Положняк.
>Куклы! Куклы эвривэа!
Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.
>Зомби! Зомби эвривэа!
Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.
>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров?
Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь.
Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше.
В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легба, слушай и слышь, дальше пояснят, при должном усредии направят к твоему Лоа.
>Посвящение?
Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.
>Вуду-сообщества?
Русскоязычных - нет, или никак не известны за пределами самой общины. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена по большей части одиночными практиками.
>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм?
Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
Есть мнение, что Лоа недолюбливают практиков Гоэтии из-за схемы взаимодействия на власти-подчинении.
>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке?
Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется что-то перекроить в восприятии
(не бойся, это не больно).
>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше!
Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни. Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?
>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно?
Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь.
Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут.
Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.
>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым!
Одержимость, или оседланность, крайне рекомендованна, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом.
Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны.
Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия.
Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.
>Так как тогда общаться?
Обычно голосом.
Каноничные способы: транс, сон, одержимость.
Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами).
Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.
>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь?
Гайды в шапке, прошлые треды.
>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать?
Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно:
1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc.
2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от Лоа.
3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.
>Окей, я провел ритуал, куда девать дары?
Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре.
После относятся на соответствующее место.
Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контейнер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча. В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
>Куклы! Куклы эвривэа!
Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.
>Зомби! Зомби эвривэа!
Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.
>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров?
Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь.
Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше.
В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легба, слушай и слышь, дальше пояснят, при должном усредии направят к твоему Лоа.
>Посвящение?
Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.
>Вуду-сообщества?
Русскоязычных - нет, или никак не известны за пределами самой общины. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена по большей части одиночными практиками.
>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм?
Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
Есть мнение, что Лоа недолюбливают практиков Гоэтии из-за схемы взаимодействия на власти-подчинении.
>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке?
Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется что-то перекроить в восприятии
(не бойся, это не больно).
>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше!
Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни. Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?
>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно?
Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь.
Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут.
Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.
>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым!
Одержимость, или оседланность, крайне рекомендованна, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом.
Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны.
Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия.
Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.
>Так как тогда общаться?
Обычно голосом.
Каноничные способы: транс, сон, одержимость.
Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами).
Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.
>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь?
Гайды в шапке, прошлые треды.
>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать?
Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно:
1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc.
2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от Лоа.
3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.
>Окей, я провел ритуал, куда девать дары?
Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре.
После относятся на соответствующее место.
Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контейнер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча. В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
>А где еще почитать? Литература где?
Ее почти нет.
Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды.
На русском языке еще меньше. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:
Кимбанда
Анна Блейз, Матиас, местами Сашка Эскуро
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
https://www.exu.su
Ифа-Сантерия
Рауль Канизарес, Кубинская сантерия
https://www.litmir.me/br/?b=558180
Вуду (вычитанное несколькими анонами и одобренное)
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp
Вуду (вычитанное наполовину,к концу треда постараемся зарецензировать и разобраться)
Alfred Metraux - Voodoo in Haiti
Arthur Fournier - Vodou Saints: Lessons on Life, Death and Resurrectio
Kenaz Filan - Vodou Money Magic
Kenaz Filan - Drawing down the spirits
Kenaz Filan - The Haitian Vodou Handbook
Kenaz Filan - Vodou Love Magic - A Practical Guide
Donald J. Cosentino - In Extremis: Death and Life in 21st-Century Haitian Art
Joan Dayan - Haiti, History, and the Gods
Leah Gordon - The Book of Vodou
Leslie G. Desmangles - The Faces of the Gods Vodou and Roman Catholicism in Haiti
Mambo Chita Tann - Haitian Vodou
Michel, Claudine and Bellegarde-Smith, Patrick, eds. - Vodou in Haitian Life and Culture
Milo Rigaud - LE VOUDOO HAITIEN
Milo Rigaud - Secrets of Voodoo
Milo Rigaud - Ve-Ve Diagrammes Rituels du Voudou
R. Murray Thomas - Roots of Haiti's Vodou - Christian Faith
Shannon R. Turlington - The Complete Idiot's Guide to Voodoo
Прочее
Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители
https://www.litmir.me/br/?b=198995
Культурно-историческая справка
Лаврецкий, Боги в тропиках.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=religiya&author=Lavreckiy-ir&book=1967
Котляр, Миф и сказка Африки.
http://www.ruthenia.ru/folklore/kotlyar2.pdf
Временно приостановленные или заброшенные гайды с прошлых тредов:
Так как ОП очень ленивый хуй, то до сих пор не разгреб прошлые мусорные ссылки, не перезалил и не распаковал, и перепощивает с минимальными изменениями. Возможно, он вычистит паки во время этого треда.
Гайд от ОПа первого треда, версия 1.0 (заброшен)
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Гайд от другого участника (надежда на допиливание)
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL
Все вместе взятое в одной куче, включая годноту и крайне сомнительные книги:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c
Краткое руководство для первого раза от полутора анонов из прошлых тредов:
https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA
Техническое
Адреса ОПов первых тредов: [email protected], [email protected]
Последний ОП доступен в самом треде
архивы прошлых тредов:
первый http://arhivach.cf/thread/91649/
второй http://arhivach.cf/thread/86550/
третий https://arhivach.cf/thread/169870/
четвертый https://arhivach.cf/thread/201736/
пятый https://arhivach.cf/thread/320578/
шестой https://yadi.sk/d/3b34rSJ-etaMgQ
Ее почти нет.
Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды.
На русском языке еще меньше. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:
Кимбанда
Анна Блейз, Матиас, местами Сашка Эскуро
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
https://www.exu.su
Ифа-Сантерия
Рауль Канизарес, Кубинская сантерия
https://www.litmir.me/br/?b=558180
Вуду (вычитанное несколькими анонами и одобренное)
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp
Вуду (вычитанное наполовину,к концу треда постараемся зарецензировать и разобраться)
Alfred Metraux - Voodoo in Haiti
Arthur Fournier - Vodou Saints: Lessons on Life, Death and Resurrectio
Kenaz Filan - Vodou Money Magic
Kenaz Filan - Drawing down the spirits
Kenaz Filan - The Haitian Vodou Handbook
Kenaz Filan - Vodou Love Magic - A Practical Guide
Donald J. Cosentino - In Extremis: Death and Life in 21st-Century Haitian Art
Joan Dayan - Haiti, History, and the Gods
Leah Gordon - The Book of Vodou
Leslie G. Desmangles - The Faces of the Gods Vodou and Roman Catholicism in Haiti
Mambo Chita Tann - Haitian Vodou
Michel, Claudine and Bellegarde-Smith, Patrick, eds. - Vodou in Haitian Life and Culture
Milo Rigaud - LE VOUDOO HAITIEN
Milo Rigaud - Secrets of Voodoo
Milo Rigaud - Ve-Ve Diagrammes Rituels du Voudou
R. Murray Thomas - Roots of Haiti's Vodou - Christian Faith
Shannon R. Turlington - The Complete Idiot's Guide to Voodoo
Прочее
Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители
https://www.litmir.me/br/?b=198995
Культурно-историческая справка
Лаврецкий, Боги в тропиках.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=religiya&author=Lavreckiy-ir&book=1967
Котляр, Миф и сказка Африки.
http://www.ruthenia.ru/folklore/kotlyar2.pdf
Временно приостановленные или заброшенные гайды с прошлых тредов:
Так как ОП очень ленивый хуй, то до сих пор не разгреб прошлые мусорные ссылки, не перезалил и не распаковал, и перепощивает с минимальными изменениями. Возможно, он вычистит паки во время этого треда.
Гайд от ОПа первого треда, версия 1.0 (заброшен)
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Гайд от другого участника (надежда на допиливание)
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL
Все вместе взятое в одной куче, включая годноту и крайне сомнительные книги:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c
Краткое руководство для первого раза от полутора анонов из прошлых тредов:
https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA
Техническое
Адреса ОПов первых тредов: [email protected], [email protected]
Последний ОП доступен в самом треде
архивы прошлых тредов:
первый http://arhivach.cf/thread/91649/
второй http://arhivach.cf/thread/86550/
третий https://arhivach.cf/thread/169870/
четвертый https://arhivach.cf/thread/201736/
пятый https://arhivach.cf/thread/320578/
шестой https://yadi.sk/d/3b34rSJ-etaMgQ
Сразу освящаю самой медийно известной сделкой прошлого века.
Задача-минимум на этот тред: пнуть двух анонов с гайдами, перевести и отрецензировать праздники с http://www.angelfire.com/moon2/greengarden/vodou/calen.html, залить в шапку важное.
Задача-максимум: отсортировать весь хлам в шапках и ссылках, перезалить действительно полезное в единый пак для анончика, прочитать и отрецензировать список книг с конца прошлого треда.
Задача-минимум на этот тред: пнуть двух анонов с гайдами, перевести и отрецензировать праздники с http://www.angelfire.com/moon2/greengarden/vodou/calen.html, залить в шапку важное.
Задача-максимум: отсортировать весь хлам в шапках и ссылках, перезалить действительно полезное в единый пак для анончика, прочитать и отрецензировать список книг с конца прошлого треда.
>алтарь с подношениям,
А можно и без этого, а пользоваться богатейшим арсеналом, симпатической магии, порошков, масел, свечей, пресловутых кукол, амулетов, гри-гри и другого стафа.
Лоа не для всех, Лоа бывают капризны(я к тебе пришёл но выполнять твои просьбы не буду) стать хорошим медиумом трудно.
>А можно и без этого, а пользоваться
Но это уже Вуду сложно назвать. Без работы с Лоа и их "покровительства" эти элементы есть в других традициях.
>Лоа бывают капризны
Как и люди.
>я к тебе пришёл но выполнять твои просьбы не буду
Поэтому практику нужно быть интересным и предлагать интересное взамен. Это нормально, это же основа отношений.
Хз, не могу даже вообразить ситуацию, где Лоа без объяснения откажутся, кхм, сотрудничать, просто потому что гладиолус. Всегда есть объяснение - ты сделал недостаточно, ты не готов, это тебе не нужно в том виде, в котором ты реквестируешь (Лоа видней, хули), ты не можешь предложить в обмен что-то соотвествующее. Или ты просто зануда, лол.
не конкретно ты, 116-анон, а обращающийся вообще
мне иногда кажется живу по вуду пипл внатуре, ну то есть отдыхаю по хардкору, люблю повеселиться, ну как люблю, из квартиры шагнул и полетел угорать объебошенный плохо совместимой с моральным обликом наркотой, неслучайными напитками и маниакальными мыслишками; принципе бы и дома сидел но малейшая синхронистичность в эту сторону и всё я на тропе войны, подайте лемузин, возьмите все деньги
потом окидываю взглядом содеянное, выдыхаю, потряхиваюсь, думаю-думаю нормальному человеку так не везёт, явно духи вмешиваются чтобы дальше угорать надо/со мной, иногда чувствую что инвестирую в удачу таким образом жизни
иной раз приходит в голову угореть за это ваше вуду, и тут уже первый колокольчик звонит - а нахуя? магея это же для человека желающего, а я ничего не хочу (ну от внутреннего покоя не отказался бы, но это к псехологу), нечем запрячь лесных духов; ещё боюсь не смогу УВЕРОВАТЬ как надо, это же какая-то миксиканская тема или вроде того, менты меня просто не поймут; отсюда ещё подраздел - читал про кимбанду, точно сказали без нотариально заверенной инициации в малазийских тропиках у настоящего лепрекона не стоит даже пытаться, так что мой максимум этот пост, его я написал просто так, потому что мне впадлу работать
(за плечами кастанеда, телема, гностицизм, христианство, синхронистичность созерцание сновидение, короче обычный набор ни в чём не преуспевающего пациента сайта катабэйжа)
потом окидываю взглядом содеянное, выдыхаю, потряхиваюсь, думаю-думаю нормальному человеку так не везёт, явно духи вмешиваются чтобы дальше угорать надо/со мной, иногда чувствую что инвестирую в удачу таким образом жизни
иной раз приходит в голову угореть за это ваше вуду, и тут уже первый колокольчик звонит - а нахуя? магея это же для человека желающего, а я ничего не хочу (ну от внутреннего покоя не отказался бы, но это к псехологу), нечем запрячь лесных духов; ещё боюсь не смогу УВЕРОВАТЬ как надо, это же какая-то миксиканская тема или вроде того, менты меня просто не поймут; отсюда ещё подраздел - читал про кимбанду, точно сказали без нотариально заверенной инициации в малазийских тропиках у настоящего лепрекона не стоит даже пытаться, так что мой максимум этот пост, его я написал просто так, потому что мне впадлу работать
(за плечами кастанеда, телема, гностицизм, христианство, синхронистичность созерцание сновидение, короче обычный набор ни в чём не преуспевающего пациента сайта катабэйжа)
>живу по вуду пипл
Что по кайфу, то и делай, ежжи.
>боюсь не смогу уверовать
>меня явно духи берегут и помогают удачей
Ну ты там определись.
>миксиканская тема
Это Санта-Муэрта, наш тред про другое.
>менты
Я что-то пропустил, полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?
>про кимбанду, точно сказали
Не совсем так. Либо ты невнимательно читал, либо написанное специально искажено.
Суть в том, что для Кимбанды желателен учитель-действующий практик, который займется новичком. При этом учитель имеет полное моральное право запрашивать за свои услуги что угодно в каких угодно расценках. Люди видят расценки, охуевают, и желают верификации - если уж отдавать деньги, то за какую-то гарантию, что учитель перед тобой действительно учитель, а не мимохуй. Отсюда требовательное отношение к линии преемственности, кто кого сделал кимбандейро, бумажки с подписями и прочие авторитеты.
Де юре ни для какой африканской традиции прямой учитель не является неизбежной обязанностью. Просто без него будет труднее, и путь займет дольше времени, потому что на все грабли будешь наступать сам. Главные учителя все равно Лоа (или Ориша, или Эшу и Помба-жира, или вставить название для духов). Разумеется, община или даже просто опытный дружественно настроенный практик сильно облегчит и ускорит твой путь, но выбор как бы всегда есть.
Нет возможности прибиться к надежной общине или практику - пробивайся к духам, они сведут с общинами и практиками, если это будет все еще нужно.
>нечем запрячь лесных духов
Это не чуваки на побегушках и не джинны, которым мы придумываем исполнение наших желаний.
>за плечами
Судя по написанному до этого момента, за плечами у тебя максимум прочтение статей об этих вещах. Не для обиды говорю, если что, просто чувствуется что не было практики дальше заинтересованности, перечисленные традиции не что-то, что можно освоить за пару месяцев, дропнуть, и сказать "навык освоен".
Чувак, ты очень поверхностный и несерьезный. Это не что-то плохое, любовь к жизни и наслаждение сильными яркими эмоциями импонируют Лоа разумеется, просто помимо трешаугара есть еще аспекты. А ты сам пишешь, что тебе впадлу работать, это нигде не прокатит.
Я тебя не отговариваю, но если ты сам не знаешь чего хочешь, у тебя нет целей или четко обозначенных потребностей, и ты маешься просто чтобы примкнуть к чему-то сильному и крутому - ну, тебе еще рановато.
Разумеется, тебе никто не запрещает призывать Лоа - может, ты даже сможешь весело провести с ними время несколько раз, ну а потом-то что.
Живи дальше и наслаждайся жизнью, как возникнет желание сложнее сиюминутного - тогда будешь разбираться. Судя по твоему посту, у тебя нет ни тяги, ни узнавания, ни томления, ни усидчивости чтобы разобраться и не путать слова, ни просто желания именно в вуду окунаться, ты просто хочешь весело проводить время.
Ты охуенен, как мне стать таким же? Кастенеду и Телему уже прошёл. Катавасию читаю.
>Я что-то пропустил, полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?
Представь что менты увидят тебя с вуду-атрибутикой, как ты думаешь с какой скоростью ты поедешь на освидетельствование?
Ни с какой.
Что они увидят? Пакет с едой? Шляпу и костыль? Сверток ткани? Что?
Говорю в первую очередь потому, что менты меня видели и на перекрестке при подготовке к ритуалу, и на кладбище с пакетами.
Знаешь, что они сделали? Отвернулись и сделали вид что ничего не видели, потому что нет никакой "вуду-атрибутики" опасной или подозрительной.
Кастанеду и Телему прошел
Ощущение, что вы тут говорите про уровни в видеоигре, а я не в теме.
Ну так сам попробуй, проверь. Увидят на тебе вот такие бусы или вот такие кресты подумают что либо обкуренный либо сатанист. У них культурный капитал как у пролетария с завода. По сути законодательство вуду не запрещает, но ты сам знаешь как тут Конституция исполняется. В момент улетишь за нарушение общественного порядка и оскорбление православия.
Можно сказать что это уровни, который ты проходишь, чтобы перейти к следующим уровням. Некоторые представляют это как ступени в небо, кто-то наоборот как погружение.
Ты либо мнительный экзальтированный человек, либо зеленый, раз игнорируешь мои примеры из жизни ради истеричного раздувания.
Ничего не будет.
Оставлю тебя со своими убеждениями, просто не пиши больше таких глупостей сюда пожалуйста.
Как можно пройти традицию?
Это звучит как "пройти рисование" или "пройти музыку".
Тут нет ни потолка, ни конечного босса, ни ограничений, кроме срока человеческой жизни. И то, с последним есть разночтения и варианты.
Я допускаю вариант, где человек осваивает какие-то инструменты или перенимает постулаты и мировоззрения в одной традиции, чтобы затем использовать по аналогии что-то подобное из другой традиции.
Но "пройти традициянем" в контексте "пройти уровень" звучит весьма категорично. Дает повод думать о говорящем как о человеке, который не знает о чем говорит, а просто прочитал о чем там будет и побежал дальше.
>Ну ты там определись.
это митафора; я пока не уверен что имел дело с духами (кроме одного призрака или бешеного домового), но кажется понимаю как работает удача сама по себе, исходит ли она от духов либо нет
>Это Санта-Муэрта, наш тред про другое.
да я шуткую, чё нахмурились
>полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?
а это я как-то размышлял, что если меня в полночь на перекрёстке так сказать, спросят менты чем это я тут занимаюсь вместо того чтобы поднимать порох
>пробивайся к духам, они сведут с общинами и практиками, если это будет все еще нужно
а, ну прикольно, я вообще за здоровый фатализм что жизнь сама вывернет куда надо
>Это не чуваки на побегушках и не джинны, которым мы придумываем исполнение наших желаний
джинны кстати тоже не исполняют желаний вообще ((
>перечисленные традиции не что-то, что можно освоить за пару месяцев, дропнуть, и сказать "навык освоен"
да я и не дропнул, как можно дропнуть кастанеду, кастанеда для меня это фундамент ежедневности, вот телему скорее дропнул, уже не помню почему, я там от неё поехал маленько в девятом году )) остальное в той или иной мере интегрировано в моё кунг-фу, просто теперь я об этом не задумываюсь
>пишешь, что тебе впадлу работать, это нигде не прокатит.
впадлу мне "заниматься хуйнёй" которой работаю, но мне нужны денежки на девочек ((
ну короче я хуй знает правильно или нет ты всё расписал (может ты просто нешарящий зануда :^)), мне казалось что в вуду меньше академизма и больше так сказать авантюризма, поэтому мне приглянулась эта тема, в принципе мне похуй, духи знают где меня найти
>то если меня в полночь на перекрёстке
Если ритуал проведен правильно - никого лишнего не будет. Можешь верить, можешь не верить, просто так и есть.
>академизма
Тут не было. Я просто за подробное объяснение.
>мне похуй, духи знают где меня найти
Шо тут сказати, слава украине удачи.
Я бы не писал, если бы сам не сталкивался. Поверь, для мага лучше быть незаметным.
ну короче что и требовалось доказать, очередная магея требует чтобы мне было что-то надо (чтобы наэбать меня, ведь так и работают бесы)
"Пройти" - в смысле понять основные идеи и научиться каким-то практическим навыкам. Конечно можно любую магическую традицию всю жизнь изучать и находить что-то новое. Это как пройти математику или физику. Её никогда нельзя пройти, но тем не менее есть стандартный набор знаний который можно пройти в рамках курса матана или теорвера. То есть пройти - значит познакомиться и научиться использовать.
Я одобряю такой лёгкий подход, без напрягов. Я считаю что магия должна быть лёгкой, а не напряжённой. Добра.
"пройти" это когда катком переехало и жизнь перестала быть прежней, можно так
ещё я иногда забиваю на всю хуйню и живу как нормыч, иногда возвращается что-то старое, иногда появляется что-то новое, вот телема не прижилась ебучяя, но там столько графоманства ебать
ещё "прохождение" может быть связано с картиной мира в каторой магея функционирует, то есть телема и христианство подразумевают гностицизм, но когда у тебя меняется парадигма с гностицизма на кое-что другое, то телема и христианство становятся не очень-то занятны
тем не менее они навсегда изменили тебя один хуй, катком-то переехало, фурой разъебло
ещё я иногда забиваю на всю хуйню и живу как нормыч, иногда возвращается что-то старое, иногда появляется что-то новое, вот телема не прижилась ебучяя, но там столько графоманства ебать
ещё "прохождение" может быть связано с картиной мира в каторой магея функционирует, то есть телема и христианство подразумевают гностицизм, но когда у тебя меняется парадигма с гностицизма на кое-что другое, то телема и христианство становятся не очень-то занятны
тем не менее они навсегда изменили тебя один хуй, катком-то переехало, фурой разъебло
Ок, сойдемся на том, что мы недопоняли друг друга из-за разного понимания терминов.
С такой формулировкой и мамка бес. Но ты справился и не поддался на наше искушение. Поздравляю!
спасибо, сегодня меня ещё не поздравляли =*
и вообще вам вот тут кажется что я какой-то весельчак и живу по фану весь такой на свэге, а это вообще наоборот - я страшный невротик и жизнь мне не очень-то мила, я считаю что я живу неправильно
при этом, я примерно знаю как жить правильно, но мне нехватает уверенности в такой жизни (потому что слишком долго я жил неправильно, понимаете, я привык)
вот и я думал вдруг вуду это именно то что мне нехватает, как нечто среднее между тем как живу я и как мне надо жить
по-ебанутому звучит это всё, понимаю; я и "традиции" вам перечислил не для выебонов, а просто чтобы понимали как здорово у меня разъёбана голова противоречивостью нейронных связей
при этом, я примерно знаю как жить правильно, но мне нехватает уверенности в такой жизни (потому что слишком долго я жил неправильно, понимаете, я привык)
вот и я думал вдруг вуду это именно то что мне нехватает, как нечто среднее между тем как живу я и как мне надо жить
по-ебанутому звучит это всё, понимаю; я и "традиции" вам перечислил не для выебонов, а просто чтобы понимали как здорово у меня разъёбана голова противоречивостью нейронных связей
>вот телема не прижилась ебучяя
Из телемы следует взять только основную концепцию, с ритуалистикой можно не заморачиваться
Ну я лично понял только то, что ты очень поверхностный и неопределенный, постоянно в раздрае. Опять же, не считаю это чем-то плохим, если это так кажется. Мы все люди разные.
Если бы ты как-то мог сформулировать еще в первом посте вот это
>то что мне нехватает, как нечто среднее между тем как живу я и как мне надо жить
Было бы легче тебя понять. Правда, мне непонятен механизм, почему ты решаешь что что-то правильное, а что-то неправильное.
Но для разъебанной головы и успокоения, собирания себя во что-то единое, я бы вспомнил Дамбаллу наверное.
А для поддержания этой череды угара - Геде как таковых и Барона Самеди.
У телемы есть свой тред. Пожалуйста, не начинайте мерянье традициями.
>мне непонятен механизм, почему ты решаешь что что-то правильное, а что-то неправильное
правильная жизнь это когда даже вопроса такого не возникает, а сомнения это симптом того что живёшь неправильно
У кого не возникает вопросов - тот фанатик.
или котик
ну это ж не чёто плохое, думаю если человек от души хоть за отрубание голов угорел это заебись, может такова его внутренняя природа и он с ней живёт в соответствии, мне бы так
Как жаль что в наше время нельзя совершать человеческие жертвоприношения.
Тут в /ро спиздили очередной безблагодатный мемас с форчка, но помимо хуиты за ним стоит интересная психологическая теория бикамерального сознания людей в древнем мире, на смену которой несколько тысяч лет назад пришло современное сознание. Так вот, если это правда, то эта теория многое объясняет. Если духи это нечто такое, что может взаимодействовать с человеком через его психику, то в древности люди могли с ними разговаривать не хуже, чем друг с другом. А теперь такой возможности нет даже у единиц, а все что могут самые крутые в этом деле - бледная тень того, что в древности было доступно любому. Собственно, сама паста:
>Бикамерализм (англ. Bicameralism, философия "двухкамерности") — это гипотеза в психологии, утверждающая, что человеческий разум однажды принял состояние, в котором познавательные функции были разделены между одной частью мозга, которая выступает "говорящей", и второй частью, что слушает и повинуется — бикамеральный разум. Этот термин был придуман Джулианом Джейнсом, который представил эту идею в своей книге 1976 г. "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума", где он предположил, что бикамеральный склад ума был нормальным и повсеместным состоянием человеческого разума не позднее, чем 3000 лет назад.
>Иначе говоря, теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения. Свидетельства тому Джейнс находит в древних культурных артефактах, например Илиаде, статуэтках с необычно большими глазами, монументальной архитектуре того времени, наличия в каждом жилище домашних алтарей. Между Илиадой и Одиссеей существует качественное различие - герои Илиады не занимаются интроспекцией, не обнаруживают наличия у них внутреннего мира сознания. Таким образом люди того времени - полусознательные автоматы, которые в своих решениях полагаются на направляющие «голоса», а статуэтки, архитектура, домашние алтари и проч. - не что иное, как помощь для таких галлюцинаций.
>Вследствие усложнения социального мира людей в ходе катастрофы бронзового века (по сравнению со строго иерархическими обществами до того) «голоса» стали не только не нужны, но даже мешать, а усложнение социальных реалий (в связи с массовыми миграциями и другими событиями) потребовало более гибкого и адаптивного склада ума, со сложным сознанием, способным к интроспекции и самоосознанию. С этим связан конец (крах) бикамерного сознания и возникновение привычного нам субъективного сознания. Но людям, еще слышавшим голоса богов, еще некоторое время находили применение в качестве оракулов и т.п. Такие же явления, как гипнотизм, глоссолалия, шизофрения, согласно этой теории, являются ни чем иным, как отголосками того времени.
>"Происхождение сознания в процессе краха двухпалатного разума" — в этой работе автор исследовал самые древние корни европейского безумия. Исследуя древнегреческие памятники "Одиссея", "Илиада", он обнаружил, что во времена Гомера не было безумных, они появились только во времена Платона. Ранний Платон уже начал выделять четыре вида безумия, определяемые, кстати, лишь одним термином, — паранойя.
>Бикамерализм (англ. Bicameralism, философия "двухкамерности") — это гипотеза в психологии, утверждающая, что человеческий разум однажды принял состояние, в котором познавательные функции были разделены между одной частью мозга, которая выступает "говорящей", и второй частью, что слушает и повинуется — бикамеральный разум. Этот термин был придуман Джулианом Джейнсом, который представил эту идею в своей книге 1976 г. "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума", где он предположил, что бикамеральный склад ума был нормальным и повсеместным состоянием человеческого разума не позднее, чем 3000 лет назад.
>Иначе говоря, теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения. Свидетельства тому Джейнс находит в древних культурных артефактах, например Илиаде, статуэтках с необычно большими глазами, монументальной архитектуре того времени, наличия в каждом жилище домашних алтарей. Между Илиадой и Одиссеей существует качественное различие - герои Илиады не занимаются интроспекцией, не обнаруживают наличия у них внутреннего мира сознания. Таким образом люди того времени - полусознательные автоматы, которые в своих решениях полагаются на направляющие «голоса», а статуэтки, архитектура, домашние алтари и проч. - не что иное, как помощь для таких галлюцинаций.
>Вследствие усложнения социального мира людей в ходе катастрофы бронзового века (по сравнению со строго иерархическими обществами до того) «голоса» стали не только не нужны, но даже мешать, а усложнение социальных реалий (в связи с массовыми миграциями и другими событиями) потребовало более гибкого и адаптивного склада ума, со сложным сознанием, способным к интроспекции и самоосознанию. С этим связан конец (крах) бикамерного сознания и возникновение привычного нам субъективного сознания. Но людям, еще слышавшим голоса богов, еще некоторое время находили применение в качестве оракулов и т.п. Такие же явления, как гипнотизм, глоссолалия, шизофрения, согласно этой теории, являются ни чем иным, как отголосками того времени.
>"Происхождение сознания в процессе краха двухпалатного разума" — в этой работе автор исследовал самые древние корни европейского безумия. Исследуя древнегреческие памятники "Одиссея", "Илиада", он обнаружил, что во времена Гомера не было безумных, они появились только во времена Платона. Ранний Платон уже начал выделять четыре вида безумия, определяемые, кстати, лишь одним термином, — паранойя.
> это гипотеза в психологии,
Не знаю, в сухом остатке простое губошлёпство.
> а статуэтки, архитектура, домашние алтари и проч. - не что иное, как помощь для таких галлюцинаций.
Духов не существует потому что Докинз и Ренди не доказали.
Ясно.
Хз, я помню лекцию об этом двухпалатном уме. Изначально это была гипотеза про то, почему современники и предшественники Гомера верили что разговаривали с богами, и их боги были настолько живыми и интерактивными. Это было выдвинуто как объяснение - Геркулес не думал, что слышит Зевса, он реально слышал Зевса, потому что так в то время было устроено сознание.
Нормальная гипотеза, не понимаю почему ты сразу так в штыки воспринимаешь. Тебе же не говорят "все так и есть инфа 146% вот пруфы духов не бывает".
Зачем тогда жречество нужно было, если древние люди каждый сам себе и жрец и шаман и теург?
Затем, что разделение власти и иерархия. Формулировка "древний человек" не означает "каждый кто жил в период с икс по игрек".
>Затем, что разделение власти и иерархия.
Таким объяснениям место в комедии, ну прост хотели разделения власти и иерархию потому то и кормили просто так людей которые делали то, что любой тогда умел.
Нет, не любой в полной мере мог быть сам себе оракулом. Давай ты внимательнее ознакомишься с гипотезой и ее подробностями, и не будешь вычитывать того чего нет в словах людей с двача.
Очевидный ответ - чтобы ограничить свободу людей и поместить всех в психотронную тюрьму, чтобы все думали единообразно и поклонялись одним богам и служили одним царям.
Покайтесь, идолопоклонники и бесопочитатели
Быть может, тебе стоит начать с простого регламента? Например, уборка по четвергам. Строго, без отмазок, без откладываний. Или что-то в этом роде, просто чтобы иметь систему в жизни. Пусть и полностью выдуманную для начала.
Согласен с тем, что не каждый мог слышать Зевса. Не согласен с тем, что элитарное отечество своим наличием дискредитирует теорию.
В чем? Творец устранился от мира.
Не корми его, для таких зеленых есть общий тред и модеры.
Двачую. А там и до свечи с чашкой кофе и табаком дойдет каждый понедельник. Ну или каждую субботу.
Москва не сразу строилась, и все такое.
Приветствую, вуданы.
Имею несколько довольно базовых вопросов к вам, ибо на тему вуду, а конкретнее гаитянскогохотя, непротив бы и услышать о других видах от практикующих, посматриваю довольно длительное время.
Долго пытались найти общий язык?
Были ли какие-то исключения ради установления контакта и постоянства практик с ними?
Как сильно они вам помогали?
Вычитывал где-то тут ранее, что животные жертвы необязательны, что неистово меня обрадовало. Но это зависит от того, что просишь?
Лоа сами по себе строгие? Насколько сильно?
Думаю, вопросы еще будут по мере ответов.
Заинтересованный, но не слишком хорошо формулирующий вопросы анон.
Имею несколько довольно базовых вопросов к вам, ибо на тему вуду, а конкретнее гаитянскогохотя, непротив бы и услышать о других видах от практикующих, посматриваю довольно длительное время.
