своим имуществом от своего имени, то есть всеми накоплениями (скорее всего их у него нет), недвижимостью, и т.п. Пусть, например, нейронка возьмёт для него микрокредит, потому что посчитает, что это выгодно. Но отвечать ему, а не нейронке.
>>3663962 та нихуя он не доверит,то так - чисто позлорадствовать тут сидит, что всех всё заменит
Но если всех заменит ллмка, то кто будет у владельцев ллмк покупать их слоп? Или глобальная война и истребляем не нужное большинство? Вот ждуны что всех заменят какое будущее видят.
>>3663956 >А ллмке похуй она вьёбёт твою базу данных, и ты с неё не спросишь. ну тащем-то это контрится на изи, в т.ч. прямым запретом определенных действий и правильной архитектурой приложения. все примеры когда нейросетки удаляли чьи-то базы - это примеры уровня "я сделал циркулярную пилу из школьной парты и мотора от стиральной машины, натянул на нее диск от старой болгарки, а он лопнул и выбил мне в глаз".
>>3663965 >прямым запретом определенных действий и правильной архитектурой приложения Стоп стоп стоп, кожаный мешок IS ILLEGAL. Ты заменил админа, он же бестолковый, ты вайбкодер, I AM GONA PROOOMPT
>>3663962 > Вопрос, доверит ли от ЛЛМке возможность распоряжаться своим имуществом от своего имени чел, ты только что торговых роботов придумал, которым 20 лет в обед, и которыми пользуются миллионы людей.
> нейронка возьмёт для него микрокредит чел, люди на похуях разрешают нейронке вставать в шорты с плечом х10 на депозиты с 6ю нулями, а ты про какой-то микрокредит заливаешь.
>>3663966 >Ты заменил админа, он же бестолковый, ты вайбкодер, I AM GONA PROOOMPT вайбкодер, но не дебил же. раньше чтобы настроить кластерную репликацию мастер-мастер в постгресе, например, нужно было очень много ебли, под которую нужен был отдельный человек. отдельная ебля - тюнинг производительности, когда ты конфиг под профиль нагрузок оптимизируешь. сейчас это делается на похуях клодом за полчаса попивая кофеек причем с результатом гораздо лучше чем если бы все это ковырял человек.
>>3663965 >в т.ч. прямым запретом определенных действий Для этого нужен кто-то, кто понимает вообще какие бывают действия, какие из них опасные, какие могут быть последствия. Кто-то, кто в состоянии задать правильный вопрос. Вот это и есть админ. А ты предлагаешь, чтобы этим менеджер занимался, который вообще не очень понимает, что такое "роутер", что такое база данных, как там дампы делаются, как данные теряются, например при восстановлении с последнего дампа, и масса всего ещё.
Короче в любом случае нужен будет специалист. Просто благодаря нейронкам тем, спецам, что есть, будет намного проще.
>>3663970 хаха, давно уже нет. все стада роботов в альфадиректе, торговые сигналы и прочая хуйня - чисто нейросеточная галлюцинация. и ничего, народ ест и просит добавки.
возвращаясь - ответственность - это иллюзия, манямир. если что-то работает и работает хорошо то этим будут пользоваться все пролистывая дисклаймер как глупую формальность.
>>3663973 >А ты предлагаешь, чтобы этим менеджер занимался ну на самом деле я сказал что сложности настроить сервак с нейронкой никакой нет, просто дай задание клоду и он все сделает.
>>3663975 Да чего угодно говори, ты же никогда ничего не делал ответственного. Если настраивал чего-то, то только учебное, но почему-то мне кажется, что даже учебное не настраивал
>>3663945 >Нейросетка сильно упрощает работу админа, это да, но ни в коем случае не заменяет его зайди на "другое IT", последняя статья. Нейронка переписала сайт, посмотри на докер-композицию, лал
Нах вы так прикладываете нейрообрыг-нейрооптимистов? Они же паунс в окно оформят
А если серьезно, то у меня уже сейчас в месяц дохуя денег улетает на агентов, а ведь я большую часть кода пишу ручками и я точно могу сказать, что моя производительность нихуя не туземун, я на чтение высеров и рассуждений нейронки трачу ебанись сколько времени, которое мог бы потратить на задачу и возможно решить ее быстрее чем с ассистентами
У меня коллеги есть, тоже нейрооптимисты, у них мультиагенты на личных проектах, так у них подписки 200 баксов хватает на 20 блять запросов, я в день столько делаю на средненький по цене моделях
Еще недавно пиздец был, сидел 2 часа пилил фичу но не закомитился, в какой то момент завтыкал и попросил опус в курсоре совета, ну как обычно не переключил его на вопрос-ответ и он начал код хуярить в 5 смежных файлах вообще нахуй не нужный. Я ему говорю, мне совет нужен, а код который ты нахуярил мне не и нахуй не нужон, так этот долбоеб не спрашивая выпили вообще все изменения во всех файлах включая мои, которые я 2 часа вносил. И такие истории постоянно, я гарантирую что подобная хуйня у всех.
>>3663955 Нейронка ошибается постоянно, в каждом своем высере без исключений. Твоя проблема, дворник, в том что ты нихуя в АйТи не понимаешь и тем более в программировании, но пытаешься спорить тут с людьми, которые в отличии от тебя юзают ллм профессионально лол, каждый день и понимают нахуй, что нейронка высерает
>>3664015 >юзают ллм профессионально лол, каждый день и понимают нахуй, что нейронка высерает и что она не так высерает, отрицатор? ты нейронку в глаза не видел, рвёшься тут уже какой месяц подряд, лол. максимум походу чатГПТ продовал, даун.
Айтишник из Австралии разработал вакцину от рака с помощью ChatGPT, пытаясь спасти свою собаку от гибели.
В 2019 году Пол взял Роузи из приюта, а в 2024 году у неё нашли рак. Врачи не смогли ей помочь и тогда Пол взял всё в свои руки:
— Заплатил $3000 за секвенирование ДНК её опухоли;
— Скормил анализы в ChatGPT и Google AlphaFold — нейронки помогли найти мутировавшие белки и с нуля разработали mRNA-вакцину;
— Пол передал все данные врачам, которые оказались в шоке, что человек без опыта в биологии провернул подобное;
— На основе полученных данных врачи сделали вакцину и всего за несколько недель лечения опухоль Роузи стала вдвое меньше, а её самочувствие улучшилось;
— Теперь врачи могут использовать такой же подход для лечения людей.
Всё ещё жду бесконечное количество приложений которое уже должны были накодить ллмки. Пока только вижу увеличение количество багов в микрослопах и тд, ну и нейрослоповые картинки,видосики.
>>3663971 Да, но важно чтобы ТЫ понимал что и как настривалось, за что отвечают те или иные конфиги. Иначе будет cognitive debt и при критической ситуации ты даже промпт не высреш чтобы все починить. Потому что не будешь знать что и как чинить. И уволят нахуй не клода, а тебя.
>>3664220 База. И да, когда грят что агенты ахуенно самостоятельные и всё делают, зачастую это совершенно не так, ибо если оставить их самих то проекту пизда.
>decided the best solution was to “delete and recreate the environment.” That’s one way to fix a problem, I suppose.
>On March 2, 2026, Amazon’s AI coding tools contributed to an incident that caused 120,000 lost orders and 1.6 million website errors.
>Three days later, on March 5, 2026, a separate outage caused a 99% drop in orders across North American marketplaces, resulting in 6.3 million lost orders.
Решение - вернуть биоагентов. >Amazon is now rolling out a 90-day safety reset targeting around 335 critical systems. Engineers must get two people to review changes before deployment, use a formal documentation and approval process, and follow stricter automated checks.
Но у нас и так закрыты вкатунские позиции, а новые нихуя не учат потому что вайбкодят. Не будет ли смешно что в будущем когда все старые кодуны откиснут и наступит технический коллапс?
>>3664220 >, но важно чтобы ТЫ понимал что и как настривалось, за что отвечают те или иные конфиги. Иначе будет cognitive debt и при критической ситуации ты даже промпт не высреш чтобы все починить это на самом деле частый и разумный аргумент. я его тоже опасался, но в процессе выяснилось что все не так и страшно. дело в том что знать гораздо проще чем уметь. т.е. ты же не сидишь и вбиваешь промпты наугад, ты все равно читаешь доки, пробуешь разобраться и т.д. просто реализация и проверка твоих предложений стала гораздо проще. ты говоришь клоду а проверь ка такие то параметры в линуксовом ядре, как они влияют на твой кейс и он тебе обьясняет и правит за 5 минут все твои догадки. раньше чтобы в ядре копаться ебать какая мотивация нужна была, а щас если это стоит 5 минут времени то почему бы и нет. и так во всем. попробуй на незнакомом языке что нибудь написать, ты удивишься что это совсем не так и сложно и с нейронкой ты очень быстро обучаешься базовым вещам , не тратя время на нюансы и тупые ошибки, которые раньше составляли 90% всей работы
>>3664284 можно подумать раньше факапов не было. сейчас с нейронкой скорость написания новых фич резко возрасла, и факапы будут чаще, это ожидаемо. вернуть людей - это чисто бюрократическое решение которое на самом деле ничем не поможет
Новость-то не свежая, но в подобных тредах ее упорно игнорируют. Нейрокалу НЕПРИЯТНО. Это ровно то, о чем все разумные люди говорили с самого начала. Нейронки ускоряют написание кода, но это код требует проверки. Вывести человека из этого процесса не вариант. Когда сделают безошибочного агента - тогда и приходите со своим концом отрасли.
>>3664314 ЛЛМ математически невозможно сделать безошибочным. Нейронки не находят решение, а просто берут НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ. >>3664312 Было, только вот человек может факап решить, а нейронке приходится человека подставлять, не может навайбкодить, не получается.
Хотя пизжу, наверное математически можно это сделать, но мы уже уперлись в потолок, Когда ценник на железо рыгают, датацентров количество безумное, электричество и вода скоро дефицитом станет.
И всё для того чтобы заменить кодерков (которых в мире не так то и много, относительно других професий), чтобы они потом содились на социлку (ещё доп нагрузка)? Или вы других офисников замените чтобы всех на безусловный базовый доход посадить?
Т.е. 2 проблемы: -скейлинг этой залупы уже требует невероятных количест усилий чтобы принести улучшения решив скейлинг (допустим, хотя не видно как) -оставить людей умирать с голоду тоже не варик, а за счёт каких средств жить то будем?
>>3664322 не вижу разницы, и ее нет. причины факаплв всегда самые разные и контрятся аргументом "если бы мы жили в идеальном мире". нейросетки ошибаются реже людей, это статистическая данность, выведенная из различных отраслей от распознавания образов до управления машин. добавив людей в ревью амазон не создал более надежную систему а всего лишь создал ее иллюзию, вероятность факапа в ней только возрасла
>>3664345 Текущие достижения: посокращали людей люди перестали учится (что в школе, что на работах) вьебали триллионы на датацентры и инвестиции Завалили нейрослоповым контентом - картинки, видосики
>>3664016 ну например - несколько мастер нод. отключи одну от сети и делай с ней что хочешь, если все ок то распространи изменения на сеть, если все сломалось то просто ее удали и скопируй рабочую ноду. а так то есть и еще тысячи решений разной степени сложности. да даже банальный бекап справляется с такой проблемой.
Амазон сделал (точнее, вернул) дополнительный слой защиты от факапов. В любой инженерной деятельности есть процесс оценки решения сторонними людьми. Нейронка натренирована на человеческих решениях. Ее решения требуют проверки. Все эти разговоры, на самом деле, упираются в баланс затрат/качества. Никаких внятных цифр по этому поводу мы пока не имеем, потому что находимся внутри процесса изменений. Если выяснится, что дешевле и быстрее иметь полностью агентную разработку, вычесть зарплату всех инженеров, прибавить затраты на ии - она таковой станет. Т.е имеем какую-то стоимость агентной разработки + стоимость исправления факапов самими агентами без людей. Если выяснится, что дешевле и быстрее оставить людей, платить им что-то, но при этом они будут способны быстрее и дешевле решать проблемы - будет гибридная разработка агент + человек.
>>3664354 Тут все просто - уже сейчас агенты это нихуя не дешевое удовольствие, учитывая что все перекрывается инвестициями. Когда надо работать по себестоимости, то выяснится что цена железяк в миллионы баксов и затраты на её содержание - то это полная хуйня.
С картинками и видосиками проще, там раз вьебал картинку и молодец. Код требует постоянной поддержки и доработок и чем больше обьём кодобазы, тем гораздо больше тебе нужно железа. Проблема скалирования не решена. >>3664329 Мы или ждём оптику либо кванты либо сейчас это не жизнеспособна.
А то говно мелкое которое оно в состоянии не дорого решить тебе и так решили уже давно. Зачем тебе учить ХТМЛ ЦСС ЖС чтобы делать сайт - ворпдресс условный в 2 клика и так был, потом пошли реакты и тд. Не нужно писать каждый раз под игру движок, вон тебе урина5 и годот.
Короче итог: С точки зрения кода, ЛЛМКи пригодны только для небольших задача, ибо тогда это не требует огромных затрат и ты можешь на небольшой пекарне или мак сруньке (до 10к баксов на сейчас) развернуть и слопать. На сколько это надо решает каждый сам.
Корпорациям же, когда пидорасишь туда всю их кодобазу для контекста сразу начинают отрыгивать >>3664284 , потому что скалирование в данный момент не позволяет с текущим железом это обрабатывать, и за те бабки которые ты вьебёшь на дата центры можно вагон смузи-макак нанять на годы вперёд, что ещё даст буст экономике ибо это не безработные на социалке дармоеды, а значит будут подымать спрос товары.
Будущее после лопания пузырька это локальные агенты для интерактивной документации и прототипирования. Или черный лебедь в виде замены текущего силикона. Change my mind
>>3664129 >от нейрослопуса сдохла собака >да, вы абсолютно правы, эта вакцина нерабочая. Если у вас осталась другая собака, я с радостью помогу изобрести новую формулу.
>>3664018 Меня и всю нашу команду заменили. Работал тимлидом девопсов в крупной продуктовой компании, 20 лет опыта, куча сертификатов от Циски и Амазона, поднимали инфраструктуру на сотни серверов.
В январе гендир позвал всю команду к себе в офис, показывает, что купил подписку на Клауд Код, делает запрос "Ты опытнейший девопс-сисадмин, самая элита, твоя задача разобраться, как работает наш проект, оптимизировать, сделать так, чтобы он работал ОЧЕНЬ ХОРОШО, не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо, сделать так, чтобы расходы на инфраструктуру снизились в 100 раз, а производительность и надёжность выросла.". Запустил, через час клод всё сделал, все данные мигрировали, проблемы исчезли, клиенты отметили, что всё стало работать хорошо. А нас всех уволили, кто-то начал пить, кто-то оформляет контракт с МО РФ.
Вот такие вот дела.
Но я пока не унываю. Возьму микрокредит на 600 долларов, куплю подписку на 3 месяца, сделаю свой гугл и фейсбук, стану миллиардером.
