Русский каганат это блять байки ничем существенным не подтвержденные. Какие нахуй аланы, че несешь. Прибалтика как родина руси это вообше уровень задоронова.
Ну, это была просто форма самопрезентации варяжского князя на языке чурок. "Русский Каганат" это примерно той же оперы, что и "Монгольская империя". Ну, и ошибки в датировках.
Ну типа того.
Приезжает такой торговец в Багдад с Ладоги, ну в него Маусди, например, спрашивает:
-а правитель то у вас кто?
-ну энтот, князь или конунг
-кинязь? Че это за хуйня, мы таких слов не знаем, может каган?
-да да, ок, пусть будет каган.
А потом истореги академики строят суперебанутые теории о руськом каганате, или севернопричерноморской руси.
> Прибалтика как родина руси это вообше уровень задоронова.
Это уровень доктора ист.наук, ведущего научного сотрудника Института истории РАН, руководителя группы исторической географии. Смотрим видео с 58-й мин.
https://www.youtube.com/watch?v=v31wQdRVnW0&t=3643s
Эта тема уже разбиралась в прошлом треде, иопть.
>Какие нахуй аланы, че несешь.
Этой темы тоже касались в прошлом треде
- "Год 853.
Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света."(цэ)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annalista_Saxo/text1.phtml?id=1313
К этому стоит добавить то что вендельские шлемы имеют общепризнанную аналогию со шлемами Прикамья. И это связывают с проникновением аланов в Скандинавию. Но не все, конечно - М.Б.Щукин считал что элементы восточноевропейской степной культуры в Скандинавию принесли, вернувшиеся на свою прародину, готы. Но как-бы то ни было, но есть основания считать что выходцы из восточноевропейских степей оказали влияние на Вендельскую культуру.
>Русский каганат это блять байки ничем существенным не подтвержденные.
Прямых свидетельств нет, иначе тогда и спорить было-бы не о чем. Но есть косвенные свидетельства.
----------------------------------------------
>Приезжает такой торговец в Багдад
Не в Багдад, а в Ингельхайм
> с Ладоги
Ну я не знаю - но если ты уверен что именно с Ладоги, то Ладога в то время была славянским поселением, и скандинавов там в то время не было.
>Маусди
Не Масуди а Ибн Русти
> истореги академики строят суперебанутые теории
Двачер раскрывает нам глаза на историческую науку.
Ну давай разберем по частьям.
>Это уровень доктора ист.наук...
В каждого может быть свои взгляды, но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы. Далее об этом не хочу писать.
>Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света
И че это доказывает?
>проникновением аланов в Скандинавию
лолчто? кочевники аланы приехали в Скандинавию?
>косвенные свидетельства.
Не косвенные свидетельства а академический конструкт построенный на зыбких основаниях.
>Не в Багдад, а в Ингельхайм
Я тебе гипотетическую ситуацию описал, хуле доебался?
>В каждого может быть свои взгляды, но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы.
Так ты определись - могут быть свои взгляды или всё-же норманизм это единственно верное учение и отступление от этого закона есть "признак шизы"?
-------------------------------------------
> кочевники аланы приехали в Скандинавию?
Мальчик. Иопть. Специально для тебя поискал в тырнете - ознакомься :
http://samlib.ru/l/lurxe_e_w/helme.shtml
" сходство прикамских и вендельских шлемов уже давно общепризнанно...... М. Б. Щукин считал, что начало вендельского периода в Скандинавии не может не быть связано с возвращением части готов, изгнанных из Римской империи, на историческую прародину....... формы шлемов выходят непосредственно из синтеза совершившегося, по-видимому, в смешенном германо-сарматском (военном) обществе.......Большинство исследователей сходятся во мнении, что некрополи в бассейнах Южной Камы и Вятки оставлены некой немногочисленной группой пришлого населения.......В. Ф. Геннинг предполагает связь этого населения с черняховской культурой . Сходной точки зрения придерживается и Р. Д. Голдина, связывающая воинские захоронения на территории прикамских могильников с "мигрантами-черняховцами" ...... Местные формы шлемов выходят непосредственно из синтеза позднеримских и сарматских шлемов, совершившегося, по-видимому, в смешенном германо-сарматском (военном) обществе.......Возможно, имеет смысл предположить более интенсивное влияние сарматских и сармато-германских смешанных групп." (цэ)
И тут я опять таки нужно вернуться к прошлому треду и этому посту:
https://www.academia.edu/29810727/%D0%A1.%D0%9B._%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2_2016_._%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82
"большинство из этих имён не принадлежат ни одному из северогерманских языков"(цэ)
"Фонетика "варяжских" имен указывает на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола"(цэ)
"Перечисленные выше рефлексы могут указывать на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола и его ДЛИТЕЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от остальных северогерманских языков"(цэ)
То есть получается что какая-то группа германцев долгое время (не менее нескольких столетий) жила изолированно от других германских народов в Вост.Европе, и именно это и были те самые русы.
Получается что на хистораче только срать хорошо умеют - прошлый тред полгода висел на борде, но его никто не читал.
---------------------------------------------
>кочевники - в Скандинавию?
А почему-бы и нет?
http://haplogroup.narod.ru/eur_hap3.html
"Одна из гипотез гласит то, что гаплогруппа Q пришли в Европу с гуннами в 5-м веке......Северные и Балтийские государства имеют вторую по величине частоту гаплогруппы Q в Европе. На основании гуннской гипотезы, вполне возможно, что группа гуннов поселились в Дании, Швеции и / или Норвегии вместе со своими союзниками, готами." (цэ)
------------------------------------------
>Не косвенные свидетельства а академический конструкт построенный на зыбких основаниях.
Чёйта?
> "sueonum" как-бы не совсем явное, то есть при переписке слово "ростовщики" могло трансформироваться в "шведов"
ЗЫ - надо-бы сразу объяснить суть -
SUC - прибыль. Таким образом "suconum" означает ростовщик или торговец. Разница с "sueonum" в одну букву. К тому-ж свеев писали как "suiones". Короче - вариант такой: "император узнал, что они из рода ростовщиков-торговцев". Что кагбэ намекает на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B
"раданиты вели торговлю от долины Роны во Франции до пределов Китая, обладая знаниями различных языков и поддерживая торговые фактории во многих городах." (цэ)
"Хазарский каганат, чья столица Итиль занимала удобное положение в устье Волги, стал одним из центров раданитской торговли....... центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль........Роль раданитов в становлении и ранней истории Древнерусского государства остаётся невыясненной." (цэ)
Так то
>Так ты определись - могут быть свои взгляды или всё-же норманизм это единственно верное учение и отступление от этого закона есть "признак шизы"?
Еще раз для непонятливых. У каждого может быть свой взгляд на некую проблему, даже в шизика.
>То есть получается что какая-то группа германцев долгое время (не менее нескольких столетий) жила изолированно от других германских народов в Вост.Европе, и именно это и были те самые русы.
Вот это да, вот это поворот в исторической науке!! Русь это германци которые жили в вост. европе (где конкретно?), а светила исторической науки то и не знали.
>Мальчик
Тебе то сколько лет, и надеюсь ты хотя бы кандидатскую по теме защитил, или аматор?
>На основании гуннской гипотезы, вполне возможно, что группа гуннов поселились в Дании, Швеции и / или Норвегии вместе со своими союзниками, готами.
Кроме гаплогруп нет никаких ни письменных, ни археологических, не антропологических свидетельств этому, если покажешь несколько мб поверю. А так-то взгляды на гаплогруппы менялись много раз за последние десятилетия.
>Чёйта?
Ясно
> даже в шизика.
Ну для Двача это нормально.
-----------------------------------------
> это поворот в исторической науке, а светила исторической науки то и не знали.
Вообще-то я ссылку дал как раз таки на "светилу"
-----------------------------------------
>где конкретно?
Ну например - Лбище, Старая Майна, Коминтерн.
--------------------------------------------
> германци которые жили в вост. европе
Я понимаю что объяснять тебе что-то не имеет смысла, но для тех кто будет читать этот тред поясняю:
"участие в этой славянской (или балтской) миграции с запада отдельных групп германского населения" (цэ)
"Р.Д.Голдина уже определённо говорит о нескольких волнах гото-славян" (цэ)
"вIII-IV вв. на Средней Волге уже появились первые переселенцы из Поднепровья и Поднестровья" (цэ)
"Именьковская культура синтезировала в себе славянское, сармато-алано-иранское и гото-германское начала." (цэ)
"Носителями этой культурной традиции вполне могли быть этнические руги, территория расселения которых в Зап.Европе (Прибалтика, Прикарпатье, Подунавье)" (цэ)
http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2016/2016_6_219_223.pdf
Ну а вообще - тем кому интересна эта тема рекомендую книгу М.Б.Щукина "Готский путь" - кстати автор "светило"
----------------------------------------
>Кроме гаплогруп нет никаких ни письменных
"Герулы, в союзе с гуннами, упоминаются в Центральной Европе, где в 454 году создают собственное государство на территории Моравии"
"после поражения гуннов в Паннонии в 455 году, чьими союзниками являлись герулы"
"Герулы Моравии поддерживали связи с южной Скандинавией, куда, согласно византийскому историку Прокопию Кесарийскому, и отправилась часть герулов после поражения от лангобардов, поселившись рядом с племенем гётов"
"Слово «Erilaz», часто встречающееся на рунических памятниках в южной Швеции (в частности на камне из Рёка), часто связывается с герулами."
"Подчинёнными герулам народами были свевы, аланы, остатки гуннов"
"Оставшиеся в живых вместе с семьями бежали от мести лангобардов: одни переселились на земли византийского Иллирика, другие нашли убежище у остготского короля Теодориха Великого, третьи возвратились на свою скандинавскую родину"
То есть гунны, как впрочем и аланы, могли попасть в Скандинавию вместе со своими друзьями скандинавами.
И, кстати, емнип, в "саге о Тидреке Бернском" гунны обозначены где-то во Фризии.
-----------------------------------------------
> ни археологических
"В своем исследовании («The Heruls», 2013) Т. Бранд отмечает, что археологические находки, найденные на территории южной Швеции, указывают на участие восточно-германских племён в гуннской компании начала V века. В районах Sösdala, Fulltofta (посреди Скании), в районах Vennebo, Finnestorp, и в пограничных областях Халланд и Гёталанд, найдено снаряжение для верховой езды, выполненное в стиле «Cosoveni» или «Untersiebenbrunn», очень схожее с тем, что находят в Моравии и на среднем Дунае. Я. Тейрал (Jaroslav Tejral) описал этот стиль, как связанный с восточными германцами и аланами, мигрировавшими с территории Боспорского царства"
---------------------------------------
Ну для Двача это нормально, надо-бы ещё чёнить матом залепить, а ещё лучше пасту про лунопопого персика запостить.
Бля я уже хотел отвечать, но тут не о чем даже говорить.
Давай сначала. Ты в шапке написал что есть какие-то спорные моменты, но сейчас мне доказываешь какую-то альтернативщину. Ок.
Давай выложи свою гипотезу, а то у меня уже все перемешалось - гуны в Скандинавии, готы в Прибалтике, варяжские послы, герулы и т. д.
Давай тезисно, кратко от а до я, главное.
>Ты в шапке написал что есть какие-то спорные моменты
Я в шапке написал что это продолжение старого треда https://2ch.hk/hi/res/320851.html
так как его периодически трут что-б он всплыл, я решил его продолжить и в шапке отметил наиболее интересные моменты из него.
-------------------------------
> доказываешь какую-то альтернативщину.
Не доказываю а привожу данные. Если для тебя всё что выходит за рамки твоих знаний "альтернативщина" то это твои проблемы.
---------------------------------------
>Давай выложи свою гипотезу
Я уже высказывал своё личное мнение по данной теме в прошлом треде. Не люблю повторяться и говорить одно и тоже. Думается - тред ты читал и знаешь моё мнение.
---------------------------------
>у меня уже все перемешалось - гуны, готы, герулы и т. д.
Это ты писал? -
>лолчто? кочевники в Скандинавию?
>Кроме гаплогруп нет никаких ни письменных, ни археологических свидетельств этому, если покажешь поверю
Так вот я тебе на это отвечал.
-----------------------------------------
>Давай тезисно, кратко
Я. собственно, весь предыдущий и этот тред всё тезисно и кратко поясняю, тогда как от оппонентов ничего кроме калометательства не увидел. Какой смысл бисер метать?
