вкатился
Вкатился
Если sbcl'овский рантайм (~30mb) большой, то чому не юзать newlisp? Он ведь тьюринг-полный? Ну или поясните чем он плох.
Область применимости newlisp ограничивается скриптотой.
К тому же, он интерпретируемый и вообще ебанутый недолисп
Алсо, если не устраивает размер sbcl, существует куча других реализаций. Тот же ACL умеет вычищать рантайм от неиспользуемых пакетов и компилятора.
Антоны, подскажите как подключить lang lisp в racket. Не понимаю где найти PlaneT
>lang lisp
WTF?
>Не понимаю где найти PlaneT
В шапке же ссылка
Аноны, чому spacemacs по C-j не хочет исполнят лисп-скрипт?
А схуябы он должен этого хотеть?
Ну в обычном емаксе робит. Кстати, его можно разделить на два окошка? Чтоб в одном репл был, а в другом файл
>Ну в обычном емаксе робит.
Ты про репл что ли? Ну перебиндь C-j на RET.
> Кстати, его можно разделить на два окошка?
M-x make-frame
Спасибо.
> RET
Это что такое?
Это кнопочка ЕНТЕР.
Алсо, нахуя ты пишешь код в репле? Пиши о обычном буфере, потом отправляй в репл по функциям, регионами или сразу целым буфером.
Ну тебе говорить просто, а я второй день как его установил.
Почему Racket такой тормознутый и делает большие бинарники?
> Почему Racket такой тормознутый
Выдели больше памяти или работай в консоли.
> делает большие бинарники
Лисп же.
Алсо, оставил пока емакс сложна
Подпилил сублайм, пока норм.
Подпилил сублайм, пока норм.
>Выдели больше памяти или работай в консоли.
Будто он от этого более эффективный код будет генерировать. Надо было CL брать.
Я чет подумал про ДрРакет, сорри.
Что скажете за GNU Guile?
Легко встраиваемая реализация схемки для написания расширений.
суп, антоны
что должен уметь делать с лепсом недомидл в айос, чебы в ДФ на старте получать хотя бы 70тр в коммерческой разработке на лиспе?
что должен уметь делать с лепсом недомидл в айос, чебы в ДФ на старте получать хотя бы 70тр в коммерческой разработке на лиспе?
ДС, естессна
Продаваемое ПО должен уметь делать, очевидно.
Ну и на mocl накопить ещё.
ну нахуй этот твой мокыл
я же не в мобайле его хочу юзать
>ios
>не в мобайле
не, ну айдос был упомянут для того, чтобы дать понять, что пока у меня обжцэ головного моска, сорян. че вы
Вкотился
(cons 'vsl '(not dead))
(cons 'vsl '(not dead))
Много думал, читал, опять думал. И в конечном итоге пришел к выводу, что лисп единственный божественный яп. Все остальное жалкое подобие. Метапрограммирование, абстракции. Кароч, думаю вкатываться в мир илитки. Сам ни разу не программист, но учился, в ооп могу, лисп изучал, пролог. Годного посоветуйте пачаны. Спасибо
П.с. Sicp читаю
П.с. Sicp читаю
ANSI Common Lisp говорят тоже ниче
Если хочешь познать lisp-way, то читай On Lisp.
Вопрос от ньюфага. Не совсем понимаю зачем нужен elisp. Ну да, он часть емакса, но он же больше нигде не используется? Нельзя ли прикрутить к емаксу sbcl, например?
В чем причина упадка лиспов в СССР/пост-СССР?
>Нельзя ли прикрутить к емаксу sbcl, например?
Можно, но
>он часть емакса
Емакс придется почти полностью переписать. Алсо, что ты будешь делать с миллионами строк расширений на elisp'е? Можно, конечно, запилить слой совместимости, но проделать одному всю эту работу практически нереально.
Хуй его знает.
Блядь, да что с этим рэкетом? Запускаю его в гейзере, а он, сука, начинает жрать процессорное время.
То ли из-за автодока, то ли из-за чего-то другого.
То ли из-за автодока, то ли из-за чего-то другого.
Какие общеизвестные проекты исползуют лисп? В гуголе не нашёл, а емакс и плагины для гимпа не в счёт.
Очевидная Maxima
Автокад. Короче, оччень древние проекты, которым требовался скриптовый язык, и все писали собственные велосипеды. Лисп, понятное дело, на коленке сделать в разы проще, чем пых. Но сейчас, в век эмбедящихся пыхов, оно уже не нужно.
>оччень древние проекты, которым требовался скриптовый язык
Ебать ты знаток.
ABBYY
Но язык то не дохнет. Вон, новые диалекты придумывают, ещё что-то. Кому то это надо?
> Кому то это надо?
А ты думаешь что программирование ограничивается только вебом или клепанием очередного фоллаута? Если так, то лисп тебе ни к чему. А вот если ты будешь делать систему принятия решений, например, то без лиспа оче сложна будет.
Будто лишп для веба не используется.
Используется, и что? На хаскелле вон борду запилили. Значит ли это что хачкелль создан для веба?
Ночи, паrни. Чому у меня в spacemacs не везде работает автодополнение? В конфигах емакса робит, в пихтоне робит, а в схеме не робит?
Лиспы дохнут регулярно, не дохнет только сама идея программировать непосредственно в AST.
>На хаскелле вон борду запилили.
Я видел код. Хаскель точно создан НЕ для веба.
>Лиспы дохнут регулярно
Годов этак с 90х не пострадало ни одного лиспа.
Ну так я лисп тоже не для веба. А еще я ссу иногда в раковину, хотя она создана не для этого. Как и рука, которую ты ебешь
Запустил репл?
Неа.
Нет. Я как раз и хочу понять, какова область применения лиспа.
Запусти. Ты думал, святой дух будет емаксу автодополнения подсказывать?
В смысле slime запустить?
Часто в NLP применяют. А вообще, нет какой-то одной конкретной области применения. Как и у других языков, в общем-то.
M-x run-geiser
[No match]
Алсо, как добавить slime? Я чут и туда, и туда добавлял, а он не подтягиается. А через package-install он потом удаляется.
Ну просто имхо, если про вещьнейм особо ничего не слышно, значит либо она мертва, либо применяется в узкоспециализированной области.
>[No match]
Слой scheme не активировал?
>Алсо, как добавить slime?
Очевидный common-lisp в .spacemacs
Если про вещь не слышно, значит ты не слушаешь. Или слушаешь, но не там.
Это только значит, что среди хаброхипстеров вещь не популярна.
Активировал, все равно автокомплита нету.
M-m f e R сделал? Репл запустил?
Вся суть лисподетей: весь тред обсуждать только костыли для написания этой самой лиспопараши.
Хули документация у рэкета - такая параша? Уже, блять, не альфа, не бете, не первая и даже не вторая версия, уже ШЕСТАЯ, ШЕСТАЯ нахуй, а документация до сих пор в полунаписанном состоянии.
Алсо, тормозит он - пиздец. Чую, ещё чуточку поковыряю и он меня окончательно заебёт.
Алсо, тормозит он - пиздец. Чую, ещё чуточку поковыряю и он меня окончательно заебёт.
А хуле ты хотел, если в треде полтора ньюфага.
>sbcl'овский рантайм (~30mb) большой
о, да
особенно когда средний комп у любого лоха с 2т винтом и 8г оперативы
разговоры за то чтобы дополнить (не заменить) elisp идут давно
один из самых легко реализуемых добавлений будет guile
в gsc2014 это делали
https://www.google-melange.com/gsoc/project/details/google/gsoc2014/bpt/5803402760028160
есть обсуждение на вики
но как это это пока не взлетело
а ведь на самом деле это будет очень удобно - можно будет запиливать новые модули на схемке (в том числе и собственную обычную кастомизацию или какие собственные пользовательские скрипты)
так же можно было бы потихоньку начать переписывать уже существующие модули с elisp на схемку
потому что по большому счету elisp как язык - то еще говнецо, когда пишешь на нем, постоянно кислое лицо, когда еще знаешь что существует r5rs и r6rs схемки и standart lisp
Guile? В емаксе? Нахуй он там нужен? Елисп, конечно, говно, но меняеть его на этот огрызок нет никакого смысла. Ещё и самую медленную реализацию выбрали.
Лучше бы FFI и многопоточность пилили, а не этой хуйней занимались.
чем читаешь то? не заменять, а добавить еще один скриптовый язык (guile) вдобавок к elisp
необходимость в этом назрела давно
по сути, нужна такая же эволюция, как случилось много лет назад - макросы teco были дополнены, а потом заменены elisp
Clojure сейчас много где используется. Из популярных "инфраструктурных" проектов:
Apache Storm - распределенная система обработки данных в реальном времени
Puppet - автоматизация деплоймента и управления конфигурацией
Datomic - база данных
Алсо, много американских стартапов используют Clojure для бэкенда или веба (ClojureScript): Farmlogs, Climate Corporation, Factual, Prismatic.
Из крупных компаний в использовании Clojure замечены Wallmart и Amazon.
Puppet на Ruby написан.
Да, блядь, как этот ебучий емакс настроить???
Везде на скринах вижу запущенный нормальный slime, а не убогий репл sbcl'a. Он может и не убогий, но, блядь, при опечатке C-d не работает, как работает в консольке.
Везде на скринах вижу запущенный нормальный slime, а не убогий репл sbcl'a. Он может и не убогий, но, блядь, при опечатке C-d не работает, как работает в консольке.
Но это мелочь. Другое - эти ебучие слои-хуи взрывают мозг. Нельзя, блядь, не придумывать хуй-пойми-какие сущности, а называть нормально?
Ебло бы разбить Столлману за этот пиздец.
Тебе бы тупое ебло разбить, чтобы не задавал идиотских вопросов, а открыл и прочитал ёбаный ридми.
