> Юный феласаф
Слишком наивен твой трактат, дажес такой поправкой.
> Каждый человек стремится к счастью, но не все понимают что это такое.
Значит, никуда и не стремятся, стремящийся.
> Есть три инстинктивных реакции на страх, характерные для всех существ: бежать, прятаться драться.
Обоссаться забыл. И притвориться мёртвым.
> То есть желания - это производное от страха.
Возможно, но твои слова это никак не доказывают.
> Исполняя желания, человек избавляется от страха, и становится счастлив.
Про пирамиду Маслоу слыхал?
> Животные постоянно прибивают в состоянии счастья
Нет.
> Так как не знают о смерти.
Т.е., для тебя счастье - это пребывание в неведении?
> Прав был Будда, когда говорил об избавление от желаний.
Экакое панибратское похлапывание по плечу полумифического мыслителя.
> Дискусс
О чём?
>Обоссаться забыл. И притвориться мёртвым.
Ты даже не знаешь элементарных вещей биологии. Притвориться мёртвым = спрятаться
>Про пирамиду Маслоу слыхал?
Что пирамиду? Объясни что имел ввиду, если начал.
>Животные постоянно прибивают в состоянии счастья
>Нет
Ну давай поясняй, почему нет.
>Т.е., для тебя счастье - это пребывание в неведении?
жопой читаешь? >Счастье - есть избавление от страха
Неведенье, это состояние животных - у человека такого быть не может.
>О чём?
Ты точно дебил. А что ты сейчас сделал, написав свой пост?
И вообще, вангую в тебе потного жирдяя, возамнившего себя великим фелосафам, который из-за своей никчёмности придерается к каждому посту на этой борде. По делу ты нихуя не сказал, только пёрднул.
>Животные постоянно прибивают в состоянии счастья
>Нет
>Ну давай поясняй, почему нет.
Пойди у Будды спроси.
Все верноведь,хули тут пиздеть.
> Ты даже не знаешь элементарных вещей биологии. Притвориться мёртвым = спрятаться
Ох, лол.
> Что пирамиду? Объясни что имел ввиду, если начал.
Тебе достаточно было нагуглить картинку, чтобы увидеть, что обеспечение безопасности (избавление от страхов) - лишь базовая ступень высшей психической деятельности.
> Ну давай поясняй, почему нет.
Лучше ты поясни, почему да.
> жопой читаешь? >Счастье - есть избавление от страха
А ты чем читаешь?
> Неведенье, это состояние животных - у человека такого быть не может.
У тебя как раз наблюдается неведенье с иллюзией контроля собственной жизни.
> Ты точно дебил. А что ты сейчас сделал, написав свой пост?
Нассал тебе на еблецо.
> И вообще, вангую в тебе потного жирдяя, возамнившего себя великим фелосафам, который из-за своей никчёмности придерается к каждому посту на этой борде. По делу ты нихуя не сказал, только пёрднул.
Ты не готов узнавать новое, у тебя уже на всё готовые ответы.
Он сказал послать тебя на хуй
>Маслоу
Ну это вообще пушка. Своими ответами ты создаешь впечатление, что кроме двача ты больше ничего не читаешь.
Просто иди на хуй.
И Бамп конечно
Этот шкальник порвался. Несите следующего.
Сажа из твоей жопы сыпется
>Каждый человек стремится к счастью, но не все понимают что это такое.
Поясни пожалуйста, что ты сказал. Как можно стремиться к тому, о чём не знаешь того, что это такое?
>Счастье - есть избавление от страха.
Избавление или пребывание в состоянии отсутствия страха?Ведь если избавление-то человек, свободный от страхов, несчастен-ведь ему не от чего избавляться.
>Любой страх, в своей основе - это страх смерти или ощущение неизвестности (когда не знаешь что тебя ждет в будущем)
То есть, человек знает, что такое смерть для самого себя, знает, что будет после смерти и боится этого?
Страх неизвестности-как можно бояться того, чего не знаешь? Не является ли такой страх следствием предположения, что нечто неизвестное может нести смерть? Значит, все страхи можно свести к страху смерти?
>То есть желания - это производное от страха.
Не мог бы ты сказать, что такое страх?Ведь из этого тезиса вытекает, что в человеческой жизни главную роль играет именно он, не так ли?