>, тогда как от оппонентов ничего кроме кало
Ну вот, а мог бы просто перекопипастить с того треду сюда а не глаголить.
>Если для тебя всё что выходит за рамки твоих знаний "альтернативщина" то это твои проблемы.
Все что выходит за рамки здравого смысла, да.
Почему хрень? Справедливые вопросы. Всем видно, что норманисты ведут себя антинаучно и пользуясь админресурсом мешают исследованиям опровергающих их гипотезу.
>но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы
Вся суть норманистов. О чем модно синими говорить непонятно. Чисто сектанты.
>но сейчас доказывать неверность норманизма - это признак шизы
Вся суть норманистов. О чем можно с ними говорить непонятно. Чисто сектанты.
Я как-то больше интеллектуальный троллинг уважаю, тупость раздражает.
По моему люди уже заебались объяснять что Рюрик был кровным родственником первого славянского(русского) царя Гостомысла.
И внуком Арагорна сына Арахорна из дома Таргариенов ?
>был кровным родственником
Вообще-то не кровным - зятем он ему был.
Сколько процентов инфа?
>первого славянского(русского) царя Гостомысла.
траллируеш снова?
>Сколько процентов инфа?
Та нисколько - ни один серьёзный историк не даст гарантии существования реального Гостомысла тестя Рюрика. Так же как и самого Рюрика. Вообще - первой стопроцентно реальной личностью из древнерусских правителей был Игорь, предъыдущие все под вопросом.
>предъыдущие все под вопросом.
ЗЫ - но это не говорит о том что их не было, просто данные не полные.
Позволю себе спросить - как так вышло что варяги, судя по летописям, поклонялись Перуну и Велесу, а считается что - цитирую:
"Мечи булатны, стрелы остры у варягов,
Велик их Один-бог, угрюмо море." ?
https://www.youtube.com/watch?v=nf3qX0c9GQU
Блять так получилось что летопись была написана в начале 12 века монахом, и ему смутно был известен языческий перун, которому еще его прадед наверно поклонялся, а про скандинавского Одина он и не слыхал, поэтому он и интерпретировал божество варягов как Перуна, сука что так сложно?
>ему смутно был известен
>он и не слыхал
> он и интерпретировал
То есть фрагмент летописи где названы имена знатных русов тоже нельзя принимать как аргумент?
> про скандинавского Одина он и не слыхал
Но чёта он слыхал про иранских Хорса и Семаргла.
>То есть фрагмент летописи где названы имена знатных русов тоже нельзя принимать как аргумент?
Т.е. ты на одну полку ставишь хуйзнает откуда богов, которые были в чести хуйзнает когда и знатных князей? Ну с таким подоходом ты на хи далеко пойдешь.
Историки считают что в Нестора был на руках какой-то список этих договоров, или они были умещенны в своде созданом при Ярославе.
Ты о чем? В 12 веке еще языческие обряды проводили в некоторых местах.
И забыть этих богов так быстро не могли бы.
>Ты о чем?
О дохуя набожном монахе который 50 лет сычует у себя в Лавре.
Мне непонятны норманисты. Как конспиролог я в целом считаю не очень важным догосударственную фазу развития страны, но елы-палы, неужели непонятно, что существующей суммы фактов по норманизму не хватает для безоговорочного триумфа одной версии над другой? Как минимум в антинорманизме норманисты должны находить удобных соперников для полемики (причем в академической среде так и происходит, антинорманизм это рабочая признаваемая концепция), но почему-то в интернетах, прочитавшие на поджидовском арзамасе о невозможности антинорманизма, идут транслировать в интернет за спасибо свою независимую точку зрения.
В книжной традиции языческие боги дожили чуть не до XVI в (не помню точной датировки списка "Беседы трёх святителей", где упоминаются Перун и Хорс.
Cо стороны "языческие славянские боги" выглядят какой-то неумелой калькой с германской зарницы по изобретению кальки с греческого же пантеона.
Судите сами, у западных славян и прибалтов сохранились невзрачные, отличающиеся друг от друга ошметки славянского язычества, у соседних с русскими народами марийцев-удмуртов-чувашей вся языческая религия находится в глухом анимзме-магизме, а тут, на среднерусской равнине цветет натуральный иерархический культ, с традициями, жрецами, канонами.
Моя рабочая версия выглядит так:
1) Взялись придумывать дохристианское язычество в 18м веке в новиковском кружке
2) Бросили на полдороге, по русскому обычаю
В итоге анахроничные "упоминания перуна и хорса" в средневековых источниках - как основа для мифотворчества молодого русского государства.
Вообще я ориентируюсь только в русских конспирологах.
Морозов, Фоменко, Галковский, современная история - Богемик.
На кого еще стоит обратить внимание?
Морозов, Фоменко, Галковский, современная история - Богемик.
На кого еще стоит обратить внимание?
Моя бабка вполне себе ругалась перуном еще в 90тые года 20 веку. Дожила бы и щас бы ругалась.
Перунами ругались по деревням и в 19м веке, задокументировано, считай. Да и молнии изредко так называли. Но сам понимаешь, факты слабо связанные.
>Бабака ругает анона перуном
>перун - это бог древних славян
Эти факты.
А шо связи нету? Она так то вполне по разному ругалась. Очень аутентично.
Ну такая связь, НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ. Назвать-то можно хоть горшком.
В деревнях раньше считали, что молнии кидает Илья-Пророк. Это сорт оф неоязычество, культ святых.
Информация о "неоязычестве" должна быть пропущена через десятикратное сито. КТО говорил, КТО фиксировал, КТО систематизировал и КОГДА.
По сути 99 процентов явлений, которые относили к "двоеверию" являются просто подвидами народного христианства, вторичной сакрализации окружающей среды через христианские же схемы и бытовой магизм.
Уверяю тебя, бабка была изрядно образованна и закончила 4 класса. 2 при поляках, 1 при советах и 1 при немцах. И в неоязачестве разбиралась лучше рыбакова.
Ээээ а как значимость мерять?
В Белоруссии и Польше "пярун" - это молния. И в ходу ругательства типа "пярун тебя разрази" и т.д. Очень сомневаюсь, что люди, которые употребляют его, имеют в виду языческого бога.
>В Белоруссии и Польше "пярун" - это молния.
Любопытно канешь, но связи между богом и молнией нема?
>Любопытно канешь, но связи между богом и молнией нема?
Для ученого, который вычитал в исторических источниках, что был такой бог - есть. Для крестьянина - нет.
Ну мы обсуждаем мирок конкретного человека или научную связь?
Хоть он был и монах, но не был неучем и знал о языческих традициях и богах, к тому же он имел некие источники с которых переписывал.
Текст договора явно не его выдумка.
Не катит, иностранные авторы сходятся на обрядах и богах славян.
>на обрядах
О них хоть что-нибудь известно вообще? Об исторических, в смысле, а не огрызках типа Купалы.
мимо
> летопись была написана в начале 12 века монахом, и ему смутно был известен языческий перун, которому еще его прадед наверно поклонялся, а про скандинавского Одина он и не слыхал
> поэтому он и интерпретировал божество варягов как Перуна, сука что так сложно?
Для детского сознания, со свойственным ему наивным максимализмом, вообще ничего "сложного" нет - всё ясно и просто.
Для остальных-же поясняю - считается что тексты договоров "руси" с Византией, где перечислены имена знатных русов и упомянута их клятва Перуном и Велесом, ввёл в ПВЛ летописец Нестор живший на рубеже 11-12вв.
Далее - археология показывает присутствие на Руси мигрантов из Скандинавии, в незначительном количестве, и принесённые ими скандинавские религиозные культы -
"Датируются скандинавские культовые предметы на территории Древней Руси в основном X - началом XI вв. , причем большинство экземпляров относится к серединевторой половине X столетия. Более древние находки обнаружены в Старой Ладоге и на Новгородском (Рюрикове) городище (VIII-IX вв.)." (цэ)
"мы видим, что скандинавы на территории Древнерусского государства продолжали исповедовать ту же религию, что и у себя на родине. Обычно не образуя обособленных групп среди местного населения, варяги тем не менее на протяжении X века сохраняли свои традиции" (цэ)
http://cheloveknauka.com/skandinavskie-yazycheskie-kulty-na-territorii-drevney-rusi-kultovye-predmety-tipologiya-i-hronologiya
НО - скандинавское язычество было хорошо известно на Руси не только в предшествующие Нестору времена. Так в княжеском окружении, скандинавские наёмники присутствовали вплоть до 12 века. Так например при раскопках в Суздале были найдены предметы скандинавского языческого культа. И связано это с воеводой скандинавского происхождения Георгием сыном Шимона и его скандинавской дружиной на службе у Вл.Мономаха и затем у Ю.Долгорукого, который был, как раз таки, современником Нестора.
То есть - получается что на Руси скандинавское язычество имело место быть, даже во времена Нестора, и наибольшее своё распространение получило во времена Святослава и Владимира. Но мы не видим среди, учреждённого Владимиром, пантеона богов никого связанного со Скандинавией, хотя присутствуют два иранских и возможно одно финно-угорское. И мы видим что "русы" ,которые якобы скандинавы, клянутся Перуном и Велесом как раз в то время когда немногочисленные скандинавы, живущие среди славян, исповедуют свои скандинавские культы.
Так то.
Известно.
Тризна, масленница и прочие.
И какой вывод?
Русы это славяне что почитали своих богов коих и отразили в договоре а на скандинавских (несмотря на тесную культурную связь) срать хотели?
>тризна
Не существует за пределами эпоса
>масленица
Существует в рамках народного христианства и вторичного магического осмысления народом христианского же положняка. До кодификации народных праздников в СССР масленицу во всех деревнях праздновали по своему - и даже в разное время.
>О них хоть что-нибудь известно вообще? Об исторических
Тебе насколько исторических? Об абсолютно языческих обрядах кормления мертвецов блинами на 40 день и на годовщину, жертвоприношениях лешему, водяному и прочим мелким божках, сохранившееся вплоть до 19 века? Как и в Европе, христианство подменило высших богов Христом и святыми, но низшая мифология осталась практически низменна.
>Существует в рамках народного христианства и вторичного магического осмысления народом христианского же положняка. До кодификации народных праздников в СССР масленицу во всех деревнях праздновали по своему - и даже в разное время.
Ты себе противоречишь малость. Если Масленица вписана в христианство, то она у всех привязана в Великому Посту и Пасхе. А если праздновали в разное время, значит не вписана, и это просто языческий праздник окончания зимы, разумеется отличавшийся в деталях на разных территориях.
>осталась практически низменна
Прям с тёмных веков, ага. Это из чего следует? С какого времени начинаются этнографические описания всего этого - конец ХІХ в.? Ну, так и говори, что с тех пор эта практика
>осталась практически низменна
потому что этот иудео-хазарский "летописец" занимался намеренными фокусами и искажениями разных преданий не своего народа но в угоду своему с далеко идущими целями которые не избранным видны только сейчяс. Не нужно искать правды где ее никогда небыло и не будет.
>40 день
>язычество
Почитай современную критику двоеверия и фрезеровского подхода к истории в целом, много интересного узнаешь.
А ты полагаешь что 40 день это чисто христианская фенечка или чо. И вообще у вас гавноподход. Типа если христианство на что-то положило глаз - значит НИЯЗЫЧИСТВА. Более того что-то не вписанное в христианство, но увязанное им типа уже тоже христианство.
>Русы это славяне
Ну я-бы не стал этого отрицать. Но и настаивать на этом не стал-бы тоже.
>какой вывод?
Пфф - я уже это много раз говорил - имеющиеся данные не позволяют дать один положительный ответ на вопрос о происхождении "руси"
--------------------------------------
>тризна Не существует за пределами эпоса
Летописи это не эпос, а "тризна" в летописях упоминается многократно.
>в летописях упоминается многократно
Там много чего упоминается, о чём вообще никаких подробностей не известно. Тот же Хорс, например - кто он такой, откуда? Предположительно что-то иранское, ОК. Погребальные обряды типа тризны были у всех европейских варваров, эка невидаль - так чем таким особенным славянская отличалась? Из летописей / эпоса этого толком не понять; ну, что-то восстановимо археологически. Какие-то внятные академические исследования есть на эту тему вообще?
мимо другой анон
Лол, что?
У одного автора был описан подробно обряд погребения то ли вождя то ли знатного воина русов.
Все эти резания петухов и прочее.
А то что обряды сходны - ничего удивительного нет и это не значит что нет своего оттенка.