Что, блять, сложного в слоях? Тебе даже знать нихуя не надо: нажал ебучую кнопочку (рис. 1), нашел интересующий тебя слой (рис. 2) И ЧИТАЕШЬ ЕБАНОЕ ОПИСАНИЕ СЛОЯ, ГДЕ ДЛЯ САМЫХ УМЕСТВЕННО ОТСТАЛЫХ ВСЁ РАСПИСАНО. И что тут сложного? Даже в ссаном эклипсе больше ебатни с расширениями, чем тут.
Ты его через M-x run-lisp запускаешь что ли?
Удваиваю вот этого почтенного джентельмена. В дополнение, вот ссылки на исходники:
https://github.com/puppetlabs/puppet-server
https://github.com/puppetlabs/puppetdb
Фууу, ну и параша. Открыл рандомный файл ( https://github.com/puppetlabs/puppetdb/blob/master/src/puppetlabs/puppetdb/archive.clj ), а там ЖАВА со скобочками.
Двачую. Обещали крутой лисп, а сами какое-то говно подсовывают.
> Ты его через M-x run-lisp запускаешь что ли?
run-inferior-lisp
А ебаный slime вообще нихуя не запускается как на скринах из интернетов [CL-USER]>
Слой common-lisp активируй, блядь. Сколько тебе повторять, а?
Да ёб твой емакс, активирован он у меня с самой установки
покажи скрин твоего репла ебаного
Я же вижу, что не активирован. Показывай конфиг.
>and press <SPC f e R> (Vim style) or <M-m f e R> (Emacs style) to install them.
Значит, ты этого не сделал.
Блядь, да оно надо только чтобы не перезапускать имакс. А имакс уже перезапускался 100500 раз.
Перезапускался емакс или емаксклиент?
Емакс.
Да, точно активирован. Мне чот казалось, что при установленном слайме lisp-mode как основной режим не используется.
В общем, запускай M-x slime или C-M-m s i
В описании слоя, кстати, это написано.
> M-x slime
Так не робит eval-defun выделенной функции.
Он и не должен. slime-eval-defun и т.д.
C-M-x - eval defun, C-c C-r - eval region, C-c C-c - compile defun
> Apache Storm
Написан на scala
> Puppet
Написан на руби.
Тред жопой читал? Ссылки на исходники выше вкидывали.
https://github.com/apache/storm
Если что, на Джаве там только АПИ для Джавы. Да, АПИ на Джаве по объёму больше, чем сама система, написанная на Clojure. Вот такая вот Джава многословная и такой Clojure компактный.
Что тебе там не понравилось-то? Функция add-entry?
Реквестирую функцию добавляющюю файл в tar.gz архив на твоём любимом языке программирования.
>Что тебе там не понравилось-то?
Ты правда не понимаешь?
>Вот такая вот Джава многословная и такой Clojure компактный.
Да, кложура - один из самых компактных синтаксисов для явы.
Лиспаны, почему нету современных книжек про AI на лиспе? Могу без гугла назвать 2-3 книжки по сабжу на питоне.
Потому что питон проще и популярнее.
Но питон надоел уже.
Кому надоел?
Мне. Открываю одну из этих трех книг, вижу питоний код, закрываю. Тошнит уже.
[code lang=common-lisp]
(ql:quickload :archive)
(use-package :archive)
(defun add-entry (archive filename)
(with-open-archive (tar archive
:direction :output
:if-exists :append)
(with-open-file (file filename
:element-type '(unsigned-byte 8))
(let ((entry (create-entry-from-pathname tar filename)))
(write-entry-to-archive tar entry :stream file)))))
[/code]
В который раз убеждаюсь, что с библиотеками в общелиспе далеко не так плохо, как говорят.
Вкатываюсь в Common Lisp. Начал читать Пола Грэма -- не доставило, сейчас PCL читаю.
[code lang=common-lisp]
(ql:quickload :archive)
(use-package :archive)
(defmethod add-entry ((archive pathname) entry &key)
(with-open-archive (tar archive
:direction :output
:if-exists :append)
(add-entry tar filename)))
(defmethod add-entry ((archive archive) (filename pathname) &key)
(with-open-file (file filename
:element-type '(unsigned-byte 8))
(let ((entry (create-entry-from-pathname archive filename)))
(add-entry archive entry :stream file))))
(defmethod add-entry ((archive tar-archive) (entry archive::tar-entry)
&key (stream t))
(write-entry-to-archive archive entry :stream stream))
[/code]
Или более гибкий вариант.
PCL - скорей быстрый старт, а не полноценный учебник.
Пол Грем же более полно раскрывает суть лиспа и лисп-вэя.
Ну какой-то Грэм скучный. Впрочем, мне как раз нужно быстро вкатиться, потом буду заниматься деталями.
Я обычно советую начинать с PCL, а после выборочно прочесть onlisp.
Так и сделаю.
Самая весёлая книжка по лиспу - Let Over Lambda.
Рекомендую читать под кислотой.
да вы ебанутые
с чего начинать?
да начинать сразу делать настоящее приложение: положим эмулятор терманала, ftp сервер или клиент и прочее
ну то есть то, что известно как делать
с чего начинать?
да начинать сразу делать настоящее приложение: положим эмулятор терманала, ftp сервер или клиент и прочее
ну то есть то, что известно как делать
> Самая весёлая книжка по лиспу - Let Over Lambda.
Где-то на жыдхабе лежит перевод, кстати.
Надо будет в шапку добавить.
Что?
Хм, на ЛОРе, кажется, была новость про перевод, но сейчас нагуглилось только кусками с лиспер.ру. Может к следующему перекату запилим репу с книгами?
Да, можно. Да и саму шапку неплохо бы переработать.
Иммутабельные коллекции, STM, CSP, трансдьюсеры, core.logic - это все синтаксис для Явы?
Ок.
>Иммутабельные коллекции, STM, CSP, трансдьюсеры, core.logic - это все синтаксис для Явы?
Нет, это главы учебника по кложуре, которые обычно, судя по коду, пропускают за ненадобностью.
Чет в голос с тебя. Ты хотя бы в курсе, что в кложе все коллекции из стандартной библиотеки иммутабельные?
Я-то тут причем? Код же кложуристы пишут, а не я. Почему они предпочитают ебать всякие ArrayList вместо кложурных коллекций - для меня загадка.
Давай ссылку на код на кложе с ArrayList
Чому ты так бугуртишь? Открывай рандомный файл практически любого кложе-проекта и гитхубе и дивись - жава-макакам завезли нового, модного синтаксиса со скобочками.
Скала хотя бы на всё это говно гармонично ложится, а вот у кложуры так не получается - слишком разные.
Ты мне лучше скажи, знаешь ли ты хотя бы один полноценный проект на кложе?
Именно на кложе, а не яве со скобками.
Всякие библиотеки для вычисления факториалов не снимая свитера и прочие трансдюсеры не в счёт.
>Что?
настоящее приложение, вот что
"Что?" в смысле "Кому и нахуя ты это написал?"
тут хуйней страдают
хочешь освоить язык - пиши на нем реальное приложение
точка
> Открывай рандомный файл практически любого кложе-проекта и гитхубе
Ты окончательно теряешь связь с реальностью.
В Гитхабе есть поиск по коду. Вводишь там ArrayList, выбираешь язык Clojure - и вуаля, 0 результатов.
И на то есть причины:
1. Встроенный PersistentVector легче создать - [1 2 3] вместо (java.util.ArrayList. [1 2 3])
2. Если для супер-производительности нужна мутабельность, то есть transient
3. PersistentVector можно передовать в вызовы джавовских библиотек прямо так, поскольку он реализует все стандартные джавовские инетрфейсы (Collection, List и т.д.)
Давай ты уже признаешь, что ты обосрался, хорошо?
> Всякие библиотеки для вычисления факториалов не снимая свитера и прочие трансдюсеры
Трансдьюсеры - часть стандартной библиотеки.
Тебя уже не остановить, ты обсираешься по кд.
Список проектов тебе скинули выше.
Напоминаю, что на гитхабе есть поиск по коду, в нём ты найдёшь ещё больше проектов.
>transient
Поясните мне, почему в комон лиспе так неудобно писать лямбды?
Ну это же пиздец: #'(lambda ...)
Ну это же пиздец: #'(lambda ...)
Потому что можнозделать! Напиши ридер-макрос, который позволяет делать так: #~(f 1 @ 3), и чтобы оно парсилось в лямбду с одним параметром, кототрая внутри подставляет его вторым аргументов в f. Потом доделай чтоб можно было так: #~(f 1 @2 3 @1) - чтобы 2 аргумента и второй подставлялся первым и тд. Поверь, все читатели твоего кода и пользователи твоей библиотеки оценят твою изобретательность! Lisp-way!
Вот здесь есть примеры подобного: http://clhs.lisp.se/Body/f_set__1.htm
Допиши сам.
Не успел, опередил.
Блять, ну это же пиздец. Я понимаю что можнозделать, но это значит что каждый ебаный мудак будет делать свой костыль. Кому это надо то?
Не надо -- не пиши.
Лол, как тебя вообще в лисп занесло такого? Лисперы пишут dsl'и на каждый чих. Для описания лямбд, для описания циклов, свои объектные системы, и так далее. Если в языке вообще есть гибкие и удобные макросы - там уже будет "каждый ебаный мудак будет делать свой костыль", но в лиспе это практически сама парадигма.
Во-первых, они в общелиспе малоиспользуемы. loop/iter предпочтительнее, чем map/mapc/mapcar/etc или reduce.
Во-вторых, если нужно, то используй ридер. Таковой есть в rutils, например.
Ясно, спасибо. Пока обмазываюсь CLOS, loop дальше по тексту.
Действительно.
Вообще, правильно искать вот так:
https://github.com/search?l=&q=ArrayList+language%3AClojure&ref=advsearch&type=Code&utf8=✓
Я просто был на планшете и увидев 0 результатов на первой вкладке (репозитории), не заметил что там есть другие.
А теперь посмотри внимательно на эти результаты. Что ты там видишь?
Правильно, туториалы по интеропу Clojure с джавой. А также какие-то юнит-тесты для старого плагина под Идею.
