Никакой. Зачем рабочие должны платить работодателю, после того, как их уволили в результате апгрейда завода? Это унизительно.
А, не так прочитал. Тогда второй.
Зачем завод, если можно весь народ загнать грядки копать, без всяких басурманских изделий для повышения производительности труда?
И 100% трудоустройство и никого в не уволят, потому что прогресса нет. Прямо райский коммимирок.
Коммипидоры очень любят приводить в примеры заводы, при этом игнорируя участь каких-нибудь конюхов (у которых род деятельности скатился из жизненной необходимости в хобби) и работников мануфактур (машины много лучше людей выполняют монотонную работу).
Товарищ в корень зрит! Молодца!
Вот смотри, при коммунизме мы бы могли постепенно автоматизировать все производство, а не нужных лишних рабочих не стали бы увольнять, просто сделали бы им отпуск по пол-года, естесственно, что во время этого отпука они будут получать полный оклад и даже путевку в санаторий, чтобы здоровье поправить после трудовых будней. И так, посменно, они будут работать до выхода на пенсию. 100 рабочих будут реботать по 20 человек каждый месяц. Итого: каждый рабочий будет работать в год всего 2-3 месяца. Из 12. Вин? Вин! Зарплата есть? Есть. Усе. Зачем их увольнять или отстранть от работы, они же специалисты, опытыне уже. Не хватало езе такой контингент списывать. Пусть посменно пашут раз в 3 месяца. Потом посменно раз в пол года. Потом вообще коммунизм и пахать не надо, а деньги - вызывают смех!
Понимаешь, товарищ, мы должны. Обязанны. Построить новый коммунистический союз, основанный на доверии и взаимной поддержке! И чтобы без прошлых дрязг между большевиками, троцкистами, эсерами и прочими. Не мы это начали, скажем так. Ну их нахрен этих либерастов, они только кукарекать умеют о том, что русский человек-де без хозяина жить не может. Неча! Хозяева выискались, своей головой править не в состоянии, куда им до власти. Вот заработаю баблишка. Такую компанию разверну - мама не горюй! Чтоб все знали. Идея жива пока жив хотя-бы один из нас!
БампЪ
Мы за мир во всем мире. Против империализма. За индивидуальную свободу и свободу личности каждого гражданина. Не смейте мешать нас с фашистским мусором. Наши деды победили ваши ложные идеалы дважды. И мы победим вас. В третий раз, рас уж так вышло. Вся власть рабочим и крестьянам. Долой либерально-буржуазное правительство!
Возьмём среднюю месячную прибыль с завода в 100000 кредитов.
Каждый рабочий получает в месяц по 500 кредитов.
После уплаты налогов и иных расходов, у завода остаётся прибыль в 20000 кредитов.
Во-первых, в связи с увеличением производительности (будем считать, что за 20000 кредитов мы купили новое оборудование), производительность труда возросла в два раза. Рынок сбыта не может перенасытиться из-за одного завода, но будем считать, что он перенасытился из-за глобальной обстановки.
Если спрос упал, и уровень потребления сократился со 100 до 40 тонн продукта. За одну тонну продукта мы получаем 1000 кредитов чистой прибыли. Следовательно, планируемая прибыль составит на 100000, а 40000 кредитов.
Всего завод сможет содержать на эти деньги 80 рабочих.
В первый месяц мы сокращаем 20 рабочих.
Оставшиеся 80 рабочих производят 80 тонн продукта, 40 из которых мы продаём в следующем месяце.
Чистая прибыль завода составляет 0 кредитов,
перепроизводство 40 тонн.
Через год, склады завода будут заполнены 480 тоннами продукта.
В первый месяц второго года мы сокращаем 10 рабочих.
Чистая прибыль возрастёт до 5000 кредитов, перепроизводство сократиться до 30 тонн.
Через год склады будут заполнены 840 тоннами продукта.
В определённый момент времени ситуация на рынке может измениться, и завод сможет получить сверхприбыль от реализации продукта со склада. Далее, возможно будет построить второй завод по переработке продукта в продукт типа Б, который реализовать гораздо проще. В течении нескольких месяцев половину работником можно будет переобучить работе про производству продукта типа Б.
> За индивидуальную свободу и свободу личности каждого гражданина.
Два года лагерей этому мелкобуржуазному элементу.
капиталист думает лишь о прибыли, забывая о народе
Сколько пар штанов нужно рабочим?
мы не занимаемся такими вопросами. пусть гитлер читает в своем тоталитаризме сколько там кому пар чего надо
0.5
>Какой вариант вы предпочтете?
Очевидно проблема кроется в том, что в комми державе человек не многогранен. Он всегда работает по одной профессии которую он получил. Всё. В нормальных же странах, человек может заниматся любым делом и обучение не занимает много времени, а еще это обучение оплачивает компания которой он нужен. Т.е. если уволят 80 человек, они быстро найдут новую работу в совсем другой сфере.
да, да. В нормальной стране человек должен пахать на 4х работах 24 часа в сутки чтобы прокормить себя и накопить на квартиру. Спасибо. Наелись.
>пахать на 4х работах 24 часа в сутки
Это где так?
строят еще один завод (рабочие становятся строителями) 10 лет.
Приедь в башкирию я тебе покажу где. или в любую из замкадовских деревень. С зарплатой в 3-4 косаря ты на квартиру даже работая на 4х работах никогда не заработаешь. Вообще НИКОГДА. При коммунизме хоть по очереди но шанс получить был.
пидорахе не известно слово перепрофилирование.
Чтобы небыло безработных пидорах должны пидорахи от минобразования мониторить рынок вакансий, а не ковырять пальцем в жопе
вариант 2
оставляю в штате всех рабочих, перераспределяю рабочий день по 2 часа для каждого рабочего, даю субсидии для культурного развития и малого бизнеса, ведь как я понимаю мой завод градообразующий
денег для этого у меня в два раза больше так как завод стал в два раза мощней и чтобы сделать хорошо всем у меня достаточно средств.
оставляю в штате всех рабочих, перераспределяю рабочий день по 2 часа для каждого рабочего, даю субсидии для культурного развития и малого бизнеса, ведь как я понимаю мой завод градообразующий
денег для этого у меня в два раза больше так как завод стал в два раза мощней и чтобы сделать хорошо всем у меня достаточно средств.
>В нормальной стране
>Россия
Ну ясн.
ах да, забыл добавить. Даже эти 3-4 тысячи и те НЕ ПЛАТЯТ НИХУЯ. Нахуй так жить? Да лучше в сети зарабатывать копирайтом. Тут хоть платят гарантированно, опять-же скилл печатания точится. Глядишь новую идею состряпаю, подпалю задницы тем, кто изголяется над народом!
В цивилизованных европках нет привязки человека к профессии, как в совке, поэтому существуют программы переобучения.
Это хорошие, годные рассуждения.
К сожалению коммунизм возможен только при очень высоком самосознании подавляющего большинства граждан, чего никогда не случится.
И да.... капитализм самая ужасная, ненадёжная и злая система, но к сожалению ничего другого, что могло бы работать в реальности, а не на бумаге ещё не придумали.
няша взорвалу мне жопу. только вчера говорл с чувихой из германии которой не дали рабочую визу потому что ее контракт не соответствовал ее диплому.И это внимание Германи. Во франции такая же хуета. Либо пиздуй получай бумажку либо работай по специальности. Добро пожаловать в европу, свидомит
Если ты это подразумеваешь в условиях России, то как правило тут дефицит работников.
Как идеальный вариант, сокращают персонал, 3 месяца им выплачивают зарплату. Что-то можно найти. Опять же идеальный вариант,в западных странах работающий человек на полный день уже не может гододать. Ему хватает денег на все необходимое.
Улучшенная версия варианта 2 давно существует и называется пособие по безработице. Но красножопым не понять, у них в безработице виновны сами безработные, судя по соответствующей статье уголовного кодекса.
читай выше мое сообщение долбойоб. ты в европе был хоть раз? теоретик хуев. рассуждает он тут. А что ты скажешь прокладка каклятская на тотчто во франции как в совке распределяют учителей, ты сам не имеешь право выбрать место работы например. Заебали няши тупорылые невежественные
Капиталист уволил 30 человек.
А коммунист предлагал ему убить 80.
Коммунизм — это муравьи. У них основная идея — найти пожрать королеве чтобы та высрала еще больше муравьёв. Так-то да, проблемы личности не проблемы, работай на благо общества. Вот только нахуй так жить
Коммиблядок не знает, что в развитых странах есть пособие по безработице и увольнительное пособие. Да и прибыль у завода возросла, значит завод платит больше налогов. Причем как в абсолютном выражении, так и в относительном (например было 45% от прибыли, а стало 50%) из-за прогрессивной налоговой шкалы. У красножопых до сих пор XIX век.
>80 безработных с семьями совершают добровольную эвтаназию, ибо безработные не нужны.
This.
КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ! (c) Ленин
Кто тебе такое сказал? КТО. ПОкажи мне его? КТО ТЕБЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ? Ты сейчас клеишь на нас идеи либерастов. Коммунисты НИКОГДА не ограничивали личную свободу. Даже больше, мы поддерживали свободных людей. Не слушай сплетни. За тунеядство садали только алкоголиков. Раньше же занятий других небыло, пеки небыло, вот быдло и бухало. А от бухла рост перступности. И комиссары защищали народ от такого бардака. А нормальный человек, самостоятельный, мог свободно рисовать картины/писать книги/изучать физику заработав 120 рублей и постепенно тратя их в течение определенного времени. ТЕбе за такое никто бы ничего не сказал. Прикинь.
Это у либерастов, если чел безработный значит - люмпен и все такое. Комиссары так не считали. Люмпен это алкоголик. С такими боролись. Да. Но с творческими людьми, которым хватало ума не гнать на коммунистический образ жизни, никто ничего плохого не творил. Не слушай лжецов.
полыхнул норм
не вырывай из контекста. НЕ ВЫРЫВАЙ ИЗ КОНТЕКСТА, либералоблядок!
>Буржуазия срывает твёрдые цены, спекулирует хлебом, наживает по сто, по двести и больше рублей на пуд хлеба, разрушает хлебную монополию и правильное распределение хлеба, разрушает взяткой, подкупом, злостной поддержкой всего, что губит власть рабочих, добивающуюся осуществить первое, основное, коренное начало социализма: «кто не работает, тот да не ест».
Коммиблядь, уймись. На дворе XXI век. В Европе скоро будет рабочая неделя 4 дня по 7 часов, а у тебя борьба с хуй знает чем.
>градообразующий
> 100 рабочих
да, да, жди и дальше пока капиталисты тебе помогут. Дурак. 80 лет будет, будешь волосы рвать от пустого живота. Где это видано чтобы капиталист отказывался от халявной прибыли, которую могут сделать рабочие, работающие 24/7? Капиталистов только законы сдерживают. А законы, как известно, сейчас пишутся капиталистами. То есть закон - ширма для капиталистической мрази. И ты думаешь они дадут тебе короткий рабочий день? ТЫ дурак? Уомм двинулся чтоли совсем?
> разрушает хлебную монополию и правильное распределение хлеба
Бля, почему коммуняки такие не обучаемые?
> В Европе скоро будет рабочая неделя 4 дня по 7 часов
Зуб даешь?
- мимоевропеец
бля почему либерасты такие необучаемые?
Всётаки какая липучая эта коммиблядоидеология. 100 лет прошло а поехавшие до сих пор горлопанят про рабочий клас, капиталистов и буржуинов.
Каждый коммипетух не хочет пошевелить и пальцем, и думает, что ему все должны. Пора открывать клиники для лечения коммунизма головного мозга путём электрошока
Каждый коммипетух не хочет пошевелить и пальцем, и думает, что ему все должны. Пора открывать клиники для лечения коммунизма головного мозга путём электрошока
Власть, котрая не заботится об народе - не нужна. Потому что любая справедливая и демократическая власть идет от народа. Власть же, которая исходит от оружия и страха называтеся диктатурой. И ты - сторонник диктатуры в данном ключе. Это значит что ты - фашист. Иди флаг себе рисуй и молись на иконку фюрера.
Бля, ты реально мудак. Во Франции уже сейчас 35 часовая рабочая неделя, а в Норвегии 37.5 часовая. В среднем же в Европе работают по 30 часов в неделю на неполных рабочих ставках. Расслоение в Европе - самое низкое в мире. Gini практически везде меньше 30, зато в красножопом Китае - 55, Венесуэле - 38, Вьетнаме - 31. Коммунизм и справедливость два не совместимых понятия, ибо комиблядская партия всегда хочет править единолично
Предлагаю создать список долбаебов подтирача, тех мудней, которые всех доебали. Начну, если кого-то упустил, дополняйте:
- Избодаун. Петух, ежедневно создающий треды про коммиблоки.
- Стрек-опущ. Ежедневно создает тред про русские народные праздники типа "день Пахома-хлебороба".
- Коммидебил с обтруханными штанами, по совместительству оп этого говнотреда.
- Бульбодаун с анимешными картинками.
- Пиздоглазый эпикантусный какол, ежедневно создающий треды про узкоглазую русню.
- Престарелый даун с удафкома, с его слов - чекист на пенсии, создает треды "скажите ка мне скорей что ФСБ не может в тор" после каждого принятого антиконституционного запрета.
- Петуховен. В последнее время куда-то проебался.
- Опущенец из ОБР-треда, "падай рубль".
- Избодаун. Петух, ежедневно создающий треды про коммиблоки.
- Стрек-опущ. Ежедневно создает тред про русские народные праздники типа "день Пахома-хлебороба".
- Коммидебил с обтруханными штанами, по совместительству оп этого говнотреда.
- Бульбодаун с анимешными картинками.
- Пиздоглазый эпикантусный какол, ежедневно создающий треды про узкоглазую русню.
- Престарелый даун с удафкома, с его слов - чекист на пенсии, создает треды "скажите ка мне скорей что ФСБ не может в тор" после каждого принятого антиконституционного запрета.
- Петуховен. В последнее время куда-то проебался.
- Опущенец из ОБР-треда, "падай рубль".
Штанишки отстирай, а потом уже к взрослым дядям лезь
>Какой вариант вы предпочтете?
5) 80 безработных облагаются налогом на тунеядство.
> Потому что любая справедливая и демократическая власть идет от народа.
Швеция, Норвегия, Германия, Исландия или Швейцария с Австрией гораздо хуже коммиблядких КНДР, Китая, Венесуэлы или Кубы. Как это объяснить
Отсутствием изоляции. Корею и прочие из твоего списка страны постоянно травят. Отказываются от торговли. Потому что понимают, что поиметь профит от такой страны сверх меры не получится. Вот они и выживают как могут, после развала СССР. Раньше мы им хотя-бы помогали. А сейчас они одни. И против них весь мир.
Сейчас происходит то что ты написал много где. Так вот нормальный работодатель выплачивает 10-20 окладов при сокращении. Этого более чем достаточно прожить пару лет как раньше пиная хуй или повысить навыки и найти другую работу. А у нас в рашке тебе ебут мозги пока ты по собственному не напишешь потому что завод ебал в рот что ты там делать будешь без денег. Я за второй вариант короче тем более он применяется успешно.
Одобряю список.
Владимир Владимирович, что вы делаете на Украине?
> Зуб даешь?
Таки да, если €вропеец. Т.е. у тебя валюта EUR. На крайняк NOK, SEK, CHF, GBP или ISK. Думаю к году 2030 -40 будет 4-х дневная рабочая неделя, но школота возможно будет учиться не по 12 лет, а вообще по 14.
Да, будет. Если мы успеем прорваться к власти. Будет. В СНГ. Ой, в СССР жи!
Китай изолирован или Венесуэла? Бля, почему коммипидоры такие дауны. Почему в Китае, который все производит зарплаты по 300-400 USD в месяц, а в Швеции по 2500-3000 USD в месяц?