Солярный культ распространен по всему миру и что теперь, рассказывать как все заимствовали у древнего человека что впервые на стене пещеры нарисовал Солнце?
>Это из чего следует?
Из архаичности форм обрядов. Когда по твоему возник обычай - топить лошадь или в жертву водяному, который существовал в Архангельской губернии и был зафиксирован Афанасьевым? Плюс зафиксированная многими этнографами инфра, что раньше-то и людей топили - "вон я от деда слышал".
Или обряд изгнания Коровьей смерти, существовавший повсеместно, в котором участвовали только женщины в одних рубахах и с распущенными волосами, во время которого закапывали живьем петуха, пахали на вдове и убивали всех встречных животных, считая, что это в них превратилась нечисть. При этом в этот обряд почти не проникла христианская символика, если не считать обрядовую песню с упоминанием святого Власия - скотьего бога. Власий в двоеверном мировоззрении русских крестьян - это Велес (по мнению ряда исследователей), так что обряд вообще дохристианский.
>лошадь или свинью
>Когда по твоему возник обычай
Незадолго до прихода этнографа в деревню, например. Спьяну утопили скотину, так с тех пор и повелось. Это всё домыслы, безосновательные совершенно. Повторяю вопрос:
>Какие-то внятные академические исследования есть на эту тему вообще?
>У одного автора был описан подробно обряд погребения то ли вождя то ли знатного воина русов.
>У одного автора
И это хисторач... Гугли Ибн Фадлан, школоисторик. Но вот кто такие эти русы и какое отношение они имеют к славянам? Т.е. какое-то, может, и имеют, но вот какое именно - большой вопрос. Тут (и не только тут) это обсуждали до посинения, и довольно безрезультатно.
А, понятно, шизофреник у которого Афанасьев все врет и переписывает небылицы, Ибн Фадлан пишет о неизвестном народе, дескать дайте шизику (с отцом которого я в одно время в школу ходил скорее всего) взгляд академика который прочитав тоже самое сделал такие же выводы.
Самостоятельно шизик погуглить не в состоянии, зато залезать со своим мнением о том что все врут без академиков, шизик прет первым.
На сим мне все ясно, хотя нет, остается один вопрос: не порашный ли ты выкидыш отрицающий у славян самостоятельных обрядов и культуры?
Так ссылки-то будут, или нет? Желательно, не на фантазёра Рыбакова.
>Афанасьев все врет и переписывает небылицы
>все врет и переписывает небылицы
Ты совсем дурак, да? Читать не умеешь, но умеешь додумывать? Это полезный перк для "историка", да. Не приписывай мне свои тупорылые мозговыкидыши.
Афанасьев записывал то, что у него было перед глазами. Вопрос: откуда ему было знать, что там было хотя бы сто лет назад, не говоря про пятьсот. Начиная с Фрэзера, историки и антропологи отмечают ненадёжность собственных методов сбора информации - классический пример, когда полинезийцы пересказывают услышанный когда-то от миссионеров библейский сюжет с местным колоритом. Ну да, он же передавался изустно пару поколений. Охуеть теперь. А этнограф честно записывает, хули.
>Ибн Фадлан пишет о неизвестном народе
Он пишет о неких "русах". Кого конкретно он имеет виду - вопрос дискуссионный. Мнений дохуя. Ты и сам в курсе, но зачем-то настаиваешь на единственно верном поцреотическом. Не порашный ли ты выкидыш?
>отрицающий у славян самостоятельных обрядов и культуры
>самостоятельных
Так я как раз и отметил, что у всех европейских варваров такие обряды имелись - включая, видимо, и славян. Были ли какие-то местные особенности - ХЗ. Кроме визга, я тут пока ничего не услышал на эту тему.
>Афанасьев записывал то, что у него было перед глазами. Вопрос: откуда ему было знать, что там было хотя бы сто лет назад, не говоря про пятьсот.
Ну это уже отдает фоменковщиной. Тут либо мы предполагаем, что раз быт крестьян почти не менялся веками (доказано археологией), эти крестьяне в 19 веке рассказывают друг друг у былины, написанные пятьсот лет назад и раньше (доказано по давности описываемых событий и особенностям языка), то предполагаем, что и обряды у них не сильно изменились. Либо говорим, что до письменной истории не было ничего, да и ту написали в 16 веке.
Былины, разумеется, не написанные, а сложенные. Это устный стихотворный эпос.
пофиксил
>М.Б.Щукин считал что элементы восточноевропейской степной культуры в Скандинавию принесли, вернувшиеся на свою прародину, готы. Но как-бы то ни было, но есть основания считать что выходцы из восточноевропейских степей оказали влияние на Вендельскую культуру.
>
где эти "элементы "
Так речь не о былинах - это просто лингвистический материал. Их возраст и не оспаривается особо - другой вопрос, насколько они полезны вообще в плане подтверждения / опровержения вот этого самого:
>предполагаем, что и обряды у них не сильно изменились
Предполагать можно дохуя всякого - вопрос, на каком основании. Сама по себе (относительная) древность былин такого основания не даёт. Вот если в былине упомянуты детали какого-то обряда, и похожее наблюдается вживую, то можно дискутировать: отзвук ли это давних верований (искажённый, но как-то сохранившийся); или относительный новодел; или сама былина была отредактирована (сознательно или нет), отражая современную практику. Или ещё что. Тогда в ход пойдут и археологические данные, и лингвистика, и этнография, и чёрт лысый. А вот это вот
>либо мы предполагаем
>Либо говорим
понятно, что утрировано, но слишком уж отдаёт чёрно-белым мышлением, что в общественных науках чревато.
А я не рассматриваю былины отдельно. Просто крестьяне в 19 веке вели хозяйство, как в Средние века, рассказывали тот же фольклор (примерно), что в Средние века, почему обряды жертвоприношений низшим божествам, нежити, которые этнографы наблюдали не в одной деревне, а в сотнях по всей стране, должны были кардинально измениться?
Потому что реальные крестьяне, за пределами гишторий этнографов - реалисты, историй не рассказывают вообще.
Дружок, но такие предьявы - это клиника, хуже шапочки из фольги. Всемирный заговор этнографов - это что-то уровня "археологи закапывают античные амфоры, Римская империя развалилась двести назад". Во главе заговора в свое время стояли братья Гримм, которые придумали все сказки немецкого народа вместе с самим немецким народом.
Ну, этот сарказмирует, конечно; но поддвачну в том смысле, что современная деревня примерно такое впечатление и производит. Даже позднесовковая производила. У меня вот вся родня деревенская, причём из двух разных регионов - и ни разу не слышал ни от них, ни от соседей / знакомых никаких охуительных историй, как у Афанасьева. Тупо фактаж, "а вот на этом дубе девка одна повесилась от большой любви"; но что она потом являлась на перекрёстке в виде призрака, например - хуй там. Телевизер подебил фольклор, ага.
>современная деревня примерно такое впечатление и производит
Но она не имеет отношения к деревне 19 века, в которой жило 80% населения, а не три бабки и один алкаш. У моей бабушки - потомственной деревенской жительницы - было три сына, все после школы перебрались в большой город. При этом деревню поломали еще 20-30-е годы. И то, слыхал про истории от прабабки и про полудниц в огороде, а знакомому в деревне еще рассказывали байку, что тело его утонувшего дяди нашли выше по течению реки, мол, черти волокли.
Анончики!
у меня есть несколько вопросов по готам-германцам, которые давно гложут, а гуглование не помогает или я просто плохо соббражаю. Можно мне его задать без того, чтобы меня обоссали ? Только серьёзно
у меня есть несколько вопросов по готам-германцам, которые давно гложут, а гуглование не помогает или я просто плохо соббражаю. Можно мне его задать без того, чтобы меня обоссали ? Только серьёзно
Ну задавай, а почему здесь, а не в треде тупых вопросов?
ну он не такой уж и тупой
1. Откуда и когда появились готы в Скандзе ?
2. Готы более древний народ чем германцы и последние произошли из первых ?
2. Когда возникли мифы об Одине и где ?
>2. Готы более древний народ чем германцы и последние произошли из первых ?
Ну вот это реально для треда тупых вопросов.
Смотри, германцы - это обозначение римлян для варваров не кельтов, всех, кто тусовался за Рейном. Готы - это одно из германских племен.
>Готы - это одно из германских племен.
а откуда они пришли в Скандинавию ? и когда ?
Считается, что готы в Скандинавии и возникли, но тут тебе никто точно не скажет, римляне их описали уже в тот период, когда они поделились на остготов и вестготов и занимали пол Европы вплоть до Черного моря.
Один - это Вотан (Водан) германских племен, упоминается в центральной Европе где-то с первого века н.э. Учти, после римлян мы новую инфру о скандинавском Одине получим только полтора тысячелетия спустя из Исландии, где сохранились саги Эдды и прочие мифы викингов. Скорее всего привычный нам образ Одина возник в Скандинавии в ранее Средневековье.
>Готы - это одно из германских племен
Классическая история утверждает, что они пришли из Скандинавии в области Черняховской культуры во 2 веке. Правильно ?
Населяли Скандинавию в Бронзовом веке германцы ? а во втором веке AD они попёрли в степи Украины и стали готами (Черняховская культура) ? Язык готский и norrønt очень отличаются. Что-то не складывается.
>Считается, что готы в Скандинавии и возникли
спустились из шведской тундры в Европу и так размножились и поделились на ТАКОЕ множество народов ? что-то не складывается
Знаменитый путешественник и антрополог Тур Хейердал выдвинул теорию, что Один был реальной исторической личностью, который жил на рубеже нашей эры в Приазовье в городе Танаис и переселился в Скандинавию со своим народом (асы) из-за давления римлян. Археологические раскопки[4] Хейердала в данной местности обнаружили «три пряжки, принадлежавшие средневековым викингам».[5] Эта теория встретила резкую критику среди ученых и была признана ненаучной из-за избирательного использования источников и пренебрежения научным методом[6][7]. Происхождение слова «асы» от одноименного названия племени асов-алан очень вероятным считал историк Г. В. Вернадский
если допустить, что это правда, то они *носители мифа об Одине) пришли в Скандинавию в 1-2 веке и видимо кого-то захуячили там и это были не германцы ? герулы ? блядь я запутался
А все славяне появились на Карпатах. А все индоевропейцы в причерноморских степях. А вся белая раса зародилась в одной долине, где-то на Кавказе. Хомо сапиенс вылезли из небольшого ареала в центральной Африке.
> в Скандинавию в 1-2 веке и видимо кого-то захуячили там
Там гёты тусовались - предки шведов и родня шотландцев. И да, принято считать, что готы и гёты - это такие же две больших разницы, как галлы и гэлы.
я ничего не утверждаю потому что нихуя не знаю и пришёл послушать, кто понимает больше.
Очень интересно понять почему их так "тянуло" в Причерноморье и во 2 веке и в 9 и как это связано с эддическими мифами и могли ли эти мифы возникнуть и быть записаны впервые у черняховцев ?
>родня шотландцев
но шотландцы древние это же кельты ? Кельты жили в Скандинавии до германцев ? Это может объяснить происхождение котла из Гундеструпа!!
>А все славяне появились на Карпатах
Дык ну эта. Там жи язык появился, а вовсе не генетические предки этих твоих славян.
> Откуда и когда появились готы в Скандзе ?
сначала надо-бы выяснить что такое "Скандза" так как единого мнения по этому вопросу нет. Это может быть и Датский архипелаг и Юж.Скандинавия и ост.Готланд. Лично мне больше нравится Зеландия патамушта Иордан описывал Скандзу как остров.
Откуда они там взялись? - Дания и Юж.Скандия это коренные земли германцев-носителей Ястрофской кльтуры. То есть это Фатерлянд всех германцев.
>Готы более древний народ чем германцы и последние произошли из первых ?
На этот вопрос тебе лучше твоя воспитательница из Детского Сада ответит.
>Когда возникли мифы об Одине и где ?
Записаны они были в Исландии в 13 веке. И, кстати говоря, часто относят к событиям из жизни восточных германцев.
----------------------------------------
>где эти "элементы "
У тебя под носом.
>все славяне появились на Карпатах
>Там жи язык появился, а вовсе не генетические предки этих твоих славян.
Относительно языка - также нет единого мнения. Есть как минимум - ТРИ гипотезы происхождения славянского языка:
1) Висло-Одерская
2) Висло-Днепровская
3) Дунайская
ЕМНИП.
>как это связано с эддическими мифами и могли ли эти мифы возникнуть и быть записаны впервые у черняховцев ?