>Животные постоянно прибивают в состоянии счастья, так как не знают о смерти.
Значит, всё-таки счастье-отсутствие страха.Но для того, чтобы быть счастливым, нужно быть. То есть, животные, по твоему, обладают самосознанием?
>Прав был Будда, когда говорил об избавление от желаний.
Э нет, милейший, из твоей речи вытекает обратное.Ведь если дело обстоит так, как ты говорил, и желания есть производное страха- то Будда советовал вместо лечения болезни подавлять её симптомы.
То о чём ты говоришь-очень важный предмет, небрежность в нашей беседе недопустима.Прости, что докучаю вопросами.
И сыпется прям тебе в ротешник.
>Как можно стремиться к тому, о чём не знаешь того, что это такое?
Просто можно стремится к тому, о чем не знаешь того, что это такое. Ну а для того, чтобы такое стремление было не беспредметным то, то к чему стремятся - называют счастьем.
>То есть, человек знает, что такое смерть для самого себя, знает, что будет после смерти и боится этого?
Человек не знает, что такое смерть для самого себя, не знает, что будет после смерти и боится этого.
Камень счастлив упасть, вода счастлива течь. Норм звучит, но как-то бесполезно.
Все - бесполезно.
>Просто можно стремится к тому, о чем не знаешь того, что это такое. Ну а для того, чтобы такое стремление было не беспредметным то, то к чему стремятся - называют счастьем.
Разве стремление не предполагает цели? Цели, которая, по твоим словам, неизвестна? Но если цель неизвестна - то где же страх перед неизвестностью, о котором ты писал? Страх перед счастьем?
>Человек не знает, что такое смерть для самого себя, не знает, что будет после смерти и боится этого.
Значит, человек боится неизвестного, и страх смерти проистекает из этого страха? Но почему человек боится неизвестного?
>Но если цель неизвестна - то где же страх перед неизвестностью, о котором ты писал?
>где же страх перед неизвестностью
Перед неизвестностью.
>Но почему человек боится неизвестного?
Такова природа человека.
Такова воля господа. Ясно.
>Поясни пожалуйста, что ты сказал. Как можно стремиться к тому, о чём не знаешь того, что это такое?
Я писал в начале >По мере взросления, человек все больше узнает о смерти и трудностях жизни, но помнит на уровне подсознания об том ощущении что было в детстве - ощущение счастья
то есть чел помнит о щастье на уровне ощущений, но не знает что это - он стремится к этому чувству. А путь к нему, это уже вопрос для каждого.
>Избавление или пребывание в состоянии отсутствия страха?Ведь если избавление-то человек, свободный от страхов, несчастен-ведь ему не от чего избавляться.
Скорее всего пребывание, но сначала, всё равно идёт избавление.
>То есть, человек знает, что такое смерть для самого себя, знает, что будет после смерти и боится этого?
Он не знает ничего этого.
>Страх неизвестности-как можно бояться того, чего не знаешь?
Представь себе, так всегда происходит - страх темноты например - это яркий пример.
>Не является ли такой страх следствием предположения, что нечто неизвестное может нести смерть? Значит, все страхи можно свести к страху смерти?
Тут есть один нюанс. Базовых страхов смерти у человека два:
1. Инстинктивный - это страх бессилия, потери здоровья.
2. Разумный - мы о нём говорим- страх неизвестного. Смерть и есть неизвестность.
Это два разных уровня понимания смерти - чувственный и разумный какбы.
Они оба связаны. Например, когда ты заблудился в лесу, ты можешь начать думать о том, что никогда не найдёшь выход - значит через некоторое время умрёшь - обессилишь. От таких мыслей появляется страх неизвестного - что же со мной будет ёпт.
>Не мог бы ты сказать, что такое страх?Ведь из этого тезиса вытекает, что в человеческой жизни главную роль играет именно он, не так ли?
Страх - ощущение неизвестности, неуверенность. Он не обязательно играет главную роль, просто так вышло. Всё от человека зависит - чем больше в тебе уверенности, тем меньше страха.
>Значит, всё-таки счастье-отсутствие страха.Но для того, чтобы быть счастливым, нужно быть. То есть, животные, по твоему, обладают самосознанием?