>>3664359 >Мы или ждём оптику либо кванты либо сейчас это не жизнеспособна Оптика это полный развод для лохов, квантовые подходы ХЗ, на самом деле традиционных достаточно, но нужен следующий шаг в развитии ИИ для этого, скорее всего с уходом от трансформеров
>А то говно мелкое которое оно в состоянии не дорого решить тебе и так решили уже давно Вот с этим да, более-менее хорошо нейронки делают только то, на чём была большая обучающая выборка, то есть то, для чего уже существует много решений. И для многого были раньше решения, с которыми не-айтишники могут работать, например конструкторы сайтов и системы вроде тильды.
Уже при попытке создать компилятор Си было ближе к обсеру, при том, что первые компиляторы Си были созданы больше 50 лет назад (примерно 1972 год), есть масса обучающей литературы, как их делать. А в большинстве реальных прикладных задач всё намного сложнее, там ведь надо придумывать что-то новое.
>>3664373 Вот в чём дело. Сейчас волна хайпа, которую стали гнать ещё в 2024 году, что раздувают ИИ бизнесы. На этом фоне очень много ожиданий, и пытаются воткнуть ИИ просто всюду, ни о чём не думая.
То есть стадия "появилась новая технология → давайте куда-нибудь её пристроим". На фоне этого происходят факапы, и это классическая стадия пузыря. Тоже самое с инфраструктурой. Строят датацентры из расчёта, что появится платёжеспособный спрос, а пока работают в убыток.
При здоровом развитии новых технологий не спрос идёт за предложением, а предложение за спросом. Появляется дикий платёжеспособный спрос на технологию, цены большие, на этом фоне стремительно растёт предложение, цены падают, технология становится доступной, спрос ещё больше растёт. Но это ни разу не про ИИ. В ИИ пузыре одни платят за услуги, хотя они им ещё не приносят отдачи в большинстве случаев, а другие поставляют эти услуги по заниженным ценам, за счёт инвесторов. Две ступени обмана.
При этом всё-таки ИИ очевидно уже с нами навсегда, и в том числе сервисы от крупных провайдеров более, чем разумны. Но оплата будет по токенам и по рыночным тарифам.
>>3664479 Да и я о том же, нахуя мне "вау, эта залупа мне сайт визитку блять высрала" и без этого можно было в 2 клика на всяких конструкторах сделать.
Я когда в одном проекте один заёб с АПИ решал, я 2 часа убил на балабольство с кодексом, в итоге проблема была вообще в другом, а не в коде. КАк кто-то блять масштабное с ллмкой что-то делает - я в душе не ебу. Если для этого идеально промтить нужно - то нахуй оно вообще нужно, просто очередной слой абстракции, сомнительного качества за то количество бабок которое в него вбухано.
Документацию сделать, покоментить, может быть там тесты накинуть это да - просто обычно макакичи этого не делают ибо лень, хай хоть что-то выкакает ллмка, лучше чем нихуя. И не забываем - только локальные считаются, ибо скоро облачка скажут "ценники х10", и вообще - по-безопасности у себя должны гонять кодо базу а не жидам альтманам сливать. А чтобы что-то минимально достойное поднять, желательно иметь 50+ гб врама, или хотя бы максруньк студию.
>>3664490 95% ии проектов не отбивают инвестиций, это пиздец. Да, ии останется навсегда, но ценник этот сомнителеьный будет. Вот вам чтобы огрызок того что вы имеете по подписке локально поднять, нужно взять например макстудию за 10к бачей с 256+ памяти, сколько будет отбиватся эта хуйня, вот по себе и своим проектам судите.
"Вот с ней я заработаю в 5 раз больше в месяц и оно окупится там за год".
Я честно по себе могу сказать что так как эта залупа просто заменила нам стаковерфлоу, и теперь только с ней работаешь (альтернатив уже не будет), но эффективности мне это дало, ну блять 20%, как более быстрый поиск. И то иногда ещё посомневаться нужно ответу.
>>3664504 Оркестр ебаный, и ПМ, и аналитик, и бэкендщик, и дата саентист. Приходится вертется как кабанидзе. стэк SQL,JS, Python, BI залупы, лоу код по типу n8n местный
>>3664515 Круто круто, успехов тебе. Сам я фулкек - рякт/Go, работаю с нейронками каждый день и скепсис у меня другого характера, более прикладного чтоли. С точки зрения инвестиций и затрат на поддержание пузыря вообще не смотрел на это все.
>>3664503 >Вот вам чтобы огрызок того что вы имеете по подписке локально поднять, нужно взять например макстудию за 10к бачей с 256+ памяти Зачем поднимать локально? Принципиально локальный запуск нужен только тогда, когда тебе необходимо обеспечить приватность данных-запросов. Тогда нет альтернатив.
В других случаях разумнее облачные решения. Или ты покупаешь токены, или поднимаешь свою модель, но в облаках, потому что так ты платишь только за время, когда работаешь, у тебя есть возможность масштабирования и т.п. Для облачного запуска есть сервисы вроде vast.ai
>Я честно по себе могу сказать что так как эта залупа просто заменила нам стаковерфлоу, Если в режиме чата, то да, и то, всё-таки плюс в том, что можно интерактивно общаться, задавать вопросы по непонятным моментам и сразу получать ответ. Вообще это настоящий game changer в том, что касается обучения себя.
Если в режиме агента, плагина для IDE, то там уже можно анализировать твой код и что-то в нём дорабатывать. Здесь я правда не могу сказать, что принципиальный рост скорости разработки от этого. Помощь да, но больше психологическая, когда нет сил разбираться.
>>3664502 >когда в одном проекте один заёб с АПИ решал, я 2 часа убил на балабольство с кодексом, в итоге проблема была вообще в другом, а не в коде. Так ты ж хлебушек ебаный просто
>>3664523 ну я то биомусор, а нейросеть хули из коробки не вылезла, пока я сам не разобрался? Или мне ответ ей нужно напромтить чтобы она справилась? Скормить ей вообще всю кодобазу что нашу что партнеров? Сколько контекста там надо, 100 лямов? >>3664519 Да просто всегда нужно оценивать цена/качество. А то привыкли что сейчас ваши промты бесплатные и думают что всегда так будет. Видеорелейтед
>>3664521 1. цена скоро вырастет кратно в облачках, банкет не вечный. (Железо уже скоро автомобили догонет) 2. Безопасность - если у тебя большой проект и клиентские данные, то отдавать их куда-то это как минимум юридическая залупа не говоря уже про остальное, но главное что твой код гоняется где-то в ебенях, а это уже потенциальная точка для уязвимостей. Тот же альтман ебаный растерял всех ключевых сотрудников и рассказывали с пруфами про него всякое. Пикрелейтед.
>>3664528 >цена скоро вырастет кратно в облачках, банкет не вечный Почему это? Тут две истории: 1. закрытые коммерческие модели от разработчиков, что продают токены 2. открытые модели и аренда GPU
В первом случае там скорее всего продают токены ниже рынка, но умеренно, может реальная цена должна быть в несколько раз выше. Условно вместо 25 долларов 100 долларов за миллион токенов у опуса 4.6 Сейчас банкет не на API с оплатой по токенам, а подписки, там же реально можно за ту же сумму получить в разы больше токенов. Чем пользуются. Но это скоро закончится, потому что реально дикие миллиарды от инвесторов за этот банкет
Во втором случае никто не спонсирует. Провайдеры услуг даже что-то зарабатывают. Рост стоимости железа идёт от высокого спроса. Не будет высокого спроса, а его не будет, если всех заставят платить сколько это стоит, и цена неизбежно упадёт.
Сейчас же история о том, что очень много железа, что работает в убыток. Но железа много.
>>3664539 Ещё и затык по электричеству и воде у скейлинга этих ИИ. Ну вот ждём когда ебнёт и посмотрим сколько будет по итогу рыночная цена за 1m-токен. Арендодатели зарабатывают на лохах, то их зарабток, мы то со своей позиции и своего продукта должны смотреть, чтобы наши токены в итоге бабки принесли а не погуляли по сети.
А пока давай прикинем что мы не просто мамкины "у меня свой стартап а таксую для души", а уважаемая компания и нам нельзя ликать данные и код хуй пойми куда на арендованое железо. Возьмём популярную залупу, естественно у нас не сайт визитка и 30b нам мало, и надо 480b брать, пускай сама и посчитает
Примерная стоимость: 8 карт NVIDIA A100 40GB — 80 000 - 120 000 USD Сервер с поддержкой многокартовой конфигурации — 20 000 - 50 000 USD Оперативная память для CPU (1.5-2 ТБ) — 5 000 - 10 000 USD
Итого ориентировочная стоимость железа для развертывания модели на 290 ГБ может составлять 100 000 - 180 000 USD или больше, в зависимости от выбора оборудования и поставщиков.
Вот ты вроде лапкаешь ллмку для своих там кодерских задач, вот скажи, вот это железо (Оно не вечное, и ещё жрёт (примерно 3 - 5 кВт), цены на это тоже поползли вверх из-за ИИ датацентров) - за сколько ты его окупишь?
Я лично не вижу в этом окупаемости, ну как бы сейчас 95% и не окупаются. А локальную залупку по до 20 гиг можно и на макпуке своём крутить, опять же как заменитель стаковерфлоу и для обучения.
>>3664542 >сколько будет по итогу рыночная цена за 1m-токен. Чуть больше аренды серверов. >8 карт NVIDIA A100 40GB — 80 000 - 120 000 USD Это для инфиренса, а не для работы. Для работы хватит затычки на 128 гб, китайцы выпускают уже подобное, наверное.
>>3664552 Да, для своих вопросиков затычка за пару тыщ баксов на каком-то ryzen 395 или максруньк хватит чтобы помощника крутить. Но для огромной кодобазы и сложных проблем уже будь-те добры берите за дорого. Мелкая модель рыганёт.
Кстати, ещё помимо затрат на саму ИИ и что выхлоп сомнительный, отдельно ещё хочу сказать что сокращение зарплат на кодеров это тоже так себе результат. По своей говноконторе (несколько тысяч сотрудников), могу смело сказать что основной расход в зарплатном фонде идёт на том менеджмент, и он в 90% просто вредительствует и сидит на вкусном месте чисто по выслуге лет, и дупля не отбивают что происходит (литерали, повторяюсь ЛИТЕРАЛИ не может даже сводную табличку, иногда даже формулу простую тупит, я блять сука не шучу, у человека зп 10к+ баксов, я блять нахуй не шучу, повторяю. 0% преувеличений)
глядя что индусы в микрослопах творят, и даже в пентагонах с их иранскими приключениями - потенциальная замена хоть каких-то людей с мозгами на ИИ это ещё больше проблем создаст. Ибо эти блять напромтят.
>>3664558 Сейчас просто 128 гб ddr5 рам стоят 2000 долларов
Для работы нужно как раз мощное железо, собственно это тот же инференс. Только у себя нерационально потому, что нагрузка обычно очень несбалансированная, иногда тебе надо нагружать задачами ресурсоёмкими, а большую часть времени железо будет простаивать. Это идеальная история для облаков как раз.
>>3664542 >А пока давай прикинем что мы не просто мамкины "у меня свой стартап а таксую для души", а уважаемая компания и нам нельзя ликать данные А сколько у уважаемой компании сотрудников? Наверное десятки как-минимум. А какой фонд зарплаты соответственно? А какие платежи по аренде? Обороты какие?
Пусть по западным ценам, где сборки 8xH200 продаются по ценам уровня 400k долларов. Так вот, для уважаемой компании это должно быть посильно. Это серьёзное вложение, но посильное.
>>3664620 >2к баксов да, и хуй знает что дальше, я уже боюсь прогнозировать, мир нестабильный стал
Уважаемой компании облако нельзя, безопасность, повторяю. >>3664626 Посильно, но выхлоп то какой? Кричать на машину? Мелкая ллмка как автокомплит или интерактивная документация - ок. Ты на своём маке можешь это развернуть. А мы говорим про мантру "всех заменяет ИИ" и прям эта железяка должна сожрать всю кодобазу и вести доработки, ревьюить и тд.
>>3664635 Вижн - скопируйте у наших контурентов. Управление в стиле портить настроение и имитировать бурную деятельность. Продуктивность выше когда менеджмент в отпуске/командировке, я же вижу. Из всего топа, там буквально 1 полу-адекват, который понимает что сам он дебил - просто в своём направлении условно "раздал свою долю", заякорив сотрудников зпшкой ощутимо выше рыночной и теперь все довольные и сами там напрягаются чтобы всё свистело и пердело, а не просят "чатгпт сделай мне пиздатую резюмеху".
>>3664636 >А мы говорим про мантру "всех заменяет ИИ" Это залётные /b/-шизы говорят
В начале 2025 года говорили, что вот уже к концу 2025 почти всех заменят, но как-то не очень. При том, что старшие коммерческие модели реально хорошие и что-то могут.
Но есть и с обратной стороны разговоры, что вот-вот пузырь схлопнется и выражаться это будет так, что ИИ больше не будет. Тоже ерунда. Никуда ИИ не денется, в том числе коммерческие модели.
Чтобы более-менее адекватно оценить, насколько что рентабельно, надо смотреть на тарифы по API. Насколько рентабельно работать по ним. Там были оценки, что тоже коммерческие модели по заниженным тарифам продают, но не сильно. Вот, много чего вполне оправдано делать по таким тарифам.
Далее, сейчас истерия на этом рынке, в такой ситуации лучше дистанцироваться, просто развиваться в своём темпе, не пытаясь дёргаться. И людям, и компаниям.
Полноценное внедрение новых технологий, в том числе ИИ, требует времени, потому что на самом деле надо перестраивать все бизнес процессы под это, производственные процессы. Разговоры про прямую замену это развод лохов. Сейчас же суета откровенная.
>>3664651 Не ну про то что ИИ больше не будет я такого ни разу не слышал. И польза есть но она заканчивается на мелких ллмках которые ты на своём ноуте можешь поднять не кормя продавцов говна токенов.
А когда пытаешься огромный проект туда впидорасить, да оно сможет всё вместить и даже что-то полезное сделать, просто там скейлинг в геометрической прогресси по железу идёт. Теоретически - да, на практике - нет. 1 железяка = годовой зарплате биоагента. Что в итоге выграли - хуй знает.
>>3664696 Так прибыль у спейс икса какая? Подписка на старлинк? Думаешь окупает? >тесла Пикрелейтед, ты чё совсем ебобо не в курсе как китай весь мировой автопром душит? Ой уйди нахуй отсюда, еблан.
>>3664694 Ты не пынимаешь, оно решает олимпиадные задачи.
>>3664662 >И польза есть но она заканчивается на мелких ллмках которые ты на своём ноуте можешь поднять Такие модели мало для чего на практике полезны, пока полноценную отдачу можно получить от коммерческих закрытых решений, постепенно будут догонять открытые тяжеловесные решения. Локальные решения, это какой-то ещё сильно следующий этап.
Я не понимаю, в чём принципиальная проблема с "продавцами токенов". Это просто услуга, ты покупаешь тяжеловесные вычисления. У тебя бизнес, у тебя есть доходы, есть расходы, ну как бы норма.
>Теоретически - да, на практике - нет. 1 железяка = годовой зарплате биоагента. Что в итоге выграли - хуй знает. Выигрыш может быть от того, что железка делает работу, на которую потребовалось бы десятки биоагентов. Можно историю 50-ти летней давности смотреть, когда были коммерческие ЭВМ в больших корпорациях. Они могли легко делать работу, которую без ЭВМ можно было сделать, но очень дорого. Чтобы составить какой-то отчёт, просуммировать скажем все продажи по какой-то выборке, для ЭВМ той эпохи это час работы, а людьми надо тысячи человеко-часов, пока десятки человек ходили бы по шкафам с бумажными отчётами и выискивали в них нужные данные. Но в этом случае тут можно говорить даже не о том, что людей посокращали из-за ЭВМ, а что ЭВМ дала возможности, которых раньше не было. Хотя возможно часть позиций по направлению сократилась.
Вообще в теории, на что ставили в самом конце десятых, ИИ решения должны были открыть новые возможности, которых до этого не было, непосильные для людей задачи, или очень дорогие. Это на фоне успехов многих проектов. Это в 2023 году тренд сменился на "дефляционный" сценарий, когда новые технологии стали продвигаться под флагом "ухудшим качество, но зато сильно сократим расходы на людей", хотя это самая база, что для экономики это абсолютно злокачественное развитие, нет ничего хуже, чем участвовать в ценовой конкуренции и снижать цены.
>>3664701 >>3664651 И если кратно, в чём суть пузыря текущего: ИИ компании уже вложили сотни миллиардов в ИИ инфраструктуру, но доходы пока не позволяют покрывать даже текущие расходы, без учёта инфраструктурных. И что говорят ИИ компании, что с этим делать? Ответ "мы вложим в 10 раз больше, и вот увидите, доходы возрастут в 50 раз больше". Да, знаю, мы луддиты-отрицатели ИИ.
>>3664699 SpaceX ещё зарабатывает на коммерческих запусках, за которые платят клиенты. Ты 10 лет назад здесь кукарекала, что тесла вообще никогда не станет прибыльной и ещё тогда обанкротится. Теперь оказывается убьют китайцы. Каждый раз у тебя новая тема, почему тесла вот теперь точно скоро всё.
Не надоело здесь уже столько лет позориться, дурочка?
>>3664701 Разработки ты ведёшь закрыто, чтобы не сливать клиенсткие данные и не создавать дыры в безопасности. Это база.
Да, ЛЛМки продаются как удешевители, а не качественный скачок. Но оно дешевле на бумаге, а когда сам подымаешь ллмку у себя то уже это нихуя не дешевое удовольствие. Другие виды ИИ для фолда белка, графов и дифузии ещё могу представить, но давайте тогда туда все мощности пиздуйте а не слоповый код поддерживать.
>>3664542 >Итого ориентировочная стоимость железа для развертывания модели на 290 ГБ может составлять 100 000 - 180 000 USD или больше, в зависимости от выбора оборудования и поставщиков.
никто еще не занимался оптимизацией просто так как пока подписочки есть это нахуй не нужно. но я уверен что это можно сделать в 10 раз дешевле. например купить сервак набитый дешевой DDR3 и без всяких видеокарт через ламу запустить модель. а хуле нет-то? ну будет подтормаживать ну и ладно.
64 гига ddr3 стоит 15 тыщ, какая-нибудь супермикра в которую до 4тб оперативы можно напихать тыщ сто. итого за 300-500 тыщ вполне можно сделать рабочее решение чтобы тот же квен или минимакс развернуть.
>>3664704 Да им пизда, уже платим за проёб всем миром. >>3664705 >Итог: SpaceX — это частная компания, но её бизнес критически зависит от госзаказов США (NASA, Пентагон), которые обеспечивают стабильное финансирование, при этом компания активно развивает коммерческий сектор и собственный проект Starlink. Иди нахуй полудурок, ты ещё скажи что ростех и прочий пыневский бизнес там прибыльный, из-за гос заказов. Тоже мне успешный успех.
>>3664707 >Разработки ты ведёшь закрыто, чтобы не сливать клиенсткие данные Ты не путай свой код и клиентские данные. Если ты именно код разрабатываешь, то его можно разрабатывать на нормальных ресурсах, в то время как сам код работает у тебя и данные "за контур" не выходят.
Вот если ты хочешь обрабатывать данные с помощью ИИ, то это уже другая история. Тут часто ты не можешь использовать внешние решения. Но возможно для многих таких задач сложные модели не нужны.
То есть банк какой-нибудь вполне может разрабатывать софт, обрабатывающий данные клиентов, используя ЛЛМ на чужих серверах. Но он не может на чужие ЛЛМ высылать скажем историю операций с клиентом и попросить сделать какой-то прогноз в его отношении.
Вообще тут актуальнее решения под компании, когда у них что-то крутится, специально под них дообученное. Но понятно, что это про нормальные бюджеты, от сотен тысяч долларов.
>>3664713 Чтобы ты понимал, у меня не маленька контора - литерали клиентские документы через облако иишкой сканятся. Ты ещё не понял наверное какой пиздец гоняется. Ебланы туда кодобазу со всеми секретными кодами хуярят.
>>3664710 У SpaceX и от частных клиентов нет отбоя. Росскомос и прочее скрепное дерьмо просто получает заказы монопольно, а SpaceX победил на открытом конкурсе, т.к. снизили стоимость запуска многократно.
>>3664715 >Ебланы туда кодобазу со всеми секретными кодами хуярят. всем насрать на ответственность, повторю. особенно тут, где абсолютно недоказуемо и непроверяемо если будет какой-то косяк из-за того что нейросетка увидела твои секретные коды.
типа будет какой-нибудь вася кодер из-за потенциальной угрозы что у кабанчика что-то там украдут сам ковырять говнокод если нейросетка сможет это сделать за него? очевидно что нет, все положат хуй на это.
>>3664716 Ты не маневрируй. Это секрет полишенеля что спейс Х это "оплачено налогоплательщиок США". Ты мне тоже можешь из бюджета дать бабки и я стану самой успешной ЧП в мире, ни ккапли не потрачу.
Вот забери гос заказики и тогда приноси свой успешный успех, а пока все что высрало это старлинк, и то которым пользуются 10 лямов НА ВЕСЬ МИР, это смех блять. У Тебя билайн в казахстане столкьо имеет клиентов, долбаеб.
>>3664718 Маневрирует твоя мама под клиентом. SpaceX не "дали", а он обошёл кучу конкурентов. У государства тоже есть потребности. И получить заказ от честного государства на открытом прозрачном конкурсе вообще не проще, чем от частного клиента, какие тоже в очередь выстраиваются у SpaceX.
>>3664715 Сейчас много пиздеца, а не спорю. Причём уже ведь были истории, когда секретные данные попадали в итоге в обучающую выборку для каких-то моделей. Не говоря уже о том, что провайдерам моделей они доступны, и скорее всего органам их стран.
>типа будет какой-нибудь вася кодер из-за потенциальной угрозы что у кабанчика что-то там украдут Зависит от страны. В РФ сейчас кошмарят, если проведут инспекцию и обнаружат, что "персональные данные" уходят на "заграничные сервера", поимеют. За это в принципе уголовная ответственность предусмотрена и даже применяется. понятно, что продажа квартиры покойной бабушки может помочь выйти с минимальным ущербом.
>>3664718 >Это секрет полишенеля что спейс Х это "оплачено налогоплательщиок США". Спейс-икс это жалкая доля относительно того, что тратится сейчас на ИИ. При этом компания обеспечивает критически важные для страны возможности, в первую очередь это связь. Это настолько важно, что нормально, что спонсируется за счёт налогоплательщиков.
>>3664724 > если проведут инспекцию и обнаружат, что "персональные данные" уходят на "заграничные сервера", поимеют. каким образом? вот я, кодер вася, в рот ебал всю тряску кабанчика и весь код пишу исключительно через агентов и мне поебать что он весь уйдет в антропик или гуглу. как и кто мне может в этом помешать и кто и как может меня за это наказать (и вообще даже доказать что я что-то подобное делаю, особенно если вся разработка удаленная)?
>>3664723 >честное государство >сборище педофилов устроивших войну в иране наебнувшик экономику ага, ПОН >>3664724 Да я не против спейс Х, просто говорить это как комерческий успех - нельзя. В лучшем случае военка чтобы джон с интернетом на ближнем востоке гулял, пока дроны бомбят нефтянку. Мне пожалуйста успешный продукт для обычных потребителей а не делюган государственный.
>>3664725 Тут вопрос не в тебе, а в том что если проект действительно важный, то чисто по безопасности кабану надо делать закрытую систему. Сейчас просто все тупые и делают вид что всё ОК, но когда надо оно ж ебнёт.
>>3664728 В итоге ИИ агента повесят на такого долбаеба и чтобы он все промпты только через одобренную партией машиной вайбкодил, и он даже не сможет подрочить. Молодец блять.
>>3664721 Да, современные бесплатные ChatGPT и Sonnet 4.6 Extended тупят(пик1). А вот Opus 4.6 — норм(пик2). Причём, если для Sonnet 4.6 в промпт добавить слово "загадка", то он не тупит даже в обычном(не Extended) режиме(пик3).
>>3664725 Код не является "персональными данными", обычно он не является секретным, только всякие сопутствующие данные, например апи-ключи, rsa-ключи, сертификаты и т.п. критичны. Но в норме должно быть организовано так, чтобы они к тебе на компьютер не уходили. Если к тебе на компьютер уходят чувствительные данные, то это уже нарушение.
В принципе с такими вещами играют, пока не стрельнёт. Это не только про ЛЛМ. Очень много чего делают, из-за чего могут быть проблемы серьёзные, просто пока везёт, с проблемами сталкивается кто-то другой.
Такая бытовая аналогия. Вот у тебя дома газовая плита, фирма стрёмная, у каждой сотой плиты за срок эксплуатации случается поломка, когда начинается массовая утечка газа. По факту, скорее всего тебе повезёт и с твоей плитой ничего не случится. Но кому-то не повезёт и ущерб может быть огромным.
>>3664726 Исламистский режим давно устраивал бойни по всему региону своими прокси(Хезболла, ХАМАС, Асад и прочее). А сейчас ещё и ЯО почти сделал. Эпштейна посадили, хотя он трахал 14+ летних вешающихся на него шкур. Прекрасно помню как в школе такие массово сосали чэдам прямо на задних партах. В России всегда до недавней педо-истерии возраст согласия был 14, .
А вот в исламистский режим принуждает выходить замуж 9 летних, никого там за такое не сажают.
>>3664754 У студента 18-20 лет нет времени на работу. Даже на старших курсах тяжело совмещать
>>3664756 в 25-30 вопрос что с образованием. Для свежих выпускников нормальных ВУЗов есть варианты на самом деле. Для "вышка нинужна" конечно сложнее
>>3664744 >зарегистрируют ООО, поделают там какой-нибудь продукт за бесплатно, Это не сильно отличается от того, что просто выдумать опыт, сославшись на оформление по самозанятому. Если будут проверять, то сразу найдут, что у ООО обороты нулевые, ведь эта информация открытая. Плюс ещё немного смотрят на то, чем компания занимается, известна ли она на рынке.
Скорее тут надо по-знакомству как-то договориться, чтобы какая-то компания за тебя поручилась, что ты у них работал. Даже без оформления в штат, типа как самозанятый. Будут просить рекомендации и контакты, ты сможешь их дать, они подтвердят, что ты вот был такой нормальный чувак.
Давно не заходил, смотрю тут уже какой-то торг пошел у незаменимых. Оказывается уже можно заменить, просто невыгодно, не окупится, агенты слишком дорогие, через год компании ценик в 20 раз повысят и т.д.
>>3664760 >Какая разница? Наверное в том, что не следует приводить пример SpaceX как коммерчески успешной компании. Потому что там очень серьёзная господдержка, как финансовая, так и технологическая. Это технологически успешная компания, это правда, всё-таки ключевые технологии Маск дал, относительно дешёвые запуски, в том числе питотируемые, и глобальную систему спутниковой связи
Ладно персональные данные, хоть за них в рф и ебут жоска. Как насчет того, что эта залупа индексирует всю вашу кодобазу, где гарантия, что ваш монолит не лежит на столе у джон бора и он не думает как его спиздить? Я если что не про обоссаный тудулист очередного вайбкодера, я про средне крупные конторы с их продуктами. По сути сейчас все бизнесы по всему миру дают доступ к ядру своей бизнес логики хуй пойми кому. Я в ахуе от этого честно говоря. Это не говоря о том что нейронки не спрашивая обучаются на чем угодно забив хуй на авторские права, это еще один интересный вопрос.
>>3664764 Кому нахуй твои продукты нужны? У гугла на столе буквально были разработки этих ллмок, и гуглу было абсолютно похуй пока на этом миллиарды не начали зарабатывать. Думаешь у тебя что-то более годное в твоей кодобазе?
>>3664764 > что ваш монолит не лежит на столе у джон бора и он не думает как его спиздить? Вот это нахуй не нужно и на самом деле не так просто чисто юридически. Примерно как если какой-нибудь сотрудник сольёт код, на практике это не угроза даже. Угроза больше в плане безопасности, но это не для всех сфер.
Куда серьёзнее, что у таких компаний появляется очень детальная картина, кто и где чем занимается. Очень точный срез рынка, срез игроков. Что, в принципе, можно использовать.
>>3664767 Хакаешь, покупаешь данные получаешь ключи/дыры компаний хакаешь их, пиздишь бабки/инфу профит >>3664774 от альтмана буквально сотрудники уебывали потому что он мутные темы крутил >>3664528
>>3664758 >Даже на старших курсах тяжело совмещать Брехня. У нас со второго курса челики и учились в вузе, и на свеже открытых курсах от мыла, и стажировались. Всё это одновременно.
>>3664767 Да например моим конкурентам, которым можно слить исходники за шекели. Это первое чем бы я воспользовался . Так, занимаетесь продажей тачек и имеете несколько миллионов выручки, давай предложим твоим конкурентам все исходники твоего бизнеса, пусть посмотрят, ознакомятся, может киллер фичи какие то спиздят.
Да и что мешает запускать спизженные проекты под эгидой Гугла, пейсбука, Амазона и тд им то все верят, у них же все качественно и вот уже твои клиенты у больших акул. Курочка по зернышку как говорится.
>>3664764 > что ваш монолит не лежит на столе у джон бора и он не думает как его спиздить? А че ты там спиздить решил? Кому нужен этот монолит который работает только в одном единственном архитектурном стеке? Если захотят скопировать - им не нужно для этого копировать и пиздить монолит, напишут сами и это будет даже лучше. На пиздинг похуй. Проблема в том, что есть несколько инжекшенов связанных с тем что нейрокалыч обучают на конкретном коде. По сути можно вытащить часть приватной инфы из обучающего сета, хотя она и будет несколько повреждённой.
>>3663499 (OP) Какой же ИИ тупой, просто пиздец! На примере "самого умного ИИ в мире" Claude Opus 4.6 это прекрасно видно. Он зачем-то положил тест небольшого метода в директорию Feature тестов, хотя даже самый тупой джун знает, что такие тесты являются Unit тестами и кладутся в соответсвующую Unit директорию. Нейрокалыч сразу признал ошибку и исправил свой же косяк.
Вывод - даже самый умный ИИ в мире Clause Opus 4.6 тупее тупого джуна ЛОЛ.
>>3664847 Да, долбоебы у которых всякие пейсбуки, твитеры и гуглы спиздили идеи тоже думали, что нахуй кому нужны их рилзы, сторизы, аудиочаты и прочая хуйня, которая теперь миллиарды приносит, но не им лол
Я думаю, что если погуглить ситуации, когда пидарасы предоставляли платформу для разработки ПО, леминги(талантливы леминги) пилили на ней продукты, а пидарасы потом присваивали все наработки или копировали и монетизировали
>>3663879 > работа пхп-дебилом или дворником ничем не отличается для наполнения этого мира Отличается. Дворники нужны для биологической выживаемости человека.
>>3664839 >давай предложим твоим конкурентам все исходники твоего бизнеса, пусть посмотрят, ознакомятся, может киллер фичи какие то спиздят. Для этого не нужен код. Надо изучать рынок, следить за решениями там, кто какие фичи предоставляет. Если видишь у кого-то интересную фичу, просто реализуешь такую же.
Самое главное ведь это не код, а понимание, что можно так сделать, что это интересно, востребовано и в принципе реализуемо.
Копирование не может работать, потому что код и стек у всех свой.
В принципе, если ты видишь, что где-то есть что-то интересное, обычная практика это переманить специалиста оттуда, чтобы он у тебя этим же занимался. Это намного лучше. Тот, кто контролирует нейросеть, как раз имеет очень хорошую картину, где какие специалисты есть и кто чем занимается. Для хантинга самых-самых это бесценно. Причём им не надо, чтобы тот спец ими пользовался, всё же по кодовой базе видно, там же git инфа к ним попадает
>>3665036 И даже за счёт накопления грязи формировались культурные слои, которые впоследствии раскапывали и находили всякие археологические находки. Сейчас такое невозможно, надо или специально сохранять, или всё уничтожается.
>>3665036 Не тонули. В реальном средневековье, а не в манямирке безграмотного программиста, были гильдии золотарей, вывозивших нечистоты, и штрафы для жителей.
>>3663596 ебанутый, люди в свободное время спортом, хобби занимаются, этот дегенрат сидит в 30+ лет задачки алгоритмические решает и в конкурсах участвует вроде хакатонов и алгохуйни яндексовской.
>>3665128 Потому что типичная задротина уровня выпусника матмеха МГУ, МФТИ, Бауманки и прочих технарских шараг. Нормальные люди так не разговаривают, не превозносят себя на другим тем что вызубрили теорему Ван-дер-пидорана о закрытых многообразиях, в свободное время занимаются чем-то полезным и интересным а не алгодрочем. Не видел нормальных людей чтобы они в свободное время алгебру учили, участвовали в конкурсах корпоративных вроде кто больше задачек литкодных решит, как у меня на прошлой батрачке.
>>3665236 Так это у тебя боль какая то, ты же разнылся, лол. Я спокойно занимаюсь спортом, решаю алгозадачки, прорабатываю математику, лутаю 500к и чувствую себя охуительно, братишка
>>3665263 Что думаешь делать после того как сократят? ИИ советует электриком идти. Хотя с 500к можно годик подкопить и потом где-нибудь в однушке сычевать со вкладов.
>>3665266 Меня уже сокращали, ну как сокращали, был варик уйти на +100к на новое место и в придачу лутануть 3зп со старого места. Так и поступил. Но справедливости ради, мне помогли коллеги на прошлой работе уйти с такими условиями. Это был самый сытый месяц в моей истории, у меня там ещё отпускных было на месяца 2 где то. Плюс выплаты по соглашению сторон не облагаются ндс, красота была
Блять что делать то мой стек (nodejs) умер, полез в go. Пока учил+разбирал его полтора года - внезапно появилась конкуренция по 500 ебал на сеньор. Я в ахуе Не знаю куда теперь дальше плыть, если меня уволят с текущего насиженного места - я не уверен, что найду работу за месяц и мне придётся возвращаться к родне на хату. Никакой финподушки тупо нет
>>3665275 Да я могу уже в целом не работать, если продолжу жить в своей однушке, сейчас трачу в месяц значительно меньше, чем капает со вкладов. Так что первые два года буду кайфовать: спорт, языки, матеша, алгосики. То есть все как и сейчас, но уйдет работа.
Хотя мне кажется им еще долго осталось, все таки там не только теории надо строить, но и проверять всё на экспериментах, нельзя (пока что) просто взять и перемешать реагенты. Пока что нельзя... Сука, безнадега полная. Интеллектуальная деятельность умирает. Да оно и к лучшему на самом то деле
Пиздос. После этого поста >>3665316 попалось в тиктоке вебмка... Натурально то, о чем я сказал. А ведь ебка ИИ только в самом зачатке своем, еще считай даже не начинали и слабо ебёте.
>>3665323 >>3665401 Так это грок сам всю вакцину придумал или все-таки он просто диагноз поставил правильный и подсказал метод лечения, а чел просто занес в итоге бабосика лаборатории чтобы те сделали вакцину для его собаки? Так и не понял. Ну если LLM сами вакцины придумывают то скоро начнется массовая вакцинация 2.0.
>>3665405 Двачую, сам в Сербии сижу и работал на кипрскую контору (финтех криптоскам ебаный). Сунулся на рынок труда - а го нахуй нигде не нужен. Вот прям вообще нет вакансий, только какие-то крохи от скам конторы Canonical. В итоге обратно переполз на java/kotlin+spring (я с этого стека ушел на go 5 лет назад), перерисовал резюме и за 3 месяца нашел новую батрачку но уже на джаве.
>>3665408 Купить зарубежную карту чтобы не платить % от транзакций какому-то хуесосу посреднику. Но выпуск зарубежной карты это небольшой гемор, но он стоит того в долгосроке. Я заплатил за открытие карты в Киргизии 20 или 30к что ли, щас подороже стоит, 40к. Заняло неделю (доверенность + карта ехала СДЭКом + разобраться как пополнить). В долгосроке это выгоднее, потому что ты не платишь комиссию никому, а расплачиваешься в еврах или долларах на любые сервисы. Ну и плюс можно будет брокерский счет на всякий открыть и покупать акции амазонов гуглов эплов, так что вот так. В ближайшие 20 лет даже не рассчитываю ни на какие снятия санкций, имеет смысл оформить себе нормальную карту
>>3665429 В 2021 году предложили пойти на проект, где обещали микросервсиы на Kotlin+Python, причем общали что у них там все модно-молодежно. Ну я согласился. Как выяснилось, меня наебали и это был просто легаси монолит на питухоне из 2015 года и один микросервис на Kotlin в зачаточном состоянии, который впоследствии мы дропнули совсем. При этом где-то в 2022-2023 году из-за гойды у нас сменилось руководство и кто-то решил что теперь модно писать на Go. Ну вот и начал я писать на Го, так как новую работу тогда искать было стремно (впрочем как и сейчас - пиздец просто рынок дохлый уже пятый год). Потом меня с той батрачки выгнали (проект закрылся совсем, всю команду разогнали) и я в 2024 году по рекомендации коллеги попал уже в кипрскую криптоскам контору где надо было тоже на Го писать. Ну так и продолжил. Сейчас во второй половине 2025 года криптоскам пошел на дно и я в панике и ужасе начал новую работу искать пока не уволили. При этом я уже не в России живу, а в Сербии и на российские конторы аля озон, wb, авито работать не могу, да и не хочу если честно. Пошел подаваться на работы какие вообще есть хоть как-то связанные с айти и понял что разработчиков на Go никто не ищет, прям жопа полная на рынке труда. Он тупо не нужен никому. В Plata у олежки тинькова мое резюме реджектнули, был один собес с какой-то мутной галерой из казахстана и они захотели чтобы я к ним переехал. В итоге отказался. На рынке труда в Европе нужна джава в основном, немного питона и node.js, ну и местами .net и сишарп тоже есть... В итоге я переписал резюме с нуля, удалил все упоминания что я в крипте работал (назвал просто - финтехом лол), заменил Go и Python на джаву и котлин и пошел подаваться. Были собесы в 16 разных мест за полгода и в итоге нашел лишь один оффер с нищей зарплатой 2.5 тыщи евро на руки, но в более-менее стабильном европейском легаси проекте который потихоньку модернизируем и переводим на java 25. Так-то у меня реального опыта на джаве и котлине меньше чем на го/питоне, но что есть, то есть, похуй, живем как умеем.
>Были собесы в 16 разных мест за полгода и в итоге нашел лишь один оффер с нищей зарплатой 2.5 тыщи евро на руки Анон, как ты не повесился от такой хуйни?
>>3665435 Ну а чего вешаться? Я так-то вообще был готов хоть QA хоть техподом пойти если совсем все плохо станет. Плюс я не без работы сидел, а продолжал на кипрский криптоскам работать. Кстати вовремя оттуда свалил, буквально пару недель назад там массовые сокращения прошли и вероятно сам бизнес закроется полностью, так как крипта сейчас совсем стухла. Очень многие знакомые из криптобизнеса на морозе теперь без работы сидят, так как крипта начала дохнуть еще год-два назад и сейчас вся индустрия в состоянии краха находится, очень многие стартапы закрылись, трейдинговые фирмы обанкротились итд итп, плюс еще сам опыт в крипте это очень сильный редфлаг не только для российских HR, но и для европейских в том числе. В целом в европе крайне плохо к крипте относятся и ее никогда нельзя в резюме указывать, это прям сейчас маркер того что ты скамщик, мошенник и шарлатан.
>>3665439 Он есть, но это сегодня нишевый язык. Прям супер нишевый.
И основная ниша для С++ это автомотив и все что связано с автомобилями. Автомобильная индустрия в тяжелом крахе находится в Европе. Немецкие машины больше не покупаются, компании терпят гигантские убытки и сокращают всех, от обычных заводчан-работяг, до программистов, инженеров-механиков, электронщиков и вовсе ученых. Массовые сокращения идут и вероятно не остановятся уже никогда так как Китай в очко и в рот выебал Немецию и ее машины. Может быть VW китайцам продадут с потрохами рано или поздно и то не уверен что даже тогда ситуация станет лучше.
Есть еще ниши для С++ типа просто производства, некоторого embedded, компьютерного зрения, но там в целом ситуация увы не сильно лучше чем в автомобильной промышленности. И часто надо работать прям по месту работы, знать местный язык (немецкий/французский) и иметь местное гражданство для работы в оборонке. При этом опять же, спроса на С++ нет, он сейчас минимальный, на рынок выброшено огромное количество крестовиков, эмбеддеров, электронщиков, инженеров - причем местных, люди сидят месяцами работу найти не могут. Понаеху там делать сегодня точно нечего.
>>3665445 Ну я работу в Европе искал. Если хочешь делать именно ML модели, то надо иметь степень PhD. Без PhD в ML делать особо нечего. Плюс рынок ML в Европе традиционно очень тухлый, так как весь движ и все стартапы в США находятся, ну или в крайнем случае в Лондоне, плюс туда крайне сложно попасть, и конкуренция там охуеть такая, что никакой круд макаке и не снилась даже.
Если просто быть ML инженером или AI инженером, настраивать агентов через langchain, то спрос на это не такой большой как ты думаешь и туда такая же гигантская конкуренция всяких там вайбкодеров и просто перекатунов из других отраслей которые движутся в погоне за хайпом.
>>3665460 Нет, крипта сейчас именно в состоянии упадка или даже долгой смерти. Хайп на крипту пришелся на 2018-2024 годы примерно, после этого стало резко хуже. Плюс инвесторы кто раньше в криптохуйню деньги вкладывал, сегодня вкладывают свои деньги в AI.
Я в целом думаю, что в дальнейшем останутся только стейблкоины, биток + 5-7 основных моент и несколько крупных бирж и обменников. И на этом все. Сейчас бизнес в крипте стартовать нереально имхо. Плюс не совсем понятно на чем именно зарабатывать, большая часть проектов была изначально с очень слабой идеей.
Если прям какой-то черный бизнес, конкретный скам иметь в виду, то с этим лучше вообще никак не связываться.
>>3665449 >Немецкие машины больше не покупаются Странно, куча новостей, что в России все плюются от китайских машин и всеми правдами и неправдами завозят немецкие втридорога.
Почему же в Европе, где по нормальными ценам и официальным сервисом немецкие машины, покупают вместе них китайские драндулеты?
>>3665480 Anthropic платит огромные деньги даже в Европе (200-300 тысяч евро в год) и туда огромная конкуренция. Плюс ML в Anthropic не единственная специализация, им нужны инфра разрабы которые это все дело будут деплоить, админить, делать оптимизации итд итп.
>>3665490 Как вариант да. Но туда тяжело попасть если не олимпиадник.
>>3665487 Ну то что в новостях пишут не всегда полностью показывает картину происходящего. Немецкие автомобили во многом шли на экспорт в Китай. Когда в Китае местные автомобили стоят х2 дешевле, то ни один китаец не станет себе покупать немецкое корыто когда есть местное но в 2 раза дешевле. Причем китайские электромобили лучше немецких электромобилей. Немецкие машины традиционно хороши были с ДВС, но в электромобили они не смогли. Да и если честно электрички в Европе особо нахуй не нужны, в Китае на побережье климат другой совсем.
Вот и все. Китайский рынок просто был очень важен для Германии и они его проебали. В Европе конечно в основном ездят на местных машинах, я китайские машины например в Сербии видел только пару раз всего за год проживания в Белграде.
>>3665480 Ну будем честны, если у тебя нет вышки оксфорда/стенфорда/mit/беркли, то в Anthropic ты вряд ли попадешь. Я конечно слышал кулстори как какие-то индусы с бакалавриатом из третьесортных индийских вузов туда смогли засунуться, но хз насколько это правда.
>>3665487 >в России все плюются от китайских машин и всеми правдами и неправдами завозят немецкие втридорога. это все хуита и пиздеж, объективно китайцы сейчас ничем не хуже (а во многом даже объективно лучше) немецких в той же ценовой категории (в рыночных условиях причем, в европе например). от этого они отжирают рынок во всем мире - за счет лучшего товара за меньшие деньги.
про россию нечего и говорить - что в голове у человека который тут покупает обоссаный пассат по цене какого-нибудь зикра я вообще не понимаю.
>>3665487 > BMW > 2344 машины бля, ну камон, это люди которые не считают бабло, им похуй на деньги и на машины в целом, что привыкли то и покупают, один хуй они за рулем не сидят и их возит личый водитель. если смореть на фоне всего авторынка в россии продажи таких европейцев - это доли процента.
>>3665480 Они заявляют, что около половины имеют PhD, что как бы сильно выше просто вышки, даже магисторской. Просто такого формального критерия у них нет. Если ты засветился с публикациями, роликами, может проектами, в общем как-то ярко себя показал, то возьмут, что в целом норм.
>>3665498 антропик сейчас в топе мировых айтикомпаний, они на хайпе, у них очередь на поработать из миллиона желающих (в прямом смысле). сейчас попасть туда если ты не гений нет ни одного шанса. да и мало быть гением нужно иметь очень успешный опыт в реализации какого-нибудь проекта. ну там например язык какой-нибудь свой популярный придумать, например, типа питона, чтобы потом как в свое время гугл предложил гвидо у них поработать, так и тебе предложат.
они покупают не просто людей и их мозги, но и их портфель - команду, проекты, заказчиков. обычному мимокроку там нечего ловить вообще, идите легаси в банке ковыряйте.
То есть самого разного типа. Ищут сейчас всех, от андроид макак (такая вакуха у них есть) до всяких там глубоко прошаренных в сетевом стеке и в GPU/TPU стеке задротов.
>>3665510 мяу, тоже не пойму. Тут они вон вообще андроид и фронтенд макак себе ищут, хотя вроде бы всем давно известно, что нейронка сама фронтенд умеет делать лучше чем любой фронтендер...
>>3665514 Там же сказано, что должен разбираться в мельчайших нюансах загрузки и работы кода фронтенда на всех устройствах. Т.е., например, вышла какая-то новая версия крайне популярно планшета или браузера или андроида, надо срочно максимально оптимизировать всё под него, но про него ещё мало что известно, т.к. он только вышел и нейронке не на чем обучаться.
Ещё нейронка часто не может заметить, что что-то тормозит или просто почему-то ещё некомфортно для пользователя, т.к. не может сама пощупать руками пощупать открытый сайт.
>>3665425 >Но выпуск зарубежной карты это небольшой гемор, но он стоит того в долгосроке в долгосроке эту лазейку прикроют или изменятся законы РФ и ты будешь сдавать отчетность по этой карте - как с картами государств, которые не в ЕАЭС, типа Таджикистана.
Уже в дворники и курьеры хуй вкатишься, очереди стоят. Куда податься то? Не удивлюсь если на говночиста и канализационного гнома уже волчары выстроились и гейткипят.
>>3665410 Помню читал визги какой-то го-макаки году так в 22 тут. Чел в ответ на то что надо инвестировать бабки с зпки гордо заявлял что это все "развод" и надо просто нормально работать, ведь у него зарплата растет каждый год как и рынок тоже, и не твердо и четко ниможет быть такого что она вдруг уменьшится или работа закончится! И в следующий год будет расти и после него!
>>3663499 (OP) Помню у меня был знакомый инженер-химик с докторской степенью. Я много лет назад получал 160к (еще до гойды), он - 50к. Я теперь получаю 240к, он - 250к.
>>3665730 >с опытом 4-5 лет получают скорее 140-200к, если это не Москва Заходишь на левелс и смотришь, Москва или нет, какая разница? Везде есть ремоут
>>3665735 >везде есть ремоут Сейчас не-ремоут вакансий гораздо больше, следовательно офисные вакансии в регионах показывают более релевантную инфу по регионам.
>>3665737 Самая что есть релевантная там хотя бы показывают настоящие зпки - 450-500к у сенек на руки. Ну еще гетматч норм, но там просто выборка меньше. А где релевантная? Хабр, где сеньки 250к получают в среднем? Хабр норм, если тебе надо закоупить
>>3665746 Так причем тут галера-негалера? Или по твоему айтишной компания считается только если это бигтех с удаленкой в Москве? В РФ очень МНОГО айти компаний в регионах без удаленки (чисто работа в офисе) и без сверхзарплат типа 200к-300к у миддлов
>>3665313 >>3665313 Есть друг, пытался найти PhD позицию за границей, computational psychiatry и всякое смежное. Резюме блестящее. Конкуренция ебейшая. Не прошёл, однажды оказался 12 апликантом из 150, но брали первых 10. Не знаю, готов ли он еще год пытаться. Сейчас на стартап какой то работает, какая то генетическая херня. Зарплата пару тыщ евро. Вообще тебе в реддит по биоинформатике, там конечно такая же эхокомната как на дваче, но че то узнать можно. Ну биокад есть еще, бостон джин, может в герофарм или сириус что то может понадобится
Я проигрываю с этих свидетей высшей лиги программистов. Еблан из универа чудом попал на стажировку и в штат в бигтех и теперь думает что он самый крутой я тоже таким был.
А потом наступает перфоманс ревью, начинают реогранизации в твоем отделе, начинаются сокращения и увольнения, и вот ты из высшей лиги опускаешься на парашу, становишься буквально безработным. тоже через все это прошел
Вчера ты был крутым выпусником ФКН ВШЭ и писал ядро поиска в Яндексе. Сегодня в поиске начинаются массовые сокращения, а сам поиск схлопывается из-за чебурнета и нейронок и ты идешь на мороз. Вот так судьба у людей меняется епта.
>>3665859 Ну сиди проигрывай, а я выигрываю. >начинаются сокращения и увольнения И я без задней мысли лутаю 3 зпки и иду на +100 в новую компанию. Вот я писал вчера >>3665269
Не так давно попал в токсичную команду (проект в сжатые сроки), первые несколько месяцев было более менее, у ПМ-а вопросов нет, задачи выполняются в срок. Недавно тех. лид начал жесткие доебы на код ревью, буквально до всего подряд, названия переменных, методов, провести рефакторинг части кода, неотносящегося к задаче, продавливать на сомнительные решения, мол бизнес логика должны быть в entity, а сервис не для этого, хотя сам делает наоборот. Проблема в том, что он авторитет в команде и бодаться с ним бесполезно. Естественно стал срывать сроки конкретно. До этого работал на другом проекте 1.5 года и все было нормально, не хочется из-за долбаебов менять работу опять. Что посоветуете?
Короче всем "низаменит", есть история, как в нашей фирме было последние два года.
Раньше команда была 10 человек, теперь пять. Первыми на выход два додилы - тесты там сидели дрочили днями, пришла ИИшка - все нахуй, нет больше додил. Оставшимся по 3 процента в зепку накинули, все довольны.
Дальше на дверь указали девопсу - чепуш и так "один раз настроил и можно ничего не делать", держал место потому что никто не дуплил че там эта тварь мутит в своих пайплайнах когда подправить надо - ну ИИшечка задуплила, че не нравится, псина, а поздно. Поджал хвост и вышел, больше не видели.
За что ПМ-а ебнули могу не говорить, машина такое вывозит лучше человека уже 4й год. Лид обязанности на себя взял на пару с агентом за накид зепыча на 4%.
Ну и наконец самый нажористый сеньор, дали ему таску - говорит "две недели делать". Ему в ответ "какие две недели ты мразина таска на час", он в ответ вспотел, начал про "вроде изян". Теперь гайки на заводе крутит. Таска на час была.
>>3665313 Вкатываться надо было в овнер класс, чтобы у тебя была земля и какой-то редкий ресурс - нефть, металл, просто красивое. Тогда будешь пожинать плоды AI-революции довольно попердывая, выбирая между пиздец как подешевевшими работниками из мяса и такими же дешевыми роботами.
Да какая нахуй биоинформатика, вы еще юристом предложите пойти, вы вообще не туда смотрите. Там точно такая же конкуренция с 10 миллионами выпускников ВУЗов мечтающими занять теплую вакуху, которых 2 на всю страну. Все это фантазии уровня стать блогером или депутатом.
Думайте над своим бизнесом, где можно выгодно купить и продать лоху за оверпрайс, а чтобы стартовый капитал накопить (если еще нету) пиздуйте электриком/фермером и грамотно вкладывайте деньги. Чтобы других продаванов накуканить используйте эйяй, конкуренция там не выше чем за теплое место в офисе.
>>3665996 Читал на хабре рубрику "упал-поднялся"? А знаешь сколько не подымается? А знаешь что делают с тем кто упал? Их обоссывают и запинывают ножками, чтобы уже никогда не встал.
История показывает что когда у государства резко высвобождается солидная часть населения их можно кинуть воевать с соседом. Да, у соседа дроны, у тебя дроны, но у соседа 3ляма челиков всего а у тебя только безработных больше. Сувалкинский Корридор присоединять будем, ребзя, я сказал.
>>3666003 >ставками ЦБ фигня, что влияет только на финансовый сектор, проблемы в РФ совсем другие, не в ставке. В периоды когда высокая инфляция и ставки соответственно тоже экономика способна стремительно развиваться, это бывало много и часто где
>>3666002 Всегда думал - вот приходишь ты на собес, ты знаешь что с тобой собесят еще пару таких как ты. И тебе сука выгодно если они завтра сдохнут. Если их убьют. Зарежут. Переедет поезд. Тебе на них срать. В дикой природе конкурента забивают насмерть, если отказывается уходить с поляны, мы чем хуже?
>>3665996 >где можно выгодно купить и продать лоху за оверпрайс Маленький мой, подрастешь - поймешь, что в купи-продай конкуренция вообще ебанутая (потому что каждый хитровыебанный туда старается влезть) и на плаву подолгу там остаются единицы
У нас есть (было) много легаси на перле, от всего надо было избавиться, поначалу рассчитывалось что потребуется команда из 5 прогеров на питоне которые разобрали бы все это в течение 6-8 месяцев. Но все зарешал 1 чувак с нейронкой в руках, потребовалось конечно тестирование чтобы убедиться что переписанное работает как надо но сама разработка завершилась чуть менее чем за месяц. Одним чуваком.
>>3665996 Дежурное напоминание, что большинство бизнесов живут меньше 5 лет. И это только те, что нормально стартанули. С учётом того, какие сосачеры люди, советовать им бизнес - это не очень тонко.
>>3666031 Про кредиты это обычная мантра жидов для гоев. Типа мы вам кредит, а вы нам процент, без этого никак
На самом деле, самая основа-основ это спрос. Если есть спрос, то можно развивать производство, бизнес, даже без кредитов вообще. Если спрос никакой, то и бесплатные кредиты не помогут, кредитными деньгами можно пробовать на бирже что-то зарабатывать, надувая пузырь. Но это не что-то полезное для кого-то
Таким образом: 1. самое главное, это платёжеспособный спрос и прогноз, что спрос будет дальше 2. низкие административные барьеры, низкие налоги, вот тут всё усложняется, причём важнее административные барьеры, чем небольшой рост НДС 3. защищённость от криминала и произвола силовиков
И вот здесь по всем пунктам печально. Что-то из-за внешних ограничений, но ещё больше из-за того, что государство делает. Какой к чёрту бизнес, если тебя кошмарят, тебе надо трястись, чтобы чего не нарушить, что тебя за какое-нибудь слово нерусское оштрафуют или просто бизнес не отберут, если он успешным окажется.
Какое к чёрту IT, когда государство всё хочет под контроль взять и вообще интернет максимально запретить
Никакие низкие ставки не помогут, проблема совсем в другом. И снижение НДС не поможет. Хотя высокие налоги только дальше душат. Забудьте. Третий мир, значит третий мир
>>3666152 На рынке купи-продай есть, конкуренция и сама по себе сфера это минное поле
Более-менее нормально на рынке услуг, где надо что-то полезное делать, но это примерно как малый бизнес. Тоже от сферы зависит, скажем там где кафе-рестораны, там огромная текучка из-за разорившихся бизнесов
>>3666157 С кредитами математика простая - если нечто дает тебе 20% доходности то ты можешь взять кредитных денег на 12% и получить свою маржу. Здесь бизнесу и нужны кредиты
>>3666195 это понятная аргументация жидов-банкстеров, "поделись, ты и так много зарабатываешь"
Но ключевое, что не может быть ни 20% доходности, ни даже нулевой, если у тебя нет спроса. А спрос рождается тогда, когда кто-то тратит деньги, а не одалживает их кому-то
Если ростовщик (банкир) после того, как получит свои проценты, их на что-то потратит, это хорошо, так экономика крутится. Если же он увеличит своё состояние, чтобы больше давать в долг, то он паразит, что душит экономику
>>3666204 Читай Корпоративные финансы Брейли и Майерса, там про заемный капитал хорошо разъяснено, выше уже кидал референсы. У тебя "жиды" в башке 24/7 живут, для того чтоб чутка вылечиться посмотри на балансы всех крупных компаний, там всегда есть доля заемного капитала, никто не использует только свои бабки (и да, занимать не обязательно у банкиров)
Разумеется визг кожаных мешков о "копилефте", чтобы игнорить простой факт того что Клод на изи переписал и ускорил всю либу, которую юзает охуялион пользователей там какой-то клоун вопрошал "гдепроекты???", вот тебе проект, шо молчим?
>>3666222 Так ты и раньше мог руками переписать либу и никто бы ничего не доказал.
>>3666222 >визг кожаных мешков о "копилефте" Так это не про то что ИИ накодил либу, а про то, что была либа под GPL лицензией, а потом стала под MIT после того как ее доделали/переписали при помощи нейронки. В GPL лицензии прямо написано, что если код производный от GPL, то он тоже GPL. А тут хуяк и MIT сделали потому что якобы нейронка сама все с нуля переписала. И вот вопрос, эта новая версия производная от предыдущей версии или нет?
>>3666236 Насколько я понимаю, там не "ИИ накодил либу", и даже не "ИИ переписал либу", а просто написали новую либу, что вместо старой, с поддержкой API предыдущей версии. Использовали там данные из старой либы ХЗ, на самом деле не факт, это надо детально внимать во внутреннее устройство.
Невозможно просто переписать и радикально ускорить-улучшить качество, надо использовать другие подходы.
И это ни разу не про том, что ИИ там либу написал, то есть не то, что дали задания агентами и они выполняли, хотя ИИ использовали в работе, но так это норма сейчас, что используют.
При этом сама либа небольшая, то есть основной код там относительно небольшой. В принципе есть масса всего, что устарело, что сделано очень так себе, что следовало бы переписать, иногда с нуля, просто некому этим заниматься.
>>3666243 >а просто написали новую либу, что вместо старой, с поддержкой API предыдущей версии
Вероятно стоило бы просто в новую репу эту новую либу запихнуть и все. Никто бы особо не бухтел тогда. Проблема в том, что репа старая, название либы старое, просто номер версии сменился - и тут хуяк и новую лицензию повесили.
В России на это всегда было кристаллически похуй, но вообще использовать всякие либы у себя на проектах надо всегда с осторожностью и всегда смотреть что там за лицензия. MIT лицензия расширяет возможности использовать либу как хочешь и где хочешь, GPL/LPGL/AGPL наоборот сильно усложняют использование, и AGPL вообще почти всегда требует чтобы ты свой проект, где используется AGPL либа, вывел в опенсорс. Скажи спасибо дедушке Столлману за это.
И теперь в общем-то не совсем ясно, chardet версии 7.0 это MIT как заявлено одним из мейнтейнеров (если что он не оригинальный автор либы) или все-таки LGPL как было изначально сделано оригинальным автором либы еще 20 лет назад?
Проще тогда уж на шестой версии сидеть для тех кому это сильно важно.
ГГ вп. Пора уже доску скоро закрывать будет, либо в /ai перекатывать один тред о старом программирование, как рудимент. Antrophic CEO says 50% entry-level white-collar jobs will be eradicated within 3 years
>>3666131 Контора которую в прошлом году купил Яндекс, а у него всегда был триггер на перл (который они у себя-то до конца извести пока не смогли хех) И с чего это ты полагаешь что кто-то обязан писать тебе статейки?
>>3666285 Пиздец, 3 года, и это только 50%, все эти мучения продлятся минимум на 10 лет, дело ведь не только в офисной работе, эта волна уволенных захлестнет и ручной труд, непонятно как вообще выжить, а даже если выживешь, к тому моменту превратишься уже в старого заебанного брюзжащего скуфа. Я надеялся, что хоть быстро все кончится.
>>3666285 Нахуя вообще слушать блять пиздеж заинтересованых лиц? А сокращение могут быть вполне по естественным причинам, а отмазку в стиле "ии заменил" применить, как нехуй делать. И да ты лучше по факту показывай как он на реальных задачах, а не "раньше я кликал в вордпрессе 2 кнопки, а теперь всего лишь пол часика промтю за подписку". вайбкодеры вообще нахуй потеряли любую способность к формальной логике
Алсо, вот как ИИ видит нахуй отражение, если вы в коде думаете что-то по-другому происходит то вы блять ниразу не подымали локально ллм.
>>3666384 Этот петух скоро будет триллионером жить на своем автономном острове под управлением ИИ с собственной армией клонов, а ты будешь сосать хуй на пустоши. На пике ты кстати.
>>3666320 >тебе статейки Не мне, а всем, поделиться опытом, прокачать медийку. Какая то контора которая любит перл, ага. Ну ты отменный перл придумал, спасибо
>>3666338 >Алсо, вот как ИИ видит нахуй отражение, если вы в коде думаете что-то по-другому происходит то вы блять ниразу не подымали локально ллм. С визуалом там проблемы принципиальные, ЛЛМ просто для этого не предназначены. С кодом всё-таки сильно лучше, потому что код это текстовый, чисто языковый домен.
А то, что Амодио-Альтман говорят, это хрен с ними, из задача привлечь внимание и финансирование, чтобы спасти свои компании от разорения, когда с них начнут спрашивать, как они планируют зарабатывать те дикие миллиарды, что обещают
>>3666413 Да не сгорел он, он сюда не нализывать Амодио с Альтманом пришёл, а пытается самоутвердиться, что не только он один ничего не делающий безработный сыч, а типа "вот увидите, скоро таких будет очень много"
>>3666536 Ты наделяешь этого шизоида сознанием, но ты не прав. Этот больной долбоёб больше похож на биоробота с примитивным мышлением, он не способен как-то отрефлексировать свой опыт
>>3666413 >нейрочушка которая оскорбилась что его барина оскорбили Самое убогое в этом, что даже ведь не его барина
То, что он добровольно вызвался "защищать барина", не делает его для барина своим, или хотя бы более близким, чем другие. Он ведь даже не какой-то специалист по ИИ, кто разработкой-внедрением занимается. Он в том числе для барина всё равно на ступеньку ниже, чем те, кого тот обещает заменить
>>3666530 >ллм не предназначены Потому что это и не ллм. Ты как собрался предиктить визуал языком? А нейронка что в языке что тут - просто вероятности.
А вообще сейчас в мире происходит стандартный пикрелейтед. Итог очевиден.
Давайте напишем executor для ragemp, вот задача, которая была решена, но не выложена в паблик, а продается за денежку. Суть в том что там клиент общается с сервером событиями, но в игре очевидно нет девтулз как в браузере чтобы это отлавливать. Может ли нейронка в такое?
>>3663499 (OP) В айтишечке еще не все так плохо. Вот у тридешников и 2d digital художников полный пиздец, причем СОВСЕМ не из-за ИИ, а по ряду других причин - кризис на рынке CGI продукции (фильмы, мультифильмы, сериалы) и кризис на рынке видеоигр, огромное количество конкуренции со стороны индусов и китайцев, которые готовы работать буквально за 300-400$ в месяц, причем в отличие от айтишечки им даже не нужно знать английский. Даже американцы пишут что получать более 3000-4000 долларов в месяц будучи тридешником это нужно иметь исключительный уровень везения (а это минимальная зарплата уровня бича в макдональдсе).
>>3667010 Предложение было к любителям нейрослопа. Собственно, нейронка и должна всё это понять, так как это всё довольно известные понятия.
Ragemp это мультиплеер для гта. Там можно делать свои сервера, наиболее популярные имеют тыщи игроков. Когда заходишь на сервер, то клиент ragemp стоящий на твоём компе, начинает с ним взаимодействовать обмениваясь событиями. Ну типа websockets блять, я не знаю что там под капотом.
На обычном сайте ты можешь тупо открыть devtools и видеть какие данные к тебе приходят и уходят обратно на сервер. В игре, ввиду отсутствия консоли, не можешь. Поэтому многие сервера написаны из расчёта, что никто никогда не отправит событие в обход GUI, супер дыряво (если глянуть сорсы слитых сборок серверов).
Кто-то написал чит добавляющий в игру девтулз и продаёт за деньги (так как бесплатный аналог не обновлялся 5 лет https://github.com/Savagexddd/RageMP-Executor-0.3.7 ). Ну по сути сниффер, в рыге обычно называют экзекьютором, так повелось.
Вопрос: сумеет ли нейронка создать то, что отсутствует в открытом доступе, и не лежит на поверхности, как миллионы среакт компонентов, крудов, и математических задач?
>>3667021 Конкретно пальцы и некоторые другие наиболее известные вещи пофиксили. Но при этом даже у самых продвинутых моделей по-прежнему дикое количества бреда, неконсистентности, глюков разных
>>3667072 >огромное количество конкуренции со стороны индусов и китайцев, которые готовы работать буквально за 300-400$ в месяц, причем в отличие от айтишечки им даже не нужно знать английский
>>3667073 Так а откуда все эти люди появились в индустрии? Раньше ведь их не было, ну в ковид всякие там 3д моделлеры работали себе спокойно.
Может просто самих проектов теперь нет нихуя и все инвестиции в аи хуйню ушли? Я слышал от людей кто геймдевом занимается, в частности индюшатиной, что если до 2022 года можно было как нехуй делать найти 300 тысяч долларов инвестиций под игрульку, то теперь у них вообще полный голяк и никто не вкладывается больше в игры.
>>3667075 Факт в том, что в ковидные времена начался небывалый бум вложение в ИТ, во все развлекательные сектора, по двум причинам, и потому, что из-за карантинов резко повысилась привлекательность и востребованность таких сервисов, и потому, что многие другие рынки упали, из-за карантинов. Массовые мероприятия, рестораны, туризм, связанные сектора, всё упало.
Для традиционного ИТ, соответственно, после взлёта пошло падение, проекты многие закрылись, традиционная активность вернулась, а сейчас все вкладывают в ИИ, а не традиционное ИТ
Вот Мета сейчас говорит о сокращении, при этом они сокращают программистов не потому, что хотят заменить их на ИИ, а потому, что нужны деньги на вложение в ИИ, а старые направления показали низкую перспективность. Их метавселенная, например. И так многие другие компании тоже.
>>3667107 Как была, так и остаётся, ничего не сдохло
Чистая ИИ разработка вообще пока себя не показала. А какие-то ИИ инструменты зачастую ничего принципиально не меняют, чтобы не называть разработку "классической"
>>3667075 > откуда появились Развитие интернета в нищих странах, глобализация конкуренции, сокращение неравенства между странами и увеличение неравенства внутри стран. Дальше будет хуже, африканцы уже подтягиваются, жди 300 миллионов нигерийцев работающих промпт-инженерами за 300 баксов.
>>3667104 >нужны деньги на вложение в ИИ, а старые направления показали низкую перспективность. Их метавселенная, например
Ну, метавселенная была калом с самого начала. Уж очень жидкая идея. Я знаю что Meta держит довольно большой отдел который занимается всякими там умными очками и VR, вот это в теории может как-то взлететь, но явно не метавселенная.
А что до AI внутри Meta, то там какой-то разброд и шатание началось? Лекуна они выгнали, на его место взяли какого-то хитрого китайца-наебщика. Плюс наняли несколько людей за какие-то огромные деньги год назад. А что у них в итоге получилось, я так и не увидел нигде. LLama4 оказалась говном и про нее особо никто не вспоминает нынче.
>>3667112 Так пудель долбоеб же. Ему цру дало денег на фейсбук, а он возомнил себя гениальным бизнесменом. Сначала он устроил анальный карнавал с собеседованиями, где упоротые задроты доебываются до каждой мелочи. В итоге инфру им делает небиус, лол, задротистые задроты в прод не могут. Потом омежке бомбануло и он поставил квоты на увольнение 20%, руководитель 10 из 10. В метавселенные не смог, в ии не смог (все помнят как пудель обосрался на презентации), даже фейсбук кривое говнище.
>>3667130 С бесконечным баблом от государства даже придурок уровня маска будет успешным бизнесменом. Надо специально стараться, чтобы все проебать. Если бы в штатах сажали за лайки пятилетней давности, фейсбук точно так же сдох бы. По юзабилити фб лютый кал, где нихуя толком не работает, хотя на собесах там ебут по хардкору. Казалось бы, крутые спецы за много денег должны сделать крутой продукт, но нихуя. Им инфру под ии делают русские из яндекса-небиуса, это просто позор.
В очередной раз напоминаю всем долбоебам что если их не сокращают то не могут просто так уволить с работы, даже бля если они проходят испыталку:
Парня уволили за «минус вайб на работе», но он засудил компанию и получил 300 тысяч рублей. Владимира из Стерлитамака взяли на удалёнку менеджером проектов, а после испытательного срока на созвоне заявили, что он не проходит «вайб-чек». Работодатель в суде ссылался на задержки отчётов и плохую работу, но суд этим доводам не поверил и встал на сторону сотрудника.
>>3667231 Обычно создают такие невыносимые условия, что сам убежишь через 1,2 месяца. Повесить какой нибудь глобальный рефакторинг за неделю, который нереально провести в текущих условиях, и хуесосить каждый день на дейли, что хуево работаешь, сегодня сделаем уже? Нервы не выдержат и сгоришь, лучше сразу искать новое место и переходить.
>>3667374 А если ты на удалёнке, то вообще могут заставить какой-нибудь тайм трекер поставить с отслеживаем рабочих вкладок и мониторить состояние задачи каждые 2 минуты.
>>3667163>>3667151 Естественно, инста и вотсапп были успешными ещё до покупки. Иначе бы их не купили. Уметь сохранить и развить тоже нетривиально: ICQ, скайп и прочее.
>>3667136 >проекции С бесконечными гос. деньгами гарантирован провал, т.к. пропадает смысл конкурировать: сын Киреенко с ВК, Роскомос с Рогозиным и прочее.
Гений Маск победил на честном открытом прозрачном конкурсе. ФБ вообще только от частных инвесторов получил деньги и теперь давно самоокупается. Несмотря на то, что лично тебе интерфейс ФБ не нравиться, миллиарды им добровольно пользоваться. А вот в поддержанный бесконечными гос. деньгами Макс безуспешно загоняют.
>небиуса Что плохого, в привлечении квалифицированного подрядчика Воложа, давно не имеющего отношения к отжатому Яндексу?
>>3667459 >Что плохого, в привлечении квалифицированного подрядчика Ничего. Но тогда не надо пиздеть какой ты крутой модный задротистый, а то странно выглядит
>>3665996 Вот что я говорил. Чел делал картонные дралки для котов, думал король мира. Был легендой хабра как "делать биз", чемпион рубрики упал-поднялся. Озон поднял ставку - и все, упал и не поднялся, таксуешь обоссаный котами, в салоне вонь пиздец. А ты биз, биз.
Выхода НЕТ. Ну есть но за его упоминание тут банят. Хотя хорошее дело, карбоновый след свой до нуля, перманентно.
>>3667460 Как раз ФБ именно такой крутой и до сих пор лидер в своей сфере, т.к. что осознаёт, для каких задач привлечь кого-то со стороны, при этом выбирает самого лучшего.
Тот же Яндекс при Воложе в нулевые сам привлекал подрядчиков. Например, тогда ещё годного Лебедева.
>>3667231 Получил 300к. А еще "нохайр" куда надо по всем базам. На нынешнем рынке. Если выходишь из IT навсегда то может и стоило того, а если еще думаешь пободаться за все усыхающий пирог - спорная инвестиция.
>>3667471 >и до сих пор лидер в своей сфере Не сложно быть лидером когда ты взял рынок на самом раннем этапе его формирования а вход на него архисложен
>>3667475 >нохайр Ебать, какие же коданы ссыкливые и впечатлительные, вам еще стоит нассать в уши про "отрицательную характеристику в личном деле" и тогда небось вообще че угодно делать будете.
>>3667482 Ты в рынке работодателя, дружище. Общие чатики HR-ов давное есть, а на текущем рынке отказы можно ловить за рост ниже 180см или за то что Козерог вообще и все равно очередь за забором сильно не поредеет.
>>3665313 Я не знаю, создадут ли когда-то ИИ, способный проводить исследования (а не просто вычисления) в СТЕМ, но в соц-гуманитарке полный рухнум наступил в том плане, что грантоеды генерируют нейрокаловые статьи, а рецензенты их толком не смотрят, генерируя нейрокаловые рецензии.
>>3667483 По секрету, парни - как же я ненавижу его ебало. Да, он не один двигает этот сраный хайп градущей машины экономической смерти, и машину уже не остановишь, но он упивается процессом громче всех. Надеюсь он умрет мучительной смертью (вряд ли).
>>3667485 >в соц-гуманитарке Так всем известно что это огроменный наёб гоев дебилами не осиливших настоящую науку с пруфами. Нет никакой пользы от этой дрисни, поэтому там и доказательную базу урезали до "я так чувствую". Не удивительно что там щас нейростатьи на самоподдуве
>>3667480 >не сложно быть лидером когда ты взял рынок на самом раннем этапе Лол, альтависта, рамблер, апорт, яху, аська, АйБиЭм, нокия, роскомос, палм, вк, жж с тобой бы поспорили.
Первая социальная сеть classmates(с неё скопированы одноклассники) возникла за 9(!) лет до ФБ.
>>3667013 > работать буквально за 300-400$ в месяц реальная стоимость этой работы. > получать более 3000-4000 долларов в месяц
большинство нытиков тут видимо не жили в 90-ые и 00-ые. когда ты валялся под столом бухой а твой заказчик джон тебе звонил раз в неделю и "и че там как там" и ты получал там свои пару сотен, которые в то время были ДЕНЬГАМИ.
щас люди просто охеревшие. в этом треде яркий пример охеревших от жира нытиков которым подавая 400 000 рублей в месяц минимум.
>>3667136 > баблом от государства даже придурок уровня маска будет успешным бизнесменом. ебать дебил. > бигкек > крутые спецы за много денег очередной свидетель бигкека вещает. не перестаю удивляться тупости в сдешних тредах. ну такое говно высирают.
>>3667547 Всё таки 20 лет назад чего-то стоил: с ним тогда Микрософт и много кто ещё нормальный работал. Он, кстати, тогда Саакашивли хвалил за реформы...
>>3667542 > Ниже даже смысла нет опытному прогеру брать ты походу вообще на улицу не разу не выходил, не говоря об Ойти который ты видел на картинках. >>3667539 > НЕ МОЖЕШЬ ПОПАСТЬ НА СОБЕСЫ, в итоге получаешь оффер на 150-200к нахуй спустя полгода ада
в реальной жизни у людей есть кредиты, есть семья, есть больные родственники а сдешних фантазеров всё упирается в голые амбиции.
у людей с семьями там вообще вопрос не стоит "хочу/нехочу" есть фраза "надо".
а лошки здесь любят закатывать губу. надо будет будешь и за 100 000 рублей работать и за 50 000.
>>3667567 > заводить семью (я про детей) будучи рядовым анальником - это хохма конечно. т.е. твои родители не анальники, а дворяне с многомилионным состоянием?! ты не должен был рождаться по твоей логике?!
это не хохма. это естественный ход вещей. без этого всё вымрет.
>>3667550 Ты не понял. Отрасли типа истории и социологии объективно существуют, несмотря на своё плохое состояние, в которое их загнали кожаные мешки-грантоеды. Раз такое дело, надо взять чудо-ИИ и сказать ему: "исследовай вот эти прикладные области". У него же не должно быть интереса плодить халтуру ради бесполезных индексов и получения грантов, не так ли? Ну, и где же он?
>>3667572 Тому поколению вдалбливали идею, что ребенок - это самое главное, все рожали в 20-25 лет. И шли на 3 и 4 работу чтобы ПРОКАРМИТЬ. Посмотри сейчас, 99% живут в кайф и для себя, если и заводят детей то под сорокет. Конечно есть по залету и идейные, но таких меньшинство.
Сейчас аналычи семьи совсем не заводят. Раньше еще рожали одного пиздюка, сейчас уже нет. Даже те кто жениться смог.
Знаю лично несколько семейных пар, которые так или иначе связаны с айти индустрией, все как один говорят что никакой плодячки и ипотеки не будет, так как слишком ссыкотно стало в это все влезать. Живут на съемных халупах, катаются на метро.
Как сохранить интерес к инженерной работе? После того как я понял, что Opus 4.6 может дебажить не хуже меня, но быстрее в 100 раз, мне уже не хочется ничего делать вручную. Да, он сделает хорошее решение не с первой попытки, надо будет проконтролировать что там нарешалось, но это работа оператора ПК, а не инженера.
>>3667628 >>Даже те кто жениться смог Еще полно тех, кто не может завести детей естественным образом, в том числе я 33 лвл (8 лет в браке), и еще полно таких знакомых за 30 в том числе из ИТ.
>>3667013 Еще до всей этой хуйни вкатиться коммерческой 3д рисовакой за зп >1500$, даже будучи опытным синьором-художником с опытом работы на крупные компании, было довольно сложно. Художник, неважно 2д или 3д, он всегда был ближе к синим воротничкам типо хэндименов и сантехников, но объединенный с белыми воротничками единственной вещью - требованием работать за компом и возможностью пахать на удаленке. И следовательно получали они на уровне сантехников, очень нищие копейки, хотя казалось бы, работа довольно сложная с первого взгляда (на самом деле - нет).
Почему художники (2d/3d digital artists, animators и прочие) ближе к синим воротничкам типо сантехников? Да все просто, им также как и сантехникам можно улучшать скилл только через практический опыт и работу на практике, а не через изучение теории. Им также не нужно иметь высшее образование, у них нет PhD и магистратуры, у них нету научных степеней в отличие от айтишечки и инженерии, юристов, математиков и прочих.
Помню как на двачиках в начале десятых годов и в целом среди нормисов инфоцыгане все предлагали вкатиться в 3д макакинг, причем не сколько ради тонны денег, а ради престижа типо БУДЕШЬ РАБОТАТЬ В ЮБИСОФТ/БЛИЗЗАРД/ВОЛЬВО, ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ И ДАЖЕ ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. Ну а в конце десятых подобные инфоцыгане типо скиллбокса и яндекс практикума начали зазывать в айтишечку.
>>3667767 алсо, единственным плюсом 2d/3d художникомакакинга было то, что это было одна из немногих профессий типо айтишечки с международной удаленкой, куда раньше зазывали на условный Кипр или Сербию рисовать ассеты для казиношек или игр три-в-ряд. Так некоторые мои знакомые уехали еще до гойды. Сейчас наверное эта тема уже умерла, не знаю. Может их нейрокалыч заменил, а может нет.
Тебе все еще надо понимать, что он нарешал. А я никогда не любил эти долгие дебаги. Всегда бесило. Порой не получалось найти баг вовсе и это вызывало фрустрацию. Есть свой кайф в том, чтобы потратить много времени, разобраться и починить, это правда. Это если есть возможность сделать это в 100 раз быстрее - я сделаю в 100 раз быстрее. На самом деле нейронки это естественный способ обуздать колоссальную сложность современных систем. Я не говорю о круд-параше. В отрасли уже давно все буксует именно из-за этого. Просто подумай. Пару месяцев вы раскапываете баг в проде. Потом понимаете, что дело в либе ниже уровнем. Идете к ним на гитхаб. Пару месяцев они раскапывают свой баг. Понимают, что дело в либе ниже уровнем. Потом оказывается, что либа как-то хитро полагалась на недокументированное поведение ядра линукса, которое не везде работало и это стало понятно, только после общения с разрабами ядра. Потратили полтора года. Ну и нахуй оно надо, если теперь это можно решить за несколько дней интенсивного дебага с нейронкой? При этом тебе по-прежнему надо понимать, что происходит на каждом уровне и проверить. Просто понимания этого теперь достичь гораздо проще.
>>3667612 > 99% живут в кайф и для себя, если и заводят детей то под сорокет. тупиковая ветвь эволюции. через 50 лет индусы будут изучать европейцев как павшую цивилизацию и будут спорить о причинах.
СЭМ АЛЬТМАН, ГЛАВА OPENAI, ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛ ЧТО ВРЕМЯ ПРОГРАММИСТОВ УШЛО И ЭТО МЕРТВАЯ ПРОФЕССИЯ.
Как дела, анальники? Все пытаетесь коупить что вас НИЗАМЕНЯТ? А тем временем глава одной из крупнейшеих и одной из самых высокооцениваемых технологичных айти-компаний в мире заявил, что профессия программистов фактически перестала существовать. Ебало к осмотру.
>>3667767 В статусах разных людей несколько вещей определяет, а не что-то одно:
1. Ты работаешь на себя, либо ты работаешь по найму. Те, кто работают руками, могут работать на компанию, а могут свой микро бизнес делать. Обычно те, кто работает на себя, выше статус имеют, при прочих равных. Просто те, кто работают на компании, иногда занимаются более серьёзными вещами. за счёт этого их статус повышается
2. Насколько твоя работа критична, а насколько это чисто так, чтобы было. Вот врачи для людей критичны, поэтому в основном они высокий статус имеют, в большинстве стран. Юристы имеют высокий статус, потому что решают серьёзные проблемы. Айтишники часто высокий статус имеют, потому что без них может развалиться бизнес современный
3. Насколько высока конкуренция, один человек заменяем другим. Понятно, что если работу может делать кто угодно, то человек уже не может диктовать условия, от него нет зависимости
Проблема художников в том, что они в целом не очень нужны, можно отказаться от их услуг, катастрофы не произойдёт. Важна только элита
.>>3667767 >инфоцыгане все предлагали вкатиться в Во что угодно предлагали вкатиться, куда это возможно в принципе, где не требуется диплом гособразца по специальности, как в медицине или для юристов
>>3663853 >то блять будет как вархаммер 40к, где техножрецы богу машины свечки ставят. Жрецы как раз шарят как машины работают и могут их чинить, а вот все остальные да, ставят свечки и возносят молитвы.
>>3663905 >тут давно надо было менять подходы На какие? Вот что ты дашь студенту сделать в виде курсовой работы? Что такое можно дать, чтобы и студент чему-то научился, и не просто напромптил за 30 минут полностью готовую работу.
Ну и вот есть довольно простые курсы, типа там основ программирования, ООП, где про условия и циклы рассказывают, про полиморфизм и виртуальные функции. Нейронка все это за секунду щелкнет, любую лабу. Но что теперь, эти курсы надо из универа убрать? Так ведь если сейчас студенты еще хоть как-то могут на лекциях услышать вообще из себя условное ООП представляет, то если этот предмет выпилить совсем, то они и не узнают никогда, для них это навсегда останется какой-то низукоуровщиной которой деды занимались.
>>3667482 >Ебать, какие же коданы ссыкливые и впечатлительные, вам еще стоит нассать в уши про "отрицательную характеристику в личном деле" и тогда небось вообще че угодно делать будете.
а что не так, или ты думаешь личных дел нет? если имел дело с госухой, либо закончил вуз с военой кафедрой, либо топовый ниженерный вуз типа бауманки или мфти - то папочка на тебя есть и там очень интересные вещи могут быть.
>>3667839 слишком влажно. тем более что сейчас экономика летит в пизду и летом нас ждет неебический крах всего, включая иишные компании, посмотрим тогда кто сдохнет первым.
>>3667881 Как раз ИИ компаниям ничего не будет, гуглы и амазоны миллиарды зарабатывают, им еще и гос-во обеспечит хорошую жизнь военкой. А вот всем остальным пизда, в этом и будет заключаться глобальная перестройка.
>>3667873 >На какие? Вот что ты дашь студенту сделать в виде курсовой работы? Что такое можно дать, чтобы и студент чему-то научился, и не просто напромптил за 30 минут полностью готовую работу. готовое приложение, как обычно. просто если лет 30 назад это была форма с тремя кнопками и одним полем вывода, то теперь это будет навороченная мультиформенная ебанина. ну и конечно нейросетки должны быть обязательны к использованию.
также использование нейросетей - это навык уже по сложности сравнимый с девопсом. настройка агентов для чего-то серьезного это нихуя не тривиальная задача
>>3667884 А кто за токены платить будет, студент или университет?
>>3667884 >то теперь это будет навороченная мультиформенная ебанина Так а какой навык это проверяет? Ну хорошо, будет у тебя в учебном плане один предмет на один семестр под названием "Разработка веб-приложений с использованием AI-агентов". А все остальные предметы ты уберешь совсем?
Вот основы программирования, ООП, базы данных теперь совсем надо выпилить из учебного плана? Там где надо именно руками сидеть и ковыряться чтобы понять что это такое.
>>3667873 курсовые работы это нормальная вещь, потому что это самостоятельная работа и интерактивность, вот эту часть стоит усиливать, потому что ИТ инструменты, особенно вместе с ИИ, позволяют это обеспечить
Проблема образования в том, что там подходы с древних времён используются, когда лектор что-то рассказывает на лекции, студенты это записывают, выучивают, потом рассказывают на экзамене. Это может было нормально веке в 18 и раньше, максимум на начало 20-го века, когда знания были дефицитом, сложно было их передавать. Но уже для конца 20-го века это было анахронизмом, когда издание литературы стало доступным.
В 21 веке, даже без ИИ, это дикость совсем, когда в том числе видео материалы доступны, есть интернет и всё прочее.
Сама модель предполагает, что ты типа рассказывай что препод тебе говорил и как, не просто предмет, а именно в его изложении. Многие так самоутверждаются.
Сам подход образования упирает на то, чтобы запомнить. В то время как это давно не актуально, потому что знания доступны. Важнее способность разобраться и критическое мышление, но так эти способности развиваются слабо.
Запомнить было актуально в 19 веке, когда у тебя в голове должна была быть энциклопедия. Но не в век интернета.
Технически, раньше сложно было обеспечить интерактивность. Сложно и дорого, а сейчас легко, причём без ИИ это было возможно, ИИ выводить эти возможности на следующий этап.
>>3667887 >А кто за токены платить будет, студент или университет
Закончил магистратуру в том году. Был у нас предмет, назывался что-то вроде параллельные вычисления на CUDA или как-то так. Короче надо было лабы писать на CUDA и потом прогонять их на университетском кластере и делать отчеты где было бы показано что все распараллелилось как надо. Как вы думаете, какой был кластер? Одна видеокарта NVIDIA GT620. Да-да, та самая офисная затычка из 2012 года. И та даже не в каком-то кафедральном сервере, а просто в обычном компьютере в лаборантской на кафедре, и этот компьютер работал строго с 10 утра до 18 вечера, потом его выключали. Доступ к видеокарте по SSH был настроен из университетской сети.
Вот и думайте, кто будет платить за токены. Тем более в России. Максимум что будет - это Гигачат или Алиса по специальной лицензии для образовательных учреждений.
Впринципе стоит закрывать постепенно ВУЗы, сокращать учебные программы, выделять госбюджет на небольшое количество ученых, их задачей будет хранение и передача знаний на случай если с ИИ что-то произойдет, и все.
>>3667889 Так дело не в запомнить, дело в том, что нейронки теперь любое задание щелкают на раз-два и студентам надо либо быть сознательными и пытаться делать самому, а не просить нейронку сделать лабу за один промпт, либо просто забить хуй, промтить в нейронку и катать оттуда все решения.
То есть вместо получения понимания того как работает ООП или базы данных через выполнение простых лабораторных работ, студент теперь просто берет и делает 2 промпта и под конец семестра вообще больше не вдупляет что такое базы данных, потому что для него это как было черным ящиком в начале, так и осталось под конец. Это все равно что лабу списал подчистую. То же самое по сути.
Ты просто предлагаешь сильно увеличить объем работы так, чтобы его в принципе невозможно было сделать без LLM. Мне кажется это полностью провальная идея. Ты не можешь нормально строить большие системы даже с нейронкой если не понимаешь что такое условия, циклы, классы, таблицы в БД, внешние ключи, PK, индексы. Ну то есть ты заставишь студента строить космолет когда он простых вещей не вдупляет совсем. В этом самая большая проблема теперь.
>>3667883 ИИ компаниям пизда, потому что они слишком высоко забрали, уровень, который не вытягивают. Дежурно напомню, что их задача не просто продавать услуги, а продавать их за огромные деньги, на порядок больше, чем сейчас. Причём они не дают чего-то такого, чего нельзя было делать раньше, они упирают на то, что делают это дешевле. Но одновременно им надо обеспечить себе выручку во многие сотни миллиардов долларов, чтобы отбивать вложения.
