Да.
>>Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы
Заметь, ни слова про время.
>>1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м
>Правильно я думаю что эти 9.8 джоулей нужны чтобы поднять один килограмм на высоту одного метра за секунду, со скоростью один метр в секунду?
С любой скоростью в течении любого времени, анон. ЛЮБОГО. ВРЕМЯ ОДНОРОДНО, А ЭНЕРГИЯ СОХРАНЯЕТСЯ.
>Если да, то правильно ли предполагать что эту же энергию можно потратить чтобы поднять 10 килограмм со скоростью 0.1 метр в секунду за десять секунд или 100 грамм со скоростью 10 метров в секунду или тот же килограмм но на десять метров со скоростью 0.1 метр в секунду?
Нет. Если бы было так, тогда закон сохранения энергии шёл бы по пизде: ты бы поднял 10 килограмм со скоростью 0.1 за 10 секунд, разделил эти 10 кг по 100 грамм и опустил со скоростью 10 метров в секунду, в результате бы получил выигрыш ΔE=E_2-E_1=10000/100*E_1-E_1=99E_1. Это был бы вечный двигатель.
>С любой скоростью в течении любого времени, анон. ЛЮБОГО. ВРЕМЯ ОДНОРОДНО, А ЭНЕРГИЯ СОХРАНЯЕТСЯ.
Посчитай как сколько надо энергии чтобы вывести килограмм массы на орбиту для скорости 8 километров в секунду и со скоростью один метр в секунду.
>ты бы поднял 10 килограмм со скоростью 0.1 за 10 секунд
98 джоулей
>разделил эти 10 кг по 100 грамм и опустил со скоростью 10 метров в секунду
Но ведь опускать будет сила тяжести.
И да
>Hьютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.
>Но ведь опускать будет сила тяжести.
Ога, только скорость будет расти фиксировано. Смотри - ты поднимаешь предмет в 10 раз медленнее, затратив в 10 раз меньше энергии, а при падении он наберет все равно столько же. Так что нет.
Хули петухи придумали расплодили столько единиц? Нельзя пользоваться только килограммами и не ебать мозк?
Можна, почему нет? Сила — килограмм-метр на квадратную секунду, давление — килограмм на метр-квадратную секунду, энергия — килограмм-квадратный метр на квадратную секунду. Пользуйся.
Что "наберет столько же"? Энергии? Так это кинетическая энергия, же m(gt)^2/2
>Энергии? Так это кинетическая энергия, же m(gt)^2/2
Проблема в том, что ее не должно быть больше, чем затрачено на подъем. Иначе по пизде идет закон сохранения.
>или тот же килограмм но на десять метров со скоростью 0.1 метр в секунду?
Ляпота. Поднимаем килограмм на километр со скоростью 0,001 м/c, ждем когда он рухнет вниз, ударом запустит вращение генератора, который в результате легко выработает достаточно энергии, что бы поднять 1кг за секунду на метр. Ну и, соответственно, на километр со скоростью 0,001м/c. Бесконечная энергия!
Хорошо, как тогда рассчитать затраты энергии для подъема килограмма на метр со скоростью два метра в секунду?
Если скорость и время не важны, то выходит что человека в ракете можно на луну отправить со скоростью москвича, без перегрузок и физухи. Энергия одинакова будет как для какого то ВЗРЫВНОГО полета, так и равномерного прямолинейного.
>Посчитай как сколько надо энергии чтобы вывести килограмм массы на орбиту для скорости 8 километров в секунду и со скоростью один метр в секунду.
Посчитай, сколько энергии потратишь, махая крыльями на одно и той же высоте, петушок.
Уебывай прямолинейно, равномерно.
>mgh
>поднять один килограмм на высоту одного метра
Не подумайте что я троллю, но мне правда интересно, КАК работает психика у человека который видит формулу mgh - в которой нет на времени ни скорости, но начинает придумывать про
>за секунду, со скоростью один метр в секунду
Вот у тебя есть неправильные конечно представления о космических полетах и утверждение из ВикиПедии "учебника":
>работа, производимая консервативной силой, определяется только начальным и конечным положением точки её приложения и не зависит от выбора траектории, по которой перемещается тело.
>консервативная сила является градиентом некой скалярной функции, называемой силовой.
>Эта функция равна потенциальной энергии, взятой с обратным знаком.
Нормальный человек подумает: "Хм, может быть мой пример с полетом на луну некорректен в этом случаи.", но наш Анон не таков!
>Задача 24. На Луну со скоростью «Москвича»
http://n-t.ru/ri/mk/sk024.htm
Суть в том, что топливо/энергия будет тратится на удержание "Москвича" на весу.
Не понимаешь сути, так не кукарекай.
СамоФикс, хотел сделать спойлер:
Суть в том, что топливо/энергия будет тратится на удержание "Москвича" на весу.
при этом это потенциальная и кинетическая энергии останутся постоянными.
>работа, производимая консервативной силой, определяется только начальным и конечным положением точки её приложения и не зависит от выбора траектории, по которой перемещается тело.
Это про консервативные силы, у которых
>работа по любой замкнутой траектории равна 0
Однако, ОДНАКО, энергия при перемещении по замкнутой траэктории все таки тратиться. Работа нулевая, а энергия в процесссе этой работы куда то проеблась.
И да, напиши тогда формулу для рассчета поднятия тела на высоту с какой то скоростью, чтобы я мог вычислить что куда и зачем надо прикладывать чтобы поднять.
>Это про консервативные силы, у которых
>работа по любой замкнутой траектории равна 0
Да, а гравитация/сила тяжести - как раз консервативная.
>Работа нулевая
Ну да: работа силы тяжести=изменение потенциальной энергии=0
>энергия в процесссе этой работы куда то проеблась
Нет, она "проебалась" не в процессе ЭТОЙ работы (т.е. работа силы тяжести), а в процессе работы ДРУГИХ сил (если они есть).
Например задача классической внешней баллистики (школьные они все такие):
Тело подбросили вертикально вверх, со скоростью v в ВАКУУМЕ. Оно поднявшись на высоту h (находимую из mv^2/2=mgh), вернулось в туже точку, со скоростью -v.
Потерь нет - т.к. единственная сила действующая на тело - гравитационная - консервативная.
А если:
Тело подбросили вертикально вверх, со скоростью v в ВОЗДУХЕ. Оно поднявшись на высоту h'<h, вернулось в туже точку, со скоростью -v' которая по модулю <v.
Работа гравитационных сил по прежнему 0. А вот потери энергии есть - работа сил трения.
>напиши тогда формулу для рассчета поднятия тела на высоту с какой то скоростью
Ты совсем поехавший? Тебе привели пример про "Москвич" на ракете - ты можешь сжечь 100 тонн гептила и подняться на 1 м за 1 минуту (с какой то переменной скоростью и средней скоростью 1м/60сек) - потратив ТераДжоули энергии.
А можешь воспользоваться электролебедкой и подняться на 1 м за 1 минуту (со с скоростью близкой к средней 1м/60сек, если пренебречь короткими этапами торможения и разгона в начале и конце) - тогда потратишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО E = (mgh + kmgh)*(100%/КПД)
kmgh - потери на трение.
Это к тому, что в ОБЩЕМ ВИДЕ вопрос:
>формулу для расчета поднятия тела на высоту с какой то скоростью
не имеет ответа.
>КПД
КПД - это КПД электромотора лебедки в процентах.
Ваш КО.
Хуета какая то выходит, либо я не понимаю.
В определении ньютона есть метры в секунду, а в джоулях нету. Куда они там девались?
Ньютон это ведь сила, а джоуль энергия.
Ньютон вектор, а джоуль скаляр.
>Куда они там девались?
Дж=Н·м
Скалярное произведение двух векторных величин, внезапно - скаляр.
A = F·s
Не путать с векторным произведением ("правило буравчика", ага) A = Fxs
И да, а самому посмотреть - не судьба? https://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа
Про "почитать учебник" - я даже боюсь заикаться.
Окей, я понял. Формула mgh показывает какую энергию надо потратить чтобы засунуть тело на высоту h без разницы с какой скоростью. Можно ему сразу всю энергию дать, а можно постепенно. Но это в сферическом вакууме, в котором у нас есть некая абстратная энергия которую можно применять как угодно.
Когда вакуум престает быть сферическим выходит формула
E = (mgh + kmgh)*(100%/КПД)
Которую надо еще интегрировать
Но разве kmgh это не подъем с ускорением? Можно же сократить на mgh.
Как же считать если есть ускорение?
У меня задача "Есть мотор мощностью 1500 ватт. С каким ускорением он будет поднимать груз в 50 килограмм?" а я не знаю как ее решить.
>Но разве kmgh это не подъем с ускорением?
>подъем с ускорением
Опять начинаться твои личные фетиш фантазии?
Что в фразе:
>kmgh - потери на трение
непонятно?
Подробно:
Работа силы трения Aтр = - k'·N·h, где k' - коэффициент трения, N - прижимающийся сила, эти величины зависят от характеристик подъемного устройства. Но мы знаем, что пропорциональна весу груза N~mg, тогда можно записать Aтр = - k·mg·h, где k - некий безразмерный коэффициент характеризующей подъемник.
>"Есть мотор мощностью 1500 ватт. С каким ускорением он будет поднимать груз в 50 килограмм?"
>я не знаю как ее решить
А разгадка одна - безблагодатность ошибка в условии задачи, там либо не хватает данных, либо (если это рядовая школьная задача, а я "Вангую" - так и есть) опечатка. Нужно читать не
>С каким ускорением
а
>С какой скоростью
Тогда, надеюсь, решение очевидно.
Но ты можешь должен, как настоящий ученый, мне не верить, дождешься сентября - спроси у препода.
Но ведь я ХЕКА и не учусь.
И я не понял с какой скоростью.
Да, я неправильно написал и там все таки написано про скорость., Все равно вопрос о том какое ускорение можно придать телу, в сферическом вакууме, при наличии у нас определенной энергии, для меня загадка. Взять даже простейший случай в котором сила действует параллельно силе тяжести, чтобы не искать косинус угла между тяжестью и силой.
Я самостоятельно обучаюсь и потому такие вопросы глупые, если ты не понял.
Вверх
mgh
Ускорение можно придать сколь угодно большое, если передавать энергию за все меньшие интервалы времени.
Но это, конечно, в теории. На практике ты скорее всего не сможешь передать энергию слишком быстро. Физика вообще наука модельная и надо всегда четко понимать, где какие формулы можно использовать, а какие нельзя. Это я так, на будущее, если вдруг заинтересуешься.
Ну так я и спрашиваю про теорию, а то я ее не понимаю до конца.
Еще один
>1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м
Чтобы поднять тело на некую высоту надо совершить работу по формуле mgh. Для одного метра и одного килограмма это будет 9.8 джоулей.
Правильно я думаю что эти 9.8 джоулей нужны чтобы поднять один килограмм на высоту одного метра за секунду, со скоростью один метр в секунду? Если да, то правильно ли предполагать что эту же энергию можно потратить чтобы поднять 10 килограмм со скоростью 0.1 метр в секунду за десять секунд или 100 грамм со скоростью 10 метров в секунду или тот же килограмм но на десять метров со скоростью 0.1 метр в секунду?
Если да то следующий вопрос.
Рычаг имеет соотношение плечей 10 к 1 и длинну 55 сантиметров. Для того чтобы переместить груз на пR метров со скоростью один метр в секунду надо, без рычага, потратить энегрию mgпR, которая дает примерно 15.4 джоуля, или 15.4 ньютона на метр.
Для малого плеча рычага, и той же скоростью перемещения тела, выходит формула mgпr, которая дает те же 15.4 джоуля, но если написать в ньютонах на метр, то выходит 308 ньютонов на метр. Однако тут сила действует всего лишь на расстоянии в 15 сантиметров и на этом расстоянии она выходит равной 15.4 джоулям.
Все правильно написал или где то обосрался?