>Нужен ли он?
имеется в виду социализм и разные его стадии ебанутости
Никогда не вдавался, что есть социализм не на бумаге - а по факту? Оп, поясни в двух словах.
Высокопарно не знаю, но грубо говоря - сокращение социального неравенства, уровниловка, безплатное образование и медицина. Кароч, типа СССР, только без нквд и гулагов
беСплатное
Быстрофикс, пишу с тилибона
А в итоге - у тех кто больше зарабатывает - забирают больше и раздают бедным. Справедливость.
Хотя в тред приглашается коммипитух, для определния что же такое социализм, как экономическая модель.
Леваки нужны для балансировки.
Ну вот да, мне тоже эта идея кажется странной
Но с другой стороны нищие если будут сильно-сильно нищими, будут машины поджигать и бросаться камнями. Но и вестись на поводу у люмпенов нельзя. Кароч, я запутался и поэтому да, кастую леваков самих или просто тех кто шарит, кто бы все по хардкору объяснил
Как по мне, социализм - это тупиковая политическая ветвь
да всё нормально, левые нинужны.
ишь че удумали, у трудяг их чесназаработанное забирать.
пикча отклеилась
По существу есть что сказать
>ишь че удумали, у трудяг их чесназаработанное забирать.
С чего начался и чем закончился Новочеркасск-62 напомнишь?
Не, как-то не очень выглядит. Теперь понятно, что за социализм топят бездельники, трутни и просто долбоёбы.
Социалисты в капиталистическом мире это как рабовладельцы или помещики дарящие свободу своим рабам при рабовладельческом строе, единственный эффект их деятельности это дискредитация идеи свободы
>Но с другой стороны нищие если будут сильно-сильно нищими, будут машины поджигать и бросаться камнями.
И огребать пизды от ментов и годных граждан. Всё четко.
Но ведь голодранцев всегда большиество
Забавно это слышать от одного из тех кого будут пиздеть менты и "годные" граждане
На данный момент нужен социал-либерализм как в скандинавие ;-)
если говорить о скандинавском сомали, то это такой капитализм, где предпринимательство служит не зарабатыванию денег, а выплате как можно больших зарплат и налогов, а интересами большинства жертвуют ради комфорта меньшинства, меньшинство при этом всем известно какое.
т.е. это капитализм, но пизданутый и игнорирование здравого смысла. долго эта хуета не просуществует, они еще недавно нешведов стерилизовали и им было норм, а теперь вот в другую крайность отъехали, пизданутые они.
>;-)
Ясно.
>если говорить о скандинавском сомали, то это такой капитализм, где предпринимательство служит не зарабатыванию денег, а выплате как можно больших зарплат и налогов, а интересами большинства жертвуют ради комфорта меньшинства, меньшинство при этом всем известно какое.
>т.е. это капитализм, но пизданутый и игнорирование здравого смысла. долго эта хуета не просуществует, они еще недавно нешведов стерилизовали и им было норм, а теперь вот в другую крайность отъехали, пизданутые они.
Я говорю для России и пост совка на лет 15 самое то ;-) а потом медленный переход к более капиталистичным формам ;-)
В принципе все время надо регулировать эту тему
там поехавшие еще хлеще мурриканских либералов.
-нам нужна терпимость и разнообразие!
-но ведь у нас нет никого, к кому бы нам нужно было проявлять терпимость и косу составлять разнообразие, мы все шведы...
-тогда мы отправим маршировать боевых пидорасов и завезем нигры и бабахов, и вот тогда все увидят какие мы терпимые и разнообразные! кстати, все это будет сопровождаться ущемления права голоса несогласных и за их же, сопсна, счет.
-но зачем?
-прост)))0
>Это тупик и путь вниз, или наоборот - то, что нужно человечеству в 21 веке
Это палка о двух концах.
- Без социал-дарвинизма получаем толпу тупых дегенератов на ответственных должностях, развал системы управления и полную деградацию общества.
- С социал-дарвинизмом получаем 1% сверхбогатых и 99% нищебродов, выедание сверхбогатыми "кормовой базы" и полную деградацию общества.
Поэтому нужно соблюдать баланс и пилить ламповое государство среднего класса.
>там поехавшие еще хлеще мурриканских либералов.
>-нам нужна терпимость и разнообразие!