>этот косорукий комидаун
Ясно. Понятно.
трудочасы с коэффициентами решают любые финансовые проблемы рабочего класса
Товарищ, по самому своему определению, безработный нигде не работает, не приносит никакой пользы стране и обществу.
Так что лишение довольствия тунеядцев - более чем обоснованная мера.
Почему этот совкодаун еще не забанен за полгода
>1) 80 безработных с семьями совершают добровольную эвтаназию, ибо безработные не нужны.
Охуенно, рекомендцю.
> любые финансовые проблемы рабочего класса
А финаносовые проблемы альфачей решают чека внешпосылторга, которыми можно расплатиться в березках.
Чем больше читаешь коммунистов, тем больше хочешь капитализм
да, на начальном этапе это приемлимо. Особенно учитывая голод 20-х годов. Но сейчас голода нет. К тому-же я последователь Кропоткина. А это значит, что я против принуждения честных людей.(к буржуям это не относится)
А если нету работы? А, надо создать рабочие места, даже если убыток от создание рабочих мест больше чем пособие по безработице. Коммибляди не могут в экономику.
не вырывай из контекста. 20-е годы прошлого века были тяжелым временем дл всей страны и ее сограждан. И меры принятые руководством были более чем оправданы. Я же пишу про ссср 80-х годов.
могут. Вся мировая экономика построена по Марксу. К тому же профессия экономиста никуда не денется после нашего прихода к власти. На сей раз все будет гладко и сытно!
> Вся мировая экономика построена по Марксу
Вся мировая экономика построена на основе закона Bid/Offer. Как только отменили золотой стандарт, общество шагнуло в информационную эру, а деньги - это всего лишь долг, СССР развалился.
80 ОСВОБОДИВШИХСЯ РАБОЧИХ
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
>Шпрото-коммунизма тред
Могли бы назвать как-то более адекватно. Например, "Отстирывания штанов тред"
Это для эмигрантов из третьих стран такие правила. Чтобы ехал не абы кто, а специалист++
А на уровне абы-кого действительно во многих профессиях можно быстро переучиться
Пусть 20 оставшихся проголосуют и решат их судьбу.
При коммунизме не бывает такого, чтобы не было работы, потому что работает система распределения. Допустим при коммунизме на заводе стали выпускать в 2 раза больше продукции и те же 80 рабочих оказались не нужны. Так как прогресс (а увеличение производительности это показатель прогресса) может удовлетворить потребности этих рабочих, то они могут быть задействованы в другой сфере. Но при капитализме эти люди идут нахуй, а при коммунизме для них изобретают новую профессию, которая с точки зрения капитализма невыгодна, ибо не приносит очевидной прибыли. Например осваивание новых земель, строительство, исследования, что угодно.
к стати да. тоже хотел ему об этом отписать, но там явный подвох с попыткой склонить спор в сторону коммунизм = рабство, а потому я воздержался. Помни, товарищ, либерасты коварны и умны!
Надо, чтобы каждая «коммуна» — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как практические организаторы учёта и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учёта и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жильё, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида
Хотел собезьяничать, но в итоге выставил себя идиотом, всё кроме пункта 1 является нормальными ступенями прогресса. Вы обосрались, батенька.
> коммунизм = рабство
Так и есть, что тебе не нравится, суетливый?
Какая-то маня ситуация. Я понимаю что это в вакууме, но все же, такого не бывает что нет альтернативы. Идти работать на другой завод-конкурент, ведь конкуренция - один из столбов капитализма. Если все заводы забиты рабочими, теоретически ну вот так получилось, то всегда можно переквалифицироватся, получить высшее\второе высшее образование. Если прям ну вообще все плохо и ничего нет, то всегда можно фрилансить, 21 век же, интернеты все таки. Так что про автоназию вообще бред. П.С. Я понимаю что сейчас кормлю комми-тролля, но все таки решил нормально отписать.
твои стериотипы мне не нравятся.
Капитализм это рабство. Ты будешь до конца своих дней работать на заводе, чтобы потом жить в проголодь на нищую пенсию, потому что тебя выкинули с работы как не приносящего прибыль. Пенсия твоя постоянно будет обесцениваться из-за постоянной инфляции. А твои внуки будут следовать по твоим стпам на работу за гроши. И тогда, беззубый уже, старый дед будет говорит им, молодым. Эх... было время когда мне предлагали вернуть коммунистов. Каким я дураком был, что не согласился.
>они могут быть задействованы в другой сфере
Уже лет 20 как нет ни одной сферы, где был бы дефицит кадров.
>при коммунизме для них изобретают новую профессию, которая с точки зрения капитализма невыгодна, ибо не приносит очевидной прибыли. Например осваивание новых земель, строительство, исследования, что угодно
И зачем рабочим копать ямы по 8 часов в день или строить пустые коммиблоки в Сибири до конца жизни? 99% работы и рабочих мест попросту сжирают очень ограниченные ресурсы, а человек не производит ни товаров, ни услуг. Кстати, рабочим при коммунизме платят меньше денег, чем безработным при капитализме. При капитализме обсуждают введение БОД (базового основного дохода), при коммунизм обсуждают закон о тунеядстве, причем обсуждается самыми главными и бесполезными тунеядцами в стране - бюджетниками.
Дела обстоят так, что просто раздать людям деньги и еду, ограничив при этом рождаемость - это самое разумное вложение средств. Работа при нынешней производительности труда это попросту спуск времени и ресурсов в жопу.
На заметку коммунистам: даже неработающий человек приносит огромную пользу обществу, платя налоги и потребляя товары. Уничтожая его, вы лишь вредите экономике
Да,да, наивный, мечтай и дальше что станешь главой компании. Вас таких лохов миллиарды. Смеюсь над вами!
>Ты будешь до конца своих дней работать на заводе, чтобы потом жить в проголодь на нищую пенсию, потому что тебя выкинули с работы как не приносящего прибыль
Как-будто коммидауны предлагают что-то другое, кек.
1Й ПУНКТ ТОЖЕ
А у меня дедушку за колоски посадили. Что скажешь в своё оправдание?
что твой дедушка пиздабол
Завод расширяется в 5 раз варианта нет?
Ясно. Понятно.
Не пиздобол. Он из лагеря так и не вернулся. 10 лет за колоски, Карл. За то что ходил и собирал по полю брошенные колоски потому что семье нужно было что-то жрать. Мне это Batya рассказывал. А другого деда просто спаивали. Что в шахте что на фронте. Про 100 фронтовых грамм забыл, да?
Давай-ка оправдывайся комиблядушек
добавлю в продолжение, что я и сам не из простых. Прадед был дворянином. И знаешь что? Его белые казаки убили, когда он в бане мылся. Трусы. Безоружного только взять смогли. Тут на Урале его до сих пор помнят. В Казани учился, с Лениным встречался. А умер от белогандонников, которые струсили даже на честный бой его вызвать. Что сказать... трусы. Вся ваша натура такая. Он до коммунизма не дожил, так я доживу!
80 рабочих ищут новые рабочие места на что у них есть сколько то месячных окладов, а для особо умных в богатых странах - пособие до 80% зарплаты в течение года, которое можно растягивать на десятилетия.
Блядь нынче все дворяне в пидорашке. Это типа МОДНО=)
Понапокупают себе титулов и выёбуваются.
Питухи, блядь.
А у меня у прадеда твои комиблядки кожевенный завод отобрали. Ебанные шариковы.
И расстреляли бы всю семью если бы не сьебали.
А дед твой - предатель. Сам копал себе могилу за что и поплатился.
ложь чистой воды. Мой дед был танкистом и до берлина дошел! И победу увидел, но погорел в танке, в госпитале лежал, последнее письмо оттуда, а потом потерялся и так и не доехал. Может где по дороге остался жить, такое частенько раньше бывало. НИКТО из моих родственников НИРАЗУ небыл судим. ВООБЩЕ. Не знаю за что там и кого в лагеря ссылали. Мы - дворяне, люди войны. И во мне кровь таких людей. А значит будем воевать!
БОД это хуйня, платить людям за тунеядство это деградация. Вот взгляните, этот мудак предлагает владельцам завода выпизднуть людей на мороз, хули, дефицита труда нет, пусть они либо пиздуют подыхать, либо сидят у работающих на шее. Это ведь справедливо, это капитализм, общество процветания капиталистов и тунеядцев за счёт рабочих. Мой вариант этот упырь даже не рассматривает, ему бесплатные коммиблоки не нужны (хотя сам каждый день бабке своей названивает, в надежде, что та подохла и переписала хрущёвку на него). Мой вариант обеспечивает
1. Право на труд - и это право мгновенно приводится в исполнение.
2. Равенство - все трудятся и все зарабатывают себе на жизнь, нет привилегированных классов.
3. Уверенность в будущем, отсутствие страха остаться без работы и подохнуть с голоду.
Из минусов - распределение, ограниченность выбора профессии. Но не всем быть космонавтами. При капитализме что ли все работают по специальности? Рыночек порешал, как говорится. 5 лет в универе и за прилавок. Так что тут интеллектуальное распределение при капитализме, против естественного хаотичного капиталистического распределения, везде есть плюсы и минусы.
а вот и нет. У меня нет денег на покуку ложных тутулов. Говорю то, что рассказывала бабка. Бабка к стати тоже не судимая и ни в каких лагерях ниразу не бывала и слыхом не слыхивала об "угнетении" и гулагах. И ей я верю. А тебе - нет. И твоим тоже не верю, буржуям верить нельзя.
>Завод расширяется в 5 раз варианта нет?
Нету. Манямирок и фантастика потому что.
Откуда ты ресурсы возьмешь?
Среднегодовая прибыль с капитала редко превышает 10%. Т.е. заводу 7-8 лет нужно проработать, чтобы построить второй завод. Даже если возьмем советскую пятилетку с ее сверхэффективным планированием и йоба-логистикой, то все равно 5 лет нужно ждать, чтобы трудоустроить 20 рабочих. И все равно 60 будут сидеть без дела.
inb4: ФКРИДИД
>Так что тут интеллектуальное распределение при капитализме
при коммунизме, естественно
фикс
Я так понимаю, что деньги на пособие берутся из тумбочки.
Суть в том, что вместе с уменьшением рабочих мест должна происходить естественна убыль населения. Что в принципе верно, если посмотреть на развитые страны. Дефицита рабочих мест не возникает, если одновременно сокращаются и население, и рабочие места. Не на всех заводах будут вводится апгрейды, т.е. на некоторых предприятиях будет вдоволь рабочих мест для старых рабочих. Общественный прогресс, епта.
>БОД это хуйня, платить людям за тунеядство это деградация
Тогда легким движением руки вводим профессию "тунеядец" и проблема решается сама собой. Ты кем работаешь? Тунеядцем! КПД у него в принципе даже выше, чем у номенклатуры, так как он занимается любимым делом, а не отжимает бизнес или разводит бюрократию
С кем ты воевать собрался, горелый комипетух?
А я следуя твоей класификации обычный пролетарий. Кручу бетон на заводе 2 через 2. Так что сосни моего пролетарского хуйца. Кстати завтра - профессиональный праздник но поздравления от коммипетухов я не принимаю.
Если твою бабку не расстреляли то это не значит, что массовых расстрелов ни за хуй собачий не было.
Может она просто жалела твою детскую психику.
Алсо, брат моего деда спиздил поезд в самые голодные годы когда в стране свирепствовал тиф. И нихуя ему за это не было. Потому что членов ЦК ВКПБ судить было нельзя. Так что сосни моего пролетарского хуйца и успокойся.
Деньги на пособие берутся из налогов. Твоих налогов когда ты например покупаешь очередную ненужную хуйню в магазине.
80 ОСВОБОДИВШИХСЯ РАБОЧИХ
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
>советскую пятилетку с ее сверхэффективным планированием и йоба-логистикой
Товарищ, ну ТАК толстить-то не надо.
>Суть в том, что вместе с уменьшением рабочих мест должна происходить естественна убыль населения.
А если естественная убыль населения происходит недостаточно быстро, то нужна убыль неестественная?
Я же специально первый вариант предоставил.
>Брат моего деда спиздил поезд в самые голодные годы когда в стране свирепствовал тиф. И нихуя ему за это не было. Потому что членов ЦК ВКПБ судить было нельзя.
Вот она - истинная суть буржуйчика. Не скажу, что хотел бы тебя посадить, но вот из партии таких в зашей гнать надо.
5) 80 рабочих меняют работу, но завод не снабжает их деньгами (отпускные и пособие не в счёт, так как опционально)
Деньги они могут получить от а) кредиторов, б) друзей и родных, в) из собственных отложенных накоплений
Схуяли должна происходить убыль? Прогресс - больше ресурсов - рост популяции. Этот закон применим для всех живых (и даже не живых) систем, начиная от бактерий, заканчивая рептилоидами. Прогресс позволяет обеспечивать освободившихся рабочих, предлагая им новые профессии (при коммунизме).
Ясно, петросянство вместо ответа.
Все остаются на заводе, но работают в пять раз меньше.
Жертва Фурсенко, ты хочешь сказать, что налоги берутся из тумбочки?
Ты же понимаешь, как ни маневрируй, рано или поздно, все сведется к варианту #2.
Когда у тебя будет что-то кроме картиночек, тогда и приходи. Подискутировать за эффективность я предлагал в прошлом треде. У тебя появилась аргументация?
Ты очком читал? Я же писал, что я пролетарий. И дед пролетарий был. И брат его.
>но вот из партии таких в зашей гнать надо.
Ельцин член цк вкпб
Горбачёв член цк вкпб.
Остальные тоже члены этого говна. Так что сосни моего пролетарского хуйца. Довели страну, блядь.
А твоя мамка не сосёт в 5 раз меньше, возникает социальное неравенство. Теперь не только ты, но и эти рабочие на 80% сидят на горбу твоей сосущей мамки.
Принципиально от варианта #2 не отличается же.
Вообще то есть точка зрения, что если биологический вид оказывается в неблагоприятном положении - у него включается программа экстремального размножения. Но как только среда оказывается благоприятной для жизни, темпы размножения снижаются.
Комиблядь, ты уже давай соси мой пролетарский хуец.
5) 80 безработных становятся обслуживающим персоналом для 20 рабочих, а потом и для друг друга. Садовники, служанки, чистильщики обуви, гейшлюхи. Деньги изначально заработанные 20 рабочими плавно распределяются между всеми.
1) Ресурсы строго ограничены. Особенно водные. Неограниченный рост популяции возможен только в фантазиях, в реальности он приводит к нищете и войнам. Коэффициент рождаемости выше единицы смертельно опасен для государства. Однако к такому коэффициенту рождаемости максимально близки только Германия и Япония (1.3-1.4), Европа, как в принципе и Россия, имеют гигантскую рождаемость вкупе с гигантским притоком черножопых, что приведет к коллапсу и гражданским войнам в будущем. Про остальные страны даже не упоминаю, там настолько сильное перенаселение, что сотни миллионов человек ежегодно летают по всему миру, как саранча, в поисках места для выживания. Но тупые сосиалисты с чего-то взяли, что население страны должно расти или оставаться на прежнем уровне, и это при уменьшающихся ресурсах. И давай поощрять свиноматок деньгами, чтобы плодить нищету и наркоманов.
2) Новые профессии создать невозможно, так как список потребностей человека не меняется. Человек должен заниматься либо тем, что ему нравится, либо сидеть дома и заниматься детьми, чтобы они получали достойное воспитание и не превращались в пидорах. Человек всё равно будет только вредить, если заставлять его заниматься работой, которую он не любит, проверено Совком
>Когда у тебя будет что-то кроме картиночек, тогда и приходи.
То есть правильно надо понимать, что Ордена Трудового Красного Знамени журнал "Крокодил" на советские же деньги занимался злобной антисоветской клеветой?
