Официальный православия тред №55

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни

FAQ:
http://s3s.so/faq

Предыдущий тред: >>442621 (OP)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

>>443530 (OP)
> Православные анончики в этом ИТТ треде: • Ведут
> Ведут
Кого и куда они ведут?

>>443534
Сомневающихся на путь истинный.

>>443535
Так старый тред ещё живой.

>>443554
Бамплимит же.

Каково мнение православных ученых о примордиальной традиции?

>>443600
Ересь уровня нью-эйджа

>>443596
Все упирается в то, веришь ли ты а то, что соборные решения непогрешимы, или нет. Вера же в непогрешимость исходит из единственной цитаты евангелия про церковь и Петра. Точнее, из её безапелляционной интерпретации, что речь идёт о той самой церкви, и что эта цитата не приписка самой церкви и что евангелия в целом это совершенно непогрешимые писания. Хотя мы знаем, что там расходятся мнения даже касательно родословной Иисуса. Вера в то, что куча вовсе не святых, политически мотивированных и заинтересованных людей методом голосования приходит к абсолютной истине для меня не очевидна. Ну, и как следствие, я смотрю по плодам и вижу, что священники, якобы рукоположенные от апостолов не исцеляют, бесов не изгоняют, не воскрешают и т.д. Все это вызывает во мне сомнения.

>>443608
>или нет
Тогда ты не православный, и бесноваться тут по типу "ваша библия не библия, ваше православие не православие, ваши святые не святые" не нужно.

>>443530 (OP)
(для поиска)
Официальный православия тред №55

>>443600
Какие-такие православные учёные? Есть православные интеллектуалы, среди них много традиционалистов. А вот православных учёных нет.
>>443608
О чём и речь- тебе к протестантам с такими взглядами. Потому что как раз православные исповедуют учение Вселенских соборов.

>>443617
>традиционалистов
Верящих в то, что какой-нибудь суицидальный буддизм произошел от древней богооткровенной традиции и его практики приводят к тому же, что и исихазм? Чет сомневаюсь.

>>443617
Но с протестантами я тоже не согласен.

>>443619
Не все традиционалисты дрочат на Генона как на абсолютную догму. Даже у Генона с Эволой расхождений достаточно. Например, дугинская версия это смесь традиционализма и структурализма- однозначный вин ящитаю. Если тебе подробно интересно, то есть книга Сэджвика "Против современного мира", большое место там уделено русскому традиционализму.
>>443619
Поверь, там найдётся деноминция и тебе по духу. А в православии всё основывается на соборных решениях и философии св. Отцов. И догмат о боговоплощении, и триадология, литургика, вообще всё. А у протестантов тебе уютно будет, там каждый сам себе царь, сможешь даже свою церковь запилить, дерзай.

>>443629
> деноминация
фикс

Нелигитимный перекат, зделойте нормальный.

Нелегитимный тред, все кто ниже будет отписываться - петухи

>>443629
>дугинская версия
Чет не интересно что там этот сатанист нафантазировал

>>443643
Если тебе неинтересно, то дело твоё. Зачем тогда огульно хулишь его?

>>443645
>хулишь
>сатаниста
Лол.

>>443651
Он вообще-то прихожанин православной церкви, выступает в духовных академиях и семинариях.

>>443652
Ага, из-за этого он особенно мерзок.

>>443658
То есть по-твоему мой епископ (митрополит Нижегородский и Арзамасский) вместе с сатанистом в монастырь ездил?

>>443665
А ты киномехаником не работал случайно?

>>443665
А один архиепископ хуй на видео сосал, будешь эти пидоров оправдывать?

>>443667
Нет, не работал.
>>443668
Интересно получается, епископы- дураки, ректоры духовных академий- дураки, на рождественские чтения Дугина тоже дураки приглашали, а ты тут такой вообще без единого пруфа не него сатаниста накинул и стоишь в пальтишке белом весь нарядный.

>>443670
>пруфа
А зачем пруфы, если он был открытым сатанистом? Ты же как его фанат должен это знать.

>>443672
Не сатанистом, а оккультистом, сатанизм Дугин всегда стебал. А что до прошлого его, то Климент Александрийский, например, жрецом Аполлона был, до того как стал христианином, Аврелий Августин- бывший манихей. Да сам апостол Павел был фарисеем и гонителем христиан.

>>443674
А пруфы его обращения и покаяния есть?

>>443676
Какие пруфы тут могут быть? Филактерий может ему на голову повязать или воскрилия увеличит?
Если он, по-твоему, сатанизму учит- приведи пример.

Не забывайте вписывать тему и одевать крестик

мимо ОП-слоупок

>>443678
>приведи пример
Я по твоему должен его высеры анализировать?

>>443617
>А вот православных учёных нет.
А как же вот эти типы?

Подскажите, братья, как в православии относятся к кремации?
Допустим, умрёт православный, его в храм на отпевание и потом в крематорий. Не будет меня потом из могилы доставать, за то что я его труп сжёг?

>>443682
> не читал, но осуждаю
Отличная позиция, далеко пойдёшь.

>>443686
Предлагаешь вместо трактатов уважаемых людей читать высеры сатанистов?

>>443684
Канонически православие не подразумевает отдельного сословия учёных людей, вроде иудейских раввинов или мусульманских улемов. Есть просто образованные православные люди.

>>443687
Я предлагаю не осуждать людей огульно, читать я ничего не предлагал.

>>443689
>одобрял сатанизм
>выступал на сатанинских сборищах
>несет всякие ереси, строя из себя православного
>предлагаю не осуждать людей огульно
Ясно.

>>443688
Значит то объединение - от лукавого?

>>443691
Дугин православный, от Церкви его никто не отлучал, в учёных кругах он котируется. А ни одной ереси мы ещё не услышали ИТТ, пока это лишь слова твои. Не нравится тебе Дугин- ок, но вот накидывешь ярлыки на людей ты зря.

>>443692
Это просто локальный движняк, в вероучительных вопросах никакого авторитета не имеющий.

>>443693
>учёных
Среди таких же петушков-традиционалистов? Или в провластных структурах куда он может приходить как пропагандист?

>>443695
Он в МГУ преподавал, у него есть учёные степени, выступает по всему миру, книги его на разные языки переводятся- вполне себе нормальный учёный, ничем не хуже других.

>>443697
>добра и любви
Не толсти так

>>443698
Ну ка давай положительные оценки от ученых, кроме "правильно он против гейропки и пиндосов говорит"

>>443697
>петушков-традиционалистов
>пропаганде добра и любви
Ща взорвусь.

>>443700
Ну-ка отправляйся нахуй, друг. Это ты утверждаешь, что Дугин сатанист и еретик- сам и доказывай твои маняфантазии.

>>443702
>Дугин сатанист и еретик
Ну так он форсит какие-то примордиальные традиции, отродясь такого в православии не было.

>>443702
http://sektoved.ru/books/dugin.pdf

>>443652
http://www.pravoslavie.ru/39.html
Жданов тоже с православными работал, только его теории это этого православными не стали.

>>443713
>главное традиция
>религия это редукция традиции
>религии происходят из одного и того же и ведут к одному и тому же
>что плохого
Тебе в /mg

>>443709
>>443710
О чем это, разъясните, пожалуйста, вкратце.

>>443716
Шизовысер последователя "сути времени"

>>443685
Бамп вопросу.

>>443723
Негативно, но без существенных оснований, типа неуважение к останкам, нарушение традиций и т.д.

>>443724
А вообще с какого времени начали хоронить в землю? Насколько я знаю, раньше во многих культурах именно сжигали умерших.

>>443727
Нет, только любителей традиционализма и прочего нью-эйджера

>>443730
>нью-эйджера
нью-эйджа, фикс

>>443685
>Не будет меня потом из могилы доставать, за то что я его труп сжёг?
Не будет, ибо в книге Иезекииля сказано, что облачатся в плоть кости из гробов поднятые богом. А если сожжешь, то облачаться нечему получится, а раз так, то и доставать некому будет.

>>443735
Если Бог может создать плоть, почему он не может создать кость?

>>443738
Ты у меня спрашиваешь, спроси у Иезекииля - это его книга.

>>443739
Там не говорится что воскреснут только кости, там говорится, что воскреснут кости, но не говорится, что только кости. Капиш?

>>443735
Кстати, а евреи изначально в земле хоронили своих или тоже сжигали?

>>443742
Не сжигали и не так как христиане хоронили, у них вроде склепов было, туда складировали останки. Там вообще сложно все, ибо кости в храмовом иудаизме имели сакральное значение. Сам ритуал по-памяти я не очень помню, вроде было что-то вроде второго крещения маслом как у гностиков, но посмертное - обмазывали маслом и оставляли на некоторое время в склепе - полгода или год. Далее приходили члены определенного колена или не колена, а просто жрецы и когда мясо станет нужной кондиции - они обдирали его с костей. Потом снова какой-то ритуал и уже укладывали в коробочку все или часть костей. В общем что-то вроде этого.

>>443713
>Да что плохого в традиционализме?
Да ничего плохого, просто этот -изм очередной жалкий высер современных эскапистов. Причем с традиционностью традиционализм вообще ничего общего не имеет. Традиционализм это пародия на традицию. Хочешь быть традиционным - ежжай в Сибирь, отключайся от коммуникаций и живи себе мирной жизнью среди тайги да медведей. Алсо никого не ненавижу, просто потешаюсь как в цирке над клованами. Более чем заслуживаете.

>>443742
В пещерах погребали и камнем заваливали вход.

>>443617
>православных учёных нет

Что такое "православные учёные"?

>>443641
>>443642
>зделойте нормальный

Соберёте десять подписей - пожалуйста.
Тему нам уже запилили, ссылка на прошлый тред рабочая, что ещё надо?
Вообще, я не против чтоб кто-то другой пилил, когда я не успеваю. В последнее время треды очень быстро улетают.

http://www.strawpoll.me/12808165

Кто такой Эдуард Ходос?

>>443764
>Сибирь вас, хипстеров пестрожопых, кормит, тащемта
А я думал, что Израиль да Турция. Чето все овощи-фрукты оттуда, как в супермаркет не зайду. Как там в Сибири, тракторы уже освоили?

>>443766
Тему же зделоли, всё норм.
>>443773
Филиал /по/раши тут не нужен.

>>443705
Православие не ограничивает Божественное откровение только прошлым. Такого не было- не аргумент для православного, разве только для католика.
>>443707
Прочитал, там анализ идей Дугина девяностых годов, большинство упрёков не актуально уже, в частности про гностиков, про Кроули, про неоязычество. Дугин за те пятнадцать лет с момента издания этого справочника заметно воцерковился. Но симпатии к исламу никуда не делись, это правда.
>>443708
Вообще не понимаю такой концепт как "православные теории", что ты сказать хотел? Статью прочитаю сейчас.
>>443765
Понятия не имею. Потому и нет их.
>>443756
Слушай, по факту традиция остывает и сливается современному миру, в свете этого традиционализм- просто божий дар с небес. Это развёрнутая и системная критика современного мира и его ценностей, этакий неоплатонизм современности. У Дугина это ещё обильно приправленно постмодернизмом и структурализмом- полнейшая деконструкция всей блядской сущности модерна с его прогрессом, правами человека, наукой и прочей подзалупной шелухой.
>>443756
Традиционализм не равно традиция, не нужно этого путать. Генон бросил всё и уехал жить в Каир самым обыкновенным мусульманином, но своим он от этого не стал. Традиционализм появляется, когда в культуре, в коллективном бессознательном людей, не остаётся никакой связи с традицией.

>>443788
>традиционализм- просто божий дар с небес
Им увлекаются доли процента, остальные тыкают на того же Дугина и говорят "смотри, верун совсем ебнулся"

>>443779
>Филиал /по/раши
Ну мне предъявили за кормление Руси-матушки традициональной Сибирью, да как-то не подумали, что СХ давным-давно уже не традиционного уклада. Вот эти пестрожопые хипсторы типа меня как раз нужны, чтобы СХ вообще двигалось, а не скатывалось к извечной плужной трёхполке. Чрезвычайно забавно видеть традиционалиста в этом нашем Интернете, знаете ли.

>>443788
>Генон бросил всё и уехал жить в Каир самым обыкновенным мусульманином, но своим он от этого не стал.
Во-во. Реально белые вороны. И как после этого над вами не угарать?

>>443788
>неоплатонизм
А ты их читал хоть? Или из философии читаешь только дугинское словоблудие, а о неоплатониках сведения черпаешь из него же?

>>443708
Прочитал статью, отвечаю по пунктам.
1. Гностики- Дугин давно пересмотрел свою позицию в пользу неоплатонизма лосевского типа, гнозис он осуждает в последних своих книгах, конкретно можно "В поисках тёмного логоса" и первый том "Ноомахии" заценить на эту тему.
2. Радикальный субъект- я сам не согласен с этой теорией, если мы начнём говорить про традиционализм без традиции, то вернёмся на порочный круг Шопенгауэра и Кьеркегора, а мы это проходили уже.
3.
> И вот, как учит Дугин вслед за Геноном, тайное сакральное знание, является в различных исторических формах
Дугин переработал это в соответствии со структурализмом, он учит, что традиционные общества говорят о разном, но на одном языке. И дальше уже триады логосов у него.

А в целом у автору статьи просто неприятно от того, что Дугин не такой эксклюзивист, как сам автор.
>>443791
> не угарать
Ты скоро интернете исповедоваться будешь, вот тогда посмотрим, кто угарать будет.
>>443790
Пусть и доли процента, человеческие души- не просто математическое количество.

>>443798
А если я скажу, что читал, ты поверишь мне?
Один блаженный уже писал в прошлом треде, что латынь я не знаю, а пользуюсь гуглтранслейтом.

>>443806
Поверить то могу, а вот понять, как можно после них читать дугинские высеры - нет.

>>443811
Я философские высеры читаю, его дурные потуги в политике мне не интересны. Сидаш тебе, наверное, тоже не нравится, я так понимаю?

>>443813
>дурные потуги в политике
Так у него вся "философия" изначально была лишь формой пропаганды политических идей

>>443815
Как раз изначально-то он начинал с мамлеевского кружка там всем было на политику похуй. А уже потом они с Джемалем начали в политику играть. И очень зря, политически Дугин каждый раз обсирается, а вот по философии книги у него очень годные, но вместо этого он занимается сейчас подзалупно-геополитическими "исследованиями".

>>443819
А есть обзор его философии не от других традиционалистов и дугинцев?

>>443825
Какие-то статьи суть. Но как Дугин ругает модерн и его философов, так и модерн ругает Дугина. А полноценные обзоры делать в несколько томов о живых не принято как бы.

>>443833
Ты не понял, кроме слов Дугина и его соратников, есть причины его вообще философом считать?

>>443835
Философ- это не корочка же, это образ жизни и мышления. Причины суть, но это ведь проблема личного восприятия. Вот Мартынов (тоже себя философом называет) сказал, что Дугин оным не является и вообще на образец, Сократа то есть, не похож. А как по мне, как раз Мартынов не похож на Сократа, зато похож на клерка офисного и развлекателя для хипстоты. Звания-то кандидатов у обоих суть, но от их наличия философами не становятся.