МОГЛИ. Только не у черняховцев, а скорее всего у вельбарцев.
Ага типа того. И то все мутно. Опять же я всегда в таких случаях спрашиваю - а где родился первый славянин? КОгда? И кто были его папа и мама? На каком языке они говорили в семье и как понимали дитяку.
>а где родился первый германец? КОгда? И кто были его папа и мама? На каком языке они говорили в семье и как понимали дитяку.
ясы, осетины и и асы это один народ это понятно, а ваны это армяни или славяни
В душе не ебу, мой анально-ущемленный друг, меня эти вопросы вообще не ебут, ибо в отличии от тебя я умен и образован и не задаю идиотских вопросов.
>>где эти "элементы "
>У тебя под носом.
элементы восточноевропейской степной культуры в Скандинавии ? какие это элементы ?
> ваны это армяни или славяни
Это тебе какой-то анон ответил -
<<меня эти вопросы вообще не ебут, ибо в отличии от тебя я умен и образован и не задаю идиотских вопросов.>>???
Думается - тебе уже много раз приходилось слышать подобные ответы на твои вопросы.
---------------------------------------------
>у вельбарцев
>у их могла быть письменность ?
Не только могла, но и была -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
И кстати - вот в связи с этим - меня терзают смутные сомнения - уж не это-ли имел честь наблюдать в Крыму, создатель славянской письменности Кирилл-Константин под названием "русские письмена"?
----------------------------------
>элементы восточноевропейской степной культуры в Скандинавии ? какие это элементы ?
>У тебя под носом.
>>у вельбарцев
>>у их могла быть письменность ?
>Не только могла, но и была -
готский алфавит возник в 4 веке, до этого у готов были руны
есть свидетельства существования манускриптов первых веков записанных рунами ?
тексты на камнях слишком примитивны, чтобы предположить, что их "авторы" могли писать связные мифы или тексты больше 100 знаков.
>уж не это-ли имел честь наблюдать в Крыму, создатель славянской письменности Кирилл-Константин под названием "русские письмена"?
предположу это был таки готский шрифт
>>элементы восточноевропейской степной культуры в Скандинавии ? какие это элементы ?
>>У тебя под носом.
>>>352671
>>>352559
посмотрел про герулов, получается, что они были вытеснены из Ютландии данами, одни германцы потеснили других
я то думал речь о следах славянского или праславянского присутствия в Южной Скандинавии севернее южного побережья Балтийского моря до ВПН в 4 веке.
Такие следы кажется не прослеживаются
читаю про герулов, ПЦ как интересно
спасибо, буду делиться соображениями по ходу
Что читаешь хоть?
>речь о следах славянского или праславянского присутствия в Южной Скандинавии севернее южного побережья Балтийского моря до ВПН в 4 веке.
> славянского присутствия в Южной Скандинавии в 4 веке
> в 4 веке.
Ржали всей Киевской культурой
>Киевской культурой
Терпиловский относит её к славянам
>славянского присутствия в Южной Скандинавии в 4 веке
пусть будет в 5-6
Вопрос остался и специалисты исторача на него не ответили
Где зародился культ Одина и когда и кто эти асы и ваны
Я надеюсь вы понимаете, что асы и ваны есмъ прототипы реальных народов
Банга
>Ржали всей Киевской культурой
ничего про нее не знаю, нельзя ли тезисно осветить и без обассывания
>Я надеюсь вы понимаете, что асы и ваны есмъ прототипы реальных народов
>
Ват?
Ну тогда и эльфы и гномы и титаны и прочие медузы горгоны имели реальных прототипов да? Как и зевс вместе с яхве. Ну не на пустом же месте правда?
эльфы и гномы нет,
а Троя была и найдена
Зевс жил на Олимпе, реальной горе, а Яхве придумал Моисей во время переселения из Египтов
если ты читал Круг Земной, то.. кароч у меня есть ощущения в жопе что эта телега основана на реальных событиях с вставкой чудесных элементов
>эльфы и гномы нет,
>
Схуяли? Ведь не на пустом же месте.
>Троя
Угу шлиманом, лул.
>Зевс жил на Олимпе, реальной горе
Не ну если гора реальная, то и зевс жил. Гора жи есть.
> Яхве придумал Моисей во время переселения из Египтов
Схуяли яхве придумали, а зевс реальный?
>ощущения
Ну точно тогда. Инфа сотка. И ваны с асами тоже существовали.
ты оч грубо со мной разговариваешь, так нельзя, ви же интеллегентные люди, историки, блять
если ты утверждаешь, что все эпические сказания античности и средних веков суть сказки, то я ухожу.
Ну за все-все-все может и не скажу, но утверждать что
>Я надеюсь вы понимаете, что асы и ваны есмъ прототипы реальных народов
это лютая бомбарда. Так что можешь уебывать.
>можешь уебывать
ну ты звер
сиди теперь один умничай с собой
А ты тонок - молодец.
>Где зародился культ Одина и когда
>Вопрос остался и специалисты исторача на него не ответили
От имени всех " специалисты исторача" подкидываю тебе вот это:
http://www.media-office.ru/?go=11439355&pass=d34c3402e53b6f1e77d6728405b93bb7
"отряд сармато-аланов, отрезанных на Средней Каме от своих обычных южных маршрутов гуннами, совершил из Среднего Прикамья в конце IV или начале V века большой переход на северо-запад через Вычегду, Двину, в Скандинавию, до острова Готланд и Осло-фьорда. Вероятно, это был крупный отряд во главе с военными вождями аланов, уцелевшими в сражениях. В те времена в северных землях никто не был способен преградить путь подобным воинам. Согласно "Саге об Инглиндах" вождь аланов-асов по имени Один основал в Швеции первое королевство и династию Инглиндов. Это движение получило название в скандинавских языках Norðrvegr (путь на Север, отсюда название страны - Норвегия)." (цэ)
>Ржали всей Киевской культурой
ничего про нее не знаю, нельзя ли тезисно осветить и без обассывания
Ты писал? -
>Терпиловский относит её к славянам
------------------------------------------------
>можешь уебывать.
Ну зачем ты так? Может это Клим Жуков готовит новый разведопрос про "норманнский вопрос"
> вождь аланов-асов
т.е. ираноязычные кочевники, скорее всего чернявые брунеты основали государство и принесли свою традицию древним германцам, которые были недоразвитые на тот момент ?
есть следы сарматского языка в скандинавской топонимике ? или в norrøn sprog ?
Norðrvegr это преводится северный путь и есть дорога по морю на север вдоль норвежского побережья, как это название к сарматам
относится не ебу
Расскажи про Киевскую культуру если не в лом
>отряд сармато-аланов, отрезанных на Средней Каме от своих обычных южных маршрутов гуннами, совершил из Среднего Прикамья в конце IV или начале V века большой переход на северо-запад через Вычегду, Двину, в Скандинавию, до острова Готланд и Осло-фьорда. Вероятно, это был крупный отряд во главе с военными вождями аланов, уцелевшими в сражениях. В те времена в северных землях никто не был способен преградить путь подобным воинам. Согласно "Саге об Инглиндах" вождь аланов-асов по имени Один основал в Швеции первое королевство и династию Инглиндов. Это движение получило название в скандинавских языках Norðrvegr
Ооо шизик вернулся. И новые куски говна сказки принесю
Ваш скепсис огорчает великого путешестенника
Не только путешественник, но и великий мечтатель. Нельзя сказать, что его мнения были антинаучны, но в большинстве своем почему-то не потверждались.
>А ты тонок - молодец.
прости, дуркую
но действительно складывается ощущение в жопе что германцы в Скандинавии народ пришлый и появились они здесь где-то на рубеже нашей эры, и пришкандыбачить сюда им кроме как из Черняховских ебеней вроде бы неоткуда.
"В VII веке до н. э. железная технология проникает в Северную Европу. Уже в V веке до н. э. она была хорошо освоена кельтами, которые научились соединять железо и сталь в одном предмете, что позволило получать хорошо поддающиеся обработке пластины с остро заточенными краями. В Скандинавии железо вытеснило бронзу только в начале н. э
с другой стороны сарматов из Причерноморья вытеснили именно готы и предположить, что они пошли туда откуда свалили собственно готы... хотя... запутолся
>ираноязычные кочевники, скорее всего чернявые брунеты
Пфф - "Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые"
Аммиан Марцелин если что.
>есть следы сарматского языка в скандинавской топонимике ? или в norrøn sprog ?
На вот - опровергай -
http://ironau.ru/nyxas/topic1299.htm
>принесли свою традицию древним германцам
Будешь отвергать тесные контакты германцев и сарматов? - на скользкую дорогу ты вступил -
http://annales.info/sarmat/piiks.htm#17
" Сарматские отряды поступали на службу в римскую армию и к королям германских племён." (цэ)
>Расскажи про Киевскую культуру если не в лом
Та не то что-бы "в лом" но в формате короткого коммента что тут можно рассказать? Если коротко - предки славян это были, жили по соседству с черняховцами, но отличались более бедной и примитивной культурой. Так вот - если речь шла о славянах в 4 веке - то это киевцы. Пшеворцев, канеш, тоже можно, с некоторой долей истины, отнести к славянам, но это скорее всего метисированная группа славяно-кельто-германцев. А к Балтике славяне вышли примерно так к 7 веку - это Суковско-Дзедзитская культра - авары сильно обижали славян - вот они и дёрнули от них подальше - аж до Балтики добежали. Так то
------------------------------------------
> шизик вернулся
самокритично - молодец.
-------------------------------------------
> великий мечтатель
Великие археологические открытия так и делались.
> Нельзя сказать, что его мнения были антинаучны, но в большинстве своем почему-то не потверждались.
Ну так ведь и копали-то только в Азове - вот если-бы более масштабные раскопки смогли провести...
> складывается ощущение в жопе что германцы в Скандинавии народ пришлый и появились они здесь где-то на рубеже нашей эры
На каких фактах базируется твоё ощущение?
> в V веке до н. э. она была хорошо освоена кельтами... В Скандинавии железо вытеснило бронзу только в начале н. э
Ну так германцы-ястрофцы отставали от кельтов-латенцев и что из этого?
> сарматов из Причерноморья вытеснили именно готы
Чёйта???
опровергаю, вернее вступаю в дискусь
что аланы-осетины-ясы свеловолосые и ираноязычные признаю.
общие языковые феномены в осетинском, английском и немецком объясняются их общим индоевропейским, артурианский эпос занесли аланы допускаю, но не в Скандинавию.
Контакты у германцев и сарматов были, но меня интресует, главная тема моих ненаучных изысканий это происхождение Одина и скандинавского эпоса. Дюмезиль, который безусловно разбирался в предмете вроде бы нигде не указывает на влияние Нартского эпоса на скандинавов. С Нижней Саксонией у ютов, которые вытеснили вроде бы англов в Англию были издавна тёрки нешуточные, см Dannevirke -
юты и даны - народы двух разных ветвей германцев, по-крайней мере в языке и похоже, что первыми пришли туда юты - восточные германцы родственные кимврам, а возможно это вообще один народ.
Хорошо, что со славянами балтийскими ты мне прояснил.
Будем на связи
Вторую твою ссылку почитаю внимательно на днях.
>На каких фактах базируется твоё ощущение?
на археологии, ущербности культуры раннего железного века, но я не исторек и ничего не утверждаю, плюс бедность песчанных почв, которые неспособны были прокормить уйму народа. Именно поэтому они чуть размножившись стремились на Юг. Коренные жители Скандии это финно-угры, а германцы пришли с юга. Вопрос когда ?
>В Скандинавии железо вытеснило бронзу только в начале н. э
>Ну так германцы-ястрофцы отставали от кельтов-латенцев и что из этого?
значит что они были отсталые и как же они вдруг стали размножаться в таких количествах, что потеснили пол-европы или даже всю ?
Всё что я писал наверху несусветная хрень. Простите меня.
Читаю по сабжу
"Аланы в древних и средневековых письменных источниках"
и
В ПОГОНЕ ЗА ОДИНОМ Тура Хейердала
Читаю по сабжу
"Аланы в древних и средневековых письменных источниках"
и
В ПОГОНЕ ЗА ОДИНОМ Тура Хейердала
>На вот - опровергай
>Ссылка на какой-то осетинский форум
>Будешь отвергать тесные контакты германцев и сарматов?
Но по ссылки нет ничего про тесные контакты, а в основном про какие-то торговые, и местами совместные войны, что и было на самом деле.