Долго пытались найти общий язык?
Были ли какие-то исключения ради установления контакта и постоянства практик с ними?
Как сильно они вам помогали?
Вычитывал где-то тут ранее, что животные жертвы необязательны, что неистово меня обрадовало. Но это зависит от того, что просишь?
Лоа сами по себе строгие? Насколько сильно?
Думаю, вопросы еще будут по мере ответов.
Заинтересованный, но не слишком хорошо формулирующий вопросы анон.
Сап. Отвечу за себя, остальные если захотят тоже отпишутся.
>Долго пытались найти общий язык?
Долго. Но в моем случае дело было в старании. Слишком нерегулярно ебланил. я просто по жизни еблан и лентяй
>Были ли какие-то исключения
Непонел. Если ты имел ввиду, пришлось ли мне чем-то пожертвовать и чего-то лишиться ради связи с Лоа - то нет. Но могу сказать, что западный человек слишком серьезен, и нужно ко всему относится проще и с юмором, к себе особенно. Без этого будет очень сложно (а Лоа еще и скучно с тобой).
>Как сильно они вам помогали?
Сильно. Во всем. Я причем не могу сказать, что у меня 10\10 контакт, я даже не могу сказать что слышу каждый раз их, но абсолютно все о чем я прошу - происходит, причем именно тогда, когда мне нужно.
С одной стороны, ничего из реализованного нельзя списать со счетов совпадений, мои просьбы обычно вполне реалистичны, без фаерболов и телепортации по щелчку пальцев. С другой стороны, я не скептух, чтобы после получения желаемого начинать кукарекать "ой да ета просто совпадения магии нет лоа нинужны я воще все сам сделал".
>животные жертвы от того что просишь?
Тут скорее от того, у кого просишь, и только потом что просишь. В прошлых тредах практик-анон подчеркивал, что для некоторых боевых Лоа важна не сама кровь, а готовность ее пролить. Животные жертвы для современного городского человека - скорее исключение из правил. Если внимательно рассмотреть животные жертвы, которые сейчас в 21 веке приносятся в честь Лоа, то тут в основном два варианта:
- всякие чернухоувлеченные ребята, которым жопа горит в закрытые культы брухерии, которые охотно режут животных пробиваясь куда-нибудь к узкоспециализированным и очень специфичным Лоа типа Мет Кафу, к которым нормальным людям и не надо.
- общины и сосьете, состоящие из людей, которые очень тесно связаны с сельским хозяйством. То есть люди, которые всю жизнь тесно переплетены с процессом выращивания-потребления животных своими руками, и для которых умерщвление и приготовление животного что-то абсолютно естественное и понятное. То же пресловутое Гаити, ты же знаешь в какой нищете там люди живут.
Если ты городской житель, скорее всего ты не сможешь нормально справиться даже с курицей, так что можешь забить на этот аспект, и разбираться только в том случае, если тебя приведут к этому.
>Лоа сами по себе строгие
Да. Как батя например. У меня ассоциируются скорее с фигурой вроде Дона Карлеоне, этакие крестные отцы и матери. Строгость есть, но эта строгость касается внутрисемейного увожения и исполнения обещаний.
Не знаю как объяснить более внятно, сам поймешь как вкатишься.
Надеюсь, помог. Заходи, присаживайся.
Ого.
Спасибо за ответ, анон
А что имеется ввиду под внутрисемейным уважением?
Представь себе большую Семью, где в одном месте на протяжении очень долгого времени живет несколько поколений, связанных кровными узами. Вы вместе в горе и в радости, вы помогаете и поддерживаете друг друга. Среди вас могут быть хорошие люди и не очень, вы можете ошибаться, ебланить, можете ссориться и праздновать победы, семья тебя поддержит, так же как и ты ее.
Вот Вуду - это такая семья. Поэтому часто говорят, что тебя "принимают, приводят" в Семью. Поэтому, если мы говорим об общинах со жречеством, за тебя поручаются "крестные" отцы или матери, приводя тебя как нового члена семьи через инициации. Если ты одиночный практик - ты сам доказываешь, что ты хороший человек для семьи.
Так вот, Лоа в этом устройстве - как бы главы вашего рода. Патриархи\матриархи, но в значении "главенствующие, сохраняющие\охраняющие". Этакие старшие наставники. Поэтому их мнение зачастую важнее, поэтому иногда могут возникнуть ситуации, когда Лоа не делают чего-то для тебя, или делают но не так как ты это видишь, или говорят тебе делать то, что ты не хочешь, боишься или не понимаешь, потому что им виднее.
Поэтому к ним должно быть соответствующее уважение - как старшим, к родителям.
Это кстати очень трудно принять нам, потому что институт семьи и родительского воспитания в странах снг очень травматичный, и представить и спокойно принять такой уклад очень сложно у меня например каждый раз жопа горит Но, это разумеется не для всех. Это просто самый правильный и благоприятный вариант для вудана - когда Лоа принимают тебя в свою семью под свое покровительство.
Это все конечно имеет частично исторически-культурное значение тоже, если вспомнить из веры каких народов формировались верования и Лоа.
Кто-то к этому не готов. Кому-то это не нужно, и вуду для кого-то не что-то родное, а просто инструмент. Кто-то просто не понимает\не согласен\противится такому укладу. Кто-то просто ищет что-то, что вуду может дать, но в принципе из другого теста под другую традицию замешан.
Сколько людей - столько и взглядов, но вот это уважение к старшим нужно учитывать, даже если ты не собираешься становиться частью большой семьи.
>нормальным людям и не надо.
Нормальным людям вообще мало надо, пивка вьебал на диване, телевизор врубил и ты при деле.
Я не про эту норму. Но если тебе хочется настолько отделять себя от других людей - вспомни, что они точно так же как и ты могут хотеть стабильности, денег, хороших отношений в семье, здоровых детей, карьеры, и все это Лоа могут дать.
Это очень необычно, на самом деле. Но если что-то и правда не подходит, можно ли найти какой-то компромисс или предложить чего другое?
В смысле? Что не подходит, уважение к покровителям?)
я про эту часть:
>Поэтому их мнение зачастую важнее, поэтому иногда могут возникнуть ситуации, когда Лоа не делают чего-то для тебя, или делают но не так как ты это видишь, или говорят тебе делать то, что ты не хочешь, боишься или не понимаешь, потому что им виднее.
Про уважение то оно понятно, что без него никак.
Если там скажут, чтобы сделать такое-то действие, но ты посчитаешь неправильным это, то можно ли предложить альтернативу?
Не обидятся ли и не будет ли это считаться неуважением?
Ну предложи, если жжется. В итоге все равно окажется, что Лоа были правы. Вообще эти размышления более чем комичны сейчас. В данный момент у тебя еще нет отношений с Лоа, и нет никаких шансов на такие случаи, но ты уже беспокоишься как будешь выкручиваться.
Расслабься. Я описал то что может случиться, а не то что обязательно случится когда начнешь работать с духами. Каждый человек и каждый случай индивидуален.
И, раз ты так беспокоишься.
Я с этим не сталкивался, но встречал в книгах действующих практиков. Обычно эти действия - это действия, которые нам страшно делать, выходя из зоны комфорта и стабильности.
Это не значит, что тебе будут говорить вороват убиват ебат гусей.
Обычно это "поднимай жопу, ты должен переехать в другую страну и бросить эти отношения". В итоге оказывается, что отношения уже были тупиковыми, и на новом месте человек достигает охуительных успехов во всех сферах, но для этого нужно решиться и применять большие усилия.
Когда тебе такое говорят, ты можешь начать бухтеть, сопротивляться, находить причины и оправдания - это нормально для человека. Но в итоге-то Лоа правы, и говорится это не каждому сычухе, который три раза сходил перед экзаменом на перекресток, а в принципе тем, кто сможет пройти по предложенному пути.
Так что вообще не напрягайся заранее и не пытайся примерить на себя вообще все, с чем может столкнуться вудан. Ты-то еще даже не начал сталкиваться.
насчет комичности размышлений это да, но не хочется сразу огребать по заднице потому, что сделал определенно не так чего. Надо расслабиться.
Сразу по заднице ты получишь далеко не от всех Лоа. Чаще ты будешь сталкиваться с банальным непониманием. А оно не фатально.
Можно, но не стоит. Сам факт, что тебе вообще что-то говорят прямым текстом, это уже повод не выебываться, а делать, как сказали. Помни, худшее, что с тобой могут сделать, это игнорирование. Когда с тобой годами не говорят и даже не смотрят в твою сторону, при этом ты знаешь, что говорить могут, это не просто с ума сводит. Это еще и обидно очень.
>Долго пытались найти общий язык?
Полтора года.
>Были ли какие-то исключения
Чтобы иметь честь приглашать в дом Эрзули Фреда, пришлось сделать в квартире охуенный ремонт.
>Как сильно они вам помогали?
Очень сильно. Я не могу говорить об этом подробно.
>Кровавые жертвы
Сначала просто обратил на себя внимание и поддержки интерес. Это само по себе не так легко. Кровь лить - это честь, это сначала заслужить надо.
>Лоа сами по себе строгие?
Большинство из них да, но только если ты им не безразличен. От посторонних они подвигов не ждут.
вот уж чего но регламентов у меня умотаться на самом деле, я вообще как окрщик со стороны наверное
мне кажется мне наоборот не нужны регламенты, я полагаю себя хаотичной персоной и упорядоченность постоянно идёт по пизде если я начинаю себя загонять в рутину, сначала роботом себя начинаешь чувствовать а потом самосаботаж начинается
опять же систематизм убивает удачу (потому что меньше пространство вариантов), а это блять моя единственная суперспособность
то есть я живу примерно как натягивающаяся пружина, день нормально, два, неделечка, месяцок и хуяк нахуй поехали
чем дольше живу нормально, тем взрывнее самосаботаж
но это потому что я живу неправильно, говорю, мне путешествовать предписано, дрифтовать всяко как бэрроуз и томпсон, а я работаю в офисе
чем дольше живу нормально, тем взрывнее самосаботаж
но это потому что я живу неправильно, говорю, мне путешествовать предписано, дрифтовать всяко как бэрроуз и томпсон, а я работаю в офисе
только сновиденные простанства и спасают от полного обыдления, да и то мне хуёво стали осознанки даваться с годами, казалось бы должно быть наоборот, но вот
реально начало казаться что я стал слабее как магистр больших мистицизмов блять, чё делать
реально начало казаться что я стал слабее как магистр больших мистицизмов блять, чё делать
поэтому и ищу что-то новое, а то фишки прошлого или не работают лично у меня (перепросмотр кастанеды например, тупо не работает нахуй), или уже освоены
Чувак, это не мессенджер, это борда. Мы уже поняли, что ты очень экспрессивный, пожалуйста, не спамь.
Езжай в Южную Каролину, бери гитару, играй блюз, перемещайся на запад с дальнобойщиками. Пока не доберешься до Сиэтла. Тогда семья будет тебе рада. Если не хочешь или не можешь, не еби голову и просто пиши книги для детей и несчастных взрослых. Хули ты мелочишься? Сделай уже что-нибудь классное. Ты такой интересный, а сидишь в офисе и съедаешь себя заживо. Тебе скучно, мне скучно, всем скучно. Поехали штуки классные делать. По ворк энд тревел в Ньюпорт Ньюз посуду мыть, а оттуда через месяц - два в Сиэтл автостопом. В декабре. К апрелю уже на границе с Канадой будем. А там в Монреаль к мормонам. А потом нас депортируют на хуй. Весело будет.
Модераторам: этот человек должен был получить это сообщение.
Действительно охуительно и весело, я бы посмотрел на этого человека за этим
мимо
Извини чувак, я был слишком серьезен, когда писал о тебе тут
Я просто хотел рассказать побольше
Ньюпорт Ньюз в Виргинии, но, думаю, тебе предложили это, как точку входа в приключение. Такое бывает. Южная Каролина так-то близко, и из Виргинии туда куча дальнобойшиков катает каждый день. Там Дариус Ракер, его все любят.
сорян я на отходосах маленько
ну вот видишь мне скука не повод, мне когда скучно я думаю ох заебись, с п о к о й н о
а хочется повод, типа как в бабу влюбиться и подвиги ради неё совершать, а я слишком стар для этого дерьма да и в моём городе интересные перевелись, весной встретил любопытную бабу, дак её в тюрячку упекли нахуй лол
ничего страшного
___________
саут кэролайн, ну так-то интересно, ничего не знаю оттуда, запишем, загран правда делать ломает вообще, всё жду пока война ебанёт и я под канонады просто мигрирую всяко
Про канонады верно сказал. Не затягивай с этой хуйней. Думаю, там и увидимся. Потом. Не скоро.
Здесь есть человек который поможет сделать вуду или сам создаст куклу и сделает то, что я попрошу ?
Сколько ты готов заплатить?
Вот смотрите. Если Лоа интересны подношения, значит ли это, что богатенький буратино или человек, хотя бы потенциально способный реализоваться, для них интереснее мамкина сыча, с которого 100% взять нечего?
Ты все понимаешь верно. Чем больше ты можешь сам по себе, тем больше шансов вызвать интерес Лоа к своей персоне. Дальше все будет зависеть не только от денег и возможностей, но сам понимаешь, что трудно быть интересным, если ты мамин симпотяга.
Интересно кем ты работаешь в офисе? Реально интересно. Я тоже хочу вот так.
реально не интересно, работаю рядовой сео-макакой, засоряю интернет всяко
А как стать таким же прикольным как ты?
надо отжиматься каждый день по 60 за подход, остальное намотается
При всем моем уважении к автору, она написала обычный ньюэйдж.
Есть якоря, по которым понятно, творил ли человек ремесло с Лоа или нет. Она не творила.
Чет до фига.
Во, пачаны, зацените, пока мы тут алтари собираем, и гайды пишем, уже сейчас без смс и почти бесплатно можно купить дырявого кота удачи. Который делает почти всё, только что кофе не варит.
https:// happywitch.ru/catalog/products/gotovye_ritualy/123700/
Пробел уберите после https
Там еще подвеска с хуйцами есть
https:// happywitch.ru/catalog/products/talismany_vudu/98472/
Такие дела.
https:// happywitch.ru/catalog/products/gotovye_ritualy/123700/
Пробел уберите после https
Там еще подвеска с хуйцами есть
https:// happywitch.ru/catalog/products/talismany_vudu/98472/
Такие дела.
Этот ресурс вообще знатный оверпрайс ради оверпрайса. Молодцы они, накрутка до 1000% доходит.
Надеюсь у местных вуданов хватает ума не приобретать там ничего.
Всем привет. Народ, умоляю, расскажите, что можете, про кимбанду. Все материалы от Эскуро и Ко + Анны Блейз уже перечитал.
Вкатывался в вуду, но так же быстро и выкатился — ужасно нервничал, не мог понять, что мне кажется, а что нет. Ну и ещё сыч-домосед-нищеброд не лучший вариант для Лоа очевидно, тем более для Легба, к которому все рекомендую обращаться на первых порах.
Про кимбанду спрашиваю потому, что там вроде как больше вариантов с духами для унылого книжного червя.
Вкатывался в вуду, но так же быстро и выкатился — ужасно нервничал, не мог понять, что мне кажется, а что нет. Ну и ещё сыч-домосед-нищеброд не лучший вариант для Лоа очевидно, тем более для Легба, к которому все рекомендую обращаться на первых порах.
Про кимбанду спрашиваю потому, что там вроде как больше вариантов с духами для унылого книжного червя.
Кимбанда дороже. Унылый сыч это неинтересно для любых духов (сам такой).
Тут практиков Кимбанды не появлялось за все треды, либо списывайся с Сашкой Э, либо ищи в англоязычных интернетах.
Списываться с ним это косарь зелёных. Я не готов пока столько платить за ответы на простые вопросы, к тому же от человека, который на этом зарабатывает.
Делай сам чё ты.
Только твоя мысля касательно Легба меня убогого не примет а с духами Кимбанды любящими роскошь и богатство можно попробовать, мне правда непонятна.
Ну насчёт делай сам в интернете два противоположных мнения. Платные западные консультации и Эскуро с компанией пишут о том, что самопрактики и самопризывы опасны тем, что если ты хуйло (а ты на 99% хуйло, если не считать легендарного анона из недавних тредов), то к тебе прицепится говно какое-нибудь и будет морочить, ну как обычно во всех направлениях подобных. Некоторые бесплатные чуваки, которые пишут о своей практике мнолетней, говоря о том, что через духов наоборот легче законтачиться может быть, т.к. голову тебе дурить и не давать реальной инфы будут люди.
Мне легче было бы с деньгами расстаться, чем плясать под дудку какой-нибудь херни, притворяющейся Эшу или Помба Жира. Так что я ссусь, думаю, и вот спрашиваю здесь.
>Легба не примет а с духами Кимбанды можно попробовать
Повторюсь, я читал, что из-за того, что их банально больше, проще найти того, что тебе подходит. И что для книжных червей тоже есть подходящие духи, и даже к Лире можно прицепиться через игральные карты.
Ну и дело не в богатстве и роскоши, просто куда податься червю домоседу, если даже Легба не возьмёт, потому что я банально на улицу не выхожу? Уже пост-фактум я думал, что надо было не пытаться влиться в общественное мнение, а идти, как другая часть большинства, к Барону — многие из нас любят мёртвых и трахаться.
Почему бы не начать самостоятельные эксперименты, разве это прямо настолько страшно?
Так если есть деньги иди к Эскуро конечно.
>прицепится говно какое-нибудь и будет морочить
Если здесь нет пробовавших или тем более практиков, то, может, есть хотя бы интересующиеся или теоретики?
Так может прост перестать быть сычухой)))0))
Барон тоже сычух не любит, если что. Практики в прошлых тредах подтверждали, что от мертвых, в первую очередь от скучных мертвых, Барон сам не в восторге.
Я не знаю что ты за человек, но тебе что мешает из дома выходить, заниматься чем-то интересным, просто гулять и общаться с людьми?
Всё интересное у меня дома...
Убрал под спойлер, потому что не по теме треда
Книги, радостная сердцу учёба, всё нужное/приятное под рукой, коты, комфорт и тёплый уютный угол.
А на улице одинаковые серые дорожки, стужа, а сейчас ещё и вечный полумрак в любое время суток.
Я настолько не выхожу на улицу, что у меня даже зимних вещей нет.
А, и ещё я ни с кем не общаюсь.
Короче, видимо стоит мне катиться из этой темы и всех подобных наперёд, так выходит
Хуясе пораженческие настрои. Я конечно понимаю, зона комфорта и домашняя уютная гавань это важно.
Ты никакой прелести не находишь в неизвестных местах, улицах, общении с незнакомыми людьми? В путешествиях по стране бывал?
Я сам знатный еблан в этом плане, но если есть возможность, надо вылезаторствовать.
В местах и улицах в принципе нахожу, но в моём небольшом городе их не осталось. С незнакомыми людьми я говорил в основном на работе (продавец etc.), так нет. Ну и я немного поработал в контакт-центре и уволился пару недель назад обратно домой. Меня общение не напрягает, но просто не о чем говорить, когда не на работе.
Ездил по городам немного, но последний раз это было года два-три назад наверное.
Спасибо за нормальные ответы.
Перечитываю треды, которые застать не успел, в прошлом у человека 1:1 почти мой вопрос (только я люблю цацки)
Этот тред невероятно адекватен и даже добр, так что я искренне рассчитываю на снисходительность к своим тупым вопросам.
В общем, я думаю попытать ещё раз счастья в вуду, на этот раз с Бароном. Так я хотя бы смогу для себя насовсем закрыть это направление в случае неудачи, т.к. к остальным популярным Лоа для себя смысла соваться не вижу. К тому же я всегда хотел попытать шанса с ним что неудивительно в нашей поп-культуре, а вуду мне интересно было ещё лет 8 назад. Ни к одной схожей или относительно схожей практике вроде шаманизма не говоря уже про викканство я такого никогда не испытывал, так что хочу пройти варианты до конца.
Это была скучная предыстория, а теперь время тупых вопросов:
Если ты весь из себя тафофил, а три татухи из трёх у тебя с черепами и костями, повысит ли это хоть на полпроцента шанс, что тебя не турнут с порога, потому что ты ?
Подойдёт ли для призыва Барона 101 вот эта компиляция?
Поможет ли повысить шанс контакта, если стараться "настроиться на волну" Лоа (например залипать на изображение какое-то время в день/неделю)?
Что делать, если тебе страшно идти ночью на кладбище, потому что ты нефапабельная, но всё же тян, да ещё интровертка, и не можешь за себя постоять? Думаю, именно поэтому мои ноги ещё не дошли до кладбища.
В общем, я думаю попытать ещё раз счастья в вуду, на этот раз с Бароном. Так я хотя бы смогу для себя насовсем закрыть это направление в случае неудачи, т.к. к остальным популярным Лоа для себя смысла соваться не вижу. К тому же я всегда хотел попытать шанса с ним что неудивительно в нашей поп-культуре, а вуду мне интересно было ещё лет 8 назад. Ни к одной схожей или относительно схожей практике вроде шаманизма не говоря уже про викканство я такого никогда не испытывал, так что хочу пройти варианты до конца.
Это была скучная предыстория, а теперь время тупых вопросов:
Если ты весь из себя тафофил, а три татухи из трёх у тебя с черепами и костями, повысит ли это хоть на полпроцента шанс, что тебя не турнут с порога, потому что ты ?
Подойдёт ли для призыва Барона 101 вот эта компиляция?
Поможет ли повысить шанс контакта, если стараться "настроиться на волну" Лоа (например залипать на изображение какое-то время в день/неделю)?
Что делать, если тебе страшно идти ночью на кладбище, потому что ты нефапабельная, но всё же тян, да ещё интровертка, и не можешь за себя постоять? Думаю, именно поэтому мои ноги ещё не дошли до кладбища.
>тафофил
Ну мы не знаем твоего опыта. Мы не знаем, есть ли у тебя опыт и переживания принятия смерти. Может ты просто на черепа дрочишь, а может клиническую смерть пережила.
>не турнут
Никого не турают. Турнуть прям это нужно иметь значение. В худшем случае тебя просто проигнорят. И вообще Лоа предпочитают просто игнорировать проебавшихся или надоедливых лалок.
Да, все советы рабочие и корректные, второй совет от действующего практика, постоянно работающего с Бароном. Спрашивай, не стесняйся.
>настроиться на волну
Если ты имеешь ввиду медитацию с наблюдением - да, оно никогда лишним не будет.
>спойлеры.
Сядь перед зеркалом, разденься и подрочи на себя. Комплексы и зажатость от лукавого, слово греха - ограничение.
>не можешь постоять за себя
Хуй знает, на кладбище ночью единственная опасность это бродячие собаки. Днем тебе никто ничего не предъявит, ты бабушку навещаешь умершую, вон даже принес тряпочки и инструменты могилку поправить. Сходи сначала днем и присмотри могилу, уберись и дальше по советам. Если прям пиздец как страшно - ну не ходи ночью. Ходи когда людей нет но в светлое время суток.
А да, не забудь. Неважно к кому ты обращаешься, пусть даже к Барону - сначала поприветствуй Папу, оставь ему немного угощений, попроси пропустить, и тогда уже обращайся к Барону.
Привет.
Во-первых, ночью на кладбище ходить не обязательно. Лучше на рассвете.
Далее. С твоим темпераментом я не рекомендую сразу обращаться к Барону Самди. Я рекомендую его супругу. Она лояльнее женщинам. Сам же Барон при первой встрече тебя может сильно отпугнуть.
Далее. В традицию приходят с целью. Ты описала свои ощущения, описала, почему Вуду, но не описала цель. Зачем тебе Вуду?
Сомнения и вопросы людей, которые здесь часто озвучиваются, натолкнули меня на мысль сформулировать один из приемов, при помощи которого можно помочь себе определить свое место в традиции.
За время практики я узнал, что ищущий человек регулярно контактирует с тремя покровителями из мира Лоа. Это тот, кто позвал в традицию, тот, кто принял и стал наставником, и тот, кого человек искал сам. Я назову их Покровитель, Наставник и Кумир.
Каждый человек с рождения несет с собой четыре максимы. Это достоинство (преимущество) человека, которое ему известно, это скрытое от человека достоинство, это явный для человека недостаток, и неизвестный ему недостаток. Я назову эти максимы Ремесло, Талант, Слабость и Грех.
Есть два пути в традицию, через желание быть ближе к Кумиру, или через зов Покровителя. Покровитель обращает внимание на Талант. К Кумиру мы стремимся, чтобы победить Слабость.
За время практики я узнал, что ищущий человек регулярно контактирует с тремя покровителями из мира Лоа. Это тот, кто позвал в традицию, тот, кто принял и стал наставником, и тот, кого человек искал сам. Я назову их Покровитель, Наставник и Кумир.
Каждый человек с рождения несет с собой четыре максимы. Это достоинство (преимущество) человека, которое ему известно, это скрытое от человека достоинство, это явный для человека недостаток, и неизвестный ему недостаток. Я назову эти максимы Ремесло, Талант, Слабость и Грех.
Есть два пути в традицию, через желание быть ближе к Кумиру, или через зов Покровителя. Покровитель обращает внимание на Талант. К Кумиру мы стремимся, чтобы победить Слабость.
Когда человек приобщается к традиции, к нему приходит Наставник. Его задача в том, чтобы посредством Ремесла помочь человеку раскрыть свои глаза перед Грехом. Это необходимо потому, что Грех мешает человеку победить Слабость, применить Ремесло и развить Талант.
В конечном счете цель поиска заключается в обретении гармонии. Когда Талант становится явным и служит Ремеслу, человек побеждает Слабость и учится жить в гармонии со своим Грехом.
В конечном счете цель поиска заключается в обретении гармонии. Когда Талант становится явным и служит Ремеслу, человек побеждает Слабость и учится жить в гармонии со своим Грехом.
Моей Слабостью было то, что стоит называть внутренней бедностью. Это очень комплексное понятие, которое выходит далеко за рамки материальной нехватки чего-то. Каждый день я испытывал страх перед будущим, боясь позволить себе даже не роскошь, а простое расслабление. Я постоянно думал о будущем, видел вокруг угрозы и прилагал огромные усилия к тому, чтобы защититься. Я не позволял себе карьерных авантюр, бескорыстной любви, первобытной страсти. И даже приходившее иногда вдохновение старался использовать в первую очередь для того, чтобы создать нечто, что обезопасило бы меня материально и социально.
Моим Ремеслом является умение учиться. Я усваиваю информацию быстро и комплексно, часто используя уже имеющиеся знания из иных областей, чтобы новые сложились в еще более полную картину. Я умею применять эти знания так, чтобы решать задачи. Управленческие, инженерные, социальные, бытовые. Для многих компаний я переизобрел заново такое направление, как систематическое управление знаниями. О проектах, о продуктах, о методологиях и бизнес-процессах. Я не умел общаться с людьми и научился делать это по книгам. Я не умел принимать людей и научился делать это, став близким тем из них, кого общество отторгло.
Моим Ремеслом является умение учиться. Я усваиваю информацию быстро и комплексно, часто используя уже имеющиеся знания из иных областей, чтобы новые сложились в еще более полную картину. Я умею применять эти знания так, чтобы решать задачи. Управленческие, инженерные, социальные, бытовые. Для многих компаний я переизобрел заново такое направление, как систематическое управление знаниями. О проектах, о продуктах, о методологиях и бизнес-процессах. Я не умел общаться с людьми и научился делать это по книгам. Я не умел принимать людей и научился делать это, став близким тем из них, кого общество отторгло.
Путь в традицию мне проложил мой Талант. Я никогда не задумывался об этом, но там, куда я прихожу, всегда наступают перемены. Упорядочивая что-то, этим я порождаю еще больший хаос, но уже в ином месте, и хаос меняет все вокруг в иную, всегда лучшую сторону. Я похоронил одну близкую подругу и понял, как спасти двух. И спас. Я уничтожил две компании и этим породил одну, еще более успешную. Я разрушил дружбу с родителями и этим спас их брак. А позже и возродил нашу дружбу. Это было похоже на то, как цветы вырастают из из перегноя. Порождая циклы смертей и рождений, я стал интересен Барону Самди, который и стал мне Покровителем, направив к изучению традиции.
Обратившись к Вуду, я обрел Наставника. Им стал Папа Легба. Видя мое Ремесло в желании и возможности учиться, он нашел в этом возможность показать мне новые способы жить. И он водил меня по очень разным дорогам, пока я не понял свой Грех. Он был во лжи. Я вырос во лжи и позволил ей настолько глубоко в себя поселиться, что она стала закрывать мне глаза, и из-за этого я часто не видел нужных мне дорог и дверей. Я лгал себе о том, чего хочу и что могу, я лгал о том, что имею, лгал окружающим, чтобы себя обезопасить или просто поднять в их глазах. И именно ложь была причиной моей бедности.
Обратившись к Вуду, я обрел Наставника. Им стал Папа Легба. Видя мое Ремесло в желании и возможности учиться, он нашел в этом возможность показать мне новые способы жить. И он водил меня по очень разным дорогам, пока я не понял свой Грех. Он был во лжи. Я вырос во лжи и позволил ей настолько глубоко в себя поселиться, что она стала закрывать мне глаза, и из-за этого я часто не видел нужных мне дорог и дверей. Я лгал себе о том, чего хочу и что могу, я лгал о том, что имею, лгал окружающим, чтобы себя обезопасить или просто поднять в их глазах. И именно ложь была причиной моей бедности.
Увидев Грех, я понял, как победить Слабость, и ради кого пришел в традицию. Так моим Кумиром стала Эрзули Фреда. Теперь в самой возможности прикоснуться к ней я нахожу вдохновение, а ее жар вытесняет мои страхи, которые долго делали меня жадным, холодным и жалким. Я нахожу в себе силы, чтобы просто давать важным мне людям понять, что мне хорошо с ними, чего раньше просто не умел. Я нахожу в себе смелость, чтобы делать комфортную карьеру и строить тот быт, которого хочу для себя и близких.
Естественно, я еще очень далек от того, чтобы говорить, что все хорошо. И я не претендую на то, чтобы мой опыт стал для кого-то наставлением. Я просто привел его в качестве примера, который может помочь самоопределиться и делать свои шаги навстречу Семье более осознанно.
А еще все это может быть ложью, чтобы вас запутать. Или ложью, чтобы помочь. В любом случае, я рассказал это, потому что сейчас могу рассказать.
Естественно, я еще очень далек от того, чтобы говорить, что все хорошо. И я не претендую на то, чтобы мой опыт стал для кого-то наставлением. Я просто привел его в качестве примера, который может помочь самоопределиться и делать свои шаги навстречу Семье более осознанно.
А еще все это может быть ложью, чтобы вас запутать. Или ложью, чтобы помочь. В любом случае, я рассказал это, потому что сейчас могу рассказать.
Кротаны, щас Артем Редькин он же Артемис, перевел книжку по вуду и продает. Стоит она того вообще?
Это пародирование библии или мания величия которая бывает у многих от первых успехов в практике?
Просто реально не понимаю, ну есть у тебя опыт выскажись ты по человечески а не и был грех, и было искупление и был пропук мощный и сказали Духи вытри попку лепесточком. Так никто в нормальной жизни не говорит.
Только если поп в полупустой церкви с бабками. Вещает блядь с авмона.)
Только если поп в полупустой церкви с бабками. Вещает блядь с авмона.)
Думал, вдруг кому поможет?
Да, хуйня вышла.
Спасибо
Спасибо и тебе, особенно за верные вопросы.
Простите все за беспокойство. Я в итоге разложил на все свои сомнения и думки карты игральные, потому что они мне ни разу не врали. И вышло чётко и ясно, что путь мне в Кимбанду. Я такого явного расклада в жизни не видел, даже сфоткал себе.
Так что прошу прощения, что зря вас дёргал.
Планирую уже упорядоченно нарыть максимум информации и отписывать здесь, раз уж это общий тред для подобного. Ну, хоть будет немного инфы от затраившего (помимо ОПа первого треда). К тому же я видел, что кимбандой интересовались в недавних тредах, это, думаю, славно.