>>443840
>Философ- это не корочка же, это образ жизни и мышления.
Ладно, какие причины считать, в книгах Дугина философия, а не идеология?

>>443804
>Ты скоро интернете исповедоваться будешь, вот тогда посмотрим, кто угарать будет.
Ты про ебатюшку?
https://ebatyushka.com/исповедаться/

>>443842
Что по-твоему "идеология"? Вот по Дугину идеология это редукция философских идей в удобоваримую для масс плоскость.
>>443844
Не знал даже про такое. А ведь всё идёт к тому, что скоро всерьёз подобное будет восприниматься.

>>443848
>А ведь всё идёт к тому, что скоро всерьёз подобное будет восприниматься.

Неа. Их сразу же сажей закидали.
Другое дело, всякие "дневники кающегося" и продолжающие издаваться списки грехов. Это же чисто католическая практика, перечислять всё-всё-всё да ещё и с указанием количества.

>>443788
>Это развёрнутая и системная критика современного мира и его ценностей
Дугин всё бугуртил с либерализма, дескать тот вконец все ценности обкакунькал, а теперь сам в те же ворота метит. Ай да Дугин, ай да сукин сын.

>>443844
>>443848
http://www.pravoslavie.ru/86517.html

>>443848
>совокупность общественных идей,теорий, взглядов, которые отражают и оценивают социальную действительность с точки зрения конкретных интересов определенных социальных групп, партий, классов.

>>443854
Кстати, ты заметил, что "философия" Дугина строго зависит от его политических взглядов и принадлежности к организациям, и меняется вместе с ними?

>>443850
У них даже специальные пенитенциалии возникли, где сразу указана мера искупления за каждый грех.
>>443852
Угарнул с криптопротестанта Ткачёва в статье.

>>443854
Это определение подразумевает существование неких абсолютно объективных взглядов, научное сообщество уже давно отказалось от поиска фактов самих по себе, вне интерпретаций. Такого просто не быть не может, когда живой человек, а не машина излагает информацию.

>>443869
Лол, ну тогда сам определяй и показывай отличие

>>443871
Мне кажется, что ты некорректно вопрос поставил. Дугин субъективен, как и все остальные люди. Разве Платон не имел тех же самых политических взглядов?
>>443863
Было у него такое, "Тамплиеров пролетариата" он будто на заказ писал, такая ахинея.

КОПРОТИВЛЕНИЕ ПАТРИАРХИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
http://diak-kuraev.livejournal.com/1566475.html Браво, Кураев, молодец, подписота лентача и церковные либерасты всей горой за тебя теперь. Ткачев - дебил, Смирнов - дебил, Дворкин - дебил, один Кураев стоит красивый и в белом пальто. Теперь впрягся за тоталитарную секту: кудах тах, зачем их запрещать пускай дальше в погибель бессмертные души людей совращают..

>>443876
>Мне кажется, что ты некорректно вопрос поставил.
Но ты понял хоть что я спросил, или нет? А то создается впечатление, что ответить нечего и ты решил повилять.

>>443879
Ррряя как же у меня горит от него Господи помилуй. Анон-кураевец из треда проомментируй что думаешь на этот счёт.

>>443884
А может ты прокомментируешь, почему тот же Смирнов толкает экстремистские речи и устраивает погромы не боясь преследования?

>>443885
На войне как на войне. Если задушить гадину физическим способом - то возможно мы спасем чью-то душу - и это будет стоить того.

>>443883
Нашем не в том смысле, что хипсторы им владеют, а в том смысле, что они его производят как технологию.

>>443888
Кек, а РПЦ по твоему допускает возможность посадки Смирнова за экстремизм и нанесению этим ущерба репутации церкви? Или это все согласовано с властью?

>>443879
>кудах тах, зачем их запрещать пускай дальше в погибель бессмертные души людей совращают..
Очевидно, Апостольская Церковь не очень что-то справляется со своими душеспасательными обязанностями, раз к каким-то иеговистам народ уплетает.

>>443888
>На войне как на войне.
Какой такой войне, маня? У тебя иеговисты с автоматами бегают и в окна фугасами стреляют? Пока призывы к насилию слышно только со стороны православных и отнюдь не со стороны тех, с кем они воюют.

>>443911
Топкек. Лучшая глупость за сегодня.

>>443883
>Интернет давно не ваш

Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.

>>443911
Усманов видимо уже владеет гуглом, интелом, ietf, мозилой, прикарманил гитхаб, MIT и вообще властелин планеты. Да даже гребаный ростелеком не в его владениях, лалка.

>>443905
Дьявол 7,5 тысяч лет обманывает людей, ничего удивительного
>>443912
На войне за душу человека я только это имею в виду. Если унижать СИ - закрывать их берлоги, заваливаться с мусорами и штрафовать зачинщиков и всячески давить эту опасную тоталитарную секту, то огромное количество душ и человеческих жизней, к слову, конкретно то этой организации можно будет спасти. И вообще еще не факт кто больше жизней покалечил - Си или например муслимские бородачи с акээмами.

>>443919
Сложная тема.
Ведь если закрыли Свидетелей, где пруф что в скором времени не закроют нас?

>>443879
Я думаю, что такие открытые высказывания - весьма плохой знак.
Вероятно, что в РПЦ назревает раскол, где одни будут на стороне морали светско-народного православия, в котором гипертрофированы христианские ценности и открыт путь к экуменизму, а другие на стороне мракобесия в сплаве с экстремистскими наклонностями - кои обязательно прикроют замечательным словом "ортодоксальность".
Впрочем, кто из них победит и смогут ли они найти компромисс может зависеть даже совсем не от них, а от будущего политического строя в РФ.
Если придет Навальный - церковь несколько отдалят от государственной кормушки, таким образом она станет более либеральна, ей придется гораздо жестче следить за высказываниями и действиями своего клира. А вот если Путин пойдет на новый срок, то скорее всего позиция современной верхушки лишь усилится и такая общественно-моральная этика Кураева с критикой православия будет задушена еще сильнее.

>>443922
Рунет чуть более чем наш

>>443921
>Если придет
Если поставят, церковь и дальше останется на содержании и будет покукарекавать в пользу навального.

>>443925
Пить?

>>443923
Витую пару сами производите уже? Протокольчики православные разрабатываете?

>>443928
Куда бы ты ни пошел — все соединены.

>>443920
Закроют нас - что ж, такова воля Бога, значит за грехи провинились. Ведь без воли Бога - и волос с головы православных христиан не упадет. В любом случае Церковь до конца времен будет.
Закрыли сектантов - радуемсяучиняем погромы за спасенные души людей и миссионерствуем.
>>443921
Так-то Кураева никто и не душит. Его уволили - все. Как раз после увольнения вся мякотка и началась.
>а другие на стороне мракобесия в сплаве с экстремистскими наклонностями
За мракобесие поясни. Это чё вообще?

>>443919
>На войне за душу человека
Просираете стремительными темпами. Раз в ход уже пошли экстремистские лозунги и жалобы кесарю, значит признали свою духовную слабину.

>>443920
В России-то не закроют, а вот в других странах могут уже косо посмотреть, как на ваххабитов диких каких-нибудь.

>>443931
Ну не скажи. Со времен советской оккупации мы много достигли.

>>443879
Поясните вообще за Кураева, с чего он теперь в опале или в оппозиции, годный же просветитель, раньше чуть ли не неофициальным представителем РПЦ в зомбоящике был.

А я атеист

>>443930
>Ведь без воли Бога - и волос с головы православных христиан не упадет.
Опять кальвинист беснуется

>>443935
Ты лучше, чем агностик/пантеисты/верующий "в душе".

>>443933
В плане отъема материальных вещей? Да. В плане духовном? Нисколечко.

>>443934
>с чего он теперь в опале или в оппозиции
Решил поднять тему гомоепископов чтобы с ними разобрались, в итоге сосущих на видео архиепископов просто снимают "по состоянию здоровья", а Кураеву отвечают "вы все врети!" и травят его

>>443941
Мб поднимать тему стоило не публично?

>>443936
Еретику-детерминисту снова неприятно
>>443934
началось с того,что он не поддержал позицию Святейшего в деле"Пусси Райот".Потом,началась мутная история с Казанской Семинарией - якобы,там преподаватели приставали к студентам,и о.Андрей начал разоблачать похотливых архимандритов.Параллельно,он начал стаскивать к себе в ЖЖ всяческие сплетни о внутрицерковных неурядицах,и публиковать их,с комментариями,не в пользу иерархии.Потом,случился Крым и тэдэ,которые,о.Андрей,тоже,не поддержал,хотя,до этого,мотался туда в обозе Хирурга и проповедовал на патриотических рок-концертах в Севастополе.В итоге,его выперли и из МГУ,и из МДА,оставив без работы.Он,окончательно,сорвался с гвоздя(понять его можно),и,теперь,играется в Савонаролу.В двух словах,как-то так.)

>>443939
Молодец, так держать.

>>443940
Ну всех по себе не суди

>>443943
http://diak-kuraev.livejournal.com/576799.html

>>443948
>Жить без надежды, с мыслью о полном окончании себя.
Ты просто не умеешь, слабак.

>>443951
Зарепортил

>>443930
>Это чё вообще?
Это - когда раньше было лучше, поэтому лучше руководствоваться старыми и проверенными методами, а не новыми веяниями.
>>443924
Да, безусловно, но делать это будет гораздо сложнее, ибо отношение с РПЦ судя по его постам весьма и весьма натянутые.

>>443944
>Савонаролу
Кстати, не так давно перевели сборник его проповедей, уже доступен https://vk.com/wall-67308657_5191

>>443957
Давай конкретнее. Про либералов церковных я с тобой согласен, но про мракобесие консерваторов плиз поконкретнее если можно.
>>443944
Пасиб конечно, но у нас святых отцов восточной церкви - читать не перечитать.

>>443959 ----> >>443958

>>443952
>Мам смотри какой я швабодный и низависимый, а еще я атеист. Смотри мам. Ну сама.

>>443930
>Закрыли сектантов - радуемся
Что ты за мразь такая.

>>443971
>Потерпевший Иеговы
Разве это не бог и православных тоже? Твоих братьев по вере прикрыли, а ты и радуешься. Как-то не по христиански.

>>443973
Нет, в православии СИ не считаются христианами.

>>443971
>оправдывается
Мразь как она есть, и православие тут не при чем, такое говно везде встречается, хоть и редко.

>>443970
> чтоб твоя душа жила дальше
Ну-ка растолкуй, что ты под этим понимаешь. У меня ведь как атеиста души нету, я вообще не всекаю про что ты.

>>443982
Бормочете глупости всякие
> чтоб твоя душа жила дальше
что тут спрашивается понимать?
Белибердятина.

>>443976
>в православии СИ не считаются христианами.
Почему? Они же тоже Иегове молятся, как и православные. Иисуса тоже уважают.

>>443987
>Иегове молятся, как и православные. Иисуса тоже уважают.
Нет

>>443989
Кто все-то?

>>443988
Что нет? Не молятся или не уважают? Я как-то я тяночкой из СИ разговаривал, она говорила что Бог тот же, что и в православии, Иисус это тоже сын божий, разница лишь в том, что православие это религия государственная, а СИ - нет.

>>443990
Наверное те, кто постоянно писал про гнить и бесноватых и мешал нормальному диалогу в треде.

>>443991
Христиане это те, кто веруют в Троицу, как минимум в божественность Христа. СИ верят онли в Яхве, а Иисуса считают воплощением архангела Михаила

>>443992
Прон исчез только.
Впрочем, не стоит вскрывать эту тему вне /d/

>>443991
>Я как-то я тяночкой из СИ разговаривал
Тебя обманули, это у них норма.

Вброшу про Дугина
https://www.youtube.com/watch?v=QQ6Qnm2bkCw

>>443995
Жаль, если так, тянка-то симпатичная была.

>>443999
Без умысла, скорее всего. Просто она методичку не выучила.

здрасьте, православные. Что такое КЛЮЧИ ОТ БЕЗДНЫ, поясните, плиз.

>>444006
Американский сериальчик.

>>444007
Ты мне шутки тут не шути. Я про Писание.

Грешно ли читать фэнтези?

>>444006
Откр.9:1. Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

   По звуку пятой трубы Иоанн видит звезду, упавшую с неба. Словами «падшая с неба» тайнозритель, несомненно, хочет сказать, что и пятая казнь также происходит по пущению Божию и во время указанное волею Божией. Этот символ становится понятным только из последующего. Звезде, упавшей с неба дан ключ от кладезя бездны, который соединен непосредственно с бездною. Самое наименование бездны есть указание на преисподнюю, где осуждены пребывать злые духи. Бездну, таким образом, нужно отличать от ада и от геенны, места страданий умерших. Бездна есть местопребывание демонов, где они заключены и как бы заперты на ключ, т. е. лишены свободы действия. По действию Промысла Божия (павшая звезда) эта темница отпирается, и то, что находится внутри бездны чрез колодезь, соединяющий бездну с поверхностью земли, получает возможность появиться над землею.

Толковая Библия Лопухина

Я ответил на твой вопрос?

>>444009
Думаю, что нет.

>>444014
А если фэнтези читается в больших объёмах? Сорт оф эскапизм же.

>>444009
Не грешно, но и не полезно. А если там описываются сексуальные сцены, так и до рукоблудия недалеко.

>>444012
Да.

>>444012
Я так понял, речь идёт о падении астероида\метеорита на Землю и пробитии им земной коры? Надеюсь что не застану это всё воочию.

>>444015
Эскапировать можно во что угодно, а так читай лучше хотя бы душеполезную художку, например http://magazines.russ.ru/inostran/2016/9/novelly.html

>>444018
Если ты будешь верным чадом Церкви - то тебя это не коснется, страдать будут принявшие печать антихриста

>>444021
Но ведь если там речь реально про астероид, то каким образом меня церковь защитит от этого? Ну а если это какая-то аналогия, то всё в порядке.

Освятил тред новинкой.
https://www.youtube.com/watch?v=bDZ1qReZ9f8

>>444022
Не переживай, тебя точно не убьет. Вообще апокалипсис ещё очень-очень не скоро, как мне кажется. Православие еще не проповедано во всем мире еще арабские шейхи должны дары христианам преподнести и до единого государства далеко и далеко.

>>443936
Григорий Богослов о детерминистах: Он блюдет и без остатка изливает дрожжи, то есть конечный гнев на тех, которые не исцеляются Его благостью, но еще ожесточаются, подобно тяжкосердому фараону, обременяющему горькими работами и соблюденному в показание силы Божией над нечестивыми (Ис. 9, 16). Скажи: отчего такие удары и бичи? Где их основание? Следствие ли это беспорядочного и неправильного движения Вселенной, неуправляемого и неразумного течения вещей, как будто нет над ними Правителя, и дело ли это случая, как думают немудрые мудрецы, слепо увлекаемые беспорядочным и темным духом?

Или все с разумом и в порядке, как сначала произведено, прекрасно растворено, совокуплено и приведено в движение по законам, известным единому Приведшему все в движение, так и после движется и изменяется, управляемое браздами Промысла? Отчего неурожаи, тлетворные ветры, град, настоящее наше поражение и вразумление? Отчего порча в воздухе, болезни, землетрясения, волнения морей и небесные явления? Как тварь, созданная в наслаждение людям, этот общий и равный для всех источник удовольствий, обращается в наказание нечестивых, чтобы мы тем же самым, чем были почтены и за что оказались неблагодарными, теперь вразумились и познали силу Божию в злостраданиях, когда не познали ее в благотворных действиях? Как одним воздаются от руки Господней грехи двойные (Ис. 40, 2), и мера беззакония восполняется этим усугублением (чем и Израиль уцеломудривается); а для другим нет?

>>444047
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.

>православный тред
>крыть хуями друг друга 24/7
>включая пасхальную неделю

>>444028
https://www.youtube.com/watch?v=PyCMTGIHlA8

>>444054
Действительно. Лучше православную музыку в мире послушаем.

>>444066
Давайте
https://youtu.be/P9Hres93mBs

>>444054
Ну это же анонимная доска, тут любой "тролитель верунов" может повесить значок креста и пойти "просвещать", и потом сразу же отвечать самому себе накаляя провокацию. С одной стороны не помешала бы жесткая мочерация, с другой стороны это же не форумчик какой. Просто игнорь агрессивных и тех кто продвигает упрощенные трактовки или расходящиеся с догматами.

За адекватным православным общением следует идти в специальные места, а тут можно лишь отвечать на какие-то вопросы желающих узнать какой-то минимум базовый. Посоветовать книжки и ободрить чтоб человек не боялся идти в храм. Я думаю слово Божье должно звучать и на дваче, "кто имеет уши слышать да услышит". Кто не желает слышать просто не заходит в этот тренд, а кто противится слову, тот пусть знает что "Бог поругаем не бывает". А православным братьям следует знать что следует бороться со сквернословием, хотя бы начать с малого и не ругаться ИТТ.

>>444078
> чтоб человек не боялся идти в храм.
А почему кто-то должен бояться идти туда? Вроде бы времена инквизиции давно прошли.

>>444081
Люди, которые там никогда не бывали, боятся сделать что-то не так. Встанут не там, повернутся не туда, и сразу бабушки проклянут, иерей покачает головой, а здоровенный диакон вытолкает взашей.

>>444081
Томуща добровольное посещение храма в первый раз в сознательном возрасте это переход от понятного мира с понятными земными правилами в непонятный мир с непонятными духовными правилами с иными законами и целями. Что ценится в первом, не ценится во втором и наоборот. Это выбивает из колеи и многие не хотят чтоб их выбивали- страшно, непонятно, не хочется поднимать неудобные вопросы, не хочется менять жизнь, хочется ехать по колее. Речь есесна не про посещения церкви как культурной достопримечательности, а как дома Божьего.

>>444087
Но ведь меняет жизнь тот, кто читает трактаты и следует наставлениям, а большинство тех кто ходит в церковь, просто тратят деньги и время ради получения магического баффа в каких-то делах\на здоровье и т.д

>>444089
Дефективный, плес.

>>444091
Не проецируй.

>>444089
Все начинается с малого, а путь в тысячи километров с первого шага. Первое время просто за магией ходишь, потом наступает понимание элементарное, потом хочется разобраться, потом понимаешь что магии нет смысла искать и это вообще про другое, потом уже узнаешь про праздники и посты, пытаешься соблюдать, узнаешь про заповеди, впервые читаешь Евангелие, святых отцов и т.д. Потом появляется жажда причащения и т.д.
На каждом шаге можно споткнуться и упасть, но надо находить силы чтоб вставать и идти дальше. Маяк и ориентир есть, это Христос. Можно сбиться и пойти на ложную цель в виде сбора "магических" святынь, поклонению артефактам (без глубинного понимания вопроса), поездкам по святым местам, исключительного почитания святых которые полностью заслоняют Бога, чтению молитв "против головной боли" и "чтоб зарплату повысили", отказа от "продажной" РПЦ и уходом в раскольничество, отвержение священнослужителей и почитание лишь одного особого "прозорливого" батюшки. Сбиться можно много где, как правило причиной подобного является гордость и отсутствие ее ощущения в себе. Но ведь согласись, легче охотиться за "волшебным артефактом" или "вести активистскую православную" деятельность чтоб просвещать "заблудших", нежели работать над собой и сражаться со своими страстями. Я вот могу точно сказать что проще искать ошибки вне себя, а работа над собой и поиск ошибок в себе является самым сложным и болезненным делом.

Православные анончики, есть вопрос любопытства ради. Допустим, завтра Патриарх призовет вас взять оружие и встать грудью на защиту царя-батюшки Владимира Владимировича в связи с бунтом недовольных масс.
С одной стороны - законная власть от Бога, с другой - ваши соседи, друзья и родственники, какие бы они не были. Какой выбор сделаете?

>>444099
>завтра Патриарх призовет
Вообще не волнует что несет этот служивый нью-эйджер

>>444099
>соседи, друзья и родственники
Нет бунтовщиков среди них, все адекватные люди.

>>444099
Как думающий может называть себя думающим если он не думает и не желает думать?

1. Если я посещу церковь "раскольников", которые откололись от РПЦ , то будет ли это считатся грехом с точки зрения православия?
2. Если я посещу церковь миафизитов, или каких других христиан другой конфессии с целью богослужения, будет ли это грехом с точки зрения православия?
3. Может ли православный быть несогласным и осуждать действия высших чинов своей церкви?

>>444099
>завтра Патриарх призовет вас взять оружие и встать грудью на защиту
Это уже какое-то радикальное православие. А вставать на защиту от бунтов вообще должны соответствующие мирские службы, а не обычные верующие.

>>444113
>Если я посещу церковь "раскольников", которые откололись от РПЦ , то будет ли это считатся грехом с точки зрения православия?
Нет. Можешь хоть в языческие капища заходить, грехом это не будет, до тех пор, пока ты не решишь поклоняться чужим богам\культам.
>Если я посещу церковь миафизитов, или каких других христиан другой конфессии с целью богослужения, будет ли это грехом с точки зрения православия?
Просто постоишь на службе? Нет, это не грех.
>Может ли православный быть несогласным и осуждать действия высших чинов своей церкви?
Христианин должен думать своей головой, самостоятельно разбираться в своей религии, постоянно проверять "на вшивость" высшие чины церкви. Это нормально, они тоже люди и могут ошибиться, тогда нужно их обличить и они исправятся, это будет богоугодно.

>>444117
То есть богослужение в церкви православных раскольников не есть грехом?

>>444120
Если его проводишь не ты, то нет. И если ты сам не становишься раскольником от него, а просто пришёл глянуть чё там как, то тоже не грех.

>>444117
>Христианин должен думать своей головой, самостоятельно разбираться в своей религии

Кхм-кхм. А как же мудрования и прочие самостоятельные толкования?

>>444124
Если они не затрагивают догматы то имеют право быть.

https://www.youtube.com/watch?v=cc9H6jGWlaM

Годнота.

>>444134
В зогач, шизик.

Какие мастхев приложения нужны для мобилки? Инб4 дашчан

>>444136
В чем зогач? Для христианина важно знать где происходили известные события. То, что они были на Босфоре нет никаких сомнений. Никак на догматы это не влияет, к слову.

https://www.youtube.com/watch?v=s4E1VrmEsIE

>>444145
Стим, авито, покет бук, флипборд, шазам, VLC, вкудахт, маркет, яндекс метро, телеграм.

>>444147
Съеби, клоун.

>>444134
Спасибо, анон, познавательное видео.

Почему нигде нет Септуагинты на современном русском? Нашел только с подстрочным переводом, но там как-то не очень читается.

>>444083
Выдумки жеш, ну пришел я в храм впервые на службу перед Пасхой, а там исповедь, стою туплю, сказал кому то что в первый раз, ко мне подскочил мужичок и начал успокаивать, одобрять и наставлять, не боись говорит, Бог все простит, а мешает тебе враг твой, иди смелее и помни, ты не батюшке говоришь а Богу, а Он и так все знает про тебя. Узнал например, что мужики первые идут на исповедь, вообще люди там доброжелательные, мне даже молитослов подарили в тот день

>>444199
Молодец, только оче толсто.

>>444199
>молитвослов подарили в тот день
Я когда пошёл покупать в церковной лавке молитвослов, был уверен, что продаются и просто на русском для неофитов (кажется, читал сетования какого-то батюшки в интернете), поэтому попросил на церковнославянском. Свечница достала молитвослов на церковнославянской графике, сказала, что принесла неосилившая прихожанка, просто отдать кому-нибудь. А я понял, что что-то не так идёт, давай отказываться, говорю, мол, я тоже не смогу. А та улыбается и настойчиво так суёт. Ну я короче взял и не пожалел, шрифт своеобразную атмосферу создаёт. Ещё молиться бы прилежней мне. Вот так.

>>444208
>А я понял, что что-то не так идёт, давай отказываться, говорю, мол, я тоже не смогу.
А в чём, собственно, была проблема?

>>444202
Истинно говорю, так было

>>444208
Мне тоже нравится церковнославянский, только некоторые слова бывает на смех пробивают, ну устарели они, но смысл понятен

Библеисты православные, а кто-нибудь может пояснить за т.н. "Восточный" перевод Библии, или CARs?
Такая русскоязычная штука, где имена и термины заменены на исламообразные, для проповедей в азиатских республиках СНГ.
Верующие объединяются в джамааты, славят Ису Масиха, сына Марьям, который будет погружать их в Духа Святого и огонь.

Но кто вообще этот перевод устроил, и кто им пользуется?
Представители одной запрещённой в России экстремистской организации его любят и часто пользуются, но сам перевод сохраняет все смысловые акценты, указывающие на божественность Иисуса(чего в переводе Рассела нет). И крест на сколько мне известно читатели Восточного перевода почитают, что свидетелям не положено.

>>444217
Я хотел приобрести молитвослов на церковнославянском в современной кириллице, предложенного варианта я никак не ожидал.
>>444221
Некоторые слова бывают идентичны или очень похожи словам из русского, но значение всё-таки другое.

>>444078
>не помешала бы жесткая мочерация
Потомственный раб скучает по твердой руке и барскому сапогу. Тебе в холуи бы, а не в православие.

>>444232
>Потомственный раб скучает по твердой руке и барскому сапогу.
Так это и есть суть православия - быть рабом божьим (еврейским) и барский (патриарший) сапог перст целовать. Хорошо хоть современные крестьяне лапти на ботинки сменили, но как стучали лбом об пор перед идолами в православной синагоге, так и стучат.

>>444234
>пок

>>444234
>Так это и есть суть православия
А как же Иоанн8:32 истина сделает вас свободными.? Веритас вос либерабит.

>>444242
Не корми

>>444243
Как же так? Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

>>444246
>Меня гнали, будут гнать и вас
2017г а ничего не меняется.

>>444242
>А как же Иоанн8:32 истина сделает вас свободными.?
Что-то по современным православным не сказать что они свободны. Скорее и правда похожи на рабов божьих - тот же потухший взгляд, та же привычка не думать своей головой и перекладывать ответственность на хозяина, та же преданность, доходящая до фанатизма. Этот тред, кстати, тому хороший пример.
Получается, либо в православии нет истины, либо нет свободы.

>>444078
>адекватное православное общение
Имхо на дваче самое адекватное православное общение, хотя еретики и набигают. Паблики вконтакте и православные форумы - у меня от них печет.
>>444100
Пруф или ты еретик-детерминист.
>>444113
1. Да
2. Да
3. Да

>>444264
Пруф чего?

>>444265
Наверняка того, что служивый нью-эйджер.

Что служивый спорить не стал бы, а с ньюэйджером ты лишка хватил. Ну хотя вот мусульман с курбаном байрамом поздравлял он, с открытием новой мечети поздравлял, было дело.

>>444265
Подтверждайте свою клевету на Святейшего, а то эти унылые вскукареки читать надоело

>>444264
Епта, ошибся, сорян. Пофиксю свой ответ:
1.да
2.да
3.нет. во-первых не суди да не судим будешь, а во-вторых не твоё дело со своего шконаря обсуждать действия священноначалия. За собой смотри. Лука Крымский правильно говорил, что лучше осудить весь мир чем одного священнослужителя.А тем более когда речь идет о епископах и Патриархе найти доказательства "вины" которого оказывается не так-то и просто, ведь тупорылое хомячье, в том числе и православное, дурят как лохов враги Православия

>>444270
А ты тот сибирский алкоголик? А то начну тебе отвечать, а ты опять начнешь шитпостить и тебя потрут.

>>444285
Не продолжай, я понял что у тебя ничего нет клеветник паршивый

>>444286
Ну вот например http://diak-kuraev.livejournal.com/927727.html , но ты же в православии не разбираешься, так что кроме "врети он все правильно сказал!" тебе ответить нечего, лучше не отвечай тогда.

>>444287
>diak-kuraev
>Маня думает, что раз она читает кураевские обидки, то принадлежит к касте особо умных и продвинутых православных
В посте Кураев просто выпендривается и не более того. Патриарх сказал, что молитва большого количества людей более угодна Богу, К. говорит, что врети и приводит обратные примеры из истории. Можно привести десятки обратных примеров в истории.
>"Энергия молитвы", "сила молитвы" в христианской сотериологии не значат почти ничего. Ибо закон никого не довел до совершенства.
Офигеть логика. Приведу пример: "диакон Кураев в своих познаниях Писания ничем не отличается от бабы Мани у свечного ящика потому что познать Писания до конца невозможно."
Ага, именно поэтому мы молимся святым и просим у священников святых молитв.
>Храмы впитывают Божественную энергию, которая в ответ на нашу молитву, особенно во время совершения Таинства Евхаристии, входит в это пространство и освящает всех нас.
Тащемто так и есть, в Дивеево даже пыль и мусор из храмов после мытья полов выливают в место, которое ногами попирать не будут, т.к. в храме освящается всё.
>Да потому что перед ней проливались особые молитвы, особые силы и это обычное физическое вещество, дерево, покрытое краской, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
Рискну предположить, что это молитвы, освящающие иконы как пример. Как просфорки например освящают или еще что. И вообще тут не обобщается речь, просто кое-кому хочется накалить обстановку.
>Икона чудес не творит. Никакая. Творит чудеса Бог ("Един творяяй чудеса") - в ответ на молитвы, возносимые к Нему пред Его же образом. Или ради того, чтобы такие молитвы возносились в будущем (при "явлении" иконы).
Перевирает проповедь и дальше толсто намекает, что Патриарх - идолопоклонник. Очень по-православному, молодец.
ты бы критически относился к писулькам, которые читаешь в Интернете

>>444292
Так это ты чтоль у о.Владимира Головина закупаешь акафисты онлайн и молитвы по соглашению за 500р. штука, чтоб там с машиной всё порядке, с квартирой, во избавление от кредитов? За доп. плату усиляя молитву Иерусалимом, мощами Матроны и кавказскими отшельниками?

Я сам верун, но люблю тралевалить боговеров. Что со мной не так, посоны?

>>444280
>а во-вторых не твоё дело со своего шконаря обсуждать действия священноначалия

А если епископа застукают с членом в жопендрии (молодого дьячка), тоже не вашенское дело?

>>https://m.youtube.com/watch?v=XYSft_YRVg8
>>444300
Все нормально. Просто ты бесноватый.

>>444303
Конечно, на всё ведь Воля Божья.

>>444305
Существование греха воля его и наказание за грех воля его, разбойник воля его и наказание разбойника, епископ жопотрах и наказание руками общины.

>>444302
Протестант, что ты тут забыл?

>>444299
Интересно, что бы сказал Иисус

>>444345
Иисус бы посоветовал написать заявление в соответстующие органы, чтобы те проверили законность действий этого ресурса и его авторов.

Что такое Святой Дух?

>>444435
Это наш Бог

>>444435
Никто не знает, потому что никто не видел. Тут и Иисуса-то никто не видел, только на картинках, не говоря уже о том чтобы увидеть Бога-Отца или святой дух. Судя по описанию в Библии это что-то типа просветления по ощущениям и свойству.

>>444437
Звучит как язычество, где тоже были святые духи, приравниваемые к богам.

>>444438
> святой дух
>увидеть
Ну и как же ты его увидишь ? Он же Дух Святой, быть может ты им дышишь или не дышишь, он если тебе послан, то живет внутри тебя, не уверен что именно ты с ним знаком, вот в апостолах уверен

>>444438
Невежа, плиз, а? Святой Дух - это неделимая и неотъемлемая ипостась Святой Троицы - единосущной и нераздельной.

>>444440
>Ну и как же ты его увидишь ?
Наверняка способ есть. Ну или если не увидеть, то почувствовать. А если и не видишь и не чувствуешь, то закрадывается подозрения.

>>444441
>Святой Дух - это неделимая и неотъемлемая ипостась Святой Троицы - единосущной и нераздельной.
Ну-ка, пруфани мне цитатой из Священного писания, где Иисус говорит про троицу? То что многие века после придумали церковные чиновники меня мало интересует.

>>444441
Это по книжнически, а по факту?

>>444443
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. церковники поумнее тебя-то будут

>>444234
>как стучали лбом об пор перед идолами в православной синагоге
Вот кстати да, меня мучает этот вопрос с иконами, а также " не делай себе никакого изображения " но иконы в православии везде и еще ЦЕЛУЙ их. Спрашивается зачем ? Я пришел в храм помолиться Богу которого никто никогда не видел и Иисусу Христу крест которого и историю мы знаем из Писания, зачем мне эти картинки ? Креста вполне достаточно и мыслей обо всем об этом

>>444443
>То что многие века после придумали церковные чиновники меня мало интересует.
Тогда зачем ты сидишь в православном треде, даунил? Репортнул.

>>444448
Библия не только разрешает, но и требует от нас почитания церковных изображений

>>444442
Это значит недостоин, ведь он Святой Дух, в нечистом теле жить не будет

>>444453
линкани, что то не видел

>>444456
Мой любимый аргумент: резные изображения херувимов и серафимов в иерусалимском храме, описанные у Иеремии и в книге Царств.
>это жи прямое нарушение первой заповеди покпокпок, идолопоклонство, как они могли??

>>444458
Тут где то было видево, типа иерусалим вообще не тот Иерусалим

>>444449
Не стоит репортить таких, гораздо забавнее наблюдать как они такие самоуверенные и гордые врываются в тред потралить тупых церковников, обсираются и с позором бегут из треда или становятся православными христианами
>>444460
Моя твоя не понимать

>>444458
А евреи разве поклонялись им?

>>444449
Потому что я православный, очевидно же. Но православный не слепой, которого ведут слепые, а православный, который видит свет, суть которого Христос и Священное писание.

>>444447 >>444449

И так всегда, даунил в паре с таким же поехавшим, только с иконкой, да сквернословит поменьше. Друг без дружки никуда, мы с томарой ходим парой. 24/7 не спят и не работают, храмы не посещают. Никаких идей и вопросов у них не бывает, только отвечают(ет)
и поучают(ет) с перерывами на сон и прием слабительного.
>>444443
Ну что, в свете выше сказанного, осознал всю тщетность бытия?

>>444461
> или становятся православными христианами
Что в этом плохого ?
Меня вот крестили в детстве, но православным осознанно я стал позднее, когда начал интересоваться и изучать Писание

>>444464
Идеи и вопросы в трактатах, а тут одни даунилы.

>>444447
Проблема современных православных в том, что они слепо верят напечатанному. Которое всю историю нещадно справлялось и переписывалось в угоду церковной верхушке. Не удивлюсь, если и этот момент был вписан\исправлен уже после того, как церковники приняли догмат о троице. Всё равно ведь стадо никогда не догадается, можно что угодно вписывать и исправлять.

>>444461
>Моя твоя не понимать
В одном из тредов, может даже в этом есть ссылка на видео, где историки и археолого заявляют что Иерусалим не тот, не на том месте и надо бы поискать настоящий.

>>444466
Так да, это конечно же хорошо.
>>444468
>Пришел потралить православных, сказав что их вера противоречит Писанию
>Загнали в угол Священным Писанием
>Начинает его отрицать
Деточка, если тебе тут сейчас будут приводить доказательства бытия Троицы в Библии и подлинность всех 5600 экземпляров-списков Нового Завета, сохранившихся до наших дней, то твой манямирок окончательно порвется, лучше уж ступай отсюда во вконтакт.

>>444471
Типа намекаешь что нынешний Иерусалимский храм не торт?

>>444471
Это не историки и не археологи, мань, иди в зогач с этим говном.

>>444475
Я то ничего не намекаю, это те археолого намекают, я вообще там никогда не был

>>444472
>официальную историю целых государств полностью переписывают раз в 50-100 лет
>ну у нас-то библия ни разу не редактировалась и не переписывалась, ага

>>444475
А почему он торт, если его в 19 веке только построили?

кто гет словил?

>>444472
Чтобы манямирок рвался нужна хоть какая-то обучаемость, а этот даунил может только заготовленные фразы по кругу повторять, не трать время на него.

Эти две формулы крещения — тринитарную (εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος) и одиночную (ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ) — знает последний компилятор
То, что последняя переработка Евангелия от Матфея совершилась в сравнительно позднюю эпоху и в неиудейских кругах, убеждает наказ о крещении (Мф.28:19), в котором полная формула крещения во имя Отца, Сына и святого духа является прообразом константинопольского догмата о Триединстве Бога, тогда как в Деяниях апостолов указано крестить просто лишь во имя Иисуса (Деян.2:38) 9

9 Дидахэ (7:1). В языко-христианских общинах крестили, пользуясь тринитарной формулой (Мф.28:19), в иудео-христианских — только во имя Иисуса Христа (Дидахэ.9:5; ср. Just.Apol.I.61; Dial.39; Tert.Bapt.13:3; Adversus Praxean.26:9). Евсевий знает другой вариант логия Мф.28:19: πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου. — «Идите, научите все народы во имя Мое» (Eus.HE.III.5:2).


Во времена Ария, помнится, никто не смог доказать что Троица есть в Евангелиях, следовательно, во времена Ария в евангелии Матфея не было этой формулировки.

>>444488
>пасты пейсателя строящего из себя библеиста под псевдонимом
Кек.

>>444472
>подлинность всех 5600 экземпляров-списков Нового Завета
В смысле подлинность? Даже православные признают, что там есть правки, послания апостолов неизвестно кто писал и т.д.

>>444304
Это нормально?

>>444489
Ну, он знает греческий и иврит и работает с источниками. А ты копипастишь синдальный перевод. Молодец.

>>444488
>ῷ
Эта буква есть в кирилице, это греческий ?

>>444492
>А ты копипастишь синдальный перевод
Где?

Православные, а Христос то воскрес, вы только представьте, Он может наблюдать за вами всеми одновременно, мне страшно

>>444495
>Он может наблюдать за вами всеми одновременно
И зачем ему это? У него других дел нет?

>>444496
Ну он же Пастырь, а когда мы умрем, Он спросит с нас

>>444490
Подлинность экземпляров, а то шизики вроде тех, что на видео про иерусалим были, кудахдают что все рукописи которые их не устраивают - поддельные.

>>444498
Конкретно я не разделяю мнение новохроноложцев про Русь-Орду и прочая. Но аргументы непосредственно об Иерусалиме считаю убедительными. Действительно, современный "Иерусалим" никак не соотносится с описаниями из Библии и из исторических хроник это безжизненная пустыня с какой-то мелкой речушкой которая тоже не подходит под описание. А Йорос на Босфоре подходит под описание полностью, а "могила Йуши" вообще идеально подходит под описание места распятия как его запомнили средневековые паломники.

>>444499
Хотя, конечно, такая информация, если всплывет, может вызвать очередную серию конфликтов на ближнем востоке.

>>444499
>>444501
Шизофреник, успокойся и свали в зогач.

>>444463
Тебя как крестили то, православный? Если ты даже с символом веры не согласен.

>>444463
>православный
Определение дашь?

>>444478
Историю вопроса изучи как следует для начала.

>>444505
Хош я дам за него. ПравоСлавить, правду славить

>>444508
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.

>>444509
Твоя моя не понимат ? Ладно, я удаляюсь
Христос Воскресе !

>>444511
>Ладно, я удаляюсь
Ага, давай, в /rf и не возвращайся пока ремиссия не наступит.

Если Сын и Бог-Отец были единосущностны (правильно?), то почему Иисус говорит, что он не благ, а только Бог благ?

Мф 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог

>>444516
Фактически, это как если бы спросить его "Ты Бог"? А он ответил бы "я не Бог". Разве нет?

>>444516
>даунил выдрал цитатку из контекста
В /b проследуй с такими методами

>>444516
Мф.19:15. И возложив на них руки, пошел оттуда.

Мф.19:16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Мф.19:17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
   Этот человек подошел не с целью искушать Христа, но с целью получить наставление, так как жаждал жизни вечной. Только он подошел к Христу, как простому человеку, а не как к Богу. Потому Господь и говорит ему: «что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог», то есть, если ты называешь Меня благим, считая в то же время за обыкновенного учителя, то ты ошибаешься: в действительности никто из людей не благ. Во-первых, мы очень легко уклоняемся от добра, во-вторых, самая доброта человеческая в сравнении с благостью Бога – не более как злоба.

Святой Феофилакт Болгарский

>>444519
Зачем ты пытаешься оскорбить меня? Я всего лишь хочу понять учение Христа. Его назвали благим, а он сказал не называть его благим, т.к. только Бог благ. Это то что я прочитал, а ты меня оскорбляешь.

>>444521
Но он ведь не сказал - Я Бог. Не убедительно.

Кто-нибудь может подробно объяснить момент спокойного общения Бога и сатаны в Книге Иова? Там они общаются как старые друзья, да ещё и спор насчёт человека затевают. Не тралинг, мне действительно интересно. Может есть тут спецы по иудаизму?

>>444522
>Я всего лишь хочу понять учение Христа
В фантазии на тему учения Христа играют в протестантизм треде, иди туда, шизик.

>>444516
Потому что возведение пророка в ранг бога - языческий новодел.

>>444550
Мюслик, не протекай.

>>444552
Многобожник, не нервничай. Лучше ещё раз помолись картинам и проведи языческий ритуал на кладбище.

>>444553
Фарисей-гомосексуалист, пшёл вон в свой тред.

>>444554
Не проецируй. Лучше ответь: ты накормил мёртвых сегодня? Ведь твой бог не в состоянии этого сделать.

>>444524
Ну и? Никто не может пояснить?

>>444477
>>444481
Антинаучный бред. Доказательств нет.
>>444490
Совпадений между ними 99,5%. Хороший видос есть на эту тему, раз читать не хотите: https://>>444523
youtube.com/watch?v=mJjEYmo0lKQ
>>444523
>>444550
Муслиму неприятно.
В Евангелии кучу раз Иисус косвенно называет себя Богом

>>444550
>Всерьёз верит, что если его похоронят завернув в свиную шкуру то его всемогущий божок не примет его в рай трахать девственниц и даже зазубренный арабский текст повторяемый 5 раз в день магическим образом не спасет его в таком случае
>Называет кого-то язычником
Муслимы как обычно непробиваемо тупы

Сап, мусульмане. Поясните за суру 4 аят 24. А именно:
>Запрещены вам замужние женщины, кроме пленниц, которыми овладели ваши десницы, взятых в плен во время войны с неверными. Их предыдущее замужество теряет силу, и вы можете на них жениться, если уверены, что они не беременны.
Насколько я понимаю, взятых в плен женщин во время конфликта мусульмане в праве взять в жены без их согласия?

>>444604
>Всерьёз верит, что если его похоронят завернув в свиную шкуру то его всемогущий божок не примет его в рай трахать девственниц и даже зазубренный арабский текст повторяемый 5 раз в день магическим образом не спасет его в таком случае
Звучит как христианский манямирок.

мимо

Брак по расчету в православии считается нормой?

>>444626
если разводится не собираешься и жену не обижать, то все ок

>>444627
А каким способом допускается вразумлять супругу, если она стремится командовать и вообще всячески властвовать?

>>444628
Ткачев советовал в дячло бить кек, это конечно не руководство к действию, вообще не знаю что ответить по твоему вопросу, попробуй погуглить

>>444626
ГРЕХОМ считается и прелюбодеянием

Ну что православные, чем грешили в прошедшей нощи ? Меня вот сквернословие, злость, ненависть атакуют, не могу спокойно воспринимать происходящее вокруг меня,на исповедь пора идти

>>444524
>Кто-нибудь может подробно объяснить момент спокойного общения Бога и сатаны в Книге Иова?
А что тут такого? Сатана же подчинённый Бога, а не враг, как пытаются его выставить всякие безграмотные деревенские богословы. Вот он как его начальник и общается с ним. Впрочем, форсить злого сатану стали в раннем средневековье, до того времени он не считался злым априори, а просто выполнял свою работу (проверять веру людей через искушения их).

>>>>444516
>Если Сын и Бог-Отец были единосущностны (правильно?), то почему Иисус говорит, что он не благ, а только Бог благ?
Потому что Иисус не считает себя равным Богу, очевидно же. Приравнивать Иисуса к Богу это новодел церковников, которые давно отпали от истины и впали в ересь и маняфантазии.

>>444641
Ну ты ещё расскажи, что Христос это архангел Михаил.

>>444642
Нет, не Михаил. Но и не Бог. Святой человек и пророк - да, но до Бога не дотягивает.

>>444644
Тебе к муслимам.

Вообще пора создать отдельный тред пара- и шизохристиан.

>>444645
При чём тут муслимы? Иисус ни разу не называл себя Богом. Церковники ворующие из подаяний и умоблудствующие в гордыне своей говорят что Иисус = Бог. Кому же я поверю? Пожалуй, Иисусу.

>>444646
>умоблудствующие в гордыне своей
Кого-то напоминает.

>>444628
По идее, у тебя должно быть достаточно благодати, чтобы женщина чувствовала в тебе руководящую силу, больше чем у женщины. Плюс, женщина правильно воспитанная не должна сама пилить мужа. Плюс, должна быть община, которая будет помогать, рассуждать. У нас же сейчас нет общины, женщины не воспитаны, мужчины безблагодатны. Отсюда вся тьма супружеских страданий.

>>444628
>А каким способом допускается вразумлять супругу, если она стремится командовать и вообще всячески властвовать?
Надлежит сначала соблюдать молитву, пост, после чего исповедаться и причаститься, после чего помолиться Господу о хорошей жене, которую он тебе всенепременно пошлёт в скором времени или когда ты будешь к этому готов.
>супругу, если она стремится командовать и вообще всячески властвовать
Это дурная жена, на такой жениться - обрекать себя на грехи и сходить с пути праведности. Такую женщину должен был вразумлять её отец и церковь, но т.к. отцы в наше время не православны, а церковь это сборище жуликов и диванных, приходится иметь дело с такими дурными женщинами, впавшими во все грехи и потерявшими невинность ещё в малолетстве.

>>444640
Не согласен. В Новом Завете сатана неоднократно подразумевается врагом, а в Мф 13:24-30 и прямо им называется: Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе тó и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Также есть антихрист, ведомый сатаной, который должен устроить "царство беззакония" и чьё правление сокрушит только Христос в своём втором пришествии. Да, с одной стороны в Откровении Иоанна говорится И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр.13,7), с другой же стороны слишком много власти и полномочий даны сатане, что будет действовать руками антихриста. Более того, в Откровении говорится И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
То есть, дьявол будет низвергнут в бездну за свою работу, как ты говоришь, и опять выпущен на свободу на коротки срок для продолжения своей работы.
Вообще, я удивлён, как Откровение Иоанна не признали апокрифом наравне с евангелием детства или от Филиппа.

Как православный должен относиться к остеопатии? Ведь остеопты, по сути, работают с тонкими телами. Во всяком случае я встречал остеопатов, которые прямо говорили, что чувствуют тонкое тело и извлекают из него "дисфункцию". Остеопат может реально исцелить тело на глубинном уровне, а не убрать симптомы, но ведь по сути это колдовство. А еще сейчас есть остеопаты которые работают с финикийским алфавитом и магическими формулами, которыми извлекают дисфункции из тела, ножом и т.д. Но они не работают с духами, по идее, а работают на уровне механики, просто механики тонкого тела. Так это колдовство, или просто более прогрессивная медицина?

>>444656
Только спасение души, только русской молитвой.

>>444657
Ну, смотри, молятся все. Исцеляются? Ну, допустим, единицы исцеляются. А всем остальным говорят - плохо молитесь. Я же пойду к остеопату и он мне за час вылечит и печень и все что угодно, даже с ДЦП есть положительный опыт.

>>444652
>Это дурная жена, на такой жениться - обрекать себя на грехи и сходить с пути праведности.
Щас бы обвинять других что грешен и сошел с пути праведности по ЧУЖОЙ вине. Сократ говорил молодым людям жениться обязательно, если жена будет хорошей, станешь счастливым семьянином, если будет сварливой, то станешь философом.
>>444628
Любовью вразумлять, смирением и собственным примером. Если ты лежишь на диване подпивас и требуешь от жены чтоб она после работы тебя обслуживала, это никуда не годится. Но сам помоги ей и освободи от какой-то работы если такая возможность есть. Не перекидываться пакетом с мусором кто пойдет его выкидывать, но сам заранее вынеси его чтоб не было конфликтов.
Бить в щячло как советует Ткачев это не дело, когда в семье есть агрессия и конфликт и ты не можешь его обуздать или обуздываешь грубой силой, то о какой проповеди любви другим ты можешь говорить? Ты можешь выкладывать и пояснять догматы и рассказывать исторические факты, но это может делать и атеист ученый с докторской степенью по религиоведению.

>>444654
>В Новом Завете сатана неоднократно подразумевается врагом
Ага, а Иисус подразумевается Богом. на самом деле нет
>в Мф 13:24-30 и прямо им называется
>пришел враг его
> враг человек сделал это.
С каких пор у нас Сатана стал человеком?
>Откр.
А это вообще не канон, а средневековый новодел.

>>444656
>Как православный должен относиться к остеопатии?
Если помогает, то как к проявлению воли Божьей. Если не помогает, то как к шарлатанству.

>>444662
Таким макаром можно и к колдунам ходить - если помогает, то проявление воли Божьей.

>>444661
Что ты делаешь в этом треде? Если ты не считаешь Иисуса Христа богом, то ты не православный.

>>444660
>Щас бы обвинять других что грешен и сошел с пути праведности по ЧУЖОЙ вине.
Будто бы дурная жена, постоянно искушая тебя на грехи, не виновна в том что ты из-за недостатка праведности рано или поздно в этот грех впадёшь. Впрочем, если ты попадёшь в геенну огненную, то твоя жена разделит с тобой эту участь, лол, так что при случае нужно напоминать ей про это.

>>444664
>Богом
фикс

>>444663
>если помогает, то проявление воли Божьей.
Учитывая что без Воли Бога не случается вообще ничего, даже волос с головы не падает - так и есть. Что бы там фанатики ни кукарекали, а Бог либо дозволяет по милости своей, либо не дозволяет, тогда ничего не случается.

>>444664
>Если ты не считаешь Иисуса Христа богом, то ты не православный.
Пруфани сначала отрывок из Евангелия, где Иисус говорит "Я - Бог".

>>444667
Книжничество и демагогия эс из.

>>444668
Зачем?

>>444669
>Иисус низакон! Я закон!
Еретик, плиз.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены; (Мтф. 10)*

>>444671
Бесноватый.

>>444665
Теоретик, плиз. Что значит дурная жена? Где были твои глаза когда ты женился? Чому твоя женщина сперва готова была принять твое Христианство а после вдруг стала искушать тебя? Выдумывают какие-то маня истории и носятся с ними.

>>444675
>Что значит дурная жена?
1) Не православная.
2) Не следующая Святому писанию.
3) Не девственница до брака.
4) Которая не относится к мужу как церковь к Христу.
5) Регулярно предаётся гордыне, блуду и другим порокам.
Собственно, признаки хорошей жены уже описаны, но такие диванные фанатики как ты даже не читали первоисточников:
10 Кто найдет добродетельную жену?
цена ее выше жемчугов.
11 Уверено в ней сердце мужа ее,
и он не останется без прибытка.
12 Она воздает ему добром, а не злом,
во все дни жизни своей.
13 Добывает шерсть и лен,
и с охотою работает своими руками.
14 Она, как купеческие корабли,
издалека добывает хлеб свой.
15 Она встает еще ночью
и раздает пищу в доме своем
и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его;
от плодов рук своих насаждает виноградник.
17 Препоясывает силою чресла свои
и укрепляет мышцы свои.
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо,
и — светильник ее не гаснет и ночью.
19 Протягивает руки свои к прялке,
и персты ее берутся за веретено.
20 Длань свою она открывает бедному,
и руку свою подает нуждающемуся.
21 Не боится стужи для семьи своей,
потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры;
виссон и пурпур — одежда ее.
23 Муж ее известен у ворот,
когда сидит со старейшинами земли.
24 Она делает покрывала и продает,
и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота — одежда ее,
и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью,
и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем,
и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети — и ублажают ее, —
муж, и хвалит ее:
29 «много было жен добродетельных;
но ты превзошла всех их».
30 Миловидность обманчива и красота суетна;
но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее,
и да прославят ее у ворот дела ее!
(Книга Притчей Соломоновых, 31)

>>444671
Если все вообще по воле Божьей, то свободы воли нет. Если свобода воли есть, по воле Божьей, то есть и грешные деяния. Т.ч. выбирай на какой стул садиться - ты сам грешишь и отвечаешь, или ты и не можешь не грешить, т.к. все твои действия детерменированы. Если ты сам грешишь, то есть греховное и есть не греховное. Если греховным названо колдовство, а оно в писании названо, то идя к колдуну ты грешишь.

>>444680
>Если греховным названо колдовство, а оно в писании названо, то идя к колдуну ты грешишь.
А если колдун молитвы читает и просит Бога исцелить и исцеляет? То тоже грех? Если да, то Иисус и апостолы первые в списке подобных грешников, т.к. работали точно таким же образом.

>>444681
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

>>444679
Как там в ветхозаветии поживается? Принес уже в жертву вола?

>>444682
Хотя не, тут эта цитата не подходит, т.к. не отрицает, что чудеса делаются от Господа, а лишь то, что творитель чудес этим не оправдывается во грехе и не факт, что если он творит чудеса, то попадет в Царствие.

>>444683
>молится древнееврейскому Богу и древнееврейскому пророку, пришедему на основе пророчеств, описанных в ветхом завете
>смеётся над первоисточниками, которые даже не читал
Типикал православный образца 2017.

>>444686
>нахватался знаний по верхам
>проецирует быт кочевого пустынного народа на оседлый быт северного народа спустя три тысячи лет
>самому еще нет 30 лет
>не бородат
>пытается кого-то учить
типикал двочер с гипертрофированным самомнением на пять копеек

>>444688
>самому еще нет 30 лет
>не бородат
>пытается кого-то учить
>проецирует
Единственный кто тут проецирует, так это ты. Покайся лучше.

>>444686
Но Иисус арийский пророк которого обещал Заратустра!

>>444689
Тридцать то мне есть и даже бородат, правда учить никого не собираюсь. Если хочется жить по каким-то ветхозаветным канонам которые были даны по жестокосердию того народа, и которые давно отменены Христом- вперед.
Если для тебя закон превыше заповедей и любви, опять же дело твое. Но неверующая жена спасается через верующего мужа и наоборот, и не стоит убегать от подобных трудностей. Повторюсь что это отдает махровым сектантством которое призывает посыпать голову пеплом и пойти закопаться в пустыне, потому что все вокруг грязные и нечестивые.

>>444690
>арийский пророк
>пришёл спасать народ израилев
Ой вей...

>>444692
Во-первых, вовсе не факт, что иудеи принявшие христианство просто не приписали ему статус еврейского пророка и соответствующие изречения и жизнеописание. Во-вторых, не вижу противоречий, чтобы от Истины пришел пророк одновременно для всех и для ариев и для евреев, ведь Бог Истины ИСТИНА И ДЛЯ ЕВРЕЕВ И ДЛЯ АРИЕВ.

>>444693
Тогда почему Гитлер называл себя и свой народ ариями и при этом истреблял евреев?

>>444693
Ведь как мы видим по плодам, христианство ближе стало ариям, нежели евреям.

>>444695
Но евреи не верят в Христа же, они не приняли Истины.

>>444698
Хотя, это и не оправдывает Гитлера, т.к. Истина Христа заключалась не в истреблении евреев, а в сопричастии Христу для вечной жизни.

>>444654
>который должен устроить "царство беззакония"
Мне кажется устроено сейчас, этот мир, вы посмотрите что происходит вообще вокруг, грядет, покайтесь грешники

>>444700
>Мне кажется устроено сейчас, этот мир, вы посмотрите что происходит вообще вокруг,
Не поверишь, но раньше было намного хуже, так что по сравнению с тем что было, у нас сейчас золотой век праведности. ну может быть серебрянный

>>444702
Вообще двачую. Когда ко мне однажды пристала иеговистка с разговором о нынешних тяжёлых временах, мол, нельзя ребёнка вечером на улицу выпустить, кругом гопники и наркоманы, я ей по хардкору пояснил за Аттилу, монголов и эпидемии чумы со времён Юстиниана и вплоть до разгула "чёрной смерти".

>>444661
>на самом деле нет
Преображение Господне мы сознательно игнорируем?
>С каких пор у нас Сатана стал человеком?
А начало притчи мы читаем, извините, задницей?
>Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

>А это вообще не канон, а средневековый новодел.
Церковь установила, что это канон. Если ты православный, то не можешь подвергать каноны церкви сомнению.

>>444715
Ну смотри, если отринуть один канон, то что мешает отринуть и другой? Что нам мешает, подобно Арию, объявить Иисуса только пророком без божественной природы? Что нам мешает, подобно Маркиону, объявить книги старого завета ересью и жидовской попыткой связать христианство к иудаизму и проповедовать о дуализме демиурга Яхве и подлинного Бога Иисуса? Что нам мешает, в конце-концов, жить подобно скопцам, ведь Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф 19:12)? Или вообще отказаться от всех книг Нового Завета, кроме Евангелий, и жить подобно иудеям - то есть, обрезаться, не есть свинину и вообще исполнять еврейский закон?
Это очень тонкая черта, друг, и переступаешь ты её именно тогда, когда перестаёшь принимать каноны кафолической церкви как абсолютную истину.

>>444723
>Или вообще отказаться от всех книг Нового Завета, кроме Евангелий, и жить подобно иудеям - то есть, обрезаться, не есть свинину и вообще исполнять еврейский закон?
Так-то христиане и должны исполнять Закон, т.к. Иисус его не отменял, а дополнил. Разве что физическое обрезание заменил на обрезание духовное и "око-за-око" на второй план убрал, сказав что нужно любить ближних. Но в остальном Закон как был, так и остался, если ты его не соблюдаешь, значит ты не христианин.

>>444723
Когда ты принимаешь каноны как абсолютную истину, ты уподобляешься фарисеям и книжникам и скоро будешь как известные иудеи обходить тень, чтобы не оскверниться, или проходить мимо упавшего в яму человека, потому что суббота. Иисус учил что закон для человека, а не человек для закона, нужно подходить исходя из внутренней любви и справедливости, а ее должен дать Бог.

>>444726
Манёвры

>>444725
Ты все 613 заповедей исполняешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

>>444641
>>444646
В Евангелии:
Сам Иисус Христос говорил, что Он - "от начала Сущий" (Ин. 8, 25), "Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний" (Апок. 22, 13). Он требовал веры в Себя, как и в Отца (Ин. 14, 1), и говорил, что "кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин. 5, 23), а кто не принимает Его (как например мусульмане) у тех отец - диавол (Ин. 8, 44). Если это не свидетельства Божественности, тогда я просто не представляю себе, какие-же должны быть свидетельства! Господь Иисус неоднократно принимал и поклонение (Мф. 28, 17; Ин. 10, 38), и служение (причем служили Ему не люди, а ангелы - Мк. 1, 13)и то, что Его называли Господом (Ин.10, 38) и Сам Себя называл Господом (Мф. 7, 21).
Отец Мой доныне делает и Я делаю. (в 18-м стихе иудеи хотят его за это побить камняли)(Ин. 5:17)
Прежде нежели был Авраам Я есмь. Иудеи далее хотели убить Иисуса, ибо знали закон.
Я и Отец одно. После опять хотели побить камнями. (Ин. 10:30)
Иисус сказал: Я есмь воскресение и жизнь. Верующий в меня если и умрет - оживет. (Ин. 11:25)
Я есть Путь, Истина и Жизнь (Ин. 14:6) (к слову Истина и Жизнь - имена Аллаха)
Фома говорит: «Господь мой и Бог мой!» (Ин.20:28) Иисус не возражал этому.
Первосвященник спрашивает: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я, и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (Мк. 14:61 - 62)
Иисус сказал ему: веруешь ли в Сына Божия? А кто он Господи, чтобы мне веровать в него? И сказал Иисус ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: Верую, Господи и поклонился Ему. (Ин. 9:35-37)
В Апостоле:
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,благословенный во веки, аминь.”(Рим.9:5)

первомученик Стефан, молился Иисусу, вознося ему молитвы, когда его побивали камнями , вот смотрите :“и побивали камнями Стефана, который молился и говорил:Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.”(Деян.7:59,60)
теперь можешь оправдываться

>>444633
по твоей логике все династические браки, а также абсолютное большинство браков до 19 века были ГРЕХОМ и ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕМ. Ты не прав.

>>444657
>только русской молитвой
Поцреот? Или мб царебожник? А грекам че делать, например?
>>444661
>Откр.
>А это вообще не канон, а средневековый новодел.
Ноунейму с сосача, который Евангелие судя по всему пару раз в жизни только и открывал конечно же виднее
>>444628
Самое главное - это молитва к Богу. Он услышит и обязательно поможет.
>>444665
>если ты попадёшь в геенну огненную, то твоя жена разделит с тобой эту участь
ты с чего это взял? В воскресение мертвых не женятся, ни замуж не выходят.
>>444667
Щас тут местный детерминист должен проснуться и отписаться тебе.

>>444757
Многобожие as is, лол.

>>444760
Чей то неправ, если мне батюшка на исповеди пояснил, что житие с бабой вне регистрации есть прелюбодеяние. Кстати после исповеди загрузился еще больше, он мне напомнил то, что я давно забыл

>>444760
Так и есть, это были грехи. Поэтому до 19 века жизнь людей была наполнена страданием и болезнями, а все династии правителей окончили свои дни либо в тюрьме, либо на плахе.

>>444787
бредятина
>>444786
ну так речь не идет же не про житие с бабой без регистрации, а про вполне конкретный брак

>>444757
Числа 23:19: Бог не человек и не сын человеческий.
Иоанн 5:27: Он есть Сын Человеческий.
На этом дискуссию можно закрыть как исчерпанную.

>>444791
>атеист обосрался с божественностью Иисуса
>настойчиво продолжает доказывать всему треду, что это не он тупой, а все остальные и пишет: Числа 23:19: Бог не человек и не сын человеческий.
Дочитываем стих до конца: Бог не человек, чтоб ему лгать и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Наш Бог - Сын Бога и Сын Человеческий, иначе говоря Он - Богочеловек и эти две природы в нём соединены не слитно и не раздельно. Так что мы не против, наш Бог неизменен, иначе он не был бы Богом.

>>444793
>>444791
Вы уж определитесь Бог Иисус или не Бог.

>>444795
https://azbyka.ru/svyataya-troica

>>444793
Оу, боевой зелёный текст. Не хочешь ли ты сказать, что ваш сборник мифов и легенд является внутренне противоречивым?

Прямо написано, что бог не сын человеческий, прямо написано, что иисус сын человеческий но нет, гринтекст в атаку.

>>444796
Ньюэдж, наканецта!

>>444797
В Библии противоречий нет. В книге Чисел описывается природа Бога - он неизменен, как неизменна и божественная природа Иисуса Христа (о том, почему Иисус Бог написано тут:>>444757)
>>444798
>бредит
ну ниче-ниче.

>>444799
>В Библии противоречий нет.
То есть, исус не бог. Ясно, спасибо за ответ.

>>444800
да-да, теперь можешь идти обратно в /b

>>444797
> Не хочешь ли ты сказать, что ваш сборник мифов и легенд является внутренне противоречивым?
Ещё бы он не был, ведь его писало несколько человек на протяжении многих веков, потом всё это сгребли в кучу, отредактировали для гоев и вбросили, на радость людям без критического мышления. Меня всегда особенно забавляет момент, где Бог сначала даёт людям свободу, а потом за то что они ею воспользовались устраивает потоп, бомбардирует города огненным огнём (астероиды наверное), посылает ангела вырезать целые армии, устраивает геноцид руками евреев.
А потом Иисус такой и говорит: БОХ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ)))

>>444803
>А потом Иисус такой и говорит

Он такого не говорил, мань

>>444803
ЕВРЕЙСКАЯ ЛЮБОВЬ, нормально.

>>444809
>самая исторически доказуемая личность
>это выдуманный персонаж

Школота как всегда

>>444804
Ты просто тупой и не понимаешь, в /b проследуй, не задерживайся
>>444803
>Бог даёт людям свободу
Да, чтобы мы вечно вместе с Ним в Его Царстве веселились и радовались.
>Меня всегда особенно забавляет момент, где Бог сначала даёт людям свободу, а потом за то что они ею воспользовались устраивает потоп, бомбардирует города огненным огнём (астероиды наверное), посылает ангела вырезать целые армии, устраивает геноцид руками евреев.
Да, совершенно справедливо, ибо люди сами выбрали для себя такой исход
>А потом Иисус такой и говорит: БОХ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ)))
Это Иоанн сказал, маня. И оно так и есть. Просто Он кроме того, что есть Любовь, Он есть еще и Судья и Ревнитель.

>>444804
> Через 300 лет постановят, что исус это был такой
Скорее всего через 300 лет канонично установят что Иисус был женщиной. И апостолы тоже были женщинами. И вообще, Бог это Богиня.

>>444814
Это один и тот же человек, лал

>>444811
> самая исторически доказуемая личность
В голос. Кроме мифов и легенд, написанных через ковырнадцать десятилетий после якобы существования этого персонажа, нет ровным счётом ничего. Никаких материальных счидетельств, документальных записей и пр.

>>444812
>ибо люди сами выбрали для себя такой исход
Какая-то странная альтернатива от боженьки: "либо живи как я скозал, либо я на тебя ангелов натравлю, они-то тебе быстро дупло прочистят!". Я один не вижу в ней даже элементарной логики? Ну отселил бы грешников на другую планету или куда-нибудь, нахуя убивать-то и потом раскаиваться в этом?

>>444812
> Ты просто тупой
Аргументация уровня долбославия, найс.

> Да, чтобы мы вечно вместе с Ним
Не с ним, а с ними. У вас много богов, всегда помни об этом.

>>444813
Вполне вписывается в их многобожьих мирок.

>>444815
Ты прав.

>>444816
>Кроме мифов и легенд, написанных через ковырнадцать десятилетий после якобы существования этого персонажа, нет ровным счётом ничего.

В зогач, шизик.
http://proekt7d.ru/svintsovyie-svitki-2000-let/

>Никаких материальных счидетельств, документальных записей и пр.

http://predanie.ru/derevenskiy-boris-georgievich/book/216771-iisus-hristos-v-dokumentah-istorii/

Не позорься

>>444818
>У вас много богов

Не может прочитать основы учения о Троице и лезет кукарекать в православный тред, как всегда.

>>444816
>сотни исторических свидетельств, живых свидетелей, куча исторических источников
>маня отвечает заученным врёти
Ты уже начинаешь надоедать, в /b иди. Тебя там фап-тред ждет.
>>444818
>вы многобожники, рряяя!
>сказал ноунейм с двача, не предоставив ни одного доказательства
Ок.

>>444819
Если бы ты доставил ссылку на научные исторические реферируемые работы, можно на английском языке, я был бы признателен.

>>444821
У тебя бог мама родила от бога папы бога сына, ты, главное, богу дяде и богу прабабушке помолись, а то бог папа дю.же немощный, не услышит.

>>444822
> сотни исторических свидетельств, живых свидетелей, куча исторических источников
То-то ни единого пруфа нет.

Один я не понимаю чому человек называющий себя аметистом, т.е. материалистом, не признающим ничего кроме воспроизводимости опытных результатов и показаний приборов (и свою сущность в т.ч. поскольку ее невозможно воспроизвести, взвесить и измерить объективно), бегает за верунами и доказывает им что они мол де живут не правильно, а правильно будет жить по другому, правда как он не знает да и не в этом дело. Выдергивает из контекста фразы, заучивает их, не спит ночами, придумывает как бы он ответил если бы ему задали такой вопрос, выдумывает себе как он ловко отражает атаки христанутых, не сидит в фап тредах, не играет в игры, не гуляет с тянками, а тратит время на изучение религиозной литературы, покупает труды чпокинса и фрезера, регулярно посещает собрания отсталых "идолопоклонников" где от его хладнокровия не остается и следа и его пускают летать на жопе.

Вот уж действительно, чудны деяния твои, Господи.

>>444824
>Если бы ты доставил ссылку на научные исторические реферируемые работы, можно на английском языке, я был бы признателен.

В книге которую я скинул, после каждой главы приводятся эти ссылки.

>У тебя

У тебя, шизик

>>444826
Я не молюсь картинам и всяким мелким божкам, не кормлю зомби на радоницу, так что нет, не у меня.

>>444817
Альтернатива и правила такие: Я тебя создал, дал тебе полную свободу, чтобы тебе не быть моей марионеткой, а имел бы Мое подобие и вечное блаженство и дал тебе маленькую заповедь: не жри с одного дерева в раю. Ты ее нарушил и теперь вынужден как сатана мучиться в аду. Но я послал Сына своего (т.е. самого Меня), чтобы дать тебе возможность быть со Мной и не вечно гореть в аду. Это и есть Любовь, мань. Он не захотел, чтобы бы из-под палки жили у него в Царстве, а только если мы сами хотим этого. Если не хотим - что ж живи как живешь, но через пять минут после смерти пожалеешь об этом.
>>444824
>я не тупой, я даже англицкий знаю!
Нет, ты все таки тупой, тебе даже лень википедию открыть и почитать про историчность Иисуса Христа.

>>444825
>Выдергивает из контекста фразы, заучивает их, не спит ночами, придумывает как бы он ответил если бы ему задали такой вопрос, выдумывает себе как он ловко отражает атаки христанутых
Если ты про юродивого в этом треде, то с божественностью Иисуса и якобы противоречием в книге Чисел он уже обосрался.
>а тратит время на изучение религиозной литературы, покупает труды чпокинса и фрезера, регулярно посещает собрания отсталых "идолопоклонников" где от его хладнокровия не остается и следа и его пускают летать на жопе.
Не, этот тупой и хоть какую-то литературу он точно не читает.

>>444829
>Ты ее нарушил
Я ничего не нарушал. Если мои далёкие предки нарушили, то почему я должен за это отвечать? К тому же, потомки за грехи предшественников не отвечают, так что я богу уже ничего не должен.
>вынужден как сатана мучиться в аду.
Не знаю о чём ты, я лично на планете Земля, в мире людей.
>Но я послал Сына своего (т.е. самого Меня)
> чтобы дать тебе возможность быть со Мной
Всемогущий Бог не может просто одним волевым движением всё устроить и вынужден выстраивать какие-то многоходовочки.
>не будешь делать как я скозал - уничтожу
>Это и есть Любовь
Это называется "рабство". Теперь, кажется, я начинаю понимать почему в библии так часто форсится выражение "раб божий".

>>444832
>Я ничего не нарушал. Если мои далёкие предки нарушили, то почему я должен за это отвечать? К тому же, потомки за грехи предшественников не отвечают, так что я богу уже ничего не должен.
Потому что невозможно жить в Эдеме и при этом грешить. Поэтому они были изгнаны на землю, где мы все грешим давным давно уже.
>Не знаю о чём ты, я лично на планете Земля, в мире людей.
Но ты уже видишь как твоя жизнь несовершенна и временами сущий ад. Так вот после смерти будет только хуже, если в Церковь не придешь при жизни.
>Всемогущий Бог не может просто одним волевым движением всё устроить и вынужден выстраивать какие-то многоходовочки.
Но тогда бы он нарушил нашу с тобой свободу. Против нашей воли отвратил бы нас от греха и вернул к Себе. А это нарушение свободы, которой Он нас сам наделил.
>>не будешь делать как я скозал - уничтожу
Уничтожать а вернее мучить целую вечность он собрался только сатану и его ангелов, потому что они, в отличии от нас, свой выбор уже давным давно сделали. А тебя Он пинками пытается привести к себе. Это свидетельствует хотя бы то, что ты пришел в этот тред и что тебя это всё сильно волнует, потому что в каждую душу от Бога вложено стремление к Нему.
>я начинаю понимать почему в библии
Чтобы начать понимать Библию надо изменить свой настрой и психологию, а также изучать ее только исходя из учения Православной Церкви, иначе любым исходом твоих потуг в данном направлении будет обосралово и фиаско.

Исповедь (Августин)/Книга десятая

>О, Свет, который видел Товит, когда, закрыв глаза, указывал сыну дорогу жизни, идя впереди него ногами любви; который видел Исаак очами, отяжелевшими и сомкнутыми от старости: ему дарована была милость не благословить сынов своих, узнав их, а, благословив, узнать; который видел Иаков, ослепший с годами, когда, просветленный им изнутри, благословил во внуках предреченные племена будущих народов, возложив на них таинственно перекрещенные руки: Иосиф, глядевший земными глазами, хотел поправить его, но Иаков повиновался внутреннему взору. Таков он, единый Свет, и едины все, кто видит его и любит. Этот же, мирской свет, служит к соблазну тех, кто прельщается преходящими благами. Те же, которые прославляют за него Тебя, Творца всего, и его почтут во имя Твое, но не прильнут к нему, не ослепнут душою.

Тут Августин наконец-то осознал себя как Светящееся Яйцо? То есть не зря он практики практиковал получается.

>>444835
>Тут Августин наконец-то осознал себя как Светящееся Яйцо? То есть не зря он практики практиковал получается.
опять бредит

>>444836
В смысле тот Свет, который увидел Августин под старость, видит любой кастанедовский воин в начале практики безупречости. Ну неплохой успех, я бы сказал, только Августин не научился менять точку сборки.

>>444834
>Но тогда бы он нарушил нашу с тобой свободу.
Ну да, свободу не нарушит, зато отправит на вечно в ад мучиться, хотя мог бы не отправлять. Вот это любовь, лол.

>>444838
а где в отрывке речь о том, что Августин увидел какой-то Свет? Он цитирует Библию, только и всего.
>>444839
В ад ты сам себя отправляешь своими злыми делами и свободной волей. Бог послал Сына своего ради тебя и всю твою жизнь пытается тебя к Церкви привести, но ты сам абсолютно сознательно это отвергаешь и поэтому придется помучиться здесь потому что счастливых атеистов не бывает, а уж потом и в будущей вечной жизни.

>>444840
>В ад ты сам себя отправляешь
Так если меня отправляет в ад не бог, а я сам, то что мне мешает просто выбрать рай после смерти и отправиться туда? Свобода воли же, хочу в рай - значит в рай. Если бог не вмешивался в мою волю на земле, то тем более не должен вмешиваться в посмертную волю. Конечно, если на входе в рай вышибалы не стоят, иначе придётся подраться, судя по встрече Иакова с Богом, где Бог огрёб тумаков, ангелы очень даже могут слечь с двушечки.

