Эльфы это лучшие инженеры!
Тред ещё и начаться не успел, а ты уже бампаешь.
Да просто прикольный клип про куколдуна на тему здешних срачей вспомнился, я и запостил.
Поставил дизлайк.
Что-то на тему Леди-Рыцарей, может быть?
Выглядит глупо, если честно. В чем прикол этой концепции? Химера какая-то.
Бриенна Тарт. Потому что рыцарь это физуха, таскать на себе доспех и ещё в бою хз сколько махать оружием.
Но Бриенна нихуя не подходит по определение "леди". Тот анон запостил какую-то трусонюхскую тему, где няшные деффачки-стройняши рубятся на уровне здоровых мужиков-профи. Видимо, он хотел что-то подобного.
Тогда нам нужна магия чтобы все бегали в зачарованных камзолах +10 к броне, и ещё больше магии чтобы бои выглядели как сборник анимешных суперсил. Иначе при равном скилле тяночка живёт до первого удачного силового приема который выбьет оружие или пробьет защиту.
>нужна магия чтобы все бегали в зачарованных камзолах +10 к броне
Не поможет – мужики тоже ведь будут в таких бегать и у баб опять преимуществ не будет. Тут надо или магию сделать сугубо женским искусством или придумывать ревнивого боженьку-гаремщика, который только своей храмовой страже плюшки выдаёт, а те ему в обмен при молитве писечку показывают.
>мужики тоже ведь будут в таких бегать и у баб опять преимуществ не будет.
Просто магия должна быть достаточно мощной, чтобы большая мужская сила мало на что влияло.
К примеру, без магии нельзя отбросить противника на десять метров одним ударом, и что мужчина в волшебном камзоле может толкнуть на 1% сильнее за счет мышц, тут уже не бьет.
Почитал я тут предыдущий тред, и хочу задать вопрос, с какого хера вообще предполагается что у магии и технологии будет эффективное совмещение. Что оно будет в принципе, конечно логично, но, если для простоты мы рассматриваем магию как альтернативный путь развития, а не как-то иначе, то это далеко не факт.
Для примера, возьмем что-нибудь зачарованное. Ну, огнестрел например. Ну предположим алхимик Пупа изобрел черный порох, а артефактор Лупа научился делать "драконьи стрелы", которые представляют собой тупа магические ракеты.
Можно конечно начать делать "драконьи пули", которые из ствола пищали выбрасывают пороховые газы, а потом они магически летят дальше.
Но для меня это выглядит, как купить Теслатрак какой-нибудь, и приколхожить на него дизель в качестве второго двигла. В принципе если сильно раскорячится, можно их даже одновременно использовать, например сделав привод на разные колеса. Но нахуя?
Плюс, если магия подчинается определенным законам (если нет, то обсуждать смысла нет), вполне может быть так, что заклинание работает на деревянные стрелы с железным наконечником, а на свинцовые пули - надо разрабатывать новое.
Которое может выглядеть как то, что ты ездишь на электромобиле, который заряжает дизельный генератор, который ты в кузове возишь.
Так что на мой взгляд, совмещение магии и технологии это вещь весьма ситуативная, при условии вполне конкретного совмещения, когда магический принцип и технология друг друга удачно дополняют, при этом может существовать куча вариантов, когда гибридизация будет всратой, на уровне "А давайте мы к вертолеты снизу ракету привяжем, чтобы летел быстрее".
Для примера, возьмем что-нибудь зачарованное. Ну, огнестрел например. Ну предположим алхимик Пупа изобрел черный порох, а артефактор Лупа научился делать "драконьи стрелы", которые представляют собой тупа магические ракеты.
Можно конечно начать делать "драконьи пули", которые из ствола пищали выбрасывают пороховые газы, а потом они магически летят дальше.
Но для меня это выглядит, как купить Теслатрак какой-нибудь, и приколхожить на него дизель в качестве второго двигла. В принципе если сильно раскорячится, можно их даже одновременно использовать, например сделав привод на разные колеса. Но нахуя?
Плюс, если магия подчинается определенным законам (если нет, то обсуждать смысла нет), вполне может быть так, что заклинание работает на деревянные стрелы с железным наконечником, а на свинцовые пули - надо разрабатывать новое.
Которое может выглядеть как то, что ты ездишь на электромобиле, который заряжает дизельный генератор, который ты в кузове возишь.
Так что на мой взгляд, совмещение магии и технологии это вещь весьма ситуативная, при условии вполне конкретного совмещения, когда магический принцип и технология друг друга удачно дополняют, при этом может существовать куча вариантов, когда гибридизация будет всратой, на уровне "А давайте мы к вертолеты снизу ракету привяжем, чтобы летел быстрее".
>Просто магия должна быть достаточно мощной, чтобы большая мужская сила мало на что влияло.
>К примеру, без магии нельзя отбросить противника на десять метров одним ударом, и что мужчина в волшебном камзоле может толкнуть на 1% сильнее за счет мышц, тут уже не бьет.
Хуйня. Разница между мужчиной и женщиной не только в физической силе. Скорость реакции мужчины выше, в зависимости от того какая реакция и на какой раздражитель до 25% процентов.
Если один удар отбрасывает на десять метров, то тот кто ударил на четверть секунды быстрее - имеет охуеть какое преимущество.
Можно конечно еще и реакцию бафать, но тут мы уже вторгаемся в совершенно другую область, и лучше с нее и начинать.
>но тут мы уже вторгаемся в совершенно другую область
Ну вроде как предполагается, что эти маги-воины - сверхлюди? Ну, если мы хотим как в комиксах/аниме с воительницами.
А вообще женщины не настолько уж хуже мужчин, если играть с девчонками во всякие страйкболлы/лазертаги/волейбол/соревновательные компьютерные игры, то там разница в реакции не ощущается. Возможно на профессиональном уровне, конечно, иначе.
поэтому нам нужны магические инженеры, способные совместить сопромат и сопромаг.
А что если взять магическую винтовку, в которой пули выбрасывает магия? Сразу экономим на порохе, упрощается производство боеприпасов(минус гильза+порох) и получаем этакий мини-рейлган. Очень даже неплохо получится, я считаю.
А если это патриархальное общество, где писечка ценится и уважается настолько, что могучему мужику бить тян - недостойный поступок. Может некоторое замешательство компенсировать разницу в реакции?
Есть ещё 3 фактора, которые намного важнее голой разницы в физических данных.
Первый - это половые различия. Менструальный цикл с его дикими качелями физического и психологического состояния и повышенными требованиями гигиены - сплошной головняк. А уж когда дело доходит до беременности, то вообще пиши пропало.
Второй - это, как раз-таки, беременность. А вернее, сам процесс размножения. Думаю, раз уж вы вступили в этот спор, то слышали фразы в духе: "Если племя потеряет большую часть мужиков, бабы нарожают новых. Если племя потеряет большую часть баб, рожать будет некому". Потеря женщины НАМНОГО чувствительнее бьёт по генофонду, чем потеря мужчины. Один мужчины может оплодотворить множество женщин, но женщина привязана к вынашиванию ребёнка.
Поэтому я не верю в женщин-солдат даже в тех случаях, когда между мужчинами и женщинами минимум различий, или даже когда различия не в пользу мужчин. Неважно, орки это, гноллы с хуебабами или ещё кто - война это всегда потери, а потери женщин - это всегда большая дыра в генофонде. Исключением могут быть ситуации, когда женщины не только имеют высокий воинских потенциал, но и их потери не сильно скажутся на генофонде - проще говоря, когда их дохуя больше самцов. Типо шраек из Хроник Края, у которых мужиков было мало и были они слабенькими
Третий фактор - психологический. Женщина в общем случае намного нервознее мужчины, хуже реагирует на внезапные раздражители. А война - это, конечно, в первую очередь, долгий изнурительный труд, но вот во вторую - сплошная черед внезапных раздражителей
А физуха - а что физуха? Бог создал людей, Кольт сделал их равными, а дроны сказали: "слава роботам, убить всех человеков!". Женщине можно и боевую роль найти, не требующую особой физухи, или оружие, которое снижали бы разницу в эффективности между ней и мужчиной. Неспроста японских аристократов когда-то учили драться древковым оружием - таковое является большим уравнителем сил.
Не физуха главное - по сравнению с вышеописанными проблемами она меркнет.
>619Кб, 1120x1600
Напомнило...
>аристократов
аристократок
быстрофикс
У тебя странный ассоциативный ряд. Леди-рыцарь и сломанная картинка. Шиз небось.
>Ну, огнестрел например.
Берём аркебузу, но вместо фитильного замка ставим магический, который колдунством прямо внутри ствола искру даёт. Затравочного отверстия нет, осечек нет, порох на полке не просыпается и не отсыревает.
>упрощается производство боеприпасов
Но усложняется производства ствола, и его, скорее всего, подзаряжать время от времени нужно будет.
Иногда картинки ломаются.
Попробуем ещё раз
Мне стало интерено
Поробуем иначе
Поробуем иначе
Увы нет.
Видимо что то с загрузкой файлов
Видимо что то с загрузкой файлов
>усложняется производства ствола, и его, скорее всего, подзаряжать время от времени нужно будет
Увеличение магазина и носимого бк, безопасность хранения бк(ну попал снаряд в твои болванки, сокращение трудо- и ресурсоёмких линий по производству пороха и гильз вполне себе приятная компенсация. Кроме того - значительно упростится конструкция ствола, так что производство в целом не так сильно усложнится.
>значительно упростится конструкция ствола
В части механики – да. Но зато мы добавляем магическую "обработку". Которая к тому же негативно влияет на ремонтопригодность силами эксплуатанта в полевых условиях.
> подзаряжать время от времени нужно будет.
Ну, если это не зачарование душами как в скайриме, то, думаю, можно сделать ствол который стреляет за счёт какой-нибудь накапливаемой из воздуха магической энергии, без этой душной exited с подзарядкой зачарований
>магическую "обработку". Которая к тому же негативно влияет на ремонтопригодность силами эксплуатанта в полевых условиях
В полевых условиях ты и немагическую оптику не отремонтируешь силами эксплуатанта. Что ты в условном калаше своими силами можешь именно отремонтировать, а не заменить? С маговинтовкой будет даже проще, там гораздо меньше частей, которые могут сломаться.
>стреляет за счёт какой-нибудь накапливаемой из воздуха магической энергии,
Попал в место с заниженным магическим фоном – не работает. В месте с повышенным – перегорает и тоже не работает.
>а не заменить?
Тупо собрать из трёх неисправных один исправный. Потому что знаешь, как оно работает. А если повредились письмена колдоёбские на стволе или, как в примере выше, что-то от повышенной концентрации эфира перегорело? А простой боец не понимает, а иногда и не заметит вообще, что там не работает.
>А простой боец не понимает
И продолжает чистить ружьё кирпичом, ага.
>Попал в место с заниженным магическим фоном – не работает. В месте с повышенным – перегорает и тоже не работает.
А немагическая винтовка работает всегда и везде. Порох не отсыревает, патроны от банальной грязи не перекашивает и вообще ты скозал. А в РИ автоматы на вооружение не хотели брать потому что патроны быстро заканчиваться будут.
Можешь не продолжать, я понял что тебе главное найти стопицот тыщ причин почему магохрень обязательно сломается, чем спокойно обсудить вопрос.
>Попал в место с заниженным магическим фоном – не работает. В месте с повышенным – перегорает и тоже не работает.
Нет настоящих аргументов - начинай плодить сущности. "Магический фон" может быть константой или колебаться незначительно, как магнитное поле земли у поверхности. Его может вообще не быть, если магия - просто свойство воздуха.
И вот тут я не могу не вспомнить Рудазова с серией про Архимага, где Креол зачаровал беретту на бесконечные патроны. Она использовала собственную ману владельца.
Т.е. возможность брать энергию из воздуха – это не умножение сущностей, а неравномерное распределение этой энергии в воздухе – сразу умножение?
Вопрос в процентном соотношении и кто играет. Ну и да. Назови мне трех чемпионов СК2/КСГО женского пола?
Рыцари, это так-то неебаццо элита в большинстве случаев.
Если бы вопрос шел про линейную пихоту, тогда
Было бы нифига не выгодно всё равно, потому как принцип "бабы еще нарожают" работает из рук вон плохо, если тратить непосредственно баб.
Если уж брать не ремонт, а эксплуатацию, в руках неграмотного что-то сложное будет ломаться если не обязательно, то слишком часто. А боец, если он сам хотя бы не слабый-слабый маг, в магии и будет неграмотным.
> и вообще ты скозал.
Я конечно, понимаю, неприятно осознавать, что твоя выдумка неидеальна, но постарайся не воспринимать это обсуждение столь эмоционально.
Да. Причем бицуха - это ещё туда-сюда, тут главное масса если ты весишь килограм 50, то тут хоть с бицухой, хоть без - нормальную снарягу ты не потянеш.
Все гораздо проще - магический павер-армор. "Доспехи Рыцаря" так сказать. Маги в данном случае - ремнсленики-инженеры, которые в седой древности начали клепать первые прототипы таких доспехов, что-бы защитить людей от чудовищ. Храбрецы, которые залезали в те прототипы и выходили раз на раз против монстров и выжили - стали предками нынешних рыцарских родов. В доспехе пофиг кто ты, бугай или хрупкая фея - все зависит только от крутости самого доспеха и мастерства пилотирования. Вуаля.
Если тянки массово будут участвовать в таких забивах, то чувство замешательства и сдерживания быстро пройдет. Те кто ирл участвует в смешанных соревнованиях по, например карате, подтвердят.
>И продолжает чистить ружьё кирпичом, ага.
Откуда этот мем вообще?
А вообще, все эти споры на тему абстрактного магического оружия, это такое беее. Придумайте конкретную магическую винтовку (от одного словосочетания блевать тянет, но да ладно) и спорте по конкретным деталям.
>Откуда этот мем вообще?
Классика же!
-- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
>Придумайте конкретную магическую винтовку
А ещё желательно основы магии в мире, где её придумали, изложить.
В принципе, если мыслить в этом направлении, тогда у нас встает вопрос, должны ли эти баборыцари быть людьми, в полном смысле этого слова, или даже людьми в принципе.
Тут мне приходит в голову два варианта. Первый, это всё таки сделать их людьми изначально и попытаться обойти и обыграть всё тобой перечисленное. Один вариант ты уже назвал, самок у вида достаточное количество, чтобы их потери представляли проблемы для генофонда.
Второй вариант - рыцари это своего рода ведьмаки, как мастер Гервард, и проходят какое-либо магическое испытание, которое женщина из-за различий в физиологии проходит со значимо большим шансом, или вообще только они и могут пройти, и после которого менструальный цикл и возможность беременности пропадает. А физуха становится значительно лучше чем у среднего мужика. Женщиной в биологическом смысле баборыцарь уже не будет, но постольку у нас тут фэнтези, выглядеть как Бриена тоже не обязана.
Ну и третий вариант - это просто големы/нежить/биороботы, которые из глины лепятся, или на деревьях растут.
Объяснений почему они в форфакторе бабы можно придумать множество. Например, религия с догматом похожим на радикальный ислам, что нельзя воспоизводить/воскрешать в виде нежити человека.
Но женщина в понимании этой религии не совсем человек, так что прилепляем нашим големам/некроконструктам сиськи, и всё, уже не харам, а вполне себе кошерные Адептус Сороритас.
Ну и так далее.
Третий вариант - у нас тут не люди, или люди, но размножаются они магическим образом, через какое-нибудь единение душ, и путем заливания образов крови в демокулабу, так что можно хоть всех баб на войне потратить, и дрочить вприсядку, рожать-то всё равно не им теперь.
>Четвертый вариант
Фикс
Нет, не умножение. Это базовая концепция.
Из женщин выходят из рук вон плохие военные не только по физиологическим причинам, но и по психологическим. Им и воспитание не даёт воевать, и женские гормоны, от которых уже никакое воспитание не спасёт.
Ну и классический непрошибаемый аргумент о том, что женщин никак нельзя подпускать к войне, потому что они нужны для деторождения.
>Это базовая концепция.
Изначально не оговаривалась – значит, не базовая.
А почему она должна быть распределена неоднородно в относительно однородной среде? Это если буквально брать воздух как носитель маны, о чём речь не шла в общем-то.
>боец, если он сам хотя бы не слабый-слабый маг, в магии и будет неграмотным
С чего вдруг? Я вот не качок и не спортсмен, но составить программу питания и тренировок вполне могу.
>постарайся не воспринимать это обсуждение столь эмоционально
Спокойствие, Марти. Я понимаю, неприятно осознавать что твой любимый немагический огнестрел легко улучшается магией(причём в разы), но постарайся не воспринимать это так эмоционально.
>Я понимаю, неприятно осознавать что твой любимый немагический огнестрел легко улучшается магией
Не понимаешь. Или просто пасты подстраивать под контекст не умеешь.
То есть это ты принёс магическую аркебузу и позже сам же придумал почему она будет менее эффективной чем обычная? Или что ты пытаешься донести сейчас.
>А почему она должна быть распределена неоднородно в относительно однородной среде? Это если буквально брать воздух как носитель маны, о чём речь не шла в общем-то.
Потому что, это магия, а не азот какой-то.
Лей-линии, жилы дракона, места силы. Проклятые места, проклятые земли, пустыни безумия, освещенные мета. Камон, магия.
>Им и воспитание не даёт воевать
Рыцарство, по крайней мере в такой идее, какую я предоставил - штука наследственная. Воспитание там будет любое, какое нужно.
>и женские гормоны, деторождения.
Это можно нивелировать особенной наследственностью, в этих самых рыцарских родах, которая даёт только представителям этих родов способность пользоваться "доспехами", что в свою очередь вынуждает использовать всех представителей рода. Пускай в "атаку" идут только мужчины рода, а женщины остаются на защите родовых владений.
>почему она будет менее эффективной чем обычная
С хуя ли? Если не догоняешь, могу подробно расписать, как мой магический замок работает.
Тут есть вопросы сразу на нескольких уровнях.
А нахуя нам в этой аркебузе порох? Это первый. Почему бы вместо искры просто не придавать пуле нужное ускорение магическим взрывом. Ну расход будет больше, да, но зато куда меньше ебли с логистикой.
Ну и так далее, то есть все зависит от заклинания искры. Поскольку ты его не описал, я предположу. Значит эта искра создается неким магическим замком, который может использоваться немагом, и не нуждается в магической подзарядке с большой частотой. Получается, что это некий пьезоэлемент, или точнее его магический аналог. То есть маготехнология, соответсвующая в плане технического прогресса минимум концу 19 века.
Ты употребил слово "аркебуза" Это начало пятнадцатого века. 500 лет разницы.
Ставить магический элемент соотвествующий технологиям 19 века на немагическое оружие соотвествующее технологиям 15 века, это как ставить пушку от т-80 на гужевую повозку. То есть можно конечно, но нахуя?
При условии что магия вся развита хотя на таком же уровне, можно сделать полностью магическую пукалку, которая будет соотвествовать не аркебузе, а вполне себе нарезному карамультуку по степени убойности.
Технологии которые позволяют сделать только аркебузу тут нахуй не нужны. Если же технологии тоже где-то на уровне конца 19 века, то можно сделать подобный замок без всякой магии.
Надеюсь ты не не начнешь теперь задвигать что кроме искрящей хуйни маги ничего больше делать не умеют?
Эй богу давайте не начинать эту хуйню опять.
Есть тот же тред магии.
Есть тот же тред магии.
Да ты заебал. Ну давай, выгони тех кто обсуждает бабовоенов в сиськотред, тех кто обсуждает магию в маготред, тех кто обсуждает паладинов религиятред, и так далее.
Если я тут задвину тему за боевое применение фентезийной монстры, ты меня в бестиарий погонишь?
>Рыцарство, по крайней мере в такой идее, какую я предоставил - штука наследственная.
Вот, а это предполагает колоссальную ценность девушек именно как матерей, инструмент продолжения рода и брачной дипломатии.
А как-же "Магия вездесуща, она пропитывает этот мир насквозь. Возьми в руку камень - в нём будет магия. Погрузись на дно океана - там будет магия. Возьми любого человека - и в нём будет магия. Магия есть везде, нужен лишь соответствующий метод чтобы её извлечь"?
>могу подробно расписать, как мой магический замок работает
Подожди, но как же:
>боец, если он сам хотя бы не слабый-слабый маг, в магии и будет неграмотным
Как ты можешь разбираться как работает магический замок, не будучи магом. Это же невозможно!
>магия - просто свойство воздуха
Я всё понял! Магия - это кислород! Чудесная субстанция, которая осуществляет трансмутацию металлов, оживляет органическую материю и создаёт огонь. Последнее свойство очень важно именно для ружей, ведь кислород под давлением взрывается. Ружьё высасывает из воздуха кислород, пока под нарастающим давлением не произойдёт микровзрыв и пуля не вылетит. На открытой местности можно хоть весь день палить, а вот в помещении много не настреляешь - станет нечем дышать.
>подробно расписать, как мой магический замок работает.
>Поскольку ты его не описал, я предположу
А ты смешной.
Я имел в виду срач магия vs технология.
Если на родную хату нападут враги, девушки быстро закончится, если у них не будет чем себя защитить.
А вражеские диверсанты подсыпают в похлёбку горох, чтобы солдаты в строю пердели, лишая свои ружья столь необходимого им кислорода.
>А как-же "Магия вездесуща, она пропитывает этот мир насквозь. Возьми в руку камень - в нём будет магия. Погрузись на дно океана - там будет магия. Возьми любого человека - и в нём будет магия. Магия есть везде, нужен лишь соответствующий метод чтобы её извлечь"?
Ну так я и не спорю, что магия может пропитывать все. Я о том, что неравномерное ее количество, или же ее неоднородность - столь же нормальный концепт.
>это магия, а не азот какой-то
Я тебя удивлю, но азот это и есть магия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azoth
А нефиг тупить и оставлять родовой замок без охраны.
>без охраны.
Напоминаю, мы говорим о сетинге - где основная (а в некоторых ситуациях и единственная) боевая сила - "Рыцарские доспехи".
У вас в роду пять мужчин и пять женщин, это если отбросить немощных стариков и столь же немощных детей.
Вас вызывают в поход на очередное логово чудовищ.
Кого "вас", семью? Кого вызвали, тот пусть и идёт. А также я отказываюсь признавать мир, где любое количество крестьян с дрекольем бессильно против одного рыцаря, сколь бы крут он ни был.
>неравномерное ее количество
Да.
>ее неоднородность
Оче сомнительный концепт. Возьмём для примера магические кристаллы. Вот ты держишь в руке кристалл - в нём магия, а вокруг кристалла - уже нет. Разбиваем кристалл - каждый кусочек содержит пропорциональное размеру количество магии. Это пример неравномерного количества. А вот неоднородность - это если бы в кристалле одни кусочки получались магическими, а другие нет. А это уже диковато звучит.
>А это уже диковато звучит.
Нет, это звучит как руда. Берёшь ты кусок руды, в нём концентрация олова X. Затем разрезаешь его на две половины равной массы, и ни в одном точно не будет концентрация X/2. Другой вопрос, что плодить все эти лишние сущности нахрен не надо.
Щас бы с древкольем против магического мехи переть. Удачи, чё. Особено, когда этот мех прикрывает дружина рыцаря.
>Тут мне приходит в голову два варианта. Первый, это всё таки сделать их людьми изначально и попытаться обойти и обыграть всё тобой перечисленное. Один вариант ты уже назвал, самок у вида достаточное количество, чтобы их потери представляли проблемы для генофонда.
Я однажды встретил такой вариант. И он, бляяяяяя, ну совсем не к ночи будь помянут - Серые Пустоши Жизни за авторством Эльтеруса. Эро-снафф, сделанный, по всей видимости, для почёса кинков, который затем причесали до состояния дарк фентези.
Как вы там говорите: "нет фентези темнее Князя Пустоты Бэккера"? В Бэккере хотя бы был смысл.