И чтоб два раза не вставать, кто-нибудь что-нибудь думает про kulto muerto?
P.S. Искренняя благодарность вам за те терпение и внимание, с которым вы помогаете с царящим хаосом в голове у чайника.
Сходи на фейсбук и внезапно тамблер, поищи авторов блогов по кимбанду, спишись с ними.
БАМП
Короче в оригинале книга называется "complete idiot guide to voodoo"
Кто-нибудь в курсе, норм или нет?
ЕСЛИ Я ВАС ДОЕБАЛ
Вообще как ритуал то сделать? Есть мануал четкий?
> Повторюсь, я читал, что из-за того, что их банально больше, проще найти того, что тебе подходит.
А их кто-то пересчитывал? В той же the haitian vodou hanbook написано, что духов дохуя и не факт что вообще конечное количество. Другой вопрос, что далеко не всем им люди вообще интересны.
Больше тех, к кому люди реально обращаются и работают постоянно, с печатями и т.д.
В вуду, для человека среднестатистического запада, будет по сути примерно <10 Лоа и дорог, с которыми работают часто и многие. К остальным обращаются реже. Но это мнение совершенно со стороны, вероятно я не прав и всё такое.
Только я решился все сделать как надо, сделать алтарь, ко мне вписалась ле маман моя, а не Бриджит на неделю. А я уехал жить к бате. Такие дела. Хоть гараж или хибару какую снимай для делов.
Держу вас в курсе, да.
Держу вас в курсе, да.
Магач, подсоби плз. Пошел как-то я гулять, когда на душе было дерьмово. Накануне начитался вуду-тредов, поизучал книги, етс. Когда дошел до широкого перекрестка, захотел позвать Папу до этого никак с вуду связан не был, позвал, попросил показать путь для разрешения моих проблем, спросил, что ему нужно и тд. Когда немного прошел дальше, вижу как навстречу мне идет мужчина уже в возрасте, с клюкой, рюкзаком и горящей сигареткой. Так мимо и прошел. До этого я и хотел его призвать, Папу, но все сомневался, т.е. подошения заготовил, ром прикупил. В тот же вечер после встречи я соорудил алтарь, нарисовал веве и спел призыв, естественно с дарами. Попросил знаки. Пока ничего, сны не запомнил. Скажите, магуны, я просто долбоеб с назревающей шизофренией или это была непростая встреча? У меня просто после нее ощущения, будто меня услышали наконец. Или он все же услышал, но решил что я не достоин?
Может меня здесь щас отпустят по полной, но я не могу не спросить.
Может меня здесь щас отпустят по полной, но я не могу не спросить.
Опустят
Быстрофикс
Обратись к Папе Легба. Не пожелаешь. Все у тебя будет норм.
Спасибо, я прост вроде как обратился уже. Если я буду пробовать еще, он не сочтет меня назойливым мудилой и не отправит накуй?
Не знаю как это расценивать, но сегодня ночью проснулся от ощущения, что по мне кто-то ходит мягкими лапками и нюхает меня, такое еле слышное дыхание, похожее на кошачье. Кошки нет, но есть пес, он тяжелый, поэтому не он точно. Причем я был в уме, ну т.е. понимаю, что я у себя в комнате, открыть глаза получилось, а вот повернуться и посмотреть - нет. Списывать на сооный паралич - ну хз, я испытывал его много раз, никто по мне не ходил в такие моменты.
-анон
-анон
Вуду это негатив или управлять решениями человека тоже можно?
а если у меня хуй маленький - можно ли практиковать?
всё-таки это магия для двухметровых чёрных парней с большими...
всё-таки это магия для двухметровых чёрных парней с большими...
>Списывать на сооный паралич
Списывать на сонный паралич удел профанов и идиотиков, не знающих, что духи используют такие состояния для контакта с родом человеческим.
Сонный паралич, галлюцинации, пласебо, аффирмации, это самовнушение, совпадения вот словарь подлинного идиота и карлика духа.
По всем признакам это был домовой, читал, что он может приходить в образе кота и вспомнил, что пару месяцев назад внезапно проснувшись посреди ночи, увидел кота, похожего на мамкиногоживу один, если что. Крч, я звал Папу, а покормил домового, такие дела. Ну чо, буду пробовать дальше.
На перекрёстке покормил домового или обращением к Папа Легба?...
Что-то у тебя в голове хаос полный.
Видимо он на угощения пришел, которые я на свой алтарь положил.
Домовые приходящие на веве и шанте для лоа
одна история охуительнее другой, обожаю двач.
Домовые(и любые другие духи) приходящие на ритуал и предложение подношений, если не разу не слышал о таком я могу только поздравить.
не
Я еще раз повторю, надеясь что ты просто невнимательно читаешь.
>веве и шанте для лоа
Это не просто ритуалы авторские, это не предложение подношений тому кто первый добежит. Эти знаки и эти обращения не для мимокроков, и об этом знают и мимокроки и в том числе.
Может быть на отъебись или на очень вольно нафантазированный ритуал и отзовется какой-нибудь условный домовой, но это проблемы криворучек.
Да, что ты говоришь.
Ты читал старые гримуары, там если духа вызвал в зримой форме, а это конечно и правильная печать и правильный круг и правильные заклинания и куча всего. Его допросить нужно, узнать тот ли дух вообще пришёл какого звали.
А то что ты мелом на полу нарисовал веве и побрызгал комнату святой водой ещё не гарантирует успеха. Очищение и создание ритуально пространства отдельная тема которой большинство просто пренебрегает. А на Гаити католическую мессу служат и ритуал для близнецов делают вначале.
Ясно, у тебя свои миры, своя верификация, свои аналогии и гримуары. Не буду спорить, просто надеюсь что когда ты сам свяжешься с Лоа, поймешь в чем глупость домовых в таких ритуалах.
Вуданы, Я не отрицаю, что где-то проебался, про домового - это мои предположения. Я просто не знаю, что еще думать, нигде не встречал, что Легба является в образе кота. Еще я боюсь получить по шапке за частые вызывания.
Ты книги открывай хоть иногда, полезно для мозга.
Просто расслабься и не загоняйся по подробному отчету, что же это было. Может ты нафантазировал, может нет. Может что-то было, но твой мозг соотнес это с ближайшим известным ему опытом и ощущениями. Может это домовой просто шарился по твоему еблу, проверяя с кем ты там на перекрестках тусишь. Сотни вариантов.
Сделал, прокнуло? Молодец, продолжай дальше.
Случайностей не бывает, не останавливайся.
>Может это домовой просто шарился по твоему еблу, проверяя с кем ты там на перекрестках тусишь.
Вот это похоже на правду, ибо я в этой квартире живу месяца 3 всего, и местный дух решил посмотреть, кто тут хозяйничает, вызывая всякую экзотику, лол. И он правда нюхал мой ебыч.
Буду пробовать дальше, спасибочки.
Тут явная путаница в понятиях. Должен дать несколько пояснений.
1. Сам факт обращения к Лоа или преподнесения им даров еще не является призывом Лоа в наш мир.
2. Ритуал непосредственно призыва организован таким образом, что очистка пространства и идентификация пришедшего с той стороны уже являются частью ритуала по умолчанию. Ритуалы призыва - это крайне тяжелые в исполнении мероприятия, требующие особенного состояния сознания, особых условий и особых регламентов.
3. Ритуалы, описанные в большинстве источников, являются ритуалами обращения. Они не гарантируют контакта с Лоа, и лишь призваны выразить уважение и обратить внимание Лоа на свою персону и проблему, с которой вы пришли.
4. Лоа основного пантеона, ритуалы обращения к которым описаны лучше всего, - это далеко не рядовые духи. Это максимы, в большинстве своем являющиеся частью того, что можно грубо назвать прошивкой вселенной. Потому, если вы слышите ответ на ритуал персонализированного обращения к конкретному Лоа, подозревать, что вам ответил кто-то отличный от того, к кому вы обращались, по меньшей мере оскорбительно.
5. Лоа очень серьезно относятся к своему имуществу, потому дар, обращенный к конкретному Лоа, всегда будет им принят и не достанется никому постороннему. Будут ли Лоа благодарны за дар, дадут ли он вам обратную связь - это уже сугубо их желание, но будьте уверены, что печенье для Папы Легба достанется домовому только после того, как Папа Легба это позволит.
Галиматья.
>Ритуал непосредственно призыва организован таким образом, что очистка пространства и идентификация пришедшего с той стороны уже являются частью ритуала по умолчанию.
Лол, а окуривания, освящения водой, католические молитвы, ритуальные омовения, отдельные помещения для алтарей, прост формальность.))
Больше читать, и практиковать.
А по факту это совершенно стандартный случай. Провел ритуал, и из-за недостатка силы, плохо наработанного контакта и пренебрежения создания освященного просранства пришёл кто то другой. Может правда домовой.
Но это всё равно маленький успех. Хватило мозгов призвать домового, призовёшь и Легбу со временем.
Экий ты молодец, все порешал, всем пояснил, на место указал.
Второй человек тебе намекает что ты невнимательно читаешь, и читаешь то, что хочешь вычитывать. Не сравнивай западную теургию и африканские традиции в этих частях.
Даже условные католические молитвы в которые ты так вцепился - во-первых, черта в первую очередь Ифа-Сантерии, во-вторых, полезны только тогда если произносящий или католик, или верующий в силу католических молитв и католических святых. Они ничего не очистят и ничем не помогут, если человек не сопричастен с христианством.
Тебе никто зла не желает, никто не грубит, но ты снова лезешь на пъедестал снисходительного указывания про чтение книжек - и со стороны людей, которые имеют опыт соприкосновения с Лоа только кажешься забавным от глупости. Ты ведь сам говоришь путаницу. Не надо так.
Тебе говорят: призыв включает в себя элементы яблочек
И ты в ответ: лол, а зеленые и красные круглые плоды с яблоневого дерева просто формальность? Учите мемы, чтобы не быть баттхертами, щенки.
Пожалуйста, читай внимательнее, ты оспариваешь то, в чем с тобой согласны, формулируя другими словами.
>Второй человек тебе намекает что ты невнимательно читаешь
Да хоть сто тридцатый. У мг очень низкий интеллектуальный уровень, здесь не читают книг, мало кто что то практикует.
>во-вторых, полезны только тогда если произносящий или католик, или верующий в силу католических молитв и католических святых. Они ничего не очистят и ничем не помогут, если человек не сопричастен с христианством.
Опять губошлепство. Не уводи разговор от темы, я с тобой обсуждать тут веру, подключки к эгрегорам, работают ли молитвы у тех кто не верит в христианство(конечно работают) и друго не собираюсь. Дело о частном случае. Мог ли домой придти на ритуал не для него? Разумеется мог.
>но ты снова лезешь на пъедестал
Это не пъедестал а базовые знания которые надо разбирать в первые дни ознакомления с вызыванием духов. Если для вас схема очищение/вызывание и проблема того, что на вызов может придти кто то другой - откровение, я могу только поздравить.
> Мог ли домовой
фикс
В вуду это работает не так.
Тут все тебе разжевали
И про домовых, и про прихождения. Тебе про фому, ты про ерему.
Если ты хочешь упираться и спорить с тем, что сам вычитываешь что очень хочешь вычитывать - окей. Просто пожелаю тебе удачи и самому столкнуться с Лоа дальше книг.
>Тут все тебе разжевали
Конечно-конечно. Разжевали.
И про если призываешь Лоа, то никто другой придти не может и про два типа контакта обращение и вызывание которого нет в природе написали. Всё нормально у вас.)
Это уровень. Определённый.
Одно дело, если ты какое-то говно призвал без нормального очищения, а другое — если домовой сожрал подношение прямо с веве.
мимо
Не, если нормально всё очистил, огородился, то вряд ли кто то сожрёт подношения.
Но то, что может придти другой, это АЗЫ, хули вокруг этого телеги городить. РЯЯЯ никто другой не может придти потому что Лоа прошивка вселенной, очищение уже в песнях содержится. Шиза ёба. Диванное кукареканье.
Азы чего? Шаманских практик, где ремесло творят с бесчисленным количеством духов, чьи имена и прадедам-то не всегда были известны? Или Гоэтии, где все построено на привычке белых к обману и эксплуатации, которую они на всех подряд проецируют? Тебе зачем в ходе ритуала визуализация, имя, печать, ашанте, живой огонь, вода рядом? Ты зачем тряпочкой влажной место для алтаря протираешь? Ты зачем к Папе Легба, хранителю врат и путей, обращаешься перед ритуалом? Ты зачем традицию в шутку превращаешь своим спиритуализмом для салонных матрон? Католические ритуалы на Гаити, чтобы место очистить? При Жан-Жаке Дессалине на Гаити за такое убивали. Ты понимаешь, что ты тащишь в первобытную по сути практику концепции, которые были формализованы другими людьми из других культур и эпох? Ты по сути пытаешься подогнать напильником то, что уже выточено под паз, а потом удивляешься, почему деталь в пазу болтается.
Если ты мне сейчас скажешь, что это снова я ничего не понимаю, и есть общие законы мира, которые работают всегда, и, когда ты суешься к духам в темноту, тебе надо быть готовым, что в темноте тебя встречает тебя не то, к чему ты сунулся, я тебе скажу еще раз, что Вуду - это и есть фонарь, карта, разговорник, книга этикета и страховой полис. И эта традиция нужна, чтобы ты не заблудился, не навредил себе, был понят Лоа, был понятен Лоа.
>и про два типа контакта обращение и вызывание которого нет в природе написали.
Обращение - это обращение. Вызов - это приглашение оседлать себя. И это два разных типа контактов. Если для тебя это одно и то же, думаю, ты не практик.
БАМП ВОПРОСУ
Окей, притворимся, что я не считаю тебя шутником. Почему ты думаешь, что Вуду только для черных?
Анон, есть одни соседи, необходимо чтобы один человек из их семьи убил другого. все только выиграют, базарю
Вуду способна на это?
Вуду способна на это?
ну... не знаю...
Способна, гугли на английском.
У фантаста Гибсона есть трилогия в жанре киберпанк. Первая книга Нейромант. Во 2-й или 3-й, кажется Граф Ноль, есть тема (не основная) вуду.
кому интересно художку прочитать на тему треда.
В чем противоречие? Почему, если папу Легба изображают с большим членом, ты думаешь, будто тебе нужен такой же, чтобы к нему обратиться?
Это не просто книга. Count Zero - это крючок.
но ведь ему-то он зачем-то нужен?
Он, кстати, пояснял за это, ну в смысле, как пришел к идее связать вуду и те технологии, которые описывает. В крации, если кто английский не знает, он говорит, что в детстве читал книгу про новоорлеанское вуду Voodoo in New Orleans by Robert Tallant, веве оттуда ему почему-то напоминали разводку электронных схем в сделай сам конструкторах электроники, которыми он так же занимался в то время. А во время написания первой трилогии просто вспомнил все это. Поэтому в книгах у него освободившийся искусственный интеллект принял наиболее подходящюю ему форму - Лоа, а тот же Легба у Гибсона - Лоа коммуникаций, интернетика в т.ч. Так же по его словам у него вуду упоминается в продолжениях "распознавания образов", но это я не читал, у него в последнее время креатив довольно уныленький по сравнению с ранним творчеством (личное мнение, разумеется, ни на что не претендую).
https://www.theguardian.com/books/live/2014/nov/21/william-gibson-webchat-post-your-questions-now
In several of your books the characters are possessed by spirits (Baron Samidi, Legba etc). What makes you link African spirits with cyberspace? It probably has a deeper meaning than just being a plot device? PS I have to say thank you for the books!
User avatar for WilliamGibson Guardian contributor
WilliamGibson
24 November 2014 12:24pm
It actually does, and it's quite a personal one. When I was a child, I bought a wonderful book called Voodoo in New Orleans by Robert Tallant, and in it there were line drawings of the Veves, the ritual drawings used in invocations. And I happened to notice that those ritual drawings were remarkably similar to circuit diagrams in solder-it-yourself electronic kits I was building at that time. So when I was writing my second novel, that image kept coming back to me, and on the basis of that I decided that some of the AIs in Count Zero would present themselves as voodoo deities, and might actually believe themselves to be voodoo deities. And the return to that years later in the sequels to Pattern Recognition was some sort of nod to my own earlier work.
I find those religions, those non monotheistic religions very interesting, because I think of monotheism as a sort of technology, something that came in a little after certain kinds of agriculture. It's an Iron Age technology, and has a lot to do with control, and hierarchy and bureaucracy, so I'm intrigued as to what consciousness would have been like for polytheistic or pantheistic people.
Что же , аноны, вот и понедельник. Три понедельника я откладывал ритуал и сегодня настал тот день, когда он свершится. На удивление, я чувствую себя абсолютно спокойно, будто делаю это уже в сотый раз. Через пару часов я обращусь к Папе Легба и надеюсь, он придет на мой зов. Желаю и вам, тем кто сегодня будет обращаться, что бы встреча состоялась. Pouvwa move lespri yo vini avèk ou.
Как прошло?
Кхм.. Трудно сказать. Веве оказалось нарисовать сложнее, чем я думал. Рисовал мукой. В качестве даров были конфеты, шоколад, бананы и запек кукурузу с перцем.
Небольшое отступление, что как то в тредах анон писал, что вот мол"чувствуешь, что за тобой присматривает кто то?". Я вот с детства это чувствую, что я не один. И то что меня, можно сказать с того света вытаскивали за секунду до.. около четырёх раз. И сны были и разные знаки. Последним стало то, что шёл домой с работыдумал о Легба и вуду вообщем и на перекрёстке ко мне прибилась собака. И хотя я не люблю собак и у нас это взаимно, эта шла за мной прямо до подъезда, потом в лифт и до квартиры. В итоге взял её себе.
По поводу Ритуала. Маятник наотрез не работал, даже настраиваться не хотел. Во время самого Ритуала тоже ничего необычного не заметил. Посмотрим на результат через 3-4 дня будет одно событие, там и узнаем, услышал ли меня папа. Что скажете, аноны? Мне бы немного уверенности.
>Веве оказалось нарисовать сложнее, чем я дума
Скажи как рисовал? Я думал, надо насыпать муки сплошным кругом, потом пальцами нарисовать на нем сигиллу, не?
Вроде сыпят наоборот судя по материалам в интернете
мимо
Высыпают веве мукой, толченой скорлупой или другим органическим порошком потому часто дань традиции и истории, а не необходимость - рабы не могли чертить и оставлять долгие знаки на земле, и нужно было что-то, что позволит и изобразить и быстро стереть. Поэтому веве высыпали сыпучими материалами.
Потом веве стали чертить мелом, когда появилась возможность строить именно маленькие храмы для этого - мел тоже можно стереть, но им и удобно чертить на твердой поверхности.
Сейчас 21 век, и сидящие в этом треде не рабы. Хотите аутентичности - можете использовать муку и мел, но это необязательно. Важно, что ты сам руками изображаешь веве.
Я можно вышить, допустим, на ткани и расстилают её?
>Я
А
Да. У меня веве например висит над алтарем. Черный шелк, белый акрил.
Сап, вудуны. Хочу заебенить гри-гри, предметы/травы/масло в наличии. Обязательно ли освящение на алтаре и вмешательство лоа вообще? Может ли это работать как что-то из худу, а не вуду?
Вуду = работа с Лоа.
Худу = локальное деревенское колдовство + локальные практики местных африканских традиций + католицизм или главенствующая локальная ветка христианства.
Хочешь делать без Лоа - ну делай худу, кто ж тебе запретит. Просто понимай, что это ничем по смыслу не будет отличаться от колдовства в твоем регионе например, так что встает вопрос зачем использовать колдовство из местности икс, когда ты живешь в местности игрек.
Разве что ты прям неистово угораешь по худу-атрибутике.
А какой расклад на таро зафигачить чтобы определить в какую традицию идти? Меня привлекают темные культы, вуду, кимбанда, санта муэрте, вот это вот все, чувствую что готов уже и тот детский сад, которым я занимался до этого уже наскучил, но везде вижу свои плюсы и минусы. Вот внутренне чувствую что мне туда нужно идти, но куда именно хз. Ну или какие есть вообще способы определить?
Думал к Папе Легбе обратиться с этим вопросом, но по-моему это как-то некрасиво будет выглядеть, что я тупо хочу получить нужную инфу и не собираюсь дальше с ним работать, или так можно? То есть, пришел, спросил, поблагодарил и пошел дальше своей дорогой.
Думал к Папе Легбе обратиться с этим вопросом, но по-моему это как-то некрасиво будет выглядеть, что я тупо хочу получить нужную инфу и не собираюсь дальше с ним работать, или так можно? То есть, пришел, спросил, поблагодарил и пошел дальше своей дорогой.
Простой выбор раскладывал с формулировкой "что получу если"
В отношении конкретно Папы Легба несколько некорректно спрашивать именно о том, какая магическая традиция тебе подходит, а какая нет. Это не то же самое, что подавать документы в разные ВУЗы. Лоа не любят, когда их воспринимают как инструменты, товар или развлечение, а именно так они видят со стороны попытки выбрать традицию. По хорошему счету не ты выбираешь Вуду. Ты приходишь в Вуду потому, что тебя туда зовут. И, если ты не уверен, идти в Вуду или не идти, это понятные Лоа сомнения, а если ты не уверен, идти в Вуду, Кимбанду или Макумбу - это уже часто воспринимается ими, как баловство.
А что делать тогда?
Ответить себе, чего ищешь в традиции. Способен ли мыслить на первобытном уровне, или наоборот тебе легче с современными городскими ритмами. Оформить свою позицию по отношению к христианской картине мира.
Я бы порекомендовал книги почитать по Сантерии, Кимбанде, Вуду. Если ты не знаешь, к чему лежит душа, думаю, ты еще просто слабо представляешь себе что та или иная традиция собой являет. У Вуду и Санта Муэрте общего очень мало на самом деле. Не цепляйся за внешнюю эстетику. Если тебя тянет именно во что-то темное и мрачное, быть может, тебе лучше увлечься чем-нибудь викторианским, чем идти именно к афро-карибскому мистицизму?
Можешь с практиками поговорить. Задавай интересующие тебя вопросы, копайся. А там, глядишь, и вопросов, куда соваться, не останется.
Что ты раньше практиковал? Почему увлекся Вуду? Какие именно атрибуты традиции тебя привлекают?
А Санта Муэрте это типа хелоуина у них, просто тупое поклонение персонифицированной смерти или там есть какая-то традиция, колдовская или магическая?
Нет, это традиция посещенная Санта Муэрта - Святой Смерти. Она так же как и вуду религиозно-магическая система вы этом смысле. Можешь просто верить и молиться, можешь практиковать всякое. Практики там отличаются от афро-карибских и сближенных. Не знаю что ты имеешь ввиду под темным и мрачным, но это очень танатоориентированная философия, полностью меняет особенно западного человека.
Почему ты не можешь просто погуглить? Что значит тупое поклонение, где это вообще бывает?
другойвудан
Анон, у меня вопрос. Допустим это все правда и духи существуют. Почему тогда у них существуют, не знаю как правильно сказать, специализации что-ли, одни посмертными делами руководят, другие, как Легба, решают кому открывать двери, а кому нет, и так далее. Почему они просто не живут в свое удовольствие, а РАБотают?
Для Папы Легба это кара. Его домен в нашем мире, что для Лоа очень противоестественно.
У каждого Лоа есть свой домен, своя сфера компетенций. Они не работают в этом домене, они вообще не работают в привычном нам понимании этого процесса. Более правильным термином будет "оперируют". Это похоже на клетку. Клетка существует в рамках процесса апоптоза. Этот процесс определяет клетку, определяет ее роль и предназначение, и в то же время процесс является функцией клетки.
Или можно сравнить с музыкантом в оркестре. Музыкант может сбиваться, может перестать играть, может играть что-то сугубо свое, но от всего этого скрипка в его руках не перестанет быть таковой.
>Для Папы Легба это кара.
Вот тут должен себя поправить. Кара - не совсем верное слово. Его домен - это его осознанный выбор, сделанный под влиянием чувства вины.
Слишком сложно. Давай не только про гаитянское вуду, в общем разберем. Или посоветуй адекватную литературу чтобы понять что такое колдовство и жречество.
Вот по классике есть духи существовавшие от сотворения мира, а есть духи колдунов, в чем разница между ними?
Где на Древе Жизни эти духи обитают? Смертные они или нет?
Какая вообще есть классификация этих сущностей?
Духи и боги разных традиций могут взаимодействовать между собой?
Вообще вопросов очень много.
> Вот по классике есть духи существовавшие от сотворения мира, а есть духи колдунов, в чем разница между ними?
В том, что вторые познали как минимум один цикл жизни в материальном мире.
> Где на Древе Жизни эти духи обитают?
Концепция Древа Жизни не знакома мне достаточно хорошо, чтобы в ней оперировать. Я представляю себе что-то вроде кристалла с отдельными гранями. Под правильным углом свет проникает сквозь кристалл, и наблюдатель может видеть, не ограничиваясь конкретными гранями. Мы и большинство Лоа оперируем на разных гранях.
> Смертные они или нет?
Нет. Но они могут менять свою природу. Перестает ли Йеманжа быть собой, если меняет свой домен и обращает взор с моря на небо? Нет. Но мы больше не можем называть ее Йеманжа. Обратимы ли такие изменения? Да. Как и все остальное.
> Какая вообще есть классификация этих сущностей?
Рада, Пьетра и Геде в первом приближении.
> Духи и боги разных традиций могут взаимодействовать между собой?
Да. Разные традиции лишь по-разному описывают один и тот же мир. Но Шанго не Зевс, он Шанго.
> Перестает ли Йеманжа быть собой, если меняет свой домен и обращает взор с моря на небо?
То есть они сами выбирают себе занятия в том мире? Если Йеманжа захочет стать, к примеру, богиней Смерти, она сможет это сделать?
> Рада, Пьетра и Геде в первом приближении.
Не, я вообще, не только про вуду. Вот есть духи, боги, ангелы и демоны, духи мертвых, всякие черти и бесы, итд. В чем разница между духом моего покойного прадедушки и каким-то Лоа?
> Да. Разные традиции лишь по-разному описывают один и тот же мир.
Но тем не менее эти духи обладают своей индивидуальностью, как такое возможно? Если взять богов Смерти из разных традиций то это будут разные духи или один и тот же, только под разными масками?
> То есть они сами выбирают себе занятия в том мире?
В конечном счете да. Мы все выбираем то, что наилучшим образом соответствует нашей природе на текущий момент.
> Если Йеманжа захочет стать, к примеру, богиней Смерти, она сможет это сделать?
Да, но она перестанет быть тем, кем была, пока звалась Йеманжа.
> В чем разница между духом моего покойного прадедушки и каким-то Лоа?
В опыте, в желаниях, в предпочтениях, в текущих целях, в темпераменте.
> Но тем не менее эти духи обладают своей индивидуальностью, как такое возможно?
Профессия это не суть. Роль это не суть. Занятие в текущий момент времени это не суть. Все врачи занимаются врачеванием. Не все врачи любят кофе.
> Если взять богов Смерти из разных традиций то это будут разные духи или один и тот же, только под разными масками?
Скорее, разные.
>Да, но она перестанет быть тем, кем была, пока звалась Йеманжа.
И важное добавление.
После этого Йеманжа может стать кто-то другой. И тогда у Йеманжа, возможно, появятся новые предпочтения в музыке.
Спасибо.
Только что гуглил книги по тегу witchcraft, но ничего особо вменяемого не могу найти, везде пишут только про конкретные традиции и практики, а я хочу почитать про основы и метафизику.
Вот еще такой момент. Согласно индийской философии конечная цель существования это объединение с богом (Брахманом), на этом строится весь их мистицизм. В буддизме тоже есть гневные божества, которые приняли Дхарму и стали просветленными. То есть этих духов нужно рассматривать не как богов, которым поклоняешься, а просто как отличных от нас существ, с которыми у нас могут быть общие интересы? Естественно, с должным уважением, итд. Ну то есть они такие себе бодхисаттвы, которые не ушли в паринирвану , а продолжают существовать чтобы помогать людям?
Ох.
Понимаешь, я бы вообще не оперировал понятием "конечная цель". Боюсь, пытаясь объяснить тебе мое понимание космогонии в терминах уже устоявшихся практик и философских школ, я не принесу тебе этим пользы и лишь наоборот введу тебя в заблуждение.
Я в одном из предыдущих тредов пытался описать мир, как симфонию, в которой каждое существо является одновременно слушателем, музыкантом и самим звуком. И эта симфония самоценна. У нее нет конечной цели, она, как и любой творческий акт, является вещью в себе.
Просто хочу понять с чем мне придется работать и какова природа этих духов. То что они дают тебе ништяки в обмен на донат это конечно прекрасно, но кто они такие, какая у них природа, мотивация, цели и желания мне не до конца понятно. Какое место с метафизической иерархии занимают.
>с чем мне придется работать
С Лоа.
>какова природа этих духов
Это Лоа.
>мотивация, цели и желания
У всех разные цели и мотивы. Но многие хотят впечатлений.
>Какое место с метафизической иерархии занимают.
Разное.
Гаитянское мало интересует на самом деле.
Тогда почему спрашиваешь именно в этом треде?
Кстати уточняй. В этом треде мы в основном вуданы на гаитянском стуле. Конечно тред посвящен всем африканским традициям после освоения нового света - но больше никто на забредает из других представителей.
И в первую очередь тут тебе могут пояснить только практики гаитянского вуду. Об остальных традициях мы можем только пересказать чужие слова из книг, или чужие слова из уст практиков, с которыми мы мимолетне общались на других площадках.
Так что поясняй чью космогонию ты хочешь знать. Они относительно сближенные, но вовсе не одинаковые.
Я интересуюсь общими принципами колдовства и взаимодействия с духами, а не какой-то конкретной традицией. Хочу понять как это работает, а на какой стул приседать уже время покажет.
Схема, как я понимаю, более-менее универсальная и годится для любой традиции:
Делаешь алтарь > добиваешься контакта с духом > общаешься с ним > выстраиваешь отношения на договорной основе > пытаешься подружиться и улучшать контакт
Первая сложность это обратить внимание духа на себя и не быть посланым нахуй
Все правильно понимаешь.
>годится для любой традиции
Не совсем. В теургии иначе. В гоэтии иначе. В енохиане иначе. В деревенском колдовстве иначе. При этом везде духи. Но для этого есть отдельные треды.
Ты сейчас вывел среднее в первую очередь для тех традиций, которые сильно связаны с материальным и при этом общедоступны, традиции где есть ветка ну скажем "колдовства", которое доступно почти всем. Африканские традиции как раз такие, потому что в основе шаманизим.
Однако есть другие варианты взаимодействия с духами и другие схемы работы.
> Не совсем. В теургии иначе. В гоэтии иначе. В енохиане иначе. В деревенском колдовстве иначе. При этом везде духи.
Это понятно, но сейчас речь идет об АКТ.
Не сказал бы что они общедоступны, как минимум потому что инфа передается из уст в уста и без поддержки опытного практика очень трудно чего-то достичь, особенно западному человеку. Уверен что сегодня закрытых культов существует во много раз больше чем известных нам открытых.
>а вот в индуизме и буддизме
>Гаитянское мало интересует на самом деле.
>Это понятно, но сейчас речь идет об АКТ.
ОПРЕДЕЛИС
Закрытые культы в основном построены вокруг либо личности одного фанатика с особым взглядом на традицию, либо возле почтения одного выделенного духа, зачастую покровительствующего насилию и криминалу. Не как что-то плохое, но вот в брухерии это очень показательно, там это частая история.
>инфа передается из уст в уста
Нет, не совсем. Книги пишутся, вон даже в шапке адекватные лежат. Суть в том, что есть что-то что тебе нельзя рассказать другим людям, потому что это касается только тебя и твоей работы с духами. Есть что-то что тебе нельзя рассказать всем - но можно рассказать тем, кто двигается в эту же сторону. И есть то, что можно рассказывать всем, неся людям как можно больше правды о духах, способствуя распространению их. И вот закрытого ну пусть 20% от всей информации что циркулирует.