Ни одного настоящего проекта неписанного ненаркоманом там нет (по причинам, которыя я обозначил выше).
В cl21 мне понравился ридер #'
#'(and integerp (or oddp zerop)) => (conjoin #'integerp (disjoin #'oddp #'zerop))
#'(not fn) => (complement #'fn)
#'(compose f g) => (compose #'f #'g)
Из последнего, по-моему, можно было бы и убрать compose
Успокойся уже, евангелист. Тот факт, что на кложуре пишут как на яве со скобочками ты пропустил, зато прицепился к ArrayList, который использовался как имя нарицательное, и стал с яростью опровергать.
Типичное поведение фанатика.
Ну, во-первых, плагин не такой уж и старый, вчера обновлялся, пускай даже его и заменяют новой IDEшечкой. Во-вторых, говорить, что там только юнит-тесты и туторы -- правильно, но ты всё равно скрываешь, что там есть и нормальный код.
Да и вообще.
>ненаркоманом
>Clojure
>не наркоман
http://exercism.io/languages/lisp
Закину это сюда. Дочитаю PCL, займусь упражнялками оттуда.
Закину это сюда. Дочитаю PCL, займусь упражнялками оттуда.
Можно будет в шапку добавить.
Добавьте в шапку.
Ну ёб твою, пока выбирал аватарку, опять всё проебал.
Как ты умело подменяшь предмет дискуссии.
Я привёл (неполный) список вещей, который есть в языке и которые полностью меняют подход к программированию.
> Иммутабельные коллекции, STM, CSP, трансдьюсеры, core.logic
Ты, с высоты своего глубокого познания, заявил, что это всё неиспользуется. Дополнил ты это метким замечанием, что вместо PersistentVector в кложе принято использовать ArrayList.
Это всё говорит о том, что ты не имеешь не малейшего представления ни о языке, ни о том как на нём пишут. Всё что у тебя есть это услышанное где-то клише "ява со скобочками", которое ты повторяешь как заклинание.
Да нет там нормального кода, я же писал выше почему.
Единственная причина использовать ArrayList в Clojure - это использование ява-библиотеки которая принимает в качестве аргумента только ArrayList (а не List или Collection) - что является в яве дурным тоном.
Ну ясен хуй, что принимать только конкретную реализацию -- это признак присутствия говнокодерков. В любом случае, ты меняешь показания.
Мне надоело, не отвечай на этот пост.
Вот опять ты, как и полагается фанатикам, пропустил мимо ушей основной тезис и гнешь палку совершенно в другом направлении.
> и которые полностью меняют подход к программированию.
Айлол, да не смеши. Вот этот подход https://github.com/puppetlabs/puppetdb/blob/master/src/puppetlabs/puppetdb/archive.clj ничем не исправишь. И он является основным для кложуры.
Кстати, ты так и не ответил
>знаешь ли ты хотя бы один полноценный проект на кложе? Именно на кложе, а не яве со скобками.
> ты меняешь показания.
Где я их меняю, интересно? То что я по гитхабу неправильно искал? Ну я признаю это, я об этом и написал.
Но ты успокоился, это главное.
Скобконы, как то видел туториал, там делали толи текстовый квест, толи рогалик, вроде бы на clojure. Оформлено в виде онлайн-книги. Ссылку проебал, может поможете найти?
> Вот этот подход https://github.com/puppetlabs/puppetdb/blob/master/src/puppetlabs/puppetdb/archive.clj ничем не исправишь.
Ну так напиши, что тебе там не нравится. Я предложил одну гипотезу - кусок кода где использутеся джавовская либа для архивирования. Ты вроде говоришь, что нет. Тогда что? Мне что, с тобо в угадайку играть?
>знаешь ли ты хотя бы один полноценный проект на кложе? Именно на кложе, а не яве со скобками.
Уже отвечал. Бери любой проект на кложе из топа гитхаба и смотри.
Только что ты понимашье под "джава со скобками"? Использование джавовских библиотек?
Land Of Lisp? Он про Common Lisp, но возможно было переложение на Clojure (сам автор книги Конрад Барски сейчас на Clojure пишет, кстати)
Непохоже, там было оглавление и ссылки типа "назад"-"вперед" и все онлайн-бесплатно-без смс.
Пощупал этот ваш newlisp. Сначала оче понравилась изкоробочность, как оказалось, далеко не всего необходимого для скриптования, простота использования, двим на уровне перла, но когда дело дошло до скриптов чуть серьезнее, вскрылось много неприятных особенностей.
Например, нет нормальных словарей, вместо них ассоциативные списки и контексты. Первые неэффективны и не слишком удобны в использовании (добавляются элементы с помощью push, а не (setf (lookup key table) value)), а вторые имеют глобальное имя и накладывают некоторые ограничения на ключ, т.к. он используется как имя переменной внутри контекста (контекст:ключ = значение).
Также были обнаружены какие-то странные ограничения на длину строк, проблемы с производительностью при обработке не крошечных, но и не больших объемов данных: например, время обработки строки функцией parse возрастает никак не линейно.
К тому же, подпортил впечатления guiserver.jar, который успешно создавал окошко, но ничего в нём не рисовал/отображал.
Например, нет нормальных словарей, вместо них ассоциативные списки и контексты. Первые неэффективны и не слишком удобны в использовании (добавляются элементы с помощью push, а не (setf (lookup key table) value)), а вторые имеют глобальное имя и накладывают некоторые ограничения на ключ, т.к. он используется как имя переменной внутри контекста (контекст:ключ = значение).
Также были обнаружены какие-то странные ограничения на длину строк, проблемы с производительностью при обработке не крошечных, но и не больших объемов данных: например, время обработки строки функцией parse возрастает никак не линейно.
К тому же, подпортил впечатления guiserver.jar, который успешно создавал окошко, но ничего в нём не рисовал/отображал.
Уже есть hemlock - клон емакса на общелиспе с гуем на говнокутях.
Не очень он популярный, если судить по тому, что даже в аур не завезли.
Кстати, пытался запустить http://lisper.ru/forum/thread/1241 но чет не осилил. Ньюфаженька я.
Какие есть мощные асинхронные библиотеки в общелиспе? Нужно отправлять данные на несколько тысяч доменов, в сутки около 100 000 POST/GET.
Нет, это не шутка, питон или лисп.
Нет, это не шутка, питон или лисп.
drakma/async
Вообще, для твоей задачи так и напрашивается tcl
Точнее, drakma-async - асинхронная версия библиотеки для http-запросов.
>Какие есть мощные асинхронные библиотеки в общелиспе?
cl-async (именно её drakma-async и использует) для асинхронного IO + blackbird для promise'ов.
http://orthecreedence.github.io/blackbird/
http://orthecreedence.github.io/cl-async/
Алсо, http://orthecreedence.github.io/cl-async/dns
Еще немного годноты: http://www.youtube.com/watch?v=ymSq4wHrqyU
Ух-ты, интересный проект. Да ещё и на тикиле.
>но чет не осилил
Там ж подробно всё описано в doc/INSTALL.md
Как выравнивать код в define секции в dr racket?
есть две реализации факториала, какая лучше?
1. (define (factorial n)
(if (= n 0)
1
( (factorial (- n 1)) n)))
2. (define (factorial n)
(if (> n 1)
( n (factorial(- n 1)))
n))
1. (define (factorial n)
(if (= n 0)
1
( (factorial (- n 1)) n)))
2. (define (factorial n)
(if (> n 1)
( n (factorial(- n 1)))
n))
Они одинаково неоптимальные.
Ребят, а как пользоваться PlaneT? где взять клиент?
в обеих нет tail call optimization
(defn fact [n]
(reduce * (take n (iterate inc 1)))
Делал все по этой инструкции http://habrahabr.ru/post/259737/ и запускаю хэлоуворд на пике. С емаксом мэйкфайлами и лиспом ни разу не работал. Как правильно программы запускать? Это же интерпретатор, а не компилятор и не редактор. Куда жать чтобы скомпилировать? Иди как в консоли это сделать?
Запуск последнего выражения C-j, только строку переведи.
> C-j
Я не умею пользоваться емаксом. Куда это писать?
C - это ctrl.
В коммон лиспе всё иначе, чем в других компилируемых языках. Компилятор здесь - часть лисп-системы, рантайма именно поэтому он такой же программируемый, как и любая другая часть языка, а не отдельная сущность. И комиляции, как отдельной стадии, по сути не существует.
Чтобы скомпилировать/перекомпилировать функцию через slime, достаточно нажать C-c C-c, тогда он отправить в репл что-то вроде (defun foo ...) (compile 'foo).
Если ты хочешь сделать исполняемый файл, то нужно сохранить образ рантайма. В sbcl это делается с помощью функции sb-ext:save-lisp-and-die http://sbcl.org/1.0/manual/Saving-a-Core-Image.html , но есть и более удобные решения, такие как roswell (ros build "имя файла") https://github.com/snmsts/roswell или cl-launch http://cliki.net/cl-launch
>Делал все по этой инструкции
Если ты делал по той инструкции, то почему результат отличается?
>достаточно нажать C-c C-c
В буфере с кодом, само собой, а не в репле.
Правильный результат. Только там не написано что делать дальше.
Перевод строки. Что должно быть?
Щас попробую.
Это буфер с кодом? Ничего не происходит.
>Щас попробую.
На самом деле, не стоит тебе сейчас с этим заморачиваться.
Исполняемый файл обычно делают, когда уже всё готово. А некоторые даже не делают, а продолжают запускать через репл
Запусти slime ( M-x slime )
А вообще, читай PCL. Там и слаймом обучают пользоваться.
>M-x slime
Эм большое это что?
Мне с лиспом пару дней поиграться, а там 400 страниц. Но если за пару дней не справлюсь почитаю.
>Эм большое это что?
Alt
>Мне с лиспом пару дней поиграться, а там 400 страниц.
Без чтива разбираться ты дольше будешь. К тому же, никто не обязывает тебя читать полностью.