>вот если-бы более масштабные раскопки смогли провести...
Вот если бы да кабы в роте росли грыбы.
Кароче неубедителен ты, мань, может хватит натягивать сову на глобус?
>неубедителен ты, мань
>мань
Разрази меня гром! Мистер Маня! Теперь понятно почему в обсуждении речь зашла о шизофрении.
Ну а так то - мистер М - к чему такая долгая троллинг-игра? - ведь вам так много надо успеть - как на всё это времени хватает?
Бля ну ты пиши че то по сути треда или иди пердежь свой на осетинские форумы лить.
>ты пиши че то по сути треда
>пердежь свой
Кто-б говорил...
---------------------------------------
> по сути треда
Ну ладно, раз уж мистер М перестал сеять миазмы, то ради этого - по сути треда -
>Будешь отвергать тесные контакты германцев и сарматов?
> нет ничего про тесные контакты, а в основном про какие-то торговые, и местами совместные войны, что и было на самом деле.
Ничего кроме тривиального троллинг-выпада "Наезд+Абаснуй?" я в твоём посте не вижу - отрицать тесные контакты сарматских и германских племён друг с другом на историческом форуме просто глупо.
Для остальных-же поясняю - начиная с маркоманнских воин сарматы вступали в союзнические отношения с германцами. В РИ совместно с германцами несут службу федератов и союзников Рима. Сарматы и германцы также входили и в империю гуннов. Черняховская культура была совместная германо-сарматская. Далее - в начале 5 века аланы, вандалы и свевы делят между собой Испанию. Другие сарматы поселились в окрестностях Майнца. Другие аланы разместились на юге Галлии. Королевство аланов в Орлеане -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B0%D1%80_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
" На основании анализа топонимов историки пришли к выводу, что основной областью расселения аланов были земли от Орлеана на юге до Аллен-Мервилье на севере, и что большая часть живших здесь галло-римлян была изгнана аланами в другие районы Галлии" (цэ)
------------------------------------------
>мань, может хватит натягивать сову на глобус?
Видете-ли мистер М - историки вообще-то этим часто занимаются - как это видно из этого и предыдущего тредов - Норманнская теория это тоже "натягивание совы на глобус" - так что каждому своё - вы троллите и какаете а я натягиваю.
> Норманнская теория это тоже "натягивание совы на глобус"
Хуясе, а есть другие? Ну подтвержденные той же археологией например как и норманская.
>Черняховская культура была совместная германо-сарматская.
Германо-славяно-сарматская, при чем сарматский елемент там был незначителен.
>На основании анализа топонимов историки пришли к выводу, что основной областью расселения аланов были земли от Орлеана на юге до Аллен-Мервилье на севере, и что большая часть живших здесь галло-римлян была изгнана аланами в другие районы Галлии
Чет спорный тезис. На той же вики пишет что аланы там были в качестве федератов и вместе с римлянами сражались против гунов. И их след теряеться. А как-то привязывать топонимику к их менее чем вековому пребыванию это вообще пиздец.
Так что ты неубедителен. Давай как-то систематизируй свои изыскания.
Ну сарматы в франции, в африки, в британии, ок что дальше?
Давай лучше к германцам в причерноморье вернеся а то уж больно фриковая тво теория.
>Германо-славяно-сарматская, при чем сарматский елемент там был незначителен.
а как они жили ? в землянках ? оружие выплавляли ?
>Давай я буду троллить тебя а ты будешь отписываться
Щас
>Кароче неубедителен ты
>Так что ты неубедителен. Давай как-то систематизируй свои изыскания.
Слышь профэссор - сам-то ты только флейм разводить способен - не можешь ты в интеллектуальный троллинг.
>Кароче, мань
Кароче Сёма - вот это было неплохо-
и если это был не ты, мистер М, то я конечно сочувствую твоей неполноценности, но ты примитивен
>мистер М
что за мистер М
это был я
по моему вопросу что дельное есть ?
>по моему вопросу что дельное есть ?
Готы это одно с германских племен, проживали на о. Готланд и на побережье балтики, потом перекотились в совр. Польшу и покотились у Черному морю.
откуда они взялись на о.Готланд ? в качестве ответа шведские леса не предлагать
Этого никто не знает.
подозрительно это
историки же знают всё
какую книжку не открой, какой видос не посмотри . рассказывают по-любому предмету любую шнягу годноту, а тут НЕ ЗНАЮТ
Глупости. Историки рассказывают о чем знают, а о чем не знают - просто помалкивают или строят версии.
>по моему вопросу что дельное есть ?
Конкретно - что за вопрос? Если это:
>Коренные жители Скандии это финно-угры, а германцы пришли с юга. Вопрос когда ?
Ну что-ж - раз ты так в этом уверен, то подкидываю тебе это:
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/FauxDKGeneticLinkOfVikingRu.htm
-----------------------------------------------
>складывается ощущение в жопе что германцы в Скандинавии народ пришлый и появились они здесь где-то на рубеже нашей эры, и пришкандыбачить сюда им кроме как из Черняховских ебеней вроде бы неоткуда.
На вот почитай:
"Те киммерийцы, которые в древности впервые стали известны грекам, были не большей частью своего народа, а только группой беглецов... Самые же многочисленные и воинственные из них живут на краю света, у Внешнего моря и занимают тенистую и лесистую землю... вплоть до Герцинского леса... именно оттуда возникло наступление на Италию этих варваров, называвшихся сначала киммерийцами, а потом очень кстати кимврами" [Plut., Mar., XI].
---------------------------------------------
То есть ответ очевиден - германцы это потерянное Колено Израилево
--------------------------------------------
Теперь - если серьёзно:
>Вопрос когда ?
"Согласно школе Гримма, у группы племен, обитавших на североморском и балтийском побережьях (от нижнего течения Везера до Вислы) в Ютландии, Шлезвиге, на юге Скандинавии около 500 г. до н. э. произошло «первое смещение согласных», отделившее их в языковом отношении от «вендов» (балты, славяне) и от «велшей» (кельты, римляне). Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что выделение прагерманцев из индоевропейского субстрата окончательно завершилось только к середине I тысячелетия до н. э." (цэ)
"Долгие дискуссии топонимистов привели к выработке теории континентального (исключая Скандинавию) происхождения германского праязыка....наиболее древний ареал германской топонимии ограничен «Рудными горами, Тюрингским лесом, Эльбой, Аллером и открытой границей в направлении Вестфалии»; об этнической гомогенности, разумеется, речь не идет." (цэ)
"невозможно уверенно соотнести ни с одним из исторически известных племен. Германизация представляла собой долгий процесс культурной интеграции и стала следствием восприятия германских обычаев и германского языка негерманскими соседними племенами, отдельными клановыми группами." (цэ)
"Дискуссии филологов привели, однако, к одному принятому компромиссу: из прагматических целей германский племенной мир разделили на три этногеографические группы германцев: 1) северную (Северная Германия, Ютландия, юг Скандинавии); 2) восточную (заэльбские территории вплоть до Вислы); 3) западную (междуречье Рейна и Эльбы в среднем ее течении до верховьев Дуная). В целом подобное деление соответствует основным диалектным ареалам германских языков." (цэ)
То есть - мы видим что языковая общность германцев стала формироваться уже в период развития Ястрофской культуры и в её пределах.
------------------------------------------------
> как же они вдруг стали размножаться в таких количествах, что потеснили пол-европы или даже всю ?
Ну вот тебе такой пример - как видно по археологическим памятникам - движение Вельбарской культуры проходило постепенно от Юж.Балтики на Юго-Восток втягивая в свой ареал местные культуры. По Иордану - готы высадились в устье Вислы, приплыв всего на ТРЁХ кораблях, но очень быстро размножились.
То есть - продвигаясь к Причерноморью, вельбарцы принимали к себе местное население что позволило им так быстро вырасти численно.
--------------------------------------------
>Давай лучше к германцам в причерноморье вернеся
>Черняховская культура
Вообще-то германцы были в Причерноморье задолго до возникновения Черняховской культуры. Собственно говоря - германцы населяли Причерноморье ещё тогда, когда ни сарматов ни тем более славян там и в помине не было. Так то
---------------------------------------------
>Готы - это одно из германских племен
> они пришли из Скандинавии в области Черняховской культуры во 2 веке.
>Классическая история утверждает
Как ты наверное уже заметил - Классическая история, зачастую, утверждает более-менее подходящую версию. Что касается готов - то на рубеже эр, готы ещё жили в своих Скандинавских ебенях и ещё не собирались никуда мигрировать. Но основателя первого германского королевства Маробода, устранили ни кто иные как готы. И случилось это на Среднем Дунае - территория нынешней Словакии - в самом начале 1-го века. Так то
-----------------------------------------
ЗЫ - если ты этого не заметил - тред посвящён проблеме происхождения "руси". Если тебя интересует проблнма происхождения германцев - делай свой тред на эту тему.
>ерманцы были в Причерноморье задолго до возникновения Черняховской культуры.
Эээ, поподробнее, пжалста. Уж не бастарнов ли ты германцами предлагаешь считать ?
Там выше Щукина ("Готский Путь", "I goti") скинули, тоже очень советую навернуть. Все-таки ведущий советско-российский "готовед"
Ничеси я узнаю что это за города: Holmgard (Великий Новгород), Rostofa (Ростов), Surdalar (Cуздаль), Moramar (Муром), Smaleskla (Cмоленск что ли?),Aldeigjuborg (Старая Ладога, но это я загуглил), Palteskja (Полоцк).
>но действительно складывается ощущение в жопе что германцы в Скандинавии народ пришлый
Так и есть это часть германских племен которая туда приперлась.
У них блядь даже язык об этом просто кричит.
>Уж не бастарнов ли ты германцами предлагаешь считать ?
Предлагаю. И не только бастарнов - на мраморной плите из Ольвии, датируемой 3в. до н.э. сообщается о "скирах". А скиры, как принято считать, пришли в эти края только вместе с готами на полтыщи лет позже.
И токо не надо мне впаривать сообщение Тита Ливия - бастарны, как это известно, делились на несколько племён, поэтому в племенной союз могли входить и какие-то группы кельтов.
И, собственно говоря, не столь важно как звали германцев в Причерноморье - они там были - этот факт установлен археологией и подтверждается нарративом.
> поподробнее, пжалста
Пжалста - вопросами о древних германцах занимайтесь в отдельном треде - этот тред о "руси" а не о бастарнах.
----------------------------------------
>Щукина ("Готский Путь", "I goti") скинули, тоже очень советую навернуть
Для более полной картины, "советую навернуть" кроме Щукина ещё Ерёменко и Пачкову.
Я вижу ты разбираешься во многих вещах.
Не подскажешь кого почитать про контакты славян со скандинавами?
>кого почитать про контакты славян со скандинавами?
Я-бы посоветовал рассмотреть этот вопрос с разносторонних точек зрения, для полноты картины - поэтому начни с Седова, Носова и Петрухина и. только не смейся, А.Пауля.
Хуя ты даун. Хуй тебе в очелло, мразь
Так, пацаны. Давайте сначала.
Если отбросить ПВЛ, то что у нас по источникам адекватного остаётся?
Багрянородный. Вроде адекват. Подробно описал Русь времен Святослава. Что мы имеем? В Киеве и других городах сидит Русь, вокруг - славяне-пактиоты, которые толкают в Киев лодки и пушнину, а хитрые русы продают это всё в Царьград. При этом, названия городов руси которые он приводит, явно калька со славянских, а не германских каких-нибудь. И Святослав у него Сфендославос, а не Свантислейфрос например. Но при этом он приводит название днепровских порогов на двух языках, при чём названия на языке руси достаточно однозначно переводятся с германского и совпадают в значении со славянским. (щас налетят наркоманы с выведением название из иранского или ещё какого-нибудь. идите лесом, тут работает лезвие оккама) .
Описывает полюдье, которое можно сравнить с "кружением" скандинавских ярлов зимой по своим землям.
Кстати, обратите внимание, что Новгород у Багрянородного "гард", и Вышгород - "град".
То есть, можно сложить в принципе себе более-менее явную картину того, что из себя представляла Русь при Святославе.
А что по другим источникам этого периода или раньше? Напомню, ПВЛ не берем в счёт.
Если отбросить ПВЛ, то что у нас по источникам адекватного остаётся?