Так что нет, из уст в уста это либо совсем частная информация, либо спекуляция на элитарности. Сейчас 21 век, цифровая эра.
А основы и базовые вещи есть везде. Тебя же в этот тред привело. А глубже чем базовое человек сам узнает когда начинает делать ремесло.
В общем, запилю небольшой отчет. Решил вкатиться в культ Святой Смерти, привлекло то что работа там идет всего с одним духом и относительно легко начать. Не гоните в отдельный тред, тут лампово :3
Провел два ритуала, первый несколько дней назад перед собранным на скорую руку алтарем. Вчера ночью второй ритуал, из подношений стакан воды, конфеты, фрукты, сигареты и деньги. Сделал каббалистический крест (а надо было вообще?), прочитал обращение, импровизированную молитву и просьбу подать мне знаки и прийти во сне. Приснилось что у меня случился приступ, я упал на пол и начал терять сознание, чему стал сопротивляться и проснулся с сильной тревогой.
Очень много мелких неточностей, алтарь сделан не по канонам, помимо изображения Святой и 13 аркана Таро больше ничего ей не соответствует. Например, пишут что у нее есть три аспекта - черная, белая и красная, а у меня вообще левое изображение и свеча розовая. Плюс для работы с ней нужно, как минимум, сходить на кладбище и оставить подношение у ворот, чего я не делал пока.
Провел два ритуала, первый несколько дней назад перед собранным на скорую руку алтарем. Вчера ночью второй ритуал, из подношений стакан воды, конфеты, фрукты, сигареты и деньги. Сделал каббалистический крест (а надо было вообще?), прочитал обращение, импровизированную молитву и просьбу подать мне знаки и прийти во сне. Приснилось что у меня случился приступ, я упал на пол и начал терять сознание, чему стал сопротивляться и проснулся с сильной тревогой.
Очень много мелких неточностей, алтарь сделан не по канонам, помимо изображения Святой и 13 аркана Таро больше ничего ей не соответствует. Например, пишут что у нее есть три аспекта - черная, белая и красная, а у меня вообще левое изображение и свеча розовая. Плюс для работы с ней нужно, как минимум, сходить на кладбище и оставить подношение у ворот, чего я не делал пока.
А чем это отличается от просто религии? В чём магия?
Есть открытый культ в формате народной религии, где ее почитают как святую покровительницу, а есть закрытый, где с ней работают как с духами в вудуизмах.
>подношения
Забыл алкоголь (крепкий), цветы (как свежие так и искусственные), украшения (не бижутерия), хлеб и сладости, хлеб хорошо бы испечь самому. Сладостей много. Не мешок как дедмороз, но тарелку с горкой всякого разного. Еще любит изображения себя. Вся посуда должна быть отдельно приобретенная для алтаря. Благовония сильно помогут (нормальные, ладан, мирра, сандал). Свечи поначалу белые, пока не свяжешься с нормальным действующим практиком и он не подскажет и не уточнит.
>Каббалистический крест.
Если сам веришь и тебе так спокойнее. В любом другом случае бесполезен.
>Подать знаки и прийти во сне
>Прийти во сне
Ой дурак. Нет, так не работает. Она не приходит во сне вот так, как Лоа. Сначала ты должен вообще познакомиться со смертью как явлением, принять ее, пережить. Западный человек он такой, он живет с мыслью о том что смерть как бы есть, но не с ним. Это вообще долгая работа, я не смогу объяснить толково словами, но нужно пережить этот опыт, принять что смерть каждую минуту с тобой рука об руку, и только потом придет понимание, что это не страшно а наоборот, одобряюще и мотивирующе. Бразильцам и мексиканцам с этим конечно легче, у них культ смерти иначе выстроен. В общем тебе сначала нужно с самой концепцией смерти познакомиться дальше слов, а ты попросил, увидел, но оказавшись неготовым испугался и получил тревогу и неприятное просыпание. Не надо так.
Ознакомься с практиками медитации на собственнную смерть. Если умирал кто-то на твоих глазах - попробуй перенести на себя.
>пишут что у нее есть три аспекта
Кто пишет, где?
>левое изображение
Любое изображение смерти и ее символов будет правильным на этом алтаре.
Перед Смертью все равны. Она не делает различий, поэтому может помочь всем, независимо от того, что ты за человек и какие у тебя убеждения, не требуя от тебя какого-то определенного образа жизни или соответствований. Обычно ей молятся и просят помочь в проблеме. Проблема может быть любая - от недостатка денег и нахождения работы до смерти определенного человека.
Ты хорош в аналитике, очень приятно и полезно смотреть на такое.
мимо
Спасибо, учту.
> В общем тебе сначала нужно с самой концепцией смерти познакомиться дальше слов, а ты попросил, увидел, но оказавшись неготовым испугался и получил тревогу и неприятное просыпание.
Да, я точно так же интерпретирую этот сон. Со смертью и ранее работал, все эти медитации и переживания архетипа уже проходил, но видимо недостаточно. То есть, ты говоришь о том что нужно внутренне принять смерть и только после этого начинать работать с ней?
> Кто пишет, где?
Santisima Muerte’s colors are red, white, and black with each representing a different aspect of the
saint and containing spells unique to each color. [...] The red Santisima Muerte is called upon for
matters of love, desire, passion, and to provide material things. The white Santisima Muerte is called
upon for healing, protection, exorcisms, and blessings. The black Santisima Muerte is called upon for
aggressive protection, to turn back evil, and to punish enemies. Из книги ConjureMan Ali
>и только после этого начинать
Нет, работай сразу если хочешь конечно, можно ведь просто регулярно молиться и получать благословения. Можно молиться и проникаться культурой, копать дальше, учить языки и связываться с практиками. Можно молиться и просить о чем-то и как мещанин, ничего плохого в этом нет. Работа с осознанием смерти и смертности это долгая и тяжелая работа, не получится за выходные выучить и вернуться к практике.
Я это написал к тому, что ты еще недостаточно знаком с переживанием, но в первые же моменты попросил о нем, и оказался неготовым. И дальше можешь сталкиваться с подобными моментами. Типа заботься о себе и не реквестируй пирог, который не сможешь съесть.
>отрывок из книги
А, это не совсем аспекты. Ты видел эти изображения? В общем они одевают большую фигуру в три разных цвета и приносят разного цвета подношения, как бы разделяя на разные должности. Сегодня мне нужна помощь в любви, и я пойду к Матушке в красном, а завтра мне нужна помощь со здоровьем, и я пойду к Матушке в белом. Это для удобства людей, и смысла де факто в этом нет, это не разные Муэрта, это все еще одна Муэрта.
Это все равно что построить два храма Афине, но в одном изобразить ее в доспехах и просить помощи в воинской тактике, а в другом с совой на плече и просить помощи
в управлении государством и мудром соблюдении законов.
Афина-то одна, это ты ее попытаешься разделить на аспекты.
Бзв, если тебе очень хочется работать именно с Матушкой в черном там и больше тебе ничего не надо - ну пожалуйста, никто тебе не запретит. Просто не стоит париться и заморчаиваться если у тебя Санта Муэрта стоит целая и ты к ней ходишь со всем и сразу.
Значит если ты не соответствуешь ей по духу то любая более-менее серьезная практика сопровождается подобными вещами? Я не знаю как правильно назвать, кажется это как энергия/определенное настроение/волна/поток, на который нужно настроиться чтобы работать с определенным духом. Для одних духов это энергия ненависти и войны, для других любви и мира, а для Муэрты это энергия принятия смерти и смирения. Если продолжить эту мысль то можно предположить что дух может существовать только на определенном потоке и если ты, к примеру, такой весь мирный человек и полез к духу, энергия которого это война и ненависть то произойдет короткое замыкание и ты получишь по головушке.
Нет, это уже дичь. Какая энергия принятия смерти и смирения, какая энергия войны, одно предположение охуительней другого. Просто если ты не понимаешь что такое смерть - ты не сможешь сразу пройти в практике дальше чем на каком-то базовом уровне обычного человека, тебе понадобится больше времени.
Я не знаю, это как матан. Не надо приписывать матану энергию математики. Просто если ты не освоил дроби или переменные, ты не сможешь добраться до матана. Это не значит что матан тебя будет наказывать или порицать за несоответствие, это значит что ты в математике будешь не дальше дробей пока не освоишь их. Но сложение и умножение тебе же будет доступно.
И да, на счет существования духов на потоке, тебе выше вуданы отвечали уже как это работает. Вот тут, перечитывай
> И да, на счет существования духов на потоке, тебе выше вуданы отвечали уже как это работает.
Просто есть чисто рациональные и психологические вещи, как переживание архетипа смерти, ну а тут же идет речь о духовной сущности со своей индивидуальностью и мне не до конца понятно где тут проходит грань между психологией и магией. Где проходит грань между индивидуальными особенностями духа и потока на котором он работает.
Во блин, наконец докопались. Меня всегда интересовало, как они там так спокойно о смерти говорят, то есть это как часть естественного процесса, и его принятие. Возможно даже, это самая честная религия, если можно так сказать. Либо рассматривать это как неизбежную трансформацию мира самого в себя, и мы - частица этого процесса. Такая философия.
>Где проходит грань между индивидуальными особенностями духа и потока на котором он работает.
Великолепный вопрос. Вот за такой подход к проблематике мистицизма я люблю обитателей этого раздела.
Я попробую ответить, потому что как раз здесь я не так давно кое что понял.
Грань проходит по влиянию духа на мир и на практика. Замечал, что разные сущности, покровительствующие одному и тому же аспекту, в разных религиях зачастую имеют очень схожие характеры? Это связано как раз с тем, что занятие мы подбираем себе под свой темперамент и свои возможности. И именно поэтому все духи, покровительствующие воинскому ремеслу, могут иметь разные характеры, по-разному видеть цель войны, но все они будут очень прозорливы. Без этого качества нельзя победить в войне. То же самое со смертью.
Как с этим знанием оперировать?
Творя ремесло с духом, мы всегда должны преследовать конкретную цель, лежащую в области компетенции духа. Если мы сами хорошо разбираемся в этой сфере компетенции, мы найдем с духом общий язык, как профессионал с профессионалом. А еще мы можем наладить с духом личный контакт, и выстроить отношения на базе эмпатии и общего темперамента. И тогда, даже если сфера компетенции духа далека от нашего понимания, есть вероятность, что дух поможет нам из личных симпатий.
Тут я снова проведу аналогию с врачами, так как долго работал в этой области. Если вы хорошо разбираетесь в медицине, вам будет проще лечиться у профессионального врача, а ему будет проще вас вылечить. Он сможет задавать более точные вопросы, чтобы поставить диагноз. Вы можете давать более точные ответы и при описании причины своего визита к врачу обращать внимание на те нюансы, которые профан посчитал бы неважными. Так, назвав точную периодичность возникновения недомогания и сделав в описании рвоты акцент на то, что она протекает почти без спазмов, вы дадите профессиональному врачу отличную подсказку, и вместо анализов крови, мочи и кала он сразу отправит вас на УЗИ печени, ища паразитов.
Напротив, если вы совершенно не разбираетесь в медицине, но при этом очень обаятельны, находите с врачом общий язык и просто вдохновляете его на работу, он проявит о вас большую заботу и в кабинет УЗИ вы тоже рано или поздно попадете, просто потому, что вашей проблемой будут заниматься.
Где же здесь грань? Я думаю, не стоит ее проводить вообще. Потому что, как бы хорошо вы не понимали сферу компетенции духа, с которым работаете, не стоит пренебрегать простым правилом "не будь мудаком". Ну, вы знаете, это как поговорка про доброе слово и Кольт 1911.
Великолепный вопрос. Вот за такой подход к проблематике мистицизма я люблю обитателей этого раздела.
Я попробую ответить, потому что как раз здесь я не так давно кое что понял.
Грань проходит по влиянию духа на мир и на практика. Замечал, что разные сущности, покровительствующие одному и тому же аспекту, в разных религиях зачастую имеют очень схожие характеры? Это связано как раз с тем, что занятие мы подбираем себе под свой темперамент и свои возможности. И именно поэтому все духи, покровительствующие воинскому ремеслу, могут иметь разные характеры, по-разному видеть цель войны, но все они будут очень прозорливы. Без этого качества нельзя победить в войне. То же самое со смертью.
Как с этим знанием оперировать?
Творя ремесло с духом, мы всегда должны преследовать конкретную цель, лежащую в области компетенции духа. Если мы сами хорошо разбираемся в этой сфере компетенции, мы найдем с духом общий язык, как профессионал с профессионалом. А еще мы можем наладить с духом личный контакт, и выстроить отношения на базе эмпатии и общего темперамента. И тогда, даже если сфера компетенции духа далека от нашего понимания, есть вероятность, что дух поможет нам из личных симпатий.
Тут я снова проведу аналогию с врачами, так как долго работал в этой области. Если вы хорошо разбираетесь в медицине, вам будет проще лечиться у профессионального врача, а ему будет проще вас вылечить. Он сможет задавать более точные вопросы, чтобы поставить диагноз. Вы можете давать более точные ответы и при описании причины своего визита к врачу обращать внимание на те нюансы, которые профан посчитал бы неважными. Так, назвав точную периодичность возникновения недомогания и сделав в описании рвоты акцент на то, что она протекает почти без спазмов, вы дадите профессиональному врачу отличную подсказку, и вместо анализов крови, мочи и кала он сразу отправит вас на УЗИ печени, ища паразитов.
Напротив, если вы совершенно не разбираетесь в медицине, но при этом очень обаятельны, находите с врачом общий язык и просто вдохновляете его на работу, он проявит о вас большую заботу и в кабинет УЗИ вы тоже рано или поздно попадете, просто потому, что вашей проблемой будут заниматься.
Где же здесь грань? Я думаю, не стоит ее проводить вообще. Потому что, как бы хорошо вы не понимали сферу компетенции духа, с которым работаете, не стоит пренебрегать простым правилом "не будь мудаком". Ну, вы знаете, это как поговорка про доброе слово и Кольт 1911.
>Возможно даже, это самая честная религия, если можно так сказать. Либо рассматривать это как неизбежную трансформацию мира самого в себя, и мы - частица этого процесса. Такая философия.
Да, думаю, ты подметил ту самую характеристику смерти, которая объединяет всех духов, оперирующих в этой сфере. Это стремление к качественному изменению.
Ну что, вуданы. Вудите?
Да.
где учился магунскому контакту, брат?
посоветуй где начитаться
Какому контакту? Непонел.
Как научился Лоа слышать? Тащемта берешь и без задней мысли расслабляешься и готовишься слушать и слышать. Садишься в удобную позу, смотришь на свечу или веве, чистишь голову от всякой жвачки, думаешь о Лоа. Или не думаешь вообще, навыки медитации в помощь. Или думаешь но очень активно - поешь и танцуешь, чтоб голова звенела.
Не знаю как тебе удобнее. Многого не жди, ничего вообще не жди, расслабься и будь уверен и спокоен в себе. Как начнется - ни с чем не спутаешь.
Но ты меня не слушай, я тот еще горемыка.
Чего начитаться?
Ну что вы, вуданы?
Работаю. Заебался немного. Но немного.
вау, тред выглядил мёртвым, но всё-же тут кто-то жив, офигеть
думаю приобщиться к традиции, если так можно выразиться, поэтому начал читать гайд ОПа первого треда
возник небольшой вопрос - вроде как и старая инфа, вроде как и заброшенная - так можно использовать вообще? или тут даже со временем ничего толком не меняется? хотя уверен, прошло немного, лол, но всё-же
думаю приобщиться к традиции, если так можно выразиться, поэтому начал читать гайд ОПа первого треда
возник небольшой вопрос - вроде как и старая инфа, вроде как и заброшенная - так можно использовать вообще? или тут даже со временем ничего толком не меняется? хотя уверен, прошло немного, лол, но всё-же
ну и касательно гайда самого ОПа - дошёл до алтаря, говорится про белую материю
возможно я школьник-дурак, но у меня ассоциации только с белыми дырами, лол
возможно я школьник-дурак, но у меня ассоциации только с белыми дырами, лол
Цвет зависит от того, к кому идешь. Белый считается универсальным, но лучше уточни к кому ты собрался.
Тут https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA лежит пояснение от практиков этого треда, оп первого треда почил на втором и больше не выходил на связь.
Если честно даже не помню что там в первом варианте было, спрашивай что непонятно.
Живы.
У меня сейчас период дообучения. Папа Легба сказал, что я должен лучше петь и дополнить регулярную практику несколькими нюансами. Плюс мне нужно исправить физическое состояние (сбросить массу, привести мышцы в тонус, решить проблему со спиной), потому что летом нас ждет дальняя дорога, а к ней нужно быть готовым.
Как твои ассоциации с белыми дырами мешают тебе сделать алтарь по написанному?
да что-то я не подумал про материю от слова совсем, не понял что это, а сейчас более менее в голову мысли нормальные вернулись, так что буду пытаться, скорее всего, что-нибудь устроить. но это позже, не совсем в теме ещё, ньюфаг ведь. гайды-гайды-гайды
удачи с твоими проблемками, надеюсь у тебя всё получится дуд
и спасибо за помощь, если что, прибегу снова и спрошу.
Спасибо. Твои пожелания приятны.
Ну ты внатуре кабан. Надеюсь всё дополнишь/исправишь/улучшишь
Знаете, с чем я столкнулся, изучая Вуду посредством общения с живыми адептами?
С очень сильным расизмом.
Тезисы нескольких действующих практиков из Нового Орлеана и Гаити:
1. Вуду - это религия наших предков. И это религия поклонения нашим предкам. Папа Легба - это кровная линия, от которой мы пошли. Если в тебе нет капли нашей крови, это не твое.
2. Вуду - это религия черных. Когда ты лезешь в это, ты тащишь в это все зло, которое твои предки причинили нашим.
3. Ты никогда не сможешь служить Лоа, потому что у белых нет духовной силы. Вы все бездушны, вы все меряете тем, как это может служить вашим целям.
4. Белые не знают, что такое семейность, общность, общинность. Ваше общество построено на индивидуализме и конкуренции. С таким подходом вы противны Лоа.
5. Белые не могут в музыку. Вы скучны Лоа.
6. Белые не могут в страсть. Вы холодные, жалкие. Ваша кровь не греет Лоа.
7. Когда вы представляете или изображаете Лоа белыми, вы оскорбляете их.
Внезапно я не слышал ничего подобного от практиков из Ганы. Но вот Новоорлеанцы - это полный пиздец. Гаитяне очень неохотно чем-то делятся по началу, но, если видят, что человек в теме, общаются чуть легче. Но все равно с недоверием и долей высокомерия. Из-за этого учиться у действующих чернокожих адептов очень сложно.
Что говорят об этом сами Лоа?
Что в большинстве своем претензии правомерны. Что говна полно и среди черных, и среди белых, а у азиатов вообще своя атмосфера. Что надо быть страстным, музыкальным и иметь горячую кровь не зависимо от цвета кожи. Что психология конкуренции и доминирования - это действительно то, что претит Лоа. Что дети лучше взрослых всех рас. Что изображать Лоа белыми - это нормально. Лоа ходят по миру и в виде птиц и животных. Какая разница?
К чему я это написал? Просто так. Недавно сильно разосрался на эту тему с одной мамбо из Нового Орлеана. Вопрос сильно меня задел.
С очень сильным расизмом.
Тезисы нескольких действующих практиков из Нового Орлеана и Гаити:
1. Вуду - это религия наших предков. И это религия поклонения нашим предкам. Папа Легба - это кровная линия, от которой мы пошли. Если в тебе нет капли нашей крови, это не твое.
2. Вуду - это религия черных. Когда ты лезешь в это, ты тащишь в это все зло, которое твои предки причинили нашим.
3. Ты никогда не сможешь служить Лоа, потому что у белых нет духовной силы. Вы все бездушны, вы все меряете тем, как это может служить вашим целям.
4. Белые не знают, что такое семейность, общность, общинность. Ваше общество построено на индивидуализме и конкуренции. С таким подходом вы противны Лоа.
5. Белые не могут в музыку. Вы скучны Лоа.
6. Белые не могут в страсть. Вы холодные, жалкие. Ваша кровь не греет Лоа.
7. Когда вы представляете или изображаете Лоа белыми, вы оскорбляете их.
Внезапно я не слышал ничего подобного от практиков из Ганы. Но вот Новоорлеанцы - это полный пиздец. Гаитяне очень неохотно чем-то делятся по началу, но, если видят, что человек в теме, общаются чуть легче. Но все равно с недоверием и долей высокомерия. Из-за этого учиться у действующих чернокожих адептов очень сложно.
Что говорят об этом сами Лоа?
Что в большинстве своем претензии правомерны. Что говна полно и среди черных, и среди белых, а у азиатов вообще своя атмосфера. Что надо быть страстным, музыкальным и иметь горячую кровь не зависимо от цвета кожи. Что психология конкуренции и доминирования - это действительно то, что претит Лоа. Что дети лучше взрослых всех рас. Что изображать Лоа белыми - это нормально. Лоа ходят по миру и в виде птиц и животных. Какая разница?
К чему я это написал? Просто так. Недавно сильно разосрался на эту тему с одной мамбо из Нового Орлеана. Вопрос сильно меня задел.
Интересная стена. Я немного возмущен отношению Лоа к конкуренции и доминированию, но тут ничего нового.
Фарту, вудуны. На магаче я уже на протяжении некоторого времени чекаю разные треды раньше с бордами вообще не сталкивался, хотя про двач знаю лет 7, связанные с разными практиками, разных народов. Но дальше прочтения каких либо историй у меня не заходило, я всегда это воспринимал тупа как фэнтези чтиво на ночь.
И вот тут я наконец докочевал до темы вуду и меня дико унесло. Сижу и зачитываюсь в материал. Возникло дикое желание ворваться в практику с двух ног.
Я человек, который любит говорить и слушать, и как я понял исправьте, если не прав, после обряда призыва Лоа вся суть этого действа заключается в общении и циклической передачи положительной энергии друг другу + плюхи вроде обмена услугами. И собсна у меня возникли вопросики к действующим практикам:
1. В чём заключается первоочередной интерес Лоа к людям? Это то о чём я писал выше про то, что я понял? Или у них совершенно другие мотивы?
2. Если мне не нужны плюхи, и я просто хочу интересно проводить время и общаться. Будет ли Лоа это интересно?
3. Если всё таки просишь плюхи у Лоа, он подталкивает тебя к ним потому что, как писали выше, Лоа становится вудану как Батя? Или он помогает тупа за коньяк и сигары?
Не кидайтесь камнями((((
P.s. Пишу нескладно, пушто начальник ходит сзади и я постоянно перекликиваю вкладки :)
И вот тут я наконец докочевал до темы вуду и меня дико унесло. Сижу и зачитываюсь в материал. Возникло дикое желание ворваться в практику с двух ног.
Я человек, который любит говорить и слушать, и как я понял исправьте, если не прав, после обряда призыва Лоа вся суть этого действа заключается в общении и циклической передачи положительной энергии друг другу + плюхи вроде обмена услугами. И собсна у меня возникли вопросики к действующим практикам:
1. В чём заключается первоочередной интерес Лоа к людям? Это то о чём я писал выше про то, что я понял? Или у них совершенно другие мотивы?
2. Если мне не нужны плюхи, и я просто хочу интересно проводить время и общаться. Будет ли Лоа это интересно?
3. Если всё таки просишь плюхи у Лоа, он подталкивает тебя к ним потому что, как писали выше, Лоа становится вудану как Батя? Или он помогает тупа за коньяк и сигары?
Не кидайтесь камнями((((
P.s. Пишу нескладно, пушто начальник ходит сзади и я постоянно перекликиваю вкладки :)
смотрел сюжет про универ в сша, там все студенты негры, и туда поступили 2 русских, и к ним негры не относились как к белым, не в плохом смысле, а наверно т.к. в сша инфа про русских идет и есть стереотип о русских общий для всех американцев (и белых и черных).
Я пару лет назад наткнулся на такую же тему и спрашивал здесь.
За это время только утвердился в том, что мне ответили тогда, и что написал ты сейчас. Все расистские замуты только в головах у последователей.
>у азиатов вообще своя атмосфера
А тут можно поподробнее?
Они великолепны в познании мира разумом.
Это уже не актуально. Теперь русские - белые жестокие гомофомы и женоненавистники в СМИ США.
>надо быть страстным, музыкальным и иметь горячую кровь
Я в пролёте.
Но я вообще начал подозревать, что заинтересовался всем этим из-за психологических проблем. Не в смысле галюнов и прочего, а такие типичные проблемы современного городского жителя.
>Но я вообще начал подозревать, что заинтересовался всем этим из-за психологических проблем.
Это отличная причина интересоваться Вуду. Практика в этой традиции помогает решить многие проблемы, которые у тебя в голове.
Я тоже в пролете, но меня это не останавливает.
Танцевать не умею, музыку слушать и делать не умею, не разбитной отчаянный путешественник.
Ну да, я не так интересен для Лоа как страстные талантливые люди. Но мне кажется это уже хорошая мотивация, стать из сыча горячим ерохой чтобы стать интересным для них.
Какими качествами должен обладать человек, который собирается служить Барону Самди? Что стоит развивать в первую очередь?
Любовь к жизни.
Какую школу таро удобнее всего использовать для общения с Лоа?
Никакую, они не особо любят Таро как инструмент общения.
Это костыль для тебя, так что используй то что у тебя работает обычно.
Таро - это система сильно ограниченных сигналов. Лоа воспринимают попытки общаться с ними через таро, как неуважение. Они могут шептать прямо в уши. Они могут приходить во сне. Они могут седлать. Им это комфортнее. Вспомни сцену из Разрушителя, когда герой Сталоне участвует в сеансе киберсекса. Вот большинство Лоа на таро и маятники так же реагируют.
Лучше прокачивай транс и танец.
Спасибо!
Архивач чёт даже с впн не пашет. 6 и 7 тред уже прочитал. Как на старые треды выйти?
домен ng
Красавчик, спасибо.
Здравствуйте господа вудуны, я походу совсем тугой так и не понял, первоначально нужно идти на перекресток и взывать к Папе Легбе или же сделать алтарь и через него связываться. И вообще что первостепенно алтарь или же перекресток, просто зима на дворе у нас тут -30, да и перекрестки ближайшие очень далеко от города.
Лучший вариант - алтарь дома постоянный. Перекресток для походных условий или невозможности собрать алтарь дома. Выбирай по своим условиям.
Перекрестки подходят любые, в том числе и городские. Главное чтоб не самые проходные (чтоб наутро все твои подношения дворники не смели например), и чтобы у перекрестка было четыре рукава.
спасибо, то есть в первый раз идти на перекресток необязательно можно провести ритуал на алтаре ,а уже подношения в пластиковой коробке отнести на перекресток ?
Да, все верно
Удачи, анонче
спасибо, как попробую отпишусь, и тебе удачи
бамп
Вопрос по пикрелейтед. Правда ли, что в ритуале можно совершить непоправимую ошибку, за которую тебя могут проклясть, умертвить, и вообще выебать в сракотан? Действительно ли существуют такие неподобающие вещи, которые ни в коем случае не допустимы при общении с лоа? Если да, то можете привести примеры? Какие существуют жёсткие табу на подношение/обращение/алтари? Что нельзя делать и как избежать эпик фейла и проклятий?
Понятно, что есть некоторые подношения, которые не по вкусу определенным духам, но могут ли они, если поставил по незнанию, за это сурово покарать, или обойдутся просто предупреждением о том, что им это не понравилось? О какой непоправимой ошибке вообще может идти речь в этом тексте? Что может действительно очень не понравиться подавляющему большинству лоа, при обращении к ним?
Понятно, что есть некоторые подношения, которые не по вкусу определенным духам, но могут ли они, если поставил по незнанию, за это сурово покарать, или обойдутся просто предупреждением о том, что им это не понравилось? О какой непоправимой ошибке вообще может идти речь в этом тексте? Что может действительно очень не понравиться подавляющему большинству лоа, при обращении к ним?
>О какой непоправимой ошибке вообще может идти речь в этом тексте?
Я думаю они в какой то момент дурачиться просто стали а дух уже пришёл. Да хз пернул, плюнул на алтарь, что угодно там могло быть.
Ну либо мамка ебобо. Что вероятней.
Обычно нет ничего такого, что не пишут в гайдбуках 101.
От себя могу посоветовать выполнять обещания и не брать предметы с алтаря никогда ни за чем. Я пробовал, мне последствия не понравились.
Но у меня вообще немного грустная история потому что я слабак без силы воли, который от растерянности и волнений плохо думал головой
Пикрелейтед говна пирога, потому что Барон Суббота никогда не выкопает могилу для ребенка. Даже наоборот, к нему нужно бежать в первую очередь, когда угроза жизни ребенку. Дети это святое.
Либо у дамочки был не Барон Суббота, либо журналисты как всегда, вуду охуительная страшилка про черных даже в наш век.
О твоем вопросе - и да и нет. Лоа требовательны и обидчивы, у каждого свой характер, и большая часть из них трикстеры. Они требуют уважения к себе, но это все понятно чисто по-человечески.
Я не знаю, если ты не аутист и вообще имеешь понятия о социализировании, ты и не будешь допускать каких-то невыероятных проебов, потому что Лоа это самые понятные для человека божества которых только можно представить.
Прежде чем что-то делать, представь что ты общаешься с крестным отцом\крестной матерью. Я не думаю что тебе придет в голову срать на алтарь божества воинского дела, или варить собак живьем для божества любви, красоты, благополучия и искусства.
Причем для варения собак живьем тоже есть Лоа, но о них не говорится в открытых источниках, о них ты можешь узнать преимущественно от их живых практиков, но в таком случае ты не сидел бы на дваче, ты бы уже был психопатом.
Если ты боишься сделать не так - спрашивай. Если сомневаешься, придет ли по нраву подношение - поставь его, но вслух проговори, что не уверен на счет него, и ждешь знака об одобрении или нет. На первый раз новичку либо дадут понять что он еблан, либо проигнорят. Более благодушно настроенные Лоа подшутят над тобой, и пострадает разве что твоя жопа и чсв. Более свирепые резкие Лоа могут дать красноречиво понять через увечья и травмы, или череду весьма однозначных событий в жизни.
Но вообще чтобы обидеть Лоа нужно постараться, куда чаще они предпочитают замолкать и игнорировать тебя, и вот это на самом деле хуже чем сломанная нога или ушедшая жена.
Так что просто расслабься и относись уважительно и учтиво. Подавляющему большинству Лоа неприятно как раз неуважение и отношение к ним как к слугам или обязанным тебе что-то делать в обмен на связку бананов.
> Но у меня вообще немного грустная история потому что я слабак без силы воли, который от растерянности и волнений плохо думал головой
Поведай, штоле. Другим в назидание, например.
>не брать предметы
Ну это разве не логично? Тебе самому норм когда подаренные тебе вещи даритель хватает и уносит непонятно куда?
Я оставлял в прошлых тредах.
Я не говорю, что это нелогично, неправильно, или несправедливо. Я знал, что нельзя.
Просто порекомендовал относиться серьёзно ко всем правилам 101, что бы ни случилось.
Ну и осмотрительно выбирать того, к кому хочешь обращаться, руководствуясь логикой, а не общим опытом...
Забыл ещё самое главное дописать. Хоть у меня и совсем немного опыта, а отрицательного больше положительного, я согласен с тем, что хуже игнора нет ничего.
Касание дьявола это как касание бога тыльной стороной руки. Так что худо не это, а отсутствие касания вообще.
Кто-нибудь знает, какого Лоа описывает эта комбинация? Мне казалось, я нормально себе всех представляю, но походу нет.
Это должен быть кто-то спокойный, даже с оттенком заботы, но при этом страстно с мечом за истину. И при этом скорее всего женщина.
Это должен быть кто-то спокойный, даже с оттенком заботы, но при этом страстно с мечом за истину. И при этом скорее всего женщина.