Серые Пустоши же... Мир тиранической магократии построенный по принципу "сильный получает всё". Некогда в нём сотворили магическую катастрофу, после которого женщин рождается в несколько раз больше мужчин. Из-за этого их не только пруд-пруди на мужских профессиях, но и отношение к ним стало как к расходному материалу. Да и в принципе к людям. В мире Пустошей действует закон, согласно которого жертва орального изнасилования становится собственностью насильника. Как правило за этим следует колосажание жертвы или отрезание половых признаков с целью превращения в бесполую дырку для ебли, не способную чувствовать удовольствие. Потому что этим законом сводят счёты, мгновенно ломая жизнь кому-угодно - разница между правителем и крестьянином только в том, что первый может позволить себе надёжную охрану от посягательств на свой рот.
Блядь, а ведь я и половины тамошнего пиздеца не передаю этими строками... Как же мерзко их писать и неприятно. Трудно поверить, что это реально издавалось - сюжеты в треш-хентае типо Куроину и то не такие пизданутые. Сеттинг буквально построен на гиперсексуализированном снафф-буллинге. Мне тяжело поверить, что я только что придумал и использовал данный термин, но ничего лучше мне в голову не приходит.
В реальности самого крутого рыцаря в самой крутой экипировке могут сообща ушатать пятеро мужиков с дрекольем. Будем теперь максимально щедры к этим магическим рыцарям и предположим, что они в десять раз эффективнее обычных. Пятьдесят крепких мужиков может собрать не самая большая деревня.
Под неоднородностью я имею в виду....ну как бы это сказать. Разгневались в древности небеса на народ, живущий в окрестностях некоей горы. И ебанули по этой горе колонной. После чего гора быстро промерзла до основания, а магическая сила в тех местах до сих пор несёт отзвуки того проклятия.
Или скажем в накоей долине упал раненый дракон бездны, после чего там и помер. Долина та до сих пор отравлена его миазмами, и магическая сила в тех окрестностях соответственная.
Что-то в таком духе короче. Хотя это уже точно тема для соседнего треда.
>В мире Пустошей действует закон, согласно которого жертва орального изнасилования становится собственностью насильника. Как правило за этим следует колосажание жертвы или отрезание половых признаков с целью превращения в бесполую дырку для ебли, не способную чувствовать удовольствие. Потому что этим законом сводят счёты, мгновенно ломая жизнь кому-угодно - разница между правителем и крестьянином только в том, что первый может позволить себе надёжную охрану от посягательств на свой рот.
Бля. Опускание в статус петуха на уровне целой державы. Вот уж так больная фантазия.
Ты хоть понимаешь, что такое "меха"? Может термин ОБЧР, тебе будет более знаком? Дредноут? Павер-армор?
Если до сих пор трудно представить, то вообрази себе танк, естественно с прикрытием пехоты (дружина рыцаря) против которого прут ебанутые крестьяне с древкольем.
Державы? О, нет-нет-нет-нет - там это была буквально мировая практика. И если отпетая мизогиния с колосажание красоток просто по приколу (для чего их, естественно, предварительно орально опускали) была уделом большинства стран, то тема с оральным опусканием как таковым была уделом планеты.
Мир Бэккера на этом фоне - ванилька.
Верховный маг телепортировался над воинством повстанцев. Внизу толпились перемазанные в грязи и навозе крестьяне. Архимаг скастовал фаейрбол, и всё поле под ним сгорело.
— И на что они надеялись, — спросил архимаг, сморщив нос. Даже после того, как крестьяне сгорели, они продолжали вонять. Некоторые из них были закованы в кольчугу, украденную у стражи, но это им не помогло.
Заметив, что некоторые покрытые ожогами тела ещё шевелятся, архимаг начал читать нотации:
— Вот, что вы получаете, если идёте против магократов! Вы — просто тупая серая масса. Быдло. Никому не интересны ваши банальные жизни, и поэтому ваша судьба — копошиться в грязи и прислуживать магам. Только экстраординарные личности имеют право на высокий статус.
— А это мы ещё посмотрим!
Из под одной из повозок вылез крестьянин. Архимаг покачал головой.
— На сколько же неприятно тебе признавать поражение, раз ты до сих пор упёрствуешь... Погоди... Что это?
Приглядевщись, архимаг увидел, что крестьянин сжимает в руках её. Изобретённая презренными гоблинами-инженерами, выкованная архиврагом всего магического — Мар Тых Аном, она была на столько опасна, что каждого не-мага, который знал о ней, должны были казнить на месте. Сотни лет считалось, что её чертежи удалось уничтожить, а память о ней выкорчивать из голов простого народа. И тем не менее, вот она — в руках обычного крестьянина.
— Глупец! Ты не знаешь, с чем играешь!
Крестьянин пожал плечами и достал из штанов длинный (20 сантиметров!) болт.
— Ты не посмеешь! Если ты используешь её, то всему миру фэнтези придёт конец!
На лице крестьянина появилась язвительная усмешка, и он... Накрутил гайку на болт.
— Неееееееееееееееееееееет! — Закричал Архимаг. Магическими ушами он услышал, как ему вторили вопли тысячи магократов, которые, как и он, умирали от взрыва в жопе...
— И на что они надеялись, — спросил архимаг, сморщив нос. Даже после того, как крестьяне сгорели, они продолжали вонять. Некоторые из них были закованы в кольчугу, украденную у стражи, но это им не помогло.
Заметив, что некоторые покрытые ожогами тела ещё шевелятся, архимаг начал читать нотации:
— Вот, что вы получаете, если идёте против магократов! Вы — просто тупая серая масса. Быдло. Никому не интересны ваши банальные жизни, и поэтому ваша судьба — копошиться в грязи и прислуживать магам. Только экстраординарные личности имеют право на высокий статус.
— А это мы ещё посмотрим!
Из под одной из повозок вылез крестьянин. Архимаг покачал головой.
— На сколько же неприятно тебе признавать поражение, раз ты до сих пор упёрствуешь... Погоди... Что это?
Приглядевщись, архимаг увидел, что крестьянин сжимает в руках её. Изобретённая презренными гоблинами-инженерами, выкованная архиврагом всего магического — Мар Тых Аном, она была на столько опасна, что каждого не-мага, который знал о ней, должны были казнить на месте. Сотни лет считалось, что её чертежи удалось уничтожить, а память о ней выкорчивать из голов простого народа. И тем не менее, вот она — в руках обычного крестьянина.
— Глупец! Ты не знаешь, с чем играешь!
Крестьянин пожал плечами и достал из штанов длинный (20 сантиметров!) болт.
— Ты не посмеешь! Если ты используешь её, то всему миру фэнтези придёт конец!
На лице крестьянина появилась язвительная усмешка, и он... Накрутил гайку на болт.
— Неееееееееееееееееееееет! — Закричал Архимаг. Магическими ушами он услышал, как ему вторили вопли тысячи магократов, которые, как и он, умирали от взрыва в жопе...
Крестьяне не настолько мотивированы, чтобы биться против рыцаря.
Подобравшись к околице Бразд снова повеселел. Намечалось что-то смешное и интересное. Деревенские мужики окружили побитого жизнью низенького бродягу, который сжимал в худых руках кривой посох.
«Будут бить», - подумал охотник и улыбнулся.
Бразду всегда нравилось смотреть, как бьют других, да и самому в этом участвовать нравилось, а вот когда били его, то Бразду выть хотелось от несправедливости. А сейчас он аж уселся на землю, распластался и рассчитывал вдоволь надорвать живот. Охотник был уверен, что он с мужиками может бить любого, кто зашел в Нижние Пердушки из другого села, кроме баренов, конечно, а бродяга это ж вообще не человек и никаким законом не защищён. Нет у него общины, а значит он ходячий мертвец, корм для ворон, падаль, бесплатная добыча.
«Хех», - Бразд хлопнул в ладоши.
Действие началось. Прокл с Махеем, хрустя костяшками и растопырив плечи, пошли на бродяжку. И тут что-то ёкнуло у охотника на душе. Он вспомнил вчерашний день.
«Ходячий мертвец», - подумал Бразд.
Осознание. Охотника, как будто, бросило в холодный и чёрный омут. Воспоминание не из приятных, у него аж засосало под ложечкой и стало ужасно страшно. Хотелось бежать, но Бразд сам не понимал куда? Он хотел все списать на водку, дряной самогон, хотел поверить, что допился до чертей. Это с ним иногда бывало, но тот случай никак не походил на предыдущие. Во первых - в тот день Бразд особо не пил, вернее пил, но сильно меньше обычного, а значит чертей видеть не должен, но видел, не чертей, а мертвецов, которые ходили. Бразд почесал голову и тут же сморщился от боли - на затылке у него красовалась здоровая и едва зажившая рана.
А события на дороге шли стремительно. Незнакомец, как оказалось, прекрасно орудовал посохом. Первым ударом он сломал Проклу челюсть, холоп завыл, захрипел и покатился в грязь, его желтые зубы рассыпались по дороге. Следующему досталось Махею. Ему бродяга раскроил череп, Бразд даже услышал хруст и радостно икнул. Махея он не любил, впрочем сложнее назвать, кого охотник любил. Ждан и его брат Кобян развернулись и побежали, не стали даже пытаться проучить наглого незнакомца, Бразд со смехом бросил им в спину комок грязи и, кажется, попал. Какой-то вшивый бродяга побил его соседей, но охотника это никак не смущало, если побил, то значит сильнее, а это значит, что прав. Так всегда у дедов было заведено. Кто больно стукает - тот и главный, тот барен и самый умный. Вообще Бразд сам односельчан готов был отметелить, все таки они редкие гниды, что попробуй найди хуже. Охотник улыбнулся - день начался отлично.
Бля, шизофорсер даже в в этом сраче не может не попиарить говно от рудаза.
Пиздец. Мои мысли о последнем десятке постов итт.
>— Неееееееееееееееееееееет! — Закричал Архимаг. Магическими ушами он услышал, как ему вторили вопли тысячи магократов, которые, как и он, умирали от взрыва в жопе...
Я почувствовал значительное колебание Баттхёрта. Как будто миллионы задниц одновременно вспыхнули, а потом вдруг погасли.
Вот, наконец-то я услышал про дружину рыцаря! Оказывается, в замке не только пять человек сидит? И простые люди - не беззащитные лемминги, которые без рыцаря не могут нихуя? И женщин есть кому защитить, если вдруг какой-то дебил нападёт именно с целью изнасиловать всех женщин?
Эххх. Тащем-то про дружину я упоминал ещё тут —
А вообще, прежде чем встречать в обсуждение, для начала прокрути это самое обсуждение к верху, и почитай с чего оно вообще началось и что вообще в этом самом обсуждении обсуждают. Про "мехов", про чудовищ, с которыми эти сами мехи воюют.
Реализмоблядь...
>пук
И что же в моем посте, вызвало такой абсурдный комментарий?
С дрекольем - очень вряд ли. Ты, видимо, не в курсе, что удары даже оружием (смотря каким и куда, конечно), а не то что палкой, рыцари обычно умеют принимать на доспех. А рыцарь раз попал в неодоспешенного - и тот труп. После второго трупа крестьяне просто разбегутся. Т.е. после двух-трёх ударов. Рыцарь даже вспотеть не успеет, лол. С алебардами (и некоторым умением с ними обращаться) - уже какой-то шанс у крестьян есть, но тоже довольно призрачный.
>предположим, что они в десять раз эффективнее обычных. Пятьдесят крепких мужиков
А как они будут драться с одним рыцарем-то? Больше 4х на одного - уже тупо мешать будут один другому же. Встанут в десять рядов кругом, чтобы рыцарь не сбежал? И опять же, после скольких трупов они сами все побегут?
Может тебе еще пальчик показать.
Короче, у тебя два стула, на одном пики дрочены, на другом хуи точены.
Либо ты сейчас поясняешь за замок, либо мы объявляем тебя почетным мартыханом и обоссываем всем тредом.
>ибо мы объявляем тебя
Кто "мы"? Все голоса в твоей голове?
Я не виноват, что тебе обида глаза застит и ни о чём , кроме мести за критику идеи, тебя не интересует.
Двачеры есть двачеры.
Засевший в подкорке страх перед крепкими сельскими парнями, пиздящими их каждое лето напролёт.
Настоящий Аристо просто приказал бы толпе крестьян друг друга высечь и расходиться по домам.
Никакие бои с крестьянами невозможны.
Засевший в подкорке страх перед крепкими сельскими парнями, пиздящими их каждое лето напролёт.
Настоящий Аристо просто приказал бы толпе крестьян друг друга высечь и расходиться по домам.
Никакие бои с крестьянами невозможны.
>В реальности самого крутого рыцаря в самой крутой экипировке могут сообща ушатать пятеро мужиков с дрекольем.
Нет не могут. Дреколье (тупо острые палки или импровизированное оружие из сельхозинвентаря) не справиться даже с кольчугой, разве только мужичью сильно повезёт. Но самое главное - они что, бойцы, солдаты обученные, в которых вбивают дисциплину, ветераны, привыкшие встречать лицом к лицу врага? Обычные мужики, которые не привыкли к бою, да ещё и против элиты.
Правы аноны выше - рыцарь прибьёт или ранит парочку, остальные разбегутся.
Так ты же срёшь неперестава
>Дреколье (тупо острые палки или импровизированное оружие из сельхозинвентаря) не справиться даже с кольчугой, разве только мужичью сильно повезёт
Разогнанное до скорости 4м слабой девичьей ручкой, пробивает на вылет.
Формируя облако поражающих элементов, причиняющих тяжёлые повреждения прочим мартыханам в кольчугах.
>импровизированное оружие из сельхозинвентаря
> не справиться даже с кольчугой
Ну не скажи - если цеп оковать железными полосами, то обмолачивать можно не только хлеб, но и ех, кто его у тебя хочет отнять.
>Разогнанное до скорости 4м слабой девичьей ручкой, пробивает на вылет.
>Формируя облако поражающих элементов, причиняющих тяжёлые повреждения прочим мартыханам в кольчугах.
>пикча
Не, ну если это Аши будет, а "мартыханом в кольчуге" не будет Джек, то я полностью с тобой согласен.
>Ну не скажи - если цеп оковать железными полосами, то обмолачивать можно не только хлеб, но и ех, кто его у тебя хочет отнять.
Ну кстати да - я забыл об этой крестьянской вундервафле. С другой стороны, это один хер будет громоздкая хуйня, бесполезная против латного доспеха.
>Не, ну если это Аши будет, а "мартыханом в кольчуге" не будет Джек, то я полностью с тобой согласен.
А какие ещё условия могут породить заявленный переход?
Представленные на твоих пикчах? Не очень понял, о чём ты.
Кстати, ЧТО на твоих пикчах и ОТКУДА?
>бесполезная против латного доспеха.
А разве гуситы им не латников охаживали?
>Так ты же срёшь неперестава
Чаво? Ты мысль то сформулируй.
Как говорят - да. Но я хуй знает, как может даже окованная стальными пластинами и шипами палка навредить стальной пластине. Если даже клевцы справлялись с этим откровенно плохо - а ведь они были специализированы на пробитии брони.
Буквально за день под сотню постов нагнали. Ожил тредик.
Может там в заброневом уроне дело было? Ну и не в середину же кирасы лупили. По головам, плечам, наверно.
По яйцам!
Смысл молотила - потешно забивать контуженных рыцарей, постепенно деформируя доспех.
Пластинчатая броня - это и современных броников касается, кстати, хоть и в меньшей мере - обладает свойством рассеивать энергию удара по той площади, которой её тыльная сторона соприкасается с владельцем. Если, конечно, не происходит деформации пластины - но этого, насколько я понимаю, трудно добиться при помощи цепа, разве только будут добивать лежачего.
Другое дело, если били по кольчуге или ламилляру, которые не могли так же хорошо останавливать удары дробящим оружием. И там, где воевали Гуситы, таких доспехов хватало.
Шутки шутками, а повалить одоспешенного воина на землю и всадить древковым между ног, под напашник, было распространённой тактикой.
>ЧТО на твоих пикчах и ОТКУДА?
Первый же результат в гугле...
У рисоваки с ником "arizuka" серия картинок про проклятую волшебницу.
Совершенно необязательно пробивать броню (хотя если рыцарь на полном скаку напорется на окованную палку, его ещё как проткнёт). Главное - сбить рыцаря с ног. Тут даже и пяти человек не надо, хватит трёх - двое отвлекают, один заходит сзади. Пять это уже просто унижение для рыцаря. А когда его обезоружили и сбили с ног, ему настаёт неминуемый пиздец.
А у крестьян, как у гопоты, стадный инстинкт. Собравшись числом больше трёх, они начинают чувствовать себя неуязвимыми и нападают совершенно без страха. И в этом они правы, как я показал выше. Рыцарь по колено в трупах врагов это бред голливудский, на деле даже бойцу ММА могут дать пизды простые гопники с малейшим численным превосходством (по-моему, это даже было в реале с Мухаммедом Али).
Спасибо, угарнул
С дрекольем ходили на медведя, который даже раненый стрелами сильно превосходит рыцаря как в скорости, так и в силе. Его достоинство в том, что это длинная палка, которая не подпустит близко ни зверя, ни тем более медленного, слабого человека. Броня не играет никакой роли. Я уже сказал, он может хоть в наноброне прийти, ему всё равно пизда. Никому эта броня не нужна, цель крестьян - завалить его, после чего его можно хоть пырнуть, хоть задушить, хоть шею сломать.
>А как они будут драться с одним рыцарем-то?
Набегут на него всей гурьбой. Лыцарь убьёт одного-двух (если успеет), дальше его тупо раздавят.
Мартыхан...
Что тебе объяснять? Ты всё сводишь к мартыханству.
>Не очень понял, о чём ты.
Я напомню.
Разговор начался с ->
И сразу же явно свернул не туда, когда прибежал Мартыхан, и обозвал всех трусонюхами.
И в к чему я веду.
У всего есть причина и следствие.
Раз в конкретном манямирке возникли бабы-рыцари, значит для этого появились/есть условия.
В нашем случае, бабы, по неким сюжетообразующим причинам начали ломать ебальники лучше чем мужики. Допустим не все подряд, а лишь некоторые
Возможно даже слишком...
Разумеется такие бабы быстро переберутся с кухонь на более подходящие их талантам места.
Ну а если ещё и некая угроза возникнет, с которой могут справиться только эти бафнутые бабы...
Тогда социальный лифт сработает ещё быстрее. Ну и заодно их соплеменники резко позабудут про "бабе место на кухне", в отношении Леди-рыцарей.
>Мартыхан...
>Раелизмоблядь.
>Что тебе объяснять? Ты всё сводишь к мартыханству.
Вот же ебанько. Ещё раз, дислексичный, с чего ты стригернулся то так, в этом моем посте? Что ж тебя так приложило?
Мискузи, а на кой ляд Леди-Рыцарям ломать ебальники, лучше, чем мужики? Когда достаточно просто быть не хуже.
Достаточно просто обеспечить для благородных дам, некий социальный лифт в Рыцари. То что им будут пользоваться не только лишь все, это уже дело другое. Главное обеспечить саму возможность существования деворыцарей, а не их повальное распространение.
>Мискузи, а на кой ляд Леди-Рыцарям ломать ебальники, лучше, чем мужики? Когда достаточно просто быть не хуже.
>Достаточно просто обеспечить для благородных дам, некий социальный лифт в Рыцари.
Очевидно, благородным дамам малоинтересно шарахаться непойми где в качестве рыцарей. И они не будут стремиться оставить свои гражданские специальности.
>Главное обеспечить саму возможность существования деворыцарей, а не их повальное распространение.
Надёжный способ, который сломает старую систему гендерных ролей, это именно значительное превосходство такой бабы.
Ну а насчёт многочисленности таких убербаб... Если их будет относительно немного, ценность их, разумеется будет выше.
А с кем им воевать, друг с дружкой или с нёхами, это уже вопрос сюжета.
>Очевидно, благородным дамам малоинтересно шарахаться непойми где в качестве рыцарей. И они не будут стремиться оставить свои гражданские специальности.
Ну, большенстве конечно не будет. Но найдутся и такие, которые захотят этим заниматься. Даже ирл находились, когда у дев то считай возможности никакой "дефилировать" на уровне мужики не было. А уж если такая возможность будет, то таких девушек будет и поболее. Опять таки, неплохая альтернатива варианту "уйти в монастырь".
>Ну, большенстве конечно не будет. Но найдутся и такие, которые захотят этим заниматься.
Само собой.
Но это будет исключение, а не правило.
Ну и отдельный вариант я не озвучил.
Когда воевать уже некому, а надо.
>старую систему гендерных ролей
Эх, было время....
А муж чо делать должен?
Манямешник - всегда любитель фемдома.
Тупа атдыхать.
Пока что мысль всех инженеров Империи объединять в Инженерный Корпус Его Императорского Величества, чтобы всегда иметь запас инженеров для всяких работ, которые требуют интеллект и матан.
>Берёшь ты кусок руды, в нём концентрация олова X
А теперь возьми, например, слиток меди и расскажи мне как в нём может быть неоднородно распределена медь. Твой пример про руду - это вот как если бы ты добыл кусок породы, а в нём крапинками содержатся магические кристаллы какие-нибудь. А если магия содержится в чём-то, то она будет распределена примерно как влага во фруктах(так себе пример для нематериальной субстанции, но сойдёт, я думаю).
Как же, помню, там у них ещё на орбите вроде бы спутники повышающие либидо болтались, из-за чего там вся планета трахалась чуть ли не 24/7. Эльтеррус вообще по-моему поехал на этой теме.
Больной анальный вектор только такую хуйню способен придумать с опусканием женщин.
>Надёжный способ, который сломает старую систему гендерных ролей, это именно значительное превосходство такой бабы.
Ну смотри; у нас классическое средневековье и от бабы требуется сидеть дома и рожать. По возможности молча, всё остальное обеспечивает мужчина, в т.ч. и битьё морд антисоциальным элементам. ну и нахуя ей поднимать жопу и переться воевать, если есть боевой олень? Та же Женька из Арка доспехи нацепила только потому что нагличане совсем оборзели, а франки сидели и сопли жевали. Хотя так-то ты в целом прав - если самки будут хотя бы в полтора раза сильнее самцов, то вполне вероятно что охота/война будут как раз их занятием.
Обеспечить и защищать семью. Всё. Больше от него ничего не требуется.
ИнжЫнер ИнжЫнеров ИнжЫр, спок.
А вот с опусканием мужчин...
Мдя. Спермотоксикоз в удушающей стадии.
Девочки с оружием - это красиво. Фэнтези - это про красоту миру. Поэтому девочки с оружием нужны в фэнтези, а копротивляются этому только пидары. Пруф ми вронг.
Мне кажется, что пора уже признать очевидное и съехаться с сиськотредом, поскольку единственное обсуждение которое не сводится к набегу мартыханов - это обсуждение воительниц.
Да никто этому не сопротивляться. Все обсуждают детали. Опять таки, кому то сойдёт "и так", а кому-то нужны пространные обоснуи. Дело вкуса.
Ну, так то воительниц обсуждают в контексте эстетики, а не в контексте сисек. Вот если бы начали расписывать, как воительницы опускают друг-друга после боя, привет Эльтеррус, тогда да, тогда пиздец.
>Поэтому девочки с оружием нужны в фэнтези, а копротивляются этому только пидары
И мартыханы
Спокойствие, только спокойствие - там опускают всех. Просто на колосажании молоденьких красоток там акцент, а публичные кастрации прохожих-мужчин бандами отморозков только упоминаются.
Блядь, а я ведь снова преуменьшаю...
Я думаю, эту херню изначально писали в рамках рассказов для сайтов вроде тортуресру. Особенно если учесть, что распространяемая в тырнете необрезанная версия Пустошей имеет аннотацию от пользователя, ЕМНИП, как раз с вышеозначенного сайта.
ЕМНИП, это было уже в прилизанной версии для издательства.
Но да, он немного повёрнут на этой теме.
А ведь это мы ещё до массовой копрофилии и копрофагии в Пустошах не добрались... До добровольных пыток и рейпа гендерспавнутого одного из ГГ с разрывом внутренних органов... До королей, издающий законы: "В случайное время в городе звучит гонг. По звуку гонга стража начинает ловить на улицах красоток и тащит их к станкам на главной площади, где весь город может иметь их сзади куда хочет"... До избалованных аристократов, которые ловят, жарят живьём и едят маленьких детей средь бела дня...