>-но ведь у нас нет никого, к кому бы нам нужно было проявлять терпимость и косу составлять разнообразие, мы все шведы...
>-тогда мы отправим маршировать боевых пидорасов и завезем нигры и бабахов, и вот тогда все увидят какие мы терпимые и разнообразные! кстати, все это будет сопровождаться ущемления права голоса несогласных и за их же, сопсна, счет.
>-но зачем?
>-прост)))0
Слава России !!! ЧТО Дальше ?
Характерно, что у тебя "годные" граждане в одном ряду с ментами.
>Без социал-дарвинизма получаем толпу тупых дегенератов на ответственных должностях
Забавно, что в рашке этот социал-дарвинизм вроде есть, но тем не менее на ответственных должностях сидит толпа тупых дегенератов.
россия тут ни при чем.
швеция неспроста тащимта посмешище всей европы, даже толератные европейцы считают их власть поехавшими.
я понимаю за муррику - рабство, земли отторгнутые у латиносов и вообще, тащимта, страна состоящая полностью из мигрантов, но швеция, зачем из швеции насильно делать сорт оф сша? зачем эти социальные опыты и завоз халифата?
>россия тут ни при чем.
>швеция неспроста тащимта посмешище всей европы, даже толератные европейцы считают их власть поехавшими.
>я понимаю за муррику - рабство, земли отторгнутые у латиносов и вообще, тащимта, страна состоящая полностью из мигрантов, но швеция, зачем из швеции насильно делать сорт оф сша? зачем эти социальные опыты и завоз халифата?
Шведы захотели ;-) вон их это заебалла в парламент прошли националисты начили проводить антииммиграционную политику ;-)
И халифатчики в большинстве на родине , а те кто приехали через 3-4 поколения будут не отличается от шведов ;-)
>Шведы захотели
чего там шведы захотели?
та же хуета, что и с патриотами в рашке. запулили пропаганду про толерантность то, толерантность это: теперь они любят арабов и не любят рашку, т.к. в рашке геев обижают. тот факт, что арабы, которых назначили для шведов любимыми, вообще геев убивают нахуй им даже не интересен, по телеку рассказывают про рашку-какашку. это сюрр, понимаешь, полнейшая шизофазия.
>а те кто приехали через 3-4 поколения будут не отличается от шведов
В твоих мечтах. Они живут в своих анклавах за счет налогоплательщиков и НИХУЯ не собираются интегрироваться в общество. В итоге через пару поколений будет раз в пять больше бабахов, которые точно так же будут бабахами. Суровые реалии жизни таковы, что самые радикальные бабахи как раз не первое поколение, а второе-третье. Потому что первое живет в любом случае лучше своих Бабахостанов, а вот следующее живет в сраном гетто и явно хуже остальных граждан. И среди них пропаганду вести исламистам проще.
Как раз подавляющее большинство исламистов из Европы это коренные во втором поколении. А то и в третьем.
>Забавно, что в рашке этот социал-дарвинизм вроде есть, но тем не менее на ответственных должностях сидит толпа тупых дегенератов.
В Рашке вообще сословно-кастовый строй с изолированным от простолюдинов дворянством. Это ни к "левым", ни к "правым", а куда-то во времена одноглазых королей и эпидемий чумы.
>левые
Основа левой идеи - менять общество так, чтобы оно соответствовало техническому прогрессу.
Если ты всерьез собрался что-то там развивать, то без левых ты сможешь получить только тоталитарный пиздец, где тебе буду проверять анус каждые 3 часа из соображений БЕЗОПАСНОСТИ, прежде чем отправить на удобрения, как только ты пропустишь первую же плату за воздух.
Только имбецил или ребенок может всерьез рассчитывать на какое-то будущее без социализма.
У тебя ВРЕТИ. В этой вашей Российской Федерации именно что социал-демократы. Именно такие, какими они были изначально и какими их описывал тот же Маркс и все остальные (Плеханова тут кто-нибудь читал?).
АхахахахахаАХ АХ ХАХ АХ АХХ АХАХАА
Тогда уж: Основная идея Корана - чтобы люди жили мирно, счастливо, и занимались собой.
Без левых возраст выхода на пенсию будет 89-95 лет, дальше про льготы, пособия бесплатные вещи лень расписывать
демократия тащимта тоже не про ядерные момбардировки и миллионы трупиков.