Счастье, это не обладание чем-то, а наоборот - отсутствие привязок к чему-то - у животных нет разума, не тзнания о смерти, по этому они не задумываются над каждым своим шагом - А не приведёт ли он к смерти. Тупо инстинкты и программы. Для животных счастье, это базовое мироощущение, для них в нём нет ничего кайфового, это обычное состояние.
>Э нет, милейший, из твоей речи вытекает обратное.Ведь если дело обстоит так, как ты говорил, и желания есть производное страха- то Будда советовал вместо лечения болезни подавлять её симптомы.
То о чём ты говоришь-очень важный предмет, небрежность в нашей беседе недопустима.Прости, что докучаю вопросами
Ну и хрен с ним с БУддой. Зря написал про него. Мож он этого и не говорил.
>то есть чел помнит о щастье на уровне ощущений, но не знает что это - он стремится к этому чувству. А путь к нему, это уже вопрос для каждого.
Теперь я, кажется, понял. Счастье - это определённое состояние сознания, о котором человек помнит, что когда- то в нём пребывал. Однако такой вопрос: если это действительно так, то что мешает человеку перейти в это состояние в любой момент? Страх? Но почему человек не преодолевает его, а потакает ему?
>Тут есть один нюанс. Базовых страхов смерти у человека два:
>1. Инстинктивный - это страх бессилия, потери здоровья.
>2. Разумный - мы о нём говорим- страх неизвестного. Смерть и есть неизвестность.
>Это два разных уровня понимания смерти - чувственный и разумный какбы.
>Они оба связаны. Например, когда ты заблудился в лесу, ты можешь начать думать о том, что никогда не найдёшь выход - значит через некоторое время умрёшь - обессилишь. От таких мыслей появляется страх неизвестного - что же со мной будет ёпт.
Но само по себе неизвестное ничему не угрожает. Пугает не неизвестность, пугает именно предполагаемый вред, который может скрываться в неизвестном. То есть, страх перед неизвестным неотделим от концепции вреда, и является всего лишь одной из форм страха перед вредом, ожидания вреда?
>Страх - ощущение неизвестности, неуверенность. Он не обязательно играет главную роль, просто так вышло. Всё от человека зависит - чем больше в тебе уверенности, тем меньше страха.
По поводу неизвестности я писал выше. Страх не всегда играет главную роль? Но ведь страх и есть причина желаний, в соответствии с которыми человек и ведёт себя так, как ведёт?
Возвращаясь к "программам": не получается ли, что человек следует им в любом случае, и тем самым от животных ничем не отличается? И не человеческая ли программа "избежать смерти" есть источник страха и несчастья, а сам страх - средство выполнения этой программы?
>Счастье, это не обладание чем-то, а наоборот - отсутствие привязок к чему-то - у животных нет разума, не тзнания о смерти, по этому они не задумываются над каждым своим шагом - А не приведёт ли он к смерти. Тупо инстинкты и программы. Для животных счастье, это базовое мироощущение, для них в нём нет ничего кайфового, это обычное состояние.
Нет-нет, я не говорил, что счастье- обладание чем-то. Я говорил, что если счастье- это состояние сознания, то для того, чтобы быть счастливым, необходимо это самое сознание иметь. Значит, животные сознанием также обладают? Ведь в противном случае счастье окажется состоянием боз собственно объекта, которому оно присуще.
> что мешает человеку перейти в это состояние в любой момент? Страх? Но почему человек не преодолевает его, а потакает ему?
И как его преодолеть? Это вопрос вопросов.
>Но само по себе неизвестное ничему не угрожает. Пугает не неизвестность, пугает именно предполагаемый вред, который может скрываться в неизвестном. То есть, страх перед неизвестным неотделим от концепции вреда, и является всего лишь одной из форм страха перед вредом, ожидания вреда?
Неизвестное угрожает человеческому эго, так как в этом состоянии ему не за что цепляться. Ведь наше эго целиком состоит из каких то знаний. Так же и тело, состоящее из материи, боится ее потерять как силу. Это два разных уровня, смешанных в одном человеке.
>Страх не всегда играет главную роль? Но ведь страх и есть причина желаний, в соответствии с которыми человек и ведёт себя так, как ведёт?