Всё творчество Эльтерруса, что мне попадалось, было гиперсексуализированным, пропитанным рейп-фетишем на грани рейпслотейшна, часто сосредоточенным вокруг темы пыток и зверств разного толка. Изнасилования, групповые изнасилования, изуверские изнасилования! Массовые казни, массовые казни изуверскими способами, массовые изуверства! Военные преступления, войны методом гримдарка и такой-то матери, полное пренебрежение разумной и не только жизнью! Злые режимы с массовыми гулагами и концлагерями, злые королевства с пытающими подданных аристократами-самодурами, злые мизогинические теократии с колосажанием красоток за малейшие провинности, ПЛАНЕТЫ БУКВАЛЬНО ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ ИНФЕРНАЛЬНЫМ СУЩНОСТЯМИ, КОТОРЫЕ УСТРАИВАЮТ МАССОВЫЕ ИЗУВЕРСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ПИТАЯСЬ ГАВВАХОМ! ЗЛОЕ ЗЛО ЖЕСТОКОЙ ЖЕСТОКОСТИ ИЗВУВЕРСКИЕ ЗВЕРСТВУЕТ В ТЁМНОЙ ТЕМНОТЕ БЕЗЖАЛОСТНОГО И ПОЛНОГО ПОЛНЫХ ЧУДОВИЩ КОСМОСА, МУХАХАХАХАХАХАХА!!!
Чел просто угорел про эстетике гримдарка задолго до того, как это стало мейстримом. И я отдам ему должное - был довольно последователен в этом, за что его можно уважать несмотря на странные вкусы.
Впрочем, не мне его ругать - я сам гримдаркодрочер.
З.Ы. Я понял, с чем можно сравнить Эльтерруса. Его Пустоши - это квинтэссенция флаффи-фендома ещё до того, как появился флаффи-фендом. Предвосхищение, так сказать, как Азура для Вивека.
Ты когда-нибудь видел мартыхана-натурала? Их возбуждают только технические отверстия и ♂БОЛЬШИЕ МУЖСКИЕ КАЛИБРЫ ОРУДИЙ♂.
Ну, большие орудия можно и девушкам выдать, что уж там.
>немного повёрнут на этой теме
Сильное преуменьшение, имхо.
Нравятся мне эти фентезийные ленсы.
Вроде и чушь же - гипертрофированная версия чисто турнирного копья кавалериста в руках пехотинца. Но красиво.
Блин, забыл добавить.
>Пластинчатая броня - это и современных броников касается, кстати, хоть и в меньшей мере - обладает свойством рассеивать энергию удара по той площади, которой её тыльная сторона соприкасается с владельцем.
Я предвосхищаю возможные возражения о том, что стальная пластина не может равномерно лечь на тело и где-то будет сильнее чувствоваться удар, а где-то - наоборот. Но под доспехами гамбезон или что-то в таком духе - плотный гибкий поддоспешник, который и сам неплохо обеспечивает амортизацию ударов, и помогает распределять их энергию по телу.
Без него, конечно, отбивало бы бока.
>А когда его обезоружили и сбили с ног, ему настаёт неминуемый пиздец.
А вот хуй там, как ни странно. Бывало, что и на земле железного дровосека не получалось забить. Его ещё обездвижить надо, и тут желательно не палками тыкать, а лезть обниматься. К мужику в доспехах, вероятно с оружием. Который может просто зарядить в морду сабатоном и отправить горе-борцуху в больничку без зубов.
>А у крестьян, как у гопоты, стадный инстинкт. Собравшись числом больше трёх, они начинают чувствовать себя неуязвимыми и нападают совершенно без страха.
Чел. Это так не работает. Просто поверь мне. Это байка, это бред. Встречая отпор, стадное поведение зависает почти всегда. И требуется тот, который начал бы движ - не просто орал бы сзади, а пошёл бы вперёд. Чтобы быть нахуй порубленным, после чего остальные бы обосрались.
Всю эту хуйню про "толпу с синдромом терминатора" можешь оставить для кухонь. Толпа умеет бояться, её просто тяжелее напугать, чем одиночку, но не настолько сильно, как ты можешь подумать. И хуйня в непробиваемом доспехе, которая рубит людей - это очень страшно. Контакт пугает, пугает, что этот сир Мордоворот может вдруг пойти на тебя - боятся будут ВСЕ в толпе. Это я тебе гарантирую. Поэтому кавалерия бывает такой эффективной для разгона демонстраций, порой страшнее пуль. Выстрел - лотерея, а огромная зверюга прямо перед тобой - гарантия. И с рыцарем сработает то же самое, поверь мне.
Ебать мой лысый хуй! Ты сейчас серьёзно сравниваешь голотелого мишку и рыцаря В ДОСПЕХАХ?! Ты понимаешь, что какой бы крепкой ни была его шкура, сколько бы под ней не было жира и мышц, мешающих доковыряться до органов и сосудов, каким бы живучим зверь ни был в целом - плоть есть плоть, а сталь есть сталь. Его шкура и гамбезону уступала чудовищно, а тут противопоставление минимум с тяжёлой кольчугой или ламелляром.
Второе - кто вообще под дрекольем подразумевает охотничьи копья и рогатины, с которыми ходили на медведя? Вики-словарь подсказывает: "дубины, палки, колья, обычно употребляемые в качестве оружия", но я добавлю, что так могут обозвать и какую-нибудь кочергу или грабли, мб даже переделки сельхозинвентаря под импровизированное оружие. Дреколье - это просто длинная палка, которой удобно кого-то колотить. Если ты решил на мишку охотится ТАК, то премию Дарвина тебе выдадут заблаговременно, за саму идею.
>Его достоинство в том, что это длинная палка, которая не подпустит близко ни зверя, ни тем более медленного, слабого человека.
Ну да. Она же способна угрожать доспеху. Её владелец не обделается при встрече с подготовленным бойцом. А сам боец не отобьёт её в сторону. И разгоняться ему тоже запретили.
>Броня не играет никакой роли. Я уже сказал, он может хоть в наноброне прийти, ему всё равно пизда. Никому эта броня не нужна, цель крестьян - завалить его, после чего его можно хоть пырнуть, хоть задушить, хоть шею сломать.
"Броня не играет никакой роли, поэтому она имела повсеместное практическое применение, а самые крутые комплекты стоили состояние".
Нет, ну так и есть - если рассматривать сфероконный манясценарий, где пролы не насрали в портки и скоординировались против одиночного рыцаря.
Я тебе подсказку дам - ГУСИТЫ НЕ БЫЛИ СБРОДОМ КРЕСТЬЯН, КАК ИХ ПРИНЯТО ПРЕДСТАВЛЯТЬ!!! Богемия той эпохи - неспокойный край, костяк гуситских армий, ЕМНИП - ветераны местных войн. Это были профессиональные бойцы, способные тренировать новых рекрутов - настоящая, блядь, армия! Её даже многие из местных феодалов поддержали, так что там и рыцари были!
И вот это - оно да, оно било рыцарей.
Потому что по факту было такой же профессиональной армией.
>Набегут на него всей гурьбой. Лыцарь убьёт одного-двух (если успеет), дальше его тупо раздавят.
Это уровень экскурсоводов в Питере, которые рассказывают про: "до прихода Петра в болотах на островах водились бандиты". Ага - спавнились, блядь! И крестьяне тоже будут спавниться, а потом обводиться рамочкой и посылаться через атаку! Боевая система, правда, примитивная, поэтому уровень подготовки и мораль в неё не завезли, чисто юниты хпшкой меняются.
Ну да, ну да, в такой системе рыцаря просто зазергают. Но вот прикол - ИРЛ ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОЧТИ НИКОГДА! У тебя ситуация, в которой кто-то практически гарантированно погибает или становится калекой - жертвует собой, короче говоря. Кто будет этим смельчаком, который отвлечёт сира Мордоворота с его мечом, один удар которого сделает смельчака инвалидом? И как они интересно скоординируются - люди вообще без опыта войны? И никто из них не подумает: "да ну нахуй этого сира, меня баба с детишками дома ждёт!", нет?
Нормально делай, нормально будет. Делай манясценарий, будет манярезультат.
Слово "немного" было большим сарказмом, лол.
В девичьих руках вся магия ♂ пропадёт. Руки должны быть крепкими, мужицкими, мартыхановыми. Иначе не сработает ♂.
Обожаю художника-автора этих пикч, кста. Такая милота - потискал бы вместе с макуауитлем.
Чувак, ты во многом прав, толпе крестьян сложно побить рыцаря, но все же можно. И вспоминать тут конечно не гуситов-таборитов-сироток (хотя, когда при Липанах вагенбурги были прорваны, началась вполне предсказуемая резня - рыцари с коней месят неодоспешанную пехоту).
И даже не Куртэ, где бюргеры с гутентаками отметили цвет французского рыцарства между ручьев и канав.
И даже не Моргартен, где швейцарские пастухи с камнями и топорами подловили на горной тропе австрийских рыцарей.
А вспоминать нужно Жакерию, где самые забитые крестьяне Европы - французы, умудрились доставить синьорам рыцарям уйму проблем. И восстание тюшенов, которые еще более лихо погуляли. Вот там реально банды крестьян валили рыцарей только так. А потом еще замки захватывали.
Так я и не спорю. Одно дело реальные исторические примеры, где, как ты сам заметил, было много факторов (в случае Жакерии можно вспомнить и то, что восставших были просто "тьмы, и тьмы, и тьмы"), другое - какая-то абстракция, где "четыре мужика - уже толпа, а толпа страха не ведает". Потому что первое - это правда (или, во всяком случае, наше о ней представление - настолько старая история суть сплошные пересказы), а второе - маняфантазия.
Да, могут. Если рыцарей будет мало, им не будет играть на руку поле боя, если крестьян будет убер-дохуя, у них будет лидер и идея и т.д. Дохуя "если", если так подумать. А если взять буквально четырёх рандомных мужиков с буквальным дрекольем против рыцаря - ну, им пиздец.
Стоит ещё заметить, что когда речь идёт о чём-то масштаба Жакерии, мы уже не говорим про толпу крестьян. К такому движу могут примыкать наёмники, отставники, безземельная знать, да и сам движ, если вскорости не развалится, подразумевает какую-то степень организации. Короче говоря, речь идёт уже не о толпе, а хоть и хреновой-ополченской, но армии.
И когда Жакерия громила замки феодалов, это была огромная говёная армия против небольших профессиональных. Но это были уже именно сражения армий, а не разборки с толпой. В конце-концов, просто провернуть осаду - это же сколько усилий нужно и координации! Сидеть минимум дням, если не месяцами, борясь с разложением дисциплины и упадком духа - такие мельницы перемалывали даже профессиональные армии. А штурмы? Мясорубки, где с гарантием лягут костьми многие. Один, другой, третий - а дальше добровольцы начинают переставать быть добровольцами - или просто быть.
Всё это огромной дисциплины и организации требуют. То, что у крестьянских восстаний порой получалось подобное, всего лишь означает, что в таких случаях феодалы имели дело с другой, пусть и голозадой, но армией.
И ты это - постить не переставай. Хорошие больно пикчи.
>большие орудия можно и девушкам выдать
Разумеется можно
Особенно если только девушки и могут работать с действительно тяжёлым калибром.
>Вроде и чушь же - гипертрофированная версия чисто турнирного копья кавалериста в руках пехотинца
Разумеется легко обозвать чушью вещь, которая работает на непонятных тебе принципах
Вторая картинка для тебя.
>"четыре мужика - уже толпа, а толпа страха не ведает". Потому что первое - это правда (или, во всяком случае, наше о ней представление - настолько старая история суть сплошные пересказы), а второе - маняфантазия.
Это не фантазия. Перевес в четыре раза против одиночного противника - это огромный перевес, который сводит на нет любую разницу в подготовке и врубает у толпы адреналин. Если даже рыцарь может эффективно драться сразу с двумя мужиками, один спокойно зайдёт ему за спину и всё.
>Разумеется легко обозвать чушью вещь, которая работает на непонятных тебе принципах
Двачую, такие мракобесы в своё время Коперника сожгли.
Так, хотел разобрать ваши посты подробно, но понял, что в целом согласен и комментировать мне особо нечего.
Поэтому постараюсь раскрыть ещё один важный фактор, который исходит из вышеперечисленных - социальный.
Если физическая возможность женщине воевать есть, если это эффективно - это будут применять, ибо практика есть общий знаменатель практически всему. Соответственно, будут меняться представления о том, какой род деятельности для женщины приемлемый, какой предпочтительный, а какой - говно ишака, не трогать десятифутовой палкой. В итоге появятся новые ниши в традиционных гендерных ролях, и получатся причудливые по нашим меркам умственно-социальные конструкции вида: "баба должна рожать, но если она может рубить - должна рубить". Будут всякие социальные заморочки вылазить, особенно если это происходит на культурной подложке из патриархальной морали, по типу: "женщина-воин не может заводить семью, ибо роль её - мужская". С постепенными сдвигами-"либерализациями" по мере того, как практика использования женовоинов становится всё более общепринятой.
А уж если бабовоевательницы окажутся реально паверными, то их вес в обществе будет расти диспропорционально. Сначала это будут богатые наёмницы - а богатство, как известно, можно вкладывать. И если есть проблемы с личными качествами финансиста, можно обратиться к специалистам, о верности которых не надо будет особо беспокоиться, ведь зов цеховой солидарности может привести на порог конторы наёбщика целую ватагу фемнайтов. С выдающимися качествами можно заделаться частью королевской гвардии - преторианкой.
Но как известно, преторианцы ужасно ненадёжны. Зачем иметь над собой лорда, если ты и так - кулак его земель, и люди видят в тебе лидера больше, чем в нём? Зачем терпеть феодала-нищенку, если могутній жінкозачці за её карьёру мордоворотных подвигов заплатили двадцать его сокровищниц? А король - такой доступный и уязвимый, которого так легко прихлопнуть и поставить на его место кого-то попослушнее!
Социальщина - вот где тема женщин-воительниц становится интересной.
Блядь! Нахуя я вообще пишу простыни с подробным раскрытием мысли о том, почему это не сработает как следует?
Дело вообще не в количестве. Дело в координации и готовности, собственно, сражаться.
>который сводит на нет любую разницу в подготовке и врубает у толпы адреналин.
До первой большой крови. Она будет как управляющий сигнал на транзисторе, переключит между "биться" и "бежать".
Вот бы сейчас поймать пару бабо-рыцарей. Одну бы я бы заставил стирать мои носки, а другую готовить.
>Перевес в четыре раза против одиночного противника - это огромный перевес, который сводит на нет любую разницу в подготовке и врубает у толпы адреналин
В каком-нибудь уличном махаче - да. А теперь представим ситуацию: 4 мужика с палками против одоспешенного рыцаря с мечом. Двое стоят перед рыцарем, один сбоку и один начинает обходить рыцаря чтобы зайти за спину. Рыцарь не дурак и, вместо того чтобы стоять и ждать, рывком сближается с одним из мужиков и полосует его мечом. Хлещет кровища, раненый мужик пытается зажать рану(или корчится на земле в агонии), рыцарь снова лицом к оставшимся трём противникам. Как считаешь, оставшиеся три врубят берсерка и с воплями "он Мишку убил, гад" кинутся на меч или начнут отступать кланяясь и бормоча "простите сэр рыцарь, бес попутал"? Желательно развёрнутый обоснуй, конечно, а не просто да/нет.
Такие скорее тебя поймают и заставят тебя им доспехи чистить и в постели их ублажать.
Двачую.
>Разумеется легко обозвать чушью вещь, которая работает на непонятных тебе принципах
>Вторая картинка для тебя.
Я говорю не о конкретной пикче порферсора, там у принцессы магический артефакт, которой хоть в форме кнута Мёбиуса может быть, это магический артефакт, ему положено.
А отзасилии такого типа копий в фентази в принципе. Ну на фентезийных артах, если уж на то пошло.
>Вторая картинка
Хуя, электро-гримдарк.
Алсо, Блиц-опрос.
Лучший (на ваш взгляд) щит для одиночного пехотинца.
ммммммакаба
Опрос:
Лучший (на ваш взгляд) щит для воина. Местами сражающегося в одиночку, местами в небольших группах. Универсальный такой щит, короче.
Опрос:
Лучший (на ваш взгляд) щит для воина. Местами сражающегося в одиночку, местами в небольших группах. Универсальный такой щит, короче.
Хуясе...
Адекват в треде.
>Поэтому постараюсь раскрыть ещё один важный фактор, который исходит из вышеперечисленных - социальный.
Ширее раскрывай.
Ты не учитываешь что бабы более социальные, и сильнее ориентируются на лидера.
А ещё легко теряют берега, в отличие от мужиков
Т.е. "паверные наёмницы" очень быстро самоорганизуются в общины, под руководствомодной либо нескольких самых оверпаверных баб.
И дальше попрёт ух какая социалка.
Т.к. начнётся естественный процесс концентрации новобранцев вокруг таких центров.
Это для условной неЕвропы.
А в неЭмиратах условного ближнего востока.
Можно ожидать формирования боевых гаремов, в которых место Любимой жены займёт самая сильная баба в гареме.
>Универсальный такой щит, короче
Рондаш. Круглый щит средних размеров. Хоть в одиночку, хоть в группе и таскать не сильно тяжело.
Лёгкий, не мешающий мобильности.
Оптимальны круглые щиты, т.к. нет углов которые могут зацепиться за препятствие.
> Местами сражающегося в одиночку, местами в небольших группах. Универсальный такой щит, короче.
Да.
Траншейный!
>Нахуя я вообще пишу простыни
Потому что дебил! Ты правда думаешь, что кто-то читает простыни?
Сперва обосновывай, почему мужики стояли и ждали, пока рыцарь их полоснёт, хотя у них длинные палки, которыми можно тыкать рыцаря задолго до того, как он вообще достанет свой хуёвый каролинг.
А теперь я, пожалуй, предоставлю пример, так сказал, из личной практики - собственного манямирка.
В общем, даны очень человекоподобные ребята, которые на заре себя тусили на мире смерти. Отбор шёл с хорошим таким упором на физуху, поэтому половой деморфизм у них выражен несколько слабее. Прямо скажем, по людским меркам эти почти-люди довольно страхолюдны, но зато и не по-людски крепки. Крепость эта, более однородная меж мужчинами и женщинами, является первым фактором, почему у них не так выражено половое разделение труда.
Но до бабовоенов они в целом не дошли - сказывается непропорциональное влияние на генофонд из-за потерь разных полов. Иногда попадается особо крупная баба, которой семейная жизнь не мила, и такая может воевать. Когда совсем припирает, могут посылать в бой и женщин - но опять же, только если совсем припрёт. В целом же, на женщин в бою смотрят, как на расточительность - взросление вида на мире смерти привило им культ пользы и силы.
Есть, впрочем, у них и такие расы, где половой деморфизм ещё сильнее подавлен, а граница между тем, что должно делать женщине, и что должно делать мужчине, ещё сильнее размыта. Но об этом позднее.
Главное же тут то, что у этих ребят есть особенность, которая, по сути, создала у них не 2, а 2,5 с половиной гендерных роли. Дело в том, что одна из нескольких женщин (у мужчин этого нет вообще) рождается с даром магии (и рядом внешних особенностей, но речь не о них). Соотношение колеблется между 1 к 10 до "практически все" в старых аристократических семействах. Поскольку склонность магии наследуется и влияет на здоровье и физуху даже у невладеющих магией, аристократия у них представляет из себя скорее набор кланов-евгенических программ разных масштабов и успешности. И как не трудно догадаться, при таких вводных количество ведьм в популяции постепенно растёт.
И как ещё не труднее догадаться, у них ТОТАЛЬНАЯ магократия. Магия работает во всех сферах, от войны до строительства дорог, и во всех сферах ведьмы либо занимают руководящие посты, либо являются главной силой. В целом их общество не столько матриархальное, сколько матрицентрическое, но все большие шишки - ведьмы. Полное духовенство колдуний, королевы-ведьмы, матрилинейщина во всём, чём только можно, даже сраным заводом скорее всего будет заведывать и наедать ряху на казённых харчах магичка. Ну и конечно, военная сфера: отряды магического спецназа, производство магопанковых приблуд, аристократки-генеральши - эти дамочки везде. Поэтому самыми опасными бойцами у них в целом являются именно что женщины.
Поскольку их цивилизация в своём манопанке преисполнилась, у них что-то вроде космооперы по уровню возможностей. Аугметика, особенно био, активно применяется (по ряду причин с оговорками и не среди всех), поэтому нет-нет да попадётся ебучий нагибатор танков руками. Отходняки от менструального цикла и сам цикл, мешающие работать? Волшебные таблетки помогут - пусть и, как и всякое лекарство, злоупотребление ими навредит. И когда это накладывается на исходно большее физиологическое равенство полов и соответствующую социальщину, компетентных баб можно встретить там, где их обычно не ждут.
А теперь о примерах специфических рас данного вида. Вернее, об одной из них.
Так получилось, что на заре своей цивилизации, одни из этих ребят надыбали волшебное дерево. Причины не важны, важно что оно поселилось в них паразитом, укрепляя и без того крепкие тела и наделяя их непревзойдённой способностью к восстановлению и ещё более непревзойдённой плодовитостью. Со временем, после того, как остальные отпиздили их и прогнали нахуй с родного мира, они освоили деревянный биопанк с городами-ульями и биопротезированием. Поэтому живут они на деревьях, которые сами же выращивают - и жили так ооочень долго. Достаточно долго, чтобы произошла частичная адаптация нижних, в целом вполне человеческих конечностей, под хватательную функцию. А так же укрепление организма постоянным вертикальным движением - короче, они жилистые, тощие и крайне выносливые, а связки - на радость шимпанзе.
И вот у них не просто матрицентричность, а матриархат. Оказалось, что дерево-паразит лучше развивается в женщинах, отчего те с годами пассивно приобретают биоаугметику - она буквально в них вырастает. Т.е. если женщина в юном возрасте чуть слабее мужика, то когда она начнёт седеть, она будет сильнее зрелого парня. Правда, под конец жизни будет сначала становиться всё более тормознутой, а затем и вовсе начнёт прорастать в прямом смысле слова.
И это пассивная часть. Активное биопротезирование порой позволяет разогнать носительницу до состояния: "от этой горы деревянных щупалец и когтей срикошетил снаряд". Думаю, не нужно говорить, что их воинская элита - поголовно женщины с очень редким вкраплением мужчин с аугметикой. У них она, кстати, сама растёт неохотно и требует вмешательства колдуньи для раскрытия потенциала. И, учитывая, собственно, колдуний, их воинская элита - это биоконструкты с магией (в неактивном состоянии успешно маскирующие тушку под простого представителя вида).
Но это полдела. Вторая половина - плодовитость, которая не только подарок их паразита, но и чёртово бремя. Сколько города-леса не расширяй, до скольки километров в высоту не выращивай и как глубоко в литосферу на забуривайся корнями - места всегда не хватает.
Результат: дикое социальное давление, нормализированное насилие и жестокость, часто летальные, и абсолютное обесценивание жизни в силу её буквального перепроизводства. И это про способности биогорода произвести хотя бы базовую пищу, что снижает проблемы с недоеданием. Как следствие - народу всегда слишком много, богатых должностей всегда слишком мало, дурной молодёжи толпы. Их общество не коллапсирует, кажется, только из-за внешнего давлений других видов и того факта, что чем эти древоёбы старше, тем страшнее, отчего власть старших крайне устойчива.
В итоге перед молодым древоёбом, если у того нет за спиной семьи, способной пристроить куда надо, стоит прекрасный выбор: пойти на завод и сдохнуть на потогонке (о, они абузят биотех и избыток рабочей силы по полной программе!), вступить в уличную банду и сдохнуть в разборках (часто - мучительно) или, если позволит навык, стать наёмником.
Вне зависимости от пола.
В итоге на просторах вселенной можно встретить целые отряды их баб, часто с биопротезами из ебучей волшебной лозы, Потому что:
а) физуха позволяет;
б) психология тоже - прошла через тот же котёл мира смерти, что и физуха;
в) от её потери генофонду, находящемуся в перманентном кризисе перепроизводства, не убудет;
г) негативное влияние менструального цикла купируется доступными средствами;
д) социум одобряет.