идеология и религия для быдла, как инструмент контроля за оным.
целесообразность для политиков.
все просто же.
>Без левых возраст выхода на пенсию будет 89-95 ле
Без левых у тебя никакой пенсии не будет.
эти фантазии
очевидно, что левые идеи = старьё рассчитанное на решение проблем из 19 века, которые уже давно решены нормальным эволюционным путём, а не попытками превратить людей в насекомых
Много в америке левых? Мало ли там пенсий?
ненужны, есть страховка
Похуй мне на деократию: говно без задач.
Ну почему, у военных, полицейских и некоторых других гос служащих может и будет. И да, чего такой агрессивный? Я в этом плане поддерживаю левых, социальные блага и всё такое
в мурриках нет пенсий, пенсии в муррике - это вкладывание бабла пока ты работаешь в разнообразные фонды.
можно, кстати, проебаться, если в финансовом секторе появляется очередной пузырь и твой фонд накрылся пиздой.
какое-то пособие для нищебродов есть естественно, но это не пенсии.
С левыми твой ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД сожрет либо инфляция , либо заморозки во благо Крыма, либо от развала очередной страны.
(пример хрывня в начале была 1:2 к доллару, а сейчас уже за 1:20, то есть все что ты пахал, надеясь на честных чиновников, которые могли махать хоть коммунистическим манифестом, хоть конституцей - сожрано. Даже просто откладывая 10% в ебаное золото, и тов разы больше мог сохранить)
Т.е. если то, что есть в муриике переименовать в "пенсию", то получим то же, что в социальной россии?
>Без левых возраст выхода на пенсию будет 89-95 лет, дальше про льготы, пособия бесплатные вещи лень расписывать
Плашку поменяй, коммиопущенка ёбаная.
Ты считаешь, что в США не было профсоюзов?
Которую тебе не выплатят, найдя какую-нибудь отговорку.
>ты считаешь
Я вопрос задал, ответа так и не услышал
>Которую тебе не выплатят, найдя какую-нибудь отговорку.
зачем компании подрывать свою репутацию из-за экономии на спичках
энивей, что мешает государству сделать тоже самое?
Есть там пенсия. Но у очень малой части населения. Полицейские и др. гос служащие, все, остальные, как уже сказали выше, на старость откладывают/вкладывают.
При чем тут агрессивность? Без социализма (хоть в каком-то виде) никаких социальных благ у тебя нет и быть не может.
Власть в стране уже 20+ лет отжимают олигархи, но виноваты социалисты? Не смеши меня.
> без нквд и гулагов
Гейщиной какой-то повеяло, так и до Гейропы докатиться можно, какой же это социализм без гулагов и нквд?
>Много в америке левых?
Есть, и все они в кармане у организованной преступности. Как и профсозы.
Штаны отстирал?
Коммиблядок считает, что если подобное практикуется в рашке - значит и везде.
Успокойся ребенок, я по крайней мере знаю, понимаю и признаю чужое мнение, в отличии от тебя
вообще сама идея существования пенсионного фонда отвратительна, почему я должен работать на благо людей которых я даже не знаю?
Ты неправильный вопрос задал, ибо исходишь из ошибочных предположений. И я тебе на это намекнул.
>зачем компании подрывать свою репутацию из-за экономии на спичках
Десять старушек - уже рубль. Кроме того, страхование просто могут сделать обязательным.
>энивей, что мешает государству сделать тоже самое?
Если во власти капиталисты - ничего не мешает. И наверняка сделает.
Так это тупик или путь вниз?
Вниз, прямо к великому Дну
Я это понимаю, перечитай мой первый пост, просто ты мне пытаешься доказать это немного грубовато. Хотя зачем? Говорю же, что понимаю это
Аргументация уровня коммиблядка
Путь нахуй это. Где ты видел нормальный социализм хоть раз в истории? Капитализм есть, исламизм на практике тоже возможен, а вот социализм IRL это просто марксистко-членинисткий пиздец. Хоть Куба, хоть КДНР, хоть Вьетнам-все говно.
>Ты неправильный вопрос задал
Может скорее НЕУДОБНЫЙ?
С тобой можно общаться, только задавая тебе правильные с твоей точки зрения вопросы?