Альт икс тоже не помогает. Ладно спасибо. Я в гугл, а потом за ту книгу. Пока.
>Альт икс тоже не помогает.
Слайм не запустился или что?
Хуй знает. Жму альт икс и первый пик. Потом контрол цэ 2 раза или ентер и второй пик.
M-x (альт икс твой) вызывает командную строку (ты ее снизу в минибуфере видишь), которая позволяет тебе выполнять разное. Тебе нужно нажать M-x набрать в минибуфере slime и enter.
> (write "Здравствуй, мир!")
Выскочила вторая консоль в которой можно запускать программы, а писать их там не удобно. Как сделать чтобы я писал их в обычном буфере для набора текста, а запускались они там?
Вот такая.
Когда находишься в буфере с текстом, поищи в меню режима (SLIME) что-то вроде send region, send line, send s-exp и т. п. И там будет написано сочетание клавиш.
>send
Нигде в том меню нет такого слова.
C-c :
Read a single Lisp expression in the minibuffer, evaluate it, and print the value in the echo area (slime-interactive-eval).
C-x C-e
Evaluate the Lisp expression before point, and print the value in the echo area (slime-eval-last-sexp').
C-M-x
Evaluate the toplevel form containing or after point, and print the value in the echo area (slime-eval-defun).
C-x C-p
Evaluate the Lisp expression before point, and pretty-print the value(s) into a new display buffer (slime-pprint-eval-last-expression).
M-x slime-eval-region
Evaluate all the Lisp expressions in the region.
M-x slime-eval-buffer
Evaluate all the Lisp expressions in the buffer.
C-x M-e
Evaluate the Lisp expression before point, print the value in the echo area and display the output buffer (slime-eval-last-expression-display-output).
C-c C-u
Remove the function binding for the symbol at point (slime-undefine-function).
Нажимаешь ctrl-x, потом ctrl-e
Отсюда - http://www.cliki.net/slime%20features
В меню SLIME->Evaluation и SLIME->Compilation
1. Открываешь файл с расширением .lisp
2. Пишешь туда свою хуйню
3. Тыкаешь С-с С-с это эвалит твою хуйню в репл
4. Тыкаешь C-c C-z или M-x slime
5. В репле вызываешь свою хуйню
6. ???
7. Выгода
На удивление лиспотред полон добрых анонов готовых помочь. Посмотрите, например на го-тред, где одни петухи агрессивные.
Кажется С-с С-с заработало. Всем спасибо.
C-c C-c используй для defun, defstruct, defclass и прочих def
Просто для выполнения кода C-c C-e или C-c C-r (последний для выделенной области)
Что-то с C-c C-c не то. Но C-c C-e выводит второй пик и нормально выполняет ведённые команды. Если выделить весь код и нажеть C-c C-r то всё работает.
Порядок картинок перепутал.
Я перепутал. C-x C-e, а не C-c C-e
>Что-то с C-c C-c не то.
C-c C-c = slime-compile-defun
Так что всё то.
Отлично. То что надо. А что делать если 1 строчки для вывода будет мало?
Минибуфер будет расширен чтобы влезло.
Алсо смотри буфер Messages в нем лог всякой хуйни.
Спасибо. Очень помогли.
Для всяких сложных структур используй инспектор C-c I
Фууу... А так хотелось пощупать этот CEPL
(require (planet <имя пакета>))
Лиспаны, поясните за McCLIM. Если он такой плохой, то почему его до сих пор пилят?
DSL, eDSL
> Значимые изменения в этом релизе:
> портирование на архитектуру ARM64/Linux (есть возможность запускать на Android платформе)
> новая реализация интерпретатора, который по возможностям превосходит уже существующий SB-EVAL (быстрее в 20 раз). По-умолчанию он выключен, но шаги для его активации описаны в файле src/interpreter/README.
> Steel Bank Common Lisp (SBCL) — одна из реализаций языка программирования общего назначения Common Lisp. SBCL отличают высокая производительность генерируемого компилятором кода. Исходные коды открыты под смешанной лицензией BSD-style и public-domain.
> http://www.sbcl.org/news.html
Толку только с него на ведроиде... SBCL в дальвик не встроишь, наоборот - тоже трудно.
Наверное, самое интересное здесь вот это
> новая реализация интерпретатора, который по возможностям превосходит уже существующий SB-EVAL (быстрее в 20 раз)
А, я так подумал, что это касается только ARM.
Завтра пересоберу пакет с этой фишкой, надо бы тестов погуглить.
SBCL же не интерпретирует код, а компилирует и исполняет. Если так, то что это за sb-eval такой?
>As with sb-eval, the SB-EXT:EVALUATOR-MODE variable can be set to :INTERPRET or :COMPILE.
>The REPL defaults to :INTERPRET if :sb-fasteval is enabled.
Вот оно что. В общем, ускорение может быть в тех случаях, когда компиляция во время выполнения занимала непозволительно много времени, а простая интерпретация не давала нужной производительности.
То есть это что-то вроде jit?
Врядли там jit используется.
Просто теперь есть и быстрый интерпретатор.
Дело в том, что процесс компиляции в sbcl занимает довольно много времени из-за кучи оптимизаций, что не всегда оправдано: например, если ты в рантайме генерируешь код, время исполнения которого соизмеримо со временем компиляции.
Теперь появился второй стул: быстрый интерпретатор.
Я понимаю только то, что лисп это вообще какая-то другая планета. Серьезно, пытаюсь понять что здесь и как, но это совершенно _иное_, от привычных яп. Хоть компилируемых, хоть интерпретируемых. Но, сука, как же манит.
На самом деле всё просто:
- Программа исполняется по одному экспрешену. Экспрешен это всё что внутри пары скобок на самом верхнем уровне.
- Каждый экспрешен проходит следующий путь:
1. Read - чтение. Преобразует текст в структуры данных. В случае старых лиспов это только списки. На этом этапе работают reader macros.
2. Macroexpand - разворачивание макросов. Структуры данных, представляющие код, трансформируются, согласно правилам которые ты (или кто-то другой написал). Прелесть лиспов как раз в том, что при написании макросов ты работаешь с обычными структурами данных (а не хитровыебанным AST API), и у тебя для этого доступны все те же средства языка, которые ты используешь для работы с данными внутри программы.
3. Eval - исполнение. Преобразованные структуры данных (представляющие код) передаются на исполнение. По сути не важно, интерпретация это, компиляция с последующим выполнением, или что-то гибридное (например, jit).
Эта модель валидна во всех случаях. Не важно, работаешь ты в REPLе или скармливаешь компилятору десяток файлов сразу.
Именно в её рамках и стоит рассуждать.
Лиспаны, чем декодировать escaped unicode?
Как включиться это ускорение в Арче?
Нашел
Затестил?
Лол, нет. Тестов не нашел.
Попробуй на факториалах:[code lang=common-lisp]
(let ((sb-ext:evaluator-mode :interpret))
(time (eval '(loop :repeat 10000 :do
(loop :for i :from 1 :to 100
:for fac := 1 :then ( i fac)
:finally (return fac))))))
(let ((sb-ext:evaluator-mode :compile))
(time (eval '(loop :repeat 10000 :do
(loop :for i :from 1 :to 100
:for fac := 1 :then ( i fac)
:finally (return fac))))))
[/code]
Старый sb-eval и правда пиздец какой медленный:
Интерпретация sb-eval'ом:[code]
Evaluation took:
13.176 seconds of real time
13.780000 seconds of total run time (13.780000 user, 0.000000 system)
104.58% CPU
16,250,012 forms interpreted
22,530,968,640 processor cycles
212,020,040 bytes consed
[/code]
Компиляция: [code]
Evaluation took:
0.362 seconds of real time
0.000000 seconds of total run time (0.000000 user, 0.000000 system)
0.00% CPU
1 form interpreted
5 lambdas converted
619,318,248 processor cycles
38,787,320 bytes consed
[/code]
fasteval затестить не могу, sbcl ещё не обновлял.
fasteval:
[code]Evaluation took:
1.371 seconds of real time
1.324000 seconds of total run time (1.312000 user, 0.012000 system)
[ Run times consist of 0.052 seconds GC time, and 1.272 seconds non-GC time. ]
96.57% CPU
3 forms interpreted
2,345,886,528 processor cycles
40,088,000 bytes consed[/code]
На этом примере в 10 раз быстрее. Охуеть.
Что за alloc_overflow_eax? Бигнам типа создается или что?
Лиспаны, а никто eshell не пользуется в качестве шелла для скриптинга?
Нет, зачем? Запускать емакс из-за для запуска скрипта - нецелесообразно.
Ну я eshell'ом постоянно пользуюсь для простых вещей.
Но если мне надо захуячить разовый скрипт, я открываю rxvt и пишу скрипт в нем на zsh.
Можно, конечно, открыть ansi-term и писать скрипт в нем.
Но мне хочется попробовать хуячить такие одноразовые скрипты именно на eshell. Ибо от диалекта sh хочется блевать в основном.
Пили одноразовые скрипты на newlisp.
А лучше повесь терминальчик на хоткей.
Нормальный терминал, а не ansi-term и не eshell
Ты мне говори что делать, я и так знаю что мне надо.
Не пользуешься ешелом, так и не лезь. Я ищу тех кто пользуется.
Стоит ли его использовать в вебе ? Насколько лисп превосходит питон в этой сфере ?
>Стоит ли его использовать в вебе ?
Да, для веба вполне пригоден.
>Насколько лисп превосходит питон в этой сфере ?
На сколько чего?
В общем, смотри в сторону restas или clack + какой-либо из фреймворков, cl-closure-template ну и т.д.
Что ты понимаешь под вебом?
Если серверную сторону, то в современной веб-разработке нужны только REST-сервисы, т.е. подойдёт любой язык, который имеет HTTP-middleware и умеет общаться с базой данных. Так что тут нечего выпендриваться, даже nodejs сойдёт.