Почему ты решил что тут изображены Лоа? Я еще не встречал ни одну колоду если честно, которая адекватьно присваивала бы арканам специфику и характер Лоа\Ориша. Они все почти либо нгеграмотные либо из пальца высоссаные.
Потому что я спросил на этой колоде показать мне конкретного Лоа лоя обращения и получил вот это.
Контрольный вопрос на другой колоде выдал мне по смыслу и местами по символике ровно такую же комбинацию, даже ключевые карты оказались на тех же местах.
Но это у же не таро, и малоиспользуемая колода вообще, так что её выкладывать не стал уже
Но сам не могу сообразить, потому и спросил.
Нана.
Это явление я изучаю почти год, ежемесячно посещая старейшее кладбище моего города и преподнося дары Барону Самди. За это время у меня накопилось несколько предположений и противоречий, которыми я хотел бы поделиться.
Из книг и общения с практиками я выявил для себя несколько противоречивых подходов к определению этого понятия.
Первый подход определяет Геде, как семейство духов, проживших как минимум одну жизнь в качестве людей и ушедших в загробный мир. В этом подходе Геде являются и Бароны, и Маман Бридгита, и мои почившие предки. Такое объяснение явлению я встречал в большинстве книг по Вуду, претендующих на академическую ценность.
Некоторые практики определяют понятие Геде, как имя древнего и могущественного Лоа, чьим доменом является смерть в ее герметическом смысле. Барона Самди считают ипостасью великого Геде.
Наконец мой собственный опыт позволяет мне сделать следующие утверждения:
1. Бароны многочисленны.
2. Барон Самди - не имя. Это титул, роль и обязанность.
3. У каждого кладбища есть свой Барон Самди и своя Маман Бриджит.
4. При этом, обращаясь к Барону Самди на новом кладбище, тебе не нужно заново представляться и завоевывать доверие. Тебя уже знают. С тобой говорят так, как будто ты общался именно с этим Бароном Самди.
5. Барон Самди - это не великий Геде. Но Барон Самди может стать твоим проводником к великому Геде. А великий Геде может говорить с тобой устами Барона Самди.
Из книг и общения с практиками я выявил для себя несколько противоречивых подходов к определению этого понятия.
Первый подход определяет Геде, как семейство духов, проживших как минимум одну жизнь в качестве людей и ушедших в загробный мир. В этом подходе Геде являются и Бароны, и Маман Бридгита, и мои почившие предки. Такое объяснение явлению я встречал в большинстве книг по Вуду, претендующих на академическую ценность.
Некоторые практики определяют понятие Геде, как имя древнего и могущественного Лоа, чьим доменом является смерть в ее герметическом смысле. Барона Самди считают ипостасью великого Геде.
Наконец мой собственный опыт позволяет мне сделать следующие утверждения:
1. Бароны многочисленны.
2. Барон Самди - не имя. Это титул, роль и обязанность.
3. У каждого кладбища есть свой Барон Самди и своя Маман Бриджит.
4. При этом, обращаясь к Барону Самди на новом кладбище, тебе не нужно заново представляться и завоевывать доверие. Тебя уже знают. С тобой говорят так, как будто ты общался именно с этим Бароном Самди.
5. Барон Самди - это не великий Геде. Но Барон Самди может стать твоим проводником к великому Геде. А великий Геде может говорить с тобой устами Барона Самди.
Для подтверждения или опровержения тезисов выше я общался с тремя практиками. Ниже их мнения по каждому тезису.
Слова последовательницы Сантерии, бывшей гражданки Кубы, переехавшей в Орландо:
1. Да, многочисленны.
2. Да, но и имя тоже.
3. Не у каждого кладбища есть хратинельница. Маман Бриджит не хранительница. Она - женский аспект хранителя.
4. Потому что у Баронов Самди много сосудов, но он один.
5. Не лезь сюда блядь. Я не лезу, и ты не лезь.
Слова колдуньи из Нового Орлеана, имеющей официальный титул мамбо и имеющей право говорить от имени общины:
1. Баронов пять.
2. Барон Самди - это прозвище. Имя его известно лишь тем, кто мертв.
3. Барон Самди и его супруга следят за каждым кладбищем, но глаз на всех не всегда хватает. Для того, чтобы был порядок, они выбирают покойников с этого кладбища, супружескую пару, которая берет на себя обязанности Барона и Маман. С покойниками всегда можно пообщаться, но не всегда общаясь с ними, ты будешь общаться с теми самыми Бароном Самди и Маман Браджит.
4. Это значит, что ты оба раза общался с тем самым Бароном Самди. Большая честь.
5. Мы не говорим о великом Геде. Но, если мы хотим говорить с ним, мы просим об этом Барона Самди.
Слова бокора с Гаити, перепечатанные пареньком с Гаити, который вместо меня озвучивал бокору мои соображения:
1. У Геде много лиц.
2. Это одно из лиц Геде.
3. Да, но это одни и те же лица Геде.
4. Потому что ты говоришь с Геде.
5. Лицо это блядь, лицо. Ты тупой белый. Как ты практикуешь? Почему ты тупой?
Слова средней руки практика из Ганы, продающего свои консультации соотечественникам (по профессии, кстати, оператор насосной станции):
1. Да.
2. Да. Но не совсем. Есть бароны, Бароны и Барон.
3. Да. И все они находятся в системе подчинения, подобной пирамиде.
4. Потому что пирамида одна.
5. Геде - это и есть пирамида.
Слова последовательницы Сантерии, бывшей гражданки Кубы, переехавшей в Орландо:
1. Да, многочисленны.
2. Да, но и имя тоже.
3. Не у каждого кладбища есть хратинельница. Маман Бриджит не хранительница. Она - женский аспект хранителя.
4. Потому что у Баронов Самди много сосудов, но он один.
5. Не лезь сюда блядь. Я не лезу, и ты не лезь.
Слова колдуньи из Нового Орлеана, имеющей официальный титул мамбо и имеющей право говорить от имени общины:
1. Баронов пять.
2. Барон Самди - это прозвище. Имя его известно лишь тем, кто мертв.
3. Барон Самди и его супруга следят за каждым кладбищем, но глаз на всех не всегда хватает. Для того, чтобы был порядок, они выбирают покойников с этого кладбища, супружескую пару, которая берет на себя обязанности Барона и Маман. С покойниками всегда можно пообщаться, но не всегда общаясь с ними, ты будешь общаться с теми самыми Бароном Самди и Маман Браджит.
4. Это значит, что ты оба раза общался с тем самым Бароном Самди. Большая честь.
5. Мы не говорим о великом Геде. Но, если мы хотим говорить с ним, мы просим об этом Барона Самди.
Слова бокора с Гаити, перепечатанные пареньком с Гаити, который вместо меня озвучивал бокору мои соображения:
1. У Геде много лиц.
2. Это одно из лиц Геде.
3. Да, но это одни и те же лица Геде.
4. Потому что ты говоришь с Геде.
5. Лицо это блядь, лицо. Ты тупой белый. Как ты практикуешь? Почему ты тупой?
Слова средней руки практика из Ганы, продающего свои консультации соотечественникам (по профессии, кстати, оператор насосной станции):
1. Да.
2. Да. Но не совсем. Есть бароны, Бароны и Барон.
3. Да. И все они находятся в системе подчинения, подобной пирамиде.
4. Потому что пирамида одна.
5. Геде - это и есть пирамида.
Как видите, с одним из практиков я лично не общался.
На основе увиденного, услышанного и прочитанного я могу сделать следующие выводы:
Великий Геде - это древний и сильный Лоа.
Барон Самди - это должность смотрителя кладбища, проводника мертвецов и утешителя живых, предполагающая определенное поведение, привычки и темперамент. Этой должности удостаиваются чаще всего люди, которые уже при жизни обладают требуемыми качествами. Именно поэтому Барон Самди всегда узнаваем, но при этом всегда немного разный.
Иногда устами Барона Самди говорит сам великий Геде. И великий Геде говорит с каждым из своих вассалов. Именно поэтому имеет место быть эффект узнавания. Именно поэтому, если ты говорил о чем-то с мертвецами, об этом будут знать абсолютно все мертвые.
Великий Геде имеет мужскую и женскую ипостаси.
Великий Геде являет собой общность прижизненного опыта всех живых существ, познавших смерть. Он обладает собственной миссией, желаниями и темпераментом, но одновременно представляет коллективное сознание всех мертвецов. Людей, животных, деревьев, вирусов, травы. Даже мертвые боги, идеи и концепции становятся частью великого Геде. То, что ранее бродило по миру живых, и чего сейчас здесь нет.
Для подтверждения или опровержения этим тезисам в ближайший сеанс обращения к Барону Самди я попробую сформулировать эти иди и попросить об общении с великим Геде.
Очень боюсь. Скорее всего, зря.
Хотел бы выслушать ваши мнения и идеи об этом явлении и моих выводах.
Охуенно, ждем репортов.
Что мне есть сказать - еще до того как я дошел до перекрестка в первый раз и просто читал о Лоа, у меня было смутное но непреложное ощущение у сердца, что каждый Лоа это сонм, коллективное слияние. И отсюда все разночтения у описываемых Лоа, отсюда все различия у практиков в их работе.
Твои слова подтверждают мое ощущение. Мы говорим о Лоа в единичном числе, потому что нам так удобнее, мы так мыслим и так говорим о себе, но они не единичны, они едины.
Внатуре красавчик. Удачи
>2. Барон Самди - не имя. Это титул, роль и обязанность.
>3. У каждого кладбища есть свой Барон Самди и своя Маман Бриджит.
Смотритель/хозяин кладбища есть в русском чернокнижии. Получается, что Вуду - то же самое, только откупы/дары более экзотичные для наших реалий и Лоа воспринимаются в более позитивном ключе, нежели черти и мертвяки. А сущности одни и те же в итоге.
Нет, это не одно и то же. Будь добр, не равняй по своему впечатлению.
Это все равно что сказать "все языки мира одинаковые, потому что везде есть гласные звуки".
Схожесть не равно одинаковость. Иначе по твоим предположением ру$$кое чернокнижие было еще во времена Шумера и раньше, там же тоже были сущности у Некрополей.
Ты охуенен, спасибо тебе
Гуглится только кто-то малоизвестный из Ориша. Ну это как минимум немного не тот, о ком я спрашивал...
Бабушка Нана. Праматерь Лоа. Гугли суд на железе.
Я тормоз, извини
ОП первого и второго тредов жив? Есть инфа за него?)
>Это все равно что сказать "все языки мира одинаковые, потому что везде есть гласные звуки".
В данном случае я говорю, что языки разные, а предметы одни и те же. Апельсин и orange звучат и пишутся по-разному, а обозначают одно и то же.
Я не тот, кто тебе возражал.
И я вижу рациональное зерно в твоей идее. Но у меня есть подозрение, что сущности, о которых мы говорим, определяются потребностью творца здесь и сейчас. И это значит, что как минимум фраза об одинаковости предметов не может использоваться буквально.
Апельсин из Испании и апельсин из Франции разные апельсины. И по вкусу, и по виду. Они конечно цитрусовые, но не один и тот же апельсин.
Сап, вудач. Зима закончилась, а с ней закончились и безлюдные перекрестки в аутичных пиздопроебинах заваленные снегом. Все потаяло и в грязи.
Где ищите перекрестки для своих дел? У меня в радиусе 4 км от дома не осталось безлюдных, везде дворники месят грязь. Из-за грязи же не смогу забуриться в лес ночью.
Как решаете такое? Методично всю ночь обходите город со скоростью 300км\сек? Нашли один надежный непосещаемый и ходите к нему?
Где ищите перекрестки для своих дел? У меня в радиусе 4 км от дома не осталось безлюдных, везде дворники месят грязь. Из-за грязи же не смогу забуриться в лес ночью.
Как решаете такое? Методично всю ночь обходите город со скоростью 300км\сек? Нашли один надежный непосещаемый и ходите к нему?
Хожу на людные.
Ну даже не знаю. В три-четыре ночи оставишь дары, в шесть утра дворники сметут. Выгледит как хуй.
Это проблема дворников.
Вчера я обратился к Барону Самди с просьбой увидеть Великого Геде. Барон сказал мне, что я пожалею о предстоящем опыте. Барон был прав. Я пожалел.
Я постараюсь изложить пережитый опыт. Будет очень сумбурно. Я прошу за это прощения, но я до сих пор не могу вспомнить всех нюансов и выразить некоторые переживания словами.
Первое, что я почувствовал - это холод. Я всегда чувствую холод, обращаясь к Барону Самди. Сильный холод. Но тот холод, что я почувствовал вчера, трудно описать. Этот холод я почувствовал не кожей, а словно костным мозгом. Мне показалось, будто от этого холода замерзла кровь. Я не мог шевелиться. Боялся, что застывшая кровь начнет рассыпаться на осколки. Боялся, что рассыплюсь весь.
Я не мог дышать. Ничего не давило на грудь, вокруг по-прежнему был воздух. Это было похоже на один из тех кошмаров, когда ты просто не можешь вдохнуть. Ты забыл, как это делать. Нужный импульс от мозга просто не достигает легких или вообще не посылается.
Я очень явно ощущал, как меня сжимает чья-то рука. Меня внутри меня. Я был очень маленьким, я был заперт в моем большом и будто бесполезном теле. Где-то в черепе. И меня сжимал кто-то.
Но очень быстро пришло понимание, что дышать мне не нужно. И что рука не сжимает меня, а удерживает внутри. И это нужно для моего же блага. Это немного успокоило.
Потом я понял, что глаза мешают. Что они смотрят не туда. Чтобы смотреть туда, куда было нужно, глаза нужно было вывернуть наизнанку. И моя мышечная система могла это сделать. Но делать это было страшно. Очень страшно. Но совершенно привычно.
Тогда я вывернул глаза наизнанку. Первое, что изменилось, это ощущение направлений и пропорций. Верха и низа, большого и маленького, круглого и угловатого. Знаете, это звучит, очень странно, но бесконечность в тот момент казалась чем-то очень маленьким и хрупким. А моя кожа казалась чем-то невообразимо огромным, толстым, прочным и тягучим, но я точно знал, что стоит попробовать ее укусить, и она окажется жидкой.
Я видел формы и цвета, которые не могу описать, и которые не понимаю. Но среди этого я увидел то, что мог понять. Черного человека. Я знал его. Я видел его уже трижды. Не буду вдаваться в подробность, но в моей жизни было три эпизода, когда я оказывался очень близко к смерти. Все эти разы черный человек был рядом. Я видел его, когда был на грани. Краем глаза. Ощущал его близость. Я узнал его, и мне не было страшно.
Я постараюсь изложить пережитый опыт. Будет очень сумбурно. Я прошу за это прощения, но я до сих пор не могу вспомнить всех нюансов и выразить некоторые переживания словами.
Первое, что я почувствовал - это холод. Я всегда чувствую холод, обращаясь к Барону Самди. Сильный холод. Но тот холод, что я почувствовал вчера, трудно описать. Этот холод я почувствовал не кожей, а словно костным мозгом. Мне показалось, будто от этого холода замерзла кровь. Я не мог шевелиться. Боялся, что застывшая кровь начнет рассыпаться на осколки. Боялся, что рассыплюсь весь.
Я не мог дышать. Ничего не давило на грудь, вокруг по-прежнему был воздух. Это было похоже на один из тех кошмаров, когда ты просто не можешь вдохнуть. Ты забыл, как это делать. Нужный импульс от мозга просто не достигает легких или вообще не посылается.
Я очень явно ощущал, как меня сжимает чья-то рука. Меня внутри меня. Я был очень маленьким, я был заперт в моем большом и будто бесполезном теле. Где-то в черепе. И меня сжимал кто-то.
Но очень быстро пришло понимание, что дышать мне не нужно. И что рука не сжимает меня, а удерживает внутри. И это нужно для моего же блага. Это немного успокоило.
Потом я понял, что глаза мешают. Что они смотрят не туда. Чтобы смотреть туда, куда было нужно, глаза нужно было вывернуть наизнанку. И моя мышечная система могла это сделать. Но делать это было страшно. Очень страшно. Но совершенно привычно.
Тогда я вывернул глаза наизнанку. Первое, что изменилось, это ощущение направлений и пропорций. Верха и низа, большого и маленького, круглого и угловатого. Знаете, это звучит, очень странно, но бесконечность в тот момент казалась чем-то очень маленьким и хрупким. А моя кожа казалась чем-то невообразимо огромным, толстым, прочным и тягучим, но я точно знал, что стоит попробовать ее укусить, и она окажется жидкой.
Я видел формы и цвета, которые не могу описать, и которые не понимаю. Но среди этого я увидел то, что мог понять. Черного человека. Я знал его. Я видел его уже трижды. Не буду вдаваться в подробность, но в моей жизни было три эпизода, когда я оказывался очень близко к смерти. Все эти разы черный человек был рядом. Я видел его, когда был на грани. Краем глаза. Ощущал его близость. Я узнал его, и мне не было страшно.
Человек был черным, но не таким черным, как вантаблэк. У человека был рельеф. Кожа, глаза, зубы, мимические мышцы. все это можно было различить, если всматриваться в человека.
Лицо и пропорции человека постоянно менялись. Я угадывал в нем мертвых людей, которых знал лично. Людей, которых видел когда-то. В текстуре его кожи то и дело угадывались листья. Глаза иногда становились кошачьими. Или птичьими. Или глазами рыбы. Тело иногда переставало иметь человеческую форму. Иногда оно становилось городом. Иногда превращалось в какую-нибудь геометрическую фигуру, которой я не могу дать название.
Человек был местом. И я шагнул в это место. Там было много людей, животных, растений. Они все были черными, но абсолютно понятными при этом. Они делали разные вещи. Кто-то шел куда-то, кто-то плакал, кто-то счастливо смеялся, кто-то говорил. Некоторые люди совокуплялись, некоторые спорили, кричали друг на друга. Были те, кто дрался. буквально рвал друг друга на куски. Были те, кто обнимался, играл друг с другом или с животными.
я видел очень многое из этого, но больше всего мне запомнилась сцена с человеком, свозь которого проросло огромное дерево. Мне сложно это описать. Он сидел на земле со спокойным выражением лица, а дерево росло из земли сквозь него.
Я не говорил ни с кем из людей, я не прикасался ни к кому. Я понял, что все здесь спят. И что я не должен их будить, потому что им всем нужно побыть здесь и отдохнуть. Или что-то понять. Или с чем-то побыть. В общем, это сложно описать, но я знал, что мне показывают это, как гостю, и я не должен тревожить это.
Лицо и пропорции человека постоянно менялись. Я угадывал в нем мертвых людей, которых знал лично. Людей, которых видел когда-то. В текстуре его кожи то и дело угадывались листья. Глаза иногда становились кошачьими. Или птичьими. Или глазами рыбы. Тело иногда переставало иметь человеческую форму. Иногда оно становилось городом. Иногда превращалось в какую-нибудь геометрическую фигуру, которой я не могу дать название.
Человек был местом. И я шагнул в это место. Там было много людей, животных, растений. Они все были черными, но абсолютно понятными при этом. Они делали разные вещи. Кто-то шел куда-то, кто-то плакал, кто-то счастливо смеялся, кто-то говорил. Некоторые люди совокуплялись, некоторые спорили, кричали друг на друга. Были те, кто дрался. буквально рвал друг друга на куски. Были те, кто обнимался, играл друг с другом или с животными.
я видел очень многое из этого, но больше всего мне запомнилась сцена с человеком, свозь которого проросло огромное дерево. Мне сложно это описать. Он сидел на земле со спокойным выражением лица, а дерево росло из земли сквозь него.
Я не говорил ни с кем из людей, я не прикасался ни к кому. Я понял, что все здесь спят. И что я не должен их будить, потому что им всем нужно побыть здесь и отдохнуть. Или что-то понять. Или с чем-то побыть. В общем, это сложно описать, но я знал, что мне показывают это, как гостю, и я не должен тревожить это.
Я знал, что все здесь временно. Я знал, что здесь все остаются с тем, что принесли из жизни. Это было похоже на реабилитацию. Или на лечебницу для душевно-больных. В общем, все, кто был там, были еще не до конца готовы, чтобы покинуть это место. И им нужно было время с собой и другими, такими же, как они.
Когда я это понял, в то же мгновение я понял, что задыхаюсь. Что грудь начала буквально гореть. И, чтобы дышать, мне нужно вывернуть глаза обратно.
И я вывернул. И задышал. И вернулся к обычному состоянию.
Потом я где-то час приходил в себя. Потом поблагодарил Барона Самди за помощь и покинул кладбище через служебные ворота.
Когда я это понял, в то же мгновение я понял, что задыхаюсь. Что грудь начала буквально гореть. И, чтобы дышать, мне нужно вывернуть глаза обратно.
И я вывернул. И задышал. И вернулся к обычному состоянию.
Потом я где-то час приходил в себя. Потом поблагодарил Барона Самди за помощь и покинул кладбище через служебные ворота.
Теперь я пытаюсь осмыслить увиденное и как-то вписать это в свою картину мира. Вот, что я по этому поводу думаю:
1. Похоже, что понятия рая, ада, чистилища и прочих вещей - это то, с чем ты остаешься после того, как жизнь заканчивается. Это твой опыт и твои впечатления, которые ты выносишь и с которыми остаешься. А еще это отношение к тебе тех, с кем ты встретился, пока был жив.
2. После смерти можно вернуться. В форме отличной от той, которая была твоей в прошлой жизни. Или в той же.
3. После смерти можно пойти дальше. Но то, что дальше, неизвестно черному человеку.
4. Все происходящее сложно назвать наказанием, или поощрением, или как-то иначе. Это даже на игру не было похоже. Это было похоже на процесс. На мелодию. На поток. На дыхание огромного живого существа.
5. Существа, из которых состоял черный человек, были самостоятельны. Они могли не играть в это. Но они хотели играть в это. Но их никто не заставлял. Кто-то из них не знал, что можно не играть. Кто-то знал, и играл с удовольствием. Кто-то наказывал себя этим. Но все они были самостоятельными и очень разными. Разными, не как разные люди, или даже разные виды, а как принципиально разные законы физики из разных миров. Не знаю, как иначе написать. Разными, как термодинамика и алгоритм шифрования с закрытым ключом. Вот. Как-то так.
6. Некоторые люди там узнали меня и были мне рады.
7. Те люди спали, но иногда видели наш мир глазами черного человека. Они знали, что изменилось без них. Каждый из них смотрел на те уголки мира, которые были ему важны. Это было трудно, но они этого хотели. Я запомнил женщину, которая часто смотрела глазами черного человека на качели во дворе рядом с рекой. Я узнал этот двор, я проходил там. Давно. Лет пять назад. Когда женщина это узнала, она хотела прикоснуться ко мне, хотела, чтобы я ее туда отвел. Я подумал, что попробую, но ничего не обещаю. Она пошла дальше.
Вот. Очень сумбурный опыт.
Я до сих пор пытаюсь вытащить из головы все, что видел и слышал. Весь день сегодня сижу и смотрю в одну точку. Могу только ссать ходить и курить. И воду пить. Только-только немного отошел от ступора.
1. Похоже, что понятия рая, ада, чистилища и прочих вещей - это то, с чем ты остаешься после того, как жизнь заканчивается. Это твой опыт и твои впечатления, которые ты выносишь и с которыми остаешься. А еще это отношение к тебе тех, с кем ты встретился, пока был жив.
2. После смерти можно вернуться. В форме отличной от той, которая была твоей в прошлой жизни. Или в той же.
3. После смерти можно пойти дальше. Но то, что дальше, неизвестно черному человеку.
4. Все происходящее сложно назвать наказанием, или поощрением, или как-то иначе. Это даже на игру не было похоже. Это было похоже на процесс. На мелодию. На поток. На дыхание огромного живого существа.
5. Существа, из которых состоял черный человек, были самостоятельны. Они могли не играть в это. Но они хотели играть в это. Но их никто не заставлял. Кто-то из них не знал, что можно не играть. Кто-то знал, и играл с удовольствием. Кто-то наказывал себя этим. Но все они были самостоятельными и очень разными. Разными, не как разные люди, или даже разные виды, а как принципиально разные законы физики из разных миров. Не знаю, как иначе написать. Разными, как термодинамика и алгоритм шифрования с закрытым ключом. Вот. Как-то так.
6. Некоторые люди там узнали меня и были мне рады.
7. Те люди спали, но иногда видели наш мир глазами черного человека. Они знали, что изменилось без них. Каждый из них смотрел на те уголки мира, которые были ему важны. Это было трудно, но они этого хотели. Я запомнил женщину, которая часто смотрела глазами черного человека на качели во дворе рядом с рекой. Я узнал этот двор, я проходил там. Давно. Лет пять назад. Когда женщина это узнала, она хотела прикоснуться ко мне, хотела, чтобы я ее туда отвел. Я подумал, что попробую, но ничего не обещаю. Она пошла дальше.
Вот. Очень сумбурный опыт.
Я до сих пор пытаюсь вытащить из головы все, что видел и слышал. Весь день сегодня сижу и смотрю в одну точку. Могу только ссать ходить и курить. И воду пить. Только-только немного отошел от ступора.
Это ты на кладбище в такой глубокий транс вошёл?
Ты самостоятельно это сделал или это скорее сделал с тобой Барон?
Почему не спросил куда мёртвые идут дальше?
>Почему не спросил куда мёртвые идут дальше?
Спросил - это не то, что я мог делать. Я не спрашивал, я просто понимал. Будто мне это не говорят, а я сам это всегда знал.
И я точно знал, что черный человек мог отдать свою составляющую обратно в наш мир, но он не знал, что у него за спиной. Он не мог обернуться и не хотел. Его это не интересовало. Он был не для этого.
>Это ты на кладбище в такой глубокий транс вошёл?
Да.
>Ты самостоятельно это сделал или это скорее сделал с тобой Барон?
В транс я всегда самостоятельно вхожу, общаясь с Лоа.
Но пережитый опыт, я уверен, мне помог пережить Барон Самди. Или сам Великий Геде. Черный человек. Это похоже на огромное существо, из одного из щупалец которого растет элегантный человек в фиолетовом сюртуке. Я видел это. Но как механически это произошло - я не знаю. Я помню только руку, которая не выпускала меня из моего черепа.
Расскажи если можно как научился в такие состояния входить и как ты делаешь сначала входишь в транс потом начинаешь ритуал для Лоа, или входишь в него во время ритуала, может позу в какой это делаешь, дыхание, сколько времени заняло достижение таких состояний, есть ли талант к этому или это открыто для любого. Все подробности, если можно.
Я уж писал об этих вещах ранее, но, если именно это тебя интересует, я попробую рассказать подробнее.
Из необычного для большинства людей у меня есть множественные черепно-мозговые травмы, родовая травма, наследственная склонность к шизофрении, опыт клинической смерти и опыт выпивания раствора мухоморов. Пожалуй, это все. В остальном я рядовой человек, слежу за здоровьем, не злоупотребляю алкоголем, занимаюсь спортом. Курю много, разве что.
Что я делал, чтобы получить навык вхождения в транс:
1. Учился медитации. Просто садился и смотрел или не смотрел. Или дышал. Или слушал кровь.
2. Общался с шаманами с Алтая, из Тувы и Хакасии. Танцевал с ними. Пел горлом. Слушал горы. Пел для степи.
3. Много читал. Сейчас читаю сильно меньше. Чтение любой литературы очень сильно стимулирует образное мышление.
4. Получил высшее образование по математическому профилю.
5. Занимаюсь спортом. Монотонные упражнения из силовой гимнастики очень сильно развивают навык концентрации и чувство ритма.
6. Часто хожу пешком в неизвестном направлении и смотрю вокруг и в себя в процессе.
7. Слушаю, что говорят люди. Слушаю, как они дышат. Как вращают глазами. Тут не знаю, как более точно описать.
>как ты делаешь сначала входишь в транс потом начинаешь ритуал для Лоа, или входишь в него во время ритуала
Сначала я все делаю с очень чистой и включенной головой. Я разворачиваю место для ритуала, предоставляю дары и обращаюсь к Лоа, говорю, чем жил со времени прошлого визита, зачем снова пришел, что принес. Только потом я выключаю голову и начинаю слушать.
Мимокрок.
Каково было сперва услышать голос Лоа и как не перепутать его с собственными мыслями?
>как не перепутать его с собственными мыслями?
Громкость. твой внутренний голос не может шептать. Посторонний голос может.
>Каково было сперва услышать голос Лоа
Ты имеешь в виду первый раз? Первый раз у меня был не в рамках традиции Вуду, а в рамках шаманизма. И это было довольно привычно. Естественно. Я долгое время прожил в степи, и, когда степь со мной впервые заговорила, я понимал, что происходит. Я тогда подростком был. Лет 11 или 12.
Всегда ли Лоа шепчут или все индивидуально?
Огун не шепчет.
Барон Самди шепчет.
"Вуду в мегаполисе" - эту книгу стоит читать вообще?
Всё, что идёт до практической части великолепно, практическая часть мягко говоря хромает.
Стоит. Настроение она задает.
Для антуража и впечатлений - да. Для достоверности и практики - нет.
Подскажите тогда уж литературу, где с практической частью всё нормально
Hoodoo handbook
первый же пост в треде для кого написан?
У вас всё получится
К чему ты это?
Сап, вудуисты. Сейчас читаю vodou handbook, готовлюсь к первому ритуалу, правда без алтаря, возможности нет живу в общаге, два ебальника в комнате помимо меня, думал пойти на перекресток, уже присмотрел не слишком людный. Два вопроса, на которые я ответа не смог найти в предыдущих тредах:
1. Чем можно развить свою чувствительность ко всякого рода мистике?
2. Как общаться с духом на первых порах, посредством чего лучше будет и каким образом? Видел упоминания кубов и маятника, с первыми понятно, со вторым не очень.
1. Чем можно развить свою чувствительность ко всякого рода мистике?
2. Как общаться с духом на первых порах, посредством чего лучше будет и каким образом? Видел упоминания кубов и маятника, с первыми понятно, со вторым не очень.
>1. Чем можно развить свою чувствительность ко всякого рода мистике?
Чувак это сложно, это годы работы например медетировать. Почаще вызывать духов. У Коеттинга есть неплохие главы и упражнения об этом в его "призывая вечность". Очень много зависит от предрапосложенности, НО если даже нет её совсем, ты можешь проводить ритуал и даже ничего не чувствая и не слыша, просить духов о своих желаниях.
Вообще смотри не только в сторону Лоа, в тоже handbook десятки рецептов помимо их, Вуду и вообще АКТ это на львиную долю: масла, порошки, свечи, гри-гри, амулеты, псалмы, и поверь работают они не хуже духов, а иногда внезапно лучше. Например по любовной теме ты скорее всего не вызовешь Эрзули, по крайне мере с первого раза, тебе нужно вылизать свою квартиру до блеска, сделать роскошный насколько возможно алтарь, купить дорогие подношения(есть ритуал знакомства с тремя золотыми кольцами), сделать вольт, любовное масло и свечи для страсти гораздо проще.
>1. Чем можно развить свою чувствительность ко всякого рода мистике?
Медитацией. Чтением.
>2. Как общаться с духом на первых порах, посредством чего лучше будет и каким образом? Видел упоминания кубов и маятника, с первыми понятно, со вторым не очень.
Общайся посредством транса.
> У Коеттинга есть неплохие главы и упражнения об этом в его "призывая вечность"
Это записал, спасибо. Буду качаться.
>Общайся посредством транса
Книга от анона постом выше описывает, как это делать? Или есть другие какие на примете?
Спасибо огромное, что не забрасываете тред и помогаете залетным дурачкам типа меня, серьезно.
Книга не описывает это.
Короче, смысл в том, что в состоянии транса у тебя открываются уши. Ты становишься чувствительнее, и Лоа, обратившие на тебя внимание, начинают с тобой взаимодействовать. И это далеко не всегда разговор. Это может быть оплеуха, или долгий взгляд глаза в глаза. Или чесание твоей головы костлявыми пальцами. Смысл в том, что Лоа не всегда видят смысл в том, чтобы говорить тебе что-то понятное тебе и очевидное тебе. Часто они просто смотрят на тебя с интересом. И ты это понимаешь. А в конце они могут посеять в твоей голове образ или мысль, трактовка которой послужит тебе решением проблемы, с которой ты пришел.
> И это далеко не всегда разговор. Это может быть оплеуха, или долгий взгляд глаза в глаза. Или чесание твоей головы костлявыми пальцами.
Такое взаимодействие только на первых порах или на постоянке, если я на деле дуб без предрасположенности?
Если ты говоришь о том, можешь ли ты лично каким-то образом повлиять на то, как именно с тобой будут взаимодействовать, то такая постановка вопроса не имеет смысла. Ты не Лоа, чтобы они общались с тобой в рамках своих этических систем.
От чего больше зависит, гладят кошку или пинают? От поведения и внешнего вида кошки, или от людей, к которым она подходит? Или от погоды? Я на эти вопросы ответить не могу.
Одно я знаю точно, если ты ожидаешь, что с тобой будут общаться, как с равным, ты глубоко заблуждаешься относительно своей природы. ты и Лоа - разные формы мышления. Принципиально. И разговор тут не про выше и ниже, а именно про разницу.
Проблема:
После описанного в этом треде опыта путешествия сквозь черного человека я никак не могу вернуться к привычной жизни.
Подробности:
Я не вижу смысла ни в чем, что мог бы делать. У меня нет желаний делать что бы то ни было. У меня нет потребности каким-то образом менять свою жизнь. Мне нравится часами смотреть на то, как всходит и заходит солнце. Мне нравится слушать музыку. Мне нравится идти куда-то или дышать. Одновременно все вышеперечисленное не имеет никакой значимости для меня. Это не похоже на депрессию. Я просто не вижу смысла в каких-бы то ни было переменах, и потому не пытаюсь предпринимать каких бы то ни было усилий.
Я чувствую, что от внутри меня не осталось страсти. Я могу ненадолго испытывать какие-то искры эмоций, но это проходит через мгновение, и я возвращаюсь к созерцанию. Смотрю на свет и тень, слушаю шум города. Ощущаю кожей изменения температуры. Со стороны не видно каких-то радикальных изменений, но внутри меня пусто. И, даже когда я говорю "Я", это сильное преувеличение, потому что это понятия не имеет особого смысла.
Память подсказывает, что такое состояние противоречит воле к жизни, и может привести к проблемам. Разум подсказывает, что из этого состояния стоит выйти, потому что в ином случае я рискую заиметь проблемы с телом, а мне еще рано их иметь. Близкий человек утверждает, что мне стоит расшевелиться, потому что со стороны я напоминаю человека, который постоянно в полусне, и это человека пугает.
Вопрос:
Что делать, чтобы изменить состояние?
После описанного в этом треде опыта путешествия сквозь черного человека я никак не могу вернуться к привычной жизни.
Подробности:
Я не вижу смысла ни в чем, что мог бы делать. У меня нет желаний делать что бы то ни было. У меня нет потребности каким-то образом менять свою жизнь. Мне нравится часами смотреть на то, как всходит и заходит солнце. Мне нравится слушать музыку. Мне нравится идти куда-то или дышать. Одновременно все вышеперечисленное не имеет никакой значимости для меня. Это не похоже на депрессию. Я просто не вижу смысла в каких-бы то ни было переменах, и потому не пытаюсь предпринимать каких бы то ни было усилий.
Я чувствую, что от внутри меня не осталось страсти. Я могу ненадолго испытывать какие-то искры эмоций, но это проходит через мгновение, и я возвращаюсь к созерцанию. Смотрю на свет и тень, слушаю шум города. Ощущаю кожей изменения температуры. Со стороны не видно каких-то радикальных изменений, но внутри меня пусто. И, даже когда я говорю "Я", это сильное преувеличение, потому что это понятия не имеет особого смысла.
Память подсказывает, что такое состояние противоречит воле к жизни, и может привести к проблемам. Разум подсказывает, что из этого состояния стоит выйти, потому что в ином случае я рискую заиметь проблемы с телом, а мне еще рано их иметь. Близкий человек утверждает, что мне стоит расшевелиться, потому что со стороны я напоминаю человека, который постоянно в полусне, и это человека пугает.
Вопрос:
Что делать, чтобы изменить состояние?
Мне почему-то важно об этом написать... Про практики, в которых человек проживает свою смерть. Либо в регрессии, либо в других методиках...
В общем, коротко. Для человеческой психики, проживать такое состояние без отпечатка почти невозможно. То есть, даже понимая, что ты рождаешься снова, что происходит перерождение, что ты на самом деле физически не умирал и т.д. - подсознанию и психике это по барабану. Если ты столкнулся с этим переживанием, она уже не станет прежней... И не в том плане, что ты стал крутым, бесстрашным, обновленным и т.д. Возможно в чем-то и да... Но я лично пока не изучила случая, когда это бы стоило того. По многим параметрам...
Я даже сама изнутри не смогла себя починить после такой практики, проживанием максимальным до конца, насколько возможно, до полного перерождения... Пришлось лечить себя по фото, так же как других)
И этот отпечаток "смерти" в психике очень виден у людей...
Можно долго с теоретической точки зрения объяснять почему так, но мне не оч хочется тратить на это время)
Если люди вспомнят своё психофизическое состояние ДО такой практики, они поймут разницу...Если конечно смогут вспомнить. Какой энергетический объем, расширение, уровень жизнеутверждения, внутренней силы, стрессоустойчивости, отношение к будущему и ощущение потенциала в них был ДО.
Возможно эта практика и правда оправдана в каких-то случаях и с каким-то типом людей... Не буду спорить... Но лично по себе и еще по некоторым людям, разного склада, видно - что это на пользу явно не пошло...
Просто не может уже психика и вообще человеческое существо функционировать, воспринимать, внимать, реагировать, ощущать реальность и себя самым здоровым и естественным образом, согласно базовым настройкам, с которым родилось) Возможно, такая "перепрошивка" оправдана для бойцов и прочих людей, кто связывает свою жизнь с экстремальными условиями (или для тех кто фанатеет от существования в таких необычных состояниях, бойцы по натуре, такие и женщины бывают, но очень мало), но для остальных и тем более для женщин - это ахтунг...
Мне захотелось это написать, когда восстановила себя и поняла разницу)
У этой "болячки" есть характерные и явные отпечатки по всем энергоцентрам, в глазах это очень видно (почти одинаково у всех) и ярко фонит из солнечного сплетения ( ну, это центр жизни, не мудрено).
А! И еще важные моменты... Внутри остается мертвецкий материал, энергия... Нужно быть нереально крутым в восприятии своего внутреннего мира, чтобы всеми частями себя переродиться, а может и этого даже не достаточно и, как я уже говорила, без побочек не обойдется. И соответственно, начинают притягиваться обстоятельства резонирующие, становишься более таким... ранимым что ли, апатичным... все связанное со смертью привлекает твое внимание... Даже новости, которые раньше бы прошел мимо, теперь обращают на себя внимание... Нюансов много... Но суть в том, что человек становится в какой-то степени потерянный, меланхоличный по натуре и тянется ко всему подобному.
Жизнеспособности и жизнеутверждающей силы становится намного меньше... Такая фоновая серость...
И с одной стороны, ты вроде как прокачался и что то решил, а с другой, потерял что-то очень ценное... и стал немного мертвяком... или не немного... у кого как... но, всяко, неприятно... На ощущение смысла существования и вообще "существуешь ли ты в полном смысле" - это тоже влияет.
Ммм... такой еще момент... Вредно для психики отдаваться смерти и не бороться до конца... В том смысле, что в воображении отдаваясь смерти легко, ты как бы и в жизни потом будешь на трудности реагировать так же, часто ( не факт, но велика вероятность, может кто-то заметил за собой такое)... Так же, охотно отдаваясь смерти (как в некоторых техниках советуют) ты даешь сигнал своему подсознанию, что тебе нахрен не нужна твоя жизнь и нет ей цены особой... А это тоже за собой не хилые ведёт последствия...
В общем, для психики оч полезно наоборот, бороться за жизнь до последнего, осознавая что это оч дорогая вещь. В этом есть жизнеутверждающая сила и на таких энергиях психика и тело по-здоровому функционируют.
Насколько я за все время работы изучила функционирование психики человека, могу сказать ( в том числе после того как на себе испытала это умирание), лучше лечить свои проблемы другими способами... Не уверена, что этот подход оправдан... Тем более, что я этим методом ничего особо не изменила в себе, а сделала только хуже.
Проживание через тело, да, в этом есть толк, но именно умирать, я думаю, не стоит...
Смерть и так всех нас когда-то настигнет) Зачем такую вещь приближать и эмулировать) И так мало стресса для психики в повседневной жизни?)
Это чисто моё мнение, не претендую ни на что... Споров поддерживать не буду... Не согласны - ваше право... Если у вас все только в гору пошло, это супер)
Это же называется Худу/Рутворк/Моджо/етс, не?
В основном да, как это вудуизанты называют не в курсе, может быть вообще нет слова.
Я бы написал тебе правду, но меня забанят, поэтому слушай
вот таких теоретиков, считающих себя практиками. Увидел ли ты в этом посте ответ на свой вопрос? Увидел ли ты в нём намёк на помощь? Пустота. Много текста и ничего за ним стоящего здесь нет.
Истине нет места в /mg/.
>Что делать, чтобы изменить состояние?
Я, к сожалению, могу оперировать только бытовыми материальными понятиями. Поэтому скажу, что при подобных симптомах апатии, если это можно так описать, хорошо бы сходить к врачу.
Но не думаю, что ты ищешь подобный ответ.
Просто не хотел проходить мимо.
"Просветление" вообще вещь невыгодная с точки зрения социальной.
>написал бы тебе правду, но меня забанят
>не стоит вскрывать эту тему
Что именно вы практиковали?
Я слабо представляю себе, что такого ты можешь написать, что повлекло бы бан. Я бы сказал, что заинтригован.
Спасибо, это действенный совет. Если ситуация не изменится к концу марта, я обращусь к психиатру.
>"Просветление" вообще вещь невыгодная с точки зрения социальной.
Я сомневаюсь, что в моем случае речь идет именно о просветлении. Но да, качество моей жизни изменилось. Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Но я уже наблюдаю за собой игнорирование многих рисков, которые ранее я старался предотвращать. Это может стать причиной смерти. И я подозреваю, что сейчас оно того не стоит.
>Я слабо представляю
Скажем так, любое моё слово разгневает духов, которые выбрали веру, вместо знания. Любое слово правды ударяет выбравшего веру в самое сердце и он проявляет свою истинную сущность, как тот, из которого изгоняют дьявола. К сожалению это всё что я имею право здесь написать.
1. Чувствительность и сосредоточение\отключение через медитации. Ежедневные. Это для многих сложнее чем все остальное, чем служение духам как таковое.
Просто каждый день упражняться. Медитации и транс, все что тебе нужно.
2. Общение с духом либо через знаки, либо через ощущения, когда совсем молодец тогда и голосом или оседланностью. Маятник это ненадежная хрень которую контролируешь ты. Кубики ребячество. Не в том смысле что быть ребенком плохо, а в том смысле что мало кто захочет объясняться с тобой через это.
Масла не работают сами по себе.
Либо ты благословляешь масла обращаясь к духу, либо ты их своей невероятной хотелкой заряжаешь. Само по себе масло просто смесь органических ингредиентов, оно ничего не сделает. Если у тебя там не психоактивные в-ва конечно.
Если ты изготовлял масла, гри-гри итд и они у тебя работали без обращения к Лоа - это просто значит что ты сам их накачивал своими усилиями, может и неосознанно.
Г-н паладин, пройдите в свой отряд.
Конечно работают, братан.
Масла несут природную аше. Слышали наверно случаи вроде забрал с кладбища цветы сломал ногу.
Здесь тоже самое.
Почему на цыган не действует? Они едят конфеты с кладбищ и торгуют цветами с могил.
Не слышал о таком, братан.
Ты исчерпывающе пояснил, спасибо. Думаю, я понял, куда ты клонишь.
На цыган еще как действует. Они грязны не в буквальном смысле.
Есть ли какой нибудь простой, и понятный для новичка гайд?
Гайд от опа треда прочел, гайд с 13ch тоже прочёл. Есть что нибудь такое но уже более углубленное?
С чего лучше начинать? Просто для начала прочесть все русскоязычные источники?
Гайд от опа треда прочел, гайд с 13ch тоже прочёл. Есть что нибудь такое но уже более углубленное?
С чего лучше начинать? Просто для начала прочесть все русскоязычные источники?
Гайд для первого раза в шапках(как сходить на перекресток первый раз).
Нормальные книги так же в шапках.
Все руссскоязычные источники читать - поесть говна.
Все что одобрено несколькими практиками - все зафиксировано в оппостах.
Извини, я не нашёл информации о том, как в первый раз пойти на перекрёсток. Первые треды уже на архиваче, и они не открываются. Можешь показать, если тебе не сложно?
Если можно, что нибудь дай ещё по маятнику и талисманам "гри-гри"
Начал читать "вуду в мегаполисе" Вопросов - стопицот.
Я так понял, для начала с подношениями схожу на перекрёсток, и духи мне дадут понять(или не дадут) стоит ли мне в это углубляться или нет, так?
А есть художественные фильмы про вуду? А музыка?
>А музыка?
Orishas
да ну такое чет. Хотелось бы ритуальной скорее какой нибудь.
Почему ты этого не заметил сразу под гайдами от прошлых опов?
>Краткое руководство для первого раза от полутора анонов из прошлых тредов:
https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA
По маятнику ничего не дам, потому что это не практика и даже не инструмент практики - ты на него сам влияешь, осознанно или нет.
Гри-гри не пользуюсь, мб кто подскажет другой, но я заметил что состав слишком изменчив от практика к практику, нет никакой классики.
Вуду в мегаполисе читается для антуража, не для практики. Так что если у тебя есть вопросы, то знай что это книга не для работы с Лоа, а с примерной ориентировкой для того что может произойти для очень западного человека.
Стоит ли углубляться - это твой главный вопрос? Ты за этим в Вуду?
Художественные фильмы не про вуду, но со сценами вуду есть. Музыку сам можешь найти вкудахтике.
>Вуду в мегаполисе читается для антуража, не для практики.
Ну как сказать, самый сок практики как раз там есть, есть его личный способ развития транса и самое главное есть многочисленные стори "что делал/что происходило", а шанте, соответсвия, числа, подношения, веве для этого не нужна книга, форума достаточно.
Нет, это не главный вопрос, просто где то вычитал, что духи могут не принять тебя, то есть нужно сперва поитресоваться не против ли они. Может ли быть такое, что они меня не захотят принимать?
Можно ли практиковать вуду, не привязывая себя к определенной традиции, ну то есть в нашем случае не быть привязанным к гаитянскому или к орлеанскому? Получается, что я буду беседовать с лоа, без зависимости от того, приктикую ли я гаитянское или орлеанское вуду, не совсем понятно, но, я думаю, что ты меня понял.
Что будет, если вернувшись на перекресток я обнаружу то, что я оставил там в предыдущий раз? Это будет значить, что подношения мои не приняты?
Нет возможности собрать алтарь дома, и я решил сделать это на перекрёстке. (не собирать алтарь, а проводить ритуалы)
Нет возможности собрать алтарь дома, и я решил сделать это на перекрёстке. (не собирать алтарь, а проводить ритуалы)
> Может ли быть такое, что они меня не захотят принимать?
2%-3% что именно тебя они не примут в наказание за некий неведомый грех. Если конечно ты не идиот который будет вызывать Лоа пованивая потом в грязной одежде и загоняя барону Самеди самую солёную селёдку которую ты найдешь.
>Можно ли практиковать вуду, не привязывая себя к определенной традиции, ну то есть в нашем случае не быть привязанным к гаитянскому или к орлеанскому?
Можно, можно и демонов Гоэтии вызывать помимо Лоа.
>Получается, что я буду беседовать с лоа,
Да не будешь ты беседовать, пока не рассчитывай. Вполне вероятно, что ты первые месяцы вообще ничего не будешь чувствовать и кинешь это дело. А может у тебя дар наоборот и первое же шанте к Легбе вызовет ветерок и ощущения присутствия.
>Что будет, если вернувшись на перекресток я обнаружу то, что я оставил там в предыдущий раз?
Этого не будет.
В некотрых гайдах говорится о том, что необходимо делать ритуал очищения, перед началом работы. Какой подойдёт? Я не разбираюсь вообще в ритуалах очищения, какой ритуал для этого используется в вуду?
Освящение водой и окуривание.
Но это для помещения, для перекрестка ванна для себя с прочитанной над ней католической молитвой для освящения воды и окуривание одежды ладан+шалфей.
Вообще по классике, ванна, окуривание, обрызгивание помещения + три католические молитвы: Отче наш, к деве Марии и ещё какая то там не помню.
Наверное нужно было бы добавить сразу, там, где я об этом читал, было помечено, что можно выбрать мрп. То есть, мрп возможно заменить окуриванием и опрыскиванием? Не лежит у меня душа к мрп.
алсо: в гайде еще было написано, что этот ритуал надо провести, чтоб обезопасить себя от "духов любителей халявы".
Если ты совсем не интересен Лоа, они не ответят. Вот и все.
Привязывать себя к какой-то ветке ты и не привяжешь. Расслабься.
Этого не будет.
Ритуал очищения это то что тебе помогает очиститься. У всех по-разному. Обычно это очевидные ванные и омовения, часто используется окуривание и молитвы-наговоры. Кто-то и каббалистический крест юзает. Все что тебе удобно короч.
Я бы хотел добавить к тебе, что это не универсально. Ну, если у тебя\у ерохи\у аллаха так работает - ок, мы все разные, но это не что-то каноничное или классическое, не все понимают зачем молитвы, не все считают их подходящими. Ну и прочие методы делают те. кто либо знает и любит, либо те кому сказали так делать.
Очищение пространства-себя это одно, окуривание и опрыскивание это другое. Это уже не для тебя по большей части. Веве или алтарь мы окуриваем для духа, распыляем духи\масла\благовония для духа, опрыскиваем алкоголем или смесями для духа.
А себя мы чистим вилкой, чтоб тело чистое было и голова трезвая. Пространство чистишь если умеешь. Да и то это опять меры предосторожности для нас. Если не умеешь - искренне посвящаешь призывание выбранному Лоа. В прошлых тредах вуданы упоминали, что Лоа не допустят присутствие в местах обращения к ним всяких манялярв и прочих сучностей.
Жертвовал духам без всякого бухла и беломорканала
Мне пизда?
Мне пизда?
Что жертвовал?
Что жертвовал?
>без алкоголя и табака
В лучшем случае поржали с тебя. Скорее всего просто не обратили внимание.
Бамп.
Ну как вы, вуданы?
Ну как вы, вуданы?
>спросят менты чем это я тут занимаюсь
Вот меня так менты от рун отрезали.
"Чё за полено?" - спрашивают, я им: "ну руны это"
Пришлось закопать. От вуду ещё не отрезали, в вуду податься?
В ук рф запрещено вырезать из полена кругляшки? Какой-то ты пуганный прям.
Извините мне кажется ваша традиция-серьезный обман. Как такие духи могут существовать? Фигня какая-то. Там еще и дуъи мертвых есть. Но вроде когда умираешь ты не становишься духом мертвого а чето другое происходит и отдельного мирадляэтого нет.
Ладно допустим тк есть чтото что можно назвать духам эти духи, Лоа, существуют. Но ведь на еде, которую им подносят, ничего нет! А они оттуда что-то берут! Ладно допустим это такой жест доброты со стороны людей чтобыдухи понимали что люди с ними хотят дружить. Или даже если человек готовит еду, на ней что-то духовное. Но все равно! Когда умираешь, происходит что-то другое!
Ладно они есть это точно. И опустим некоторые вопросы касательно дружбы с ними и про мир мертвых забудем.
Ой я только что пришел к "чувственному" выводу, что ваша традиция хороша и духи там есть такие (я даже по своему опыту знаю, правда я себя как дебил вел и мне особо не помогли, зато когда я амулет сделал и он "умер" и я его носил с собой я сам чуть не умер) хотя вопрос про мир мертвых все же остается открытым. У всех все по разному у народов вроде ну более менее так а я думаю если б то что описывается в традиции вуду было правдой то такие пересечения были бы абсолютно везде но помоему таких не особо по крайней мере нормальных все какието "от народа", придуманные.
Может мир мертвых в вуду тоже такое себе? Вдруг нас обамнывают? (говорю это без плохого оттенка такого)
Ладно допустим тк есть чтото что можно назвать духам эти духи, Лоа, существуют. Но ведь на еде, которую им подносят, ничего нет! А они оттуда что-то берут! Ладно допустим это такой жест доброты со стороны людей чтобыдухи понимали что люди с ними хотят дружить. Или даже если человек готовит еду, на ней что-то духовное. Но все равно! Когда умираешь, происходит что-то другое!
Ладно они есть это точно. И опустим некоторые вопросы касательно дружбы с ними и про мир мертвых забудем.
Ой я только что пришел к "чувственному" выводу, что ваша традиция хороша и духи там есть такие (я даже по своему опыту знаю, правда я себя как дебил вел и мне особо не помогли, зато когда я амулет сделал и он "умер" и я его носил с собой я сам чуть не умер) хотя вопрос про мир мертвых все же остается открытым. У всех все по разному у народов вроде ну более менее так а я думаю если б то что описывается в традиции вуду было правдой то такие пересечения были бы абсолютно везде но помоему таких не особо по крайней мере нормальных все какието "от народа", придуманные.
Может мир мертвых в вуду тоже такое себе? Вдруг нас обамнывают? (говорю это без плохого оттенка такого)
Извините что я к вам в таком непристойном виде пришел подискутировать, я вам еще вопросик задам.
А ваши духи могут поведать мантры? Я вот хочу мантру кошки узнать и мантру молнии. Они покажут мне их? В смысле без долгого сосредотачивания и медитаций почти, а чтоб они в сны залезали например и мантры показывали. Или события построили бы как нибудь.
А ваши духи могут поведать мантры? Я вот хочу мантру кошки узнать и мантру молнии. Они покажут мне их? В смысле без долгого сосредотачивания и медитаций почти, а чтоб они в сны залезали например и мантры показывали. Или события построили бы как нибудь.
> Но ведь на еде, которую им подносят, ничего нет!
Аше, везде есть аше.
Весь мир живой, наполненный силой и волшебством. А хрюсы неправы.
>мантру кошки узнать и мантру молнии.
)) мантру пахома
>Аше, везде есть аше. Весь мир живой, наполненный силой и волшебством.
Хорошо, даже с мировоззрением тантризма совпадает, хорошо.
Но ведь они могут просто взять аше с земли, с камней, с воды, со света. не?
>мантру пахома
Можно и его. У всего есть мантра, это типа сущностный язык такой.
Хорошо, даже с мировоззрением тантризма совпадает, хорошо.
Но ведь они могут просто взять аше с земли, с камней, с воды, со света. не?
>мантру пахома
Можно и его. У всего есть мантра, это типа сущностный язык такой.
>Но ведь они могут просто взять аше с земли, с камней, с воды, со света. не?
Наверно они любят разные блюда как все мы.
Я о том, что они ведь духи. Кофе любит дух-пошел взял аше с кофе. Или типа того.
Хз, думаю это из-за того что Лоа всё таки не всеведущи всепресущи.
>вдруг нас обманывают
Лично спроси и попроси показать у Геде. Вон выше есть репорт человека которому показали.
В этой традиции мантры не нужны. Не запрещены конечно, но и не нужны Лоа, только тебе самому.
Ты вообще расслабься. Не хочешь и не веришь - не твое, иди мимо. Зачем тебе эти "докажыти".
У еды есть аше, у тебя есть аше. Ты тратишь свое время и усилия чтобы сделать приятно Лоа. Ты приносишь аше с которым работал, думая о Лоа, стараясь для него.
Бартерные отношения, чувак.
Ты им, они тебе.
>Общался с шаманами с Алтая, из Тувы и Хакасии
Это какие-то хардкорные ребята вне системы, или у них даже есть шаманские удостоверения, как в Туве? Как ты их нашел и заобщался? Чего это стоило?
Не знаю, по теме ли треда будет ответ. Будем считать, что опыт я описываю в контексте пересечения некоторых аспектов обсуждаемой традиции с Востчно-Сибирским шаманизмом.
Шаманы с Алтая - это известная в определенных кругах тусовка горловых певцов, чей вокал является еще и формой камлания. Среди этой тусовки был один потомственных и признанный местными шаман. Еще несколько людей были его учениками.
Шаманы Хакасии - это два очень внесистемных человека. Оба фактически отшельники. Оба не практикуют за деньги или ништяки.
Шаманы из Тувы - это два человека. Один - системный сертифицированный дядька из клана Ооржаков (долгое время президентский клан Тувы, приближенный к Шойгу). Со вторым я познакомился в одной из красноярских тюрем. Он сидел за грабеж плюс попытку побега. И вот он - самый колоритный мистик из известных мне. С шестнадцати лет он ушел из дома, кочевал по городам России, грабил малины, ломбарды и мелкие обналы, пока последние под упырей целиком не перешли. Из имущества на протяжении всей сознательной жизни имел только обрез, трубку курительную и одежду. С людьми никак практически не говорил. Постоянно находился в состоянии полу-транса. Ростом был выше двух метров. При этом внешне был на грани между жирноватым и мускулистым.
Познакомились фактически по его инициативе. Он ко мне подошел и сказал, что у меня голова горит. Я к тому моменту уже сам имел немаленький опыт работы с духами, и некоторые вещи умел видеть. Понимал, о чем он. Разговорились. Сказал мне по секрету, что духи с ним заговорили после опыта людоедства. Позже много общались о природе, о Чаламе, о духах, о трансе. Пели горлом вместе. Он меня нескольким песням на монгольском и тувинском научил. Интересный человек. До сих пор, скорее всего, сидит.
Ах, да, еще у него отчество было Велосипедович. Я тогда не понял, но он мне пояснил, что для Тувы это обычная тема.
Интересно, что все описанные люди по сути сами меня находили. Общение с ними всегда было приятным и ничего мне не стоило. Когда я выражал интерес к их практике, меня с ней охотно знакомили.
Один из хакасов пояснил, что это потому, что у меня "голова, как флейта". И духам поэтому со мной нравится находиться, а меня легко было чему-то научить.
Думаю, что это выражение означает умение резонировать окружающей реальности. Позже я понял, что многие шаманы сравнивают себя с музыкальными инструментами. И используют музыку в качестве метафоры, чтобы описать некоторые свои состояния или нюансы практики.
Как пережитый опыт и общение мне помогли с практикой в рамках Вуду? Иногда я пою ашанте горлом. И некоторым Лоа это очень нравится. Я легче впадаю в транс посредством танца. Я умею ощущать присутствие духа и по своим ощущениям понимать, кто именно и в каком расположении пришел. Это сложно описать, но все Лоа, с которыми мне довелось общаться, очень отличаются от духов природы, или старых духов предков, чьи имена уже не помнит никто. Лоа плотнее, более явные что ли. Следят за тобой куда внимательнее.
Знакомый мистик, занимающийся поиском во многих разных традициях, много путешествующий по миру, обращавшийся к очень разным богам и духам, говорил, что по его субъективному опыту присутствие Лоа он ощущал так же, как присутствие некоторых богов из индуизма. Я не берусь оценивать это утверждение, так как с индуизмом знаком лишь по книгам. Я могу сказать, что присутствие Лоа ощущают даже совершенно глухие к тонким вещам люди. И ощущают довольно явно. Что же до шаманов, я говорил непосредственно о Вуду лишь с двоими.
Оба шамана отказались принимать участие в моей практике, потому что опасались ревности и обид со стороны духов, с которыми привыкли работать. Оба шамана согласились с тем, что Вуду, - это то, что началось с предков и природы, а сейчас стало че-то про более сложные аспекты и концепции.
Чтобы проиллюстрировать это, знакомый с Алтая рассказал мне историю о духе, который в начале девяностых помог ему найти в горах пропавших туристов. Это был дух пейджера одного из пропавших. Он был сильно другим. Непохожим на духов природы. Угловатым, фрагментарным что ли. Был похож на духа горной породы, одновременно на духа грозы, на духа домашнего очага немного. И общаться с ним было очень сложно. Фактически, шаман почувствовал, что к костру пришло тогда что-то незнакомое и инородное. Он зацепился за это ощущение и пошел туда, куда дух отправился обратно от костра. Так он и нашел туристов.
Вот эта разница в ощущениях и их комплексность очень напомнила мне работу с Эрзули Фреда. В ней сочетается очень многое. Например, в ней есть аспект престижа. Я долго не мог понять это ощущение, настолько само понятие "престиж" далеко от первобытной природы. Когда же я понял, с чем именно имею дело, это понятие раскрылось для меня в красках.
Вот. Надеюсь, что написанное было полезно в контексте темы треда.
>Вдруг нас обамнывают? (говорю это без плохого оттенка такого)
Лоа могут обманывать. Любые духи могут обманывать. Но по своему опыту я могу сказать, что с обманом со стороны Лоа ты ничего не сможешь сделать. У них нет самоцели ввести тебя в заблуждение, чтобы над тобой посмеяться. Но у них и нет цели водить тебя за руку и оберегать тебя от всего. Они не заботливые родители. Они могут что-то недоговаривать тебе, потому что для них это самоочевидные вещи. Они могут подтолкнуть тебя туда, где ты почувствуешь себя потерянным. И ты будешь думать, что тебя обманули, но на самом деле тебе просто ответили на отъебись, потому что ты больно много о себе думал, вот и блуждай сам, пися важная.
Что с этим делать? Ну, максимум, что смог я, это научиться относиться к подобному без чувства уязвленного эго. Как минимум это помогает слушать, потому что далеко не всегда то, о чем тебе говорят, про тебя. Про тебя вообще мало кому интересно говорить.
> Но ведь на еде, которую им подносят, ничего нет!
А вот тут я снова напомню про то, что Лоа человек может быть интересен в том числе и с точки зрения чувственного опыта. Что именно ценно в жертве, которую мы приносим духам? Контекст. Наше переживание этой жертвы. Вот почему Эрзули Фреда важно, чтобы золотое украшение, которое мы дарим ей, было не только дорогим, но и элегантным. Ей важно, чтобы мы пережили поиск этой элегантности и принесли ей вещь, в которую вложен этот поиск, в которой элегантность, престиж, роскошь и гармоничная красота была найдена и прочувствована лично нами. То же с печеньем для Папы Легба. Он скиталец. Он ценит уют и чувство дома. Вот почему сладости, приготовленные в доме, где ему рады, становятся приятным даром.
Очень интересно, спасибо!
>То же с печеньем для Папы Легба. Он скиталец. Он ценит уют и чувство дома. Вот почему сладости, приготовленные в доме, где ему рады, становятся приятным даром.
чёто грустно стало
Внезапно очень-очень сильно захотелось собрать многоярусный алтарь из нескольких железных кованых этажерок и зеркал, направленных друг к другу, чтобы на нем было много-много свечей, цветов и бус, а посередине скатерть с веве и статуэтки. Хочется аж зудит.
Но в гайдах алтари вроде бы простые и плоские, ткань, камни, подсвечники, фигурки и всё. Это мой каприз или кто-то о чем-то попросил и стоит послушаться?
Но в гайдах алтари вроде бы простые и плоские, ткань, камни, подсвечники, фигурки и всё. Это мой каприз или кто-то о чем-то попросил и стоит послушаться?
Скорее, подсказал.
Да. Стоит.
Собирай, все отлично и правильно. Алтари которые мы советуем в этих тредах это просто стартер пак для ньюфани, дальше можешь расфуфырится как хочешь.
Сегодня я делал плановое подношение Барону Самди (каждую последнюю субботу месяца). И я просил его о том, чтобы он помог мне ожить после пережитого в прошлом месяце опыта.
Он приказал пить ром, который я принес. И я пил залпом. Миллилитров 250. Потом я курил. Потом покидал кладбище через черные ворота. Как обычно. Захожу с парадных, ухожу с черных.