Можно жить и без желаний, мир сам тебе даст то чего ты достоин. > Возвращаясь к "программам": не получается ли, что человек следует им в любом случае, и тем самым от животных ничем не отличается?
Следует. Но отличается тем, что знает о своей смерти в будущем и знает постоянно. А животные думают о ней в момент опасности.
>И не человеческая ли программа "избежать смерти" есть источник страха и несчастья, а сам страх - средство выполнения этой программы?
Чот я хз. Ну может из-за этой программы и возникает страх.
>Нет-нет, я не говорил, что счастье- обладание чем-то. Я говорил, что если счастье- это состояние сознания, то для того, чтобы быть счастливым, необходимо это самое сознание иметь. Значит, животные сознанием также обладают? Ведь в противном случае счастье окажется состоянием боз собственно объекта, которому оно присуще.
Обладают сознанием, но не разумом, то есть у них нет эго. А счастье, состояние сознания без эго.
И что ты имеешь ввиду под сознанием?
>Обладают сознанием, но не разумом, то есть у них нет эго.
Как связаны разум и эго? И с чего ты решил, что у животных нет (хоть какого-то) разума?
К слову, в биосемиотике считается, что основным различием между человеком и другими животными является наличие не разума, а именно рассудка.
Так и связаны. Разум это эго. Может и не полностью, но все знания которые делают тебя кем-то, это эго.
У животных есть, но мало, им можно пренебречь, примитивен очень.
А там даются различия между разумом и рассудком
>Неизвестное угрожает человеческому эго, так как в этом состоянии ему не за что цепляться. Ведь наше эго целиком состоит из каких то знаний. Так же и тело, состоящее из материи, боится ее потерять как силу. Это два разных уровня, смешанных в одном человеке.
Эго не за что цепляться. Но зачем ему вообще за цепляться за знания? Не для того ли, что бы с их помощью добиться того, к чему оно стремится по природе, и избежать того, чего оно по самой своей природе избегает? Но не похожи ли в таком случае "стремление" и "избегание" на "желание" и "страх"? Но как мы можем говорить о страхе, если не определили ещё, что это такое? И не является ли речь в ОП-посте заявлением, будто здесь главенствует именно страх-избегание? Но почему не поставить во главе желание: желание избежать вреда и желание достичь блага? Ведь есть благое, вредное и ни то, ни другое, с этим ты согласен? Но человек разве не стремится к тому, что он считает наилучшим?
Ты пишешь, что тело боится. То есть в человеке каким то образом уживаются два сознания: собственно человеческое и телесное. А как они взаимодействуют? Разве не является боязнь потери телом материи страхом человека умереть, тоесть не тело боится, но человек?
>Можно жить и без желаний, мир сам тебе даст то чего ты достоин.
Как же можно жить без желаний, если, не имея стимула к какому-либо действию и бездействию в равной степени, человек на каждом шагу сталкивается с неразрешимой диллемой: что делать-то? Полагаться на случай- тоже определённый путь, но по какой причине человек без желаний и страхов его выберет?
Меня несколько смущает слово "достоин". Какой смысл ты вкладываешь в него? Я полагаю, что человек- часть мира, и говорить, что человек взаимодействует с миром- значит исключать из него человека. Далее, мир определённым образом изменяется, и человек вместе с ним, по его законам или по случайности. Но это значит всего лишь, что с человеком произойдёт то, что что произойдёт в любом случае, и "счастье" в том числе. Но что дальше? Если это так, то и человек должен изменятся, действовать определённым образом. Но как о может делать это, если его страхи исчезли, а вместе с ними и желания, тоесть исчезли причины, определяющие его поведение?
>А животные думают о ней в момент опасности.
Не кажется ли тебе, что это противоречит этому посту в котором сказано:
>Счастье, это не обладание чем-то, а наоборот - отсутствие привязок к чему-то - у животных нет разума, не тзнания о смерти, по этому они не задумываются над каждым своим шагом - А не приведёт ли он к смерти. Тупо инстинкты и программы.
Так животные знают о смерти или нет, ведь как можно думать о том, о чём не знаешь? То есть, у них тоже есть программа избегания смерти? Но для существования этой программы у животных необходимо, чтобы они осознавали собственное существование, осознавали, что есть что-то, что умрёт.
>И что ты имеешь ввиду под сознанием?
Под сознанием я понимаю способность разума к самоотчету, тоесть осознание им собственного существования и наблюдение им за самим собой.
>Счастье - есть избавление от страха.
Счастье я ничего не боюсь, но я не счастлив.
>Наука, зож, медицина- это способ борьбы со смертью.
Бороться со смертью невозможно.
Все вышеперечисленное это способ сделать жизнь комфортабельнее.
>Наркотики, секс и прочие удовольствия - способ от нее убежать.
Это удовлетворение потребностей, заложенных в нас для контроля выполнения главное функции жизни - на обеспечение выживания вида.
Прочитал по диагонали, а потом полностью. Ничего нового после второго раза не увидел. Двачую анаона выше, кури пирамиду Маслоу
Если совсем упороться нечем - гугли всякую "эволюцию личности". Шизотерика и прочее.
hotfix
А что делать со стремлением к смерти как стремлении к возврату в утробу, в небытие, где этих страхов нет, например. 2 - эт жизнь как неподлинное, так что всякие народу нужна трансгрессия. Правда это рили особые ритуалы в рамках конкретного общества.
Упомянутые наркотики, секас и прочее вождение в нетрезвом виде часто и для этого.
Зож и медицина с наукой - это вообще особенности некоторых цивилизаций. Тащемто, "такой" страх смерти тоже.
Хули ты критикуеш пидр некчемный?
смерть это отстой.
это в тебе эго говорит
В целом, согласен, но взгляни на это с другой точки зрения - Эпикура. Пока ты существуешь - смерти нет, а когда она придет - нет тебя. Поэтому, вездесущая боязнь смерти не рациональна, поскольку никакая деятельность не сможет удовлетворить жажду "не умирать".
>Счастье - есть избавление от страха. И вот почему.
Потому что ты так задал это в рамках своей нефальсифицируемой гипотезы счастья.
>Любой страх, в своей основе - это страх смерти или ощущение неизвестности
Даже если вооружиться столь узким определением страха, ты, всё же, наверно забыл про страх обрести состояние тела/сознания, которое будет, по твоим же меркам, хуже, чем в момент времени осознания наличия страха и рассуждения о нём. Ну, пример - страх потерять работу. Лично я вот боюсь больше даже не смерти, а боли и неудобств. А смерти я уже боюсь только как следствие боли и неудобств, ей предшествующих.
>На основе этих реакций построена вся разумная деятельность человека.
Неверифицируемая гипотеза: законы, отображающие закономерности перехода биохимических процессов организма в мысли и чувства, на данный момент не описаны.
>Наркотики, секс и прочие удовольствия - способ от нее убежать.
Способ для дебилов, что ли? Я бежала за Вами 10 километров, чтобы сказать, как мне на Вас похуй. Я принимаю наркотики в лошадиных дозах, чтобы не умереть.
Секс как-либо связан со страхом умереть только в проекции на продолжение рода.
Человек, который с помощью удовольствий надеется убежать от смерти, тоже не может казаться мне слишком умным.
>Наука, зож, медицина- это способ борьбы со смертью.
И улучшения состояния своего и социума, повышения эффективности его существования.
>Религия, эзотерика, и прочее - способ спрятаться.
Ну, смотря какая религия. В христианстве, к примеру, идёт самая настоящая борьба со смертью, с погибелью, и человек наоборот не прячется, а бросает вызов самому себе, собственной плоти и Сатане.
Эзотерика — вообще из другой оперы. Как и наука, одно из мировоззрений, стремящееся повысить эффективность существования индивида и социума с помощью магических ритуалов.
>Исполняя желания, человек избавляется от страха, и становится счастлив.
Какие желания? У меня минут 5 назад было желание поссать. Сейчас схожу поссу и отпишусь, стал ли я счастлив.
>В самом раннем детстве человек похож на животное
Как по мне, так человек чем старше, тем больше похож на животное. Более всего он похож на животное примерно в 18 лет.
>он не знает о смерти
У меня такое ощущение складывается, что ты пишешь с, да не в обиду будет сказано, приюта для даунов. Общаешься с дебилами и детьми дебилов.
>Прав был Будда, когда говорил об избавление от желаний.
Сколько голов, столько и мировоззрений.