И несмотря на все детали, я уверен, что я что-то упускаю.
Короче, обоснуйство - это непросто.
Если ты не любишь занудства и не читаешь простыни, что ты забыл в разделе, полном зануд и простыней?
>Сперва обосновывай, почему мужики стояли и ждали, пока рыцарь их полоснёт, хотя у них длинные палки, которыми можно тыкать рыцаря задолго до того, как он вообще достанет свой хуёвый каролинг.
Охуеть, конечно, какие тебе коленца приходится выделывать, чтобы хоть как-то обосновать свою точку зрения.
То у тебя дреколье каким-то образом может навредить мужику в тяжёлых доспехах. То он стоять будет, как дебил. То его в засаду заловят, да так, что он даже меч не успеет достать. То крестьяне без опыта боёв сумеют в бой. То у них будет бесконечная мораль из-за "волшебного баффа толпы". То ещё что-то и ещё что-то.
Тебя не смущает это нагромождение "если"? Выкинуть хоть парочку своих дополнительных условий, и ты развалишь свой аргумент.
>Алсо, Блиц-опрос.
>Лучший (на ваш взгляд) щит для одиночного пехотинца.
Не стану оригинальничать - старый добрый круглый щит. Их была прорва вариантов, в зависимости от эпохи и региона - выбирай по вкусу.
"Это орбит со вкусом щита и поломанных зубов! Прямо как настоящий щит и поломанные зубы!"
>Т.е. "паверные наёмницы" очень быстро самоорганизуются в общины, под руководствомодной либо нескольких самых оверпаверных баб.
>И дальше попрёт ух какая социалка.
>Т.к. начнётся естественный процесс концентрации новобранцев вокруг таких центров.
Повышенная социальность женщин превращает женский коллектив в ебучий серпентарий, чувак. Женщины социальны и вроде как склонны договариваться - но не друг с другом.
Так что я не уверен, что это сыграет им на руку.
Другое дело, что бабовоины могут отличаться. Во-первых, традициями, когда серпентарий за спиной желанного мужика нет смысла устраивать (ИМХО, "змеиность" женского коллектива во многом хвостом растёт из подчинённого положения в постеле, когда нельзя взять своё силой или хотя бы угрожать этим). Во-вторых, если у них несколько иная физиология и/или психология (как-то же их сделали паверными - а ну как поломали привычный женщинам образ мышления?), то и клише о женском коллективе могут не работать.
>Можно ожидать формирования боевых гаремов, в которых место Любимой жены займёт самая сильная баба в гареме.
Нууууууу... Гарем из мужика и баб, каждая из которых может просто сломать его об колено... А это точно сработает?
>до того, как он вообще достанет свой хуёвый каролинг
Вот это манёвры. Сначала у рыцаря в плейте оказывается хуёвый каролинг, а потом оказывается что он его ещё даже не достал когда его встретили четверо враждебно настроенных типа и один даже начал ему за спину заходить.
Нет, это у тебя коленца. Считаем:
1. Отход от темы (с ослиным упорством съезжаешь на тему брони, которая вообще не играет никакой роли)
2. Какнасчётизм (это у тебя крестьяне почему-то стоят столбом, а не рыцарь у меня)
3. Подмена тезиса (засада? Кто говорил про засаду? Просто встретились в чистом поле рыцарь и пять мужиков)
И просто как вишенка на торте финальная хуцпа с обвинением МЕНЯ во всём этом.
Просто энциклопедия софизмов какая-то. Конечно я не хочу читать эти простыни, когда даже в одном параграфе столько говна.
Угу. Значит круглый щит оптимальнее. Ясно.
не сарказм, а то мало ли
А что, рыцарь всегда ходит с мечом наголо?
А ведь очень даже неплохо, да. Особенно древоебы.
Сам думал над "переосмыслением" какое слово то противное эльфов в трехполую расу с сильной деревянизацией.
Аллсо, насчёт бабо-"воинов" и матриархата - дроу же.
--------------------
---------------------
>Нууууууу... Гарем из мужика и баб, каждая из которых может просто сломать его об колено... А это точно сработает?
Ну...повальная тяга к шатокону, вследствие тем самых "изменений", превращающих их в воительниц?
Напомнило Мир смерти от Гарри нашего Гаррисона.
1. Не аргумент. Я не согласен с этим утверждением. Что уже озвучивал.
2. Приписываешь мне то, чего я не утверждал. А о возможном поведении крестьян я уже пояснял много раз. Мне начинает казаться, что ты просто игноришь чужие аргументы.
3. Домысливание, но не подмена. Только внезапное нападение, засада, может объяснить, как рыцарь не успеет достать меч. Твои слова:
>можно тыкать рыцаря задолго до того, как он вообще достанет свой хуёвый каролинг.
Прямо подразумевают, что меч не был вынут из ножен заранее. Хотя это едва ли секунду занимает. Либо рыцарь аутист и просто смотрит, как к нему приближаются враги, либо это засада.
>И просто как вишенка на торте финальная хуцпа с обвинением МЕНЯ во всём этом.
А вот тут я буквально рассмеялся. Очевидно, я не приписывал тебе этого - любому, кто прочтёт два наших коротких поста.
То, что ты только что сказал - буквально и есть хуцпа. Либо ты настолько хуёво понимаешь написанное, что принимаешь упрёк в шаткости аргументов и упрямстве за обвинение в отходе от темы, какнасчётизм и подмены тезисов.
>Просто энциклопедия софизмов какая-то. Конечно я не хочу читать эти простыни, когда даже в одном параграфе столько говна.
Ты только что признался, что не читал большую часть того, что тебе пишут.
Поздравляю - ты слился.
Разговор окончен.
>Аллсо, насчёт бабо-"воинов" и матриархата - дроу же.
Помню про них, но уж очень их заездили, ИМХО. Там это, кстати, имеет социально-религиозные причины. Не помню, чтобы женщины дроу были столь же сильны, как и мужчины, а уж с их низкой рождаемостью отрывать женщину от своей первичной фукнции - вообще пиздец. Но Ллот благоволит женщинам, так что выкусите, мужланы!
Кстати, в городах, где поклонение Ллот не имеет такой же сильной роли (а таких дохуя - общество дроу крайне неоднородно), и матриархат помягче, а то и вовсе отсутствует. Есть у них и города меркантильной меритократии, где на пол похуй - лишь бы баблос качал.
Короче, дрова-то не настолько одномерны, какими кажутся по книгам о похождениях Дрыста.
>---------------------
Тут стоит сделать дополнение о том, почему круглый, а не популярный каплевидный щит аля-витязь или треугольный щит.
Это в первую очередь щиты для конного боя. Узкий нижний край позволял опирать себя на бок лошади, прикрывая ногу. В пешем же бою, за ним можно было также прятать ногу, вторую отставляя назад.
Щиты эти были довольно универсальными, хоть и проигрывали в удобстве меньшим круглым щитам. Поэтому если хочешь, например, попасть в образ былинного богатыря, можно подумать и о таком.
Но будет он, конечно, более громоздким.
>Ну...повальная тяга к шатокону, вследствие тем самых "изменений", превращающих их в воительниц?
О нет, султана поймали большие мускулистые мамочки, кусают за ушко и шепчут "ара-ара"! Срочно присоединяться спасать!
Да это я к тому, что такое неБлижневосточное общество рискует перестать быть патриархальным.
>Короче, дрова-то не настолько одномерны, какими кажутся по книгам о похождениях Дрыста.
Да и в книгах о Дзирте же были упоминания о других строях, внутри их расы. Даже по оюпоследователях Элистри упоминали.
>Треугольный.
Внешне мне больше всех нравиться, почему-то.
>пиклейтед
Экскалибур и Калибурн из фейта - самые красивые фентезийные мечи на мой взгляд. Все ещё выглядят как мечи, а не как пиздец, но при этом украшенные.
>Повышенная социальность женщин превращает женский коллектив в ебучий серпентарий, чувак. Женщины социальны и вроде как склонны договариваться - но не друг с другом.
Друг с другом тоже хорошо договариваются.
Только психологические паттерны отличаются от мужских.
>то и клише о женском коллективе могут не работать.
Зато работают психофизиологические императивы.
>Нууууууу... Гарем из мужика и баб, каждая из которых может просто сломать его об колено... А это точно сработает?
Тебе следует ознакомиться с принципами такого уклада.
И тогда начнёшь задавать вопросы по существу.
Например, как в переломный исторический период сложатся отношения оверпавер-новичков в гареме и уже заматеревших жён.
Когда те увидят что у новичка больше прав и больше власти чем у них.
И ещё своеборазный "полицейский казус".
Как поддерживать порядок в городе, когда угомонить буйную убербабу может только другая убербаба?
Кстати вспомнился эпизод о таком инциденте.
Это такая ирония, или ты просто необразованное быдло?
>Да это я к тому, что такое неБлижневосточное общество рискует перестать быть патриархальным.
В принципе решаемо с дополнительными костылями, положим, женщинам доступна только созидательная магия, которой можно и себя в бабовоена халковских габаритов просозидать.
А мужчинам только разрушительная, то есть оный султан может скастовать, прости хоспаде, ульту по площади.
>Внешне мне больше всех нравиться, почему-то.
Он больше для строя
>В принципе решаемо с дополнительными костылями, положим, женщинам доступна только созидательная магия, которой можно и себя в бабовоена халковских габаритов просозидать.
>А мужчинам только разрушительная
Не виляй жопой.
Никаких костылей.
>оный султан
Султан потому и султан, что собрал себе гарем убербаб, которые признали его своим мужем-господином.
Такой вот домохозяин.
Мартыханище, угаманись.
Мартыхан, угомонитсь.
Да, но либо я не добрался до тех книг, где он имеет дело с кем-то из тех городов (я читал что-то вроде первой пятёрки книг, там ещё тот человек-мегафехтовальщик начал стареть, а одного из своих спутников эльф вообще из Ада вытащил, где того сильно поломало), либо это осталось на уровне упоминаний.
>Внешне мне больше всех нравиться, почему-то.
Понимаю. У него более тяжёлый профиль, напоминает стилизованную фигурку мужчины. При равных размерах предмет с более крупной верхней частью кажется больше. На это даже некоторые элементы архитектуры построены, вроде нависающего карниза по верхнему контуру (забыл название). Не случайно их любят добавлять всяких помпезным зданиям с помпезными людьми внутри.
Но лично мне люб щит былинный, каплевидный. Сразу такие ламповые ассоциации с богатырями, Куликовым Полем и вот этом вот всем. Русы по все поля, в общем.
Как вариант. Но тогда ещё поди разберись, чья более паверная. Халка не всякий ульт возьмёт.
Нужна Лагуна на Аганиме и с полным набором перков. Без чистого урона жир не раздамажить.
Для строя больше - большие круглые и башенные. Треуголы и каплевиды именно универсальны, ЕМНИП.
Так, мартыханы, прекратите сраться, и лучше ответьте на действительно важный вопрос.
Как обосновать сосуществование одновременно высокотехнологичного от ППШ и вплоть до плазменных винтовок дальнобойного оружия и оружие ближнего боя? При условии, что есть возможность промышленного производства и того, и другого.
Просто я какие варианты не придумываю, получается так, что либо ближник успевает добраться до дальника, и тогда дальнобой сосёт, либо дальник успевает добраться до ближника, и тогда ближник сосёт. А хотелось бы, чтобы ни тот, ни другой не сосали.
Да, и систему "вот такого врага нужно бить вблизи, а такого вдали" не предлагать. А иначе будут мечники с пистолетом для отдельных йоб/ стрелки с штыками для отдельных йоб. Хотелось бы, чтобы оружие было в своей весовой категории более-менее универсальным.
Как обосновать сосуществование одновременно высокотехнологичного от ППШ и вплоть до плазменных винтовок дальнобойного оружия и оружие ближнего боя? При условии, что есть возможность промышленного производства и того, и другого.
Просто я какие варианты не придумываю, получается так, что либо ближник успевает добраться до дальника, и тогда дальнобой сосёт, либо дальник успевает добраться до ближника, и тогда ближник сосёт. А хотелось бы, чтобы ни тот, ни другой не сосали.
Да, и систему "вот такого врага нужно бить вблизи, а такого вдали" не предлагать. А иначе будут мечники с пистолетом для отдельных йоб/ стрелки с штыками для отдельных йоб. Хотелось бы, чтобы оружие было в своей весовой категории более-менее универсальным.
Ну тут совсем уж сову на глобус городить надо. Особенно если ты исключаешь противников,.которые невосприимчивы к чему-то.
Как много чисто женских коллективов ты видел? Особенно тех, где сильна конкуренция? Даже среди преподавателей-женщин отношения бывают весьма непростыми. А ведь образованные люди.
>Зато работают психофизиологические императивы.
Если причина их боевитости в глубокой модификации тела или вообще метафизики, то императивы могут переколдоёбиться напополам.
>Тебе следует ознакомиться с принципами такого уклада.
>И тогда начнёшь задавать вопросы по существу.
>Например, как в переломный исторический период сложатся отношения оверпавер-новичков в гареме и уже заматеревших жён.
>Когда те увидят что у новичка больше прав и больше власти чем у них.
>И ещё своеборазный "полицейский казус".
>Как поддерживать порядок в городе, когда угомонить буйную убербабу может только другая убербаба?
Здравые замечания. В целом можно сказать, что убербабы быстро вытеснять баб обычных.
Это, кстати, может привести и скорее всего приведёт отнюдь не к эмансипации, а очень даже наоборот - простым женщинам придётся ходить ещё и под убербабами.
Вообще напрашивается, что в таком случае, как в длинном посте о моём манямирке выше, будет выделяться некая "гендерная роль 2,5". Потому что, ИМХО, гендерные роли не только и не столько обусловлены полом, сколько дисбалансом сил. Это можно проследить и в традиционных общества, где существовали "промежуточный гендер" или, как это называет кто-либо, кроме меня с моими манятерминами, "третий пол". Ты знаешь, о чём я - про бача-бази все в курсе. Но есть и бача-пош - обратный случай, когда девушка по тем или иным причинам до определённого возраста выступала парнем. В других культурах тоже были своим условные аналоги, причём распространено явление "третьего пола" было шире, чем можно представить. Подобные практики были (а порой и поныне есть, насколько я понимаю) у полинезийцев, индейцев, индусов, европейцев и не только.
Имело это - ну прям как мы выше про убербаб говорили - и материальные, и социальные причины. К первым относилась физиология: так, к некоторым подобным прослойкам могли относить кастратов или гермафродитов, ну а в случае бача-бази роль играла женоподобность. Вокруг этого формировались социальные институты, становившиеся частью традиций.
Но в случае убербаб у такого обособления помимо будут ещё и уникальные причины - те особенности, что и дают им приставку "убер". И поскольку эта уберовость даёт им власть, деньги и влияние, их "третий пол" будет куда сильнее институализирован и вплетён в традиции.
И, возвращаясь к твоим словам о принципах уклада, несложно догадаться, что уклад этот будет сильно не пореаловым. И тут действительно нужно выделить момент и условия, когда и как убербабы появились.
К примеру, у себя я рассматривал ситуацию, когда "третий пол" существовал с момента зарождения разумного вида. И, по сути, учитывая, что колдуньи были источником высшей власти, целый вид вырос вокруг этого "третьего пола".
Но вот если мы введём убербаб в некий момент времени в уже сформировавшееся общество, ранее с таким явлением незнакомое, это вызовёт в нём потрясение. Возможно, если убербабы станут повсеместными, сравнимое даже с распространением стали или пороха. Но в отличии от них ещё и бьющее по устоявшимся социальным нормам и связям.
И да, если они правда эффективны, они подвинут всё. И в отличии от пороховых и стальных мастеров, будут обладать не просто влиянием, но прямой властью. Потому что Верховен, конечно, крутой сатирик, но порой досатиривался до вкладывания правды в уста персонажей, чьи слова по задумке едва ли должны были цитировать - власть в корне своём есть насилие. Убербаба способна на насилие в моменте, на установление своей власти в моменте.
Это очень и очень меняет все расклады в обществе. Вдруг, появляется кто-то, кто может просто навязать свою волю другим, причём ему для этого не нужны посредники. Кузнец, открывший сталь, может контролировать распространение своих секретов и богатеть на них. Но сама сталь лишено собственной воли - в отличии от убербаб. Они - не инструмент, даже если их создание инструментально; они наделены возможностью принимать решения.
Скажешь, как наш друг выше: "гуртом и батька быты легше"? Ну да - но зачем его бить, если полезнее с ним объединиться? Убербабу можно забить толпой, скорее всего (если нет, см. комикс Супербог), но она эту толпу может возглавить. Всякие оружейные новинки тоже регулярно пытались запретить, но пока на них был спрос, это не работало. Будет ли спрос на суперсолдат? Будет. Их не отменят. Если толпа забьёт одну, появится новая.
А тем временем, те, кто вместо борьбы с поползновениями убербаб во власть будут их поддерживать, сохранят больше сил, чтобы добить тех идиотов, кто решил у себя устроить гражданку против убербаб.
И я это не к тому, что убербабы всех завоюют. Нет - просто их сила сделает конфликт с ними рискованным, сопряжённым с потерями. Получится простейший пример si vis pacem para bellum - если убербаба готова оторвать тебе голову, зачем с ней воевать? Даже если она не полезет во власть, она может быть достаточно спокойна на счёт своего положения. Как говорится, винтовка (как форма силы) рождает власть.
А поскольку конфликтовать с такими фем-суперсолджерами станет неинтересно, а использовать их будет полезно, то их будут пытаться подкармливать - банально, чтобы держать на своей стороне. И, ИМХО, это будет вопросом времени, пока эти убербабы не то что намеренно перетянут одеяло власти на себя (будут пытаться, очевидно, но суть не в этом) - оно само на них переползёт. Если они действительно могучи, то в какой-то момент пропадёт смысл договариваться с ними через посредника в виде того, кто их прикормил. Зачем откупаться от варваров через римского чиновника, если варварский вождь требует того же подчинения, что и чиновник, но тебе не нужно доплачивать за его виллу, верно?
Впрочем, это в обе стороны работает - сытый статус-кво порождает нежелание его менять. Тех же убербаб, которые будут пытаться это сделать, попросту забьют товарки постарше, которым горе-борцуньи будут мешать забивать былинное баблище. Поэтому одеяло власти будет наползать на них медленно - и как только власть былая по какой-либо причине сильно ослабеет, так, что с ней пропадёт смысл договариваться, убербабы заменят эту власть.
Винтовка рождает власть. Но такая убербаба - это живая винтовка с собственной волей.
Вот в таком ключе я рассуждаю. А теперь попробуй задать вопрос: "Нахера убербабе лезть в гарем?" с такой точки зрения.
Я даже могу сказать, зачем и когда - за статусом и профитом на этапе медленного переползания властного одеяла.
Но, как мне кажется, сколько этой верёвочке не виться, конец у ней будет один - с уберами наверху социальной иерархии.
>Кстати вспомнился эпизод о таком инциденте.
Я так понимаю, воякам магодевку было ловить не по кайфу. Или потенциал такой ловли был настолько не по кайфу, что они сразу вызвали её коллег по ремеслу.
Магические доспехи, которые можно пробить только магическими мечами. Зачарование пуль может быть слишком дорогим или какие-то особенности огнестрела/материалов делает их неэффективными. Может для стабильного зачарования нужно много материала (иначе материал магией пидорасит), и пуля просто слишком маленькая - в отличии от ебучего молота.
Щиты, не дающие поражать издалека. Тупо как в Дюне. Там от дальнобоев никто не отказывался и технологии не забывал - их просто держали на полке за ненадобностью в 90% ситуаций.
Ближнее и дальнее оружие работает по схожих принципам, но вблизи можно сосредоточить больше энергии. Мельтаганы, световые мечи - в Вахе и ЗВ при всём желании не сделать дальнобой в таких же габаритах и с такой же мощностью. Обоснуй может быть самым банальным (в случае мельты работает именно он) - на дистанции мощный выстрел просто рассеивается. Если этот пункт сочетать с мощной бронёй или щитами, то получится, что стрелять на дистанцию можно (например, чтобы истощить щит или против врагов с хреновой бронёй), но убойная дистанция - ближний бой.
>Как вариант. Но тогда ещё поди разберись, чья более паверная. Халка не всякий ульт возьмёт.
Ну, исходя из прецедентов, вовсе не обязательно правителю быть самым убойным.
Ну про щиты тебе уже написали. Другой вариант, телепортация, чтобы у ближника была возможность напрыгнуть, или резко выйти из сектора обстрела. Стрелок конечно тоже сможет телепортироваться, но на средних дистанциях уже должен быть более-менее равный бой, с шансами у той или у другой стороны.
Еще один классический вариант - наличие условий в которых стрелять это очень плохая идея. Космические корабли, в которых неудачно пальнув можно повредить что-то жизненно важное, атмосфера, в которых заряд плазмы вызывает цепную реакцию, какое-нибудь накопительное поле, пока оно заряжается происходит перестрелка, которая потом переходит в свалку. И так далее. Конечно тут будут условия в которых стрелять можно и ближники сосут. Но в целом условию удовлетворяет.
Еще вариант, стрелялы это дорого. Не прям ДОРОГО, но дорого, не обязательно даже из всего, а только из того что пробивает. В ближнем бою заковырять дешевле.
Скажем есть у нас некий тяжелый пихот с плазмой. Он конечно может плазмой бомжей с ППШ положить, но бомж стоит дешевле чем выстрел, так что пукалка используется только против другого тяжелого пихота. Они расстрелять его не могут, но вот в ближнем бою могут хотя бы обездвижить.
>Но, как мне кажется, сколько этой верёвочке не виться, конец у ней будет один - с уберами наверху социальной иерархии.
Спорно. То есть это вероятный вариант, но при соблюдении определенных условий. Что-то мне это уже напоминает срач за магократию
Ну во-первых, для этого необходимо чтобы степень уберности была определенной в процентном соотношении, потому что иначе очередной полковник Кольт может уровнять шансы, и одеяло власти поползет в другую стороны. Если "убер" это не уровень Супермена или Магнето, это рано или поздно произойдет. И еще куча вариантов.
>Как обосновать сосуществование одновременно высокотехнологичного от ППШ и вплоть до плазменных винтовок дальнобойного оружия и оружие ближнего боя?
Никак.
Ты ведь отрицаешь траншейную войну.
>Как много чисто женских коллективов ты видел? Особенно тех, где сильна конкуренция? Даже среди преподавателей-женщин отношения бывают весьма непростыми. А ведь образованные люди.
В шкилке был одним из трёх пацанов на 25 девок.
Потом некоторое время работал в детской поликлинике, там мужиком был я один, не считая спиногрызов.
Так что для оценки бабьих сообществ опыта, кмк, хватает.
>Я так понимаю, воякам магодевку было ловить не по кайфу.
Даже против одной магодевки они мясо в банках, а там было две.
>Или потенциал такой ловли был настолько не по кайфу, что они сразу вызвали её коллег по ремеслу.
Вот только коллеги, вместо ловли беглянок, собирались их поддержать.
Т.к. одну из беглянок правительство затребовало на опыты, и магодевкам это сильно непонравилось.
Не без того. Правда стоит заметить, что по текущей внутренней хронологии манямирка, вместо мира смерти будет пара миллионов миров смерти.
Кстати, ещё древний конфликт древоёбов с остальными закончился тем, что они попроклинали друг друга нахер, и эти проклятья действуют и поныне.
Так, вторые убили первым волшебное дерево как единую сущность, что отрезало им часть сил. "Дерево" было куском божества жизни, если грубо, а форма была дерева потому, что это божество работало с флорой в момент, когда этот его кусок разметелили кузены древоёбов. Поэтому их биотех выглядит, как деревяшки - их паразит, разбитый на куски кусок божества, тупо встал на одном режиме, и подвинуть его нельзя, потому что для этого нужно преисполнится познанием метафизики, смертным недоступным.
Сами же древоёбы прокляли остальных так, что где бы те ни были, флора и фауны заселяемого ими жизненного пространства (да, это распространяется даже на космостанции и безжизненные астероиды) мутирует нахер в ебак. Поэтому у них каждый мир - это мир смерти разной степени пиздецовости.