Потом я отправился на другой конец города и некоторое время качался на качели во дворе дома, о котором писал раньше. И мне было очень хорошо.
Потом я долго шел до остановки и долго ехал домой. Потом ссал за гаражами. Потом мылся, кушал пельмешки, спал. Потом я проснулся и почувствовал себя так же, как лет 13 назад, когда еще был студентом. Захотелось писать прозу, учиться новым вещам, зарабатывать деньги и путешествовать, общаться с людьми, трахаться и танцевать.
Странный опыт. Но я ожил.
Он приказал пить ром, который я принес. И я пил залпом. Миллилитров 250. Потом я курил. Потом покидал кладбище через черные ворота. Как обычно. Захожу с парадных, ухожу с черных.
Потом я отправился на другой конец города и некоторое время качался на качели во дворе дома, о котором писал раньше. И мне было очень хорошо.
Потом я долго шел до остановки и долго ехал домой. Потом ссал за гаражами. Потом мылся, кушал пельмешки, спал. Потом я проснулся и почувствовал себя так же, как лет 13 назад, когда еще был студентом. Захотелось писать прозу, учиться новым вещам, зарабатывать деньги и путешествовать, общаться с людьми, трахаться и танцевать.
Странный опыт. Но я ожил.
Рады за тебя!
В очередной раз приятно смотреть на то как Лоа помогают даже с самыми безумными состояниями и проишествиями
Спасибо.
А не можешь описать примерно поиски своего знакомого? У него есть методология какая-то, он с помощью нее выходит на интересных людей? Или все само?
Только то, о чем он сам рассказывал.
Будучи подростком, он увлекся даосским мистицизмом и начал изучать традиционную китайскую медицину. В молодости изучал мандаринский и кантонский. Выучился на хирурга-травматолога. Годов с тридцати начал путешествовать. Много мотался по Китаю. Бывал в Бутане, Мустанге и Непале. Работал в Индии по профилю несколько лет. Все это время он много времени уделял духовной практике. Медитировал, читал книги. Общался с жителями стран, в которых бывал. Искал носителей практических знаний. Иногда находил.
На момент, когда мы познакомились, он был в Бангкоке. Мы пересеклись на тематической выставке местных живописцев, куда я попал совершенно случайно. Тогда ему было уже под шестьдесят, так что сейчас должно быть между шестьюдесятью и шестьюдесятью пятью.
Какие ценные мысли из общения с ним я почерпнул:
1. Изучая любую мистическую традицию по книгам, стоит обращать внимание в первую очередь на те книги, которые рассматривают данную традицию с точки зрения исторического материализма. Именно так можно отсеять лишнее и сформировать контекст среды, в которой традиция родилась. Без контекста среды очень сложно практиковать. Будешь сосредотачиваться не на том, на чем бы стоило.
Пример: медитация в практике адептов стхавиравады неприменима для тебя, пока ты жирен. Позы и дыхательные ритмы рассчитаны на людей, не имеющих нагрузки на поясницу в виде пуза. Хочешь медитировать, как тайские монахи - худей. Иначе в транс ты банально не войдешь. Поясница быстрее разболится.
2. Ища действующего практика и носителя знаний о традиции, верь только тем, кто счастлив. Если у человека получается что-то в его поиске себя, у него не будет кислого лица. Если он практикует не для того, чтобы быть счастливым, он тем более не даст тебе ничего полезного, потому что, скорее всего, у него проблемы с психикой.
3. Изучай мистические тексты на языке оригинала. Даже лучший из переводов не даст тебе всей картины и всех нюансов.
Вот такой вот человек. Надеюсь, на твой вопрос я ответил хотя бы частично.
> но все Лоа, с которыми мне довелось общаться, очень отличаются от духов природы, или старых духов предков, чьи имена уже не помнит никто.
Расскажи про этих духов предков, пожалуйста.
Они ощущаются, как сигаретный пепел. Легкие. Серые. Хрупкие. Едва слышны.
Если духи свои - то ощущаются более явно. Более плотно.
Ммм... хорошо. Просто я не могу представить, предков... ну, ничьих. Как ты на них вышел? Ну, то есть, разве суть общения с предками не в том, что это твои предки? Или эти предки некие общие?
Пояснишь? Кимбандистов тут за всё время так и не являлось...
Отличный вопрос.
У меня есть подозрения, что некоторые из тех старых, кого я ощущал, имели ко мне прямое отношение. Но подозрение не подтверждено ни чем.
Что же до мысли о том, что мы в принципе можем ощущать только своих, уверен, что это неверная мысль. Во Вьетнаме мне доводилось участвовать в ритуале омовения костей. Очень старых костей. И моих предков там точно не было.
Кто из лоа предпочитает зеленый и белый, чьи это цвета?
Около полугода назад решил вкатиться в вуду, желание было внезапным и мне мало понятным, но имея какой-никакой опыт в вызывательных практиках - понял что это все не случайно. Еще на стадии обдумывания понял, что постоянно натыкаюсь на изображения или упоминания Самеди, причем даже там, где никогда не упоминали Лоа. Короче в один из дней запилил сладкой кукурузы, купил ром и сделал настойку с красным перцем, взял хороших кубинских сигарет, дождался ночи и пошел бродить по городу. В один момент вышел на перекресток где, внезапно, не было людей вообще, хотя обычно там всегда есть молодежь\собачники\мимокроки.
Оставил подношения и, не оборачиваясь, ушел домой. Дома испытал чувство, похожее на одержимость. Словно вдруг стал смотреть на мир другими глазами. Налил настойку рома (хотя до этого я пил ром всего раз или два в жизни, а с перцем вообще никогда) и этот напиток мне показался наверное самым вкусным в мире, ни до ни после я такого от алкоголя не испытывал.
Упал спать, видел странные сны в которых фигурировали люди (или существа похожие на людей) которые что-то оживленно мне говорили, атмосфера была приятной и, я бы сказал, семейной что-ли. Спустя определенное время карьера пошла вверх, не скажу что прям заоблачно, но чувствовать я себя стал лучше в разы, за мной стали толпами бегать женщины и девушки. Постоянные знаки внимания, случайные звонки, случайные добавления в друзья. До этого подобного интереса к своей персоне я не замечал. Стал в разы увереннее в себе. В общем и целом еще странность - сотрудники и знакомые стали говорить что во мне чувствуется что-то "демоническое" или "не от этого мира", хотя большинство этих людей очень далеки и от магунств и от религии даже. А, еще стал внезапно прихрамывать, оббежал всех врачей и никто ничего не может сказать. Вот такая история.
Оставил подношения и, не оборачиваясь, ушел домой. Дома испытал чувство, похожее на одержимость. Словно вдруг стал смотреть на мир другими глазами. Налил настойку рома (хотя до этого я пил ром всего раз или два в жизни, а с перцем вообще никогда) и этот напиток мне показался наверное самым вкусным в мире, ни до ни после я такого от алкоголя не испытывал.
Упал спать, видел странные сны в которых фигурировали люди (или существа похожие на людей) которые что-то оживленно мне говорили, атмосфера была приятной и, я бы сказал, семейной что-ли. Спустя определенное время карьера пошла вверх, не скажу что прям заоблачно, но чувствовать я себя стал лучше в разы, за мной стали толпами бегать женщины и девушки. Постоянные знаки внимания, случайные звонки, случайные добавления в друзья. До этого подобного интереса к своей персоне я не замечал. Стал в разы увереннее в себе. В общем и целом еще странность - сотрудники и знакомые стали говорить что во мне чувствуется что-то "демоническое" или "не от этого мира", хотя большинство этих людей очень далеки и от магунств и от религии даже. А, еще стал внезапно прихрамывать, оббежал всех врачей и никто ничего не может сказать. Вот такая история.
Поделюсь совсем мизерным опытом. (Пока еще не знаю, вкатываться основательно или нет.)
Начитался треда, как-то рано утром стоял на маленьком перекрестке и курил. Ждал транспорт. Так как пропитывался табаком - сам не знаю что на меня нашло - попытался с помощью намерения "пообщаться" с Самди. В итоге можно сказать - неосознанно попросил как-то проявить себя, что-ли. До сих пор не понимаю, чего вообще хотел этим добиться.
Благополучно сел в трамвай и погрузился в свои мысли. Проходит минут 10, иду по дороге, рядом куча людей. На встречу мужик. Небольшого роста, в черном пальто, в черной шляпе. Усатый.Не Боярский
И, поклясться готов, но всегда чувствую, если человек несет в себе что-то большее. Потому что уже был опыт, когда провернул совершенно шизойдную практику и рядом откуда не возьмись - похожий персонаж, ну никак не вписывающийся в повседневность. Точно также внезапно исчезающий.
Мужчина прошел мимо, внимательно проводил меня взглядом.
Само-собой, рассматривал это как проявление маняфантазий, но нет. Стараюсь быть честным с самим собой.
Начитался треда, как-то рано утром стоял на маленьком перекрестке и курил. Ждал транспорт. Так как пропитывался табаком - сам не знаю что на меня нашло - попытался с помощью намерения "пообщаться" с Самди. В итоге можно сказать - неосознанно попросил как-то проявить себя, что-ли. До сих пор не понимаю, чего вообще хотел этим добиться.
Благополучно сел в трамвай и погрузился в свои мысли. Проходит минут 10, иду по дороге, рядом куча людей. На встречу мужик. Небольшого роста, в черном пальто, в черной шляпе. Усатый.Не Боярский
И, поклясться готов, но всегда чувствую, если человек несет в себе что-то большее. Потому что уже был опыт, когда провернул совершенно шизойдную практику и рядом откуда не возьмись - похожий персонаж, ну никак не вписывающийся в повседневность. Точно также внезапно исчезающий.
Мужчина прошел мимо, внимательно проводил меня взглядом.
Само-собой, рассматривал это как проявление маняфантазий, но нет. Стараюсь быть честным с самим собой.
Замечательно, и что ты делаешь сейчас? Продолжаешь взаимодействовать с Папой Легба?
>хромота
Хромает Папа.
Сходи на кладбище, раз хочешь повидаться с Бароном.
Да знаю что папа. Изначально подношения я делал ему, прося разрешения пообщаться с бароном. Скажем так на данный момент я чувствую присутствие потустороннего в моей жизни, перкодически делаю мелкие подношения когда попадаю в ситуации, где мне нужен совет.
Бва.
Все, решено, собираюсь вкатываться. Второй раз уже решаюсь, лол. А там все духи африканские? Или они просто примеряют на себя африканский антураж, а на деле интернациональны? Боюсь мамка даст пиздюлей за алтарь
Родом из Африки. Как и наши предки. Сложно такое примерить, да и зачем? Ты можешь представить себе что Гермес примеряет роль греческого антуража? Один скандинавского? В чем смысл?
Касательно интернациональности сложный вопрос.
Лоа очень гибкие и современные. Если бы не синкретизм и перемены, они бы не выжили со своим народом. Так же они принимают всех людей, независимо от пола, возраста, расы, религии, ориентации, моральных принципов.
При этом это все еще довольно патриархальная традиция, где во главе всего - твоя Семья, и соответственно главы рода. Считай что Лоа это патриархы\матриархи твоего огромного семейного древа, и вот уважение и отношение к ним должно быть соответствующим. Добавь к этому, что у каждого Лоа свое мнение о ситуации, свои представления о том каким должен быть человек который служит конкретном Лоа. Ты конечно можешь быть кем угодно, но это не значит что все Лоа будут априори тобой заинтересованы. Есть Лоа, которым приятно работать с семейными честными праведниками, с жуликами и аферистами, с людьми искусства, людьми тяжелой физической работы ручной, людьми торговцами по натуре, с человеконенавистниками и убийцами, с воинами, с фанатиками.
Так же многим людям с западным мышлением может быть очень многое сложно и непонятно, а некоторые люди не смогут заниматься вуду пока не изменятся - просто потому что не могут не то что мыслить, но хотя бы представить как мыслить в масштабах интересов Семьи. Мышление сферического западного человека - мышление индивидуализма.
На счет алтаря - зависит от степени адекватности мамки. Не стоит стесняться и уклоняться, не стоит прятать алтарь. При этом не стоит его выставлять на всеобщее обозрение вообще всем, особенно чуждым людям.
Если мышление мамки позволяет, поговори с ней и проведи аналогии с христианством, как с самым близким ей устройством религии. В зависимости от ветки, христиане ставят свечи, молятся, общаются с богом, обставляют иконами какой-то угол, так же носят драгоценности, постятся, и соблюдают ограничения, отправляются в путешествия из соображений духовного опыта, поют. Ты будешь делать нечто похожее. У тебя тоже будут изображения, ты будешь жечь свечи, молиться, путешествовать, служить своим богам, петь. Разве что у тебя продукты будут сверху на алтаре лежать.
Если ты из бурятии какой, то тем более легко провести аналогию с шаманизмом. Если у тебя родные из исламской ветки, вот там уже сложнее.
Если же родные не поддаются такому объяснению, то ходи на перекрестки\кладбища\реки, пока у тебя не появится возможность жить отдельно без необходимости считаться с кем-то.
Хочу пойти на перекресток и пойду, но у нас с этим проблемы. Вокруг сплошная густонаселенная мухосрань, а в единичных заброшках тусуются агрессивные подростки. Там не помагуешь. Есть что-то вроде небольшого леса и полей, часа полтора от дома пехом, я ходил туда несколько раз, но там много мусора и это дико опасные районы, меня туда предупреждали не ходить, там я видел толпы молодых цыган. Цыганские дети даже ко мне приебались, прошу прощения за французский. Ходил ночью в этот лес с хлебом и медом не помню для кого, сквозь вонючий мусор зашел в лес и чуть не обосрался от куропаток, слетевших с дерева. Все. Короче, на окраинах у нас цыганские районы. А за городом колония, в которой сидит куча малолетних цыган. А на тех окраинах где нет цыган, просто опасные районы с агрессивным криминальным населением. Там одного моего знакомого 8 раз грабили и забирали телефон, и это учитывая, что он там живет с детства. А коллега с работы советовал в свой район не заходить вообще. Как же тяжело жить в России. Только подумать, до тебя могут доебаться просто потому что ты не местный. И вот так я и разрываюсь между постоянным желанием исследовать свою родную мухосрань с кучей мест, обладающих мистической аурой (я когда от центра отхожу, у меня буквально трип без наркоты случается от окружающей атмосферы) и страхом, что до меня доебутся. Алсо, я кстати сыч из сычей, много лет хикковавший, 4 года лечусь у психиатра от тревожного растройства и депрессии, пью антидепрессанты и страдаю от постоянных панических атак и социофобии. Мне кажется, я все-таки должен пойти на встречу приключениям и поговорить с лоа, как ты думаешь?
Я другой аноним, но можно я отвечу? Описанный тобою город очень напоминает мне Братск или Читу. Даже если ты и не оттуда, думаю, мои объяснения все равно смогут причинить тебе пользу.
Вот несколько советов по организации практики:
1. Домашний алтарь может быть временным. Ты можешь сворачивать его по завершении практики. Если твоя родня требует объяснений тому, что ты делаешь, поясняй смело и прямо в лицо, что практикуешь Вуду. Если твоя родня требует объяснений тому, зачем ты это делаешь, отвечай правду. я говорю жене, что это нужно мне, как якорь. Как форма взаимодействия с чем-то глубоким и первобытным во мне, как способ принять себя всего целиком, а не только то, что приятно принимать. Ответь себе на вопрос, зачем Вуду, и тебе не понадобится придумывать объяснения для остальных.
2. Если ты опасаешься, что в процессе работы на перекрестке к тебе подойдут и спросят, что ты делаешь, возможно, тебя успокоит мысль о том, что в своем сибирском миллионнике я практикую уже почти два года еженедельно, и за все это время ко мне ни разу никто не подошел.
Каждый бич на кладбище, на котором я ежемесячно работаю, знает меня в лицо. Каждый бич знает, на какую именно могилу я прихожу. Каждый бич знает, что пятерым случайным из них я раздаю по монете перед тем, как пройти на кладбище. Каждый бич знает, что, беря с могилы ром, нужно оставить что-то взамен. Каждый бич знает, что, регулярно беря с могилы ром и сигары, за этой могилой необходимо ухаживать и ни в коем случае не трогать черный череп с серебряным веве на лбу, который лежит у подножия надгробного камня. И они это делают. И за все это время ни один из них не задал мне ни единого вопроса. Они здороваются со мной, но ничего не спрашивают.
То же самое с перекрестками. Не раз меня видели на самых разных перекрестках моего города оставляющим контейнер с печеньем, табак и красную свечу. Ни разу никто в процессе не подходил ко мне близко. Ни разу меня не пытались догнать и спросить, что и зачем я делаю.
3. Если ты думаешь, что тебе нужен какой-то особенный и безлюдный перекресток, ты сильно ошибаешься. Ты поймешь, где именно нужно будет оставить дары, если перед тем, как нести их на перекресток, покажешь их Папе Легба в домашней обстановке. В процессе попроси его погулять с тобой и показать место, где он хочет, чтобы ты оставил эти дары. Потом выходи из дома и иди, пока не найдешь нужный перекресток. Потом вежливо попрощайся и уходи не оглядываясь. Куда захочешь. Поверь при таком подходе ты не ошибешься с выбором места.
Чего не Продиджи? Чего не https://www.youtube.com/watch?v=IZBlqcbpmxY
Рекомендую psyconaut field manual или же боевое руководство психонавта. В части, переведённой на русский, нет взаимодействия с духами, но в полной версии на английском есть и очень даже хорошо расписано, даже для чайников. Сам вуду не практикую
Рекомендуешь для чего и для кого, если ты мимо шел?
Спасибо большое анон, за дельные советы!
У меня у вам важный вопрос, аноны. В вуду важна ответственность и уважение к силам, с которыми взаимодействуешь. Все мы прекрасно понимаем, что такое человек и что для человека характерно непостоянство во всех сферах. По разным причинам. Так вот я хочу спросить. Вуду - это билет в один конец? Если я допустим, всерьез настроен связать себя с лоа и искренне, без всякой задней мысли планирую делать со своей стороны все что от меня потребуется. Но я в жизни много искал себя и прошел через многие традиции, вынося из них полезное и в последствии их оставляя. Еще раз повторяю, что в случае с вуду я не планирую быть мимокрокодилом и в последствии бросать. Но! Все же? Как лоа относятся к прекращению отношений, постоянному или временному. С пониманием? Разумеется, при соблюдении каких-то требований. Или такое невозможно?
>номер поста 414141
>17:22:55
Глядите! Вот так синхронистичность! Это потому что я экзальтирован и очень нацелен на лоа. Лоа мне отвечает?
>лядите! Вот так синхронистичность! Это потому что я экзальтирован и очень нацелен на лоа. Лоа мне отвечает?
Не. Просто хорошо идешь в сочетании с миром. Из разряда "Иду по улице, стоит подойти к светофору - включается зеленый, путь полностью расчищен и все такое"
Хуево относятся.
Понимаешь? Очень хуево. И ты сам к этому хуево отнесешься, когда тебе отвечать начнут.
Сиротой снова становиться никому не хочется.
Разовые сделки это разовые сделки. Принятие в Семью это принятие в Семью.
Реши там, что тебе важно.
Интересный тут у Вас тред.
Доброй всем ночи. Господа, я пришел с вопросом. Я успешно провел ритуал с Ошун. Сделал алтарь на природе, сделал подношения, попросил Папу Легбу открыть врата чтобы я могу поговорить с Ошун. Папе Легбе тоже сделал подношение. Попросил у Ошун денег. Спустя маленький промежуток времени (как и договаривался) я получил ту сумму, что я просил. Во время ритуала я чувствовал некоторую магию, и почувствовал эмоции Ошун. А вот голосов я не слышал. Ни разу их не слышал. И сновидений не бывает с духами из Вуду. Собственно вопрос - успешен ли я? И второй вопрос - если я успешен, почему я не слышу голоса? Не получаю знаки? Моё общение происходило посредством игральных костей и всё МАГИЧЕСКОЕ И ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ - вокруг меня собрались любопытные животные и я почувствовал эмоции Ошун. Я бы хотел немногим большего, как достичь большего контакта?
>Ошун
>Папа Легба
Да ты рофлик. Ошун и Легба принадлежать к разным традициям. Легба это Вуду, Ошун - Сантерия.
Дух привратник открывающий дороги к Ошун и другим Ориша это Эшу или Эчу. Как Легба только моложе, игривей.
В принципе может быть, что Ошун и правда к тебе приходила. Это же Ориша они всё могут.
Но в следующий раз сначала Эшу, потом Ошун.
Elegua, Legba — не взаимо заменяемы ли они? Корень-то, кажись, один.
Я неофит, да, но я вызывал её:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D1%83%D0%BD
А она вроде как из Йоруба. А Легба/Элегба вроде тоже из Йоруба. Я действительно ощутил её эмоции, это было очень женское, сильное, сексуальное, любопытное. Нет, если есть что-то что выглядит очень похоже и оно может обмануть неофита - так могло быть. Тем не менее - как достичь большего?
Плохая идея для неофита - ее вызывать. Что-то ей не понравится - мало не покажется. Особенно, учитывая, кто муж.
Не гони хуйню, нормальная идея.
Плохая идея Барона Криминеля вызывать на кладбище ночью.
А Ошун которая любит мужчин, и вызывает дружбу и любовь вполне себе норм.
Хромец и Хромой.
Это прозвища. И первое прозвище дано людьми, которые зли Папу Легба понаслышке. Но Элегуа не хромает. Он просто ходит по тем же дорогам, что и Папа Легба. И причины ходить там у него другие.
Это разные проводники.
Ошун почитают в гаитянской ветви Вуду. Ты неправ.
Ты прав и выбрал верного проводника.
Плохая идея обращать на себя ее внимание, если ты уже служишь Эрзули Фреда. Вот тут ты огребешь, причем не от Ошун, а от своей покровительницы, потому что нихуя себе, тебе одной ее мало?
При этом работать с Ошун при должном уважении безопасно.
Ты большой молодец.
Голоса ты можешь не слышать потому, что с тобой не говорят. Я уже писал выше, что Лоа далеко не всегда именно говорить с тобой. Даже когда я пишу о том, что говорят мне Лоа, я не всегда имею в виду именно голос в голове. Это часто бывает образ. Это часто бывает так, будто кто-то хватает тебя за голову, тащит куда-то и держит твое лицо возле какой-то идеи и не отпускает, пока ты эту идею не поймешь.
>Ошун почитают в гаитянской ветви Вуду
Ошун это даже не Лоа, это Ориша.
Почитается в Сантерии, Пало Майомбе.
Блядь так лажать в азах это надо уметь конечно.
Не позорься.
Я не позорюсь. Я знаю, о чем говорю. Ошун есть в пантеоне и Фон и Йоруба. Миф о любви Шанго и Ошун появился еще в народном творчестве племени Аджа.
Далее. Понятия Лоа и Ориша - это понятия старшинства и кровных линий. То, что в Вуду чаще принято обращаться к Лоа не означает отрицания Ориша. То, что в Сантерии не обращаются к Лоа, считая их опасными и далекими от людей, не значит, что Лоа отрицаю.
Афро-карибская космогония опирается на единую систему. Отличия лишь в мифе о сотворении мира и мифе о том, кто, почему и при каких обстоятельствах совершил грех мамоебства.
Давай без маневров, и дураку понятно, что систему родственные и друг друга не отрицают, а теперь покажи мне где в Вуду почитают Ошун это первое какие у неё сооветствия в каких сосьете её почитают, второе как Папа Легба относится когда его просят открыть дорогу к пантеону Ориша?
Вообще я не догматик, парень вполне мог Ошун вызвать и без Эшу. Она просто его услышала и приняла.
Но мы всё таки здесь говорим о традиции. А в традиции перед призывом Ошун просят Эшу а не Легбу из другого пантеона.
Я понял тебя.
Ты прав, а я нет.
Действительно, если мы говорим о традиции, выбор проводника неверен.
Привет. Я хотел бы внести в наше расписание созвон с целью обсудить содержание следующей главы и записать тезисы, к которым придем. Напиши, пожалуйста, когда у тебя будет для этого время.
Дорогие анончики,помогите пожалуйста по этой теме новичку, хочу вкатится,а в шапке не открывается прошлый тред......
https://yadi.sk/d/3b34rSJ-etaMgQ
Или в любой иной.
Какая именно информация из прошлого треда тебе нужна?
Вся инфа,я полный ноль и хочу вкатится
Ссылки на архивы тредов в первых постах текущего, смотри внимательно. Там же литература.
Сап вуданы, сам в теме я нубас и полный неофит, но уже имею свою кулл стори. Не так давно начал очень хреново засыпать, всякая крипота лезет в голову, могу часами ворочаться и тд, вчера пришла мысль попросить Папу Легбе помочь мне с этим (алтаря у меня нет, просто искренняя мысленная просьба с обещание подношения), на удивление практически сразу ощутил спокойствие и почти мгновенно уснул. Утром, как и обещал, сделал подношение на перекрёстке в виде хорошей сигариллы и конфеты (не было времени на подготовку, да и сигариллы оказались у меня почти случайно, практически не курю), поблагодарил, извинился за то, что смог дать так мало и ушёл не оборачиваясь. К слову сигарилла осталась одна и сидя на работе предвкушал как с удовольствием выкурю её в обед, но тут в голове появился вопрос или скорее вызов "не слабо ли отдать последнюю в качестве подношения?". Решив, что "не слабо" пошёл в перерыв искать перекрёсток, поняв, что вижу подходящий оставил там последнюю и ещё пару конфет, заодно попросил дать какой-либо знак, если я интересен кому-то из Лоа. Особо ни на что не надеясь пошёл гулять дальше, но буквально минут через 10 ощутил прилив сил, концентрацию, прошла боль в спине, мышцы рук и спины раздуло как от пампа (а я просто прогуливался), было ощущение, что горы могу свернуть. Минут через 10 это прошло и наступил упадок сил минут на 20, после все вернулось в норму. Всю стори я бы мог списать на самовнушение, но им нельзя раздуть мышцы во время обычной прогулки, поэтому хочу спросить у местных что это было, некий бафф от Лоа, которому я интересен, либо же что-то иное?
Молодец, что решился на действие. Это часто ценно и без глубокого знания теории.
Если ты хочешь знать, кому и зачем ты интересен и интересен ли, я описывал в одном из предыдущих тредов способ. Ты выходишь из дома в случайном направлении и идешь, пока не поймешь, куда тебя вывела дорога. К кладбищу ли, к реке ли, к борделю или кузнечному цеху, к зданию суда или в лес. Когда найдешь то, куда шел, поймешь это очень явно.
Ну или заблудишься и окажешься в тупике.
Сап, вуданы. Заинтересовался вместе со своей тян данной темой, хотим вместе сходить на перекрёсток. Вопрос: можно-ли нам вместе выполнять этот ритуал?
Можно, но зачем? В смысле у вас одинаковые цели?
Совместные походы, праздники обращения не возбраняются, я просто спрашиваю, вам самим удобно будет? Вы с чем-то одним в головах идете?
Именно так, хотим одного и того же.
Ты ошибаешься. Вышла не хуйня. Ты сказал очень важные слова для многих людей кто читал это. Я не знаю почему никто этого не сказал, но я говорю тебе спасибо. Мне было важно прочитать то что ты написал.
Как с тобой связаться, Анон? Есть телега?
@Oldcreep
Ого. Я рад.
В ночь с первого на второе Папа Легба во сне привел ко мне моих предков. К сожалению, визуальные образы я почти не помню, только уверенность в том, с каким конкретно лоа я взаимодействую, и ощущение семейной теплоты и любви. Помню только признаки разложения на лицах предков. Я обнял их и не почувствовал запаха и мягкости гнилой плоти, только спокойствие и ту же любовь.
Я читал этот тред несколько месяцев назад и даже думал вкатиться, но меня остановили бедность и страх перед ответственностью, я думал, что я одиночка и не смогу влиться в семью, поэтому оставил эту затею. Аноны, этот сон можно считать знаком? Я слабо подкован в вопросе, и мог это быть Барон Самеди, а не Легба, ведь Барон связан со смертью, и приходили ко мне мертвецы. И как еще этот сон можно толковать?
Я читал этот тред несколько месяцев назад и даже думал вкатиться, но меня остановили бедность и страх перед ответственностью, я думал, что я одиночка и не смогу влиться в семью, поэтому оставил эту затею. Аноны, этот сон можно считать знаком? Я слабо подкован в вопросе, и мог это быть Барон Самеди, а не Легба, ведь Барон связан со смертью, и приходили ко мне мертвецы. И как еще этот сон можно толковать?
Могилы блядь помой сходи.
Двачую. Время подошло, вот и напоминают.
Я первого как раз на кладбище был.
Погодите-ка. Вот это
>три католические молитвы: Отче наш, к деве Марии
обязательно? С ХЭ никаких дел иметь не хочу и поминать его - тоже.
>Так же многим людям с западным мышлением может быть очень многое сложно и непонятно, а некоторые люди не смогут заниматься вуду пока не изменятся - просто потому что не могут не то что мыслить, но хотя бы представить как мыслить в масштабах интересов Семьи.
Вот этого двачую. Писал в прошлом треде, но связываться тогда не стал: я был в таком состоянии, что прыжком в неизвестность с головой мог сделать себе еще хуже. Потом пришел в рунику, чищу себя и свои мозги вилкой и воспринимаю некоторые вещи иначе. Недавно снова заглянул в магач и снова залип на треде, равно как и осознал, что именно нужно в себе изменить.
Северную Традицию и Богов уважаю, но вот не получается обращаться, как-то... холодно. Мне.
Собственно, вопросы:
- Лоа и руны, совместимо ли? Руны без непосредственного призыва сил, просто как практика.
- можно ли попросить плюшек порнорисоваке? Это же прославление жизни в чистом виде.
Молодец.
Нет, это обязательно для тех у кого это так работает.
Если у тебя не так работает - необязательно, используй элементы других практик или что-то авторское. Или ничего, вдруг ты маг 80лвла.
Но от себя добавлю что вот от этого "христианского эгрегора" как от реально существующего в голове все равно придется избавиться, и лучше рано чем поздно.
>руны и Лоа.
Не одновременно конечно. Можешь хоть вприсядку дрочить, суть не в том можно ли совмещать, а в том нужно ли совмещать. Вуду и Северка традиции сами по себе полноценные и самодостаточные, нет никакой нужды их смешивать или пытаться совместить. Они уже хорошо и самобытны, без дополнительных костылей.
Можно конечно упомянуть про то, что вуду в принципе синкретическая традиция, которая приспосабливается ко многому со временем, но надеюсь тебе хватит ума не пытаться представлять Хель как Самеди или Тора как Огуна. Чаще всего люди, которые пытаются усидеть на двух стульях, впадают в неистовое уравнивание, забывая что если два разных божества несут схожие функции и выполняют схожие обязанности, это не означает что это на самом деле одно и то же божество
>порнорисоваке
Спорный вопрос, и да и нет. У меня есть некоторые мысли на этот счет, но требуют проверки.
Отпиши в телегу, коллега по цеху, обкашляем вопросики @eaubleu
>забывая что если два разных божества несут схожие функции и выполняют схожие обязанности, это не означает что это на самом деле одно и то же божество
Добавлю от себя про сочетание традиций.
Практики мешать и совмещать можно, если ты уже ловишь обратную связь и чувствуешь, что твоему патрону заходит, а что нет. Космогонию и философию традиций мешать не стоит. Стоит искать синтез. И там, где синтеза не наблюдается, не лепить его изолентой.
Примеры:
У турок подсмотрел оккультную практику, являющуюся синтезом работы с духами у ранних сельджуков и философии единобожия у современных мусульман. Практика очень похожа на классическую деревенскую магию. Сглазы, порчи, защиты, привороты, помощь с проблемами фертильности и так далее.
Практика неприменима в контексте общения с Лоа, потому что силы, к помощи которых обращается колдун, воспринимаются, как по умолчанию безымянные (их известное имя является их назначением, но не именем, данным их творцом) и враждебные человеку. Визуальные абстракции, при помощи которых колдун впадает в транс, так же максимально размыты и неконкретны, дабы обезопасить практика от тесного контакта с дэвами, и говорить лишь с их тенями.
Как видите, одержимость в описываемой практике является не целью, а наоборот всячески избегается. Традиция противоречит Вуду по своей сути.
Альтернатива - тувинский шаманизм. Понятий "добрый дух" и "злой дух" здесь нет. Есть "дух, с которым легко", "дух, с которым сложно", "дух, который может помочь", "дух, который может помочь, но может и свести с ума, а значит мне с этими мелочами сегодня к нему не надо" и тому подобные. Практика здесь индивидуальна. Много времени и внимания уделяется пониманию своих целей и поиску своих патронов и регулярных компаньонов из мира духов. Молодой шаман учится понимать настроение и намерение духа, взаимодействовать с новыми и разными, договариваться с теми, кто враждебен, подбирать время и условия, при которых изначально враждебный дух будет расположен к взаимодействию.
Идеологически это очень похоже на Вуду. Практики непротиворечивы. Потому я часто пою ашанте привычной мне техникой горлового пения. И это помогает мне глубже входить в транс.
Естественно, это подходит не всем Лоа. Там, где Папе Легба будет любопытно и интересно, а Барону Самди смешно, Эрзули Фреда брезгливо отвернется. Она любит другие вибрации. Там, где Огун благосклонно примет низкий звук бубна, Шанго лишь покачает головой. Ему подавай быстрый и резкий джамбей.
Я живу в сорт оф деревне и ванны у меня нет, так что придется заменить на очищающий тазик.
>придется избавиться, и лучше рано чем поздно
Отношение такое - "я вас не знаю и вы меня забудьте". Ставил став, чтобы убрать печати, но особых изменений не заметил. Или все-таки нужно полноценное раскрещивание?
>суть не в том можно ли совмещать, а в том нужно ли совмещать
Я имел в виду - гадание, постановка ставов и создание их самому (к богам не обращаюсь, стопорит и причина во мне самом, блок идет изнутри, но осознать, что это, пока не могу). К Таро душа не лежит, как и к игральным картам.
>но надеюсь тебе хватит ума не пытаться представлять Хель как Самеди или Тора как Огуна
Это разные силы и разные традиции.
Почему вновь заинтересовался вуду? Нужна хорошая защита, чтобы те, кто сдирает мои защиты из руники, забыли ко мне дорогу. В треде анон писал, как в нем стали ощущать нечто демоническое - вот это и надо, потому что для большинства людей страх срабатывает стоп-краном, а с теми, у кого не сработает, нужны уже другие методы, но таких куда меньше.
Но останавливает - помимо ментального мусора, который разгребаю - следующее: либо ты выбираешь путь вуду и полностью переходишь к Лоа (в Семью, к силам-покровителям), либо не суйся (подчеркну - это именно мое ощущение, если кто-то раз что-то сделал, принес дары и на этом все закончилось - его право). Диагностика показывает, что меня рано или поздно утянут в ЧМ (сейчас не занимаюсь) вне зависимости от моих хотелок. Получить от всех сразу не хочется, потому и сомневаюсь. От чертей во снах держусь подальше - то ли ХЭ не конца ушло, то ли просто осторожность, - перед Лоа страха нет, зато есть родство, и это теплое чувство и притягивает
>Отпиши в телегу, коллега по цеху, обкашляем вопросики
Я пока не коллега, просто осознал, что всегда хотел этим заниматься + за это неплохо платят. Телеги, увы, нет
Это как раз понятно. Когда практика неразрывно связана с воззванием к ВС, то воззвание к одним, будучи так же тесно связанным с другими, ничем хорошим не закончится. А если ты вытягиваешь на своей силе - ты никого не зовешь. Но тут есть нюанс: не все можно вытянуть и не всегда.
>Как видите, одержимость в описываемой практике является не целью, а наоборот всячески избегается.
Да, силы-то разные и отношение их к человеку - тоже.
>Молодой шаман учится понимать настроение и намерение духа, взаимодействовать с новыми и разными, договариваться с теми, кто враждебен, подбирать время и условия, при которых изначально враждебный дух будет расположен к взаимодействию.
Как все сложно... особенно если ты аутист, который с людьми-то договариваться не умеет. Но сказать "никакого сверхъественного нет, дайте мне пиво и быдлоящик, там Петросян" я не смогу.
В тредах нашёл подробнейший гайд о том, как обратиться к Папе Легба, много очень нашёл инфы о нём, и вопросов по нему больше нет, информация исчерпывающая, спасибо всем, кто постарался.
Хотелось бы узнать, есть ли такой же подробный гайд, по Эрзули? Возможно кто то из Анонов смог бы его сделать, чтобы в дальнейшем помогать новичкам, и ссылать на этот гайд. В свою очередь был бы признателен.
Алсо: книги, указанные в шапке треда, они все уже у кого то есть ? Или это список рекомендуемой литературы ?
Хотелось бы узнать, есть ли такой же подробный гайд, по Эрзули? Возможно кто то из Анонов смог бы его сделать, чтобы в дальнейшем помогать новичкам, и ссылать на этот гайд. В свою очередь был бы признателен.
Алсо: книги, указанные в шапке треда, они все уже у кого то есть ? Или это список рекомендуемой литературы ?
>Ставил став, чтобы убрать печати, но особых изменений не заметил. Или все-таки нужно полноценное раскрещивание?
Я скорее о том что Христианский Эгрегор, печати и защиты от него, раскрещивания и подобные воены это очень смешно. Не обижайся только, я не насмехаюсь, просто смеюся по-доброму. Видится это чем-то фантазерским, как у детей ролевые игры. Я охотно верю что для тебя в твоей голове это очень серьезные и реально действующие механизмы, я намекаю на то что это в твоей голове и в твоем восприятии, и поэтому от этого можно избавиться без очищающей войны. Раскрещивания - это игра по правилам того что ты считаешь опасным и влияющим на тебя, я предлагаю просто рассмотреть вариант что ты заигрался.
Впрочем дело твое конечно.
>либо в Семью либо никак
Почему бы тебе тогда не обратится к Папе Легба например и не спросить подробнее про это? Мало ли как ты это видишь и какие у тебя могут быть мнения по поводу кратковременных сделок. У Лоа может быть другое мнение.
Ты вообще такой серьезный весь и тяжелый, обстоятельный, как пузырь важный, так и хочется тебя соломинкой ткнуть. опять же, не воспринимай как что-то что должно тебя оскорбить или задеть, просто смеюся
>диагностика в ЧМ
В вуду нет понятие черной магии. Все окраски и оценки даешь ты(или привычка делить на черное-белое, у на все-таки очень сильный бэкграунд альтернативного христианского прочтения), там вообще нет дуальности такой. Если очень хочется, можешь конечно называть себя черным бокором, но обращаться к Лоа и собирать гри-гри можно одинаково праведно и для того чтобы быть проклинатором3000, и для того чтобы приворожить жену и нарожать поляну детишек, и для того чтобы саморазвиваться до мага80лвла, все одинаково интересно и увлекательно.
>Эрзули
Фреда или Дантор?
Если Эрзули Фреда, то у нас есть тут один практик, просто подожди ответа, если у него будет возможность\желание, он может расписать.
>книги
Все прочитанные и одобренные в шапке с ссылками, месяц назад вроде все ссылки были работающие.
Если книги без ссылок - значит их упомянули но не читали, и не могут утвердительно порекомендовать анону.
>Эрзули?
Привет. Я тот практик.
Как тебе помочь? Какую информацию не получается найти самостоятельно?
И да, если это с тобой я общаюсь в Телеге сейчас, то нет. Не помогу. Не в текущем твоем состоянии. Ищи сам. Без обид, у меня прямой запрет.
>я предлагаю просто рассмотреть вариант что ты заигрался.
Т.е. просто забыть про это все?
Потому что сейчас у меня нет ни сил, ни желания с кем-то контактировать. Я вымотан и ушел отовсюду, где был.
Одни говорят "будь серьезнее", другие - то, что озвучил ты. С чувством юмора у меня реально плохо, шуток либо не понимаю, либо за 300. А вот по тебе чувствуется, что ты проще, легче, добродушнее, что ли, и твои шутеечки не обидные.
Я имел в виду типичное чернокнижие с чертями. В вуду все действительно более... пестрое, много цветов и их оттенков.
Еще хочу спросить:
- в вуду важна семейственность. Что насчет рода и работы с предками? У ближайшей родни говно, шиза и проклятия, что у дальних предков - понятия не имею, я не знаю их. Дом как болото. Продолжать этот род я не хочу и не буду. Постоянные скандалы с проклинаниями друг друга и на меня отпечаток наложили, слово "коллектив" для меня - пустой звук, нигде прижиться не могу, даже если убираю все свои иголки.
А что за амулеты ключики ? Выглядит очень мило.
Это амулеты ключики. Нужны, чтобы ходить по дорогам, по которым без них ходить трудно. И да, выглядят мило.
>Что насчет рода и работы с предками?
Тебе не обязательно работать с предками.
Но тебе очень желательно примириться с родней. Если не помириться, то хотя бы просто принять ее, как сборище не самых хороших, но твоих людей. Это сложно. Но без этого в Вуду будет сильно сложнее. Не получится с Лоа выстраивать доверительные отношения, если ты даже в собственную семью не веришь.
Именно поэтому мне сейчас сложно с тобой лично общаться кстати. Надеюсь, не обидел тебя этим.
нет, я не общаюсь с тобой в телеге, но если есть такая возможность, то очень бы хотелось.
>Но от себя добавлю что вот от этого "христианского эгрегора" как от реально существующего в голове все равно придется избавиться, и лучше рано чем поздно.
Поясни, пожалуйста. Если я рассматриваю вуду как христианскую практику, например, то что в таком случае является эгрегором?
Ты расслабься, отдохни. Съезди на природу или на море, что тебе ближе, без цивилизации и телефонов. Побудь с собой. Не в смысле "одинокий волк против сурового мира сражается", а в смысле удели себе внимание и позаботься о себе искренне. Ты весь напряженный. Облегчись, разгрузись.
На счет предков - тебе необязательно любить свою живую семью закрыв глаза на все что было. Необязательно ломать себя и проглатывать обидки. Но очень желательно просто принять что это твоя семья. Так или иначе, прими что у вас одна кровь и что вы родственники. Открещиваться и отворачиваться в итоге себе дороже выйдет.
Не знаю, я вообще не оперирую понятием эгрегора просто. Я понимаю что у нас всех разное восприятие, и некие вещи мы все понимаем, но объясняем разными словами.
Но те слова были адресованы конкретному человеку, который сражается с ветряной мельницей которую сам возвеличил и сам обвешал устрашающими цацками.
Я не знаю что для тебя христианство, и не знаю зачем тебе при вуду-практике нужно вычислять эгрегоры.
Меня же не отпиздячат всякие сучучности если я не принадлежу традиции вообще никакой не принадлежу, сам по себе, со своим говном, но я буду их носить? А что за дороги по которым трудно ходить? Есть ещё какая-нибудь няшота навроде ключиков? до этого видел только пафосные пентаграммы, и все такое прочее, но эти свмодельные прямо в душу запали, как такое вообще гуглить?
Я не могу принять того, кто чуть меня не убил, и пусть нацелен он был на другого и все получилось случайно. Кто постоянно желает мне - и не только мне - смерти за пустяки (реально пустяки, вроде чаю не налили). Причина вскрылась - его подсел за язык дергает, но никому от этого не легче, и я пока не крутой магуй, чтобы подселов своими силами гонять.
Нет, не обидели. Спасибо за советы.
>Открещиваться и отворачиваться в итоге себе дороже выйдет.
По идее, Лоа могут помочь с семьей, если не отворачиваться, а именно что попросить помощи. Но я смотрю на все эти разговоры в лицах с пустотой, и мне становится страшно. Страшно связаться с духами, сделать что-то не так и стать таким же пахомом. Может, я сам для себя ищу отмазки. Не знаю. Психика у меня от этих концертов тоже сильно расшаталась.
>А что за дороги по которым трудно ходить?
Красные дороги. Вектора вероятностей. Не знаю точно, что это. Но там ходят многие.
>Меня же не отпиздячат всякие сучучности если я не принадлежу традиции
А что для тебя значит принадлежать к традиции? Если ты на крови Папе Легба в верности не поклялся, душу не преподнес и черного петуха на перекрестке не зарезал, конечно, носить нельзя. Иначе мать умрет. А так, конечно, вечно будет жить.
Который тред говорю, что к Вуду не принадлежат, Вуду практикуют. И, если ты надел амулет, это форма практики уже. Но, если ты просто носишь скрещенные ключи, это не значит ровным счетом ничего, кроме того, что ты сам в них вложил. Практика это контекст, который ты создаешь сам. Носи хоть татуировку с ликом Барона Самди, от одного этого ты колдуном не станешь.
>как такое вообще гуглить?
Voodoo handcraft
>Есть ещё какая-нибудь няшота навроде ключиков?
Есть кулоны в виде веве. Кости птиц. Гри-гри. Бутылочки с маслами, которые носят на шее.
>По идее, Лоа могут помочь с семьей, если не отворачиваться, а именно что попросить помощи.
Верно.
>Но я смотрю на все эти разговоры в лицах с пустотой, и мне становится страшно.
Ты так представляешь себе общение с Лоа, или говоришь о ком-то из родственников?
>Может, я сам для себя ищу отмазки.
Очень похоже, что ты банально внимания ищешь. Это нормально само по себе, кстати.
Вообще, должен сказать, что я практикую давно, но никогда не считаю мистицизм единственным ответом. Психоанализ, клиническая психиатрия, труды социологов и экономистов, описывающие мотивы и поведение человека. Я читаю об этом постоянно и стараюсь, чтобы мистицизм был подспорьем в понимании процессов, происходящих со мной и миром, но не единственным ответом.
Когда мы уходим глубоко в субъективные переживания, забывая о потребностях тела или игнорируя первобытные позывы из подкорки, вроде наличия лояльных людей вокруг или потребности в самоутверждении, мы допускаем большую ошибку.
Перед тем, как начинать играть в сложный конструктор, ребенку нужно развить центры мозга, отвечающие за распознавание форм и цветов, а так же развить мелкую моторику. То же и с нами. Ты не уйдешь в нирвану, пока не наиграешься здесь. Ты не заговоришь со своим ангелом хранителем, если даже с женщинами не умеешь говорить. Ты не поймешь благодати Аллаха, пока не испытал счастье среди земных вещей и явлений.
Когда тебе писали выше "расслабься, отдохни", имелось в виду именно это. Решение твоим проблемам не обязательно искать в мистике. Неприемлемое поведение родственника, объясненное контролирующей его сущностью, это здорово и интересно, но это не ответ на вопрос, почему именно тебя это так коробит и делает несчастным. И тебе не нужны все твои знания о мире - молотилке духа, весь твой опыт астральных битв, чтобы остаться один на один с собой и подумать о том, что с тобой сейчас происходит, и куда тебе следует идти.
И да, я настоятельно рекомендую пропить курс Вигантола. Без шуток, витаминчики при таких загонах решают.
Ну про дороги смутно понял, наверное встречал подобное, но не уверен.
Для меня принадлежать традиции, значит быть верен ей. Тобишь постоянно заносить всякие ништяки "начальству" или "рабочему коллективу". Быть на теме, менять свой образ жизни согласно наиболее приглянувшимся принципам и следовать обязательно правилам и тб. Развиваться по этому пути, не оставлять тех кому обязан. Я бы больше это с родом или национальностью связал, как местная особая культура. Дом родной. Можно конечно немного заглядываться на другие традиции, но не более, брать то, что тебе полезно, но не противоречит. Как то так.
Просто вдруг если я амулет вуду носить буду, то у нас теперь все серьезно с этим и я "в игре". Поэтому и спросил.
Спасибо за наводку, ознакомлюсь.
>Я бы больше это с родом или национальностью связал, как местная особая культура.
Очень хорошая аналогия, браво.
Практика в Вуду действительно очень похоже на принадлежность к национальной диаспоре в мегаполисе. Я сам не сразу к этому пониманию пришел. Ты большой молодчина.
>Просто вдруг если я амулет вуду носить буду, то у нас теперь все серьезно с этим и я "в игре".
Если эстонец носит футболку с надписью "Дагестан", он немного смешной, но не совершает ничего плохого, верно?
А это уже очень хорошо.
>Ты так представляешь себе общение с Лоа, или говоришь о ком-то из родственников?
Второе. Общение с Лоа - если я таки на это решусь, я же понимаю, что делаю, кого зову и почему. А тут как зарычит сам с собой - кирпичами обсераюсь.
>Очень похоже, что ты банально внимания ищешь.
Может быть, т.к. от всех контактов остался только двощ и эта доска в частности. Поговорить не с кем. Спасибо вам, доброаноны, что находите терпение.
>почему именно тебя это так коробит и делает несчастным.
Зеленого слоника смотрел? Вот, только что говном не мажется. Я бы давно отсюда ушел, но не хочу бросать старых мамку с батей.
В целом ты говоришь правильные вещи. Если слишком оторваться от земли - можно заблудиться и заиграться.
>остаться один на один с собой и подумать о том, что с тобой сейчас происходит, и куда тебе следует идти
Я этим сейчас и занимаюсь. Вигантол - увы, с моими почками надо что-то другое, но суть я понял.
Вопрос: тут мелькали кадры из какого-то комикса - вооруженный негр, алтарь Самди и слова вроде "они забыли страх, они все забыли, ну ничего, вспомнят" - откуда это? Просто несколько рисунков или полномасштабная вещь?
Это что-то эпизодическое, по-моему кроссовер марвеловский про войну Асов и Лоа.
Лоа там всрали, если верно помню.
Осталось хоть что-то, куда марвел не дотянули свои грязные лапы?
Сама идея мстителя-проводника воли Лоа хорошая - из этого годный комикс бы получился, но не в исполнении конторы, что Асов всрала и к Лоа полезла. Рисовать надо тому, кто получил добро от сил на воплощение проекта: тогда все будет искренне, а искренность в работах всегда чувствуется, и такие работы всегда будут лучше конвеерной масс-медиа херни.
К слову о контенте: есть что интересное на руссише? Худлит имею в виду.
Нет. Просто нет.
Я тебе больше скажу, ты и на английском годноты не найдешь.
Вообще кроме белых волков на моей памяти худлит о магии, как о явлении, не писал никто. Многие еще Райс рекомендуют, конкретно ведьминский цикл, но будем честны, это не о мистике, это о семье и переживаниях женщины, живущей в Луизиане. Ничего большего.
>худлит, комиксы, магия, упоминание вуду
Алан Мур, Грант Моррисон. The Invisibles, Promethea, Иллюиминатус!, Punk Mambo.
На русском есть годнота - Смирнов "Чернокнижник". Ну и его "Хозяин безумной рощи", но это все очень фэнтезийно-фэнтезийно.
Ну и это не про вуду, а просто про магию
Извините за вопрос, я правильно понимаю, что если по-мимо развития, которое как я считаю дает практика, я приду в традицию с целью сделать однополый приворот или так, что бы определенный человек блевал кровью по пятницам ни лоа ни комьюнити меня не осудят?
Я, конечно, извиняюсь, но Смирнов и его "Чернокнижник" с тобой не согласны.
Ох, с телефона казалось, что то сообщение не отправилось.
>ни Лоа
Это не так. Они разные и у них будут разные мнения обо всех твоих нуждах. Думаю важно уточнить что "в вуду как в традиции" такое не осуждается нисколько, а дальше все зависит от конкретного Лоа.
>ни комьюнити
Мы всего лишь люди, не о нашем мнении тебе беспокоиться. Можешь прислушаться к советам, но делать в итоге все тебе, и это будут твои отношения с Лоа.
>привороты порчи проклятия мстя черная магия точка ру
Да, конечно, проходи располагайся. Просто хорошо подумай о мотивах этих желаний, а потом обращайся к соответствующему Лоа. Но я бы посоветовал для начала сходить к врачу и просто разобрать что именно тобой движет в подобном, потому что от причин зависит и то, захотят ли тебе помогать, а если захочет то кто именно.
> Худлит имею в виду.
Вот, кстати, аноны, а что думаете, Бен Окри "Голодная Дорога" имеет отношение к сабжу?
мимокрокодил
Претензиозное говно в духе Маркеза.
C - cвоевременность, но все же. Я конечно не вудан, так, мимокрок, но..
в смысле внутренний голос не шепчет? Всегда шепчет же. Ну или максимум негромко говорит, зато правдиво, хоть тебе эта правда и не всегда нравится.
"Внутренний голос не шепчет" - это способ самодиагностики, подсказанный мне знакомым психиатром, работавшим на гражданской авиации.
Дело в том, что в нормальном состоянии психики наш собственный внутренний диалог мы ведем с собой монотонным спокойным голосом, в котором можем улавливать какие-то особенные оттенки и интонации, но громкость которого не можем менять. голос может казаться нервным, спокойным, игривым, но он всегда будет монотонным на самом деле. Если же этот внутренний голос мы отчетливо слышим, как крик, шепот или очень громкую и четко поставленную речь, это является признаком галлюциноза.
Галлюциноз я объясняю измененным состоянием психики или внешним влиянием.
Добавлю еще немного сюда.
Когда с тобой говорят Лоа, это ни с чем не спутаешь, и дело тут не только в голосе. Их внимание сопровождается очень явными признаками. Это сильное изменение температуры тела, повышенная потливость, мышечные спазмы, повышение внутричерепного давления, зуд под кожей, нервные тики. Иногда все сразу.
В общем, когда они с тобой говорят, это вообще не похоже на твое обычное состояние. Это ни с чем не спутаешь.
До меня только что дошло, что адовые проблемы с зубами (3 больших зуба одновременно) напали на меня не из-за "негатива" с карт, в который я не верил, а из-за проработки семьи, когда я пришёл сюда.
Лет через пять ещё чего-нибудь дойдёт видимо.
Плохо быть тупым
Лет через пять ещё чего-нибудь дойдёт видимо.
Плохо быть тупым
Вот это полезная инфа.
Сап, аноны. Посоветуйте нубу в вуду ко кому обратиться за успехом в делах любовных.
Барон Самди - секс, шарм, девиации.
Шанго - секс, самцовость, социальный статус, плодовитость.
Эрзули Фреда - секс, эмоциональная связь, поддержка со стороны женщин, успех в браке.
Эрзули Дантор - секс с женщинами, когда ты сам женщина.
Это был фрагмент из комикса «shadowman». Прочёл несколько выпусков, но потом забросил - в принципе, там идёт прикольный разгон про демонов и борьбу с ними, ГГ, который путешествует между миром живых и миром мертвых и все такое
Спасибо, что поправил.
Все, заебало, иду на перекресток. Зашел в красное и белое, попросил самый дорогой белый ром. Предложили четыре стула. Как в том бугурте - молодой человек, это дорогое. На самом деле я не знаю, че делать потому что по-моему это какая-то бичевская хуйня. Я бы не хотел покупать бутылку за 5-10к, я не такой богатый, но бутылку хотябы за 2 косаря я бы купил. Что лично вы покупаете Папе в качестве подношения? Я в тупике в личной практике, мне нужны знания и Сила.
Попробуй не Легбу задрачивать а позвать например Барона Самеди.
Почему?
Потому что Легба привратник. Считать, что у тебя получится заиметь с ним очень выгодные отношения самонадеяно. Попробуй Барона и кладбище, и подношений побольше.
Баккарди карта оро.
Только он.
Не вижу связи.
Раскрой мысль, пожалуйста.
А почему ты решил что тому анону нужны выгодные отношения? Почему вообще Самеди вместо Папы, мы же не знаем с какими вопросом он обращается.
В моем городе в красно-белом есть любой ром на любую ценовую категорию, не знаю почему у тебя так.
Из предложенного капитан морган более-менее норм.
Я обращаюсь по вопросу, который вызовет непонимание даже в наших кругах. Хочу научиться трансформировать свое тело. В вопросах, связанных с магией я до сих пор сохранил инфантильность. Мои методы помогли только желудочно-кишечную систему вылечить и улучшить состояние позвоночника, я хочу преодолеть эти границы.
Да.
Но он вкусный и хорошо пахнет.
Здесь у кого-нибудь есть опыт общения с Маман Бриджитт?
Есть.
Задавай свои вопросы.
В каком виде она тебе явилась?
Какая она по характеру, похожа ли на Этери Тутберидзе?
Чем ты задабривал её, о чем просил и что получил (если получил)?
>В каком виде она тебе явилась?
В первый раз во сне в образе стройной чернокожей женщины лет двадцати пяти, одетой в яркое желтое платье и лиловый тюрбан по моде начала прошлого века.
Второй раз в процессе медитации в образе разлагающегося трупа белой женщины славянской внешности, одетой в темно-коричневое платье до пят с воротником стойкой.
>Какая она по характеру
Строгая, методичная, усталая немного, ругается матом, но без злобы. Похожа темпераментом на тылового врача времен Великой Отечественной. Мрачно чувство юмора, доброжелательность, сильная, но хорошо контролируемая сексуальность.
>Чем задабривал
Ее ничем. Сначала читал и думал о ней, потому что Барон Самди сказал, что вскоре предстоит с ней встретиться. Потом видел ее во сне. Потом подруга попросила помочь организовать ритуал обращения к ней. Я обратился к Барону Самди с просьбой рассказать, как задобрить его супругу. Он рассказал и добавил "сона предстанет перед твоей подругой так" и уступил ей место в моей голове. Так я увидел ее второй раз. Она расказала, где подруге нужно будет искать ее могилу.
>Ее ничем.
Стоп. Вот тут сорвал. За три недели до сна во время визита к Барону оставлял для его супруги подарок (работаю на парной могиле). Карамелизировал ром, перелил в пустую бутылочку из-под водки в виде черепа, украсил бутылку стразами и узором на мексиканский манер.
Вообще к женскими аспектам Лоа мне запрещает взывать моя патронесса. Она считает подобное оскорблением. Потому напрямую к Мадам я не обращался.
Кто твоя патронесса и каким образом она тебе запрещает?
Эрзули Фреда.
Прямым.
Скажите пожалуйста, вот за этим
>сеять хаос, наносить, причинять, проклинать врагов насмерть замертво до смерти
мне в какое окошечко очередь занимать и к кому обращаться?
>сеять хаос, наносить, причинять, проклинать врагов насмерть замертво до смерти
мне в какое окошечко очередь занимать и к кому обращаться?
В общем, дочитал вчера Вуду в мегаполисе, перед сном попросил у Папы Легбы дать мне знак какой-нибудь. Ночью приснилось, что в меня вселились духи Вуду.
От цели зависит и от причин твоей обиды.
По дефолту порекомендовал бы Барона Криминеля, но не рекомендую. Или Мэтра Каррефур.
Что дальше будешь делать?
Причина ненависти банальна. Зависть и ресентимент.
Планирую на днях сходить на перекросток.
Страшно немного, если честно.
Тогда точно к Мэтру.
Чего боишься?
Почему не рекомендуешь? Был ли у тебя опыт общения с ним? Был ли опыт общения с Мэтром?
Не знаю, крипово немного.
Репощу из прошлого треда:
С Бароном Криминелем контактировал. О нём знаю только то, что людей он в принципе ненавидит, как явление. Ненавидит всех, презирает большинство. Без презрения относится только к очень жестоким людям. Чтобы он покровительствовал человеку, человек должен быть буквально конченным. Палачом, душегубом, отморозком. Но не садистом. В садизме есть доля удовольствия, которое люди через мучения всё-таки приносят. А людей нужно воспринимать без тени симпатии, иначе от Криминеля кроме мата и ора ничего не добиться. Короче, контакт был один, всё, что я из этого контакта вынес, я изложил.
И как он дошел до жизни такой?
И что насчет Мэтра?
>И как он дошел до жизни такой?
Он я.
Никак не дошел. Обращался по необходимости. Просил о помощи в уголовном деле.
>И что насчет Мэтра?
С ним не контактировал.
>Просил о помощи в уголовном деле
Помог?
Нет. Обматерил и пообещал глаза съесть, если буду доебываться.
Я зассал. Ссать, конечно, не надо было, но я тут же подумал, а так ли мне нужна помощь?
Что ты подносил ему?
Не хотел бы говорить.
Приветствую.
Я из другой традиции, и это мне не мешает, однако, в последнее время одолели навязчивые мысли: сначала про Папу Легба, потом и вовсе про Барона Субботу. Вероятно, это я себя просто накрутил - надо было кое-что найти, пришлось перечитать много всего, в том числе и архивы Вуду-треда.
Пока в голове крутилось про Папу, было еще ничего, почитал, сходил ночью на перекресток, принес извинения за возможное беспокойство - все-таки постоянно вспоминал Папу Легба, говорил ему что-то, байки глупые рассказывал, хоть ответа и не получал, но перестать думать не мог - дары, опять же, оставил.
Вроде подуспокоился, но на следующий началось по новой, да еще и с Бароном.
Пришлось стратегически купить пол-литра кофе, сладостей, табака, предложить разделить трапезу, рассказать один из мифов о Мауи, маорийском герое-шизонаебщике, снова принести миллион извинений, после чего как рукой сняло. Такой вот опыт.
А все началось с того, что надо было найти одного персонажа: белый паренек без головы, одет со вкусом, достаточно богато, снился и просил тростникового сахара, нет предположений на кого похоже?
Я из другой традиции, и это мне не мешает, однако, в последнее время одолели навязчивые мысли: сначала про Папу Легба, потом и вовсе про Барона Субботу. Вероятно, это я себя просто накрутил - надо было кое-что найти, пришлось перечитать много всего, в том числе и архивы Вуду-треда.
Пока в голове крутилось про Папу, было еще ничего, почитал, сходил ночью на перекресток, принес извинения за возможное беспокойство - все-таки постоянно вспоминал Папу Легба, говорил ему что-то, байки глупые рассказывал, хоть ответа и не получал, но перестать думать не мог - дары, опять же, оставил.
Вроде подуспокоился, но на следующий началось по новой, да еще и с Бароном.
Пришлось стратегически купить пол-литра кофе, сладостей, табака, предложить разделить трапезу, рассказать один из мифов о Мауи, маорийском герое-шизонаебщике, снова принести миллион извинений, после чего как рукой сняло. Такой вот опыт.
А все началось с того, что надо было найти одного персонажа: белый паренек без головы, одет со вкусом, достаточно богато, снился и просил тростникового сахара, нет предположений на кого похоже?
Около недели назад угощал Папу Легбу ништяками и ромом, рассказал пару историй и попросил одной вещи научить. Взамен пообещал что никогда не буду дрочить больше если он меня научит а сейчас так сильно подрочить хочется аж трясет, вот не могу понять испытание это и как вообще это пройти.
Основные положения:
Вуду - религиозно-магическая система, включающая в себя элементы шаманизма и спиритизма, в основе которой лежит взаимодействие и общение с духами для взаимных радостей.
Отличается от прочих традиций относительной легкостью вхождения, живым общением непосредственно с духами, демократичностью к ритуалам, понятной анону бартерной системой.
Позволяет практику как в Общинах (Сосьете), так и в одиночку (идеальный выбор для тебя, анончик).
Выгодно отличается от традиций с сильным влиянием авраамической морали тем, что не имеет противостояния условного Зла и Добра, не имеет деления на Высшую и Низшую составлящие.
Хочешь власть, злато, тяночек? Хочешь карьеру? Хочешь фаерболов? Хочешь тайн мирозданий? Хочешь знать, что там после смерти? Хочешь сеять хаос, наносить добро, причинять радость, проклинать врагов насмерть замертво до смерти?
В Вуду есть все, и даже больше.
Минимальные требование к адептам: уважение, алтарь с подношениям, ритуалы, открытость к новому, старание.
Рекомендованные требования: все выше, плюс навыки спиритизма.
В наших тредах помимо Вуду так же обсуждаются в принципе все африканские традиции, развившиеся в Новом Свете на основе верований коренных народов и синкретизма.
Предыдущий тонет тут
https://2ch.hk/mg/res/380232.html#top