Если ты имеешь в виду браузер, то единственный жизнеспособный вариант - это ClojureScript, его действительно используют в продакшене многие стартапы (некоторые даже опенсорсят свой продакшен код, лол: https://github.com/circleci/frontend)
Но надо понимать некоторые вещи про ClojureScript:
1. Это 100% экосистема React. Соответственно, для любого проекта, для которого React будет оверкилом, ClojureScript будет ещё большим оверкилом.
2. ClojureScript + какая-нибудь обвязка для React (Om/Reagent/Rum) + Secretary + Figwheel даёт некоторые преимущества перед стандартным React стэком (React + Immutable.js + Redux + React-router + Webpack), но так же имеет и некоторые недостатки по сравнению с ним. Так что тут получается шило на мыло. Имеет смысл писать на ClojureScript только если у тебя бэкенд на Clojure.
>Если ты имеешь в виду браузер, то подойдёт любой язык, который транслируется в js и умеет работать с dom. Так что тут нечего выпендриваться, даже js сойдёт.
Это самое охуенное приветствие, которое я видел. Они няши :3
Сейчас растаешь от их радушия, включишь сдуру js и... Добро пожаловать в ботнет! Майним битки вместе.
У них там, кстати, гуглоаналитикс и адролл
Не совсем так. Если ты, конечно, разделяешь один из тезисов статьи "Out Of The Tarpit", о том что основной источник accidental complexity - это управление состоянием.
Суть в том, что современный бэкенд - это просто прослойка между браузером и базой данных, которая проверяет аутентификацию и транслирует запросы от браузера в запросы к базе данных. Никакого управления состоянием там нет, всё управление состоянием в базе данных.
А вот во фронтенде управление состоянием есть, поэтому тут важно выбрать подход, который минимизирует accidental complexity. Например, React. ну или мучительно ебать себя в жопу лапшой из коллбэков Жейквери, или скоупами и директивами Ангуляра, - тут никто не в праве тебе запретить
NoScript позволяет разрешить только часть скриптов, если заморочишься.
Редко вся логика заканчивается на запросах в бд, а во фронтенде ей не место, он другие задачи решает.
> Status [v. 0.0.1]
ясно. понятно.
Спешишь куда-то? Вливайся.
Они с гихаба переехали? Или это другой проект?
Тем временем CCL обновился http://trac.clozure.com/ccl/wiki/ReleaseNotes/1.11
бамп
Кто ж так бампаем в лиспотреде? Надо так:
(бамп)
Лучше так
(bump thread)
Никто не делал эмулятор процессора на лиспе?
Это интересный вопрос.
Во многих местах вэб сейчас используют как полноценную платформу для приложений. Зачастую эти приложения имеют дело с визуализацией и исселдовательским анализом данных. Это не ограничивается google docs и 1C, в каждой предметной области есть по нескольку компаний, работающий над доменно-специфическим решением.
Можно сколько угодно рассуждать на тему того, что вэб для этого не предназначен. Однако если взвесить все за и против: кроссплатформенность, отсутствие процесса установки и обновления, темпы и направление роста - вэб во многих случаях выигрывает у всех нативных платоформ.
Естественно, по-прежнему остаётся широкий класс веб-сайтов, которые являются документами/формочками. Таким сайтам даже React не нужен - vanilla js или какой-нибудь легковесный MVVM подойдёт (knockout, vuejs), можно даже с jquery поебаться, если толерантность уже выработалась.
"On lisp" переводили на русский когда-нибудь?
На гитхабе лежит незаконченный перевод
https://github.com/rigidus/onlisp
Вот, например, https://github.com/kingcons/cl-6502
Ещё ЕМНИП встречал эмуляторы avr, arm, vm из icfpc
Я могу как-нибудь посмотреть код функции, не залезая в исходники и дебагер? Вот например
> (defun hello-coca4 (abu) (format t abu))
Как-то получалось вызвав преднемаренно ошибку, увидеть код функи, но сейчас повторить не могу.
> (defun hello-coca4 (abu) (format t abu))
Как-то получалось вызвав преднемаренно ошибку, увидеть код функи, но сейчас повторить не могу.
http://stackoverflow.com/questions/5155160/print-lisp-function-readably
>(function-lambda-expression #'hello-coca4)
Ух, спасибо. А с макросами?
>
> (function-lambda-expression #'defun)
>
> NIL
> T
> (:MACRO DEFUN)
Я, наверное, туплю, просто еще не дошел до макросов.
Используй навигацию по коду. (M-.)
Жесть, лисп крут)
macroexpand-1
macroexpand
Внезапно открыл для себя. что макросы тоже компилятся в машинный код.
На этапе компиляции макросов вообще уже нет.
Они все раскрываются на этапе macroexpand же.
Парни, на кложуре реально кодить за деньги? А то мамкин борщ чет надоел.
Реально делать деньги на чем угодно. Нужно просто уметь это делать
"Делать деньги" это что-то из 90-х?
Это из любого времени. Но особенно из нынешнего.
Тут макроэкспанд не нужен.
Можно получить объект-макрос из слота символа с помощью (macro-function 'defun), но в стандарте вроде бы никаких функций для работы с ним нет, но можно расковырять инспектором или воспользоваться специфичным для реализации средствами. Но только зачем?
Макросы-то не святым духом раскрываются.
Но я не хочу поднимать стартап. Я хочу сидеть как раб в офисе в 9 до 18 и вкалывать аки индус. При этом не писать всякие AbstractSingletonProxyFactoryNBean
Ну и ищи соответствующие вакансии. То, что они есть, я тебе гарантирую. Но найдешь ли ты и возьмут ли туда тебя.
Есть вакансии, в которых описывается опыт в кложурь на одном уровне со скала, джява. То есть примерно так "Опыт на одном из языков: Go/Python/Scala/Clojure/Java", хотя вакансия как-бы для джява-макаки.
>Есть вакансии, в которых описывается опыт в кложурь на одном уровне со скала, джява.
А ты что хотел? Кложура и есть джава, но с сахарком
Ага, а cl — ассемблер с сахарком?
CL, схема - самодостаточные языки, а кложа, если ты не знал, - хостед лангуаге.
Я просто не понимат что они хотят от соискателя, вдруг там будут рассказывать сказки, а потом заставят писать на джяве. Это подстава подстав будет.
Сходи да узнай. Они ж тебя сразу на цепь не посадят.
Так и cl хостед, кложура компилируется в байткод, жабаскрипт или ллвм, cl — в ллвм, байткод или асм.
Язык (это тот, что на бумаге), а не компилятор или реализация.
>Clojure is designed to be a hosted language, sharing the JVM type system, GC, threads etc.
Чувствуешь разницу?
Алсо, кложура не компилится в жс, ты путаешь с кложуроскриптом.
Вообще-то, те же яйца, только в профиль
Языки, тем не менее, разные.
> Кложура и есть джава, но с сахарком
В трэде много раз поднимался этот вопрос, хочется его обсудить поподробнее.
Язык программирования состоит из собственно языка, рантайма (либо компилятора,
либо и того и того вместе) и библиотек. Если два языка используют
один и тот же рантайм и библиотеки, можно ли считать что один является
"сахарком" для другого?
Языки вроде Питона и Руби имеют очень неэффективные рантаймы, и часто опираются
на Сишные библиотеки. Можно ли назвать их "сахарком" для Си?
Вряд ли, прежде всего потому, что сам процесс программирования на этих языках
разительно отличается от программирования на Си: отсутствие ручного управления памятью,
интерактивная разработка, ООП парадигам вместо процедурной. Кроме того, Питон и
Руби имеют реализации на других рантаймах, например на JVM.
Получается, что называть Руби и Питон "сахарком" для Си некорректно.
Теперь посмотрим на Clojure:
- Принципиально другой процесс программирования: отсутствие ручного управления
временем (прощайте ужасы concurrency), вместо объектов - данные и
функции, вместо фреймворков библиотеки.
- Работает на других рантаймах: JavaScript + куча маргинальных реализаций
(.NET, Python, Ruby)
По той же логике, Clojure "сахарком" назвать нельзя. Это самостоятельный язык.
Откуда ты тут такой умный, епта?
Впрочем доводы твои убедительны. На этом борще можно писать без монстроузорной ide?
Большинство на Емаксе пишут. Не знаю в какую категорию он попадает лично для тебя.
Сам пишу в LightTable, он вроде умирал и я даже хотел перекатиться на Емакс, но недавно LightTable начал вновь подавать признаки жизни.
Емакс наше все.
Что можешь сказать в общих словах про CL vs Clozure?
Ты имеешь в виду CL vs Clojure? (Clozure - это вроде как одна из реализаций CL)
Мало что могу сказать, т.к. с CL знаком только по книге Land Of Lisp, т.е. поверхностно.
С точки зрения языка, основные отличия помещаются на одну страничку: http://clojure.org/lisps
Главное отличие - нужно хотя-бы немного знать Джаву и уметь не охуевать от эксепшенов.
А если от джавы и всего что с ней связано хочется блевать?
С другой стороны ClojureScript может быть интересен. Кто щупал, что скажете?
>А если от джавы и всего что с ней связано хочется блевать?
Да немного там жабы.
В любом случае для веба на лиспе ничего лучше кложуры нет.
Узбагойся. От Явы там только библиотеки и очень полезные классы, что является жемчужиной Джава мира, но без блевотины.
Признайся, ты же ява-питек в прошлом?
Какие полезные библиотеки на яве? Все эти полезные библиотеки - переоверинженереная хуита типа гибернейтов, которую проще переписать, чем использовать.
Кое-кто путает язык и реализацию.
>Языки вроде Питона и Руби имеют очень неэффективные рантаймы
Насколько мне известно, это не так. У них неэффективные кодогенераторы, но с рантаймом всё в порядке.
>Можно ли назвать их "сахарком" для Си?
Нет. Вот если бы вместо объектов там были сишные указатели на структуры, а для обработки ошибок использовались errno и возврат нулевых указателей. Если бы все примитивы были заменены сишными: вместо строк char*, вместо чисел солянка из char, short, long, long long и т.д.