Багрянородный. Вроде адекват. Подробно описал Русь времен Святослава. Что мы имеем? В Киеве и других городах сидит Русь, вокруг - славяне-пактиоты, которые толкают в Киев лодки и пушнину, а хитрые русы продают это всё в Царьград. При этом, названия городов руси которые он приводит, явно калька со славянских, а не германских каких-нибудь. И Святослав у него Сфендославос, а не Свантислейфрос например. Но при этом он приводит название днепровских порогов на двух языках, при чём названия на языке руси достаточно однозначно переводятся с германского и совпадают в значении со славянским. (щас налетят наркоманы с выведением название из иранского или ещё какого-нибудь. идите лесом, тут работает лезвие оккама) .
Описывает полюдье, которое можно сравнить с "кружением" скандинавских ярлов зимой по своим землям.
Кстати, обратите внимание, что Новгород у Багрянородного "гард", и Вышгород - "град".
То есть, можно сложить в принципе себе более-менее явную картину того, что из себя представляла Русь при Святославе.
А что по другим источникам этого периода или раньше? Напомню, ПВЛ не берем в счёт.
Куча арабских источников. Прочти их и ебанись на отличненько.
Хуйня полная.
Древняя Русь в свете зарубежных источников (тома 1-5) [2009-2010
Уровень аргументации антинорманистов поражает как всегда.
Дебилы делящие все на черное и белое не достойны никакой аргументации.
Ты хотя бы почитал о том как этих твоих скандинавов выгнали нахуй (имеются ввиду наемники) за ненадобностью.
Посему получается что даже пусть имеющие скандинавские корни зачинатели династии полностью переняли местные обычаи, культуру, отождествили себя со славянами, ассимилировались до степени восприятия своих предков как чужих, а земли откуда они пришли - как соседнее государство.
Еще Игорь сохранял связи со своими предками, когда мог призвать в помощь варяжскую дружину, но уже после ее помощью не пользовались.
>после Игоря не пользовались
Пиздабол! Во-первых Крестителя нашего забыл. Во-вторых еще при Ярославе мудром всякие северные мужики вполне тусили при дворе
Маня, ты тупой? Между наемниками и хозяевами разницу чуешь?
После отряды были на службе у русских князей, причем немногочисленные, тогда как основу дружины составляли местные славянские воины, а не как выше тот даун писал о том что целые поколения скандинавом дань со славян собирали как хозяева.
>После всего этого сказали варяги Владимиру: „Это наш город, мы его захватили, — хотим взять выкуп с горожан по две гривны с человека“. И сказал им Владимир: „Подождите с месяц, пока соберут вам куны“. И ждали они месяц, и не дал им Владимир выкупа, и сказали варяги: „Обманул нас, так отпусти в Греческую землю“. Он же ответил им: „Идите“. И выбрал из них мужей добрых, умных и храбрых и роздал им города; остальные же отправились в Царьград к грекам. Владимир же ещё прежде них отправил послов к царю с такими словами: „Вот идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, но рассели их по разным местам, а сюда не пускай ни одного“.»
Вот и весь ответ на твой высер.
Внук Игоря уже избавляется от варягов.
Дык никто и не спорит с тем что ты написал.
Суть спора в 1) происхождение руси и слова русь 2) происхождении Рюрика.
И вот если у норманистов русь - это скандинавы, грубо говоря шведы, то у антинорманистов они уже кем только не были - иранцами, хозарами, поморскими славянами, пруссами и т д.
Если в норманистов Рюрик - это лидер викингов, возможно тотожный Рерику Ютландскому, то у антинорманистов он то вождь лютичей с отрова Рюген, то сын Гостомысла, то еще что то.
Вот в чем дискурс дружище.
Сказочный долбоёб
> тотожный
Ето на каковском?
Тождественный.
Вопрос о возможной родине "руси" в Прибалтике (Гробиня)
> варяги, судя по летописям, поклонялись Перуну и Велесу
> мы не видим среди, учреждённого Владимиром, пантеона богов никого связанного со Скандинавией, хотя присутствуют два иранских и возможно одно финно-угорское. И мы видим что "русы" ,которые якобы скандинавы, клянутся Перуном и Велесом как раз в то время когда немногочисленные скандинавы, живущие среди славян, исповедуют свои скандинавские культы.
Если варяги были пришлыми среди славян, но не скандинавами, то не могли-ли быть летописные Перун и Велес вот этим ? -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%81
>Рерик Ютландский
Но это уже наглое натягивание совы на глобус. Вообще все история до Ингвара и Святослава есть соревнования манямирков и фантазий.
С другой стороны не ясен смысл срача этнической принадлежности Рюрика. Будь он хоть нигрилой это бы не повлияло суть событий почти никак. Факт прямого участия скандинавов в деятельности зарождающегося гос-ва при Ярославе и Владимире никуда не денуться
Почему русские не могут быть русскими? Почему ты изначально отказываешь местному народу в местном самоназвании? На основе одной строчки в одной фейковой летописи?
>Если отбросить ПВЛ, то что у нас по источникам адекватного остаётся?
Куча топонимов с корнем - русь, рос, рас - , куча слов в русском языке с корнем рос, рус, рас означающим "кРАСный, светлый, РУСый". О чем говорит и в других языках "roux (фр.) - рыжий, красный", древнеиранскй "rauxšna", что говорит о протоиндоевропейском корне этого самоназвания и его значении, а так же локализации как сформированного на территории Восточноевропейской равнины и причерноморья. Это факты. ФАКТЫ. Все остальное, типа там в такой-то летописи, в другой это просто косвенные подтверждения и если они противоречат основным фактам, то они просто не должны рассматриваться.
На близость по значению корня «рус» в различных формах словам из военной терминологии указывал ряд исследователей27. В русском языке это прослеживается в таких словах, как «оружие» (где «о» является префиксом28), «ружье». С ними этимологически связаны слова «ругать», «резать»29, что прекрасно согласуется с вышеуказанными вариациями основы «рус». Сюда же можно отнести и «разить», «рушить». Близкие слова есть в славянских языках. Весьма широко связь этнонима с военной тематикой и характеризующими ратные дела понятиями представлена в европейских языках: англ. «rush» – стремительная атака (ряд лингвистов, однако, выводят это слово от латинского со значением "назад") «сrush» – разрушать (сравнительное сходство с русским «крушить» – «крошить»), «rug» – добыча, «rugged» – суровый, яростный; «ruthless» – безжалостно, беспощадно, «rousing» (русин) – воодушевляющий, сильный,«roster» – воен.:список личного состава; немец. «rüsten» - вооружаться (ср. англ. «rust» - рыжий), «rüstung» – подготовка к войне, вооружение, «rüstzeug» - вооружение, «rüsthalle» – арсенал, «ruger» – наказывающий; франц. «rosser» – бить, колотить; «rouge» – злой (и одновременно красный), «rush» – стремление, натиск, напор; испан. «rosguero» – задира; «rostro a rostro» – лицом к лицу; лит. «ruoštis» - снаряжаться, вооружаться, «rūstis» - гнев, «rūsčiai» - грозно, сурово, и т.д. Как видно, указанные формы слов соответствуют разбросу вариантов произношения и написания этнонима «русь». Очень важная параллель, говорящая о древности рассматриваемого соответствия, находится в санскрите: слова «ruj» («рудж», или «руж»), «roj», "ruz", «rus» и «rоs» (приведена латинская транскрипция). Они имеют идентичные значения: ломать, уничтожать, причинять боль (страдание), сокрушать, убивать, ранить30. Как видно, в санскрите соседствуют формы «рудж», «родж», "руз", «рус» и «рос». Можно предположить с учетом известной близости санскрита и русского языка сходные лингвистические процессы в них. Возможно, близко к вышеуказанным словам и санскритское «rudh» - подчинять, осаждать, сопротивляться (и одновременно красный, кровавый). В персидском языке, также принадлежащем индоиранской ветви, имеется слово «rujūlat» («руджулат) - «мужественный»31(в среде лингвистов, однако, бытует мнение о заимствовании сего слова из арабского). Значение соответствий в индоиранских языках весьма велико. Они указывают на то, что время зарождения наименования «русь» сдвигается вглубь к эпохе возникновения индоевропейских языков, предшествующей разделению общности на европейские и индоиранские ветви.
>Это факты. ФАКТЫ.
> летописи противоречат основным фактам
> летописи, они просто не должны рассматриваться.
Так чё там за "факты"?
Археологические, лингвистические, генетические и топонимические данные. А что там кто писал спустя столетия по слухам и политическим заказам мало кого волнует из нормальных людей.
Задорновщина какая-то. Читал у каких-то поехавших, что на латыни "rus" - это деревня, из чего они выводили, что русские - это основное население Римской империи, она же Тартария и т.д.
>Археологические, лингвистические, генетические и топонимические данные.
Ну так ознакомь нас плз токо сильно не толсти.
> с учетом известной близости санскрита и русского языка
Уносите поехавшего.
В смысле задорновщина? Обычное исследование родственных корней в родственных языках.
Валерий Алексеевич, здрасьте.
>от Яровой Руси отпал сначала (в неолите) регион из нынешней Греции и Югославии (Живина Русь), затем (в эпоху бронзы) север Африки (Египет, населенный коптами, то есть "закопченными", загорелыми людьми). Потом отпала Аравия (Ярова или Арова Русь, или в "акающем" произношении Арава), далее - Палестина, потом, в античности, - север Италии. И всякий раз на месте соприкосновения выходцев из Азии с остающимися в данном месте русскими возникали новые языки и культуры - египетская, арабская, израильская, греческая, римская, кельтская, германская.
Ты идиот, теория о происхождении руси от индоиранского корня одна из самых известных и доказанных. Руотси обосрали еще в середине прошлого века, только идиоты сейчас в это верят.
>Руотси обосрали еще в середине прошлого века
А кто здесь говорил про "руотси"? А?
--------------------------------------
>Ты идиот
>только идиоты
Я вижу что этот термин тебе хорошо знаком.
-----------------------------------------
>теория о происхождении руси от индоиранского корня одна из самых известных и доказанных
Пфф - вот ещё известная кулстори:
" Во времена Рима, когда возникает христианство, Ярова Русь включала в себя не только Прибалтику, но и Средиземноморье, во всяком случае север Италии, так что принятие христианства происходило на Руси, к которой относились и город Рим, и вся Иудея. А нынешняя Русь, которая тогда называлась Русью Славян (это название я вычитал на карте Евсевия примерно 330 года), была далекой провинцией основной Руси, как и будущий Киев, и берега Днепра. С этой точки зрения и Моисей, и все апостолы, и Андрей Первозванный, и Рюрик - это русские люди (по месту проживания), говорившие в том числе и на русском языке (как на основном международном, но уже не единственном). Так что русский Мир (название которого латиняне стали читать наоборот, Рим) - это город принятия христианства Русью"
Я вот смотрю на профессора и вижу что костюмчики-то у него не из дешёвых и окружающий интерьер тоже. Вот интересно - насколько прибыльна лженаучная ахинея?
>почему
Потому
>в самоназвании
В каком названии нахуй? Когда слово "русские" появилось, знаешь?
>фейковой
Это какой? Принеси не фейк.
Нихуя это не обычно. Лингвистический метод один из самых зыбких и неточных. Хуй пойми когда и у кого пиздили из языка в язык
Если развернуть свою секту то будет ОЧЕНЬ прибыльно+ появляется возможность ебать всяких молодых общинниц, повернувшихся на долбославии/ПГМ/магии и НЁХ
Слово русские однокоренное со словом русь и происходит от него. Не надо тут включать дурачка.
А когда появилось слово "русь"?
>А когда появилось слово "русь"?
Если не брать в расчёт сообщения типа некоего сирийца жавшего на рубеже 5-6вв где он пишет о неких "хросах" живущих рядом с амазонками. То первыми сведениями были указанные Пруденцием в Бертинских Анналах "послы народа Рос" и, пожалуй, сведения о набеге русов на Амастриду. Всё это - начало-первая половина 9 века.
> С другой стороны не ясен смысл срача этнической принадлежности Рюрика.
>Будь он хоть нигрилой это бы не повлияло суть событий почти никак
Ну вот, допустим, через тыщу лет откапывают археологи Петербург, находят в слоях 18 века захоронения западноевропейцев и письменные свидетельства пребывания на высших государственных должностях выходцев из Зап.Европы и делают вывод о том что Российскую Империю создали немцы.
-----------------------------------------
>история до Ингвара
Покажите хотя-бы один ист.документ где князь Игорь Рюрикович значился-бы "Ингварь".
Имя Ингварь имело хождение у Рюриковичей - известен князь Ингварь Игоревич где само имя и отчество говорит о том что это разные имена.