Этот философ пошёл торговать бургерами, несите нового.*
Потому что ты так задал это в рамках своей нефальсифицируемой гипотезы счастья.
>Любой страх, в своей основе - это страх смерти или ощущение неизвестности
Даже если вооружиться столь узким определением страха, ты, всё же, наверно забыл про страх обрести состояние тела/сознания, которое будет, по твоим же меркам, хуже, чем в момент времени осознания наличия страха и рассуждения о нём. Ну, пример - страх потерять работу. Лично я вот боюсь больше даже не смерти, а боли и неудобств. А смерти я уже боюсь только как следствие боли и неудобств, ей предшествующих.
>На основе этих реакций построена вся разумная деятельность человека.
Неверифицируемая гипотеза: законы, отображающие закономерности перехода биохимических процессов организма в мысли и чувства, на данный момент не описаны.
>Наркотики, секс и прочие удовольствия - способ от нее убежать.
Способ для дебилов, что ли? Я бежала за Вами 10 километров, чтобы сказать, как мне на Вас похуй. Я принимаю наркотики в лошадиных дозах, чтобы не умереть.
Секс как-либо связан со страхом умереть только в проекции на продолжение рода.
Человек, который с помощью удовольствий надеется убежать от смерти, тоже не может казаться мне слишком умным.
>Наука, зож, медицина- это способ борьбы со смертью.
И улучшения состояния своего и социума, повышения эффективности его существования.
>Религия, эзотерика, и прочее - способ спрятаться.
Ну, смотря какая религия. В христианстве, к примеру, идёт самая настоящая борьба со смертью, с погибелью, и человек наоборот не прячется, а бросает вызов самому себе, собственной плоти и Сатане.
Эзотерика — вообще из другой оперы. Как и наука, одно из мировоззрений, стремящееся повысить эффективность существования индивида и социума с помощью магических ритуалов.
>Исполняя желания, человек избавляется от страха, и становится счастлив.
Какие желания? У меня минут 5 назад было желание поссать. Сейчас схожу поссу и отпишусь, стал ли я счастлив.
>В самом раннем детстве человек похож на животное
Как по мне, так человек чем старше, тем больше похож на животное. Более всего он похож на животное примерно в 18 лет.
>он не знает о смерти
У меня такое ощущение складывается, что ты пишешь с, да не в обиду будет сказано, приюта для даунов. Общаешься с дебилами и детьми дебилов.
>Прав был Будда, когда говорил об избавление от желаний.
Сколько голов, столько и мировоззрений.
Этот философ пошёл торговать бургерами, несите нового.*
>Каждый человек стремится к счастью, но не все понимают что это такое.
>Счастье - есть избавление от страха.
>Любой страх, в своей основе - это страх смерти или ощущение неизвестности (когда не знаешь что тебя ждет в будущем).
Таким образом, счастье - это неосознанное стремление либо умереть, либо деградировать? Соответственно, счастье нужно отвергать, ибо истинный путь развития лежит через страх и страдания?
Проиграл с этого агрессивного школотуна.
Каждый человек стремится к счастью, но не все понимают что это такое.
Счастье - есть избавление от страха. И вот почему.
Любой страх, в своей основе - это страх смерти или ощущение неизвестности (когда не знаешь что тебя ждет в будущем).
Есть три инстинктивных реакции на страх, характерные для всех существ: бежать, прятаться драться.
На основе этих реакций построена вся разумная деятельность человека. Например :
Наука, зож, медицина- это способ борьбы со смертью.
Наркотики, секс и прочие удовольствия - способ от нее убежать.
Религия, эзотерика, и прочее - способ спрятаться.
На основе этих трех реакций, человек формирует свои желания, а так же определяет свой смысл жизни. То есть желания - это производное от страха.
Исполняя желания, человек избавляется от страха, и становится счастлив.
Животные постоянно прибивают в состоянии счастья, так как не знают о смерти . В самом раннем детстве человек похож на животное - он не знает о смерти - в это время он счастлив. По мере взросления, человек все больше узнает о смерти и трудностях жизни, но помнит на уровне подсознания об том ощущении что было в детстве - ощущение счастья - и стремится к нему.
Прав был Будда, когда говорил об избавление от желаний.
Дискусс