>>444841
После смерти тебе помешает это сделать Творец, т.к. как я уже здесь писал - Он есть справедливый Судья. Потому что это будет замкнутый круг - в раю у всех свободная воля и в раю все славят Бога, а ты по свободной воле за жизнь научился только грешить и Бога славить тебе не интересно, следовательно делать тебе там нечего.

>>444842
Как выглядит творец? Что было до творца? Сколько богов создал творец? Кто создал египтян?

>>444840
>В ад ты сам себя отправляешь
>все волоски сосчитаны и ни один не упадет без воли Божьей

Это как?

>>444844
Творец - это вездесущий Дух. Творец вне времени и пространства, Он трансцедентен и Он и есть Бог.
>>444845
вся твоя жизнь идет по Промыслу Бога, но решения Он за тебя не принимает. Он со своей стороны делает все, чтобы ты пришел к Нему, но придешь ли ты зависит только от тебя.

Посоны, Мышка не реагирует на показ цитируемого поста. Что делать?

>>444846
>вся твоя жизнь идет по Промыслу Бога
Тут два стула - Бог благ - тогда он не стал бы тебя отправлять в ад ни в каком случае, Бог не благ - тогда он тебя отправит в ад. Зло есть, значит, т.к. все по промыслу Бога, то промысле Бога чтобы зло было, а значит он не всеблаг. Если свобода воли ведет ко злу, а Бог всеблаг, то Бог бы не допустил свободу воли.

>>444842
>в раю у всех свободная воля и в раю все славят Бога
Зачем? Ну, в смысле, зачем Богу чтобы его славили? Он же и так, якобы, всемогущий\всезнающий\вездесущий. Прочто чсв потешить? И зачем это тем кто в раю? Вечность бормотать какой Бог хороший, это какой-то странный рай, у нас на земле за такое в психушку сажают, причём и тех кто славит богов и самих "богов", лол.

>>444850
У нас в приходе за такие вопросы кадилом по лбу дают.

>>444840
>а где в отрывке речь о том, что Августин увидел какой-то Свет
Десятая книга в целом и конкретно глава XXXIV, там об этом. Августин догадался о порабощенности материального тоналем и интуитивно осознал переход в нагваль. При этом воин начинает себя видеть как светящееся яйцо.

>Таким хочу быть и я: сопротивляюсь соблазнам глаз, возвожу очи горе. «Очи мои всегда к Господу; ибо Он извлекает из сети ноги мои» (Пс. XXIV, 15). Ты все время выпутываешь их, они же — все время попадают в сети, расставленные повсюду. Но «не дремлет и не спит хранящий Израиля» (Пс. СХХ, 4).
>А сколько еще добавили люди к тому, что прельщает взор наш! Создания разных искусств и ремесел: одежда и утварь, дома и картины — сколь превосходит все это в многообразии своем простые потребности наши, и в мирской нашей жизни, и в церкви. Увлеченные внешним творением своим, оставляют в сердцах своих люди Того, Кто их создал, разрушают то, что Он создал в них. Ты, Господи, истинное украшение наше, да не устанем славить Тебя, принесшего за нас искупительную Жертву. Искусные руки узнают о прекрасном от души, источник же прекрасного — Ты, Который выше всякой души. От души взяли мастера мерила свои для создания красивых вещей, но не взяли мерила для пользования ими. Оно тут, но они не видят его. «Сила у них; но я к Тебе прибегаю» (Пс. LVIII, 10), они же зря растрачивают силы свои на утомительные наслаждения.

>>444848
Отвечайте же.

>>444849
Хотя зло и в Промысле Бога, но он его не создавал. Зло - это отклонение от добра, которое создал Бог. Он его попускает иногда, чтобы наказать людей, его совершающих т.к. если не попускать зло = это равносильно отнятию у человека\ангела его свободной воли делать это зло, а благой Бог не будет забирать у человека его свободу, он потом по благости своей накажет убийцу\блудника\вора и прочее и прочее.
Когда Бог отправляет тебя в ад - он чинит справедливость. А справедливость не означает отсутствия благости.
>>444850
Это нужно нам, а не Богу, ибо достичь счастья и благополучия можно только славя Бога - нашего Создателя и Творца.

>>444851
Ну серьёзно же, вот какой-нибудь человек решит стать христианином и спросит местных о том какие будут профиты от этого. И ему скажут что-то вроде "будешь хорошо себя вести, слушаться батюшку и соблюдать заповеди - попадёшь в рай". Ну вот человек и спросит, а что там, собственно, в раю интересного, ради чего нужно всю жизнь довольно серьёзно себя ограничивать? И тут ему отвечают: "Ну в раю хорошо, там ты будешь вечно славить Бога! Такой-то профит!". После чего у любого здравомыслящего человека начинают закрадываться подозрения. После чего следует тот же вопрос "а зачем это нужно?", на который никто ответа не даёт. Человек разворачивается и идёт куда-нибудь в буддизм, где всё чётко расписано, что ему будет за одно и за другое, при том, что там будда никого в ад не отправляет за то что тот ему копротивляется.

>>444850
Молитвы для быдла. Надо же чем-то занять придурков, чтоб не нахуевертили. Истинне православне делами славит.

>>444857
в протестантотред, манька
>>444856
потому что истинную радость и покой ты обретаешь славя Бога и живя по его заповедям

>>444855
>в Промысле Бога
>но он его не создавал

Ну это слив же. Бог создал все, ничто не создано без Бога.

>Зло - это отклонение от добра
Которое создал Бог

>Он его попускает
Создал

> его совершающих
По его промыслу

>если не попускать зло
Не надо было его создавать


> это равносильно отнятию у человека\ангела его свободной воли

Если свободная воля - зло, то не надо было ее создавать.

>а благой Бог не будет забирать у человека его свободу
Значит он не благой

>Когда Бог отправляет тебя в ад - он чинит справедливость.
Он чинит мучения. Не нужно было создавать свободную волю и искушения. Он создал зло и наказывает за него, еще и все в его промысле, т.е. запрограммировано, у тебя никаких шансов нет даже со свободной волей, т.к. заранее известно как ты ей воспользуешься, а если неизвестно, то Бог не всеведущ.

Осознай уже что концепция нелогична в корне.

>>444858
>в протестантотред
Протестанты молятся яибу, тащемта. Как попало, но постоянно. Но быдло есть во всех дворах Ег, и больших и малых. Готов отрицать?

>>444860
Еще раз: Бог не создавал зла, но Он конечно же знал, что наделение человека и ангелов свободной волей (которая есть величайшее благо, ведь она позволяет человеку стать богом с маленькой буквы по благодати, просто ей можно пользоваться по-разному) приведет к неоднозначным последствиям.
>>444861
Конечно быдло есть везде, ты ж вроде крест православный носишь

>>444864
> Бог не создавал зла
>знал что создание человека со свободной волей приведет ко злу

Слииив. Если знал, то не создавал бы, если создал, значит не знал, или не благ.

>>444864
> Бог создал всё сущее
> Бог не создавал зла
Выбирай что-то одно.

>>444846
Повторю вопросы, которые ты оставил без ответа.

>Как выглядит творец? Что было до творца? Сколько богов создал творец? Кто создал египтян?

>>444865
Мы ж с тобой вроде пришли к консенсусу в вопросе благости Бога. Если он награждает и подает милости человеку - Он благ, а если наказывает - то чинит справедливость, т.е. опять же благ.
Касательно вопроса: зачем было создавать мир таким каким он есть или зачем создавать людей, если заведомо знаешь, что они пойдут в ад, могу привести такую аналогиюхотя как и все аналогии она будет несовершенна: Я, учитель школьников, сказал всему классу учится только на пятерки. В классе некоторые меня послушались - стараются, трудятся и учатся на пятерки, а остальные игнорируют мое мнение. Те, добросовестные, трудятся превозмогают и я первых награжу, а вторых накажу.
Если бы я создал только первых и был бы у меня класс одних задротов, которые даже бы не знали, что оказывается можно и отлынивать от работы и не делать домашку и которые не знали бы, что оказывается в мире есть куча других развлечений, а мой предмет и те знания, которые я им даю не так интересны как пошпилить дома в игрушку вместо уроков, то отнял бы их венец мученичества.
>>444867
у тебя неправильные представления о христианстве, погугли православных отцов о том создавал ли Бог зло.
>>444870
>Творец - это вездесущий Дух. Творец вне времени и пространства, Он трансцедентен и Он и есть Бог.

>>444872
Это не ответ на мои вопросы, алло.

>>444874
ты спрашиваешь бредятину потому что. Творец выглядит так как мы его изображаем на иконах - в виде Иисуса Христа Сына Божьего - ипостаси Святой Троицы. До Творца не было ничего, Он и есть Бог, а египтян создал Бог.

>>444872
> Если он награждает и подает милости человеку - Он благ
Полнейшая глупость, что-то вроде стокгольмского синдрома. То, что он чего-то там награждает не говорит о его благости, а скорее о его хитрости.

>а если наказывает
За то что сам же и создал. ХИТРО.

>привести такую аналогию
Заведомо ложная аналогия, т.к. кроме Бога никто ничего не создавал.


>то отнял бы их венец мученичества
И не создал бы зла и не отправил бы в ад миллиарды людей. Отсюда - Бог не является благим, т.к. он

1. Сам создал зло
2. Сам за него наказывает
3. Заранее знал что так будет и свобода воли является таковой только внутри системы, а снаружи это детерминированный механизм с заранее известным результатом, иначе - бог не всеведущ, а значит не Бог.

>>444872
> венец мученичества.
Не хочу мучиться. Бог создал муки. Мир это сплошные муки. А тех кто не хочет мучиться ради Бога отправят на вечные муки в ад. Вообще охуеть. И еще что-то говорит о благости.

>>444878
То есть, основных богов у вас три, один из них мужик? А эти мелкие божки, которым вы возносите молитвы, типа радонежских всяких, откуда взялись? Про египтян попрошу пруфы из библии. А до творца там же запчасть божья летала, не?

>>444872
>погугли православных отцов о том создавал ли Бог зло.
Зачем мне святые отцы, если у меня есть разум, который мне дал Господь, писания, которые мне тоже дал Господь, соединяем одно с другим и получаем ответы на вопросы. Святые отцы это хорошо, но ещё лучше следовать древней поговорке "доверяй, но проверяй".

>>444883
Не толсти.

>>444885
Не толщу. Мне интересна эта политеистическая религия в части её восприятия самими многобожниками.

>>444879
>Заведомо ложная аналогия, т.к. кроме Бога никто ничего не создавал.
Ок, подставь в аналогии слово "создал" перед словом "школьников" вот все ок и будет.
>Не хочу мучиться. Бог создал муки. Мир это сплошные муки. А тех кто не хочет мучиться ради Бога отправят на вечные муки в ад. Вообще охуеть. И еще что-то говорит о благости.
Ну вообще Он сам пострадал за нас на Кресте и сам прожил на земле скромную и бедную жизнь, полную лишений. Насчет того, почему Бог избрал именно форму спасения - через страдания мы не можем сказать, это Божья тайна. Он не просто сказал нам: страдайте и спасетесь, а сам, личным примером, продемонстрировал нас это.
>>444883
Троица - это, грубо говоря очень грубо говоря, лично ты: Отец - твой ум, Сын - твое сердце, Дух - твоя рука. Разделить вас невозможно, но и смешать не получится.

>>444888
>мы не можем сказать, это Божья тайна.
Вся суть "православных". Вся логика говорит, что Бог не благ. Они говорят, что Бог благ, хоть и создал зло, но нам этого не понять. ПУТИ ГОСПОДНИ НЕИСПОВЕДИМЫ. На этой фразе можно было бы и закончить все ваши "философствования".

>>444884
>Зачем мне святые отцы, если у меня есть разум, который мне дал Господь, писания, которые мне тоже дал Господь, соединяем одно с другим и получаем ответы на вопросы. Святые отцы это хорошо, но ещё лучше следовать древней поговорке "доверяй, но проверяй".
Cвятые отцы достигли теозиса и всем своим количеством являются Церковью Иисуса Христа, врата ада которую не одолеют, а ты кроме фап-тредов в /b больше ничего не видел. утрирую, но смысл думаю ты понял. Никто из обычных людей не в состоянии понять Писание правильно, потому что это бездна смысла и глубина познания.

>>444883
>То есть, основных богов у вас три, один из них мужик?
На самом деле Бог один, Иисус это пророк, святой дух это что-то вроде духа-покровителя. Проблема в том, что в церковники раньше набирали по остаточному принципу - т.е. кто не сумел в ремесло и богатство, те начинали умствовать на тему бога, со временем поднимались в карьерной лестнице и собирались в соборы, где путём голосования решали разные вопросы, зачастую отталкиваясь не от здравого смысла и писаний, а от манямирка и корыстных убеждений. Вот на таком соборе и приняли решение сделать из Бога, его пророка и духа-покровителя единую троицу, где все равны почему-то. Обоснования этого, как и всегда давать не стали, по принципу " и так схавают".
>А эти мелкие божки, которым вы возносите молитвы, типа радонежских всяких, откуда взялись?
Это даже не божки, а вообще не совсем понятно кто. Больше похоже на идолопоклонство и преумножение богов в язычестве.
А египтян, по трактатам самих египтян, создал совсем другой Бог, нежели тот, что создал иудеев. Мне это напоминает игру богов, когда каждый божок создаёт себе народ и сталкивает с народами других божков, чтобы выяснить кто же круче и потешить чсв.

>>444890
>Никто из обычных людей не в состоянии понять Писание правильно
Разве писание, как раз, не для всех и каждого писалось, с рассчётом чтобы любой мог взять, прочитать и понять? Или с какого-то момента оно внезапно усложнилось? Если да, то почему и с чьей подачи? Если нет, то почему ты тогда пишешь что обычным людям не понять, если современный образованный человек в разы, если не в десятки раз, умнее и сообразительнее людей времён Иисуса?

Вы пошто бесноватыми подыгрываете? Изгнать их надо.

>>444888
Почему ты отвечаешь только на часть сообщения, да и то косвенно?

>>444891
>Это даже не божки, а вообще не совсем понятно кто.
Раз им возносят молитвы - значит, божки. Типа Зевс - бог отец, Гера - святой дух, Геракл - сын божий от земной женщины. Ну и всякая шелупонь типа Панов и прочих Николаев Угодников.

>>444894
> Типа Зевс - бог отец, Гера - святой дух, Геракл - сын божий от земной женщины.
Кстати, подобная история в дохристианские времена была весьма популярна.

Кто: Прасковья Пятница.

За что почитают: Ей молятся о детях.

Пиздец. Просто пиздец. В чистом виде идолопоклонство, придание богу сотоварищей. Вопрос к православным: зачем вы молитесь прасковье пятнице? В чём суть? Почему не богу вашему иегове? Почему прасковье?