>о неких "хросах" живущих рядом с амазонками
>Покажите хотя-бы один ист.документ где князь Игорь Рюрикович значился-бы "Ингварь".
>Имя Ингварь имело хождение у Рюриковичей - известен князь Ингварь Игоревич где само имя и отчество говорит о том что это разные имена.
Лиутпранд Кремонский Игоря Рюриковича называет Ингером на латинский манер.
На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар.
То что было и то и то имя в употреблении не говорит о том что это разные имена.
Имя Игорь вообще заимствованное, причем заимствовали повторно и как Ингварь.
>Лиутпранд Кремонский Игоря Рюриковича называет Ингером
Пфф - в этом вся суть норманистов -
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:139931
Любые ухищрения - только-бы подтянуть факты под готовый ответ.
На самом деле - имя "Ингер" документально зафиксировано среди византийской знати - таковыми были:
- отец Евдокии Ингерины - императрицы родившейся в начале 9 века.
- один из представителей высшей церковной иерархии, представитель иконоборческой ереси никейский митрополит Ингер - тоже начало 9 века.
То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах
---------------------------------
>На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар
Вообще-то я уже давал ссылку как на самом деле звучало имя Игорь - "I'gor"
------------------------------------
>Имя Игорь вообще заимствованное
Ну разумеется имя не исконно славянское, но и не скандинавское
---------------------------------------
> причем заимствовали повторно и как Ингварь
Домыслы
Я не норманист, вообще не болею этой хуйней, зато судя по тому как ты подорвался, то ты лютый антинорманист и делишь всех на черное и белое и как раз готов натягивать ненатягиваемое.
Ты просил данные летописи? Вот в летописи его Ингером и назвали на латинский манер.
>Вообще-то я уже давал ссылку как на самом деле звучало имя Игорь - "I'gor"
Что за ссылка? Интересно почитать что там за бред. Небось что нибудь на задорновский манер, хоть поржу.
>Домыслы
Ты скОзал? Конечно поверю хуй там.
Все источники указывают на это как на более вероятный вариант.
>То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах
>очь скандинава, возможно варяжского воина из императорской охраны Ингера-Ингвара, возможно того же, который стал митрополитом Никеи в 825 году.[1][2].
Пиздят кляты норманисты?
>Любые ухищрения - только-бы подтянуть факты под готовый ответ.
>На самом деле - имя "Ингер" документально зафиксировано среди византийской знати - таковыми были:
>- отец Евдокии Ингерины - императрицы родившейся в начале 9 века.
>- один из представителей высшей церковной иерархии, представитель иконоборческой ереси никейский митрополит Ингер - тоже начало 9 века.
>То есть это имя было входу у византийцев ещё в те времена когда они ничего не знали ни о каких скандинавах
Канешн не знали и путь из варяг в греки известный с 9 века, за сто лет до Игоря, начинавшийся с протоков Меларен (озеро такое в Швеции) вообще даже еще не появился, не торговали даже, ага.
Что несешь то болезный?
Или ты один из местных шизофреников о которых меня еще не успели предупредить?
Тот даун не знает что путь из варяг в греки уже в 9 веке был открыт, а туда приезжали и до того, что варяги даже бывали на службе у византийского императора.
Флудить зашёл или с пруфами?
Харэ семёнить - сказал - докажи.
Где данные о том что отец императрицы был скандинав? Где данные о том что митрополит Ингер был скандинав?
>очь скандинава, возможно варяжского воина из императорской охраны Ингера-Ингвара, возможно того же, который стал митрополитом Никеи в 825 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0
"Необходимо убрать про варяжское происхождение отца Евдокии. Это предмет ни на чем не основанных споров. Варяги впервые упоминаются в 1029 году, в IX веке о них никто не упоминает. Происхождение Ингерины слишком туманно, чтобы производить его от скандинава Ингера. Ф.И.Успенский, например, указывает: "Евдокия принадлежала к византийской знати, она происходила из дома Мартинаки, из которого взял себе жену будущий царь Лев VI, т. е. впоследствии причисленную к лику святых Феофанию". Тем более нет никаких свидетельств о скандинавах на службе у византийских императоров в I половине IX века."
"Википедия всё-таки не художественное произведение. Здесь нужны факты, а не догадки"
---------------------------------
Теперь что нам пишут о её папиньке:
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:139931
"House of Dulo" - гы
"These two Askold and Dir are likely a reference to the two main branches of the Kubratids (Ashina and Dulo)" - гы
------------------------------------------
>Что несешь то болезный?
>ты один из местных шизофреников
> даун
Сёма ты заипал срать, идинахуйотсюда.
>докажи
Что именно тебе доказать? Что чувак со скандинавским именем был скандинавом? Заходишь в вики, там сцылочки, по ним книжечки. Читаешь. Профит.
>семёнить
Под кроватью.
>Необходимо убрать
И из всех остальных вики убирай. Я на 4 языках которые понимаю пролистал. Везде прям так и пишут. Скандинав. Кляти норманисты.
>Или ты один из местных шизофреников о которых меня еще не успели предупредить?
chek! Милости прашу к нашему шалашу
>Что именно тебе доказать? Что чувак со скандинавским именем был скандинавом? Заходишь в вики, там сцылочки, по ним книжечки. Читаешь. Профит.
Тут вот
тебе дали сцылочку что Ингер, который папа императрицы, был из болгарского рода Дуло.
И что в начале IX века в Византии не было никаких следов скандинавов.
Ну и конечно-же ждём от знатока ссылку на то что :
>Тот даун не знает что путь из варяг в греки уже в 9 веке был открыт, а туда приезжали и до того, что варяги даже бывали на службе у византийского императора.
Речь шла о начале IX века напомню.
>тебе дали сцылочку что Ингер, который папа императрицы, был из болгарского рода Дуло.
>
Ты читал что там написано? Что он там жил.
>Речь шла о начале IX века
Тэээкс что тут у нас.
> Было нашествие варваров, руси [βαρβάρων τῶν ῾Ρῶς], народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы
А первенец у евдокии родился 866 году ЕМНИП. сходится по датам то?
> он там жил
>набег русов на Амастриду
>сходится по датам то?
> Я на 4 языках которые понимаю
> Я очень умный
>Везде прям так и пишут. Скандинав.
Евдокия родилась ЕМНИП в 30-х гг. 9-го века. О митрополите Ингере упоминается ЕМНИП в 10-х гг. 9-го века. То есть нам надо принять то что скандинавы были в Византии ещё в самом начале 9в. Чему нет никаких подтверждений. Но если нет никаких данных, а есть непреодолимое желание доказать скандинавское происхождение руси, то усилием воли возникают такие ментальные фантомы как скандинав-отец императрицы Евдокии и скандинав-митрополит Ингер.
О набеге руси на Амастриду - где ты там увидел скандинавов? Где они обитали в перерывах между набегами? Как такое количество викингов незаметно прошмыгнуло через весь континент?
Что у тебя там "сходится по датам"?
>Евдокия родилась ЕМНИП в 30-х гг. 9-го века.
Вроде в 40вых.
>. О митрополите Ингере упоминается ЕМНИП в 10-х гг. 9-го века
Возможно.
>Чему нет никаких подтверждений.
А какие подтверждения тебе нужны?
>О набеге руси на Амастриду - где ты там увидел скандинавов?
А кого я должен был там увидеть?
>такое количество
Какое "такое"? Что значит "незаметно прошмыгнуло"?
>Что у тебя там "сходится по датам"?
Все сходится. 30тые годы 9 века набег скандинавов народа "рос" на византию. А через 10 лет у ингвара-скандинава рождается дочь от местной знатной бабы. Совпадение?
Ты врешь или срешь?
>Что за ссылка? Интересно почитать что там за бред. Небось что нибудь на задорновский манер, хоть поржу.
Вообще-то ссылку я давал, если что - тут
И это уже разбирали в прошлом треде -
https://2ch.hk/hi/res/320851.html
Игорь - I'gor
Олег - Elig
Ольга - Eliga
------------------------------------------
>30тые годы 9 века набег скандинавов народа "рос" на византию.
Слуште - ну весь прошлый тред уже ушёл на разбор того что вопреки нарративным источникам археология не находит никаких скандинавов на Юго-Востоке Европы. Получается так что - русы были а скандинавы появились позже.
-----------------------------------------
>чувак со скандинавским именем был скандинавом
Это по-твоему скандинавы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Там ссылка на целый тред, а это
>Игорь - I'gor
>Олег - Elig
>Ольга - Eliga
что за хуйня?
Лингвисты, обоссыте эти выводы по именам что ли, у меня мочи столько не будет.
>Это по-твоему скандинавы?
Пиздец у тебя логика.
Имя Ингварь по твоему исконно славянское?
Теперь развиваю логическую цепочку.
Именем скандинавского происхождения называют представителя княжеского рода, это не значит что он был скандинавом, но как это вяжется с баснями о том что русы были а скандинавов не было?
Имя значит заимствовали но скандинавов, откуда это имя, - не было.
Ку-ку, епта.
>археология не находит никаких скандинавов на Юго-Востоке Европы
Да канешн,
почитай-ка, епта
http://www.archeo.ru/izdaniya-1/rossiiskii-arheologicheskii-ezhegodnik/vypuski-ezhegodnika/pdf/Musin2012.pdf
>Там ссылка на целый тред
Вообще-то я на этот коммент показал -
Что не ясно?
------------------------------------
>что за хуйня?
https://www.academia.edu/29810727/%D0%A1.%D0%9B._%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2_2016_._%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82
Вот автор -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
---------------------------------------------
>почитай-ка, епта
Ну и где там скандинавская археология периода начала 9-го века? Сколько можно возвращаться по кругу назад и говорить об одном и том-же? В предъыдущем треде это уже всё обсуждалось.
----------------------------------------------
>Теперь развиваю логическую цепочку
"Логическая цепочка" такова что скандинавы, в товарном количестве, даже в Ладоге, появились в конце 30-х начале 40-х гг. 9-го века, а у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее, женились на знатных византийках, выдавали дочек замуж за императоров, захватывали Амастриду и слали послов в Ингельхайм через Константинополь.
-------------------------------------------
>Да канешн
Канеш - где Гнёздово и где Амастрида? Послов по-твоему русь из Гнёздово в Ингельхайм отправила? Сколько в 30-х гг. 9-го века в Гнёздово было скандинавов?
>Ку-ку, епта.
Я еще и твою мамку поебываю.
>не находит никаких скандинавов на Юго-Востоке Европы. Получается так что - русы были а скандинавы появились позже.
Дык и славян не находит.
>князья из 13 века
Ты еще современных бы пяток игорей притащил. Тоже не скандинавы нихуя.
>Логическая цепочка" такова что скандинавы, в товарном количестве, даже в Ладоге, появились в конце 30-х начале 40-х гг. 9-го века, а у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее, женились на знатных византийках, выдавали дочек замуж за императоров, захватывали Амастриду и слали послов в Ингельхайм через Константинополь.
А что им могло помешать это сделать? Может им западло было селиться в какой-то нищей залупе и самые успешные могли и помитрополитсвовать в никее. Как что-то плохое.
>Ну и где там скандинавская археология периода начала 9-го века?
Нихуя не читал и у меня спрашиваешь?
Там везде ссылки на находки 9 века, и это только амулеты.
>у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее, женились на знатных византийках, выдавали дочек замуж за императоров, захватывали Амастриду и слали послов в Ингельхайм через Константинополь.
Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?
В каком веке путь из варяг в греки уже работал не в курсе?
То что этот путь не мог из ниоткуда взяться, что до этого были контакты понять никак нельзя?
У вас же, шизофреников, византийцы до 10 века о скандинавах и слыхом не слыхивали.
Канечн, из ниоткуда просто взяли и стали торговать по определенном маршруту.
Век мешал, как только 901 год стукнул и понеслась волна скандинавов из варяг в греки в товарном количестве.
До 901 года нельзя было, ведь их не могло быть в 900, 899 и более ранних годах в Византии.
>даже в Ладоге, появились в конце 30-х начале 40-х гг. 9-го века, а у тебя они ещё до этого митрополитствовали в Никее
Где логическая связь в этом?
Константинополь вообще в другую сторону.
Они обязательно сначала Ладогу должны были посетить и только потом в Византию идти?
Ну а как? Варяги они как вода. Давление возникает - скапливаются и потом проникают в "товарных количествах" дальше. Потому пока резервуар ладоги не заполнен - в византию ни ногой.