А пенсионные фонды в России - это не то же самое?
nyet. в социальной, как ты говоришь, россии пенсионный фонд несоразмерен пенсионным отчислениям и сопсна наполняется оными только на половину, на другую половину финансируется из бюджета.
в муррике бюджет и пенсии в параллельных вселенных, т.к. пенсионные накопления - это частные бабки.
в рашке же пенсии платятся засчет людей с высокими зарплатами и жижи - уравниловка и природная рента, прям как про социализм, да. другое дело, что установлен порог сверху и больше некоторого размера максимальных отчислений в ПФР с тебя не берут, независимо от того, сколько у тебя зряплата, т.е. грубо говоря будь у тебя хоть 100 тыщ, хоть 100 миллионов зарплата в месяц, в ПФР ты платишь одинакого, т.к. пенсия у тебя будет все равно как у всех, а правительство не совсем поехавшее
Почему ты меня не отстирал?! Почему?!
>Если во власти капиталисты
Что помешает соцпартии найти причины невыплаты твоей пенсии?
Более того, как вообще понять при социализме какая часть моего труда на что пошла и проконтролировать, что она пошла именно на то что я хотел бы?
>Десять старушек - уже рубль.
У нормальных страховых компании огромные бюджеты (потому что это само по себе выгодное дело, без кидосов), нет смысла экономить на спичках. Это только в недостранах наёбывают на 100 рублей, хотя честно можно было бы заработать сто тысяч.
>Кроме того, страхование просто могут сделать обязательным
Я тут рассматриваю вариант частных компаний. И вообще кто заставит то? Только государство. А если государство заставляет - это тот же пенсионный фонд, только с другим названием.
Это за гранью низа.
Она у меня хотя бы есть. У тебя же главный аргумент - оскорбление оппонента. Отсюда делаем вывод, что ментально ты - ребёнок
>А пенсионные фонды в России - это не то же самое?
Понятия не имею.
>Что помешает соцпартии найти причины невыплаты твоей пенсии?
ТЫ ЧТО, ОХУЕЛ???
ОНИ ХОРОШИЕ И ДОБРЫЕ, ЭТО Ж НЕ ГРЯЗНЫЕ БУРЖУИНЫ-КАПИТАЛИСТЫ! ПИЗДА, У НАС ВО ДВОРЕ ЗА ТАКИЕ ВОПРОСЫ УБИВАЮТ
Да похуй мне кто власть. Государство всегда одно и то же.
Государство - это организация с юридической монополией на насилие, в определенной географической области.
Оно по своей природе ничего другого кроме насилия не может производить.
И если государство дать еще монополию на закон, оно залезит в экономику и будут олигархи.
Социалисты вообще вне человеческого дискурса, так как своими сладкими речами про добро и позитив для всего человечества, скрывают они жуткую жажду власти, которую потом реализуют посредством различных войн.
Запомни, юнец: Пока общество не станет самостоятельным и не возьмет ответственность за свою жизнь - коллективизма не будет, а тем более насильно насажденного посредством пропаганды, как это было в 1917, когда просто вовремя была сыграна карта, и дано было самому себе право на "справедливое воровство" (Ни в коем случае не защищаю царя и других аристократов, мне на них похуй, но вместо них могли быть хоть власть советов, хоть буржуа, это не важно). Человек не сможет убивать\воровать без оправдания - вот на этом и сыграли: "Вы строите великое будущее". И хотели строить это будущее посредством переноса ответственности с общества на некое правительство выбиравшееся чудесным образом (Будь то власть советов, или научный централизм - сорта говна, так как власть и аппарат насилия существует, а за рулем люди, которые не боги).
Человеку проще язык в жопу засунут, чем пытаться что-то изменить, глядя на окружающий мир. Можешь сейчас глянуть на массу, которая готова терпеть любое пробитие дна (Что даже Бацька уже кажется прогрессивным лидером страны). И строй свое маняобщество на любых законах, хоть та власть советов\научный централизм (прорывовцы... "плевок"), но запомни - это всего лишь слова на бумаге, которое не делает из человека уберменша, готовый пахать на благо человечества и не нарушать закон.
Только минархизм\анархия, когда люди останутся наедине сами с собой, и уже некого будет винить за просранную пенсию (Сам думай о своем будущем), или плохое образование (Было бы желание - учились бы все), страшное насилие в фильмах, играх, которое "ИСПОРТИЛИ НАШЕГО РЕБЕНКА" (Топ отмазка безответственных родителей) и тд. Пускай научаться сами организовывать нормальный ремонт дорог, улиц и тд, хоть раз в неделю на вече собираются и решают на что налоги города потратить - мне поебать до чего додумаются, лишь бы сами начали что-то делать, а не ждать пока барин за их же бабки соизволит не набивать свои карманы.
>И если государству дать еще монополию на закон - оно залезет в экономику и будут олигархи.
Исправил ошибки и еще пример добавлю:
Левак в думе говорит: "Вот проклятые буржуи травят народ своим ГэМэО - создаем закон обязывающий всех получать справку\разрешение на производство!"
Потом хитрый левак создает свое предприятие, и дает справку либо только себе, либо просто гребет кучу бабок за взятки. А если что-то не нравиться - едешь в магадан, так как у левака есть монополия как на суды (только государственные) либо на насилие.
Леваки не нужны.
>Может скорее НЕУДОБНЫЙ?
Если вопрос исходит из ошибочного допущения, то он неправилен.
>С тобой можно общаться, только задавая тебе правильные с твоей точки зрения вопросы?
Кто угодно пошлет тебя на три буквы, если ты будешь задавать вопросы в стиле "Ты перестал пить коньяк по утрам?"
>Что помешает соцпартии найти причины невыплаты твоей пенсии?
То, что у власти не соц.партия, а народ. Прямая демократия.
>Более того, как вообще понять при социализме какая часть моего труда на что пошла и проконтролировать, что она пошла именно на то что я хотел бы?
Прямая демократия?
>>Десять старушек - уже рубль.
>У нормальных страховых компании огромные бюджеты (потому что это само по себе выгодное дело, без кидосов),
С кидосами выгоднее на порядок.
> Это только в недостранах наёбывают на 100 рублей, хотя честно можно было бы заработать сто тысяч.
У тебя вся планета в недостранах.
>>Кроме того, страхование просто могут сделать обязательным
>Я тут рассматриваю вариант частных компаний. И вообще кто заставит то? Только государство. А если государство заставляет - это тот же пенсионный фонд, только с другим названием.
При чем тут пенсионный фонд? И это таки может быть компания.
>если ты будешь задавать вопросы в стиле "Ты перестал пить коньяк по утрам?"
Напомню вопросы, если что
>Много в америке левых? Мало ли там пенсий?
Простые однозначные вопросы, без двоякого трактования и всяких намеков
Но чего было ожидать от коммуниста...
>То, что у власти не соц.партия, а народ.
Когда это такое было? Когда такое будет? Как это вообще возможно?
>У тебя вся планета в недостранах.
Ну тащемто так и есть, планета в основном состоит из недостран, и только ЕС+Муррика+ несколько стран в азии +- тянут
Кек
https://www.youtube.com/watch?v=b20CiVCGNP8
Даже тупые видеоблогеры понимают что демократия - ниочень, а комми нет.
Левые от правых отличаются лишь риторикой. То есть, левые являются точно такими же источниками неравенства, только более хитроумными. Правые от левых отличаются лишь прямолинейностью.
Правый:
ты, Вася, раб, потому что родился в касте шудров,
ты, Вася, раб, потому я тебя вчера купил на рынке,
ты, Вася, будешь подчиняться этому закону, потому что так велел Аллах; подчиняйся или умри.
Левый:
ты, Петя, не раб, а победивший пролетарий,
ты, Петя, не раб, ведь работаешь не на меня, а на прекрасное техногенное будущее,
мы, Петя, не угнетаем тебя по половому признаку, мы всего лишь добиваемся твоего равенства с женщинами; это хорошая, положительная дискриминация.
Если бы они отличались одной риторикой, то Рейх бы без проблем прокатился бы на танчиках до Урала.
Да как вы не поймёте наконец - левые, правые, либерализм, авторитаризм - это все сорта говна которым вас всех водят за нос элиты, это двумерное мышление. Надо мыслить за пределами двух полюсов.
Да, интернационал-социалисты и национал-социалисты отличались лишь риторикой, вернее, одним нюансом: первые видели врагов народа в любых нациях, вторые видели врагов народа в других нациях.
Да все понимают, и даже пруфы есть откуда всяких марксов\члениных достали и кто их спонсировал Главные буржуи, по фамильно сами гуглите.
Просто комми это такие школьники-борцуны-хипстеры, аля прочитавшие "над пропастью во ржи". Вчера же ухахатывались над коммунистами 15-20 лет, которых где-то выложили в блоге интервью.
Школотроны всерьез верят, что с ними будут общаться, если они будут настолько сильно толстить?
Толстит мой хер во рту твоей мамаши, клоун. Ты проигнорировал все посты на которые не способен ответить. Унылый тред, сага-скрыл.
Анон, ну нахуя быть таким.
Рейх и Совок были прежде всего тоталитарными государствами, которые зажимают граждан и слева и справа
примеры что ты привёл всего лишь риторика.
верун/10
Пока есть офшоры, за социализм будет платить средний класс. Выводы делай сам
> либерал
> не может в аргументацию
> что-то кудахчет про верунов
>>>типа СССР, только без нквд и гулагов
ИРЛ это невозможно.
http://www.youtube.com/watch?v=3qaDlS-EC2w
Хуйня это всё утопическая.
Пример один приведу. У нас тут Чалтырь под боком, а там одни бизнессмены живут, и вот кент Кероп решил в 2007 открыть свою шаурмятню, с бумагами повозился 2 дня (кстати уже тогда понял что это всё пиздёшь что открыть своё дело нужно всем взятки надавать), набрал в кредит оборудования, купил ларёчек, поставил, приласил своего кента работать. Всё обошлось около 80к по тем деньгам, и вот он занимался заказом всей этой начинки да и всё впринципе, так как налогами занималась какая то фирма бухгалтерская за ~10к (опять же цены на 2007) . Прибыли выходило около 50к. 15 кенту, 35 себе выходило. Но потом как я уже после, где то в 2011 пересёкся с ним, оказывается он поручил всё остальное тому "повару" , бухгалтерию всё также ведёт фирма, а он только по санчастям да в налоговую если вызовут бегают. Т.е. он по сути за нихуя получает больше, чем тот кто реально зарабатывает деньги. И вот как бы всё норм , его то дело, но при социализме такой хуйни бы не было, как я понимаю в теории, его бы нахуй послал этот "повар" и всё забирал бы себе, ну или платитл бы 7к как курьеру за то что Кероп бегает то туда то туда иногда.
Пример один приведу. У нас тут Чалтырь под боком, а там одни бизнессмены живут, и вот кент Кероп решил в 2007 открыть свою шаурмятню, с бумагами повозился 2 дня (кстати уже тогда понял что это всё пиздёшь что открыть своё дело нужно всем взятки надавать), набрал в кредит оборудования, купил ларёчек, поставил, приласил своего кента работать. Всё обошлось около 80к по тем деньгам, и вот он занимался заказом всей этой начинки да и всё впринципе, так как налогами занималась какая то фирма бухгалтерская за ~10к (опять же цены на 2007) . Прибыли выходило около 50к. 15 кенту, 35 себе выходило. Но потом как я уже после, где то в 2011 пересёкся с ним, оказывается он поручил всё остальное тому "повару" , бухгалтерию всё также ведёт фирма, а он только по санчастям да в налоговую если вызовут бегают. Т.е. он по сути за нихуя получает больше, чем тот кто реально зарабатывает деньги. И вот как бы всё норм , его то дело, но при социализме такой хуйни бы не было, как я понимаю в теории, его бы нахуй послал этот "повар" и всё забирал бы себе, ну или платитл бы 7к как курьеру за то что Кероп бегает то туда то туда иногда.
У тебя ошибки в этих местах
>Т.е. он по сути за нихуя
>тот кто реально зарабатывает деньги
Он создал отлаженно работающий механизм, взял на себя кучу рисков, теперь справедливо с этого имеет барыш
Аналогичный пример - ты сконструировал и собрал машину (представим, что купить авто в данный момент - это нетривиальная задача, просто аналогия чтобы была четче), а возить на ней людей за деньги посадил шофера. Имеет ли право шофер послать тебя в жопу и забирать все деньги себе? Ты ж уже нихуя не делаешь, масло только иногда меняешь, а деньги в основном тебе идут?
бамп
Тред унижения левоблядков должен жить.
Это тупик и путь вниз, или наоборот - то, что нужно человечеству в 21 веке
За и против