И они вроде как помирились уже, но расколдовать друг друга оказалось невозможным. Поэтому вся история их цивилизации превратилась в ебучее Инферно по Ефремову, в рамках которого они дрались друг с другом, ксеносами, природой, космосом и метафизикой разом.
>А ведь очень даже неплохо, да. Особенно древоебы.
Спасибо. Я старался продумать хотя бы в общих чертах. В процессе мигрировал из фантазёров в мартыханов, а потом с матами сбежал из их рядов, осознав, что лишние заклёпки всё только портят.
>Сам думал над "переосмыслением" какое слово то противное эльфов в трехполую расу с сильной деревянизацией.
Думаю, по моему описанию очевидно, что я тоже где-то в таких рамках рассуждал. Но с оговоркой.
Центральная идея: павший друид.
Власть над природой и её тонкое понимание, изобилие и полнота жизни во всех проявлениях. Даже внешне древоёбы напоминают сорт тёмных эльфов, хоть и с оговорками - "смуглые" (это не загар, цвет равномерен даже на ступнях и ладонях, его коже придают древесные волокна; также он совпадает с цветом коры волшебных деревьев на родине древоёба), рослые, худые и очень жилистые. Двигаются грацией и пластикой, людям недоступным, реакция молниеносная. Жилистость и манера передвигаться придают их облику звериные нотки. Как и минимализм в одежде (порой до открытой наготы) и презрение к обуви - при трёхмерном образе жизни, климат-контроле и чистоте в биогородах и повышенном сопротивлении к факторам окружающей среды, она им и в снегу не особо нужна. Вдохновлялся я больше всего ночниками из Варыча и эльфами из Дисов - эдакие благородные звери, одновременно дикие и возвышенные.
И изначально, когда их ещё не прогнали с родины, а волшебное дерево цвело и пахло, они и были культистами природы. Но их очень, очень сильно помотало - началось с того, что сбежав прочь, попали в рабство всем скопом. А освободившись, косплеили вселенских цыган тысячелетиями, занимаясь всякими неприятными вещами, в которых в итоге очень поднаторели.
И за вечность скитаний вся эта возвышенность и преклонение перед природой из них вылетели. Притом настолько накрепко, что они даже не помнят, что в них это вообще было - даже самые древние предания ничего не сохранили. Когда они наконец нашли себе новую родину, это были разбойничьи ватаги, у которых на уме остались две вещи: "коллективное выживание" и "бабло". И их новая родина вместо цветущего сада (не, ну цвело там всё активно - природную магию никто не отменял) стала царством картелей под водительством рода главных атаманш. Медленно, они остепенились и вместо грабежа и мошенничества стали промышлять торговлей (фабрики и висячие плантации в несколько десятков километровых слоёв вертикально!) и банкирствовать. А тонкое понимание природы позволило им эту самую природу поработить на этих самых плантациях и фабриках.
Как итог, из друидов они стали максимально меркантильными сребролюбивыми упырями. Уважительно-созерцательное отношение к природе сменилось её чудовищным злоупотреблением. А воцарившийся культ бабла и власти плодит не зелёных мудрецов, а отчаянных понторезов, гедонистов, халифов на час и просто милых чудовищ, готовых ради монетки и должности идти по трупам целых цивилизаций. Многие из которых они держат на положении долговых рабов в своих биогородах, в то время как родные планеты этих бедолаг давно были проданы за долги. А куча финансовых и торговых связей через их банки и аналоги дзайбацу (клановые корпорации) делают пол-вселенной их клиентурой или должниками. Как ты можешь догадаться, культ потребления у них развит просто на тридцать три ура, а с их уровнем влиянием во вселенной их аналог Мистера Биста (несколько поехавшая ведьма, ведущая шоу под лаконичным названием "Кровавые игры") устраивает с цивилизациями должников снафф-шоу в прямом эфире - с голосованием и донатиками на тему того, кого, как и в каком количестве будут убивать - или нет, кто какой донат занесёт. Репутация из-за таких приколов у них в районе нужника ещё с тех пор, как они скитались по вселенной, но промышленная и финансовая база заставляют всех к ним обращаться, пусть и сквозь стиснутые зубы.
А ещё они арахнофилы, да. Нет, как ни странно, дроу тут ни при чём. Просто ничто так не отражает их суть, как огромный хищный паук в центре паутины, который тащит себе в пасть одну спутанную добычу за другой.
Но, в конце-концов, так ли сильно они пали? Стремление подчинить среду обитания и устроиться в ней с комфортом, обжираясь в три горла и утоляя прочие прихоти, есть довольно естественное стремление. В какой-то мере, они просто продолжают тот круговорот жизни, которому когда-то поклонялись - просто в очень злой его форме.
Справедливости ради, в траншейной войне всякие заточки были:
а) следствием отсутствия массового огнестрела под ближнюю дистанцию;
б) сугубо вспомогательным средством на всякий случай;
в) не единственным средством - помимо них активно применяли обрезы, чтоб чистить окопы в упор.
> Это можно проследить и в традиционных общества, где существовали "промежуточный гендер" или, как это называет кто-либо, кроме меня с моими манятерминами, "третий пол". Ты знаешь, о чём я - про бача-бази все в курсе. Но есть и бача-пош - обратный случай, когда девушка по тем или иным причинам до определённого возраста выступала парнем. В других культурах тоже были своим условные аналоги, причём распространено явление "третьего пола" было шире, чем можно представить. Подобные практики были (а порой и поныне есть, насколько я понимаю) у полинезийцев, индейцев, индусов, европейцев и не только.
Мимовстроюсь. Я б не сказал, что третий пол тут как-то в твоём случае применим. В жизни отнюдь не "третьи" хуендерные "роли".
Если точнее, бача-пошечки — это, скажем, банальный сынозаменитель для тех, кому не повезло, а чукотские "транссвеститы" — это шаманы, им как бы полагается быть между мирами во всех смыслах. Можно списать на колдовскую причуду, короче.
>То его в засаду заловят, да так, что он даже меч не успеет достать
Эта лолка не в курсе про борьбу в доспехах, т.е. вообще без оружия. Против четырех крестьян одоспешенному рыцарю меч и не нужен, собственно. Один удар в латной перчаткой, безразлично куда = один смерд лёг. Двое легли = остальные сбежали.
>Вот в таком ключе я рассуждаю. А теперь попробуй задать вопрос: "Нахера убербабе лезть в гарем?" с такой точки зрения.
>Я даже могу сказать, зачем и когда - за статусом и профитом на этапе медленного переползания властного одеяла.
Ты оцениваешь культуру Востока/Средней азии через свою систему ценностей.
Не пытаясь сделать поправку на разницу.
Разумеется, это будет актуально только если убербабы внезапно появятся, а не всегда будут.
>Здравые замечания. В целом можно сказать, что убербабы быстро вытеснят баб обычных.
Это если их будет много, тогда дальнейшая мутация культуры будет... Значительной. Существующие институты запросто не выдержат социального давления и сломаются.
Фактор вспомнить и учесть.
Наследование. Дочь/внучка убербабы тоже будет убербабой?
Или только будет иметь бОльший чем у прочик шанс заиметь суперсилы?
Если же они будут относительно малочисленны, то сформируется некий пол 2,5 как ты выразился. Но при этом бабы останутся бабами, и не перестанут хотеть семью и спиногрызов.
Ещё пикрил вспомнил.
Вполне образец баборыцарей для ->
Это мы что-то совсем в тему треда народов и раз перетекли, но да ладно.
Я видел своих трехполых "эльфов", так:
Есть условно говоря "сприганы" - это что-то вроде мужского пола. Они более массивные, сильные, их "деревянные" части более твердые, одеревеневшие до уровня коры. Заниматься обороной общины, набегами, тяжёлым трудом и всем таким.
Есть "эльфы" - это что-то вроде женского пола. Более худосочные, гибкие, подвижные. Они занимаются многочисленными ремеслами, искусством, тонким трудом. Если сравнивать эльфов и сприган, то сприганы как я уже сказал - сухая древесина с корой, в то время как эльфы - гибкие зеленые побеги с тонкой берестой.
Третьим же полом являются дриады. Их в разы меньше, чем эльфов и сприган. Они сплетены воедино с настоящим деревом, которое является сердцем общины. Это духовный лидер, староста. И так же Дриада, являясь третьим полом производит из вариацию секосу, меж сприганами и эльфами. Рождается в процессе рандомно эльфы и сприганы. С очень маленьким шансом - рождается дриада. В таком случае, вокруг нее собирается шебутной молодняк и они отправляются на поиски нового дома.
Файняли. Леди-Рыцари.
Почему-то все забыли, что Антон говорил именно о Леди, а не о "бабах".
Вот насчёт крестьяно-рыцарских боданий.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/170331.html
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/170331.html
Врум-врум. Не сбавляем напых!
>Почему-то все забыли, что Антон говорил именно о Леди, а не о "бабах".
Разница не столь велика, как тебе кажется.
>Если сравнивать эльфов и сприган, то сприганы как я уже сказал - сухая древесина с корой, в то время как эльфы - гибкие зеленые побеги с тонкой берестой.
>Третьим же полом являются дриады.
Дриады!
А ещё, на самом деле, это могут быть три разных вида.
Хотя хкружающие ботаники считают их одним.
Мне кажется ты слишком чернушно и сьюшно своих древоебов описал. С такой степенью охуевания их бы терпеть не стали, нашлись бы белталоды которые их миры систематически раздалбывали пачками камней на околосветовой, и хуй от этого защититься - цель размером с планету прикрыть полностью околоневозможно, а учитывая насколько охуевшими и жестокими ты их описал - желающих их геноцидить любой ценой было бы очень много.
В Искателе Смерти дальнобойное энергетическое оружие перезаряжалось по две минуты между выстрелами и поэтому воены пальнув разок в противника доставали мечи.
С одной стороны ты прав, а с другой по описанию анона, так они себя ведут с теми у кого всего одна планета, и скорее всего может не хватать сил на полноценную бомбардировку, а один камушек для такой цивилизации, это что-то уровня "Гаааанс, эти цыгане опять насрали нам под дверь, неси огнемет"
С одной стороны логично, а с другой, что мешало сделать какой-нибудь гатлинг на станке с 120 стволами, а пихотам выдать хотя бы четырехстволки? Выстрел раз в тридцать секунд, это конечно тоже не быстро, но необходимую плотность огня уже можно создать, особенно если сделать разбивку между залпами на 1/2 в строю, например. Если есть еще станковая хуйня, то с мечами на такой строй бегать быстро расхочется.
>что мешало сделать какой-нибудь гатлинг на станке с 120 стволами
Пороховая стрелковка запрещена. Так правителям империи проще угнетать подданных. Там вообще-то довольно интересный сеттинг - империя, псайкеры, торговля органами/людьми, биомодификации во все поля искусственные интелекты и т.д.
Так магический же гатлинг. Тупо слепить несколько магвинтовок в одну.
А, ты об этом. Не знаю даже. Думаю что императоры неодобрительно отнеслись бы к наращиванию огневой мощи подданных и приняли бы меры.
Лыцарей пиздили даже крестьяне с палками, обмазанными говном, нет воина в истории более бесполезного и беспомощного чем латный рыцорь
А они какой-нибудь магический резонанс не словят, если их в пачку связать? Ирл пулемётам нужно продуманное охлаждение, иначе они расплавятся в хлам при более-менее длительной стрельбе, у магических приблуд тоже могут быть свои проблемы.
Чёт ваш диалог напомнил одну мангу. Там типа интребеллум, но в стане-родине ГГ нет много зарядного оружия и полевой артиллерии. А аристократия пересела с рыцарской конницы на рыцарские танки. Ну и прогрес специально тормозят, что-бы быдло не могло разьебать танк аристократа из какой-нибудь полевой пушки. Что-то такое.
>Думаю что императоры неодобрительно отнеслись бы к наращиванию огневой мощи подданных и приняли бы меры.
Не приняли бы.
Когда проебал появление и выход в массы нового оружия, принимать меры поздно.
Это не ты автор охуенной истории про то как спейсмарина из вахи поймала толпа крестьян с палками и заперла связанным в коровнике?
Ну. во первых массовый выпуск надо сначала наладить. А во-вторых устроить экстерминатус на отдельно взятой планете никогда не поздно.
Просто нам нужны эльфы магические инженеры.
>Ну про щиты тебе уже написали. Другой вариант, телепортация, чтобы у ближника была возможность напрыгнуть, или резко выйти из сектора обстрела. Стрелок конечно тоже сможет телепортироваться, но на средних дистанциях уже должен быть более-менее равный бой, с шансами у той или у другой стороны.
Да, но при прочих равных стрелок будет доминировать на любой дистанции. Если ближник будет ограничен телепортом и длиной своего ковыряла, то дальник будет ограничен тем же телепортом и дальностью выстрела.
Банальная же логика. Второй просто эффективнее первого, причём, КМК, до такой степени, что такие телепорты не помогут ближникам, а наоборот - просто сотрут их, как явление.
>Еще один классический вариант - наличие условий в которых стрелять это очень плохая идея. Космические корабли, в которых неудачно пальнув можно повредить что-то жизненно важное, атмосфера, в которых заряд плазмы вызывает цепную реакцию, какое-нибудь накопительное поле, пока оно заряжается происходит перестрелка, которая потом переходит в свалку. И так далее. Конечно тут будут условия в которых стрелять можно и ближники сосут. Но в целом условию удовлетворяет.
1. Лазганы в Дюне и их взаимодействие со щитами сделало первые хорошим способом атомного самоубийства.
2. Легенда о Героях Галактики - там на кораблях рубились на специальных топорах, потому что стрельба была слишком опасной.
>Еще вариант, стрелялы это дорого. Не прям ДОРОГО, но дорого, не обязательно даже из всего, а только из того что пробивает. В ближнем бою заковырять дешевле.
Не совсем то, что ты описываешь, но я предвижу, что кто-то предложит вариант именно с ДОРОГО-ДОРОГО, поэтому выскажусь на упреждение.
Тут другая проблема вылазит, требующая обоснуя. Ремёсла развиваются тогда, когда их можно применять на практике в достаточном количестве. Это требует материалов, условий, мастеров, етс.
Если стрелялs это настолько дорого, что все бьются в основном врукопашную, т.е. вообще не вариант массово снабжать ими войска, то назревает вопрос - а как они вообще появились и в каком состоянии находятся? Если их не получается массово производить, то откуда на них массовый запрос, который стимулировал бы производство? А если эти стрелялы из-за малого запроса остались на примитивном уровне (типо ручниц/пут де фер), то нахер их вообще юзать?
В таком случае может возникнуть ситуация Герона Александрийского. Выдумал паровую машину. Его работы усовершенствуют спустя более тысячи лет. Без шуток одно из величайших достижений в истории науки.
Абсолютно никому в его эпоху не нужное и потому не развивавшееся.
Бля, забыл дополнить мысль, а именно пункт а).
Если бы ПМВ продлилась ещё пару лет, окопы увидели бы массовые ПП, которые похоронили бы нахер все эти траншейные булавы и прочие средства унижения в ближке.
Ну ок. Сам не понаслышке знаком с преподавательскими женскими коллективами, но твой послужной будет повесомее моего.
Хорошо, тогда пункт про серпентарий можно если не снимать, то сделать оговорку, что это лишь возможный вариант.
Правда, если говорим про убербаб, то это вояки, иерархия, власть, бабло, етс. Конкуренция выше, токсичности больше, повыше будет вероятность обсерпентиться, КМК.
>Даже против одной магодевки они мясо в банках, а там было две.
Напомнило Боевую Волшебницу Аску, где были магодевки-военные с ПТСР. Просто стирали в пыль и пепел всё, что не имело своей магии. Когда такие дрались против людей, это всякий раз оборачивалось лютейшей мясорубкой.
>Вот только коллеги, вместо ловли беглянок, собирались их поддержать.
>Т.к. одну из беглянок правительство затребовало на опыты, и магодевкам это сильно непонравилось.
Ну, собственно, вышерекомая цеховая солидарность в деле. Ибо нехер обижать коллектив паверных нагибаторов.
Тоже об этом подумал. Как там на агитплакатах Великой Отечественной было? "Двигатель танка - тоже оружие!"? А ведь первый Королевский Тигр янки так и забороли - тупо протаранили его Шерманом, отчего у обеих машин посыпалась трансмиссия.
Ну нужно недооценивать броню как средство нападения. Пехот в доспехах - это очень плотный и довольно тяжёлый крендель, по сути - живая булава. Да, у булавы есть рукоять-рычаг, но и стальная перчатка в ебало - минус ебало.
Это же буквально кусок стали, который прилетает в лицо! Или не в лицу - куда ни ебани, если там не будет сильной амортизации удара, это будет больно. Можно, к примеру, если рыцарая повалили, зарядить сабатоном по ближайшей ноге. А поскольку ноги защищались часто плохо, велик был шанс, что сталюка прилетит по обычной одежде.
Я помню мы как-то с другом в детстве чисто по приколу решили, что он зарядит мне в косточку голени берцем. Да, нам было нехуй делать, мне было любопытно, и мы были тупыми пиздюками. В общев, въебал он не сильно. Я пару минут не мог стоять на ноге - больно было пиздец.
А тут целая туша, закованная в сталь - да этот рыцарь сам по себе оружие. Буквально кулаками забить может, причём несложно.
Решаемо, ради смертоубийства и не такие сложные артефакты городили.
Тыквенные ножницы что ли? Хотя вроде там револьверы были.
>Банальная же логика. Второй просто эффективнее первого, причём, КМК, до такой степени, что такие телепорты не помогут ближникам, а наоборот - просто сотрут их, как явление.
Ты уверен? При условии что телепорт будет происходить мгновенно, вполне возможно даже обратное.
Стрелок должен телепортироваться-прицелиться-выстрелить, причем в таких условиях выстрелить не значит попасть, даже если наводка верная.
Ближник же может просто втелепортировать выставленный меч в ебало противнику.
Даже не обязательно именно телепортацию использовать, достаточно сделать так, чтобы скорость передвижения пихотов позволяла уклоняться от выстрелов с хорошим шансом.
Ну или любой другой способ, который давал бы шанс добраться до стрелка достаточный чтобы риск был оправданным.
Ну вот возьмем ЗВ. джедаи вполне себе успешно избегали бластерного огня или его блокировали, но в них всё равно стреляли, и иногда вполне даже успешно стреляли.
Если сделаешь своих ближников чуть похуже, чтобы шанс застрелить был больше - вот тебе и баланс.
>1. Лазганы в Дюне и их взаимодействие со щитами сделало первые хорошим способом атомного самоубийства.
2. Легенда о Героях Галактики - там на кораблях рубились на специальных топорах, потому что стрельба была слишком опасной.
Ни и нахуя ты это перечислил? Так-то вариантов до жопы, включая те же ЗВ, Ваху и даже Лукьяненко.
>Тут другая проблема вылазит, требующая обоснуя.
Тут у тебя в любом случае хуйня выходит, милок. Как бы очень странно выглядят обстоятельства, в которых в ходе военных действий применяемая стрелковка описывается "от ППШ до плазмы".
Если ты не заметил, плазмы у нас ИРЛ еще нет. а ППШ уже никто не использует.
Так что ты уж конкретизирую уровень развития технологий и общества, а то в любом случае хуйня выходит.
Может там у тебя космооперный феодализм, как вот в примере выше, и массово снабжать войска хорошей стрелковкой вообще боженька запретил. И да, он лично стоит над каждым с дубиной, потому что может.
>Тыквенные ножницы что ли? Хотя вроде там револьверы были.
Револьверы были у вражеской республики. Которая на то и республика, которая послала аристократию лесом и начала прокачивать технологии.
>Ты уверен? При условии что телепорт будет происходить мгновенно, вполне возможно даже обратное.
Абсолютно. Стрелок не скован длиной ковыряла. Он может занять позицию в ебенях и пристрелить ближника издалека. Постоянно менять позицию и отстреливаться. Стрелять в портал, например.
У него один хер больше возможностей, чем у ближника.
>Стрелок должен телепортироваться-прицелиться-выстрелить, причем в таких условиях выстрелить не значит попасть, даже если наводка верная.
>Ближник же может просто втелепортировать выставленный меч в ебало противнику.
Им обоим нужно произвести плюс-минус одинаковый набор действий, только одному нужно наводить ствол, другому - ковыряло. Выставив меч "куда-то туда" ты и попадёшь куда-то туда.
Впрочем, аргумент про ближников и телепорты блекнет ещё сильнее, если дать дальнику стреляло для ближней дистанции. Как тебе телепорт ближника в струю огнемёта или залп дроби?Причём не как в обычных дробовиках, а чтобы летело максимально по площади, чтоб достать оппонента наверняка.
>Даже не обязательно именно телепортацию использовать, достаточно сделать так, чтобы скорость передвижения пихотов позволяла уклоняться от выстрелов с хорошим шансом.
Это сработает на дуэли, в бою - едва ли. Одна из главных проблем при обстреле - понять, откуда стреляют, где укрытие, а где его нет. Если стрелок постоянно телепортируется, понятие укрытия сильно нивелируется, а прострелом может оказаться практически любое место. Плюс шанс поймать внезапную маслину от снайпера с телепортом.
Если же ближник будет прыгать постоянно, то и дальнику ничего не мешает делать тоже самое. Будет битва двух Неуловимых Джо.
Поэтому я всё же предполагаю, что телепорт будет тактическим, без оголтелого спама. А если так, то абузить его более чем реально. И если, скажем, оба могут телепортироваться подряд, в быстрой последовательности, 3 раза. В этом случае победит либо тот, кто нанесёт первый внезапный удар (а это не обязательно ближник), либо тот, кому после израсходования зарядов будет проще отбиваться. На дистанции выстрела это делать проще, чем на дистанции рубка, а без телепортов оба становятся простой пехотой - только один из них со стрелялой, а другой - с ковырялом.
>Ну или любой другой способ, который давал бы шанс добраться до стрелка достаточный чтобы риск был оправданным.
Телепортируй гранату. Буквально лучшее.
>Ну вот возьмем ЗВ. джедаи вполне себе успешно избегали бластерного огня или его блокировали, но в них всё равно стреляли, и иногда вполне даже успешно стреляли.
Это было по целому ряду причин, важнейшей из которых был банальный авторский произвол по установке вокруг ребят в халатах поля сюжетной брони. То у них тактическое предвиденье, то против них дистанцию не держат, то стреляют в час по чайной ложке. Плюс большинство бластеров имеют скорее полуавтоматический темп стрельбы. Выстави против джедая гатлинг - будет как в этой песне:
https://www.youtube.com/watch?v=TPzI9QJ_UjI
Короче, это работает лишь в потешных рамках ЗВ, а сцены: "джедай против строя солдат" в 90% случаев выглядят потешной хернёй.
>Ни и нахуя ты это перечислил? Так-то вариантов до жопы, включая те же ЗВ, Ваху и даже Лукьяненко.
Чтобы предложить автору оригинального реквеста готовые варианты, которые помогут ему лучше оценить вопрос, очевидно.
>Тут у тебя в любом случае хуйня выходит, милок. Как бы очень странно выглядят обстоятельства, в которых в ходе военных действий применяемая стрелковка описывается "от ППШ до плазмы".
>Если ты не заметил, плазмы у нас ИРЛ еще нет. а ППШ уже никто не использует.
>Так что ты уж конкретизирую уровень развития технологий и общества, а то в любом случае хуйня выходит.
>Может там у тебя космооперный феодализм, как вот в примере выше, и массово снабжать войска хорошей стрелковкой вообще боженька запретил. И да, он лично стоит над каждым с дубиной, потому что может.
Не у меня, друже. Я лишь так же отвечаю на реквест анона.
>джедай против строя солдат
Ну, это же тоже натяжка совы на глобус. Всё равно, что ниндзя против строя асигару (или одного самурая, лол). В каких-то очень особенных случаях могло и сработать, но дефолтно джедай должен бы по идее внезапно возникнуть в тылу, тихонько порезать штаб, и бесследно исчезнуть. А против строя пусть вон повстанцы выходят - тоже строем, лол.
В идеале так, но были и ситуации, когда джедай успешно выходил против буквального строя. Или просто лез на целый отряд, который по идее вполне мог задавить его плотностью стрельбы.