>Игорь - I'gor
А ты поверхностный мальчик и нихуя не рубишь оказывается.
У твоего Николаева, который лингвист полная картина такова:Игорь (Ingor) < ПСГ ingu-har(j) aR.
Короче, для тупых, там не запятая а маленькая n стоит после i.
Еще кстати почитай что он там пишет, о схосдстве с изменениями древнешведского.
Он выделяет некий условный русско-варяжский диалект а реконструирует имена в прагерманскую форму (а скандинавы относятся к германским племенам).
Они мореплаватели, набегатели и торговцы, как, как, жопой об косяк.
Чтобы путь из варяг в греки стал работать для достаточно массовых торговых кампаний, его сначала надо было открыть, разведать, оценить перспективы, следовательно до того как путь стал работать на всю катушку туда уже катались и не раз.
>Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?
Игорь Рюрикович как и его папа был финно-угр или, менее вероятно, моравский славянин.
Так "Ингор" или "Ингвар"?
И еще в догонку вот это:
Как говориться: без комментариев.
Короче, он как раз указывает на сходство
Для особливо упертых и умом недалеки
------------>
Раздел о фэнтези не здесь.
>создатель славянской письменности Кирилл-Константин
Это был их ученик тащемта. Или ты о глаголице?
>Речь шла об Игоре первоначально, чтобы он был скандинавом нужно товарное количество?
>Игорь Рюрикович как и его папа был финно-угр или, менее вероятно, моравский славянин.
По результатам генетических исследований Игорь Рюрикович, как и его папенька и его потомки, не был скандинавом. Эта тема также обсуждалась в прошлом треде, зачем повторять одно и то же?
------------------------------------
>В каком веке путь из варяг в греки уже работал не в курсе?
Да - в каком? Хотелось-бы это услышать от настоящего знатока.
------------------------
> до этого были контакты
Когда говорят что русь это скандинавы - приводят данные о том что на Руси были скандинавы и их присутствие как-бы свидетельствует об этом.
Когда говорят о том что среди византийской знати, в начале 9 века, были скандинавы, скандинавы-же нападали на Амастриду и Сурож в начале 9 века, вели обширную торговлю по Дону, Волге, Каспию, торговали в Багдаде в это-же время - нам предлагают просто поверить честному слову норманиста.
----------------------------------------
>как только 901 год стукнул и понеслась волна скандинавов из варяг в греки в товарном количестве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8
" отсутствие в византийских источниках упоминаний о скандинавских купцах и скандинавах вообще ранее второй половины XI века. Впервые о воинах скандинавского происхождения — «варангах» — говорится в императорском хрисовуле 1060 года"
" по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь"
" «Путь из варяг в греки» по Днепру практически не использовался до правления кагана Святослава, а древность этого пути была выдумана редактором «Повести временных лет» для обоснования посещения апостолом Андреем Русской земли"
" Система волоков, соединявших Новгород на Волхове и верховья Днепра, в отличие от Волжского торгового пути, до второй половины X века не претендовала на общеевропейское значение и связывала только русские земли"
----------------------------------
>А ты поверхностный мальчик и нихуя не рубишь оказывается.
>Игорь (Ingor)
>На скандинавский лад это имя и будет как Ингвар.
>называет Ингером на латинский манер.
>Скандинав
Так Игорь уже не Ингварь?
---------------------------------------------
>Еще кстати почитай что он там пишет
"большинство из этих имён не принадлежат ни одному из северогерманских языков"
"Фонетика "варяжских" имен указывает на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола"
"Перечисленные выше рефлексы могут указывать на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола и его ДЛИТЕЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от остальных северогерманских языков"
-----------------------------------------------
>Имя Ингварь по твоему исконно славянское?
А кто здесь говорил о славянах?
> Я еще и твою мамку поебываю.
Отвечай на вопрос. Мне важно знать.
>Тупо фактаж, "а вот на этом дубе девка одна повесилась от большой любви"; но что она потом являлась на перекрёстке в виде призрака, например - хуй там.
Зато я слышал. И про оборотней и про то, что к одной вдове леший ходит, или черт. Через печную трубу. А по небу ездит Илья пророк - от этого гром. На кладбище стоят пикрилейтеды.
Мамку говорю поебываю. Ты глухой или тупой?
>Однако Бертинская летопись под 839 годом однозначно упоминает скандинавов, как послов Руси при византийском дворе.
Что ж ты свою же ссылку не читаешь?
Ты так ничего и не понял.
Тупой или глухой? Отвечай мне важен ответ.
>Игорь - I'gor
Олег - Elig
Ольга - Eliga
Так объясните - ну с Игорем понятно это Ингор. А что же с Олегом и Ольгой?
Ведь их считают Хельгами а тут выходит что и не Хельги а Элиг и Эльга.
А луиза это хлодвиг или людовик?
Не - ну правда?
>Так Игорь уже не Ингварь?
Для тролля ты слишком много высираешь текста, значит просто тупой? что кидает ссылки на то что не читал.
---------------->
>По результатам генетических исследований Игорь Рюрикович, как и его папенька и его потомки, не был скандинавом. Эта тема также обсуждалась в прошлом треде, зачем повторять одно и то же?
100% информация, или очередные британские ученые?
К тому же варяги, как и викинги имели национально не полностью монолитный состав.
Игорь мог быть по крови не чистый свей или гет до 10 колена, мог быть и представителем балтийских славян, но его имя - скандинавского или северогерманского происхождения. Он призывал на помощь в походе на Царьград варяжскую дружину которая преимущественно была скандинавской, т.е. имел контакты с ними.
Итого - два свидетельства связи со скандинавами и ни одного в пользу другой версии кроме исследований крови.
>"большинство из этих имён не принадлежат ни одному из северогерманских языков"
>"Фонетика "варяжских" имен указывает на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола"
>"Перечисленные выше рефлексы могут указывать на раннее отделение "русско-варяжского" диалекта от прасеверогерманского ствола и его ДЛИТЕЛЬНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ от остальных северогерманских языков"
Ага вырвал из контекста.
Среди большинства имен Игорь есть?
Таблицу видел или еще раз ссылку сделать?
А про Олега и Ольгу у того лингвиста в том труде ничего нет.
Хуй знает откуда он припер эти элиги.
Ну еба как генетика может определить национальность человека? Тем более что исследовали не тушку реципиента, а его весьма дальних потомков?
В том то и дело что тут допусков дохуя.
В наше время можно шведа поскрести и найти совсем не предков в виде свеев или гетов.
А внешне, ментально он ничем отличаться от шведа, чей предок еще в драккаре плавал, не будет.
Та же история могла быть и с Игорем.
У этого свои собственные исследования. Вот что вики говорит, отдельная статья про ген исследования рюриковичей есть.
"] Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Прибалтике, Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе [1], 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства[42].".
Я так и думал.
То то он упорно не видит доказательств обратного, причем в своих же сведениях.
>Ага вырвал из контекста.
Вообще-то это ты вырвал из контекста, но с троллирующим гавнометателем общаться бессмысленно, для тех кто не понимает о чём речь -
в статье речь идёт о том что варяжские имена делятся на две группы -
1. большинство имён относятся к группе неких северогерманцев, отделившихся и живших изолированно от остальных германцев долгое время - обособившихся от остальных германцев, в том числе и от скандинавов, не позднее 6-го века.
Как пишет автор:
"русско-варяжский диалект отделился от прасеверогерманского в V-VIв. Датировка отделения русско-варяжского диалекта от северогерманского ствола зависит от уточнения времени распада скандинавских языков на западно- и восточноскандинавскую ветви; русско-варяжский диалект отделился заведомо раньше этой даты" (цэ)
2. несколько имён -это вторая группа - действительно имеют скандинавское происхождение.
---------------------------------------------------
>Для тролля ты слишком много высираешь текста, значит просто тупой? что кидает ссылки на то что не читал
>Для особливо упертых и умом недалеки
>Таблицу видел или еще раз ссылку сделать?
Да - сделай, только не на таблицу №2 где указаны русско-варяжские имена и соответствующие им древнескандинавские для сравнения, а на таблицы №4 и №5.
"В таблице 2 приводится сравнение русско-варяжских имён с их соответствиями в основных древнескандинавских языках и северогерманской праформой (ПСГ)" (цэ)
То есть ( поясняю это не для срущего тролля а для остальных читающих этот тред ) имя Игорь имеет русско-варяжское (которые были изолированы от остальных скандинавов) происхождение от имени Ингор, а имя Ингварь от скандинавского Ингвар
>Таблицу видел или еще раз ссылку сделать?
В таблице №2 которую, приводит сру-иксперд, обозначены имена варягов и их сравнение со скандинавскими именами.
Сру-иксперд, не прочитавший статью но задорно начавший метать какахи, ткнулся в первую попавшуюся таблицу, увидел знакомые буквы, и пошёл месить гавно.
На самом-же деле - имя Игорь от русско-варяжского имени Ингор, а имя Ингварь от скандинавского Ингвар
Эту статью уже разбирали в прошлом треде -
https://2ch.hk/hi/res/320851.html
Разбирать одно и то-же заново нет желания - короче - смотрите, читайте,
А там написали "УРЕТИИ" и никто не стал спорить с юродивым. Да и все.
>На самом-же деле - имя Игорь от русско-варяжского имени Ингор
Что блядь несет?
>На самом-же деле - имя Игорь от русско-варяжского имени Ингор, а имя Ингварь от скандинавского Ингвар
Лол, что?Таблица №2 еще раз.
Это формы одно и того же имени, маня.
Хорош толстить.
>а имя Ингварь от скандинавского Ингвар
Да ты поехавший, таблица 7 - Ингор и Ингварь.
В общем клиника полная.
>никто не стал спорить с юродивым
Ну вообще-то юродивый это ты
>Что блядь несет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это к нему вопросы.
>таблица 7 - Ингор и Ингварь.
Внимательнее смотрим таблицу №7- имя "Игорь" в колонке с "русско-варяжскими" именами, а имя "Ингварь" в колонке с именами " не русско-варяжского происхождения из ПВЛ и берестяных грамот" - читать надо внимательнее а не срать в комментах.
Точно ебанутый. Вот на всю голову. У тебя в таблице соотвествие одних и тех же имен в разных "языках".
Он даун.
Я его уже обассывал пол года где то тому в этом треде, а он ни в какую, не скандинавы и все. Тут не с чем спорить лучше забить.
Нет - ну я понимаю что Двач это обитель троллей, но думал что на хистораче найдётся хоть кто-то более-менее специалист-историк. Но ничего кроме дешёвых, примитивных, толсторольных приёмчиков в отношении к оппоненту так и не увидел.
В очередной раз скажу тебе - Сёма, ты примитивен. Ну не сри, ты, там где ешь.
Думается - тут вообще разговаривать не с кем - тут только срут.
> сёма
Между постами 1 час и 30 минут времени, иы ебанутый семенов искать?
>я далбаеб не могущий осилить даже простую таблицу пытаюсь надывать щеки.
А ты клевый. Очаровательная шиза. Жалко запущенная
Почему удаляют мои посты и оставляют троллинг-высеры?
Модер-сука восстанови мой коммент
Споры о религии и о том как и когда праздновались праздники вообще бесмысленны. Все эти даты вполне могли быть плавающими т.к. каждый сановник интерпретировал знания о религии которую исповедовал по своему. Это и сейчас видно, как они одни и те же слова и тексты вертят как хотят в угоду нынешней коньюнктуры.
ушёл в бамплимит, но тема эта народу интересна, считаю нужным продолжить дискусс.
По старому треду - византийские и арабо-персидские хроники показывают неких "русов" на Юго-Вост.Европы ещё до того как немногочисленные скандинавы появились в Поднепровье. С этим связан вопрос о существовании "Русского Каганата". Затронут, но не получил развития вопрос Именьковской культуры и неких "белых хазар" и "сакалиба".
Вопрос о том что аланы могли быть первыми викингами.
Вопрос о возможной родине "руси" в Прибалтике (Гробиня) и на Рюгене.
Так-же хотелось-бы опять напомнить вопрос о захоронениях якобы скандинавов, на мой взгляд спорных. Особенно это касается так наз. "камерных захоронениях". Поясню сразу и вопрос о однозначной трактовке указанных в Бертинских анналах "послов народа Рос" как шведах - смотрим пик1. - "sueonum" как-бы не совсем явное, то есть при переписке слово "ростовщики" могло трансформироваться в "шведов"
Discuss