Это не точка зрения, а то, что ты упомянул является законом размножения бактерий с разными фазами. Вот только в случае бактерий фаза замедления роста обусловлена снижением питательных веществ и накоплением токсинов. Мы же говорим о прогрессирующем человечестве, когда ресурсов (питательной среды) становится больше, а неблагоприятные условия (токсины) могут нивелироваться, например, освободившимися рабочими, которые будут привлечены в новые профессии по заботе об окружающей среде.
Если ты веришь Крокодилу относительно СССР, то почему ты не веришь ему относительно "Запада"?
Просто ты родился долбоебом, которые не понимает простейших вещей. Однако любому капиталисту мой пост понятен
Караул! Как их при софье власьевне за это не расстреляли.
А вообще любой коллективизм это всегда шаг назад в развитии. Это тебе любой нормальный историк скажет. А толпа не умнее чем самый глупый её представитель. Это тебе старина Густав скажет. И я ему охотно верю, потому что он величина мирового значения, а ты - обычный биомусор:3
Условия жизни в Индии, я так понимаю, сильно ухудшились в последнее время.
два чая
То есть исходя из твоих слов говнопропаганда в эсссериии была настолько лживой, что ни один нормальный человек ей верить не станет?
1. Разум есть противодействие возрастающей энтропии, из которой человечество черпает ресурсы, прогресс помогает ускорять этот процесс.
2. Потребности человека растут с каждым поколением, нет предела для потребностей. Раньше человек довольствовался каменным топором, шкурой и мясом мамонта; сегодня айфоном и дольчегабаной, а завтра каждый захочет иметь по галактике в собственном имуществе. Рост потребностей неограничен.
Ты бы еще африку в пример привел, дибил, блядь.
нет. исходя из его слов у вас, батенька, двоемыслие-с
Коммунистам тоже понятен. Ты хочешь пинать хуи, дрочить на трапов 24/7 и чтобы я тебя всем обеспечивал у станка.
>исходя из твоих слов
Ну-ка посмотрими исходя из каких слов Вы пришли к такому выводу.
>Если ты веришь Крокодилу относительно СССР, то почему ты не веришь ему относительно "Запада"?
Нда.... У Вас перелом мозга, Лукьян Денисович. Плохи дела.
И вообще будем ближе к современному пост-индустриальному обществу.
- 10 рабочих становятся видеоблогерами на ютубе и стримят свои покатушки в танчики на твиче и получают деньги с партнёрки и и зрителей.
- 10 открывают свой стартап по созданию инженерной йобы, собирая деньги на кикстартере/бумстартере
- 20 открывают свой небольшой бизнес-производство получив деньги от иностранных инвесторов
- 10 начинают работать на себя, открывают СПД, работают консультантами, проектными рабочими, аутстафферами
- 10 переходят к конкурентам
- 29 присоединятся к новым проектам
- 1 маня плачит на двощах что капитализм разрушил её жизнь, даёшь революцию и умирает с голоду
Слушай, комипетух. Однако мне тут делать было на днях нехуй(со всяким бывает) и я читал книжку твоего анального собрата написанную в 20 годы. Я тебе сейчас перескажу суть, как она есть.
Жил был коммиданун. Нихуя по жизни не делал и жил на деньги отца который вьебывал на путиловском заводе. Раздавал листовки и прочая, прочая прочая. Знаешь зачем он это делал? Он просто хотел такой как у босса лимузин. Грит хочу шоб у каждого работяги было по лимузину, ога?
Так вот. На сколько надо быть необучаемым чтобы такое хотеть?
Бля, что я распинаюсь, уже сколько раз зарекался не спорить тут. Все аргументы как об стену.
>Раньше человек довольствовался каменным топором, шкурой и мясом мамонта; сегодня айфоном и дольчегабаной, а завтра каждый захочет иметь по галактике в собственном имуществе. Рост потребностей неограничен.
Тогда зачем комми обещают, что при их правлении каждому будет "по потребности"? Ведь они заведомо не могут это выполнить без фантастических девайсов типа сфер Дайсона и прочих репликаторов материи.
Коммипетух слился?
Ой вэй
а я тебе в самом начале говорил что они тупые. Помнишь? Убедился?
Сравни количество детей которые заводят в западной Европе (среди коренного населения), и количество детей рождаемое в Африке.
ой вей, необучаемая пидорашка думает что кто-то слился. Нет. Просто тратить вое время на вас абсолютно бесмысленно. Вы же тупые.
Брофист!
Слился слился. Нахерачил постов , разложил всё по науке, и никто не отвечает. реально что-то я слился, ай-яй-яй.
С чего ты взял, что не в состоянии? Потребности и прогресс растут со временем, одно является катализатором другого как, всё по белоусову-жаботинскому.
Ну вот я не могу работать, у меня от этого депрессуха, плохое настроение и болит голова, инвалидом я не считаюсь, по МКБ-10, (мкб, это список всех возможных диагнозов)
И вот такие как ты предлагают мне не жить, то есть для меня стоит вопрос выживания, лол.
При текущем режиме в моей ситуации даётся пособие по безработице, в рашке преступно маленькое, на западе больше.
Алсо, я смог сжульничать и получить пособие по инвалидности 2 группы, 14к, питаюсь подножным кормом. Это в расии, в европах инвалиды как белые люди живут, факт.
Пока Хованский покупает себе 4-х комнатную квартиру снимая рашн-стендапы, коммибляди с бабками в шахтах штудируют критику капитализма разлива 19 века.
Печатать на компе умеешь или за тебя мамка набирает? Сам ты, как я понял, безвольное ленивое хуйло, тебя бы записали на курсы и потом работал бы кодером на общество из дома, зарабатывал свой кусок хлеба.
Зачем кому-то стоять у станка? Всё автоматизировано. Люди просто изображают бурную деятельность, ничего не производя. Ну а если задача коммунизма состоит в том, чтобы все люди были заняты крайне "полезной деятельностью" по рытью рвов 8 часов в сутки за еду, то становится понятным, почему все социалистические и коммунистические страны так плохо живут
Ну или все пьют стекломой
Ну мне вот на гитаре нравится играть, занимаюсь очень много, мне доставляет это, только этим денег не заработаешь.
Я говорю о принуждении к чему то, с детства не переносил этого, даже в школу не ходил по этой причине.
В 5 классе вообще перестал её посещать, всё моё общее образование это чтение-правописание-устный счёт, остальное двач.
Ты предлагаешь мне умереть, сам понимаешь, внутренний инстинкт выживания не позволит мне согласится с твоими идеями.
>Потребности и прогресс растут со временем, одно является катализатором другого как, всё по белоусову-жаботинскому.
Хорошо,смотри - пришли к власти комми, отобрали все у копетолистов-воробуржуев, ввели госпланчик, настал коммунизм. К дирекции завода приходят работники и говорят, что у каждого из них есть потребность в трансокеанской яхте, космическом корабле и физическом бессмертии. И не когда-то "в прекрасном далеко", а вот прям щас. Что скажет Товарищ Начальник?
как в анекдоте - "такой потребности у советских людей нет"?
>нормальный человек, самостоятельный, мог свободно рисовать картины/писать книги
Одно слово: Бродский.
5) 80 безработных огораживаются, разрушают инфраструктуру, поселяются в коммиблоках и работают беслатно на урановом руднике, приговаривая что им заебись. В случае войны кого-то с Англией и США идут воевать на стороне Англии и США в качестве пушечного мяса.
Коммунизм это манямирок, покажите мне нормальную комми страну для жизни. КНДР с которого сбегают в Южную Корею? Совок с которого сбегали в США? ГДР, с которого сбегали в ФРГ? Куба?
Ридван, ну где же ты? Пшшш пшшш, почему не отвечаешь?
АААААААААААААА ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТИИИ!!СУКИ ВСЁ ВЫ ВРЁТИИИИИИ
>коммунизм
ПСССССССССССССССССССССССССССССССС
>Что скажет Товарищ Начальник?
Вот у нас освободилось 80 рабочих мест, я подсуетился чтобы вас перевели в новые верфи, где делают трансокеанские яхты. Пиздуйте работать.
>трансокеанской яхте, космическом корабле и физическом бессмертии
Ты совершенно не понимаешь сути коммунизма. Коммунизм - это предварительно замордовать работягу так. чтобы он не то что яхту - люстру считал несбыточной мечтой и вспоминал с придыханием. А когда у пидорах потребностей не возникает - тут и директорам спокойнее. Единичных наслушавшихся вражеских голосов и чего-то антисоветского желающих можно и в лагеря/дурки попрятать.
В Западной Европе и в Африке разные биологические виды живут?
В 21 веке каждый человек - небольшое предприятие. У него есть экспиэренс и скиллы, на которые проклятые буржуи его гопнуть не могут (по понятным причинам). Каждый чел - небольшая фирма которая может оказывать услуги, например: поиска клиента, поиска сотрудника, создание продукта, учёт и аудит, маркетинг, продажи, реклама, развлечения и т.д. И все эти небольшие предприятия между собой сотрудничают. Например, я - разработчик и работаю сразу на несколько фирм по всему миру, моя бухгалтер - так же независимый предприниматель, она ведёт не только мои расходы/доходы, но и ещё 10-х таких же независимых разработчиков. По сути понятие рабочего больше нахуй не нужно, каждый - предприниматель.
Вот она - социально-экономическая модель будущего, которая работает уже здесь и сейчас. Всё в ней прекрасно. Зачем вы коммиблядки продолжаете надрачивать на древние сгнившие левые идеи, вы что контрамоты?
А что тебе отвечать? Ты лоботряс, желающий бренчать на струнах. Я бы тоже хотел стать покорителем галактики, но приходится въябывать на другой работе. Если инвалид без рук - будешь крутить педали, без ног - кодить, умственный инвалид, ничего, вон дауны то же что-то лепят из глины. Для всех найдётся своя работа.
Тебе самому не очевидно, что я буду делать всё, чтобы не делать что либо по принуждению?
Твоя предвыборная программа мне категорически не нравится.
Прям как та пикча
Комуннизм - Ворк - дай
Капитализм Вор - релакс - хобби - дай.
Значит так. Зашел я в тред чтобы поссать кому-то на лицо. Ну, знаете, окропить ебальник животворящей уриной одному-двум порашникам. И тут вижу вот такое...
Блядь, пиздец, ребята. Коммиблядки - настолько нелюди, настолько говно, настолько блядь собаки, что я поссу на ебальник не им, а тем, кто с ними всерьез общается, как с настоящими людьми, тем кто их кормит (думает что кормит говном, а на самом деле просто кормит), тем кто блядь вчитывается в их жидкую дрисню. Пиздец. Докатились. С коммидебилами общаться. Нахуй так жить. Ссу в ебальники вам, но ссу с сожалением и в воспитательных целях. Псссссс!
Блядь, пиздец, ребята. Коммиблядки - настолько нелюди, настолько говно, настолько блядь собаки, что я поссу на ебальник не им, а тем, кто с ними всерьез общается, как с настоящими людьми, тем кто их кормит (думает что кормит говном, а на самом деле просто кормит), тем кто блядь вчитывается в их жидкую дрисню. Пиздец. Докатились. С коммидебилами общаться. Нахуй так жить. Ссу в ебальники вам, но ссу с сожалением и в воспитательных целях. Псссссс!
Да мне на тебя как-то похую, ну значит подохнешь, не велика потеря. Паразитировать на других и ещё какие-то требования предъявляет, лол. У этой болезни другое название, называется "синдром охуевшего пацанчика".
Хотел сказать, что работать должны роботы.
Моя мамка работает на том заводе.
И еще, коммунизм - не социализм.
Только в твоём манямирке подохну, потому что в реальности такие комми как ты сейчас под шконкой.
Кстати говоря, действительно будет лучше выпилиться, чем жить в мире который ты описываешь, для меня так точно будет лучше.
Вот и договорились.
Люди всегда нужны, просто придумают новые товары которые они будут производить. Люди будут жить и живут в долг.
Любое сокращение населения вызовет кризис перепроизводства и долговой кризис.
завод рассчитан на выпуск определенного количества продукции, если нет потребителей - то завод ДОТАЦИОННЫЙ.
ты забываешь что люди могут рожать детей и продавать их в сексуальное рабство и просто в услужение местному маркизу за долги! Еще люди могут строить и творить и за долги (покрывая долг) у них будут забирать имущество банки и скупать инвестфонды.
Оно так и есть на самом деле, только вместо людей в "рабство" попадают негры, мигранты и "недочеловеки" - укры, поляки, румыны и т.д.
>ты забываешь что люди могут рожать детей и продавать их в сексуальное рабство и просто в услужение местному маркизу за долги
Ты забыл еще "скромное предложение" Свифта с забиванием на мясо.
А потом эти упоротые ебанаты еще будут удивляться, когда их поставят к стенке.
>Хотел сказать, что работать должны роботы.
Люди все равно нужны же. Самоподдерживающейся техносферы еще нет (и, блядь, слава богу; как бы смешно это ни звучало). Так что какое-то количество рабочих останется. В примере осталось 20.
Я понимаю логику насчет "остаться должны все, просто работать меньше", но тут вся заковыка в том, сколько они будут получать после этого.
В 5 раз меньше, естественно, не вариант.
Если столько же, сколько и раньше, то это подвид варианта 2 (просто вместо снабжения 80 безработных, деньги идут за 80% времени, которое стало нерабочим).
А нахуя им деньги?
2 такой утопический, мне нра. Но в результате будет 3 или 4, к сожалению.
Тред не читал. У тебя завод сферический в вакууме?
Про экономику расскажите. Про распределения благи все такое.
> Про экономику расскажите
Про всю?
ОП, я писатель, например. Но у меня сейчас творческий кризис, мне надо зарядиться новыми идеями где-нибудь в Крыму. Что твоя система может мне предложить.
Писатели не нужны, пошел на завод
Ну это-то понятно, куда бы я пошел. Я хочу послушать ОПа.
> твоя система
Какая еще "моя система", наркоман ебучий? Покушай ЛСД и не еби мозги почтенным анонам.
Так, не истери. Не виляй жопой. Не соскакивай с темы. Твоя система у тебя на значке.
постановка вопроса уже показывает на сколько красные узколобы и мыслят не стратегически. Моя бабушка так же думает что если роботизировать производство - то люди заживут хуже так как (!) их уволят с работы.
Классика комми-луддистской мрази же.
5) Рабочие уебывают учить новую профессию сами.
В цивилизованных странах безработные пособие получают, потребляют, и в хуй не дуют
Да, про всю. Как у вас будет работать распределение благ и все такое. Потому что как вас послушать - от капитализма нет никаких отличий.
Забей, суть шпрото-коммунизм-тредов в том, чтобы, получая неудобные вопросы, огораживаться от их авторов, скрывая их куклой по ID.
Мне похуй, я попаду в тех 20 рабочих, лол. Каким надо быть днищем, чтобы не уметь освоить ЛЮБУЮ рабочую специальность.
С точки зрения соснувшего рабочего офк пункт 4.
Вообще тема обширная, можно написать например про то, что система специально вырастила этих 80 бездарей (на льготах и бесплатной медицине с образованием), вот теперь пусть и избавляется от них.
Можно вспомнить про мануфактуры, да хоть про неолитическую революцию, лол.
И наконец, можно заметить, что люди-овцы, которые ждут пока им ткнут пальцем и скажут "работай!" - не нужны. Нужны люди-затейники, способные придумать новый товар, потребность в нем, и открыть завод на котором будут одни роботы.
> Каким надо быть днищем, чтобы не уметь освоить ЛЮБУЮ рабочую специальность.
Мм. Ты кем щас работаешь?
Повторяю вопрос из предыдущего треда. Как Маркс обосновывал понятие «услуг»? Ответ «услуга это товар» не годится, Маркс говорил по другому.
А писательство тут при чем?
Луддитов не вышвырнули на улицу и свои восстания они запиливали от скуки?
Нищебродство, ты хотел сказать.
>пособие
А деньги с него берут с налогов, а налоги берут с завода. Вариант #2.
>Как у вас будет работать распределение благ и все такое.
Рабочие владеют средствами производства. Что тут непонятного?
>>102533151
Нехуй задавать вопросы со словами-маркерами.
>Рабочие владеют средствами производства. Что тут непонятного?
Как продукты этих производств распределяться-то будут? Я хочу много, а работаю мелким слесаремю
> А писательство тут при чем?
Писательтсво, как и большая часть творческих профессий для большинства людей неотличима от тунеядства. Поэтому для меня этот вопрос очень важен. Как мне в шпрото-коммунистической системе капчевать, созерцать рубль, и при этом не быть причисленным к тунеядцам?
Сразу задаю второй вопрос. ОП что из Маркса ты читал? Что прочитал полностью, не перелистывая?
>Какой вариант вы предпочтете?
Рабочие могут смириться с постиндустриализацией, например.
Трудно смиряться, когда дети дома голодные сидят.
80 ОСВОБОДИВШИХСЯ РАБОЧИХ
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
>Как Маркс обосновывал понятие «услуг»?
Что ты имеешь в виду? И в каком контексте "обосновывал"?
> Ответ «услуга это товар» не годится, Маркс говорил по другому.
Опять форс "учителя - это не рабочие"?
>Как продукты этих производств распределяться-то будут?
По заслугам. 80% - на содержание номенклатуры, которая ведёт тебя по пути коммунизма
20% - тебе, но с вычетом налогов, ведь при коммунизме каждый должен делиться с ближним
Ну так рабочий на заводе же- работа что вообще не требует ума. Почему рабочий не учился в школе? Или то, что кто-то ебланил в школе- вина других. Алсо, сейчас менеджерьі вместо работяг.
Но и тащить старое говно на горбу тоже не вариант. Тетчер респект.
Нууууу!
Простой вопрос. Как Маркс описал понятие «услуги»?
Оп, ты как то спизданул, что в коммунизме не плановая экономика, а какая тогда, рыночная или традиционная? Или вы там в манямирке свою постисторическую экономическую модель придумали?
годный тред на самом деле
годный тред на самом деле
>Как продукты этих производств распределяться-то будут?
Сдельщина.
А конкретно - как трудовой коллектив договорится (в рамках разумного, да; государство все-таки создает ограничения по уставам). Один работник - один голос, определяете "коэффициенты труда" и по результатам распределяете прибыль.
Мне надо наверно пасту-ликбез по кооперативам запилить, а то школьники (да и не только они) не верят, что кооперативы могут существовать и работать, лол (французскую госстатистику пропагандой называют уже).
Услуга это не товар. она трансформирует ценность. но не создаёт новой.
А форс "веб-дизайнеры и маникюрщики тоже пролетариат" продвигают те, кто ни при каких обсоятельствах не намерен защищать интересы ни тех, ни других. Исключений я, во всяком случае. не видел.
Там СПРАВЕДЛИВАЯ модель- когда все жрут хуйцьі без масла кроме номенклатурьі, естесна.
>Какой вариант вы предпочтете?
почему я должен чего-то в этом предпочитать?
это личное дело работников и их нанимателя - как они друг с другом договорятся, и какой будет результат соблюдения этого договора, не мое дело
и, что важнее, не твое, сука ты красножопая
>А конкретно - как трудовой коллектив договорится (в рамках разумного, да; государство все-таки создает ограничения по уставам). Один работник - один голос, определяете "коэффициенты труда" и по результатам распределяете прибыль.
Это ты предлагаешь мне питаться холодильниками, если я работаю на заводе, который производит холодильники?
я лично очень рад твоей предсказуемой зашоренности, красножопий
по этому твоему определению в современном обществе пролетариат это 10-15% населения
удачи тебе чего-то с ними достичь...
>Услуга это не товар.
Тебе тоже адресуется этот вопрос. Как Маркс определил понятие "услуги"?
Я жду когда вы нагуглите.
>должен делиться
Разницы особой не вижу. Ты ведь все еще продолжаешь делиться (с госчиновниками), и уже без какого-либо коммунизма.
Земля может прокормить тольк 1 млрд человек
Вырианты развития событий
1 Остальные сдохнут
2 Остальные сдохнут
3 Остальные сдохнут
Т.е. контекст не важен? Ну охуеть.
Ладно. Никак он тогда не описывал.
>что в коммунизме не плановая экономика
Что при коммунизме не социализм, наверно. Не могу припомнить о чем ты именно говоришь, если честно. Ты меня с другими анонами не путаешь?
Моя имха:
1) Полностью "коммунизм", естественно, невозможен (как и абсолютный капитализм/"рыночная экономика", и феодализм, и социализм). Диалектика, да.
2) Говорить можно только о достижении коммунизма в отдельных областях. Т.е. "строительство коммунизма" - вечный процесс. Опять-таки, естественно, рано или поздно коммунизм перейдет из количества в качество, и можно будет сказать, что вот тут вот "наступил коммунизм", т.к. коммунизм станет доминирующим.
3) Экономика будет смешанной. В областях, где наступил коммунизм (в качестве примера достаточно условного примера: нынешняя "экономика" качания торрентов), будет т.н. экономика изобилия; в областях, где изобилие не достигнуто, но общественно-важных - социализм. Ну и в маловажных областях (роскошь, да), где нет монополий/олигополий - тот самый рынок.
Масштабизм
Как насчет масштабизма, посаны? Это почти как коммунизм, только лишенный недостатков коммунизма (да и капитализма тоже).
Значит, суть токова: В масштабизме ставится акцент на малые социальные группы людей и их масштабирование и изучаются процессы изменения взаимоотношений между людьми при масштабировании группы от малой к средней, а затем к большой.
В малых группах работает натуральная кооперация и натуральная демократия. В средних группах кооперация масштабируется до предпринимательства, а натуральная демократия до представительной. И наконец в больших группах предпринимательство оформляется в корпоратизм, а представительная демократия становится натуральной демократией в меритократической среде.
Вариант 4: остальные улетят осваивать солнечную систему.
Как насчет масштабизма, посаны? Это почти как коммунизм, только лишенный недостатков коммунизма (да и капитализма тоже).
Значит, суть токова: В масштабизме ставится акцент на малые социальные группы людей и их масштабирование и изучаются процессы изменения взаимоотношений между людьми при масштабировании группы от малой к средней, а затем к большой.
В малых группах работает натуральная кооперация и натуральная демократия. В средних группах кооперация масштабируется до предпринимательства, а натуральная демократия до представительной. И наконец в больших группах предпринимательство оформляется в корпоратизм, а представительная демократия становится натуральной демократией в меритократической среде.
Вариант 4: остальные улетят осваивать солнечную систему.
Т.е. погромисты не пролетариат, а занимающиеся кустарным ремеслом?
Доля с прибыли. Слово "прибыль" видишь?
Услуга есть не что иное, как полезное действие той или иной потребительной стоимости — товара ли, труда ли.
Ответ так и не был дан.
>"Услуга есть не что
иное, как полезное действие той или иной потребительной стоимости – товара ли, труда ли"
А теперь паскудные пидарасы с коммизначками, БЫСТРО БЛЯДЬ закрыли порашу и попиздовали читать Маркса, вдумчиво блядь, каждое его нудное слово блядь и чтобы сука если разбудить среди ночи, то точное определение услуги по Марксу дали и если не дай бог начнете жопой вилять как сейчас, то ГУЛАГ ГУЛАГ КЛАДБИЩЕ СТАЛИН!
Ну и тогда с вами можно будет о чем-то говорить, ну и тогда вы сами уже Леви-Стросса найдете, узнаете про мирсистемников, сможете обоснованно обложить последних хуями и не обосраться как сейчас при простом блядь вопросе.
При непрозводительном труде меновая стоимость (капитал) трансофрмруетя в потребительскую (перестая быть капиталом). Услуга являет собой ту самую особую форму потребительской стоимости.
Асло, что с вакабой?
Неблохо. Какое место люди оказывающие услуги представляют в капитализме и как подвергаются эксплуатации?
3 или 4. Уж лучше, чем мерзкие коммунисты.
Эксплуатация выражается в форме услуги, как стоимости. которая создаётся из неоплаченого труда.
Ты так говоришь, будто у капиталистов фетиш – заставлять людей работать в холостую. Капиталисты это обычные люди. А вот комми натуральные звери, от них можно ждать что угодно.
А что Маркс говорит по этому поводу?
80 ОСВОБОДИВШИХСЯ РАБОЧИХ
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
Ну, Маркс сделал бы ДНР – Донецким Королевством, а ЛНР – Луганским Королевством, утвердил бы и там, и там абсолютную монархию. На трон – через интриги в кровавую резню – сел бы сильнейший. Ну, там казаков в рыцарские доспехи. Крепости, замки.
При капитализме, т.е. в реальном, современном мире, их попросту выкинут на улицу и оставят подыхать.
>1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
Суть.
>2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
При коммунизме человек обязан въёбывать и служить в армии.
>3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
Вот что нам делать в/на Плутоне?
При капитализме можно свободно трахаться с писечками. А вот что делать при коммунизме? Плутон? Замполит? Въёбывание на мегастройках, аки раб на пирамидах Древнего Египта.
Да ну нахуй, лучше писечки.
Да ну нахуй, лучше писечки.
НО ТЕБЯ УБЬЮТ КОММУНИСТЫ ВМЕСТЕ С ТВОИМИ ПИСЕЧЬКАМИ И ВСЕМ ПРИПЛОДОМ
Какой нахуй приплод? Я же либерал, а не исламист.
> Вот что нам делать в/на Плутоне?
Распространять коммунизм.
При коммунзме не будет армии и танков. Холодная Война должна была быть войной, которая окончит все войны.
> Холодная Война должна была быть войной, которая окончит все войны
Уж не хочешь ли ты сказать, что СССР двигался к коммунизму?
Но при капитализме можно трахаться только в мозг и только за жилищные и кредитные фонды. А коммунсты запретят деньгм и национализируют писечек.
До какого-то времени - делал вид, что куда-то двигался.
> и национализируют писечек
Шовинист в треде? А где права человека для писечек?
У коммунистов всё как в игре компьютерной. Щёлкнул мышью, апгрейд, рабочие больше не нужны. ИРЛ этот процесс занимает десятилетия, рабочие по ходу дела поднимают квалификацию или уходят на пенсию.
Как свободная любовь противоречит правам человека?
Ну вот. Сам все прекрасно понимаешь, что СССР не шел к коммунизму и не пришел бы к нему. Истинный, изначальный коммунизм, даже я против него ничего не имею. Есть только одна проблема у настоящего коммунизма: он несовместим с человеческой природой, поэтому идти к коммунизму бессмысленно, поэтому же надо идти к трансформации человеческой природы в постчеловеческую и тогда коммунизм наступит естественным образом сам собой.
Допустим писечка не хочет свободной любви, а хочет мужа. Одного-единственного, домик у моря, сына и дочку. А ты. Её. Национализируешь с друзьями.
Значок отвалился. Пора бы его уже нацепить ИТТ.
>ебаться, писечка, трах
Ты же животное ебаное, в коммунизме же постлюди отвергли еблю как архаическое занятие и ебашат ракеты на альдебаран, платоническая любовь возможно останется.
Вот кастати, главная проблема, с которой сталкиваются коммунисты, при работе с электоратом. Электорат — ебучие животные и им похуй на коммунизм, кооперацию, разумность. Им нужна прибавка к харплате, плазма во всю стену, горячая писечка в постель (а лучше две) и полный холодильник путинки с закуской.
Могу пожелать коммунистам только удачи. Она им очень пригодится в их нелегкой миссии.
Тащемта да. Любовь полностью отрицается коммунизом как вредное социальное явление. Ибо из-за любви многие начинают пить/курить/принимать наркотики, из-за любви люди убивают друг друга. В будущем мире нет места меркантильному "собственничеству", нет места "ревности" равно как и нет места любви. Но сам физиологический процесс совокупления мы не отрицаем, но настоящий коммунист НИКОГДА не будет афишировать своих сексуальных предпочтений. Мы же не рассказыаем на светских беседах за кружкой кофе друг другу охуительные истории того, как сегодня вытирали жепу после откладывания личинки. Так? А все почему? Потому что это личное дело каждого. Как и секс. Коммунисты не поддерживают ни одно из популярных движений по пропоганде способо совокупления. Это значит что мы не поддерживаем ни гомосексуалистов, ни натуралов. Оба этих "движения" будут уничтожены во благо советскому народу. Идеальный коммунист это асексуал, человек, лишенный гендерной привязанности и гормональных всплесков. Человек, способный трезво рассуждать и аргументированно спорить вне зависимости от того, кто является его собеседником - мужчина или женщина. В первую очедерь коммуникабельность и равнозначное отношение к каждому индивидууму. И только потом - личные симпатии. Где-нибудь дома, под пледиком. Но чтобы на улице такого не разводили. Максимум колечко на палец и то, это буржуазный элемент, потому что как бы привязывает женину к мужчине. Что же до сексуального раскрепощения и всеобщей беспорядочной ебли, которую некоторые индивидуумы, плохо знакомые с коммунистической идеологией, тут себе возомнили: ее не будет. Секса вообще не будет в обществе. О нем не будут говорить, не будут обсуждать. Секс будет. Но вне компетенции партии. Партия не намерена разгребать ваше грязное белье. Сами за него отвечайте. Как хотите - так и живите. С кем хотите с тем и живите. Чай не дети, чтобы вас за руку водить и показывать куда пипиську приставлять. Это моя официальная позиция и она будет отражена в новом манифетсе. Она подчеркивает будущее направление всего коммунистического движения. Коммунист должен пройти путь "раба системы" до полноценного индивидуума, независимого и свободного. Тем не менее мы планируем выделить N-е средства на развитие программы "прислуги" - роботов, основным призванием которых будет уход за домами пролетариев. Так вот, с целью сделать жизнь пролетария более комфортной в каждого робота будет вложена функция удовлетворения половых потребностей своего хозяина. К вопросу о частной собственности: Да, мы, то есть анархо-коммунисты, не отрицаем частную собственность до определенного предела. Суть в том, что человек может в одиночку управлять квартирой и всем имуществом находящемся там. Но лишь одной квартирой. Двумя квартирами он управлять не может и, к примеру, чтобы сдать одну из квартир в аренду, ему придется прибегнуть к услугам соотетсвующей компании. Отсюда вывод: каждому по 1 квартире. Не больше и не меньше. В собстенность. С бизнесом: один бизнесмен может управлять заводом, но не может управлять несколькими предприятиями, не прибегая к посредникам и не разводя бюрократию во вред себе и своим подчиненным. Отсюда вывод: никаких монополий и концернов. Никаких бизнес-союзов и объединений. Это делается с целью сделать рынок максимально стабильным и исключить спекуляции на повышении цен. Вспомните как летом взлетели цены на гречку, а парой годов ранее на соль. Такого не будет, если не давать предпринимателям объединяться в стаи. По одиночке они вполне ничего, съедобные и к народу благосклонны. Полная национализация производств втор. сырья.(Железа, чугуна и прочей стали, зерна и прочей крупы, хлопчатобумажной такани и прочей такани). Мы не хотим отбирать бгатства у бизнесменов, еле еле выбивших себе место под солнцем. А вот олигархов всяких-там нефте-газо-угле-стале промов тряхнем так, что мало не покажется. Миллиарды получают и в банк кладут. Идиоты... нет бы народу помогать. Придется теперь кровушкой расплачиваться за ошибки.
Так-же планируется начать перевоспитание народных масс. Капиталисты на народ хер забили, не заботятся и не следят за народом. Мы не такие. Покажем путь и сопельки вытрем, лишь бы шагал. Учиться, учиться и еще раз Учиться, товарищи!
Долой неравенство. Долой коммерциализацию межличностных отношений. Мы за искренность и честность! Мы за Коммунизм!
Я надеюсь, ты понимаешь, что за автором этой пасты никто не пойдет и постишь её just for lulz.
ПОЙДЕТ
Ну если эти рабочие необучаемые пидарашки, то да. Но в белых странах белые обучаемые рабочие быстро осваивают новую профессию, за счет увольнительных денег которые составляют годовой оклад на старой работе, и работают в какихнибуть других отраслях.
Под проксей сам за собой пойдёт? Ну ок.
Лол. Народ пойдет за тем, кто будет помогать этому народу. И власть перейдет к тому, кто примет на себя ОБЯЗАННОСТИ власти. Понимаешь? Все остальное - чушь собачья. Наша власть, как и ее представители, отказываются от исполнения своих прямых обязанностей: защиты рабочего класса и помощи нищим крестьянам.У них даже тезис такой есть: "не платят на работе - не наше дело". Из-за такого к себе отношения любому пролетарию хочется зять в руки серп или молот и кое чего сделать с теми, кто насаждает такие идеи. Власть идет от народа, как я сказал выше, влась демократическая, коммунистичекая. Рабочий класс в россии терпеливый, неповоротливый, как медведь. Но... только исхудал он, медведь этот, от болезней, от холода и бесправия. Многие умери и продолжают умирать. Медведь болен смертельно. Мы - естесственная реакция организма. Мы - иммунитет. Капиталисты - вирус. И народ пойдет за нами, потому что только мы ценим и уважаем этот народ. Народ пойдет за мной, потому что больше не за кем.
если у меня завод со 100 рабочими то безусловно 1-3-4, без разницы вообще. при условии больших корпораций вариант 2 имеет право на жизнь, из этих тупых выблядков выйдут отличные потребители того же товара что корпорация изготавливает.
Ну и чем отличается от капитализма-то? Та же система получается, только расчет коэффициентов прибыли взял на себя специально обученный на это человек.
Да и продукцию надо сбывать, и тп и тд. Менеджеры по продаже уже нужны, специалисты по рекламе...
Во первых тем, что заработную плату не задерживают. Во вторых тем, что курс рубля - высокий. В третьих тем, что все товары высочайшего качества и способны работать практически вечно!
Капитализм : рабочий спившийся, с мешками под глазами, нищий, разведенный с женой, тащит на себе большой кредитный долг и бегает от вымогателей.
Коммунизм : сытый рабочий в светлой квартире с уважением, грамотами, достойной зарплатой и почетом. С женой красавицей у плиты и вкусной жратвой.
Вот. Разница!
5) 80 безработных рабочих приходят на другие предприятия и обучаются на предприятии (потому что технологический прогресс не стоит на месте и постоянно появляются новые невиданные доселе специальности)
наверняка уже предлагали, но повторение мать учения
5) Посадить 80 человек за тунеядство, как в СССР
>Во первых тем, что заработную плату не задерживают.
Ни разу не задерживали мне при капитализме.
>Во вторых тем, что курс рубля - высокий
Япония - сильная экономика, курс йены к доллару еще хлеще чем у рубля. Нафф сейд.
>В третьих тем, что все товары высочайшего качества и способны работать практически вечно!
Рабочие сделали всем такие чудо-ботинки, и больше никому ботинки не нужны - следовательно, они больше никому не нужны. Чем отличается от примера в оп-посте? Ничем.
Манямирок какой-то у тебя. Давай выкладки математические.
это сюда
>не задерживали
тебе. А мне и 70% рабочих за мкадом не просто "задерживают", еще и не платят или обманывают. Иди и попробуй поработать вахтовым на стройке. Или ты думаешь вся россия у нас "программисты и дизайнеры"? ТЫ идиот или как?
Есть единственный вариант развития событий:
Наступает технологическая сингулярность, прогесс происходит страмительно за несколько месяцев, появляется загрузка сознания, планета солярис. Человек переносит работу сознания с био-носителя на компьютер. Сознание работает распрделенно на множестве географически удаленных друг от друга компьютерах, тело становится не нужно, материальные потребности бывшего рабочего сводятся к размеру вычислительной мощности компов, на которых работает его сознание. В реале появляется редко, в виде биологических или небиологических аватаров, создаются они бесплатно с мизерной затратой ресурсов и энергии с помощью роя нанороботов.
>Манямирок какой-то у тебя. Давай выкладки математические.
Маркса иди читай за выкладками.
При капитализме выгодно делать вещи, которые будут ломаться. Это подстегивает спрос.
При коммунизме не выгодно делать ломающиеся товары - это создает дополнительную нагрузку на рабочего. Может рабочий в это время хочет Гоголя читать или заниматься строительством домов для молодых семей, а не тапки клепать. Вывод: проще сделать тапочки, которые будут служить 50 лет и которые даже рашшпилем не поломаешь. Тогда, выпустив тапков с запасом, можно переключить рабочих на производство автомобилей. И так далее.
мы как раз к этому и стремимся, если ты не заметил, все современные коммунисты ратуют за технократию(и раньше ратовали тоже)
А чего это ты мне указываешь куда идти работать? Если вам задерживают - идите и боритесь за то, чтобы не задерживали. Или устраивайте свое предприятие и сами не задерживайте своим рабочим зарплату.
А с таким подходом "ты идиот или как" можете идти и выбирать себе другой народ, лол. Который стерпит что его в говно ополаскивают всякие коммибляди незаслуженно.
мимо учитель математики
сам подумай. за 70 лет мы сделали чудовищный рывок прогресса не только для себя но и для всего мира. Не забывай, что ядерные технологии были разработаны из-за гонки вооружений. Были созданны новые науки, такие как Генная Инженерия.
И все это из-за того, что коммунисты ставили во главу стола не бездушные деньи, а ИДЕЮ. Ученый и творец, вдохновившись идеей способен свершить то, что раньше считалось неозможной мечтой!
В чем разница-то тогда будет от примера ОПа? Никому не нужны новые тапочки - завод разбазариваем, рабочие идут по пизде.
>Может рабочий в это время хочет Гоголя читать или заниматься строительством домов для молодых семей, а не тапки клепать. '
Ой лол. Рабочий во время работы работать должен, а не думать о высоких материях. Для высоких материй у него время свободное есть.
Каким местом я тебе указываю куда идти?
И еще: то есть по твоей логике, псевдо-интиллегентишка, все рабочие должны идти в учителя математики.
Маня, не все могут стать ПРОФИ 500К В МЕСЯЦ, такие как ты предлагают простых рабочих/инвалидов/безработных утилизировать в биореакторах, пошёл нахуй, говно, таких как ты деды в 41-45 выебали, вот и не вылезайте теперь из под заслуженной шконки.
>Ой лол. Рабочий во время работы работать должен, а не думать о высоких материях. Для высоких материй у него время свободное есть.
Ловите наркомана
Коммунизм выступает за! увеличение свободного времени у рабочего пролетария.
>Каким местом я тебе указываю куда идти?
>Иди и попробуй поработать вахтовым на стройке
Ты чего это меня заставляешь идти куда я не хочу? Против свободы что ли?
>И еще: то есть по твоей логике, псевдо-интиллегентишка, все рабочие должны идти в учителя математики.
Мне так никто не рассказал, как будет работать перераспределение благ при коммунистическом манямирке.
Да без вопросов. Но во время работы он должен работать, а не думать о высоких материях, лол.
тащем, за счёт минимального соцобеспечения этих 80, так чтоб не сдохли, можно хорошо умеривать аппетиты в зарплате и всём прочем оставшихся 20. всех недовольных всегда можно будет заменить.
>Ты чего это меня заставляешь идти куда я не хочу? Против свободы что ли?
А вот это уже наглый троллинг. Не надо принимать буквально фонетические обороты.
>Да без вопросов. Но во время работы он должен работать, а не думать о высоких материях, лол.
И это говорит Математик. Знаешь почему ты никогда не сделаешь ни одного великого открытия? Потому что ты не математик. Тебе до Эйлера как до луны пешком, несмотря на то, что он жил сто лет назад. Идея толкает людей на великие свершения. Деньги развращают и наращивают ЧСВ. Вывод: деньги не нужны. Нужна идея. Хотя тебе это объяснять видимо уже поздно. Простой знай, ты умрешь учителем математики, максиму профессором, написав десять нелепых диссертаций и ничего не получив. Перельман работал за идею и получил Нобелевскую премию. Учись. Слабак.
>И это говорит Математик. Знаешь почему ты никогда не сделаешь ни одного великого открытия? Потому что ты не математик. Тебе до Эйлера как до луны пешком, несмотря на то, что он жил сто лет назад. Идея толкает людей на великие свершения. Деньги развращают и наращивают ЧСВ. Вывод: деньги не нужны. Нужна идея. Хотя тебе это объяснять видимо уже поздно. Простой знай, ты умрешь учителем математики, максиму профессором, написав десять нелепых диссертаций и ничего не получив. Перельман работал за идею и получил Нобелевскую премию. Учись. Слабак.
Мне это надо? Мне надо вкусно поесть, тепло поспать, девушку в кино-рестораны свести, кольцо-платье-пиджак купить, свадьбу оплатить, детей взрастить. Мне как-то похрену там на все эти открытия.
Или ты меня заставляешь идти и открытия делать? Против свободы что ли?
>При капитализме выгодно делать вещи, которые будут ломаться.
И что плохого? Зато никого увольнять не надо и все покупают новые разработки стимулируя прогресс. Зачем мне вечный пейджер или мобила размером с кирпич?
>ничего не хочу, мне ничего не надо, я омеба, делаю то, что мне скажут
а вот и рабский менталитет всплыл. Иди царю помолись. Как там... иже еси на небеси...
Поясните, коммунисты, какой вменяемый человек согласится променять человеческую жизнь на превозмогание в гулаге ради вождя и партии?
при коммунизме никто не собирется никого увольнять. На. Заебали. Тред не читай, но пиши.
Против свободы что ли? Что ты меня заставляешь делать что-то, что я не хочу? И вообще, на либерастню похож ты сильно - та тоже начала отмазываться "народ не тот".
никакой. И почему ты ассоциируешь коммунизм с гулагом и вождем? Мы вообще против разведения коррупции и против ограничения свободы.
Я - АНАРХО-коммунист, сторонник Кропоткина, противник красного террора
>против ограничения свободы
>ты амеба, потому что ты не хочешь делать что-то, что я хочу!
> вы не смогли использовать функцию "поиск" на Капитале
Ну охуеть теперь. А теперь примени это определение на практике или каргокультист.
>наверняка уже предлагали,
Это вариант #4 - нищебродство, из которого рабочим предстоит вылезать самостоятельно. К слову, не так давно в Канаде предлагали молодым, квалифицированным специалистам поработать несколько лет бесплатно, чтобы накопить опыт.
Вот этот абсолютно правильно понял суть капитализма и монополии на труд.
да, с вас либерастов копирую. Почему бы и нет, тащемта? У вас пропогандонная машина сильна. Коммунисты должны перенимать чужие наработки. Ничего дурного не вижу. Я еще и пидорашкой тебя назову в добавок. Потому что для мира ты не сделаешь ничего полезного.
Двачую. Тогда бы анекдот:
Собрание в коллективе....
- Мы вводим новый график работы: Суббота и воскресенье -выходные...Понедельник - отдых от выходных, вторник- подготовка к работе, среда - рабочий день, четверг - отдых от рабочего дня, пятница - подготовка к выходным...
Возмущенный возглас из толпы:
-И долго мы так по средам въебывать будем?
Стал реальностью.
>Мы вообще против разведения коррупции и против ограничения свободы
>АНАРХО-коммунист
Это невозможно, без ограничения свободы получится свободное предпринимательство и следовательно анархо-капитализм.
А чтобы был коммунизм надо загнать быдло въёбывать на завод за миску риса, без вооружённой охраны, пропаганды и закрытых границ этого не добиться.
блядь, а переучиться варианта нет? ну комми же. просто сферический. о производсве ничегошеньки не знает. если ты электронщик - ты можешь любую электронику после переобучения собирать и тестить. если портной то хоть пиджаки хоть шторы хоть паруса. если животновод то все от няш до верблюдов. опять же с минимумом переобучения.
лол. и весь тред комми убеждают в НЕОБУЧАЕМОСТИ пролетариата. христоматийный тред про христоматийных комми.
Да зачем мне рассуждения на тему "Вот когда за людей всё будут делать роботы..." Что твоя идеология может дать сегодня? За 25 лет с развала совка производительность труда выросла втрое, значит если бы совок не развалился, то что было бы? 2/3 населения не работали, но имели уровень жизни как в 91?
да. Мы как раз за свободное предпринимательство при социализме. Но за национализацию частных производств. Вот тут есть(в конце) -
Ну тогда ты против свободы - ты заставляешь людей делать то, что нравится тебе.
ну замени роботов на качественные тапочки. Аналогии чтоли сложно провести?
Коммунизм это охуенно. Это можно сесть в самолет и улететь на Кубу и выебать сразу 2 кубинок.
ошибаешься. Я учу людей. Учу правильно жить. В том числе и тебя. Но ты необучаемый ибо, как я выше писал - пидорашка. А вот рабочий класс вполне нормальные ребята. Тебе до пролетарев очень далеко.
можно. или в тайланд ибо границы мы закрывать не будем
>за свободное предпринимательство при социализме
И снова нет пути. Любой частный предприниматель, даже проститутка торгующая своей пиздой, будет в разы богаче рабочего быдлеца, от чего у люмпенов опять разорвёт жопу и они побегут отнимать и делить
>Но за национализацию частных производств
А для этого опять нужно государство, иначе как отбирать заводы и загонять рабочий скот въёбывать там за еду?
А кто не хочет правильно жить - тех расстреляют
Нет это ты неправильно живешь. Ты заставляешь людей. Ты - фашист.
>И снова нет пути. Любой частный предприниматель, даже проститутка торгующая своей пиздой, будет в разы богаче рабочего быдлеца, от чего у люмпенов опять разорвёт жопу и они побегут отнимать и делить
Да мы не против. Лишь бы об народе не забывали. Зарплаты повышали и вовремя платили.
мы против Олигархов с дорогими часами. Вот таких будем карать. Но их мало. Так что тебе бояться нечего. Если ты не олигарх и не акционер газПрома
> с дорогими часами
Святая толстота.
>Зарплаты повышали
с какого перепугу? какая мотивация для подобного должны быть вообще?
да да, необучаемую пиорашку беполезно воспитывать. Вы как дети ей богу. Как алые дети. Вам говоришь - не ешь говно, животик будет болеть. Не бей соседскую девочку
>КО-КО-КО фашисты
Да, да, только вас все равно перевоспитаем, кукарекайте дальше
>должна
такая
мы не путинюгенд. Переспрашивать не будем. За неуплату посадим сразу и без лишних разговоров. Пативен приедет и все. Рабочим достаточно лишь выступить на ежемесячном парт. собрании(ибо советы!)
нахуй мне вообще тебе зарплату платить в таком случае? я предпочту съебать, в итоге же соснёт быдло, оставшись без работы.
Он тралит же.
Ну да, да здравствует гиперинфляция и пустые полки
Ну да, ты предпочтешь жить на гроши в европе без работы и с корочкой беженца. Ты же не олигарх, верно? А елси ты олигарх - могилизируйся.
>оставшись без работы.
А тут тралишь ты. Заводы на себе унести не получится.
по ходу. ну его нахрен =)
Будешь сосать хуи без инвестиций, а рабочий скот перейдёт на миску риса в день
ты странный. Рабочие во первых не скот. Во вторых цены на товары при новой экономической политике будут в разы ниже чем сейчас. А сам товар будет качественнее. Инвестиции будут. В первую очередь со стороны гос-ва, которое будет получать деньги с продаж автомобилей, оружия и прочих ништяков, которые будут делать рабочие.