Без дураков - когда светошашечники заходят читокрысой, снимают часовых и творят прочие фокусы-покусы, это круто. Но когда их просто бросают в лоб на пулемёты потому, что они "МОЩЩЩЩНЫЙ ЮНИТ" - это аутизм.
>Тыквенные ножницы что ли? Хотя вроде там револьверы были.
Там были однозарядные убер-пистолеты, напоминавшие какой-то обрез ПТРД.
>Решаемо, ради смертоубийства и не такие сложные артефакты городили.
Ради смертоубийства предпочитали городить простую и доступную массовку. "Сложные артефакты" на опасной и требовательной стезе войны почти всегда становились троллейбусами из буханки.
К тому же, может быть и так, что сделать требуемое просто невозможно или слишком сложно. Может правильной аналогией будет какая-то шиза уровня: "сделай мне турбореактивный двигатель по синхроптерной схеме".
>бросают в лоб на пулемёты
Гм, а их в принципе можно было куда-то бросить? Они же, по идее, более-менее самостоятельно (в смысле, внутренне, между собой) решали куда и как им идти? "Куда идёт сорокапудовый тролль?"(с) Согласовывали с мирянами по возможности; могли выручить (даже с явным риском для себя), если уж совсем припрёт; но тем не менее.
>турбореактивный двигатель по синхроптерной схеме
См. "Разбой" от другого Воробьёва, да. Там даже непонятно, то ли это такой гимн заклёпкам, то ли пародия.
И да, и нет. Правителем изначально, ещё на племенном уровне, становился лучший воин. Не столько в плане умения убивать, сколько в плане умения управлять теми, кто и будет совершать основное убиение. При этом поскольку большую часть человеческой истории именно военное дело рождало власть, правитель был обязан быть минимально компетентен и в рубке. Исчезло это удивительно поздно.
Но есть одно важное "Но!" - между людьми нет такого диспаритета в убойности, как между человеком и убербабой. Или убермужиком - тут детали не важны, важна суть.
В общем случае, чем больше диспаритет сил, тем сложнее удержать более сильного в подчинении. Да, социальные институты, традиции и прочее играют большую роль - но и они строятся на чисто физических факторах и изменяются под их действием. Трудно отказать убер-бойцу, если он чего-то захочет - особенно, если он будет не один такой.
Опять же - не одной винтовкой власть построена, убойность не заменит умения организовывать людей. Но тут вылазит вторая большущая проблема - убербабы, будучи, скорее всего, бойцами, будут уметь организовывать людей просто в силу профессии. Стоит ли вообще упоминать, как варварские короли-воины нагнули римскую бюрократию? Как нагнули персов арабы, а Византию - тюрки? Как монголы завоевали Китай и Харезм?
В конечном итоге, наступает момент, когда бюрократия слабеет. И винтовка начинает рождать больше власти, чем перо. В такие моменты власть имеет тенденцию концентрироваться именно вокруг воинского сословия. И если в нём уже есть привилегированная прослойка убербаб (а иной она в силу уберовости быть не может), то власть во время кризиса сосредоточится именно вокруг них.
Так что это нужно, как минимум, как один из вариантов рассматривать.
Впрочем, я дрочу на оверпаверных персонажей и дисбаланс сил между персонажами, и ненавижу дрочь на баланс. Так что моё мнение крайне предвзято.
Соглы. Только в таком случае.
>Что-то мне это уже напоминает срач за магократию
Это не случайно. И я тоже в нём участвовал. За магов.
Так что мб тебя щас дежавением дежавит по самые помидоры.
>Ну во-первых, для этого необходимо чтобы степень уберности была определенной в процентном соотношении, потому что иначе очередной полковник Кольт может уровнять шансы, и одеяло власти поползет в другую стороны. Если "убер" это не уровень Супермена или Магнето, это рано или поздно произойдет. И еще куча вариантов.
Тут можно предположить воцарение убербаб на определённом историческом периоде, который войдёт в историю под именем Эра Бешеных Маток. Но стоит заметить, что если это общее усиление аля-космодесант (т.е. они и сильнее, и живучее, и реакция быстрее, и думалка лучше работает), то они просто будут лучшим сортом солдат и офицеров вне зависимости от времени.
Я имел в виду: "сценаристы бросают".
Только не говори мне, что там была буквально синхроптерная турбина.
Мне трудно придумать что-то более безумное, чем синхроптерная турбина.
>Легенда о Героях Галактики - там на кораблях рубились на специальных топорах, потому что стрельба была слишком опасной.
Если точнее, то там выпускали зефир-частицы, которые заполняют всё пространство внутри кораблей. Если кто-то подумает в этих частицах стрелять, то происходит бум.
>Если их не получается массово производить, то откуда на них массовый запрос
Глупый вопрос, кмк. Сам говоришь, что дальнобой - имба. Вот и получается, что пушку хотят все, чтобы постреливать в чуваков с острыми палками, а получают только особо везуяие или особо богатые.
Но тут мне кажется лучше сделать так, чтобы стрелялы были дешёвыми, но пули дорогими. Так что пушку любой быдлан может себе позволить, но стрелять будет только в самом крайнем случае, потому что иначе пуль нема.
>В таком случае может возникнуть ситуация Герона Александрийского. Выдумал паровую машину
Хуйню он выдумал, а не паровую машину. Крутящийся шарик с мизерной тягой и без возможности практического применения.
Что-то, что действительно походит на паровую машину, появляется только в конце XVII века.
>Тут у тебя в любом случае хуйня выходит, милок. Как бы очень странно выглядят обстоятельства, в которых в ходе военных действий применяемая стрелковка описывается "от ППШ до плазмы".
>Если ты не заметил, плазмы у нас ИРЛ еще нет. а ППШ уже никто не использует.
>Так что ты уж конкретизирую уровень развития технологий и общества, а то в любом случае хуйня выходит.
Реквест делал не он, а я. И я имел ввиду не то, что вся эта стрелковка должна использоваться одновременно, а что можно взять любой уровень развития общества, какой тебе удобно.
Вариант с телепортом мне кстати нравится. Только тогда надо ещё добавить щиты (в смысле всяких силовых полей/аур), которые хоть и можно пробить огнестрелом, но в ближнем бою пробить легче. А иначе портаваться с дальнобойным профита больше, ибо калаш он и при стрельбе в упор калаш.
ЕМНИП, у северных народов не только шаманы таким промышляли, но и были, так сказать, мужежёны - чисто мужики на женской роли.
Но тут есть тот же аспект. Война неспроста считалась рафинированно мужским занятием. Женщина, которая одновременно рожает и воюет - она как бы уже в двух мирах сразу. А если эта её убойность ещё с магией связана, то она не просто между женской и мужской ролями будет - но и между тварным и горним, так сказать.
Боюсь, я просто не знаю о ней достаточно, чтобы оценить с другой.
>Разумеется, это будет актуально только если убербабы внезапно появятся, а не всегда будут.
Если они были всегда, общества уже к ним адаптировано, да. И, скорее всего, вокруг них и пляшет.
>Это если их будет много, тогда дальнейшая мутация культуры будет... Значительной. Существующие институты запросто не выдержат социального давления и сломаются.
Ну, я рассматривал в том предложении конкретно гарем. Туда много баб не надо, так что социум в целом это не сломает.
Но общий принцип ты очень правильно выделил - чем больше таких уберов, тем сильнее импакт. И если небольшая прослойка постепенно поменяет общество, большая - сломает нахер.
>Фактор вспомнить и учесть.
>Наследование. Дочь/внучка убербабы тоже будет убербабой?
>Или только будет иметь бОльший чем у прочик шанс заиметь суперсилы?
Если фактор наследования работает, выделится новая аристократия. Не обязательно единственной или главной, но формирование династий уберов станет неизбежностью.
>Если же они будут относительно малочисленны, то сформируется некий пол 2,5 как ты выразился. Но при этом бабы останутся бабами, и не перестанут хотеть семью и спиногрызов.
Соглы.
>Ещё пикрил вспомнил.
Их было ООООЧЕНЬ мало. Сотни - максимум. На континент. Но да, они были не уберами - они были ходячим пиздецом. Они могли буквально истреблять людей армиями, если бы не запрет на причинение вреда людям. Оверпаверные ведьмаки, короче.
Но пример валидный, да. Правда, их было так мало, что они не то что в двухсполовинный гендер не выделились - даже в прослойку. Просто специфическая профессия с дурной репутацией, вроде золотарей или ростовщиков, только паверная.
Любят япохи такую херню. В Гандамах вон - частицы Миновски были, которые эффективно давили все спектры радиоволн. Это практически с концами убило нахер управляемое оружие и по-настоящему дальний бой. Бои аля-ВМВ, но Штуки с бластерами.
>Глупый вопрос, кмк. Сам говоришь, что дальнобой - имба. Вот и получается, что пушку хотят все, чтобы постреливать в чуваков с острыми палками, а получают только особо везуяие или особо богатые.
Я описывал вариант, где дальнобой убер-редкий.
Понимаешь, развитие любого ремесла зависит напрямую от того, как много мастеров работают над ремеслом и как много изделий они создают. Если дальнобой можно производить в час по чайной ложке, то большому количеству ремесленников и их продуктов просто неоткуда взяться.
И это мы ещё не берём фактор цены. Редкость всегда подразумевает дороговизну. Если убер-редкий дальнобой будет стоить, как десяток комплектов брони для рыцаря, то будут ли на него вообще тратить деньги? Грубый пример, я понимаю - я просто обозначаю им общую логику. Порой дороговизна хоронит даже эффективность.
>Но тут мне кажется лучше сделать так, чтобы стрелялы были дешёвыми, но пули дорогими. Так что пушку любой быдлан может себе позволить, но стрелять будет только в самом крайнем случае, потому что иначе пуль нема.
Нуууууууууу... Во-первых, снаряд дороже пусковой - это удел какой-то высокоточки современной. Во-вторых, КАК? В общем случае, огнестрел может плеваться всем, что не распидорасит ствол и не распидорасится само. Начинали просто с камней.
У тебя должна быть охуенно специфическая причина. Типо распространение крутой брони, против которой нужны особые крутые пули.
>Хуйню он выдумал, а не паровую машину. Крутящийся шарик с мизерной тягой и без возможности практического применения.
>Что-то, что действительно походит на паровую машину, появляется только в конце XVII века.
Он придумал хуйню, которую можно было развивать. Долгие века после него этим никто не занимался. До Нового Времени аж. А ведь едва ли это было настолько большой проблемой - я имею в виду, теоретические изыскания и мелкие стенды. Понимаю, до металлургии Нового Времени хер был бы, а не паровая машина.
>Только тогда надо ещё добавить щиты (в смысле всяких силовых полей/аур), которые хоть и можно пробить огнестрелом, но в ближнем бою пробить легче.
Щит может быть аля-пустотник из Вахи. Те вообще под себя не работали, ибо были щитами-телепортерами (кстати, комбо с наступательным телепортом можно так сделать). Если бы они срабатывали на цели в упор к броне, снесли бы и броню.
Ну, in my book и в общем случае, посты должны в первую очередь соответствовать разделу, а уже потом треду. Обратный подход плодит фимозное занудство. Разговор - штука живая, он сам решает, куда ему направиться. Бороться с этим - понижать качество дискача.
Эльфы у тебя клёвые вышли. Прям совсем нелюдские не-люди. Половой диморфизм задран до небес, три основных гендерных роли, размножение через маток. У них небось ещё и половые признаки не в привычном нам виде выделяются. Скорее похожи на муравейник с деревянным налётом, чем на эльфов в традиционном представлении.
Кстати, у них что, сприганы и эльфы вообще не участвуют в размножении, что-то вроде трутней и солдат? А как тогда и с кем дриада обменивается генетическим материалом? Опыление от других дриад или всё-таки кто-то из двух других "полов" участвует? Или вообще экзотика - как у рыб-удильщиков самцы атрофируются до половых органов, но у дриад это может происходить ещё на этапе созревания плода, т.е. рождается самка и самец, но самец ещё в виде эмбриона срастается с самкой и никогда не развивается во взрослую особь? Или у них форма партеногенеза или бесполого размножения, вроде продвинутого почкования? Или это вообще генетические биофабрики, которые буквально создают гены на ходу и в среде другого мира выглядели бы приниципиально иначе? Или это мультивидовой симбиоз, в котором три формы - это три вида, биологически сосуществующие в виде единой группы с общим размножением? Или у них за размножение вообще метафизика отвечает, и наши представления о размножении к ним неприменимы?
>Понимаешь, развитие любого ремесла зависит напрямую от того, как много мастеров работают над ремеслом и как много изделий они создают. Если дальнобой можно производить в час по чайной ложке, то большому количеству ремесленников и их продуктов просто неоткуда взяться.
Т.е. если дальнобоя мало, то он редкий. Логично.
>Если убер-редкий дальнобой будет стоить, как десяток комплектов брони для рыцаря, то будут ли на него вообще тратить деньги?
Если в мирке есть буквально рыцари, т.е. богачи, которым надо дити на войну, и которым надо иметь не десять комплектов, а один, но уберкрутой, потому что для себя - определённо. Не говоря о ситуации, когда убер-редкий дальнобой позволяет рыцарей десятками косить. Большая цена => большие профиты.
>У тебя должна быть охуенно специфическая причина.
Собственно, впервые у меня такая концепция появилась для постапокалиптического мирка. Металла осталось много, простейший огнестрел из него сколько угодно варганить можно, но химпрома нету, селитру доставать неоткуда, не говоря уже о азотной кислоте для бездымного пороха. Вот и получается, что пушки есть у всех, а вот патроны для них...
>Он придумал хуйню, которую можно было развивать.
Да в том то и дело, что нет. Первые настоящие паровые машины вышли из насосов, а насосы эти разрабатывались с нуля. Точнее, один чувак сначала вообще пороховыми газами воду двигал, и только потом решил, что можно и пар использовать. Никто не смотрел на шарик Геронта и не думал "Хм, а как бы эту штуку модернизировать?".
С таким же успехом ему можно приписать первый реактивный двигатель, потому что и там и там используется принцип получения скорости за счёт вылета газов на большой скорости.
Поздравляю, ты придумал сильванетов из AoS.
>Боюсь, я просто не знаю о ней достаточно, чтобы оценить с другой.
Страх убивает разум.
>Ну, я рассматривал в том предложении конкретно гарем. Туда много баб не надо,
Как можно не зная культуры говорить какой гарем достаточен?
И какие моменты окажутся критичными для такого социума.
>Их было ООООЧЕНЬ мало. Сотни - максимум. На континент. Но да, они были не уберами - они были ходячим пиздецом.
А теперь ты, как типичный средневековый бюргер, заставь такую бабу следовать закону KKK, ну или Домострою.
Только не забудь, что из за стен лезет пиздец, с которым может совладать только эта баба.
>Там были однозарядные убер-пистолеты
Ты про пикрил?
>Правда, если говорим про убербаб, то это вояки, иерархия, власть, бабло, етс. Конкуренция выше, токсичности больше, повыше будет вероятность обсерпентиться, КМК.
А ещё бабы очень любят сбиваться в кучки с иерархией.
Причём, если со стороны такая кучка кажется пиздецовым серпентарием, то горе тому кто попытается обидеть кого то одну из этого клубка.
>Напомнило Боевую Волшебницу Аску, где были магодевки-военные с ПТСР.
А ещё с ПТРД.
Там схожая ситуация, но более выраженная. И события происходят уже после войны.
Напомню, там против Легиона и самого Повелителя демонов воевало девять волшебниц. А объединённую Американо-Китайско-Российскую армию поставили мясным щитом что бы волшебницы успели добежать, и захуярить этого Повелителя.
У Лилий ситуация немного иная.
Девчёнки более многочисленные, но кроме них одолеть чудовищ нечем. А те активно давят мясом.
>Когда такие дрались против людей, это всякий раз оборачивалось лютейшей мясорубкой.
Тематическая шутка про Тамару и Иловайский котёл. В манге было про события на Донбассе
>синхроптерная турбина
Вот не помню, а простым поиском не нашлось - но у него там местами своя терминология (например, дирижабль = стратонаос). Синхроптер да, есть, и сюжетно важный притом, лол.
>Синхроптер – вертолёт, имеющий два несущих винта, вращающихся в противоположных направлениях, расположенных со значительным перекрытием, и с небольшим наклоном осей вращения друг к другу.
"Разбой" просто вспомнился т.к. там довольно странные механизмы фигурировали (причём с какими-то обоснуями каждый раз).
>Но пример валидный, да. Правда, их было так мало, что они не то что в двухсполовинный гендер не выделились
Ты мангу осилил?
События аниме происходили на острове, и это был закрытый полигон для испытания магобиологического оружия.
Поэтому Клеймор было так мало, и они сменялись т.н. "поколениями".
Так то, пример был валиден только как отдельная от мира выборка - берём нужное, не берём ненужное.
>Мне кажется ты слишком чернушно и сьюшно своих древоебов описал.
Чито поделать, десу - я патентованный, дремучий гримдаркозавр с нежной любовью к жёстком павергеймингу. It tickles my fancy, как говорится.
Что же до сьюшности, то более верным будет паверность. Сьюшность подразумевает беспочвенную крутость, а у этих за плечами тысячи лет развития. Они добыли крутость кровью и потом сотен поколений, и какими бы оверпаверными в итоге не стали, это их именно заслуга. И больше всего - в плане грамотного выстраивания паутины политических и экономических связей.
Я тебе даже больше скажу - сильнейшие из них освоили такой пиздец, как прятать своё настоящее в пространственном кармане, выставляя человекоподобную фигурку как приманку рыбы-удильщика. А в кармане обитает хуйня из деревянных тентаклей размером с гору, которой по силам устроить экстерминатус в одно рыло.
Но их проблема в том, что таких павергеймеров в их сеттинга до жопы. Хуйня размером с горы, способная регенерировать с той же скоростью, с которой её ранят, прикрытая колдовских щитом, способным танковать метеориты? Как на счёт портальной бомбы, которая перелопатит континуум на половине планеты, стирая что-угодно? Или техномагического звездолёта, которые стреляет гигатонными фаерболлам со скоростью пулемёта?
И вроде сью. И абилки имбовые. Но хватает тех, кого они лоб в лоб не вывезут в принципе. В том числе их сюзеренов.
>С такой степенью охуевания их бы терпеть не стали, нашлись бы белталоды которые их миры систематически раздалбывали пачками камней на околосветовой, и хуй от этого защититься - цель размером с планету прикрыть полностью околоневозможно, а учитывая насколько охуевшими и жестокими ты их описал - желающих их геноцидить любой ценой было бы очень много.
Во-первых, таков сеттинг. Наверху ойкумены из тысяч известных вселенных и мириад планет стоит коалиция из натуральных империй зла с десятками стран-прихлебателей и сотнями стран-клиентов, самые маленькие из которых занимают сотни миров.
Количество же известных разумных видов ойкумены исчисляется миллионами по самым скромным оценкам. Эти виды могут занимать пять планет, десять - или ещё целиком свою не освоить. Мы говорим про разницу в силах, когда мелкий по меркам империй коммерс вполне может ходить в завоевательные походы на аборигенов. Потому что разница в силах между ними и гегемонами хуже, чем ИРЛ между Америкой и аборигенами Андаманских островов (несколько сот людей с технологиями времён Палеолита).
Поэтому выпил мелкой цивилизации - это по меркам крупных стран ойкумены новость уровня "в хижине дядюшки Мбеке в Уганде уронили сосиску".
Во-вторых, древоёбы далеко не чемпионы в мразотности. А благодаря широкими связям по всей ойкумене, им есть на кого опереться. Когда я говорил про репутацию ниже плинтуся, я имел в виду: "полезное зло". Да, их ненавидят - но на фоне некоторых других они прям няшки, а их ништяки хотят все. Да и я погорячился (в силу ряда причину, которые нет смысла щас упоминать) - репутация у них не так однозначна. Кто-то их уважает, кто-то их боится, кто-то их презирает, причём за разное и часто сразу, но считаются с ними все. Плюс они порой умудряются убедить народ-другой довериться им до того, как этот народ успеет разобраться в том, как ойкумена работает.
Ну ты знаешь эти молодые цивилизации и их оптимизм. Ждали Великое Кольцо Ефремова, получили Великое Очко Элтерруса.
Короче, они умеют договариваться - и это их сильнейшая черта. Даже с теми, кого взаимно ненавидят до зубовного скрежета.
В-третьих, их охуеть как много и они охуеть какие сильные относительно потенциальных белталод. Это как со Штатами ИРЛ - да, иногда кому-то удавалось их атаковать, но они обычно били в ответ сильнее.
К тому же, многие пытались - так, их столичный мир пережил несколько попыток и один успешный экстерминатус. Был сплошным лесом, стал сплошной заклятой пустыней, где за часы иссыхает любой, а жизнь возможна лишь в древоёбских аркологиях - от деревень в ебенях пустыни до столичного города размером с континент на побережье.
Плюс в сеттинге широко распространены планетарные защитные заклинания, и чтобы расковырять их нужно постараться. Для крупного государства - обыденная задача, но для мелкого - практически невыполнимая. Да и планеты прикрывают группировки спутников, патрули флота и прочее. А больше всего - развитая сеть информаторов, купленных благодаря широчайшим связям со всеми подряд.
В-четвёртых, они часть триархии, причём третья по значимости. Подчинены тем же кузенам, что когда-то выгнали их с родного мира (что я говорил об их умении договариваться?).
В общем, случилось тыщу лет назад такое, что королева-колдунья этих самых кузенов решила заняться сбором земель посреди лютой межвселенской зарубы. И таки убедила бывших врагов-древоёбов присоединиться, предоставив военную защиту в обмен на возможность неограниченной коммерции. В итоге возникло разделение труда: клан кузенов отвечал за управление и войну, древоёбы - за экономику и разведку, а ещё одни крендели - за религию и внутреннюю безопасность.
И вот эти кузены в ту межвселенскую зарубу устроили натуральный женевский спидран. Магия позволяла кузенам материализовывать ночные кошмары, перерабатывать своих врагов на ману, делать карманные измерения для аналога Отряда 731 на суперстероидах, создавать карманные измерения-мини-преисподнии для посмертных пыток врагов, клепать больных на голову халкоподобных суперсолдат, даже стирать целые вселенные хитрой симпатической магией. Короче, покутили так, что потом тысячу лет не было крупных войн вообще - все слишком боялись, что это их кошмары материализуют.
Поэтому древоёбов не трогают. Все белталоды мироздания стекаются к их кузенам косяками, чтобы призвать тех к ответу за очередное немыслимое зверство. Кузенам норм - белталоды дают постоянные тренировки. Древоёбам норм - под крылом кузенов торговля процветает.
И как не трудно догадаться, сюжет начинает крутиться тогда, когда вся эта стройная система таки даёт трещину. И у белталод появляется реальный шанс что-то изменить.
А где-то за кулисам на всё это со смехом смотрит местный пантеон, по сравнению с которым и кузены - редкие добряки.
>один камушек для такой цивилизации, это что-то уровня "Гаааанс, эти цыгане опять насрали нам под дверь, неси огнемет"
Буквально.
>И да, и нет. Правителем изначально, ещё на племенном уровне, становился лучший воин. Не столько в плане умения убивать, сколько в плане умения управлять теми, кто и будет совершать основное убиение. При этом поскольку большую часть человеческой истории именно военное дело рождало власть, правитель был обязан быть минимально компетентен и в рубке. Исчезло это удивительно поздно.
Ну да, всё так, но мы тут вроде как уже обсуждаем вариант когда условный султан определенным уровнем убойности выше среднего человека тоже обладает, то есть разница в пользу убербаб может быть незначительной а может и не быть, смотря как сложится из поколения в поколение например.
Скажем Мехмет Первый реально был сильнее своего гарема, а какой-нибудь Мехмет Пятый тащит чисто за счет бюрократии, Мехмет Десятый представляет из себя чисто формальную фигуру, а Мехмет Пятнадцатый обратно может сделать большой бабах и начинает снова тянуть одеяло на себя. Собственно
>Тут можно предположить воцарение убербаб на определённом историческом периоде, который войдёт в историю под именем Эра Бешеных Маток. Но стоит заметить, что если это общее усиление аля-космодесант (т.е. они и сильнее, и живучее, и реакция быстрее, и думалка лучше работает), то они просто будут лучшим сортом солдат и офицеров вне зависимости от времени.