Вроде и язык продвинутый, а писать на таком одно мучение, т.к. изо всех щелей выглядывает сишка. И всё это ради сомнительной цели, ради прозрачного интеропа.
ImageJ видал?
Или скажем Prowser?
И чем оно лучше какой-нибудь drakma?
А nurpl видал? Давай теперь все языки поверх CL делать.
Мне объяснить чем браузер лучше HTTP-клиента?
По запросу nurpl гуглится пикрелейтед. Если ты о лаке для ногтей то поверь мне, ImageJ лучше.
>Давай теперь все языки поверх CL делать.
Думаю не стоит.
>Мне объяснить чем браузер лучше HTTP-клиента?
Да, объясни.
>По запросу nurpl гуглится пикрелейтед.
Какой пользователь, такой и гугол.
http://www.nuprl.org/
>Думаю не стоит.
Я тоже так думаю. И не только про cl.
>Да, объясни.
Извини, я написал "Prowser", хотя следовало "HtmlUnit". Путаю их.
Prowser действительно сравним с drakma в плане возможностей. Но вот HtmlUnit строит DOM, иногда исполняет JS и может в Ajax.
И этим всерьёз кто-то пользуется? Разумнее, на мой взгляд, тестировать клиентский код им самим же, а не писать костыльный недобраузер.
[code lang=common-lisp](bump :thread (find 'lisp zk-threads))[/lang]
Блядь, обосрался с разметкой.
Что интересно, анон из лиспотреда является скобочным энтузиастом: готов помочь ньюфагам, обсудить преимущества и недостатки, написать (не)много лиспокода в конце-концов. Что приятно. И как же на его фоне в невыгодном свете выглядят сферические дрочащие на себя обезьяны из хачкель треда. Они способны лишь кричать во все горло о том, какой хацкель охуенный и вообще, все остальные не нужны, при этом не могут не то что ответить ньюфагу на вопрос иначе как "иди читай про 'неведомая-ебаная-хуйня, так еще и сами же не хотят писать на своем говне, объясняя это тем что язык то ленивый, и вообще вся эта ваша реальная хуйня не нужна. То ли дело подрочить на красивую теорию.
Тому шо если лисперы перестанут помогать, то они вымрут.
Ой ладно, та же кложура вроде как вполне популярна.
Это не лисп.
>кложура
>не лисп
Этот свитер порвался, вяжите новый.
Ты хотел сказать кардиган? Ммм, кложурист?
почему?
Потому что это джява. Нас, лисперов, таким трюком не провести!
Настоящиц Лисп это как истинный шотландец. Его просто не существует.
Даже Common Lisp - не лисп: http://steve-yegge.blogspot.ru/2006/04/lisp-is-not-acceptable-lisp.html
Нет, я же про тебя говорю, а не про себя.
Есть что-нибудь вроде esrap, но с параметризируемыми правилами?
Знающие аноны, расскажите такую вещь. На ЛОРе есть пользователь с ником mv, он прогает на лиспе в крут ой американской конторе. Я не понимаю что он именно делает, но там как-то связано с VHDL, на лиспе вроде DSL какой-то, который потом перегоняется на VHDL, но я хз. Может тут кто-нибудь рассказать примерно, чем он занимается и почему для этого используют именно лисп?
Няша, не помню точно, но на ЛОРе как-то поясняли, почему кложура не лисп, у него нет каких-то важных свойств, только синтаксис схож. Ради интереса можно попробовать там поискать или даже тему создать.
Было бы интересно почитать.
Раз тут обсуждают "что есть лисп", вброшу первый выпуск авторского веб-журнала про лисп:
https://leanpub.com/readevalprintlove001/read
Там как раз приведены разные точки зрения на этот вопрос, а также неплохой обзор существующих лиспов.
https://leanpub.com/readevalprintlove001/read
Там как раз приведены разные точки зрения на этот вопрос, а также неплохой обзор существующих лиспов.
Посоны, а есть где-нибудь перевод той самой статьи МакКарти 1960го года на русский?
Не для себя спрашиваю.
Не для себя спрашиваю.
Нет, не интересно
Следуя той классификации, можно отнести кложуру к категории exo-lisps.
>Exo-Lisps are the variants that exist to serve very pointed use cases. They can take the form of highly specialized libraries or embeddables
>Likewise, Exo-Lisps may be embedded within existing applications, like Emacs Lisp, or act as extension frameworks like Guile, Visual Lisp and Elk.
Мне вот интересно. У человека наверняка очень необычная позиция, раз он делает такие выводы. Хочется с этой позицией ознакомится для расширения кругозора.
Ребят, помогите с задачей. Требуется написать функцию на scheme, которая считает количество различных элементов в списке. Собственно, итерацию для нахождения длины списка я написал, но как задать с учетом различности чисел — не дуплю.
(define (length lst)
(define (iter lst count)
(if (empty? lst) count
(iter (cdr lst) (+ 1 count))))
(iter lst 0))
(define (length lst)
(define (iter lst count)
(if (empty? lst) count
(iter (cdr lst) (+ 1 count))))
(iter lst 0))
А чем примитивами можно пользоваться? Самое очевидное решение - положить в set, но наверное set-ами пользоваться нельзя. Следующее по очевидности - отсортировать и потом в один проход выкинуть дупликаты, можно пользоваться сортировкой?
За схему не скажу, но вот наговнокодил на CL мимо читаю 22 главу PCL
http://ideone.com/c5GOwx
(defun count-unique-values (list)
(let ((map (make-hash-table)))
(loop for x in list
do (setf (gethash x map) 1))
(hash-table-count map)))
http://ideone.com/c5GOwx
(defun count-unique-values (list)
(let ((map (make-hash-table)))
(loop for x in list
do (setf (gethash x map) 1))
(hash-table-count map)))
Сетами можно. Я пытался сделать список из уже найденных и проверять на наличие в этом списке из уже найденных, но реализовать не получилось.
Вариант с сортировкой, но только для чисел. Впрочем передать функцию для сравнения не сложно, но это не очень решение в целом.
http://ideone.com/bWD1hP
(defun count-unique-values-2 (list)
(let ((sorted (sort (copy-list list) #'>))
(unique 0)
last)
(dolist (x sorted)
(unless (eql last x)
(incf unique)
(setf last x)))
unique))
Посоветуйте хороший учебник с задачами/задачник по Common Lisp или Scheme.
Хороший учебник с практикой по CL - PCL. Дополнительные задачки можешь хоть из SICP'а брать.
Спасибо большое! :3
Clojure или Racket для SICP'а?
mit-scheme
>Основные диалекты
>Tcl
Скобкодауны совсем поехали. Скрыл тред.
А что-нибудь более практичное?
А чем тебе mit-scheme не практичен то?
Открываешь emacs, M-x run-scheme и вперед.
Тем, что реальных задач на нем не сделаешь. А на Clojure и Racket - вполне, хотя на втором и меньше возможностей.
Racket, ставишь #lang R5RS
Clojure слишком сильно отличается.
Хотя есть проект переделки SICP под Clojure, но проект пока не завершён. Да и переделка довольно существенная.
Проходить SICP нужно для расширения сознания. А реальные задачи можно хоть на javascript потом решать, книга от этого менее полезной не станет.
Человек просил для SICP. mit-scheme это ровно то, что использовали в MIT для SICP. Куда уж точнее то?
По-твоему, тикиль не лисп?
Common Lisp. Только при чем тут SICP?
(ЛИШП ШКОБКИ))) (МИР) ((ПРАВИТЬ))))
Простите, меня уже отпустило.
Простите, меня уже отпустило.
Нельзя ж так резко бросать. Сам видишь, что бывает.
Да это я только НАЧАЛ. Боюсь что же будет дальше.
>Боюсь что же будет дальше.
Десятое правило Гринспена своим кодом доказывать будешь.
Можно ли вызвать функцию из терминала безо всяких if?
Т.е. в предложенном варианте http://pastebin.com/hhnJQbsX после запуска я ввожу 'fun' в терминале и лисп выполняет функцию 'fun'?
Т.е. в предложенном варианте http://pastebin.com/hhnJQbsX после запуска я ввожу 'fun' в терминале и лисп выполняет функцию 'fun'?
Ничего не понял. Ты хочешь без скобок вводить код?
Смари, запускаю написанную на лиспе программку, в ней бесконечный цыкол (в примере его нет), который предлагает ввести название функции, которую надо выполнить. Собственно вводится "fun" в консоли и начинает выполняться функция "fun".
Немного совсем не то если я не жопой прочитал
Просто имя функции? Без аргументов? И в чем тогда проблема?
Я не знаю как это сделать.
Под команды отдельный пакет для того, чтобы нельзя было вызвать другие функции.
Спасибо, просто я думал, что там это можно провернуть как-нибудь без лишних выебонов.
Да там и так без выебонов. Прочитал строку, сделал символ, вызвал ассоциируемую с ним функцию.
>А нахуя ты каждое ключевое слово с двоеточием пишешь?
Так читабельнее. keyword'ы обычно другим цветом подсвечиваются.
>Убер простой вариант: http://ideone.com/ggsdrH
У тебя там ошибки: будет падать с ошибкой от EOF, и есть возможность вызвать те функции, которые не следует.
И от несуществующей команды ещё ёбнется.
Я чуть изменил http://ideone.com/9ElDin
Ну дык это ж для демонстрации идеи. Как думаешь в чьем примере человеку который не осилил погуглить "common lisp call function by string" будет легче разобраться?
Как разлупить теперь-то лол? 'bye' не работат.
Там по EOF выход, но ты можешь запилить сравнение строки, как тут , или сделать функцию commands::bye с нелокальным (throw в функции и catch за циклом) переходом на конец цикла.
Ну или сигнальным протоколом воспользоваться и добавить ещё один случай в handler-case.
Ох бля, и зачем я с этим связался
Да это просто делается. Особенно первый вариант, где просто сравниваются строки.