>>444889
Православные не претендуют на Божии тайны, которых Он людям не открывал. А зло создал лично ты, а не Бог, и поэтому именно за это Бог будет тебя потом судить. Но не всё так плохо: хотя ты родился с первородным грехом - Бог дал тебе Его Церковь, чтобы ты очищался в ней и приготовился к смерти живя здесь.
>>444892
Библия - это книга Православной Церкви и для Православной Церкви, канон книг которой Православная Церковь выбрала. Она составила эту Библию, отбросив апокрифические подделки и учителя и отцы этой Церкви её единственно истинно трактуют. Мы в это верим исходя из слов Христа и Апостолов о Церкви.

>>444896
>богу вашему иегове
Иегова это бог евреев. А православные, зачастую, не евреи.
И к тому же, Закон игнорируют, который этот Иегова велел соблюдать. Так что тут явно что-то не ладное.

>>444898
Но почитают-то они иегову, хоть и не евреи. То, что не соблюдают его же законов - ну, маняврировать им не впервой. Это как написано, что бог не сын человеческий, а христос сын человеческий но нет, давайте запилим ещё одного бога ))) пох, что там в какой-то библии написано )))) врёти! )))))

>>444894
Бог един и этот Бог - Святая и Нераздельная Троица. Святые не боги, а небесные друзья, которые молятся Богу о нас и их молитвы угоднее Богу чем наши. Про святых ясно нам свидетельствует Библия.
>Про египтян попрошу пруфы из библии
Создадим же человека по образу Нашему и по подобию Нашему
>>444896
Видимо молитвы к Богу св. Прасковьи больше помогают в молитвах о детях, скорее всего в ее житии это и отражено.
>>444898
Яхве - бог всех народов земли про это тоже в Библии написано

>>444900
>Яхве - бог всех народов земли
А Иегова тогда кто такой?

>>444901
Это разные имена единого Бога-Творца. У него в Библии много имён.

Кто: Иоанн Воин.

За что почитают: Ему молятся, чтобы он защитил от воровства.

Ещё один образчик. Не вижу различий с
Кто: Деметра
За что почитают: ей молятся о хорошем урожае

Там, походу, не просто пантеон, как у древних греков или римлян. А целый пантеонище, на каждый пук свой божок, которому возносят молитву и приносят жертву.

>>444900
> Видимо молитвы к Богу св. Прасковьи больше помогают в молитвах о детях
Зачем вообще молиться богу под именем св. Прасковьи, ещё раз повторю своё охуевание? Почему не молиться о деетях богу по имени яхве?

Как можно объяснить наличие зла, если Бог благ?

1. Бог не один, а их два - злой бог и добрый. Зороастр стайл. Гностик стайл.
2. В конечном итоге спасутся все, а зло временно. Климент, Ориген стайл.


Что еще можно придумать?

>>444901
> Яхве - бог всех народов земли
А из библии следует же, что только евреев. Там же чётко родословные указаны, а откуда те же егептяне взялись - да ХЗ, взялись откуда-то ))) адам тут не при чём ))

>>444903
>Кто: Деметра
>За что почитают: ей молятся о хорошем урожае
Так-то людям без разницы кто их желание исполнит или поможет в деле - Деметра, Бастет, Яхве или Кецалькоатль. Главное это результат, если он есть, значит божок работает как надо, если результата нет, то берётся другой божок и так пока не заработает, тот божок, на котором проявился результат признаётся существующим и вокруг него уже создаётся культ. Если же божок не рабочий, то культ со временем либо распадается, либо требует постоянных вливаний со стороны, после чего в итоге всё равно загибается. Собственно, хороший пример таких влияний со стороны - современная мессионерская деятельность христиан, которые стараются брать количеством в ущерб качеству, что как бы намекает.

>>444907
Я всё понимаю, кроме одного: зачем эту порнографию называть монотеизмом?

Как от этой толстоты еще борда не треснула? Нафига вы его кормите то?

>>444908
Потому что если назвать политеизмом, то могут возникнуть много вопросов и сравнений, причём не в пользу христианства. А так, вроде как, монотеизм, значит сравнивать, вроде как, уместно с другим монотеизмом, а политеизм как-то уже и совсем другая история. Да и пастве лучше давать одного божка, а не много, а то будут каждый своему молиться, на храм подавать перестанут, на что шиковать-то тогда?

>>444910
Кстати, я просто смеялся в голос, когда узнал, что в церкви платно тотально всё. То есть, нет бабла - сосёшь писос. Каждое движение - деньги. И торговцы прям в храме, тут же.

>>444903
>За что почитают: Ему молятся, чтобы он защитил от воровства.
Читай житие Иоанна Воина и найдешь ответ.
>Зачем вообще молиться богу под именем св. Прасковьи, ещё раз повторю своё охуевание? Почему не молиться о деетях богу по имени яхве?
Можно молиться Богу. Но молитвы твои - это одно, а молитвы св. Прасковьи, которая на небесах пред престолом Иисуса Христа стоит - это разные левелы. Вот например: И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Апок. 5,8) И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. * (Апок. 8, 3)
>>444904
Потому что помимо Бога есть дьявол - источник всякого зла, которому Бог разрешает действовать, чтобы через страдания и испытания взять человека к Себе.
>>444905
Повторюсь еще раз: ты не понимаешь Библию, потому что ты не православный христианин. Я тебе мог бы щас накидать с пяток примеров про то, что Яхве - Бог всех народов, но кину самый первый: 18. От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли…
(Книга Бытие 18:18)
Не надоело обсираться с Писанием, невежи?

>>444913
>есть дьявол - источник всякого зла
Манихей, плиз.

>>444914
«Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил» (1Ин. 3:8)

>>444913
> Но молитвы твои - это одно, а молитвы св. Прасковьи, которая на небесах пред престолом Иисуса Христа стоит - это разные левелы.
Короче, тебя, простого мимохуя, яхве просто не слышит. И бог рангом поменьше, иисус который, тоже. Только до всякой шелупони типа прасковьи можешь достучаться, ну а там как она решит. Братан, но ты же только что обоссал мнимое всемогущество как яхве, так и иисуса.

>>444915
Кто создал дьявола и наделил его такими качествами?

>>444911
А как я проиграл то с этой лжи, хожу на службы, исповедь и причастие и ни копейки не отдал.

>>444915
А толкование данного стиха с "есть дьявол - источник всякого зла" предоставишь, или это твои маняфантазии, манихей?

>>444917
Четам, панихида вдруг нахаляву стала? А свечки сам делаешь?

>>444909
Бедняги уверены, что они проповедуют, а не жемчуг перед свиньями мечут.

>>444916
>Короче, тебя, простого мимохуя, яхве просто не слышит. И бог рангом поменьше, иисус который, тоже. Только до всякой шелупони типа прасковьи можешь достучаться, ну а там как она решит. Братан, но ты же только что обоссал мнимое всемогущество как яхве, так и иисуса.
Я этого не говорил, это твои фантазии, невежа. Тебя ткнули носом в говнецо пруфами про молитвы святых, так ты кривляться начинаешь.
>Кто создал дьявола и наделил его такими качествами?
Создал Бог. Отпал от Бога он сам по своему желанию.

>>444913
>От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли…
А в каком году это была-то?

>>444920
Но ведь по канонам мирян отлучают за проповедь

>>444919
За упокой у нас служат после каждой воскресной литургии совершенно бесплатно, свечи не ставлю.

Но тебе же ведь все это не надо да? Тебе лишь бы докопаться на ровном месте и даже солгать нагло можно. Только бы говном в церковь метнуть.

>>444917
>хожу на службы, исповедь и причастие и ни копейки не отдал.
Ну ещё бы эти таинства платными были, тогда бы церковников точно по столбам бы развесили, народ и так уже недоволен тем, что обычному человеку кушать нечего, а жирный поп вылезает из мерседеса и читает ему проповедь о нестяжательстве и подаянии, при этом требуя почти за любую услугу деньги. .

>>444921
> Я этого не говорил, это твои фантазии, невежа.
Как это не говорил. Ты же сам писал, что твои молитвы это вообще хуйня полная, иисус их не воспринимает, яхве тем более.

> Создал Бог. Отпал от Бога он сам по своему желанию.
Зачем его бог создал отпадающим от бога? Он же знал, что он отпадёт.

>>444922
без разницы. Факт в том, что ты говна себе за воротник своим незнанием Библии закинул, кек.
>>444918
Если ты тот детерминист с прошлых тредов, то ты опять соснул.

Прп. Иустин (Попович)
творяй грех, от дьявола есть: яко исперва дьявол согрешает. Сего ради явися Сын Божий, да разрушит дела дьяволя
В этом мире человек находится в духовном родстве или с Богом, или с дьяволом, находится в духовном происхождении или от Бога, или от дьявола. “Творение” праведности, подвиг праведности, праведность есть не что иное, как совокупность евангельских добродетелей. Подвигом праведности человек являет свое происхождение от Бога. “Подвизаясь” во грехе, он являет, что рожден от дьявола. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
И когда человек согрешает, в действительности он грешит с дьяволом, поскольку не существует греха, который бы не происходил непосредственно или опосредованно от дьявола. Посредством каждого греха человек напрямую соединяется духовно с дьяволом, рождается от него, поскольку не существует греха, который бы был не от дьявола. Каждый человеческий грех есть всегда и дьявольский.

>>444923
>мирян отлучают за проповедь
Тогда Иисуса и апостолов стоит первыми отлучить, т.к. они проповедовали не только вне официальной церкви, но и совсем не те вещи, которые тогдашние первосвященники форсили.

>>444925
>Ну ещё бы эти таинства платными были
У католиков в некоторых странах платные, или платишь налог церкви, или ты отлучен.

>>444927
>без разницы
Нет, разница как раз есть. Нюанс в том, что еврейский народ появился позднее многих других народов, даже в самом бытии упоминается что были какие-то другие люди. Тогда получается, что Яхве создал Адама и Еву, а другие Боги создали своих Адамов и Ев, причём раньше. И выпустили на Землю тоже раньше.

>>444927
>Прп. Иустин (Попович)
Это у которого зверушки Иисусу молятся? www.srpska.ru/article.php?nid=6067
Давай авторитетных Отцов, а не недавно канонизированных нью-эйджеров.

>>444924
Сейчас уточнил. Сорокоуст за здравие и сорокоуст за упокой без денег хуй. Это дорогая ерунда. А молебен на 10 имен, бланк выдают, он подешевле. Так что лжёшь тут только ты.

>>444926
>Как это не говорил. Ты же сам писал, что твои молитвы это вообще хуйня полная, иисус их не воспринимает, яхве тем более.
Кривляешься, невежа. Очевидно, что молитвы такого лошка как ты могут быть и не услышаны, а молитвы св. Прасковьи стопро будут услышаны.
>Зачем его бог создал отпадающим от бога? Он же знал, что он отпадёт.
Светлые ангелы не отпали жешь. И миллионы православных христиан, которые сейчас в раю с тобой не согласны.
>>444930
ты опять забредил.
>>444931
Св. Иоанн Златоуст
Так как дьявол прежде всех обратился ко греху, то всякий, действующий греховно, совершает его дело. В грешнике он производит множество худых мыслей, как в Иуде. Но скажет кто-либо, что дьявол рождается в грешниках, когда тот, кто согрешил, дает ему место. Относительно этого нужно заметить, что в выражении давать место дьяволу делать грех то же значит, что грешить.
Опять ты соснул, брат. Ты бы лучше образовывался и не клеветал на святых и иерархов, как это уже здесь было
>>444932
Классический пример ограниченной атеистической мани: обосрался по всем пунктам Св. Писания, теперь разговор пошел про платные требы в Церкви, скоро окончим попами на мерседесах.

>>444934
>Так как дьявол прежде всех обратился ко греху, то всякий, действующий греховно, совершает его дело. В грешнике он производит множество худых мыслей, как в Иуде. Но скажет кто-либо, что дьявол рождается в грешниках, когда тот, кто согрешил, дает ему место. Относительно этого нужно заметить, что в выражении давать место дьяволу делать грех то же значит, что грешить.
А где же тут "дьявол - источник всякого зла"?

>>444935
>Относительно этого нужно заметить, что в выражении давать место дьяволу делать грех то же значит, что грешить.
Вот здесь. Грешить - это делать зло, а еще это значит давать место дьяволу.

>>444936
Ну и каким же образом это значит "дьявол - источник всякого зла"? Или все, тебе уже придумать нечего, будешь дальше с этой цитатой упираться по типу "я скозал!"

>>444937
http://bible.optina.ru/new:1in:03:07#svt_ioann_zlatoust раз ты такой упёртый, то найди себе здесь цитату по вкусу. Тут и Василий Великий и Феофилакт и не будь неверным, но верным. и обязательно покайся на исповеди в непочтительном отношении к святым и священнослужителям

Почему я часто среди православных, даже воцерковленных встречаю очень много мистиков. Вот как-так в одном человеке уживается православие и предсказания, обряды, колдовство?

>>444940
Лень читать нормальную духовную литературу ящитаю.

>>444940
>мистиков
Значение знаешь?

>>444938
http://krotov.info/acts/02/iriney_lionsky/iriney_vers_4.html
>отступившие от Отчего света и преступившие закон свободы по собственной вине отступили, так как они созданы свободными и самовластными.
А если у тебя дьявол заменяет свободу воли, это это уже совсем шизофренический детерминизм с дуализмом.

>>444943
я не отрицаю свободы воли, говоря, что источник всего зла - дьявол. И св. отцы Иустин и Иоанн, как и Ириней, которого ты привел тоже так считали. Мы ежедневно-ежесекундно делаем выбор: либо к Свету - к Богу, либо к злу - дьяволу. Свято место пусто не бывает и если у добра есть источник - Бог, ибо все Им и для Него, то у зла есть свой источник - дьявол.

>>444934
> Кривляешься, невежа. Очевидно, что молитвы такого лошка как ты могут быть и не услышаны, а молитвы св. Прасковьи стопро будут услышаны.
Значит, яхве не всемогущицй. И иисус не всемогущий. То ли дело прасковья, которая всегда на связи.

> Светлые ангелы не отпали жешь.
Он их сделал такими, что не отпали. А дьявола он запрограммировал так, что дьявол отпал.

> миллионы православных христиан, которые сейчас в раю
Пруфы.

> атеистической мани
Невежа показала своё мурло, кек. Я тебя не обзывал, а ты, вот, скатился.

> теперь разговор пошел про платные требы в Церкви
Ну, про ЗАОт "ОПГ РПЦ" можно долго говорить, не суть. Суть в политеизме православия и немощной яхве, который слышит только избранных, и то, если те находятся вопределённом месте и заказывают всякую лабуду за мнохаденех.

>>444947
>Значит, яхве не всемогущицй. И иисус не всемогущий. То ли дело прасковья, которая всегда на связи.
Прасковья не сможет дать тебе, чего ты хочешь, только Иисус (он же Яхве) даст по молитвам Прасковьи.
>Он их сделал такими, что не отпали. А дьявола он запрограммировал так, что дьявол отпал.
Это твои воспаленные бредни, в христианстве не так всё.
>Пруфы.
Только что тебе отправил их. Проверь за щекой.