Или даже не одном историческом периоде. Можно предположить что каждый новый фронтир или смутное время дает возможность уберам любого сорта захватить больше власти.
А относительно военного использования, тут вопрос в том сколько их в процентном соотношении, и какой уровень технологии мы имеем. Всё же довольно большой процент эффективности космодесанта еще и в том, что у них намного лучшее снаряжение, чем в среднем.
Если война в определенный момент сводится к условиям в которых качества отдельного солдата не играют большой роли, типа окопных мясорубок, со строевыми атаками на пулемет за колючку под барабаны, либо же к продолжительным бомбардировкам и обстрелам, после которых вводится по самые помидоры миротворческий контингент, то ценность уберзольдаттен вне зависимости от пола - будет ощутимо ниже.
И вообще мы ушли довольно далеко от изначального реквеста, там все же имелись ввиду именно рыцари, как разновидность воинской аристократии, что с кадровой армией сочетается не слишком хорошо.
>Нуууууууууу... Во-первых, снаряд дороже пусковой - это удел какой-то высокоточки современной. Во-вторых, КАК? В общем случае, огнестрел может плеваться всем, что не распидорасит ствол и не распидорасится само. Начинали просто с камней.
>
>У тебя должна быть охуенно специфическая причина. Типо распространение крутой брони, против которой нужны особые крутые пули.
Хуйня вопрос, пускай местный аналог пороха производится из дорогих и редких материалов.
Хотя конечно остаются арбалеты и пневматика, но от них уже можно как-то защититься доспехами.
>Чито поделать, десу - я патентованный, дремучий гримдаркозавр с нежной любовью к жёстком павергеймингу.
Но без фантазии
Понятно
это не критика, а попытка плюнуть в рожу. только ты обосрался и в твоей комнате воняет.
утрись, лалка.
>снаряд дороже пусковой - это удел какой-то высокоточки современной.
Ты про бм-13?
>Кстати, у них что, сприганы и эльфы вообще не участвуют в размножении, что-то вроде трутней и солдат?
Участвуют.
В день зимнего солнцестояния сприганы проводят "ритуал" какой - додумывай в силу своей пошлости после чего, дриада "дозревает" в течении полугода. В день Летнего солнцестояния, на ее дереве распускаются цветы/плоды. Эльфы едят эти плоды/заваривают "чай" из цветов, после чего разлегаються возле дерева дриады. Ну и "рожают".
>Хорошо, тогда пункт про серпентарий можно если не снимать, то сделать оговорку, что это лишь возможный вариант.
Ещё тематический эпизод.
Про сломанную иерархию серпентария.
И момент который до сих пор небыл озвучен.
Экипировка.
Очевидно, что требования к её прочности будут тем выше, чем паверней убербаба.
Эх, фетешисты вы несчастные. Стоит только завести речь о девах-воительницах, как вы сразу увидите все в сторону имбовых бабовоинов, сильнее мужчин и вообще.
>Эх, фетешисты вы несчастные
Успокойся и дрочи на своих ландскнехтов
>Ну и "рожают".
Вообще звучит довольно интересно, и проработано, но у меня тут возникает определенный вопрос.
Нахуя такие масштабы? Ну, помимо твоей гигантомании, очевидно. По моему опыту, обычно проработанным в сеттинге все равно бывает определенный кусок, а дальше начинается "здесь живут драконы". А даже если это не так, с определенного момента ощущение масштаба смазывается. Ну нет такой уж разницы по ощущениям между галактической империей и империей мультивселенской.
>И момент который до сих пор небыл озвучен.
>Экипировка.
Кхе-кхе.
>А относительно военного использования, тут вопрос в том сколько их в процентном соотношении, и какой уровень технологии мы имеем. Всё же довольно большой процент эффективности космодесанта еще и в том, что у них намного лучшее снаряжение, чем в среднем.
И это кстати вполне логичное объяснение почему убербабы не пришли к власти. Если они не могут свое уберснаряжение самостоятельно производить, то через это можно их и контролировать. С голой жопой много не навоюешь простив полностью экипированных частей.
>Если они не могут свое уберснаряжение самостоятельно производить
А кто может?
И из чего?
У тебя же несредневековье, с сыродутными печами, выплавкой железа зависящей от руды. И без понимания принципов легирования. А так же, считающаяся лютым хайтеком тигельная плавка.
И при этом, на выходе всё равно нет материалов достаточно прочности. А выплавленную сталь обычный кузнец уже не расплавит в доступной печи.
Если только не позовёт убербабу, которая обеспечит нужную температуру теплом своего дыхания.
И заодно, за счёт своих талантов добудет более пиздатые материалы для работы.
А там и её подруги подтянутся, которые тоже хотят вещи, которые не будут разлетаться в клочья просто от резких движений.
И которым надоели буквально одноразовые шмотки
Ну а т.к. достаточно прочных материалов мало, мода сделает кувырок на месте.
И у убербаб в моде будут вычурные бронекупальники с фенечками.
>С голой жопой много не навоюешь простив полностью экипированных частей.
Зачем воевать, если можно сдуть их паверабилкой, вместе с долбоёбом который задумал перечить убербабе. Не считаясь с сопутствующим ущербом Чтоб другим неповадно было.
>Кхе-кхе.
Наряды важны для девочек.
Мартыханище - конкретный анон с характеристиками "навозный гайкокрут". Ещё он очень бесится со своей клички и перефоршивает.
Как в лоре Дюны.
В смысле, медленное спокойно пролетает, а быстрое тормозится?
Именно.
>В смысле, медленное спокойно пролетает, а быстрое тормозится?
Это частный случай.
Во главе угла там доступ к технологиям для босяков.
А большая часть населения тамошней Галактики, это именно голозадые босяки, которые живут в условиях условного средневековья.
Мартыхан, зачем ты опять пытаешься перефорсить свою кличку?
Гайкокрут-навозник, спок.
И бесишься зачем?
Я не знаю, зачем гайкокруты-навозычи постоянно бесятся итт и зачем олин из них пытается в перефорс.
Олды фэнтезяча молвили базу:
То есть шиз по кличке "мартыхан-заклепочник" орудует на фэнтезяче как минимум с 16го года.
Базу олды молвили вот тут:
Т.е. ты тут свою шизу распускаешь ещё с 2016 года.
>Мартыханище - конкретный анон
>гайкокруты-навозычи постоянно бесятся итт
Уже определись, сколько мартыханов у тебя под кроватью.
Да зорош уже.
>Экскалибур и Калибурн из фейта - самые красивые фентезийные мечи на мой взгляд. Все ещё выглядят как мечи, а не как пиздец, но при этом украшенные.
А остальные, что думают на этот счёт?
Не имаджинируй. Я леди, против быдла.
>А остальные, что думают на этот счёт?
Функциональные вещи красивы.
Красивые вещи не всегда функциональны. Но в фентези функциональность заточенной железки или нежелезки может определяться не только её формой.
Опять мартыха-навозник думает, что его один анон проткнул, лол.
Мартыхан, спокнись.
Это уже какой-то перефорс в квадрате, лол.
>Я леди
*Я за леди
Что там по паладинам?
Ты не паладин!
Да я знаю(
Без изменений.
А что?
Есть ли смысл, условному попаданцу, у которого о военном деле познания - только устройство совкой армии, лезть эти знания внедрять в "армию" средневековую, эдак периода высокого средневековья?
Ну там, вводить структуру отделение-взвод-рота на батальон людей уже не хватит, пожалуй . Назначать рыцарей офицерами, вводить сержантскую систему, погоны там, уставы.
Ну там, вводить структуру отделение-взвод-рота на батальон людей уже не хватит, пожалуй . Назначать рыцарей офицерами, вводить сержантскую систему, погоны там, уставы.
Смысл будет, если попадун поднимется до самого главного бигбосса и поднимет экономику и промышленность до минимального уровня.
Что бы полностью обеспечить свою портяночную армию всем необходимым, и главное, сформировтаь кадровую прослойку военных.
В противном случае он жидко пёрнет своим потешным полком и уедет на виселицу за воровство и растрату государевых денег.
Считаю, что женщина командир должна вдохновлять своих солдат на подвиге. А потом награждать особенно отличившихся.
Каждому периоду - свой тип войска. Жёсткая, разветвлённая и крайне многослойная структура командования, например, прямо проистекает из огромных размеров призывных армий. Которые прямо проистекают из более развитого государственного строя и сельского хозяйства, чем те, которыми обладали государства Средних Веков.
Чем хуже с/х, например, тем труднее отрывать людей от сохи и ставить в строй, ведь с каждым рекрутом ты теряешь производителя пищи.
Меня так и подмывает пошутить про сражения в хентайных играх, где "вдохновление на подвиги" может принимать форму сношений с тентаклевым монстром перед строем.
Ой, кажется, я уже от этом пошутил. :3
>Считаю
Хорошо.
В иссекае станешь женщиной командиром.
Если не зафейлишь туториал
>подмывает пошутить про сражения в хентайных играх
Так то выбор небогатый в хентаях.
Либо ебаться, либо гурятина
Какую обувь носили европейские конные воины раннего средневековья? Например, франки времён Карла Великого? нормандские рыцари в 11 веке?
Почему в средние века европейские рыцари не носили сапоги?
Сапоги для быдла. И штаны тоже. Вообще, всё, что мужики носят - зашквар благородному человеку надевать.
Поэтому рыцари носили туфли с чулками. И точно такие же подштанники, как у мужиков. Различия в штанах у благородных и быдла - это 17 век, а не Средние века. Средневековые крестьяне тоже чулочники (только чулки-шоссы скромнее), а дворяне еще светили гульфиками, а не прикрывали зад короткими штанишками.
Ну вот, опять драчить...
Был где-то тредшот, на котором анон сознался, что дрочил на молодого Короля-Солнце, думая что это девочка, лол.
Рыцарка врывается в тред и безмолвно вопрошает:
-Куда проебал свиней, Славик?
-Куда проебал свиней, Славик?
Тредом промахнулся.
Интересно куда бы он угодил, в Бастилию, или в Маршалы Франции.
- Смелые слова для того, кто находится в радиусе выстрела моего лонгбоу.
Да ты по всему двачу срёшь этой пикчей
>выглядит, как купить Теслатрак какой-нибудь, и приколхожить на него дизель
Прочитай про БЕЛАЗ например. Там реально стоит дизель-генератор, а колеса крутит электродвигатель. Потому что ебейший момент от двигла к колесам проще передавать лепездричеством, при этом генератор работает на оптимальных оборотах. А скорость ЧАСТОТНИКОМ регулируется, ну прям как на тесле. КЭ-ПЭ-ДЭ выше, представляешь себе? Наверное, при добыче руды открытым способом дяденьки инженеры научились топливо/расходники/обслуживание считать? Представь себе коробку передач на грузовик размера БЕЛАЗА, гумманитарий сраный.
Уважаемый трипл, это не для вас написано, известно же, что йомены за свиньями не ходят, ибо невместно.
Ты не понял, я челу сказал, что он не в тот тред запостил.
Дядя, ты дурак? Впрочем, судя по видосику да, хотя ты даже не поймешь что с ним не так. Хотя вот тебе подсказка в виде пикрелейтеда.
Ну давай разберем по частям всё тобою написаное.
Оправдывать электромобили на дизельном ходу существованием карьерных самосвалов, это, сука, как утверждать что надо массово производить болтеры гироджеты, потому что калибры и томагафки летают.
Поскольку ты тред читаешь мугичкой, я тебе специально гринтекстом выделю.
>Так что на мой взгляд, совмещение магии и технологии это вещь весьма ситуативная, при условии вполне конкретного совмещения, когда магический принцип и технология друг друга удачно дополняют,
Так что если бы ты не был залупоглазым хуилой, и обладал больше чем одной извилиной пересаженной с чужой жопы, то был в состоянии уловить, что я, блять, предусматриваю варианты при которых гибридизация может иметь смысл.
Ты, мне, сука, еще В-7 принеси, в качестве примера реактивного вертолета. Может ты в свою шарагу ездишь на дизельном электробусе, ынжынир блять.
Два кубка вина, Славик то наш, юрод местный, точнее не местный, а попаданец, избранный значит, тёмного властелина победить должен.
Ну куда сраному инцелу против Тёмного властелина? Три благих короля не справились, Круг Светлых Магов не справился, Святое воинство и то не осилило.
А тут инцелишка, пузико торчит, ручки-ножки как веточки, подбородочек как у крысы торчит, пипка маааленькая, как у ежонка.
Ерудивых Перума и Лукьяна, что его к нам притащили, мы велели холопам отпиздить хорошенько. Но не досмерти, божьи люди, как не как. Перум вроде заморе к Святому Брандану уплыл, а Лукьян в Царьград побираться подался. Быстро слились, прощелыги.
А Славик остался с нами.
Мы его отпиздили перво-наперво стало быть, за компанию, ножку сломали в коленочке, чтоб не убёг, ну и пол годика в порубе погноили, чтоб дурь из башки вышла.
Он то по началу всё орал, то что за ним девочка-единорог придёт, то что надо Благих Королей на совет собрать, то сообщить Архимагу, что произошла ужасная ошибка...
Пришлось даже лекаря вызвать, калёным обручем, головку ему поприжигать, чтоб Дурь изгнать.
Сейчас Славик тихонький стал, мы его к Рузаду отдали в подмастерья отдали, постигать науку обхаживать свиней.
>еще В-7 принеси, в качестве примера реактивного вертолета. Может ты в свою шарагу ездишь на дизельном электробусе
В том-то и дело, филосаф ты недоделаный, что магия - весчь штучная. Если каждый сраный копирайтер может в магию, технология и не разовьется вовсе. Ибо зачем тратить миллионы человекочасов на то, что двоечник Петя из 9 "л" класса общемагической школы одним пальчиком в говне сотворит. А раз уж технология существует, значит в магию могут не все. А вумный маг-инженер станет самым главным ебатором всей вселенной.
>Представь себе коробку передач на грузовик размера БЕЛАЗА, гумманитарий сраный.
Помогал снимать эту коробку.
Да, она большая. И что?
Тогда звиняй.
Вот тебе фентези-оружие.
Это старая модель, они нещитовые и гидравлика ссыт постоянно.
>старая модель, они нещитовые
Само собой.
Там низковольтное управление.
Распредщит ненужен.
>гидравлика ссыт постоянно.
Ничего там не ссыт, если нормально обслуживать.
Ты хотя бы близко к тексту попробуй отвечать, а не просто кидаться какашками, как привык.
Магия может быть какой-угодно. В том числе доступной всем, но требующей сложного обучения, без которого от неё нет толку. В таком случае НТП затронет и её, ведь она будет, по сути, подчиняться тем же законам, что и любая наука.
Насколько вообще, будет эффективно мазать вот так вот, оружие всякой дрянью? Не какое-то специальное, асасинское, с всяким там внутренними каналами.
А вот обычный кинжал или мечь?
>Вот тебе фентази-оружее
Что это? Не могу рассмотреть.
У нас есть кстати, где-то на доске тред воительниц. Он недавно перекатывался.
>Насколько вообще, будет эффективно мазать вот так вот, оружие всякой дрянью
Под прям конкретную цель, полагаю эффективнее, чем клинок без отравы.
Особенно учитывая что на клинке заман в связанном виде.
>Что это? Не могу рассмотреть.
Волшебная робобаба с расширяемым функционалом.
За излишнюю эффективность получила погоняло "Демон разрушения".
Там с контентом по существу туго
Ответ банален: смотря чем мазать. Чем выше вязкость и клейкость состава, тем он будет эффективнее. Лучше всего, конечно, мазать ядом стрелы, потому что тогда нулевая вероятность, что яд сотрётся прежде, чем попадёт в рану.
Сразу вспоминается анекдот про медведя, рогатину и говно.
И г-г-г-главное, в-в-в-в-внучек, н-н-н-н-не п-п-п-ппугаться!
Ну, это все же, целый пятый тред. Немало для этой доски.
Срать надо здесь.
Нас всего 4 на 5 тредов.
> 5 тредов?
Это какие?
Проиграл. Дюже добро сказ смолвлен!
А иногда слово "либо" опускают и выбора не остаётся вообще...
Но последний пост в прошлом году
А убербаб обсуждали в оружаче
И меня это печалит
Ну, на фоне того, что некоторые темы тут по 6-7 лет в одном экземпляре висят, неплохо.
>Что там по паладинам?
Вот -
>Волшебная робобаба с расширяемым
А, я думал ты по "оружием" имел в виду ту штуку у нее в руках.
Да и какая робобаба. У нас тут фентази тащем-то. Так что или голем, или автоматон.
Не знаю откуда картинка, но увидев ее, вспомнил обсуждение из предыдущего треда про клас Конана.
У меня уже третий год такое чувство, что доска постепенно сдувается. Бóльшая часть узконаправленных номерных тредов, когда-то довольно активных, тихо побулькивает у дна, изредка всплывая на нулевую и то зачастую, благодаря поехавшему некробамперу. Более-менее держатся треды широких тем (вроде этого), но и тут не всё так весело.
Картинка ещё не рпогрузилась, а я уже в ужасе.
Знакомый автор, впрочем, даже по превьюшке. Такой затейник, что каждый раз при виде его работ бровь поднимается.
Фапать, правда, решительно невозможно. Ибо я хуй знает, кому зайдёт секс с кровоточащими обезглавленными ниграми-некрокиборгами.
Сейм. Но тут можно сослаться на то, что по многим циклам просто нет нового контента толком. Тот же Бэккер - вон, прочти один из последних постов в соответствующем треде. Он щас вообще ничего не пишет.
>что по многим циклам просто нет нового контента толком.
Справедливо для тредов, посвящённых конкретному чаще современному автору. А ведь у нас когда-то чуть ли не про каждый сказошный народ тред был. Сейчас от этого бохатства один эльфийковый тред, считай, и остался. И то, как по мне, там слишком уж "своя атмосфера".
А у русаров какие штаны и обувь?
Они ходят без штанов и босые.
Скорее в портах и лаптях с онучами
По-моему, обсуждач в тех тредах подвымер просто в силу того, что про другие народы сказано и написано преступно мало. Эльфы - не только секас, но и гигатонны контента.
Ну а что кентавры, например? Играли свою роль в 3,5 произведениях?
Куда проще свести всё это в бестиарий-тред. Когда подтем много, а чего сказать по отдельным подтемам мало, проще говорить там, где легче переключаться с подтемы на подтему.
>Ну а что кентавры, например?
Ничего не могу сказать – мне они неинтересны.
>Когда подтем много, а чего сказать по отдельным подтемам мало, проще говорить там, где легче переключаться с подтемы на подтему.
Тут возражать не буду, ибо согласен. Плюс ещё и взаимодействие разных и народов, и неразумных тварюк можно обсудить.
>Куда проще свести всё это в бестиарий-тред.
Но у нас даже их – два (не отдельного считая треда о чисто разумных существах).
Зимой тоже?
Пфе. Сколько там той зимы.
Генералы - рак общения. Посоздают каких-то псевдодискордов себе и дрочат там по три с половиной человека, пока тред не сдохнет. Вот как в моё время было? Если у человека есть вопрос, то он не ищет подходящий тред в каталоге, потому что каталога нет. Он тупо создаёт новый тред. Получает ответ, если вопрос кому-то интересен. Дальше тред либо умирает, как и должно, либо люди дальше общаются на эту тему, если она кого-то зацепила. Пока у вас генералы и каталожики, общение тут будет сосать.
Но тред эльфиек это база.
Подкину классических арабских мечей в тредик.
Французский саперный (осадный) доспех. Последняя четверть XVIII века.
Масса нагрудника 6 кг, наспинника 6,5 кг. Высота нагрудника 26,2 см.
Масса шлема 5,6 кг, высота 26,5 см.
Масса нагрудника 6 кг, наспинника 6,5 кг. Высота нагрудника 26,2 см.
Масса шлема 5,6 кг, высота 26,5 см.
Узкоспециализированная экипировка.
В отрыве от контескта не имеет смысла
Сюита ваши арабские мечи.
Африканское холодное оружие
К обсуждению выше.
Как создатель народо-треда, хочу заявить что никакого множества отдельных тредов для разных рас не было.
Треды были у эльфов - аж но три. Да и то, третий откровенно подумирал.
У орков и гномов было по целому одному треду, и были они не особо живыми. Я их откровенно подеживал, дабы добить и скатить все в один тред.
Добивался я, фактически объединения этих тех тредов (орками, эльфы, гномы) в один, так как - в "одиночных" тредах все равно обсуждали в том числе и взаимодействие с другими расами. Ну и главное - дать им жизнь, за счёт большего охвата и соответственно хоть какого-то обсуждения. Ну и обсуждению других рас (кентавры, гоблины, est., взаимодействие) тоже приветствовалось.
Со временем, уже при существовании народо-треда, появилась современная нить эльфийко-треда. Но, как заметили выше, обсуждение там специфическое - это именно тред "эльфиек", а не эльфов.
Так же со временем, появился второй тред орков. Был мертвым, набрал постов 200 и утонул. По схожему принципу появился и второй тред гномов - столь же мертворождённый. Но он набрал поболее - постов 300 где-то и даже до сих пор не утонул. Стабильно болтается на последних страницах доски.
Тред гоблинов был. Тоже где-то постов 300, тоже где-то внизу плавает.
Тред троллей, такая конечно популярная раса. Там и сотни постов не наберётся. Вроде утонул.
Как-то так.
Как создатель народо-треда, хочу заявить что никакого множества отдельных тредов для разных рас не было.
Треды были у эльфов - аж но три. Да и то, третий откровенно подумирал.
У орков и гномов было по целому одному треду, и были они не особо живыми. Я их откровенно подеживал, дабы добить и скатить все в один тред.
Добивался я, фактически объединения этих тех тредов (орками, эльфы, гномы) в один, так как - в "одиночных" тредах все равно обсуждали в том числе и взаимодействие с другими расами. Ну и главное - дать им жизнь, за счёт большего охвата и соответственно хоть какого-то обсуждения. Ну и обсуждению других рас (кентавры, гоблины, est., взаимодействие) тоже приветствовалось.
Со временем, уже при существовании народо-треда, появилась современная нить эльфийко-треда. Но, как заметили выше, обсуждение там специфическое - это именно тред "эльфиек", а не эльфов.
Так же со временем, появился второй тред орков. Был мертвым, набрал постов 200 и утонул. По схожему принципу появился и второй тред гномов - столь же мертворождённый. Но он набрал поболее - постов 300 где-то и даже до сих пор не утонул. Стабильно болтается на последних страницах доски.
Тред гоблинов был. Тоже где-то постов 300, тоже где-то внизу плавает.
Тред троллей, такая конечно популярная раса. Там и сотни постов не наберётся. Вроде утонул.
Как-то так.
у негров даже холодное ради понтов
Есть мнение, что абсолютно любой тред эльфов всегда будет по факту тредом эльфиек, потому что целевая аудитория фэнтези - спермотоксикозные молодые люди, которые дрочат на длинноухих моделей. Это не взятый с потолка тезис. Зайдите на artstation (крупнейший сайт концепт-арта в мире), наберите в строке поиска "elf" и посчитайте пропорциональное соотношение эльфиек к эльфам-парням в результатах поиска. Вывод очевиден.
Сед, бат тру.
Хотя, на фентезяче, тьфу-тьфу, ещё более менее с этим. Да, есть эльфийкотред, аккумулирующий истошные вопли про тяночек-пичюсечек. Но в остальных тредах я с этим сталкиваюсь редко. По крайней мере, когда я призожу итт и спрашиваю "а вот эльфы такие мастера лука, но с луком в лесу не очень, может им на метательное оружие перейти, сюрикены там, метательные ножи, боласы, вот это вот все" - мы тут обсуждаем именно это, а не то как эльфийчки будут кунаи в воровском кармане носить.
Даже буйство кумера, в этом перекате - это прям на удивление для меня.
Фикс:
Да не сказал бы, что хопеш – чисто африканское оружие. Да и чтобы хунга-мунга в меня прилетела, я бы не хотел, там не только понты, но и урон будет неиллюзорный.