С throw/catch даже в документации примеры есть http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/s_throw.htm
Ладно, спасибо
[code lang=common-lisp]
(defun main (&optional (package 'commands))
(loop :with package := (find-package package)
:for cmd := (read-line standard-input nil) :while cmd
:until (string= "bye" cmd)
:do (handler-case (funcall (intern (string-upcase cmd) package))
(undefined-function ()
(format t "~&Command `~a' doesn't exists~%" cmd)))))
[/code]
или так
[code lang=common-lisp]
(defun commands::bye ()
(throw bye nil))
(defun main (&optional (package 'commands))
(catch bye
(loop :with package := (find-package package)
:for cmd := (read-line standard-input nil) :while cmd
:do (handler-case (funcall (intern (string-upcase cmd) package))
(undefined-function ()
(format t "~&Command `~a' doesn't exists~%" cmd))))))
[/code]
Я без сарказма говорил, и опять спасибо
Задача: https://github.com/exercism/x-common/blob/master/robot-name.md
Имплеметация от местных барыг: https://github.com/exercism/xlisp/blob/master/robot-name/example.lisp
Надо сделать чтобы
1) Каждое выдаваемое имя было уникальным
2) При исчерпании доступных имен можно класть приложение в сегфолт
3) Имя должно выдаваться за постоянное время
Имплеметация от местных барыг: https://github.com/exercism/xlisp/blob/master/robot-name/example.lisp
Надо сделать чтобы
1) Каждое выдаваемое имя было уникальным
2) При исчерпании доступных имен можно класть приложение в сегфолт
3) Имя должно выдаваться за постоянное время
gensym тебя не устраивает?
Один из товарищей сделал через gensym.
Вот что ему сказали на это:
>nteresting approach. I think that gensym will create invalid names very easily; and will do so in wonderfully implementation specific manners I'm sure. The spec just says 'decimal representation' of gensym-counter. So that might be any number of diigits.
Собираюсь запилить компилятор кложуры в нативный код. Какие подводные жавы?
inb4 не нужно без JVM с сотней библиотек
inb4 не нужно без JVM с сотней библиотек
Не хватит сил и мотивации. А ещё, получится никому не нужное говно.
Лучше помоги посонам с осовремениванием общелиспа.
Например, cl21 более-менее неплохо зделоли. Но его нужно допилить и заняться оптимизацией: понатыкать компилер макросов, deftransform'ов и прочего.
Просто мне не очень интересно пилить языковые фичи. У меня есть ряд идей по оптимизации такой низкоуровневой фигни как сборка мусора и транзакционная память, поэтому и хочется взять фронтенд от кложуры и приделать к нему бэкенд в LLVM или Си. Тем более что давно мечтаю о легковесной, компилируемой альтернативе питону на серверах.
Займись clasp'ом. Или https://github.com/robert-strandh/SICL/
У второго как раз нет допиленного кодогенератора.
Просто взять "фронтенд от кложуры" не получится, потому что это хостед язык и там изо всех щелей подводная жава.
>Тем более что давно мечтаю о легковесной, компилируемой альтернативе питону на серверах.
Общелисп жи. 30мб образа заменяет все 80мб питона.
ты уёбок. пиздец. ты сука значение слова рантайм узнай сначала. райнтайм!=виртуальная машина. в яве в рантайм включена виртуальная машина. пошёл нахуй, умник
"языки вроде Питона и Руби имеют очень неэффективные рантаймы" ты дебил?
"Язык программирования состоит из собственно языка, рантайма (либо компилятора,
либо и того и того вместе) и библиотек."
ты пиздец мудак у меня бомбануло
"Язык программирования состоит из собственно языка, рантайма (либо компилятора,
либо и того и того вместе) и библиотек."
ты пиздец мудак у меня бомбануло
"Кроме того, Питон и
Руби имеют реализации на других рантаймах, например на JVM."
Да что ж ты за сука такая! Какие бля нахуй реализации рантаймов? ран тайм это блядь среда выполнения. Даже у Objective C она есть. Она может быть с виртуальной машиной, а может и без. Хули ты тут ворвался такой. Кложура синтаксический сахар кстати, если интересно моё мнение.
Охлол, ты чего бугуртишь?
Почему лисперы так любят сраться из-за терминологии, а не по существу?
Потому что залетные петушки могут развести срач только по терминологии.
Вначале приведу аргументы против того, чтобы это делать:
1. Если ты собираешься делать проект в целях самообразования, то лучше выбрать язык попроще и поменьше. Например, Scheme. Выбрав Clojure ты рискуешь потонуть в несущественных для твоего образования деталях.
2. Если ты собираешься делать это ради результата, то тут есть масса возражений:
a) Оно уже есть: https://github.com/schani/clojurec
b) Сама идея Clojure подразумевает что язык делит с платформой GC и базовые типы (строки, числа и т.д.). В нативном коде ни общепринятого GC, ни общепринятой реализации иммутабельных строк нет. Именно поэтому Timothy Baldrige (один из разработчиков Clojure, автор core.async) вместо диалкета Clojure под нативный код сделал новый язык, просто позаимствов из Clojure основные идеи: https://github.com/pixie-lang/pixie
c) В качестве лекговесной компилируемой альтернативы питону на серверах подойдут SBCL, Chicken Scheme, а также многие другие реализации CL и Scheme. А ещё, лично мне нравится OCaml.
Если ты всё-таки возьмёшься за этот проект, то план примерно следующий:
1. Найти GC.
2. Реализовать в нативной коде иммутабельные структуры данных на основе Hash-Array Mapped Tries.
3. Реализовать Transactional Memory на основе MVCC (Хикки говорил, что любая другая не подойдёт), а также другие concurrency примитивы: agent, atom, var (это уже гораздо проще).
4. Написать компилятор, за основу лучше взять компилятор ClojureScript, т.к. он сам написан на Clojure. Определиться, на какой платформе будешь бутстрапится: на JVM или на JS (тут я даже не знаю что посоветовать).
5. Реализуешь кодогенерацию для десятка (примерно) базовых специальных форм. После этого пытаешься скомпилировать core.clj, в котором определён весь остальной язык.
Что делать дальше я слабо представляю, там наверняка ещё есть куча нюансов. Лучше попробовать написать проект или портировать библиотеку, и смотреть какие проблемы вылезут.
>Chicken Scheme
Петушиная схема сдохла же. Из схем рэкет и гуиле более-менее живые. У второго вообще другое предназначение, а первый - жуткий тормоз.
>А ещё, лично мне нравится OCaml.
Ocaml - как общелисп. Вроде язык неплохой, но немного неоднородный и стандартная библиотека у него - говно.
В последние годы ситуация исправилась:
- Вышла хорошая замена стандартной библиотеке: http://janestreet.github.io/
- Вышла хорошая книга: https://realworldocaml.org/
- OPAM стал гораздо лучше
Не для самообразования, скорее просто for fun (а если получится еще и for profit - вообще замечательно).
Репозиторий clojurec давно не обновлялся, да и там boehm GC, который говно. Я собираюсь использовать reference counting да, знаю что по производительности это будет хуже GC для удобной интеграции с нативным (сишным) кодом.
OCaml мне тоже нравится, но у него однопоточный GC. И ебанутая лицензия на компилятор, которая отбивает все желание допиливать его рантайм.
Про janestreet'ы, batteries'ы, opam'ы и прочие я и так знаю.
Мне не понятно, почему сами разработчики её не допилят.
Существуют аж ДЖВЕ замены стандартной библиотеке. Что создает определенные проблемы если нужно, например, интегрировать две разные библиотеки, одна из которых использует lwt а другая async.
Если хочется статической типизации, имеет смысл таки осилить haskell.
Потому что лягушатники из inria рассматривают OСaml лишь как бэкенд для Coq`а.
Хаскель менее практичный.
Ленивость по умолчанию не практична.
Как и пустая переусложненность некоторых библиотек.
> лиспотред
> практичность
Общелисп достаточно практичен.
Ну и кложескрипт ещё.
Кложескрипт гораздо менее практичен чем jvm-ная Кложа, по крайней мере в данный момент.
Схуябы? Вся хипстота сейчас пилит свои *er'ы на кложескрипте. А кложуру вообще мало кто использует.
Игоры на чем пилить?
Erlang треда не нашёл, спрошу тут.
Есть список вида [1,4,3,6,1,2,2,3,5] и т.п., нужно вернуть список туплов вида [{1,2},{2,2},{3,3},{4,1},{5,1},{6,1}], то бишь количество повторений каждого числа.
Как это сделать на рекурсии?
Есть список вида [1,4,3,6,1,2,2,3,5] и т.п., нужно вернуть список туплов вида [{1,2},{2,2},{3,3},{4,1},{5,1},{6,1}], то бишь количество повторений каждого числа.
Как это сделать на рекурсии?
псевдокод
yoba(list) = yobaAux(list, Map.new)
yobaAux x::xs map = {
if map.has(x)
then map[x] = map[x] + 1
else map[x] = 1
return yobaAux(xs, map)
}
yobaAux empty_list map = map
Смотри в сторону CEPL и varjo
уже начал в play-clj
Посмотрел видео: https://youtu.be/a2tTpjGOhjw?list=PL2VAYZE_4wRKKr5pJzfYD1w4tKCXARs5y
Кончил струей. Дообмазываюсь PCL, доделаю exercism и попробую вкатится в эту штуку.
Кто читал land-of-lisp поделитесь впечатлениями.
Если интересует Unity, то можно на Clojure:
https://github.com/arcadia-unity/Arcadia
Правда проект в последнее время слегка замер.
Хорошая книга, рекомендую.
Говорят что для тех кто поопытней PCL лучше.
Я PCL почти дочитал, хорошая книжка. Стоит ли после неё читать?
Не читал PCL, поэтому сравнивать не могу.
Land Of Lisp читается очень легко, потому что написана с шутками и картинками, задания по программированию все интерактивные и описывают разработку игр. Мне кажется, это актуально для любого уровня.
Хорошо, почитаемс. Где спиратить можно?