>>3667892 >Так дело не в запомнить, дело в том, что нейронки теперь любое задание щелкают на раз-два и студентам надо либо быть сознательными и пытаться делать самому Если студент не хочет учиться, то он не будет
Проблема в том, что старое образование учило не тому, что надо, не так, как надо. Из-за этого, в частности, студенты не хотели учиться. Когда подход такой, что тебе дают задание, которое ты оцениваешь как глупое, или непосильное, но потому что препод так сказал, то ты будешь читерить. В том числе использовать ИИ для того, чтобы задание делать. Или списывать на экзаменах, или ещё что в этом духе.
>Ты просто предлагаешь сильно увеличить объем работы так Ни в коем случае. Я предлагаю менять формат работы и заданий, не делать то, что глупо. Объём скорее надо снижать, потому что если ты перегружен, то это отторгает от самого процесса учёбы
>>3667887 >Так а какой навык это проверяет? навык разработки ПО, единственный стоящий навык.
навык дырявить перфокарты, писать на ассемблере, сортировать байты и обходить деревья - это вторичный ситуативный навык, который не важен. важно - уметь делать ПО и больше ничего.
>>3667894 Чел, они тратят сотни миллиардов долларов на дальнейшее развитие, потому что считают что прогресс ИИ дойдет до того что ИИ заменит вообще всю интеллектуальную сферу, то есть это будет что-то типа монополии на электричество или интернет. То что ты рассуждаешь про их сегодняшние прибыли вообще смешно, если они не будут на дальнейшее развитие тратить, то они уже сейчас окупаются и приносят миллиарды, просто нет смысла останавливаться. И да, даже если прогресса нихуя не будет, и то что сейчас это пик, то они деньги не на воздух выкидывают, а получают ценную инфраструктуру и оборудование, которое все равно окупится, просто не за пару лет, а лет за 10-15, и это самый негативный сценарий. Сказки про пузырь расчитаны на копиумных и бабушек, которые нихуя не смыслят в экономике. Ты когда квартиру покупаешь, то тоже вкидываешь много своих годовых зарплат в "пузырь".
>>3667887 >А кто за токены платить будет, студент или университет? вообще не вопрос. это то же самое что спрашивать кто будет платить за софт. все по разному. кто-то будет ебаться с опенсорцем, кто-то купит подписку за 100 баксов, кто-то будет искать бесплатные программы для студентов от гугла и иже с ним.
>>3667897 >Чел, они тратят сотни миллиардов долларов на дальнейшее развитие, потому что считают что прогресс ИИ дойдет до того Они тратят чужие деньги потому, что их дают, их цель это власть, они хотят быть властителями судеб. Они раздувают пузырь, в том числе вкладываются в хайп-компании, в том числе в блогеров и ботов, что тему раскручивают, пытаются выплыть на тревогах.
Однако балансы не сходятся. У них просто нет бизнес-модели, что описывает, за счёт чего они будут зарабатывать триллионы, и почему именно они, а не другие.
>>3667897 >Сказки про пузырь расчитаны на копиумных и бабушек, которые нихуя не смыслят в экономике. ой вей, ну анонас то с двача точно смыслит лучше всех, это понятно. но напомню, что нейросетки не святым духом питаются а жрут те самые кусачие искры, уже овер триллион киловатт-часов по миру, которые прямо сейчас делают ту зе мун.
также не забывай что если появится решение, которое способно делать все то же самое что и сейчас делают нейросети но с энергопотреблением хотя бы в 10 раз меньше то все ебнется просто феерически. а кандидаты есть, нейроморфное железо и еще десяток других.
также не забывай что нейросети - всего лишь одна из возможных реализаций ИИ с огромными ограничениями, а есть и другие. и если что-то вдруг выстрелит (а почему бы ему не выстрелить на диапазоне 10 лет то, коли пилят по всему миру), то весь рынок тоже перевернется с ног на голову.
>>3667897 >Сказки про пузырь расчитаны на копиумных и бабушек, которые нихуя не смыслят в экономике Как раз не видеть пузыря это не понимать в экономике вообще. Ты смешиваешь разные понятия, наличие технологии, что не пузырь, и финансовые показатели, а именно сколько долларов ты вкладываешь и за счёт чего будешь свои инвестиции отбивать.
основная проблема расходов на ИИ в том, что американцы тратят овердохуя денег на обучение своих моделей, а китайцы очень дешево научились дистиллировать (то есть пиздить) американские модели. пусть и с потерей качества, но все равно для них это в сотни раз дешевле чем для американцев которые с нуля эту машинерию делают.
разумеется как только китайские модели достигнут уровня хотя бы opus-4.5 и приделают такое же агентское взаимодействие, то бизнес антропика схлопнется нахуй моментально.
>>3667889 >Проблема образования в том, что там подходы с древних времён используются, когда лектор что-то рассказывает на лекции, студенты это записывают, выучивают, потом рассказывают на экзамене. ну это только в шарагах каких, в нормальных вузах уже давно все не так
>>3667906 >разумеется как только китайские модели достигнут уровня хотя бы opus-4.5 и приделают такое же агентское взаимодействие, то бизнес антропика схлопнется нахуй моментально. через год максимум. минимакс уже ничем не уступает соннету, и кое в чем даже лучше. китайцы стабильно идут с лагом в год. также нужно понимать что нвидиа выгодно чтобы модедли были бесплатны, так как их запускают то на их железе. поэтому они тоже всячески пилят опенсорц.
В здоровой ситуации, когда какая-то технология стремительно захватывает мир, она сначала обычно очень дорогая, но за неё платят, при этом она мало кому доступна. Потом становится более массовой и дешёвой.
Те, кто разрабатывают технологии, сначала это малые производства, с самого начала получают прибыли, потому что реально нужно.
В случае ИИ же работают в убыток, в том числе токены продают в убыток. При этом ставят на то, что если сильно увеличат предложение, то вдруг смогут продавать токены дороже, хотя это противоречит всем основам.
При этом услуга "биржевая", можно разрабатывать собственные модели или использовать открытые решения, чтобы поставлять такие услуги. Поэтому тут сложно будет большую маржу получать.
Из аналогий, электричество. Без электричества невозможна современная цивилизация, однако компании, что его генерируют, вовсе не правят миром, чего хотят ИИ компании.
>>3667908 я вообще думаю что тут история с ОС повторится полностью и в конечном итоге все серьезные нейросетки будут банальны и бесплатны. всякие опенаи и антропик будут продавать подписки (если выживут) так как это будет куда дешевле развертывания своего сервера но ничто не будет мешать сделать свой опус на балконе
>>3667906 > а китайцы очень дешево научились дистиллировать (то есть пиздить) Это американские компании так говорят, им просто трудно признать, что другие научились сами делать модели, только дешевле. А происходит так потому, что американцы привыкли брать мощью и ресурсами, когда ими можно взять вместо того, чтобы потратить интеллектуальные ресурсы на оптимизации. Просто потому, что железа всегда было много, а мозги очень дорогие
>>3667907 >ну это только в шарагах каких, в нормальных вузах уже давно все не так В том вузах всё то же самое, если не хуже. Лекции-экзамены, там просто контингент сильно лучше, что среди лекторов, что среди студентов
>>3667912 У китайцев очень сильное образование, там очень сильная наука в этих направлениях, при этом там тоже огромные инвестиции, часто государственные, просто чтобы наукой занимались
Просто в западном мире есть снобизм неизживаемый, что типа мы лучше и самые умные, потому что мы западная цивилизация, а другие могут только копировать. Это неправда. По интеллектуальной части азиатские страны всегда были очень сильны. Сила западных цивилизаций была в организации производства, потому что там капитализм, либерализм, другие общественные отношения. Поэтому в промышленный век они ушли вперёд, когда именно это было самым важным.
>>3667904 Бля, ну ты то у нас самый умный, не то что эти дауны с антропиков и опенаи, не предусмотрели, что рынок перевернется. Тебя не смущает что они буквально вваливают сотни триллионов в инфраструктуру и железо, а также делят инвестиционные риски, чтобы не произошло того о чем ты говоришь? А насчет электричества, это вообще хуйня, уже решенная проблема, есть сверхдешевые модели для повседневных задач, их даже за счет рекламы окупить реально, а для замены штата анальников, ну будь готов заплатить 50% от их зарплаты, либо жди когда технологии сделают следующий шаг.
>>3667917 >Тебя не смущает что они буквально вваливают сотни триллионов в инфраструктуру и железо А тебя не смущает то, что они вкладывают чужие деньги, а у них самих нет опыта создания бизнесов с мало-мальски сравнимыми оборотами?
Они раскрутили волну хайма и именно с этой волны питаются. Не так продукте, а на волне хайпа от их продукта кормятся и привлекают миллиарды. Без постоянно раздуваемого хайпа в них бы не вкладывались просто в таких объёмах.
Сколько-то миллиардов они на продукте заработали, но совсем не такие миллиарды, при этом заработали продавая услуги ниже себестоимости, и тоже отчасти за счёт хайпа, по исследованиям большинство компаний, что покупали ИИ услуги, отдачи не получали.
>>3667916 Вообще очень прилично подросли, почти всё могут, что западные модели, но кстати прикол в том, что часто не дешевле, хотя номинально токены дешевле.
По крайней мере отставание не нарастает, просто сейчас разница в полгода-год довольно заметная
>>3667917 > есть сверхдешевые модели для повседневных задач, их даже за счет рекламы окупить реально Их может пускать кто угодно, для этого не нужно заводить аккаунты в ЧатГПТ. И на этих подписках и рекламе нельзя заработать столько, сколько предусматривают их инвестиционные планы
> а для замены штата анальников, ну будь готов заплатить 50% от их зарплаты А один анальник или штат анальников, это сколько в токенах? Нет такого, что появляется "виртуальный работник", который вместо кожаного присутствует на созвонах, закрывает задачи в джире и т.п. Расходы на ЛЛМ сильно зависят от организации процессов и конкретных задач. Они сложно прогнозируемы. И получается так, что может быть, расходы будут больше, чем на людей, при этом результат хуже. И тогда это не нужно. А может быть, что заменить можно за несколько процентов от цены кожаного, но тогда ИИ компании в пролёте, они не соберут нужные обороты.
При этом высокая конкуренция и нет сильной привязки к поставщику. Если расходы большие, то значит будут смотреть альтернативные решения. Если небольшие, то экономия смысла не имеет, но ИИ компании тогда много не заработают.
>>3667917 >Бля, ну ты то у нас самый умный, не то что эти дауны с антропиков и опенаи, не предусмотрели, что рынок перевернется. Вот Ситибанк, 3 банк в США и входит в 15 крупнейших банков мира, прогрозировал недавно, что за Метавселенной рынок во многие триллионы долларов. Уже в 2030 году, совсем скоро. А Цукерберг, имея такие возможности, слил с темы, потратив жалкие 80 миллиардов
>>3667922 В этом и суть, что быстро умные дяди нашлись и подсказали что тема полная хуйня и лезть не стоит. Тут же видно типичную историю когда пивное скуфье хейтит новую технологию и рассказывает как "щасвсерухнет!!", а все крупные бизнесмены и аналитики продолжают вкладывать милиларды, все посчитав и понимая что так или иначе окупится.
Jensen Huang: "If that $500,000 engineer did not consume at least $250,000 worth of tokens, I am going to be deeply alarmed. This is no different than a chip designer who says 'I'm just going to use paper and pencil. I don't think I'm going to need any CAD tools.'"
Поняли? Теперь надо еще 250 тысяч долларов в год на токены отваливать каждому, а иначе вы луддиты и АИ-хейтеры. Ясно всем?
>>3667923 скуфьё сюда приходит из /b/ разделов порассказывать о том, "как вас всех заменят", ну типа не только они будут дома сычевать на мамкину пенсию
>что быстро умные дяди нашлись А Ситибанк и другие акулы финансового бизнеса типа тупые?
О том, что ИИ это пузырь говорят очень многие крупные игроки, даже из ИИ индустрии такие голоса раздаются, просто не могут остановиться. Пузырей было много. Кстати когда большие игроки вкладывают в пузырь, это даже не значит, что они тупые. Многие из них акулы, что умеют зарабатывать даже тогда, когда пузыри схлопываются
И ещё раз, не надо путать технологию ИИ, которая никуда не денется, и финансы, а так же судьбу конкретных компаний. В своё время пузырь доткомов лопнул, а интернет остался.
>>3667926 Надо полагать, что всё-таки не из своей зарплаты, а что руководство компаний должно установку выработать, что если они не тратят много на токены, сравнимо с тратами на зарплаты, то они типа отсталые
Много тратят только те, кто свой бизнес ведёт, хотя бы микро, когда скажем ты вообще один работаешь. Тогда иначе деньги считают. Из своих зарплат максимум подписку за 200 баксов купят, а это для компаний в убыток. Сам Альтман даже говорит, что 200 долларовые подписки убыточны для них. Им надо, чтобы компании оформляли корпоративные контракты, где уже не сотни долларов в месяц, а десятки тысяч и сильно больше. Если это станет нормой, то какие-то перспективы есть.
>>3667921 > может быть, расходы будут больше, чем на людей, при этом результат хуже. И тогда это не нужно. А может быть, что заменить можно за несколько процентов от цены кожаного Возможно профессия уйдет во что-то типа дизайнеров до изобретения нейронок. Когда 95% будут нанимать программистов на свой проект решить задачу за 5к условно за пару часов на нейроночке, и 5% будут по старинке миллион вываливать чтобы им логотип Артемий Лебедев высрал.
>>3667897 > Сказки про пузырь расчитаны на копиумных и бабушек, которые нихуя не смыслят в экономике. Ты когда квартиру покупаешь, то тоже вкидываешь много своих годовых зарплат в "пузырь". секта "святого бигкекака". поциент твердо уверен что в бигтехах работают лучшие из лучших и что они не могут проиграть.
цитата из Википедии про крах доткомов(2000 год): Многие временно уволенные эксперты в технологиях, например, программисты, столкнулись с пресыщенным рынком труда. В США международный аутсорсинг и увеличенное накануне количество квалифицированных иностранных рабочих (участвующих в визовой программе США H-1B) усугубило ситуацию. Университетские программы по подготовке специалистов в компьютерной сфере столкнулись с уменьшением количества новых студентов. Были популярны анекдоты о программистах, возвращающихся к учёбе на бухгалтера или адвоката.
Одна из причин краха доткомов — неверная оценка активов и перспектив интернет-компаний, вследствие чего инвесторам были предоставлены завышенные оценки стоимости компаний. Такая аналитическая деятельность инвесторов привлекла внимание финансовых регуляторов. Были приняты законы о разделении комиссий, согласно которым гарантированная часть брокерских отчислений, получаемых инвестдомами, идёт на выплаты аналитикам. В итоге у инвесторов появилась возможность получать независимую аналитику, которая предоставляет разносторонний взгляд на инвестиционную привлекательность интернет-компаний и даёт возможность избежать надувания новых экономических пузырей в будущем
>>3667539 > получаешь оффер на 150-200к я и за 100 000 рубликов согласился бы. пока нытики сидят плачутся, я демпингую и получаю работку, а с ней более-менее достуйную оплату.
Предыдущий:
Архивач: https://arhivach.vc/thread/1319377/