ну вот кстати, после того как их надрессируют работать за миску риса в день то инвестиции непременно появятся.
1) 80 безработных объявляются тунеядцами, дармоедами и врагами народа, и ссылаются в ГУЛАГ, где делают бесплатную работу, с предварительным порицанием в средствах массовой информации.
>Во вторых цены на товары при новой экономической политике будут в разы ниже чем сейчас
И привет пустые полки
>В первую очередь со стороны гос-ва, которое будет получать деньги с продаж автомобилей, оружия и прочих ништяков, которые будут делать рабочие.
Ага, то есть опять все деньги забирает государство, и тратит деньги на танчики, а рабочее быдло въёбывает за еду. Чем это лучше капиталиста-эксплуататора?
Будешь сосать хуи без инвестиций,
Это пиздец. Машка даже не может себе представить что инвестировать можно и без западных хозяек.
Да, вот только ты заставляешь, а не я. Ты - фашист! А я - учитель математики, у которого ученики уходят с заслуженными четверками и пятерками.
Очевидный 4 вариант, ибо человеческое общество конкурентно по своей сути. Если ты хуже других (а очевидно, что на заводе оставят только лучшие кадры), то пожинай плоды.
Это если рассматривать ситуацию в вакууме. Так-то почти любое общество обеспечивает социальные гарантии.
5) 80 безработных отправляются строить БАМ.
>1) 80 безработных с семьями совершают добровольную эвтаназию, ибо безработные не нужны.
Это называется коммунизм
>2) 80 безработных снабжает деньгами завод, пока они не освоят другую профессию.
Социализм
>3) 80 безработных не получают денег, отказываются от эвтаназии и пытаются добыть пропитание силой.
Большевизм
>4) 80 безработных не получают денег, отказываются от эвтаназии и становятся нищими попрошайками
Троцкизм
> Имеем завод с 100 рабочих. Технологический прогресс не стоит на месте и завод проапгрейдили
Еслиесть дешёвая раб. сила, то нет мотива апгрейдить завод.
Вообще да. А что?
Красножопый, я думаю все уже достаточно насмотрелись на ваши "инвестиции"
Ты был в европах и получал пособия там?
Вот я хочу. И если ты тру комми, то ты обязан.
Двачую этого. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Бамп отсосу краснопёрых.
>без инвестиций
По твоему мнению, сталинские пятилетки:
а) были эффективными, проходили без инвестиций
а) были эффективными, проходили с инвестицями
а) были неэффективными, проходили без инвестиций
а) были неэффективными, проходили с инвестицями
?
>Рабочие во первых не скот
Вот в этом ошибка всех комуняк. Рабочие - самый настоящий скот, который МОЖНО и НУЖНО ебать в хвост и в гриву, как это и делается при святом капитализме. Если бы это были ТЕ САМЫЕ рабочие, которых пропагандирует коммунизм, они бы позволили так с собой обращаться? Нет. Значит красноперые ошиблись в электорате.
Машка сравнивает клочки земли и 1/6 часть суши. Машка необучаема.
>И привет пустые полки
Мы не против частного бизнеса. Мы за "честных" предпринимателей. Повторяю в пятый раз. Полки будут полными.
>Ага, то есть опять все деньги забирает государство, и тратит деньги на танчики, а рабочее быдло въёбывает за еду. Чем это лучше капиталиста-эксплуататора?
Во первых рабочие не быдло. Быдло это вы. И пидорашки тоже ВЫ-с. Во вторых гос-в будет тратить деньги на покупку муки. Мука будет передаваться частникам-пекарям(по грошовым ценам) и они будут делать хлеб. Так-же будем покупать мясо. И прочие ништяки тоже. Из-за этого цены будут снижаться. Удивлен?
А еще государство ВСЕГДА вовремя платит заработную плату, в отличие от бизнесменов. Так что работать на него в сотни раз выгоднее. Не чистым на руку частникам, считающим что пролетариат - "быдло" - будет ооочень сложно удержать рабочего на своем производстве, так как он просто схебет на гос. предприятие. И будет прав. Буржуйчикам, пьяным от денег, нет места в новом мире. Вот и весь НЭП. Там выше на протяжении всего треда я излагал его принципы.
>1/6 часть суши
Это в котором при коммунистах не было даже туалетной бумаги?
вот в этом ошибка либерастов. Рабочие - честные и душевные люди. Твои родители - рабочие. Терпеливые, культурные и добрые.
Куда всем этим либерастам до настоящего пролетариата!
>а) были неэффективными, проходили без инвестиций
Это.
Совки просто не умели делать что-то хорошо. Все елалось через жопу. Те 5% людей, которые могли делать что-то хорошо делали это не за идею. а под угрозой расстрела.
Мои родители высококвалифицированные врачи, которые в совке получали меньше ваньки, который на гайки резьбу накручивал. Поэтому они очень рады, что этот ебанутый строй загнулся. Они так и говорят, что сейчас не круто, но это намного лучше, чем было при ебанутых комми.
Во-первых, график начинает расходиться только на 20-м году существования КНДР.
Во-вторых, там основная проблема не в размерах, а в подходе. Торгующий со всем миром СССР и изоляционисты чучхе - это слишком сильно отличающиеся системы.
Если снял проксю, то хоть предупреждай.
Вся суть Марий, способны думать только про жопы.
Это в котором запустили первый спутник и первого человека в космос.
сам то понял что написал?
>врач не рабочий
Какой смысл летать в космос с обосраной жопой?
>там основная проблема не в размерах, а в подходе.
Типичные петушиные маневры. Вот поэтому комми-петухов за людей тут и не считают. Вам приводят хуеву тучу примеров, как ваши идеи не работали, и не работают по сей день, а вы начинаете: там руководителя плохого поставили, тут враги народа поднасрали, а тут вот в этом ошиблись.
А вы уверены, что у вас-то точно будет все идеально и хорошо и в этом ваша проблема. Процитирую вашего любимчика: НЕ - БУ - ДЕТ
>Мы не против частного бизнеса. Мы за "честных" предпринимателей
Кто честный а кто нет определяет партия и вождь?
>Во первых рабочие не быдло. Быдло это вы. И пидорашки тоже ВЫ-с.
Рабочие - самое настоящее быдло, эталонное.
>Во вторых гос-в будет тратить деньги на покупку муки. Мука будет передаваться частникам-пекарям(по грошовым ценам) и они будут делать хлеб. Так-же будем покупать мясо. И прочие ништяки тоже.
Из-за этого анальные ограничения "одна булка хлеба в одни руки" а затем пустые полки и коллапс экономики. Удивлен? Тогда ты плохо учил экономику.
>А еще государство ВСЕГДА вовремя платит заработную плату, в отличие от бизнесменов. Так что работать на него в сотни раз выгоднее.
>будет ооочень сложно удержать рабочего на своем производстве, так как он просто схебет на гос. предприятие
Ничего подобного, частное предпринимательство всегда было и будет приносить больше денег, чем сидение на шее у государства. Остальное - твои влажные фантазии.
О боже! Ну посмотрите! И этот даун реально хочет в управление страной!
Привет, маня! Врач не рабочий, никогда им не был и не будет, ибо у врача ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А рабочий - это скот, который не смог закончить школу и его пидорнули в ПТУ.
> ко-ко-ко петушиные маневры ко-ко-ко петухов ко-ко-ко поднасрали ко-ко-ко
Атлант опять раскудахтался.
Завали ебало! Сука красножопая!
Какая польза обосранным рабочим от полёта в космос, Маня? Это всё было сделано чтобы потешить амбиции партии и вождя, рабочий скот просто загоняли строить ракеты.
Оп, самоуправление уже было в раннем совке, напомни, что из этого получилось? Смогли ли рабочие эффективно управлять производством?
к слову о зарплате врачей. Про СССР она была ооочень даже хорошей. Но в 90-е годы она, естественно, упала ниже плинтуса. НУ ИЗВИНИТЕ. Не удержали мы власть. Олигархов пустили. Верхушка партии развратилась. Но 90-е это НЕ КОММУНИЗМ.
отличный аргумент, товарищ! Теперь все поверят в коммунизм!
таким долбоебам трактор доверять нельзя, не то что управление страной
Как раз таки в 90 мать пошла в ЧАСТНУЮ клинику и стала зарабатывать больше ебаного заводского быдла. Слава 90!
>Торгующий со всем миром СССР
Такое-то достижение коммунизма, продавать всё за рубеж и тратить бабло на ракеты и танчики, в то время как собственные граждане живут в говне.
Сколько там врач в США получает?
я вот, кстати, никогда не понимал этого коммиреверса - производство для рабочих а не рабочие для производства. это как если я, например, нанимаю таджиков для того что бы они сделали ремонт в моей квартире а они заявляют что они будут теперь жить в ней на основании того что они в ней работали и что я ещё должен обеспечивать их и членов их семей до конца жизни.
Тсссс, осторожно, ты сейчас его маняфантазии порвешь!
Inb4: в сша плохо, потому что я так сказал без аргументов
>Кто честный а кто нет определяет партия и вождь?
Народ. Через Советы и голосование. У вождя дела по важнее есть.
>Рабочие - самое настоящее быдло, эталонное.
Вот поэтому мы и стремимся вас перевоспитать. Ибо Свобода, Равенство, Братство. Будем учить вас Братству, ато в конец забыли...
>Из-за этого анальные ограничения "одна булка хлеба в одни руки" а затем пустые полки и коллапс экономики. Удивлен? Тогда ты плохо учил экономику.
Никаких ограничений. Сколько хочешь - столько бери. Даже если гнить будет, все равно из-за конкуренции рынок произведет еще больше товара. ТЫ забыл, мы не отказываетмя от рынка. Ты сейчас критикуешь капитализм чтоли? Ну ты долбоеб тогда, чо. Мы ж на уступки идем, частный бизнес поддерживаем частично(ограничения см выше в диннопасте). Рынок будет. Только цены будут в 3-4 раза ниже из-за новой экономической политики.
>Ничего подобного, частное предпринимательство всегда было и будет приносить больше денег, чем сидение на шее у государства. Остальное - твои влажные фантазии.
Для предпринимателя да. Но не все же будут предпринимателями, кто-то хочет просто жить. Мы создаем такую систему чтобы контролировать рынок. Больше муки в руки бизнесменов - ниже цены на хлеб.(конкуренция жи!) и так далее. Даже не спорь, моя система - идеальна.
>80 безработных снабжает деньгами завод
А я замечу, что кормить 80% безработных за счет 20% работающих - это эксплуатация рабочего класса.
>что из этого получилось?
Централизация экономики и совместное вытаскивание страны с уровня Зимбабве до уровня передовых стран планеты.
>Смогли ли рабочие эффективно управлять производством?
Смогли. А есть какие-то сомнения?
а вот это уже НАГЛЫЙ троллинг. Свалил отсюда, отвечать на твой бред не намерен.
Азбуку сначала доучи, быдло ебаное. Нахуй мне такие братья не нужны.
и тебя вылечим
Возможно. Я не обещал Единственно Верноготм ответа.
в чём траллинг то? частные кабинеты всегда предлагали гораздо лучшее обслуживание и стоили дороже.
Работаю программистом, хотя учился на механика, а ты?
в 90х небыло частных клиник, они пояились после 98-2000го года и то не везде.
Это не троллинг. Это ФАКТ. В 90 появились первые частные клиники, куда и пристроилась моя мамка. Там обеспечивали достойную зп для достойных кадров, плюс клиенты давали типо на чай (клиентами были в основном дяди в малиновых пиджаках). Гугл тебе расскажет больше.
ахах, ты прям как я, братан! Мы случаем не одногруппники? Выступления перед одногруппниками мои не слушал? Это не я тебя заразил? Газету не читал? =)
хуй знает в каких пердях ты жил.
но при СССР тоже не воспрещалось приносить врачам подарки. И приносили.
Вот так рушатся коммунистические фантазии. Если ты отрицаешь что-то, это не значит, что этого не было.
вэлком ту риэл раша, мазафака
Это значит что я живу за мкадом. И тут врачи никогда не голодали.
>Больше муки в руки бизнесменов - ниже цены на хлеб.(конкуренция жи!)
И откуда государство возьмёт бесконечную муку, чтобы продавать её по нерыночным ценам?
>все равно из-за конкуренции рынок произведет еще больше товара
Только цены-то Маня вырастут, уравновешивая спрос и предложение. Вот тут-то вмешаются красножопые и сделают СПРАВЕДЛИВЫЕ цены, и привет пустые полки.
>Для предпринимателя да.
Для всех.
муку то, кстати, откуда брать будете?
В СССР были частные зубные врачи.
Ага, только зарплата врача при этом была в полтора-два раза ниже, чем у заводского быдла. бла-бла-бла, врачи хорошо получали - не пизди
Тогда мне интересно, какой же ответ выберет настоящий комми, если второй ответ противоречит самой идее коммунизма.
И еще интересен другой вопрос - почему комми при увеличении прогресса кричат о том что теряются рабочие места из-за совершенствования оборудования, но забывают о том, что при этом самом прогрессе появляется абсолютно новые рабочие места и абсолютно новые предметы потребления - в первом случае каноничный пример - телефонистки, во втором - телефоны.
>И откуда государство возьмёт бесконечную муку, чтобы продавать её по нерыночным ценам?
Гос-во делает дорогущие танчики на экспорт по 1-2 ляма $ на эти деньги оно берет муку у казахстана, бульбу у бульбашей и так далее. И регулирует экономику внутри страны, пока арабы разбивают наши танки у себя в ираках.
>Централизация экономики
То есть полный фейл самоуправления.
в полтора раза? то есть 80 рублей это мало по твоему? Мой батя вообще 200 получал будучи простым строителем, а мать, будучи учителем, брала 120. Учитывая то, что прожить можно было на 1 рубль в день. И вам мало? Ну это уже называется "зажрались"
Тоесть вся твоя экономика будет построена на условии вероятности конфликта на ближнем востоке?
Отлично, то есть оно имея муки на миллион долларов продаёт её условно за $900к, в результате экономика стабильно падает
война была и будет всегда. Я - убежденный милитарист. Все что тебя окружает - плод войны. Война есть двигатель прогресса.
рубль внутри страны растет. Да, растет. Экономика тоже растет. Рублевая. А на долларовую я клал большой болт.
>в полтора раза? то есть 80 вон это мало по твоему? Мой батя вообще 200 получал будучи простым строителем, а мать, будучи учителем, брала 120. Учитывая то, что прожить можно было на миску риса в день. И вам мало? Ну это уже называется "зажрались"
>второй ответ противоречит самой идее коммунизма.
Не противоречит.
Социализму может противоречить, но, как видно из условий, просто нет рабочих мест.
> появляется абсолютно новые рабочие места и абсолютно новые предметы потребления - в первом случае каноничный пример - телефонистки, во втором - телефоны.
Плохой пример, думай еще. Телефонистки заменили посыльных и всяких мальчиков на побегушках.
Кроме того, появление новых мест не означает, что все одновременно, мгновенно и бесплатно получают квалификацию. На это нужно тратить деньги, но либералы почему-то считают, что у всех заныканы миллиарды долларов, которые люди просто не хотят тратить.
>рубль внутри страны растет
>А на долларовую я клал большой болт.
Поздравляю, у тебя получился социализм аля Роберт Мугабе
омг. Эксплуатации рабочих не будет. Эксплуатация это когда рабочие, 20 рабочих, без смены работают за весь завод. Мы же предлагаем их менять. Иди и читай выше.
Вопрос не много-мало. Вопрос справедливости.
Есть ваня, который закончил ПТУ (3 года) и его труд нахуй не нужен. Он винтит гайки. За него это может делать петя или вообще машина, но ване все равно платят дохуя, потому что ИДЕОЛОГИЯ. А есть Генрих Петрович, который закончил институт (6 лет) и интернатуру (2 года вроде, хотя могу ошибаться), от него зависят жизни людей, но он получает в два раза меньше долбоеба, закончившего ПТУ. Хочешь ли ты жить в таком обществе? Лично я нет.
> посмотрите какую высокую пирамиду Хеопса построили
> неопровержимое доказательство преимуществ рабовладельческого строя
Красава! вот так не ожидал!
Тогда тебе не нужно ничего делать. Выгляни в окно - вот он твой идеальный мир. На доллар похуй, рубль внутри страны растет, доходы в бюджет увеличились. Поздравляю, ты в раю!
Смешной. Ты же понимаешь, что РФ несамодостаточная страна?
Как же ты можешь отгородится от экономики при условии того, что РФ нужны западные технологии и товары, а произвести их самим - не хватает мозгов, ибо они утекают на запад, в котором им дают более лучшие условия жизни.
>Не противоречит.
Ты не марксист?
>Плохой пример, думай еще. Телефонистки заменили посыльных и всяких мальчиков на побегушках.
Не заменили. Более того, они даже почту не заменили. А курьеры как были, так и остались.
>Кроме того, появление новых мест не означает, что все одновременно, мгновенно и бесплатно получают квалификацию.
Капиталист тоже заинтересован в обучении рабочей силы для организации производства.
>На это нужно тратить деньги, но либералы почему-то считают, что у всех заныканы миллиарды долларов, которые люди просто не хотят тратить.
А коммунисты хотят учить безработных за счет эксплуатации работающих?
Все справедливо. Потому что рабочий, работая ФИЗИЧЕСКИ рискует своей жизнью и здоровьем. Он раньше состарится и заработает больше травм. Так что он должен и имеет права получать большее жалованье. И да. Работать не так уж и просто. Сам попробуй кресло собрать. Умник блять. Поможет тебе в этом твой диплом, который можно просто купить? ПТУ в этом плане даже как-то честнее. Потому что не купленно.
>врети надо верить пропаганде а не фактам
Никто не отгораживается. Частный бизнес не зарпещают. Запрещают олигархов. Читай выше, блять, не намерен еще раз это все писать.
На, не благодари
>С бизнесом: один бизнесмен может управлять заводом, но не может управлять несколькими предприятиями, не прибегая к посредникам и не разводя бюрократию во вред себе и своим подчиненным. Отсюда вывод: никаких монополий и концернов. Никаких бизнес-союзов и объединений. Это делается с целью сделать рынок максимально стабильным и исключить спекуляции на повышении цен. Вспомните как летом взлетели цены на гречку, а парой годов ранее на соль. Такого не будет, если не давать предпринимателям объединяться в стаи. По одиночке они вполне ничего, съедобные и к народу благосклонны. Полная национализация производств втор. сырья.(Железа, чугуна и прочей стали, зерна и прочей крупы, хлопчатобумажной такани и прочей такани). Мы не хотим отбирать бгатства у бизнесменов, еле еле выбивших себе место под солнцем. А вот олигархов всяких-там нефте-газо-угле-стале промов тряхнем так, что мало не покажется. Миллиарды получают и в банк кладут. Идиоты... нет бы народу помогать. Придется теперь кровушкой расплачиваться за ошибки.
То есть катать тяжелое колесо по комнате - полезный и высокооплачиваемый труд? А если с риском уронить его на ногу - то ещё и за вредность надбавка будет?
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
Шел 2015 год, коммуняки продолжали жить в XIX веке.
Какие нахуй рабочие, когда в нормальных странах сфера услуг занимает под 80% и ее доля только растет.
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
>рабочий
Шел 2015 год, коммуняки продолжали жить в XIX веке.
Какие нахуй рабочие, когда в нормальных странах сфера услуг занимает под 80% и ее доля только растет.
>Частный бизнес не зарпещают.
Так и скажи, что ты поддерживаешь госкапитализм, а не коммунизм.
Потому что при коммунизме орудия производства находятся исключительно у государства.
Он сейчас раскукарекается про бедных рабочих в странах третьего мира
Жирно. Иди нахуй.
Лол, типичный интиллегентишка. Сидит на стуле, с деланном рабочими в доме, построенном рабочими и кукарекает о справедливости. А то, что во время строительства пара рабочих погибла и тройка лишилась конечностей - это так, мелочи, конечно же. Тепло ли тебе, маня?
>>Не противоречит.
>Ты не марксист?
Марксист. Но ты путаешь социализм (социалистический строй), при котором твоей обязанностью является работа (как оборотная сторона права на труд), и коммунизм (коммунистический строй), при котором уже не требуется защита твоего права на труд.
>Не заменили. Более того, они даже почту не заменили. А курьеры как были, так и остались.
Если пользоваться настолько абсолютными категориями, то автомобили не заменили лошадей, ибо где-то лошади все еще остались.
>>Кроме того, появление новых мест не означает, что все одновременно, мгновенно и бесплатно получают квалификацию.
>Капиталист тоже заинтересован в обучении рабочей силы для организации производства.
Нет.
>>На это нужно тратить деньги, но либералы почему-то считают, что у всех заныканы миллиарды долларов, которые люди просто не хотят тратить.
>А коммунисты хотят учить безработных за счет эксплуатации работающих?
Передергиваешь же.
>Сам попробуй кресло собрать
Кек. У меня дома вся мебель из икеи.
>рискует своей жизнью и здоровьем
А врач не рискует заразиться туберкулезом? Вероятность-то повыше будет.
>ПТУ в этом плане даже как-то честнее. Потому что не купленно.
УАААААААХХААХААХХАХ, я не видел ни одного долбоеба, которого выпизднули из ПТУ, а оно ыло за забором от моего универа. Там были алкоголики, дауны, наркоманы, ниекоторые там месяцами не появлялись (лично их знал), но все закончили. ПТУ - дальше падать некуда.
Это Новая Экономическая Политика. Переходный период между социализмом и комунизмом. Прежде чем строить коммунизм, надо сначала обучить народ не беспределить и вести себя культурно.
>Жирно. Иди нахуй.
Ясно, слив засчитан
>Сидит на стуле,
Изобретённым "интеллигентами"
>в доме,
Спроектированном "интеллигентами"
>и кукарекает о справедливости
Кукарекаешь про справедливость тут только ты, красножопый
и за стул и за квартиру он заплатил. какие проблемы?
лол, детектирую у вас ФГМ. У вас наблюдается совершенно неадекватная точка зрения и отсутствует горизонт взглядов. Мы, коммунисты, стремимся учесть нужды всех сограждан, кем бы они нибыли. Ты печешься лишь о тех, кто похож на тебя. Иди и лечись, маня, лечись. У мамки своей попроси.
По делу:
Не у каждой семьи есть возможнось оплаивать обучение своего чада в университете. Если ты не знал. Открыл глазки то тебе?
>Изобретённым "интеллигентами"
ахахахахахаха
такие
>сделанном рабочими в доме
Рабочими в одежде из синтетических материалов, работающих по стандартам, использующих высокоточные приборы и тяжелую технику, соблюдающих техничку безопасности.
В пищевой цепочке - рабочий это дно. В современных условиях (с техникой и гайдом по постройке) любой человек может построить дом. Абсолютно любой. Поэтому на конечный этап работ (постройка, сборка и т.п.) участвуют только те, кто бесполезен в интелектуальной деятеьности.
>врёти
Если тебе не нужна зарплата - увольняйся
>Открыл глазки то тебе?
Себе открой глазки. Мне твоя забота нахуй не нужна, как и большей части адекватного населения. Твой электорат - низкооплачивоемое быдло, которое не нужно.
вам объяснить почему я уже победил? или вы еще не поняли? Из-за такого отношения к рабочему классу с вашей стороны в нашей стране наблюдается такой бордак. Пидорашки не хотят заботиться о тех, кто ниже них по социальному статусу. Эгоисты. Вы не достойны править, не достойны владеть. И поэтому я уже победил. Радуйся, что еще не видишь за окнами красных знамен. Скоро начнется красный террор, и будут резаться все те, кто разделяет твою точку зрения. Огнем загорится вся страна и каждый буржуй будет дрожать и бояться! Мы уже победили.
Пошел нахуй. Понятия не имеешь о чем говоришь. Козёл, шакал.
тред не читал, о чем речь не знаю, на политику похуй.
зацените какую картиночку я сделал
> не хочешь быть рабом - дохни с голоду
какие такие? не хочешь - не работай.
Следующий тред надо будет посвятить мнению Маркса об интернете.
>в крепкой обуви
Ох лол, просто вся суть, подлинная мякотка коммимирка.
То есть, когда тебе ссут на лицо это победа? Странные вы, комми, странные.
два чая.
этому пора на покой
>что делать рабочим?
Устроиться на работу, в твоем мирке такое впечатление, будто только заводы дают рабочие места.А грузчики, торговцы на рынке, курьеры-разносчики, официанты?
>Это Новая Экономическая Политика. Переходный период между социализмом и комунизмом.
Новая экономическая политика это переходный период от предыдущей формации к социализму, а не к коммунизму.
>Если пользоваться настолько абсолютными категориями, то автомобили не заменили лошадей, ибо где-то лошади все еще остались.
Подмена понятий. Машины вытеснили лошадей, а телефонистки - не вытеснители курьеров и почтальонов из их сферы деятельности.
Телефон же вытеснил телеграф, и в отличии от последнего, принес куда более рабочих мест.
>Но ты путаешь социализм (социалистический строй), при котором твоей обязанностью является работа (как оборотная сторона права на труд), и коммунизм (коммунистический строй), при котором уже не требуется защита твоего права на труд.
Хорошо что ты марксист. Ведь в Манифесте коммунистической партии прямо написано, что
>Одинаковая обязательность труда для всех.
>Нет.
Что нет? Капиталисту тоже нужны квалифицированные рабочие, и он согласен их обучать.
Яркий пример - учебные заведения при корпорациях.
>Новая экономическая политика это переходный период от предыдущей формации к социализму, а не к коммунизму.
А я о чем?
Товарищи, пилите уже перекат, я пошел
>>Переходный период между социализмом и комунизмом.
>А я о чем?
НЭП был куда ближе к социализму, чем все то, что последовало за ним.
Коммипетух слился?
Ой вэй
Ничего удивительного, ведь он и планировался как переходная формация к социализму.
Но его свернули и начали строить жуткий гибрид коммунизма и госкапитализма.
Гибрид впрочем все равно издох.
Двачую, чо. Хотя коммунизмом в СССР и не пахло, только госкапитализм и неограниченная власть номенклатуры.
> Машины вытеснили лошадей, а телефонистки - не вытеснители курьеров и почтальонов из их сферы деятельности.
Лошади исчезли? Нет. Сократилось ли их число? Да.
Посыльные исчезли? Нет. Сократилось ли их число? Да.
Где ты видишь подмену понятий?
> Хорошо что ты марксист. Ведь в Манифесте коммунистической партии прямо написано, что
Это программа действий при капиталистической (сиречь индустриальной) экономике (т.е. построение социалистического общества), а не описание пост-капиталистического (коммунистического) общества.
> Капиталисту тоже нужны квалифицированные рабочие, и он согласен их обучать
Вынужден, а не согласен. Принципиальная разница.
> жуткий гибрид
Ты забыл отпостить пруфы, что в ВМВ победил ленд-лиз, а не экономика СССР.
> Коэффициент рождаемости выше единицы смертельно опасен для государства.
Два родителя - один ребенок => вымирания. Двушка нужна, а не единица.
Лол, как это унизительно, быть умственно-отсталым апологетом говна мамонта из 19-го века.
В ВМВ победило более чем четырехкратное численное превосходство СССР. А палками загнать толпу людей собирать снаряды - много ума не надо.
> Ибо из-за любви многие начинают пить/курить/принимать наркотики
> из-за любви люди убивают друг друга.
Чем больше читаешь красноперых, тем больше понимаешь, почему совок сдох.
>Где ты видишь подмену понятий?
Потому что курьер и телефонистка - это разные сферы деятельности.
>Посыльные исчезли? Нет. Сократилось ли их число? Да.
Нет, не сократилось. Наоборот, количество разных курьеров только увеличилось и это стало полноправной профессией.
>а не описание пост-капиталистического (коммунистического) общества.
Оу, ну давай посмотрим на позднего Маркса, который планирует освободить от необходимости трудится максимальное количество людей.
И придем к тому, что эти люди будут эксплуатировать трудящихся.
>Вынужден, а не согласен. Принципиальная разница.
Нет, не вынужден, ибо у него есть выбор - он может не развивать производство и соответственно не учить людей..
>Ты забыл отпостить пруфы, что в ВМВ победил ленд-лиз
Я уже постил их, но кто-то сказал, что это неправильные пруфы из неправильного источника.
Вот ту же хуйню и говорили 30 лет назад. Кудах тах тах роботы безработица пок пок, а безработица только снизилась. уев теперь соснет только рашка, которая из-за агрессии к украинскому народу останется в стороне от мирового экономического процесса.
>четырехкратное численное превосходство СССР
Над кем и в чем?
люстра из моей детской
>Потому что курьер и телефонистка - это разные сферы деятельности.
Доставка сообщений - одна и та же задача.
>Нет, не сократилось. Наоборот, количество разных курьеров только увеличилось и это стало полноправной профессией.
Ну давай пруфы.
>Оу, ну давай посмотрим на позднего Маркса, который планирует освободить от необходимости трудится максимальное количество людей.
Каждому по потребностям?
>И придем к тому, что эти люди будут эксплуатировать трудящихся.
Обоснуй.
>>Вынужден, а не согласен. Принципиальная разница.
>Нет, не вынужден, ибо у него есть выбор - он может не развивать производство и соответственно не учить людей..
Т.е. свобода выбора: разориться или потратить часть денег. Ненуачо. Либеральная такая свобода. Чего я еще ожидал?
> Я уже постил их, но кто-то сказал, что это неправильные пруфы из неправильного источника.
Охуительные истории из жэжэшки? Откровения Резуна? Или шокирующие открытия Солженицына? Может, даже мнение (без конкретных цифр) британских ученых?
Над Германией. Еще скажи, что потерь у Совка не было больше в несколько раз.
Почему на плакатах у положительных героев славянские внешности, а у отрицательных еврейские? Фашисты штоле?
Работники парткома, судя по рожам.
Т.е. Рейх воевал в одиночку?
> Еще скажи, что потерь у Совка не было больше в несколько раз.
Каких потерь? Ты сейчас будешь форсить идею, что нужно было вырезать Германию под ноль, иначе победа НИСЧИТАИТСЯ?
>Доставка сообщений - одна и та же задача.
Ты забываешь, что мальчики на побегушках доставляли не только сообщения, а и некие посылки.
С прогрессом произошло естественное разделение труда, и поэтому на данных момент мы имеем и разносчиков пиццы, и почтальонов.
>Обоснуй.
Очевидно, что людей, которые не работают, нужно содержать за счет тех, кто работает.
>Т.е. свобода выбора: разориться или потратить часть денег. Ненуачо. Либеральная такая свобода. Чего я еще ожидал?
Или потратить деньги на развитие нового производства, или к примеру выкупить старое у другого частника.
>Охуительные истории из жэжэшки? Откровения Резуна? Или шокирующие открытия Солженицына? Может, даже мнение (без конкретных цифр) британских ученых?
Инфа из википедии. Впрочем, там тоже врут?
А Совок воевал один?
Надо было вообще до такого не доводить. Вся внешняя политика СССР начиная еще с Генуэзской конференции - одна огромная ошибка.
Короче, доказательств, что количество посыльных увеличилось у тебя нет, обоснований эксплуатации нет, свобода - это всегда свобода тратить деньги, а пруфы - от отсылка в сторону википедии.
Конкретики как не было так и нет. Мастер маневров в своем репертуаре.
Свернул по ID, да. Школьники могут радоваться и скринить.
> А Совок воевал один?
На Восточном Фронте? Ну плюсуй Нормандию-Неман и прочих.
>Надо было вообще до такого не доводить.
С твоей точки зрения все существование СССР - это одна огромная ошибка.
>Ну плюсуй Нормандию-Неман и прочих.
Ну вот и все. Это еще сильнее усугубляло численное превосходство Совка, который воевал всего на один фронт.
>С твоей точки зрения все существование СССР - это одна огромная ошибка.
Не совсем. Как временное объединение он годился, с натяжкой. Но задачей революции изначально должен был стать мировой пожар и свержение буржуазии по всему миру, а эту цель благополучно просрали.
>Это для эмигрантов из третьих стран такие правила. Чтобы ехал не абы кто, а специалист++
Да нет это жмигрант как раз должен все уметь: сегодня сортиры чистишь и лампочки меняешь, завтра клубнику собираешь и чинишь газонокосилку, послезавтра копаешь яму и сверлишь дыры.
Для таких даже специальный термин придумали Overskilled.
> Но задачей революции изначально должен был стать мировой пожар
то-то Ленин радовался, что продержались дольше чем Парижская Коммуна
Ленин вообще не рассчитывал, что революционная ситуация в РИ наступит быстрее, чем через несколько десятилетий. Но все пошло немного иначе, как видишь. Так или иначе, именно вступление в переговоры с капиталистами и погубило СССР.
>усугубляло численное превосходство
Италия у тебя эквивалентна полку французов? Одни только испанцы поставили целую дивизию, не говоря уже о материальной помощи.
> просрали
Школьник незаметен.
>не рассчитывал
Рассчитывал. Твоей откопипащеное мнение основывается на перевраной цитате.
>Так или иначе, именно вступление в переговоры с капиталистами и погубило СССР.
ты индустриализацию бы проводил, за счет собственного манямирка или как?
Два чая
>Одни только испанцы поставили целую дивизию
20к человек? Серьезная помощь, спору нет.
>Школьник незаметен.
Детектор школьников по одному слову?
>Рассчитывал. Твоей откопипащеное мнение основывается на перевраной цитате.
Оригинальную цитату в студию!
Сначала мировая революция - потом уже все остальное. Что непонятного-то? Возможности были, коммунистические движения присутствовали во многих странах. Но увы...
>Сначала мировая революция - потом уже все остальное
у тебя манявая революция под варшавой всосала, у тебя страна разъебана гражданкой, ты бы хуя пососал, а не манявая революция
>коммунистические движения присутствовали во многих странах
и фашистские присутствовали и много чего ещё
>Короче, доказательств, что количество посыльных увеличилось у тебя нет
Какие к черту посыльные, нету такой профессии. А вот профессия курьер - есть.
Доказательства? Сейчас любой человек может воспользоваться их услугами, в отличии от 1800-х годов.
>свобода - это всегда свобода тратить деньги
Свобода, возможность выбора, как распоряжаться имеющимися деньгами.
>обоснований эксплуатации нет
Как нет? Нетрудящиеся не перестают потреблять.
>пруфы - от отсылка в сторону википедии
И мы пришли снова к тому, о чем я говорил -
>Я уже постил их, но кто-то сказал, что это неправильные пруфы из неправильного источника.
>Возможности были, коммунистические движения присутствовали во многих странах
Т.Н. Коммунизм пришел к власти исключительно там, где были плохие условия жизни.
>свобода - это всегда свобода тратить деньги
>Свобода, возможность выбора, как распоряжаться имеющимися деньгами.
Оба не правы. Свобода, это возможность распоряжаться своей личной жизнью, совоим имуществом и своими умственными и физическими возможностями, не нарушая при этом чужих прав.
>не нарушая при этом чужих прав.
Это подразумевалось по умолчанию.
Коммунизм неизбежен потому что он преодолевает неразрешимые в рамках капитализма противоречия. http://www.kommersant.ru/doc/2675013
Маня забывает как южнокорейскую экономику МВФ спасала от дефолта в 90е, конечно это пустяки не стоящие внимания либерахи.Так же отмечу что экономика КНДР была ориентирована на СЭВ, не стало СЭВ.... выводы очевидны.Так экономическое чудо ЮК это еще тот манямирок.Почитай про Южнокорейские Чаболи Маня.
80 безработных находят другую работу, пусть и менее высокооплачиваемую и переобучаются
как ты смеешь решать за рабочих что им делать? Фашист чтоли?
>как ты смеешь решать за рабочих что им делать?
Безработный - уже не рабочий.
я тебя поправлю
>Безработный - уже не человек
Вот видишь. Это не мы - сторонники диктатуры. Нет. Мы за свободу и равные права. Это вы - фашисты. Либерализм лишь маска для вас. Либерал-фашисты
Ну охуеть, необучаемые коммидебилы в ск не смогли переориентировать свою парашу в новой обстановке и как это из оправдывает?
>я тебя поправлю
Не надо меня поправлять, лучше просто оспорь.
либерал-фашисты это все равно, что патриоты-предатели!
хотя подождите...
Почему коммнисты так ненавидят индевидуализм и свободу?
Обратите внимание на цитату Ленина из его собрания сочинений, 13 том, 666 страница
ах ты ж блять, очередная псевдонаучная хуитка, поданная под новым соусом и игнорирующая неудобные факты.
фейки уноси отседова, жирный
Нечитал но осуждаю. Пидарашка/10.
>На пике рассуждения о социалистической эконмике.
>Внизу подпись про коммунизм.
Да, Эйнштейн очень авторитетный экономист
и? социализм - стадия переходная и никогда это не скрвалось. каждый коммунист - социалист и наоборот. Так-же как и каждый коммунист - анархист и наоборот. Отрицают это только те, кто не шарит в идеологии и не читал труды кропоткина или ранние труды Ленина.
ну ты ведь понимашь, что ОТО справедлива не потому что, ее создал эйнштейн, а потому что она подтверждается экспериментально, не так ли? мнение эйнштейна по поводу экономики является ничтожным, поскольку не подкреплено аргументацией и фактическим материалом.
он умный человек, в отличие от 100% либералов и как умный человек он придерживался единственной истинно верной идеологии
в каком возрасте ты осознал, что являешься телепатом, дурачок?
а тебе не кажется странным что все великие ученые и инженеры - коммунисты? Сила идеи толкает на великие открытия!
>все великие ученые и инженеры - коммунисты
толстовато.
я знаю, что они яркие индивидуалисты.
>социализм - стадия переходная и никогда это не скрывалось
И тем не менее это разные вещи.
>Так-же как и каждый коммунист - анархист и наоборот.
И тем не менее это разные вещи.
Именно индивидуализм и является основой коммунизма, поскольку только вне иерархической системы капиталистического общества достижима истинная меритократия.
Тот же Эйнштейн, автор современной научной картины мира, добился в лучшем случае некоторого морального авторитета, но его непосредственное влияние на развитие общества было ничтожным по сравнению с самым бездарным отпрыском каких-нибудь Кеннеди.
>Тот же Эйнштейн, автор современной научной картины мира
ты сильно переоцениваешь вклад айнстайна.
>индивидуализм и является основой коммунизма
прошу, не дели на зеро.
>только вне иерархической системы капиталистического общества достижима истинная меритократия
меритократии достаточно только на самом верху организации общества. в окружающей жизни это вредно и естественное распределение благ будет осуществлятся более справедливо, а значит более эффективно.
Ну смешно же.
80 рабочих должны разбиться на 4 группы, взять кредиты и постоить такие же заводы и конкурировать между собой. в результате цена на конечный товар уменьшится, качество повысится. а те кто не справился сами виноваты в своей судьбе.
То дело Монголия.Когда запад мыслит реалими холодной войны трудно переориентироваться не находишь? Собственно ты не знаешь мат.часть корейского вопроса, так что ты обосан, тебе не зачем объяснять.
>Детектор школьников по одному слову?
По отсутствию пруфов, а также наличию кукареканья и стереотипов.
>20к человек? Серьезная помощь, спору нет.
С чего столь презрительное отношение? У тебя один полк удостоился "усугубления", а тут целая дивизия. И показательно игнорирование всей остальной Европы. Ну и цифр до сих пор нет. Что там за четырехкратное превосходство и в чем именно?
>Оригинальную цитату в студию!
Позволю себе провести сеанс черной красной магии с разоблачениями. Все-таки оригинальная цитата на немецком.
Цитата (январь 1917-го):"Wir, die Alten, werden vielleicht die entscheidenden Kämpfe dieser kommenden Revolution nicht erleben." (Мы, старые люди, до этой будущей Революции не доживем)
Собственно, с этого весь сыр-бор. По всей РИ бузят Советы, до Февраля меньше двух месяцев, а Владимир Ильич говорит, что до Революции не доживет. В этом месте школьники бросают в воздух чепчики и бегут читать Атланта и постить боевые картиночки, дабы побыстрее стать мультимиллиардерами.
Разоблачение: контекст, как всегда, определяет все. Это речь Ленина, обращенная к швейцарской социалистической молодежи (отчего и немецкий язык). И разговор там, соответственно, идет не о России, а о Европе (и революции в Европе)..
"... Wir dürfen uns nicht durch die jetzige Kirchhofruhe in Europa täuschen lassen. Europa ist schwanger mit der Revolution. ... Wie die Volkserhebung in Rußland im Jahre 1905 unter der Führung des Proletariats gegen die zaristische Regierung zum Zwecke der Eroberung einer demokratischen Republik entstand, so werden kommende Jahre eben im Zusammenhange mit diesem Raubkriege die Volkserhebungen in Europa unter der Führung des Proletariats, gegen die Macht des Finanzkapitals, gegen die Großbanken, gegen die Kapitalisten erstehen lassen, und diese Erschütterungen können nicht anders als durch Expropriation der Bourgeoisie, als durch den Sieg des Sozialismus zu Ende kommen. Wir, die Alten, werden vielleicht die entscheidenden Kämpfe dieser kommenden Revolution nicht erleben. ..."
>Оба не правы
Я говорил о том, как свободу воспринимают либералы.
>каждый коммунист - анархист
Каждый анархист - социалист. А вот дальше - это уже спорный вопрос.
Если мы отличаем соцдемов от коммунистов, ибо первые имеют другой подход к практическому достижению социализма, то имеет смысл отличать анархистов от коммунистов, если у анархистов подход к практической реализации своих взглядов.
Уже писал же:
ты странный. с какого-то хуя ты считаешь свои условия вероятными, другие предложения невероятными.
предложение об открытии новых 4 заводов полностью реализуемы как раз на основании твоих сферических условий об моментальном увеличении производительности на рабочего в 10 раз. и да, 7-8 лет, льготный кредит - да это же рай для стартапера.
ограниченность ресурсов каких-то. ресурсы перераспределятся между 5 предприятиями и обеспеспечат дополнительную доходность добытчикам ресурсов, который потратят их в свою очередь на развитие своего производства.
и да, я тред не читал. наверное ты хочешь какой-то тезис доказать. че за тезис, говори прямо. а то нагородил сферической фантастики, а реальные работающие предложения игнорируешь.
>с какого-то хуя
Потому что сам задал условия. Имхо, это демонстрация проблем, из-за которых и появился социализм, но не суть важно.
И разговор тут не о реалистичности, а о замкнутой на себя ситуации, в которой нельзя решать свои проблемы за чужой счет (получать ресурсы извне на постройку новых заводов или трудоустраивать рабочих без дополнительного обучения). Есть конкретная проблема, которая не решается манямирочным образом, чтобы все остались довольны и счастливы. Ну, т.е. можно вариант #1 использовать, чтобы получить "все живые довольны и счастливы".
Нужно выбрать, что ты предпочтешь.
> ты хочешь какой-то тезис доказать
Просто рассмотреть ситуацию, как в заголовке и написал. Поэтому и не форсил свое мнение. Можешь почитать тред.
>о замкнутой на себя ситуации
Нет никакой замкнутой на себя ситуации. придумал бы что-нибудь пореалистичнее, не так уж и сложно. В реальной системе просто все это будет производится постепенно. По мере выхода на пенсию, например, с ограничением дальнейшей рождаемости. Но это будет длительный процесс. Поэтому, предложенные тобой варианты ответа так же бессмыссленны, как и твоя ситуация.
Никто не оспаривает необходимости социальной защиты, механизм которой возник задолго до возможности резкого увеличения производительности труда, но социальная защита и социализм - не одно и то же. И да, дикий капитализм не нужен.
>Нет никакой замкнутой на себя ситуации
Планета Земля. Слышал о такой? Знаю, звучит нереалистично, но они ни с кем не торгуют. Все между собой. Только между собой. Изоляционисты упоротые.
> В реальной системе просто все это будет производится постепенно.
Это где такая система?
IRL не происходит ничего постепенно. Шестеренки прогресса смазывают кровью. Правильнее - правящий класс решает проблемы за счет остальных, но ты же веришь, что марксизм IRL не работает.
Даже если не трогать технический прогресс, то ведь можно вспомнить и всякие огораживания, когда "овцы ели людей".
Проблема просто стала более заметной с началом индустриализации (от восстаний луддитов, да; современная роботизация - просто продолжение тех процессов). И никто ее не мог избежать: та же коллективизация накрыла не только СССР, но и Страну Эльфов ("гроздья гнева").
Где все происходит постепенно?
Новомодные профессии типа координаторов соцмедии появляются и пропадают в течении 20 лет, а он верит в какую-то постепенность.
> Никто не оспаривает необходимости социальной защиты
Проснись. Ты на двоще. Школоценники доминируют (по крайней мере, пока их не оттеснят с первого места петросяны и жители манямирков).
И если ты не оспариваешь, тогда чем тебе не нравится вариант #2?
>как умный человек он придерживался единственной истинно верной идеологии
умный коммисектант не заметен
БампЪ
Легализуем лгбт и наркотики как в сша, сами вымрут.
А вообще https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fposts%2F382730&lr=213&lang=ru
Уже отрабатываешь?
Потому что Штаты через железный занавес разглядеть сложнее, чем пивную через окно коммиблока?
Братюнь! а где заработать копирайтом, помогай мала-мала!!
80 ОСВОБОДИВШИХСЯ РАБОЧИХ
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
НА ВЫБОР:
1. СТРОЯТ ТАНКИ ДЛЯ РАСПОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА НА ВЕСЬ МИР
2. СТРОЯТ ПОДВОДНЫЕ ГОРОДА ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ИХ КОММУНИСТАМИ
3. СТРОЯТ КОСМИЧЕСКИЙ ФЛОТ ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ДРУГИХ ПЛАНЕТ
ТОЛЬКО ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПРОГРЕС ОГРАНИЧЕН ПОТРЕБНОСТЯМИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА
В прошлый тред внятной аргументации за свободный рынок Мизеса-Хайека так и не дождался.
Предлагаю рассмотреть сферическую в вакууме ситуацию:
Имеем завод с 100 рабочих. Технологический прогресс не стоит на месте и завод проапгрейдили. Теперь он производит в 2 раза больше товаров, а для работы теперь нужно только 20 рабочих.
Остальные 80 рабочих остались без работы (соседний разорившийся завод не рассматриваем) и по старой специальности они уже не устроятся: рынок теперь перенасыщен товаром, ибо их завод теперь производит его в 2 раза больше.
Варианты развития событий:
1) 80 безработных с семьями совершают добровольную эвтаназию, ибо безработные не нужны.
2) 80 безработных снабжает деньгами завод, пока они не освоят другую профессию.
3) 80 безработных не получают денег, отказываются от эвтаназии и пытаются добыть пропитание силой.
4) 80 безработных не получают денег, отказываются от эвтаназии и становятся нищими попрошайками
Какой вариант вы предпочтете?