Да где угодно, она даже в гугле находится. Например:
ftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/programming/Lisp%20-%20Scheme/%5BNo%20Strach%5D%20-%20Learn%20to%20Program%20in%20Lisp,%20One%20Game%20at%20a%20Time%20-%20%5BBarski%5D.pdf
Пасибо.
Игори на яве? Совсем ебанулся?
да
у нее сборщик мусора лучше, чем в sbcl, азаза
Не лучше. А вот в allegrocl лучше, чем в sbcl и jvm.
sbcl хотя бы не тормозит.
По докам их GC выглядит как калька с джавовского.
http://franz.com/support/documentation/10.0/doc/gc.htm
Когда это он не тормозит? Тормозит, когда мусор собирает.
Котаны, для CL есть нормальные батарейки? Шоб вот прям вообще все было.
http://franz.com/products/allegrocl/ называеца
В cl21 пытались реструктуризировать стандартную библиотеку, попутно собрав все батарейки в одном месте. Но этот проект пока только как прототип и для практического использования не слишком пригоден.
Ты лучше скажи, что именно тебе нужно, а мы насоветуем.
А что сразу не лиспворкс?
Мне надо сделать генератор рейтингов.
Есть postgres. Надо сделать выборку, и выплюнуть её в html. Алсо как лучше всего это дело прикрутить к nginx'у?
Что это за хуйня и как её пощупать?
Для работы с бд - postmodern либо cl-dbi и опционально sxql
>Алсо как лучше всего это дело прикрутить к nginx'у?
Всякие cgi-либы давно протухли. Лучше заюзай clack или какой-либо фреймворк поверх него (легковесный lucerne, например)
>и выплюнуть её в html
Есть edsl для генерации html - cl-who, есть google closure templates - cl-closure-templates.
Выбирай сам в зависимости от сложности страницы и личных предпочтений.
Или http://quickdocs.org/djula/ если больше нравятся джанговские шаблоны. Тысячи их.
Ну и http://quickdocs.org/alexandria/ - де-факто стандартный набор всяких утилит.
проприетарный лисп
О, clack, оказывается, умеет и через fastcgi (через тухловатный cl-fastcgi) работать.
Хочу что-то типа такого:
(html
(body
(table
(th (td "#") (td "name"))
(loop for name in names
for i = 0 then (1+ 1)
do (tr (td i) (td name))))))
Есть подобное?
cl-who же
Господа, начал учить лепса ANSI CL Пол Грэм и серьёзно озадачился, откуда взять словарь, шоб быстро посмотрел, за что отвечает эта блядская and, or или всякие предикаты типа atom.
Ну вроде ничего. Попробуем-с.
CLHS. Ссылка в шапке.
Было ещё несколько подобных библиотек, но их названия сходу не вспомню.
Блять, неужели нет нормальной версии? Об это говно можно глаза сломать.
Может и есть. А вообще, ты можешь запилить свои стили и выложить на всеобщее обозрение.
CLHSом, кстати, удобно пользоваться из емакса с помощью {slime-,}hyperspec-lookup
Там ведь даже поиска нет или я слепой?
Вроде не было. Это ж просто набор статических html.
Есть только это http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/X_Symbol.htm
Я ж говорю, из емакса им удобнее пользоваться.
>из емакса
Как запилить?
А там ничего запиливать не надо, оно частью слайма является.
Вспомнил, кстати, http://xach.com/lisp/clhs-lookup/
Он по дефолту в браузере открывает. Буэ.
О, спасибо.
customize-group browre-url -> Browse Url Browser Function -> eww или emacs w3
Не хочу глобальную менять. Лучше helm-dash прикручу.
А он так же браузер дергает. Ну или zeal, который у меня, например, не собрался.
С-с С-d h
наизусть помню эти аккорды
у меня локальная копия еще гиперспеки, вообще норм
Лиспаны, что думаете по поводу сего https://ceramic.github.io/ ?
круто, чо
Пролистал главную. Это хуйня перед веб страничку и коипилит её в экзешник? Но нахуя?
Редактор atom знаешь? Вот он использует электрон, обвязкой вокруг которого ceramic и является.
Нахуя веб вытесняет десктопные тулкиты? Много причин.
Ну так нахуя нужен сам керамик? Если основной код приложения все равно на js.
На js только гуй. Вся логика приложения на лиспе.
Ну охуеть не встать. В гуишном приложении самый геморой это сам интерфейс. В ощем я так и не понял на кой хер нужен этот керамик.
Я пока и сам не понял, нужен ли он.
С одной стороны куча нативных тулкитов, которые либо не кроссплатформенны, либо не могут в нативный вид, либо просто крестоговно без аби и с собственным препроцессором. С другой стороны эта вебпараша. Криво тоже, тормозно, не может в интеграцию с DE, но зато кроссплатформенно, выглядит почти везде одинаково и более удобно для разработки и отладки (особенно, если использовать какой-нибудь clojurescript вместо js-говна).
Ты пользовался кложурскриптом? Если да то как тебе?
Нет, не пользовался. Только видел, как другие им пользуются. Результат выглядел довольно неплохо.
Товарищи, вопрос по реплу emacs'а. Как остановить его работу при зацыкливаниях? Приходиться постоянно его перевключать.
C-c C-b же
А в slime-repl - C-c C-c
В общем, slime-interupt нужно вызвать.
Недавно вкатился в Lisp до этого в Си пытался . Так вот, что делать, если у меня истерический смех при виде скобочек?))
Ну и еще дефолтный C-g 9000 раз подряд помогает.
Попробуй пропить курс седативных.
А вообще, тебе ещё повезло, что ты js не видел. Его })();})();}); надолго бы загнали тебя в депрессию.
Как и лисповы скобочки, со временем приедается и видишь неправильные конфигурации. Да и в жсе множество комбинаций будут ошибкой и подсвечены тем же емаксом.
А вот в лиспе можно проебать скобок тут и там, а код будет валидным. Сиди охуевай ищи почему не работает. Впрочем, опять-таки, это все дело привычки. Сишники так вообще первое время постоянно = и == путают.
>А вот в лиспе можно проебать скобок тут и там, а код будет валидным.
Для этого надо очень хитро объебаться со скобками. В жс это сделать уж намного проще.
Я пока переписываю примеры из PCL и свой говнокод пилю уже не раз объебывался. Из-за того что этих скобо миллиард проебать в нужном месте легко. А чтобы не проебывать нужно чутье, которое вырабатывается только с опытом. Главное отличие от жс, в жс 90% будет синтаксическая ошибка, тогда как в лиспе будет либо рантайм ошибка, либо вообще просто логика по пизде пойдет.
Ты код в блокноте писал что ли? smartparens из емакса сам заботится о скобках. А если уж ты и умудрился проебать, то при компиляции функции подсветится ошибка или предупреждение.
В том то и дело, что я умудрился наступить на грабли когда емакс все расставил как надо, но при этом код оказался неправильным.
Найди сходу ошибку:
(defun score (features)
(let ((spam-probs ()) (ham-probs ()) (number-of-probs 0))
(dolist (feature features)
(unless (untrained-p feature)
(let ((spam-prob (float (bayesian-spam-probability feature) 0.0d0))
(push spam-prob spam-probs)
(push (- 1.0d0 spam-prob) ham-probs)
(incf number-of-probs))))
(let ((h (- 1 (fisher spam-probs number-of-probs)))
(s (- 1 (fisher ham-probs number-of-probs))))
(/ (+ (- 1 h) s) 2.0d0)))))
Емакс сразу ошибку подсветил. Да и выравнивание показало сделало ошибку очевидным.
Смысл в том что у меня баг был такого же типа, но без синтаксических ошибок, код просто возвращал неверные данные.
Алсо у меня от твоего скриншота глаза вытекли. Пиздец радужный.
Выравниванием пользуйся. В си-подобных без выравнивания тоже не разберешься.
>Смысл в том что у меня баг был такого же типа, но без синтаксических ошибок, код просто возвращал неверные данные.
Практически невозможно обосраться со скобками так, чтобы компилятор молча принял. Минимум будет предупреждение.
Кстати, почему ты не пользуешься loop? Все эти пуши, инкфы так и просят заменить их на :collect, :count
Спасибо
Перекат
Это код из PCL.
Я снова к вам. Тут две очень простенькие задачки на Scheme пытаюсь решить, первая — сложить две матрицы, вторая — проверить, что все числа в матрице неотрицательны. Собственно, не могу понять, почему рэкет бугуртит.
(define (sum-matr (Mlst1 Mlst2)
(map (lambda (x y) (+ x y)) Mlst1 Mlst2)))
(define (matr Mlst)
(andmap (lambda (Mlst) (or (positive? Mlst) (zero? Mlst))) #t #f))
У тебя матрицы в виде одномерного списка что ли?
[code lang=scheme]
(define (sum-matrix a b)
(map + a b))
(define (matr Mlst)
(andmap (lambda (Mlst)
(or (positive? Mlst) (zero? Mlst)))
Mlst))
[/code]
> (define (sum-matrix a b)
> (map + a b))
Только что написал не для одномерного списка, но тоже чет не работает.
(define (sum-matrix X Y)
(map (lambda (rowX rowY) (map (lambda (x y) (+ x y)) rowX rowY)) X Y))
Или работает... Я не совсем понимаю, как в окне интерпретатора их вводить, лол. Явно не в виде простого списка.
>(lambda (x y) (+ x y))
Обычный + в лямбду заворачивать необязательно.
'((1 2 3)
(2 3 4))
Как в комон лиспе начать считывать файл с определённой строки, а не с самого начала файла?
Так же, как и в любом другом языке, - считать N первых строк.
Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость.
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (llvm; ориентирован на интероп с c++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Тем не менее Racket, вполне практичен. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket), включая схему стандартов r5rs и r6rs.
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Tcl - скриптовый язык, оче удобен для написания скриптиков с окошками или edsl
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Что читать?
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ Racket Guide
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme
+ Emacs + geiser
+ drRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Чтобы не пердолиться с емаксом, можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ) или prelude ( https://github.com/bbatsov/prelude ).
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres