Сохранен 155
https://2ch.su/b/res/99465144.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 10/08/15 Пнд 10:57:45 #1 №99465144 
14391934657840.jpg
Здравствуй, анон. Пару недель назад мне исполнилось 23 и я наконец решил спросить. Мне довольно давно стало интересно "что-то" в программировании. "Что-то" потому что я 23-летний дебил который в нем ничего не смыслит. Но так как интерес не прошел со временем, я решил, что может стоит попробовать изучить хоть немного, для себя.
Но вот в чем проблема, так как я дубовый, то не знаю ни какой язык мне учить, ни с каких книг начинать.
Собственно итт надеюсь на советы и помощь.
Не посылай на хуй, лучше помоги советом
Не говори что тебе уже поздно, я хочу изучать хотя бы для себя, а это можно начать в любом возрасте
Не посылай в /pr, был, но я в этом ничего не понимаю и посещение не принесло пользы
Аноним 10/08/15 Пнд 10:59:45 #2 №99465228 
Попробуй python грят самое то для новичков.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:00:21 #3 №99465250 
Зарепортил анимудебила саморазвиванца.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:02:48 #4 №99465349 
>>99465250
пидор, я прошу помочь, а то так и сгнию тут, но нет, надо говном кинуть
Аноним 10/08/15 Пнд 11:02:59 #5 №99465356 
>>99465144 (OP)
>Не посылай в /pr, был, но я в этом ничего не понимаю и посещение не принесло пользы
Вот точно иди нахуй, выродок тупорылый. Ты еще не бось и на ютубе гайды смотреть не захочешь. Припекает с таких "программистов". Лучше дальше смотри свои китайские мультики, анимеребенок.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:03:03 #6 №99465358 
лет с 13-15 надо было интересоваться.
в твоем возрасте уже поздновато. восприятие мира не то, поэтмоу очень уныло будет и быстро дропнешь. забей
Аноним 10/08/15 Пнд 11:06:43 #7 №99465536 
>>99465356
Я про то, что не знаю с чего начать. Что я увидел когда зашел туда сегодня? Я Увидел пару тредов по языкам, в них написаны книги с которых стоит начать изучение
Но язык не один, так что это не помогло мне определиться
Аноним 10/08/15 Пнд 11:08:21 #8 №99465624 
>>99465356
а если бы там была не анимушная пикча, а хуй нигра, ты бы сказал иди на хуй пидор? это тут ни при чем
Аноним 10/08/15 Пнд 11:09:58 #9 №99465711 
>>99465624
Сыканул на анимудауна.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:11:16 #10 №99465780 
>>99465358
думаешь? он написал вроде что для себя ему это надо. а значит пусть выберет что-нибудь и балуется. хуже от этого не будет
оп попробуй яву
Аноним 10/08/15 Пнд 11:11:55 #11 №99465805 
>>99465711
я хохол мне похуй
Аноним 10/08/15 Пнд 11:12:01 #12 №99465807 
>>99465536
>>99465624
Ты ничего искать не хочешь, а просишь, чтобы все на блюдечке с золотой коемочокой принесли. Ты говно, ничтожество, в свои 23 года думаешь как 15-летний и лезешь в программирование, даже не удосужившись прогуглить хоть какую-то инфу. Поэтому катись к хуям, анимедебил.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:15:19 #13 №99465939 
>>99465807

я гуглил, я искал, и может бы я решил что стоит попытаться начать учить. ну я же совета спрашиваю, не? может я сделаю по своему независимо от советовкоторые не особо видно, а вас я просто спросил, рассчитывая на добрые советы
Аноним 10/08/15 Пнд 11:16:08 #14 №99465971 
>>99465780
> он написал вроде что для себя ему это надо

для себя надо - это когда у тебя в голове проблема, которую очень хочется решить.
допустим, очень нужна программа или игрушка, которой нет в интернете, поэтому ты зарываешься в книги и пытаешься с самых низов понять, как эту программу создать. а такие как оп хотят учить программирование ради программирования - это дно и хуйня унылая.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:16:37 #15 №99465993 
>>99465939
Ты писать сначала грамотно научись, хохол. Потом приходи за добрыми советами.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:18:53 #16 №99466094 
>>99465971
я про это не писал, возможно у меня есть цель. но она представляется мне слишком сложнойсейчас для меня и змейка волшебство, поэтому я просто не упоминал ее. мне бы разобраться в основах, а уже потом думать об этом
Аноним 10/08/15 Пнд 11:19:23 #17 №99466116 
>>99465993
так я же хохол, плохо русский знаю
Аноним 10/08/15 Пнд 11:21:25 #18 №99466206 
>>99465144 (OP)
>Мне довольно давно стало интересно "что-то" в программировании.
Что конкретно тебе стало интересно в программировании?
Аноним 10/08/15 Пнд 11:22:50 #19 №99466270 
>>99466206
Что-то, непонятно что ли?
Аноним 10/08/15 Пнд 11:24:13 #20 №99466338 
PHP-бояре здесь есть? Как долго учили язык, чтобы взяли на работу? Интересная ли работа, или жалеете, что не подались, к примеру в дуднет или джаву?
Аноним 10/08/15 Пнд 11:26:11 #21 №99466447 
>>99466206
>>99466094

ну допустим как результат учения хотелось бы сделать очень простую казуалку. но мои знания нулевые, я не знаю с чего начать, на каком языке это делать
Аноним 10/08/15 Пнд 11:26:16 #22 №99466454 
А я пять лет буду изучать питона, Java? C, C++
А потом работать оператором в МТС, как вам?
Аноним 10/08/15 Пнд 11:28:32 #23 №99466575 
И нахуй тебе это надо? Для САМОРАЗВИТИЯ? Ты что, ебанутый? Лучше дальше аниму смотри.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:31:20 #24 №99466743 
>>99466447
Бери какой нибудь игровой движок, типа юнити или кокос2д и читай про него. Может тебе особо и программирование не понадобится.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:32:07 #25 №99466791 
>>99466094
> возможно у меня есть цель

чувак, ну нет у тебя нихуя.
вот у меня была цель - запилить плагин для хрома
нихуя почти о вебе не зная, начал копаться во всей этой параше : ява скрипт ксс хтмл. ебал себе мозги, сутками за компом сидел, ебался, пиздил и осознавал код, читал про технологии, которые используются, читал справки всякие и т.п и в итоге на костылях говно полурабочее все таки написал, потому что НАДО БЫЛО.

а у тебя так, мимолетом мысль пр о программирование. в облаках летаешь и сам не знаешь, зачем тебе все это надо. без четкой цели ничего вообще не получится
Аноним 10/08/15 Пнд 11:32:26 #26 №99466813 
>>99466575
иди на хуй
таки аниму твое я и не смотрю почти, ну последний год ни разу не смотрел, желания нет. а что не так в саморазвитии? я уже устал гнить тут
Аноним 10/08/15 Пнд 11:34:39 #27 №99466954 
>>99466813
Насрал тебе в рот, саморазвиванец.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:34:53 #28 №99466970 
>>99466791
ну нет четкой цели, выше написал какого результата хотелось бы, ну а желание 3 года держится,но никак не мог собраться так что думаю если начну, то уж постораюсь
Аноним 10/08/15 Пнд 11:35:14 #29 №99466994 
14391957146900.jpg
14391957147041.jpg
Чего, блять, устроили? Вы пока ОПа ссаными тряпками гнять будите, уж проще ему помочь и он сам съебет.
На первом пике будет гайд по выбору языка, от себя замечу, что можешь еще и Паскаль попробовать, он совсем школьный. Ты на него глянь, поищи в гугле учебники и посмотри как на нем пишут программы. Как напишешь крестики-нолики, пересядь на тот язык, что выбрал в гайде. На нем тоже напиши крестики-нолики, а потом просто выбирай тот, на котором тебе приятнее писать.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:35:38 #30 №99467011 
>>99466970
Постарался тебе за щеку.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:39:15 #31 №99467207 
>>99466994
Благодарю
основам паскаля пытались в школе учить. а самые основы еще, не помню чего, в колледже на информатике были
Аноним 10/08/15 Пнд 11:41:36 #32 №99467339 
>>99466994
Лол, обожаю такие пики. Напиши я текстом - хуй бы мне кто поверил, но если сделать то же самое в виде картинки, то хомяки давятся и просят ещё (на этом, кстати, основаны "полезные" советы от сосачеров). И ведь верят же!
Аноним 10/08/15 Пнд 11:44:59 #33 №99467532 
>>99467339
а чему не верить? наглядный набор книг на 2 пике
на первой кратко написано про несколько языков, выбор схема за тебя не сделает, но если ничего не знаешь, то хотя бы описание будет полезным
Аноним 10/08/15 Пнд 11:48:06 #34 №99467693 
>>99467339
Ну ты просто не мог не вылезти. Пускай он читает хоть что нибудь. Пускай определиться с языком. На этом этапе не важно, будет ли он делать свой выбор по этому гайду, или доверится антропомантии. С выбором учебного пособия чуть сложнее, но опять же если он нихуя сразу не поймет, всегда сможет поискать другое, ведь язык он уже выбрал. От себя посоветовал бы "beginning c++ through game programming" ибо очень легко, понятно и доступно
Аноним 10/08/15 Пнд 11:48:43 #35 №99467732 
>>99467532
> наглядный набор книг на 2 пике
В таком случае, рекомендую тебе SICP и Dive into Python. Работодатели текут, сервера боятся.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:50:19 #36 №99467832 
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:50:20 #37 №99467835 
>>99467693
Да ну, с твоей книгой он точно ничему не научится. Начинать нужно с "Искусства программирования" Д.Кнута, главное читать не сокращённое трёхтомное издание, а полный четырёхтомник.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:51:34 #38 №99467902 
>>99467835
Ни в коем случае нельзя читать Кнута ньюфагу. Да и вообще никому.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:51:50 #39 №99467928 
>>99467207
основы которые дают в колледже(на информатике, не по специальности) - хуйня. нм так даже ассемлер показали, в котором вершиной нашей работы было рисование красного квадрата и перевод числа из одной системы в другую. а что это дает? ничего
Аноним 10/08/15 Пнд 11:54:40 #40 №99468110 
Раз уж зашел сюда, спрошу. Я поступил в вуз не как планировал, и информатики там будет совсем мало. Но математикой там не обидят, ее будет совсем много. Могу ли я потом самостоятельно обучиться прогать на высоком уровне? Поможет ли мне матан?
Аноним 10/08/15 Пнд 11:54:53 #41 №99468121 
>>99467902
Обязательно нужно читать Кнута ньюфагу. Да и вообще всем.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:55:33 #42 №99468173 
>>99468110
На какой этаж заберёшься, такой и уровень будет.
Аноним 10/08/15 Пнд 11:56:01 #43 №99468208 
>>99468121

не обязательно не нужно не читать кнута олдфагу да и вообще всем
Аноним 10/08/15 Пнд 11:56:30 #44 №99468239 
>>99467832
Скольких уебанов же отсекла эта паста

мимо-тимлид-из-божественной-Канады-9К-канадских-долларов-уринирует-на-лицо-петухам-хелловорлдщикам
Аноним 10/08/15 Пнд 11:56:41 #45 №99468252 
>>99465144 (OP)
codecombat.com/
Аноним 10/08/15 Пнд 11:58:15 #46 №99468358 
>>99468239
Взломал твои сервера, теперь ты отсасываешь начальству, чтобы они не повесили ущерб на тебя.
Мимо-Русский-Программист-на-ассемблере-и-Си
Аноним 10/08/15 Пнд 11:59:21 #47 №99468454 
>>99468358
>2015
>считать себя программистом на ассемблере
мимо-канадский-бох-дотнет
Аноним 10/08/15 Пнд 12:00:15 #48 №99468500 
>>99468454
Я Русский Программист, когда об этом узнали в Канаде, то мне сразу дали вид на жительство и несколько вакансий.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:00:26 #49 №99468508 
>>99468239
Пили стори. Как дошел до жизни такой.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:02:16 #50 №99468623 
>>99468508
В 23 года я создал тред на дваче о том, что хочу научиться программировать для себя. Анон посоветовал мне несколько годных книг, дал пикчу, которая помогла выбрать язык. Я втянулся, написал несколько проектов, меня заметили работодатели из-за рубежа.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:04:55 #51 №99468761 
>>99468623
Ну хорош толстить, а то ОП сейчас побежит делать также и закономерно будет жрать говно. Злой ты.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:05:56 #52 №99468820 
>>99468252
оп съебал играть в игры, не?
Аноним 10/08/15 Пнд 12:05:58 #53 №99468822 
>>99468508
Отучился в Тамбове, переехал в ДС, работал на телевидении сначала, женился, переехал. На самом деле нет ничего сложного, имея хороший инглиш. Плохим тоном является создание таких тредов тут. У опа шансов больше в космос улететь, чем начать кодить что-то стоящее.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:06:20 #54 №99468840 
>>99468761
Ему уже всё написали, даже картинки вбросили. Что ему не понятно-то? И вообще, чё ты за него вступаешься, ты у него на подсосе штоле?
Аноним 10/08/15 Пнд 12:08:41 #55 №99468957 
>>99468840
Ты охуел что ли? Я его первым постом хуесосил.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:08:48 #56 №99468964 
>>99468822
Малаца, на чем пишешь? Работники не нужны?
Аноним 10/08/15 Пнд 12:11:05 #57 №99469071 
>>526990
> Дайте советов, где можно быстро найти подработку. Осталось 50 рублей в кармане, а зарплата в конце месяца, не знаю что делать. Поискал удаленку на hh.ru, ответили один раз и даже обещали взять по совмещению, но аванс тоже не ранее, чем через 2 недели. А мне деньги нужны сейчас.
Знаю Java (Swing, JDBC, сервлеты, Hibernate), C# (WPF, ASP.NET MVC, ADO.NET, LINQ), Delphi (10+ лет), С++/Qt (писал пару программ), немного PHP (чисто язык, без фреймворков) и Python (Django), JavaScript/jQuery/AngularJS/ExtJS, SQL/T-SQL, ANSI C, ассемблер x86 (DOS & Windows, 16/32 bit), WinAPI, DirectX, OpenGL.
Вот, что ждёт тебя, ОП. Готовься. А ты думал, ты тут гайд получишь, съебёшься в Канаду, забыв даже спасибо сказать анону, который старался, и всё будет заебись +33см? Неее, ОП, нихуя.
sageАноним 10/08/15 Пнд 12:14:26 #58 №99469271 
Вон из профы
sageАноним 10/08/15 Пнд 12:17:39 #59 №99469417 
Постоянно проигрываю с таких тредов. Даже школьник найдет сейчас информацию необходимую. Нужно быть пиздец дауном, чтобы не смочь хотя бы в какой-нибудь скриптовый язык для вепа, ну сука сейчас же не 60-70-е, когда программирование считалось для илиты, блять, сажи тебе дебилушка
Аноним 10/08/15 Пнд 12:17:47 #60 №99469426 
>>99469271
уебывай, тут только элита советы дает
Аноним 10/08/15 Пнд 12:21:16 #61 №99469564 
14391984769690.png
> вообще все книги
Советы уровня /pr/
Аноним 10/08/15 Пнд 12:23:03 #62 №99469659 
>>99465144 (OP)
учи C, если хочешь обладать мощным инструментом и настоящим языком для программистов. питон и джава -- для грязной разработки, не слушай их, выучить эту парашу ты всегда успеешь. После него многие современные языки идут на ура, т.к. они си-подобные. не благодари.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:24:29 #63 №99469735 
>>99469659
Я бы начал с ассемблера, тем более, что в сишке есть встроенный.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:26:46 #64 №99469852 
>>99469735
ну или так. кроме того можно будет возомнить себя хацкером и шатать макабу микрософт.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:30:15 #65 №99470020 
Fortran
Аноним 10/08/15 Пнд 12:30:32 #66 №99470033 
>>99469852
А вообще, вот минимум знаний, который нужно будет освоить ОПу:

Я и мои единомышленники взяли на себя труд составить теоретический минимум для программиста на основании наиболее ярких отраслей IT, вошедших даже в программы нормальных университетов, на основании собеседований и постоянно пригождающихся на практике знаний. Часть из пунктов этого минимума можно изучить за 5 минут по википедии, часть же потребует серьезного труда на протяжении нескольких месяцев, но это именно то, что обязательно следует знать и чем следует свободно владеть. В комментариях приветствуются исправления и дополнения.

C++, стандарт, Comeau, 1TBS, Страустрап/D&E/Джосаттис/Вандервуд, Дьюхэрст/Мейерс/Саттер, RAII/copy-and-swap/exception-safety, правило пяти, Александреску/Абрахамс-Гуртовой, type erasure, CRTP, NVI, SFINAE, Koenig lookup, Duff's device, Boost, Сик-Ламсдейн/Карлссон, TR on C++ performance, тест Степанова, forwarding problem/move semantics, SPECS

Мультитредность, обедающие философы, deadlock/livelock/race condition/starvation, атомарность, lock инструкции процессора, memory model/barrier/ordering, CAS или LL/SC, wait/lock/obstruction-free, ABA problem, написание lock-free контейнеров, spin-lock, TLS/per-thread data, закон Амдала, OpenMP, MPI, map-reduce, critical section/mutex/semaphore/condition variable, WaitForSingleObject/WaitForMultipleObjects, green thread/coroutine, pthreads, future/deferred/promise, модель акторов

Язык ассемблера, Зубков/Хайд/Дреппер/Касперски/Фог/Абраш, x86, FPU/MMX/SSEn/AVX, AT&T и Intel-синтаксис, masm32, макросы, стек, куча/менеджеры кучи, соглашения вызова, hex-коды, машинное представление данных, IEEE754, little/big endian, SIMD, аппаратные исключения, прерывания, виртуальная память, реверсинг, срыв стека и кучи, return oriented programming, alphanumeric shellcode, L1/L2/RAM/page fault и их тайминг, язык ассемблера ARM

Аппаратное обеспечение, Хоровиц-Хилл/Титце-Шенк/От физики к Си от panchul, полупроводниковая электроника/спинтроника/фотоника, транзистор, триггер, схемотехника, микрокод, технология создания процессоров, logic synthesis, static timing analysis, FPGA, Verilog/VHDL/SystemC, SISAL, Arduino, устройства памяти (ROM → EEPROM, RAM, SSD, HDD, DVD), RISC/CISC, Flynn's taxonomy ([SM]I[SM]D), принстонский и гарвардский подход, архитектуры процессоров, архитектуры x86, VID/PID

Языки программирования, грамматики, иерархия Хомского, теорема Майхилла-Нероуда, лемма о накачке и лемма Огдена, алгебра Клини, НДКА → ДКА, алгоритмически неразрешимые задачи в формальных языках, Драгонбук, Фридл, регекспы и их сложность, PCRE, БНФ, Boost.Spirit + Karma + Qi/Ragel, LL, LR/SLR/LALR/GLR, PEG/packrat, yacc/bison/flex/antlr, статический анализ кода, компиляция/декомпиляция/обфускация/деобфускация, Clang/LLVM/XMLVM/Emscripten, GCCXML, OpenC++, построение виртуальных машин, JiT/AoT/GC, DSL/DSEL

Алгоритмы и комбинаторная оптимизация, Кормен/Скиена/Седжвик/Кнут/Ахо-Хопкрофт-Ульман/Пападимитриу/Шрайвер-Голдберг/Препарата-Шеймос/e-maxx.ru, структуры данных, алгоритмы, сложность, символика Ландау, теорема Акра-Баззи, time-space tradeoff, классы сложности, NP-полные задачи, КМП, графы и деревья, потоки в сетях, матрица Кирхгофа, деревья поиска (особенно RB-дерево и B-дерево), occlusion detection, куча, хэш-таблицы и идеальный хэш, сети Петри, алгоритм русского крестьянина, метод Карацубы и матричное умножение Винограда-Штрассена, сортировки, жадные алгоритмы и матроиды, динамическое программирование, линейное программирование, diff-алгоритмы, рандомизированные алгоритмы и алгоритмы нечеткого поиска, псевдослучайные числа, нечеткая логика

Численные методы, дихотомия/метод Ньютона, интер- и экстраполяция, сплайны, метод Гаусса/Якоби/Зейделя, QR и LU-декомпозиция, SVD, МНК, методы Рунге-Кутты, метод Адамса, формулы Ньютона-Котеса, метод Ритца, метод Бубнова-Галеркина, метод конечных разностей/элементов, FFT/STFT, сходимость и устойчивость

Машинное обучение, Рассел-Норвиг/Bishop, подходы к моделированию AI, переобучение/кроссвалидация, байесовские сети, нейросети, сети Кохонена, Restricted Boltzmann machine, градиентный спуск/hill climbing, стохастическая оптимизация (метод Монте-Карло, метод отжига, генетические алгоритмы, муравьиные алгоритмы), SVM, gradient boosting, кластерный анализ, метод главных компонент, LSH, обучение с подкреплением, MDP, information retrieval/data mining/natural language processing, машинное зрение, Szeliski, OpenCV, image processing, OCR, фильтры Собеля, каскад Хаара, Viola-Jones framework, SURF, введение в психофизиологию зрения, IPython/pandas/scikit-learn

Теория информации, сжатие, Хаффман, RLE, BWT, LZ, коды коррекции ошибок, сжатие с потерями (изображения, аудио, видео), информационная энтропия, формула Шеннона, сложность Колмогорова

Математика, Кнут-Грэхем-Паташник/Зорич/Винберг, Spivak/Dummit-Foote, матан, линал, комплан, функан, диффгем, теория чисел, дифуры/интуры/урчпы/вариационное исчисление/оптимальное управление, производящие функции, ряды, комбинаторика, теорвер/матстат/слупы/теория массового обслуживания, цепи Маркова, интегральные преобразования (Фурье, Лаплас, вейвлет), NZQRCHOS, матпакеты (Mathematica, Maple)

Физика, правила Кирхгофа, закон Джоуля-Ленца, комплексное сопротивление, скорость и частота света, уравнения Максвелла, лагранжиан и гамильтониан

Химия, стехиометрия, химия кремния :)

Архитектура и стиль кода, Макконнелл/Фаулер/Лебланк/Гамма/Александреску-Саттер/Буч, защитное программирование, паттерны, SOLID/GRASP/KISS DRY SPOT/YAGNI, UML, OOP (Smalltalk), OOD/OOA, метрики кода

Методологии разработки, Waterfall/RUP/Agile/Scrum/Kanban/XP, TDD/BDD, CASE

Тестирование, юнит-тесты, функциональное, нагрузочное, интеграционное тестирование, тестирование UI

Инструментальные средства разработки, IDE, IntelliSense, отладчики (VS/Olly/WinDbg/kdb/gdb) и трейсеры (strace/ltrace), DWARF debug information format, дизассемблеры и декомпиляторы (IDA/HexRays/Reflector), системы контроля версий (SVN, GIT), merge/branch/trunk, системы именования файлов и бранчей, continuous integration, ant, code coverage, статический анализ (lint, cppcheck), динамический анализ (valgrind, фаззинг), верификация и валидация ПО (Frama-C, RAISE (RSL), Coq), профайлинг, багтрекеры, документирование кода, системы сборки (CMake), пакетные менеджеры (NuGet)


Фреймворки, Qt, moc и метаинформация, концепция слот-сигнал, Саммерфилд-Бланшет/Шлее, PoCo, промышленные библиотеки: GMP, i18n, lapack, fftw, pcre

Операционные системы, Silberschatz/Рихтер/Соломон-Руссинович/Робачевский/Вахалия/Стивенс/Love/Linux Kernel Internals, менеджер памяти, менеджер кучи и ее устройство (LAL/LFH/slab), менеджер устройств, менеджер процессов, context switch, реальный и защищенный режим, исполнимые файлы (PE/ELF/Mach), объекты ядра, отладочные механизмы (strace/ptrace/dtrace/pydbg, Debug API) и минидампы, bash, сетевой стек и высокопроизводительные сервера, netgraph, CR0, IPC, оконная подсистема, система безопасности: ACE/ACL и права доступа, технологии виртуализации, RTOS (QNX), программирование драйверов, IRQL, IRP, файловые системы, BigTable, NDIS/miniport/FS drivers/filter driver, Mm-, Io-, Ldr-функции, DKOM и руткиты, GDT/IDT/SDT, ядра Windows/Linux/BSD, POSIX

Компонентно-ориентированные модели, Роджерсон/Таварес, COM/OLE/ActiveX/COM+/DCOM RPC, ATL, апартменты, моникеры, MIDL, XPCOM, CORBA, TAO, D-Bus

Графика и GPGPU, алгоритм Брезенхема, цветовые модели, трассировка лучей vs полигональная графика, OpenGL/GLSL/Open Inventor, DirectX/DirectShow/DirectAudio/HLSL, stencil/depth/alpha-test, графический конвейер в DirectX 11, шейдеры, модели освещения (Фонг), пропускная способность, fillrate, OpenCL/CUDA/AMP, ландшафты, лоды, тени, deferred shading, текстурирование и фильтрация, антиалиасинг, HDR, tone mapping, virtual/augmented reality

Форматы, XML/XSLT/XPath/XMLStarlet/DOM/SAX, RTF/ODF, JSON/BSON/bencode, YAML, JPEG/PNG/WebP, AVI/MPEG/RIFF/WAV/MP3/OGG/WebM, SVG, Unicode, кодировки однобайтные/UTF-8/UTF-16/UCS-2/UTF-32, проблемы длины и сравнения Unicode-строк

Базы данных, Грубер/Дейт, ANSI SQL, T-SQL, ODBC, MySQL/PostgreSQL/MS SQL/BDB/SQLite/Sphinx, хранимые процедуры, триггеры, алгебра Кодда/А, Tutorial D, нормальные формы, оптимизация и выполнение запросов, структуры данных индексов, транзакции и ACID, CAP-теорема Брюера, NoSQL, key-value storage, шардинг, ORM (C++ ODB), ERD, OLAP, семантическая сеть, triplestore, RDF/Turtle, SPARQL, OWL, Semanticscience Integrated Ontology, reasoner, DBpedia

Прикладное программирование, C#/F#, Шилдт/Троелсен/Рихтер, генерики, yield, linq/plinq, рефлексия, AST, WCF, WinForms/WPF/Silverlight, AOP, фреймворки логгирования, .NET assembly, Scala, Хорстманн/Одерски, pattern matching, макросы/квазицитаты


http://sharpc.livejournal.com/67583.html
Аноним 10/08/15 Пнд 12:30:59 #67 №99470063 
>>99470033
Это не весь список, там по сслыке ещё есть.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:31:13 #68 №99470080 
>>99470020
пошел нахуй, извращенец. ты бы и собаку фортрану научил.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:32:56 #69 №99470172 
>>99470080
Научил бы. И был бы доволен.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:34:34 #70 №99470273 
>>99470172
это слишком, даже для /б/, уходи.
Аноним 10/08/15 Пнд 12:34:45 #71 №99470282 
Каким языком проще всего овладеть до уровня на котором можно зарабатывать деньги?
inb4 1С
Аноним 10/08/15 Пнд 12:35:35 #72 №99470331 
>>99465228
Удваиваю
Аноним 10/08/15 Пнд 12:35:39 #73 №99470337 
>>99470282
PHP
Аноним 10/08/15 Пнд 12:58:00 #74 №99471595 
>>99470337
за полгода можно освоить пхп и зарабатывать 300-500 баксов в месяц?
Аноним 10/08/15 Пнд 13:10:19 #75 №99472253 
>>99471595
хуяксов
Аноним 10/08/15 Пнд 13:18:35 #76 №99472695 
>>99471595
У нас в беларуси вакансии от 800 начинаются.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:20:54 #77 №99472823 
>>99472695
мне столько не надо, работаю на заводе за 270 долларов, получать хоть столько же или чуть больше и работать не руками было бы просто отлично.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:23:15 #78 №99472956 
>>99465144 (OP)
Влад?
Аноним 10/08/15 Пнд 13:23:40 #79 №99472980 
>>99472823
Тогда рекомендую ещё javaskript и Postgre SQL.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:24:57 #80 №99473047 
>>99465144 (OP)
Берешь питон, берешь книжку по нему. Все. Саморазвиваешься.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:26:36 #81 №99473155 
а вообще кроме написания кода что еще можно делать в айти-сфере? там тестирование по или еще что-то, там ведь не надо знания яп?
Аноним 10/08/15 Пнд 13:26:59 #82 №99473172 
>>99470033
А вот и шутники подъехали!
Ну и как там в кремниевой долине, а, машинно-абстрактный бог 1ккк$ в месяц?
Аноним 10/08/15 Пнд 13:29:39 #83 №99473325 
>>99471595
да, языки вообще учатся быстро
это ошибка всех новичков, считать языки программирования 1 в 1 как реальные языки
не смотря на схожесть, они-различны
за 3 месяца освоишь на базовом уровне язык:
1)месяц читаешь литературу, тыкаешь кнопочки, начинаешь сечь в сленге
2)месяц дрочишь практические задачки
3)месяц занимаешься 'творчеством', делаешь что-то для себя, может даже портфолио запилишь
все
Аноним 10/08/15 Пнд 13:30:04 #84 №99473346 
>>99473172
Это не я писал. Там ссылка внизу. А вообще, вот, что автор считает:
> Весьма значительное количество критики теормин встречает и со стороны людей, считающих себя программистами, которые полагают, что все это знать невозможно, изучать слишком долго, а в некоторой абстрактной узкой практике большая часть не используется. Эти люди, к сожалению, просто не понимают, в чем разница между эрудицией/памятью и знаниями. Ценность для программиста имеет не запоминание точного формата какого-нибудь из пакетов NBNS, а овладение подходами, которые использовались при разработке, другими словами не способность воспроизвести, а способность воссоздать или опознать, в том числе в другой области. Именно способность человека к анализу и синтезу (которая все же не берется из ниоткуда, а достигается активным познавательным трудом) отличает его от гугла, который даже в очень отдаленной перспективе не научится решать даже div2 250. Именно на развитие этой способности и направлен теоретический минимум, который в процессе работы обязательно придется дополнять domain-specific знаниями, будь то особенности игровой физики, разработка оперденей на Java или создание реальных микросхем.

> В отдельный абзац стоит выделить вопрос от тех, кто сомневается в своих способностях освоить теормин, либо полагает, что способность его применять будет редко востребована и ослабнет. В целом, теорминимум в большинстве пунктов несколько уступает учебным программам факультетов CS нормальных университетов, так что за 5 лет его освоить вполне возможно, даже совмещая с работой. Конкретно в геймдеве активно используются (по разным подсчетам в обсуждениях) от 1/3 до 2/3 перечисленных пунктов. Недостающую активность можно восполнять, к примеру, консультируя других на Stack Overflow.

> Отдельную категорию людей, высказывающуюся в стиле «я такого не знаю, я такое запрещаю» составляют те, кто полагает, что цель программиста заключается не в улучшении мира, а в зарабатывании денег. Им этот теоретический минимум действительно не нужен, а следует поискать самоучители по тому, как правильно и со знанием всех тонкостей воровать, обманывать и заставлять работать вместо себя других.

> «Нас и тут неплохо кормят». Этот аргумент встречает свое опровержение во втором по активности обсуждении статьи у metaclass:
Все, что должен знать программист, чтобы его после 40 лет не выбросили на Помойку, Где Бомжи.
> Действительно, в возрасте около 45 лет начинает активно проявляться деградация мозга, приводящая к существенным проблемам в понимании и способности оперировать кодом с обычной цикломатической сложностью. Потеря способности писать код в сочетании с неспособностью из-за отсутствия тренировок к анализу/синтезу — гарантированный путь именно туда. Некоторые люди сохраняют способность оперировать нормальной цикломатической сложностью и в старости, однако лишь за счет превышающих норму показателей в молодости. Проверить, входите ли вы в зону риска, можно на TopCoder.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:32:04 #85 №99473463 
14392027245360.jpg
>>99465228
Не слушай его. Я вот так же с python начал, теперь пол-года работу в ДС ищу, питон-джуниоры просто нахуй никому не нужны. А поднять скилл без реальной работы каким бы ты не был умным, не сможешь. На апворке тоже сложно подняться, реальные задания раз в 2-3 часа появляются и уходят сразу всяким индусо-бичам. Зато овердохуя всякой пхпщины, но выучить быдло php после няшного питона нереально. От нехуй делать занялся ios разработкой, готовлю свой первый проект. Что получится из этого не знаю, наверно придется выпиливаться или, что еще хуже, идти обратно в манагеры
Аноним 10/08/15 Пнд 13:32:22 #86 №99473479 
>>99473155
лол, даже тестирование бывает разным
ты хочешь игры в играть и видимые баги искать?
или, вот допустим, есть тестистировщик
я пилю игрульку на андроид, у меня с десяток классов, пара тысяч строчек кода(база)
так так это уже внушительно-я кидаю код тебе
вот ты идешь и ищешь в нем ошибки, вылизываешь продукт и-или даешь мне советы что-то поменять
Аноним 10/08/15 Пнд 13:35:06 #87 №99473635 
>>99465144 (OP)
Бытует мнение, что программирование ему уже не будет столь интересным после первых двух глав учебника по любому языку.
Особенно, если посещение /pr не принесло пользы.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:35:07 #88 №99473637 
>>99473463
ты просто лузер
Аноним 10/08/15 Пнд 13:35:28 #89 №99473657 
>>99473325
спасибо, адекватоанон
Аноним 10/08/15 Пнд 13:38:02 #90 №99473808 
>>99473635
Лол, вот уж куда бы я точно не пошёл.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:38:34 #91 №99473842 
>>99473346
да просто какой-то хипстор высказался, вот и все
синдром гения у него, блеа
на деле, если заниматься кодингом-в старости ты будешь не хуже профессоров-математиков, базовую работу 'вполне' сможешь выполнять
посмотри на создателей языков, геймдевелоперов-они юнные аутисты-гении? нихуя, просто тру-задроты и любители своего дела
Аноним 10/08/15 Пнд 13:39:21 #92 №99473895 
>>99473325
>делаешь что-то для себя, может даже портфолио запилишь
Эти "для себя" потом подтереться только останется. 90 процентов вакансий по питону нынче требуются senoir developer'а, причем платят как миддлам. Каким бы ни был питон простым, работодатели суются с джуниорами связываться, ибо зачем джунион, когда можно рандомную веб-макаку за 50к взять и не ебать себе мозг
Аноним 10/08/15 Пнд 13:40:04 #93 №99473938 
>>99473635
он соснет на матрицах, я отвечаю
или заснет на теории об инженирии
Аноним 10/08/15 Пнд 13:42:12 #94 №99474070 
Хочешь наебать систему, поднимать нормально бабла и вызывать неистовый бугурт на Дваче?

Учи Ruby/RoR.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:42:43 #95 №99474108 
>>99473808
Почему?

Если хохол, то может быть, имеет смысл сходить на dou. Хотя там зарплатная инфографика может сбить с толку.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:43:35 #96 №99474177 
>>99474108
Ога. Лол.
Аноним 10/08/15 Пнд 13:44:16 #97 №99474227 
>>99473895
у тебя просто нет креативности
серьезно
фишка не в том, чтобы проситься джуном, дабы с ложечки все пояснили, фишка в самостоятельности
требования к портфолио реально не большие
ну хз, у всех разное мировозрение
я вполне себе работаю за 800$ на удаленке, правда немношка по блату ну да ладно
Аноним 10/08/15 Пнд 13:46:31 #98 №99474358 
>>99465144 (OP)
Кодакадемия
Аноним 10/08/15 Пнд 13:47:23 #99 №99474408 
>>99474227
Был на 5 собеседованиях, на всех говорили, что вроде все заелись умею, но все заканчивались одинаково: мы вам перезвоним. Ни одна сука так и не сказала че не так, чего не хватает. МБ дело в возрасте - 29 лет
Аноним 10/08/15 Пнд 13:49:50 #100 №99474545 
>>99474227
>c ложечки
Питон настолько прост, что в 99 процентах случаев тупо гугла хватает, я даже не прошу наставников себе, просто работать-кодить
Аноним 10/08/15 Пнд 13:50:35 #101 №99474586 
"ЕБАААШЬ ПИТОООН"
алсо,пригодилось
Аноним 10/08/15 Пнд 13:53:12 #102 №99474725 
>>99474408
30 не 40, знаю 3 личных примера, как совковые пидорахи реально перешли на кодинг
Аноним 10/08/15 Пнд 13:57:09 #103 №99474963 
>>99474725
Видимо в кризис смысла нет в IT идти. Идет жесткое сокращение кадров, устроиться на работу можно, только если ты суперgegth спец, или сам платить работодателю будешь
Аноним 10/08/15 Пнд 13:57:25 #104 №99474981 
Ладно, теперь серьёзно.
Запомните раз и навсегда, идиоты, спрашивающие советов на дваче или где бы то ни было ещё:
ИНТЕРНЕТ В 2015 ГОДУ - ЭТО НЕ МЕСТО З Н А Н И Й, А МЕСТО М Н Е Н И Й.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:04:57 #105 №99475495 
>>99474981
НЕ ХУ Я

Спрашивал у анона, как открыть ООО, как сделать инет-магазин и как им управлять, в январе месяце.

Гордый владелец небольшого магазина, всё как часы работает. В чем секрет - в знаниях доброго анона, который дал ссылок и ответил на вопросы.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:07:04 #106 №99475638 
>>99475495
Человек-успех - вот тот типаж, который чаще всего встречается в интернете. На пруфах он сдувается, или даёт неоднозначные.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:17:40 #107 №99476350 
Бамб
Аноним 10/08/15 Пнд 14:19:01 #108 №99476438 
Верх
sageАноним 10/08/15 Пнд 14:21:22 #109 №99476596 
>>99476350
Сажа дебилу, ищущему еду/советов мудрых.
>>99476438
Сажа дебилу, ищущему еду/советов мудрых.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:26:49 #110 №99476946 
>>99476596
не нравится - уебывай. итт собрались лучшие советники двоча и тебе здесь не место
Аноним 10/08/15 Пнд 14:27:33 #111 №99476994 
А если я англ не знаю есть что нибудь?

маааамм ну я нихачу больше чинить станки 70 гадо хнык хнык
Аноним 10/08/15 Пнд 14:28:51 #112 №99477069 
>>99476946
Уёбываю... ОК
Уебал успешно.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:30:56 #113 №99477195 
14392062563780.jpg
оп ява, только ява
Аноним 10/08/15 Пнд 14:32:08 #114 №99477277 
>>99477195
оп хаскель, только хаскель
Аноним 10/08/15 Пнд 14:37:56 #115 №99477677 
14392066761820.gif
>>99465144 (OP)
>"Что-то" потому что я 23-летний дебил который в нем ничего не смыслит.

Насчет того, что дебил, ты мог бы и не уточнять.

Ты прикрепил анимушую картинку, которая лучше чем всякий диплом свидетельствует о:

-чмыриности;
-жизни с мамой;
-педерастии (в гнойной форме);
- ношении вонючих кед.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:41:31 #116 №99477896 
>>99477677
2 последних свидетельства не верные
Аноним 10/08/15 Пнд 14:43:59 #117 №99478057 
>>99477896
Нет верные!
Аноним 10/08/15 Пнд 14:45:08 #118 №99478129 
>>99478057
да я вообще кеды не ношу мудак
Аноним 10/08/15 Пнд 14:47:20 #119 №99478266 
>>99478129
Пруф что не носишь, вонючий кедоносец ты. Ещё и педераст в гнойной форме.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:48:33 #120 №99478352 
>>99477677
<-чмыриности;
<-жизни с мамой;
<-педерастии (в гнойной форме);
<- ношении вонючих кед.

Что из этого мешает стать нинзя-кодером?
Аноним 10/08/15 Пнд 14:51:12 #121 №99478512 
>>99478352
А как ты собрался кодить, если тебя гнойно ебёт мамка, пока ты в вонючих кедах?
Аноним 10/08/15 Пнд 14:52:03 #122 №99478572 
>>99478512
Проиграл
Аноним 10/08/15 Пнд 14:52:25 #123 №99478596 
>>99478512
А как ты собрался стирать кеды и съезжать от мамки, если не умеешь кодить
Аноним 10/08/15 Пнд 14:53:18 #124 №99478654 
>>99478596
В институт поступай, там тебя научат.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:54:00 #125 №99478693 
>>99465144 (OP)
>с каких книг начинать
с учебников по дискретной математике

/тред
Аноним 10/08/15 Пнд 14:55:34 #126 №99478814 
>>99478693
Нет, нужно читать Concrete Mathematics.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:57:29 #127 №99478921 
Подскажите лучше, чем обмазаться кроме этого вашего программирования, но чтобы иметь свой сладкий хлебушек. Админом не катит, везде нужен ебтвоюмать опыт, сертификат, да и платят у нас им нихуя. Какая-нибудь верстка или анимация или игровые движки штоле. Может быть 3д-моделирование. Что можно достаточно быстро изучить с околонуля и иметь профит?
Аноним 10/08/15 Пнд 14:58:03 #128 №99478962 
>>99478654
>институт
>научат программированию
faceplm.jpg
Аноним 10/08/15 Пнд 14:59:00 #129 №99479034 
>>99478962
Ты просто лох и не смог поступить.
Аноним 10/08/15 Пнд 14:59:29 #130 №99479065 
>>99478921
На шиномонтаж устройся.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:01:35 #131 №99479221 
>>99478814
поясни
Аноним 10/08/15 Пнд 15:03:16 #132 №99479347 
>>99478921
Все тобой описанное требует овердохуя времени на изучение с нуля.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:04:40 #133 №99479452 
ПРОСТО начни проходить этот курс.
https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x
Аноним 10/08/15 Пнд 15:07:52 #134 №99479683 
>>99479452
ты ебанулся, там же все поАНГЛИЙСКИ
Аноним 10/08/15 Пнд 15:08:05 #135 №99479701 
>>99479221
Это крутая книга, не помню её точное название.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:08:37 #136 №99479744 
>>99479683
Всё верно. Заодно анон и язык подтянет.
Двойной профит.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:09:43 #137 №99479817 
>>99465144 (OP)
флеш-игры простенькие попробуй делать, начни с чтения адобовского мануала
Аноним 10/08/15 Пнд 15:12:55 #138 №99480052 
>>99479817
Так толсто, что даже тонко. Обрек ОПа на самоубийство после осознания собственной нинужности с мертвым флешем на руках.
>>99465144 (OP)
ОП начни с хтмл5+ксс3, потом подтянешь джс и джикверя - верстаешь пару красивых страничек и идешь устриваться верстальщиком, работая выучишь пайтон или джс, или пыху, или похуй что.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:13:01 #139 №99480060 
>>99479452
где курс то? лень читать рекламную простыню
Аноним 10/08/15 Пнд 15:16:20 #140 №99480261 
Или вот еще
http://courses.prometheus.org.ua/courses/KPI/Programming101/2015_T1/about
РЯЯЯ ХАХЛЫ СУКИ можешь и другой курс по пайтону найти
Учишь пайтон, потом проходишь курсы по джанго и топаешь работать, у меня так знакомый работу нашел.

>>99480060
ENROLL же.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:19:45 #141 №99480517 
>>99480261

Сертификат прислали?
Аноним 10/08/15 Пнд 15:21:37 #142 №99480664 
>>99480261
Прочитал программу курса - серьезно? Я джва дня на изучения пайтона потратил и уже дошел до ООП, то есть до предпоследнего пункта в программе. Это курс совсем видимо для новисов, если хоть немного про ЯП слышал, то лучше самообучение и к 19 января уже будешь шарить в пайтоне на уровне джунаТуМидла.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:23:36 #143 №99480823 
14392094166280.jpg
>>99480517
Прислали.

>>99480664
Он достаточно тяжелый, много практических заданий.
Аноним 10/08/15 Пнд 15:26:28 #144 №99481022 
>>99480823
А не на мови курс есть?
Аноним 10/08/15 Пнд 15:31:01 #145 №99481312 
>>99481022
Где-то есть, но мне лень искать. Вот тебе ссылкота, дерзай. Точно знаю, что есть на treehouse`е, в треде на реддите туда раздавали бесплатный месячный доступ, поищи.

http://ocw.mit.edu/index.htm
https://lagunita.stanford.edu/
https://www.udacity.com/
https://www.edx.org/
https://www.coursera.org/
https://www.codecademy.com/learn
https://www.codeschool.com/
https://teamtreehouse.com/
Аноним 10/08/15 Пнд 15:32:35 #146 №99481429 
И еще, если ОП там еще не передумал. Прошерсти ФАК'и вот этого субреддита, там много полезного.
https://www.reddit.com/r/learnprogramming
Аноним 10/08/15 Пнд 15:36:59 #147 №99481715 
>>99481312
Вах анон, спасибо тебе
Аноним 10/08/15 Пнд 15:39:22 #148 №99481890 
И еще это вброшу и укатываюсь.
http://tproger.ru/translations/11-skills-you-need-to-master-to-land-a-100000-engineering-job-at-google/
Аноним 10/08/15 Пнд 15:43:51 #149 №99482170 
как эксперт в этой области я объявляю все предыдущие советы ересью. ты можешь выучить тысячи языков, но не один из них не будет тем самым. долгие поиски и уединение позволят тебе понять истинный язык программирования и лишь тогда ты будет готов познать азы этого нелегкого пути
Аноним 10/08/15 Пнд 15:53:43 #150 №99482834 
>>99482170
иди на хуй, эксперт нашелся
Аноним 10/08/15 Пнд 16:09:11 #151 №99484056 
Запишись на онлайн-курсы Prometheus (если с Украины).
sageАноним 10/08/15 Пнд 16:23:07 #152 №99485124 
>>99465144 (OP)
Просто иди нахуй, тупой даун.
Аноним 10/08/15 Пнд 16:25:25 #153 №99485291 
>>99484056
>если с Украины
Хуясе, она еще существует? Я думал, вы там повымерли все давно. А новости про донбасс просто по инерции идут.
Аноним 10/08/15 Пнд 16:39:24 #154 №99486277 
ебашь на пхп
Аноним 10/08/15 Пнд 16:52:32 #155 №99487173 
14392147526360.jpg
>>99485291
comments powered by Disqus