Да не сказал бы, что хопеш – чисто африканское оружие. Да и чтобы хунга-мунга в меня прилетела, я бы не хотел, там не только понты, но и урон будет неиллюзорный.
>с луком в лесу не очень, может им на метательное оружие перейти
Святая толстота!
>сюрикены там, метательные ножи
Всё ещё хуже лука, пигмеи и индейцы обеих америк(да и вообще любой народ, обитающий в лесу) подтвердят.
>болас
Самое то для леса. Ветки/кусты на раз-два зацепит.
Но для затравки неплохо.
Ну вот. Появилась мысль, я спросил - ты мне по делу ответил. Так тут все нормально и идёт, дискуссии по делу.
Что меня расстраивает, слегка, то что итт все или уходят в максимально низкое фентази с полностью ирл оружием-доспехами. Или в максимально невнятную магию - ну вот магическое и все тут.
Ну комон, это же фентази. Там есть всякие фентезийные металлы, которые (при должной фантазии) не просто "Оше мощный метал, мечи твердый острый выходит", а имеют всякие интересные свойства. Кристаллы разные, запчасти фентезийных тварющек - типо костей, чешуи, вот это вот все.
Ну комон, это же фентази. Там есть всякие фентезийные металлы, которые (при должной фантазии) не просто "Оше мощный метал, мечи твердый острый выходит", а имеют всякие интересные свойства. Кристаллы разные, запчасти фентезийных тварющек - типо костей, чешуи, вот это вот все.
>имеют всякие интересные свойства.
Например?
Светится когда рядом орки
Высокое фентези в пределе перерастает в космооперу, а это совсем другая эстетика.
Это свойства не материала, а эльфийского зачарования.
Суржикова почитай. Последняя книжка вот-вот выйдет, но до сих пор непонятно что за технологии (или магия?) была у Праматерей и Праотцов. При этом кристаллы-батарейки для шоковых пик и кинжалов добываются просто как камушки какие. В этом плане получше Мартина будет. Ведь вся интрига в том откуда эта ебола взялась, а не игрушки в престолы жалких средневековых людишек. А дед может и не дописать, на пенсию уже заработал.
Внезапно Сандерсон и его осколки. Этого там конечно мало, на мой вкус, но у него есть таки реально магические доспехи.
Как что-то плохое. Нам не хватает масшабных космоопер с натуральной магией, их и нет считай, кроме Вахи, которая в качестве именно литературных источников - это такое, большинство книжек которые не являются лютым калом, как раз лоу мэджик.
Ты заебал. Вот из двух форсов Суржиков таки отборное дерьмо. Рудаза можно читать, если не воспринимать серьезно, а это насквозь вторичное дерьмище уровня "у нас Роберт Джордан дома", причем такое, словно бы Рома посмотрел и новелизировал, блять, сериал по Джордану до его выхода. Говно которое съело мочу.
Да, я недочитал и осуждаю.
Безусловно! Со всех точек зрения кроме практической и эстетической - намного лучше.
Выглядит как говно, и даже от потешных катан толком не защищает, а так самый лучший доспех, который только из такого говна можно сделать.
Ага, только вот в этом после у тебя XVIII век, а тут
XV, ага.
Пидарок, уймись
Бро, не пиши пидарку, у него просто жопа по русарскому хую соскучилась, но новых способов предложить себя выебать он придумать не может.
А там у него якобы кольчужка Олега Рязанского 14 века. Которую он старым дедком носил в монастыре в качестве вериг. Я мог бы с тем же успехом постить полный латный доспех Федора Ивановича 16 век, но пидарок от этого не уймется, проверено.
>Рудаза можно читать, если не воспринимать серьезно
Это же юмористическое фентези, что там можно воспринимать серьёзно?
Пидарок, таблетки, это лютая шиза даже по твоим меркам
Пидарок, иди со своими голожопыми японцами в хисторяч. Я тебя с пруфами выебу.
А про историю Русской армии просто завали ебало, ты даже не знаешь, что первые кирасирские полки создавался уже после Петра. Из драгун, правда. И немецких лошадей покупали, но в основном таки там были русские покрупнее, потому что бюджет таки ограничен. Сука, я ведь наверняка уже с тобой срался на эту тему, раз я помню. Это у тебя память как у рыбки.
Так бы и сказал: аноны, накидайте картинок с тегиляями/гамбезонами.
>Тегиляи носили в конце 15 - 16 века
>русский доспех 9-17 веков
В заданный период укладываемся.
>носил стальной ламеллярный доспех
Из катанной стали небось?
>хотя бы азиатским образцам?
Монгольским чтоле? А то японские ткани сложно считать броней, тк у япошек не было нормального железа даже на катаны, а тут про целую броню.
Да и вообще, самурай это лучник на коне, прямо как русичи.
Из тамахагане же! Волшебный металл, стыдно не знать!
>Железные куяки бурятов
>Защитное вооружение было представлено шлемами, пластинчатыми панцирями-куяками, кольчугами, бумажниками (вид стеганого доспеха) и наручами. Рассмотрев доступные нам источники, мы можем предположить, что на территории Байкальского региона в XVII-XVIII вв. бытовало два вида пластинчатых доспехов: пластинчато-наборные и пластинчато-нашивные.
>Кольчуги, которыми пользовались буряты, надо полагать, были привозными, скорее всего русскими. Ни каких сведений о производстве у бурят подобных доспехов мы не имеем.
>До монголов войска предков бурят - курыкан, хори-туматы и баргуты составляли в основном ополчение, лишь при родовых вождях и племенных предводителях существовали небольшие отряды всадников - нукеры. Ополченцы - улусные люди, собиравшиеся на защиту земель, вооружались кто чем может, редко кто из них имел полный комплект боевого снаряжения. В основном у них были луки со стрелами, копья, редко кто имел даже шлем и кожаные доспехи, защищавшие разве только от стрел, да и то на излёте. Боевые дружины предводителя - нухэрнууд, были вооружены куда лучше, имели и кольчугу с железными или бронзовыми пластинами, железный остроконечный шлем, опушенный мехом, калантырь - кожаные доспехи с пластинами, круглый деревянный или железный щит и т.д.
Эти буряты?
А, да, и ещё.
>Куяк (от монгольского хуяг — доспех) — общее название восточных и русских доспехов бригантинного типа, а также бригантинных доспехов коренных жителей Аляски
>Куяк — общее название восточных и русских доспехов бригантинного типа, а также бригантинных доспехов коренных жителей Аляски, имевших конструкцию, аналогичную доспехам коренных жителей Сибири.
>истор., воен. часть воинских доспехов, кожаная безрукавная рубаха с нашитыми пластинами
>Хуяг (хуяк, куяк) — общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов (чаще всего — железа).
>И даже
>КУЯК — русский панцирь на суконной или бархатной подкладке. Состоял из выгнутых по форме тела досок
Что там, говоришь, из пищали не пробивалось?
А как называется главная психиатрическая больница в твоем городе? а то кажется, ты там постоянный клиент.
Ебанат, буряты на медведей и кабанов с копьями охотились, плюс там холодно. Защита нужна. Обвязался мехом, сверху костяной доспех и пошел медведей с китами биь.
А ссылочка на источник есть? А то аж интересно стало откуда это пошло.
А, всё, нашёл. Соловьёв В.М., оказывается.
>"латы"
Пидарок не знает, но само слово "латы" появилось в русском языке в для описания доспехов русских же воинов.
Так что "латы" никто кроме русских не носил. В 16-17 веке под латами подразумевались латные кирас, которые носили некоторые русские бояре и дворяне, к что имелось в виду в другие периоды и у всяких бурятов нужно смотреть отдельно.
Если они такие охуенно умные, почему жили в жопе мира? Могли и выдавить соседей с норм территорий
Охуеть. Бурятии какие-то, Японии блять. Там железа нет, только газ. Откуда они железные доспехи себе взяли бы. Ну японцы известно где - у европейцев покупали, но на стотысячную армию панцирей не понакупаешь. Наиграются в свою тень Фукусимы и начинают бредить.
Сурс. Источник твоих фантазий в тред.
Например становиться "призрачным" в свете луны.
>кристаллы-батарейки для шоковых пик
Что-то такое, как на пиклейтедах представилось.
>Внезапно Сандерсон и его осколки. Этого там конечно мало, на мой вкус, но у него есть таки реально магические доспехи.
Ну, спойлер осколочные доспехи и мечи - это по сути духи, с которыми рыцарь заключает контракт и они вот в такую экипировку превращаються.
Разве из тамахагане делали доспехи? Только мечи же вроде?
Я бы с удовольствием обсудил, как эльфиечки носят кунаи в воровском кармане. Но в треде эльфиек базарят про генетику и негров.
А я просто напоминаю, что коты в средние века выглядели именно так, потому что именно так их изображают на любой картине и книжной иллюстрации того времени. Железобетонный пруф ящитаю.
Видео не выдерживает проверку гуглом.
Да фиг с котом, у девки слева целый замок для сисек.
Это из манги про Жожу - Джоконда Джовани и её стенд.
С хуя ли? Третья эпоха - эпоха упадка, с хуя ли в Нуменоре должны быть кольчуги?
Потому что Толкин абсолютно не шарил в истории и потому что ему кольчуги нравились чисто эстетически. Не надо проецировать на него собственные сантименты.
Шизич, а кто по-твоему беларусы, пришельцы с Нибиру? И почему ты используешь москальскую номенклатуру для беларусов?
Челики у него в книгах эквип у древних покойников нонстопом заимствуют. Каждые три километра или древнее поле битвы или гробница, с каждой такой локи целую армию оснастить можно. Древняя снаряга у Толкина с возрастом не портится, а только крепче становится, напитываясь очками ярости прежних владельцев.
А я напомню, что в средние века улитки были абсолютнейшими отморозками и главной угрозой цивилизации.
Естественно. Как известно 95% истории последних трех тысячелетий не задокументировано, а остальные восемь процентов - вусмерть зафальсифицированы псевдопобедителями.
С одоспешенной бабы? Да, это забавно.
С принта чешуи на ее кофте. Присмотрись к подмышке.
Так, бля. А вообще бывало в жизни, чтобы из пластиночек пытались вот так вот собрать негибкую кирасу? Спечённый ламелляр.
Кольчуга тонкая и невесомая как ткань. Все по книгам.
Сука, ор
Зато авоська кольчужная.
лучше бы связали из толстой пряжи для поделок, или репшнура. Все равно лучше, чем в Ведьмаке
А тут чего?
Металлическая кираса и наручи со стилизованными чешуйками. Под ними одежда из ткани со схожим рисунком. Учитывая, что это полудекоративная бронька нуменорской принцессы, даже реализмом отдает. Точно лучше ебанных кожаных панцирей, которых придумали для пеплумов еще в середине 20 века (чтобы актеры не таскали лишнюю тяжесть), а теперь изображают, что это историчный доспех
Но нахуя?! Отлить и покрасить пластмасску проще и дешевле.
Это сейчас, а не в прошлом веке, когда был Золотой век пеплумов. А потом это стало дурацкой традицией.
>взаимодействие разных народов
Катаются ли гномы на кротокрысах каких-нибудь?
>воровской карман
Зачем носить что-то в жопе? Особенно оружие, лол.
Цитаты-то будут? Или опять штаны Арагорна?
Что-бы скрытно куда-то пронести, очевидно же.
Меч Ассасина можно носить только в воровском кармане, иных ножен эти заговоренные мечи не приемлют.
Такое в реальности хоть кем-то практиковалось, лол? Пруфы были?
Ну не знаю насчёт конкретно кинжалов, но что только зеки и контрабандисты в анусае не проносили. Много чего.
Мне лень проверять в оригинале все доспехи, что носили у Толкина. Но анон прав, что троп - древнее оружие лучше и не ржавеет - юзался несколько раз:
1) В "Хоббите" в пещере троллей нашлась древняя допотопная эльфийская снаряга - два меча, на которые наложили руки Торин и Гэндальф, и кинжал, который Бильбо назвал Жало. И еще какое-то вооружение, что гномы между собой поделили.
2) Из сокровищницы дракона Бильбо получил мифриловую кольчугу с комментарием, что сейчас таких не делают
3) В ВК из натурального могильника с нежитью хоббиты благодаря Тому добыли три кинжала из Арнора, один из них потом исполнил предназначение и воткнулся в зад Агнмарцу.
Кольчуга вроде тоже эльфийская была? Почему на момент нахождения таких больше не делают?
Подумываю над глушителем для артиллерии, чтобы устраивать засады. Эльфы же любят делать засады и прочие не-пацанские атаки из кустов, холмов и прочего.
Пока еще мысль ввести какие-то звуковые пушки/средства, чтобы врага атаковать через психологию страха. Понятно, что спизженно с баншей эльдар, но пока фантазия чисто воровать у опытных, чтобы тащить в свой манямирок.
Пока еще мысль ввести какие-то звуковые пушки/средства, чтобы врага атаковать через психологию страха. Понятно, что спизженно с баншей эльдар, но пока фантазия чисто воровать у опытных, чтобы тащить в свой манямирок.
Мифриловая кольчуга, которая была выкована гномами для некоего юного эльфийского принца (young elf-prince)
"С этими словами он накинул на Бильбо небольшую кольчугу, выкованную давным-давно для какого-то юного эльфийского принца. Она была выполнена из серебряной стали, которую эльфы называют митрилем, к ней прилагался пояс из жемчуга и кристаллов. А на голову хоббиту надели легкий шлем из тисненой кожи, укрепленный изнутри стальным обручем и по ободу усыпанный белыми самоцветами"
> Почему на момент нахождения таких больше не делают?
Потом в ВК было от Гэндальфа, что это реально королевский подарок, кольчуга стоит дороже всего Шира. А не делают, потому что Копи Мории утеряны.
Ага, значит не делали, из-за нехватки митрила?
Его залежи только под Морией были?
Да, ради митрила гномы копали-копали и отрыли барлога
Ясно, спасибо.
А сам митрил это че такое?
Метал.
>пиклейтеды
Жаль эту добрячку. Хорошая человек была.
Вот накой, блядь, делать визуальные новеллы, а уж тем паче "игры" где у тебя нет выбора и только лишь одна концовка. Даже в серии Taimanin во всех играх есть хорошая концовка.
Погуглил, оказывается Адамантий был придуман в комиксах Марвел. Я думал, это метал из родового фентази, как и митрил.
Помню играл в первых Аллодов, и там были адамантиновые доспехи. Хочешь сказать, что сугубо русский Нивал (или кто там создатель уже не помню) украли слово из никому неизвестных в СНГ гомиксов? А ведь это начало 90х правда там некромансеры вместо некромантов, но ведь игру делали в первую очередь на экспорт, а потом обратно переводили
Плохо гуглишь.
Адамант от греческого адамас (др.-греч. Ἀδάμας -«неодолимый») - мифический металл, служивший материалом для орудий богов - сверхпрочный и лёгкий материал (адамантий, адамантиум, адамантин) в мифологии и поэзии
Просто пафосные окончания из других языков в духе "гладий" и "гладиус"
Перумов еще в 90-е любил брать английские слова и тащить их в русский в нестандартной форме
>Перумов еще в 90-е любил брать английские слова и тащить их в русский в нестандартной форме
Или просто транслитерировать. См. его фаерболлы.
А ведь огнешар не просто более грамотный вариант - он ещё и благозвучнее раз так в стопицот.
Мне иногда кажется, что Городецкий в Дозорах был пародией на Перумова. Ибо одной из его характеристик была любовь к забугорным заклинаниям - и чтоб звучало покрасимше.
>А ведь огнешар не просто более грамотный вариант - он ещё и благозвучнее раз так в стопицот.
А я за фейеркугель. Плохи не заимствования, плох конкретно английский.
Тебе волю дай, будешь и танки "панцерами" называть!
> фейеркугель
Вот услышал бы в первый раз, решил бы, что это зажигательный снаряд времён дульнозарядной артиллерии
>Но анон прав, что троп - древнее оружие лучше и не ржавеет - юзался несколько раз
>Третья эпоха - эпоха упадка, с хуя ли в Нуменоре должны быть кольчуги?
А что там было, если не кольчуги? Латы у Толкина нигде не упоминаются
"Серебрянная сталь", легкий и прочный металл
Перепроверил. Адамант - да, греческое происхождение.
То я нагуглил Адамантий - это уже у марвела.
А шустро мы тред на финальную прямую вывели. Давно такого не было. Возрождается что-ли нить.
>Тебе волю дай, будешь и танки "панцерами" называть!
А я не против, но лучший вариант, сам понимаешь — это "гусеничная черепаха".
Бронѣходъ!
А я бы решил, что это разновидность самотыка. Добрая половина немецких слов звучит как разновидность самотыка. И это при том, что я говорю по-немецки.
А по-нормальному как у них самотык нарекается?
Der Dildo
Der Mo, я ожидал большего.
Ебучий комиксодаун, еще скажи что Тора с Локи марвел придумали. Проверил он блядь, соевая малололетка без эрудиции, жидовский промыток без собственного мнения! Еще скажи что это совок по нихонии бомбами вдарил, или американцы ВМВ выиграли! Не ты ли тот пидорок что ГЕЙмана всем советовал? Картинки свои иди "читай", хуйло безграмотное!
>бабах
Как же тебя разорвало. Случилось что?
Лохань — шедевр.
Ну ты это, того.
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9
Все спиздили с Вахи!
Если уж на то пошло, то термин "адамантий/адамантиум" ещё в начале 20 века запатентовала какая-то металлургическая компания, для своей особой бронзы. А потом, его кто только не использовал.
А так да - адамант (именно адамант) - это конечно греческий термин. Только это не совсем метал, если мне память не изменяет, вроде минерал что-ли. Алмазы ещё адамантлм называли.
>термин "адамантий/адамантиум" ещё в начале 20 века запатентовала какая-то металлургическая компания, для своей особой бронзы.
Гугл такого незнает
Википедия тоже.
Можешь дать ссылку на источник?
Чесно, видел это в ирл книжке в библиотеке. Что-то про металлургию.
Называлась эта фигня - адамантиевая бронза. Из нее делали какие-то детали сверх-стойкие от трения.
Но вообще слово адамантий в английском языке встречаться так часто, что наверняка оно встречалось в куче реальных металлов, не считая произведений.
Видел ещё упоминание адамантия в каком-то рассказе, французском, сороковых годов. Там были сверх твердые пули из адамантия.
>Но вообще слово адамантий в английском языке встречаться так часто, что наверняка оно встречалось в куче реальных металлов, не считая произведений.
PS: Так и про характер человека говорят - типа стойкий, и минерал какой-то, на алмаз похожий, и сами алмазы так иногда называли, и корабли с таким названием есть и компании. Куча всего. Это не мифрил, который чисто Толкие придумал.
"Каноничное" платье горничных по цене, как броня для солдата встанет. Это для совсем богатых аристократов развлечение. Мелкому феодалу бы дружину в пару потянуть бы, а на такое бабла уже не хватит.
Можно съэкономить на материале укоротив юбку.
>"Каноничное" платье горничных по цене, как броня для солдата встанет.
На Руси делали полторы горничных в год.
а шо там такого дорогого? Оно что из натурального шелка, там хитрые корнструкции в юбке? Это же рабочая одежда, там практичность главное а не внешний вид. Ты с экономкой не путай, которая по сути бухгалтер и управляющая над другими служанками.
>Есть ли смысл, условному попаданцу, у которого о военном деле познания - только устройство совкой армии, лезть эти знания внедрять в "армию" средневековую, эдак периода высокого средневековья?
>Ну там, вводить структуру отделение-взвод-рота на батальон людей уже не хватит, пожалуй . Назначать рыцарей офицерами, вводить сержантскую систему, погоны там, уставы.
Как я говорил в позапрошлом треде - все упирается в жрать. Вырвать мужика из роботы - минус жрать. Банально этого же самого мужика кормить нечем будет.
Где-то видел расчеты, что на
>Вырвать мужика из роботы - минус жрать
Лайфхак - иди в набег на соседей зимой. Сплошные плюсы:
1) Мужик все-равно сидит без дела, скучает
2) Замёрзли реки-говна, с дорогами нет проблем, ставишь мужиков на лыжи и в бой. И обоз на санях
3) У соседей вся жратва в амбарах, а не на полях
Ну, как вариант, призывать зимой крестьян, на такой себе аналог строчки, длиной в месяц-полтора. Плюс иметь какой-то штат "контрактников" на командных должностях.
«И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца».
«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
Слава Русам, Слава Роду Славянскому, Слава Победе!
Типичный тяжелый русар - конный лучник в кольчужке и шишаке
Офигенный шлем, своровал его себе в манямирок (вернее шлем, можно сказать, послужил одним из толчков к началу создания манямирка), причём именно вместе с капюшоном.
Нам нужны Тяжелые Высшие Эльфы-Славяне, ТВЭС, способные в конный бой с луком и в рукопашную с мечом! Натянем всяких западных орков и гоблинов! Слава Эльфам-Славянам!
Ультуан уже придумали.
Там нет Эльфов_СЛАВЯН!
Ну не знаю. У меня русары ассоциируются с ламелярами.
Что такое "тяжёлые эльфы"? Эльфы-великаны? Эльфы-силачи? Эльфи-жиробасы?
Эльфы высокого роста, с развитым мышечным каркасом.
>Эльфи-жиробасы?
Фап контент, однако.
На твоём месте, я бы предпочел в качестве фап контента эльфиек, пусть и жиробасок.
За эльфов могут экстремизм пришить.
Так. Следующий тред - ювилейный.
Нам нужны картинки созданные в треде, про этот тред.
Наверняка же были такие за почти 90-сто тредов?
Типа той черной картинки бестиария, где кентавро-еб, гарпие-фаг и тп.
Нам нужны картинки созданные в треде, про этот тред.
Наверняка же были такие за почти 90-сто тредов?
Типа той черной картинки бестиария, где кентавро-еб, гарпие-фаг и тп.
Наши знаменитые офицерский школы для эльфов-артиллеристов.
>За эльфов могут экстремизм пришить.
Не смогут если эльфы будут на картинках соло.
>Эльфи-жиробасы
Салгант из Гондолина
Вообще, в оригинале были Тяжелые Высшие Эльфы-Славяне, ТВЭС.
Южных орков отправили в шахты, они добыли.
Закупили у Византии за хлеб, ёпта!
Сколько вариантов добыть железо!
Разработали жопу пидарку вестимо. Там тонны железа уже накопились за эти годы
Братец! Передай Государю, что англичане своих горничных кирпичом не чистят!
Одиночный пикет устраивают? Экстремизм!
>а шо там такого дорогого?
Так там одной сверхпрочной броневой стали как на трёх обычных солдат.
По деньгам, разумеется, а не по массе.
Вдобавок прочие материалы должны быть не только эстетичны, но и обеспечивать должную защиту
А так же противодействовать воздействию огня и дыма.
Ну и главное.
Сложные и дорогостоящие процедуры по превращению хрупкой девушки в суперсолдата, с сохранением миловидной внешности.
Я про обычных горничных тащем-то говорил.
Откуда на Руси столько хлеба, чтобы продавать в Византию? С подсечно-огневым земледелием самим едва хватало.
У нас тут фентезийный оружач.
Поэтому "Обычные горничные" = "Боевые горничные".
> С подсечно-огневым земледелием
Зачем, когда есть заливные поля? Почти как в Египте, только раз в год.
А вообще основные статьи экспорта Руси - воск, мед и мех. Спасибо лесу кормильцу.
Уже потом появится осетровые и черная икра, которая будет поставляться даже в Италию, но для этого придется прочно сесть на Волге (в верховьях, видать, всякая мелочь водилась)
Новгородцы сдавали в ганзейский торговый двор необработанные шкурки пушных зверей, ведь скорняков в "Господине великом Новгороде" не было
Постите уже тяжёлых русарских горничных.
Извини
Проблема с таким контентом
Нужна картинка с тяжёлыми высшими эльфами-славянами
Гугел выдал рисоваку
Но мне лень разбираться с впн, поэтому давай сам.
https://www.deviantart.com/huitzer/
Но мне лень разбираться с впн, поэтому давай сам.
https://www.deviantart.com/huitzer/
Боевым горничным, не обязательно быть генно-модифицированным трешем.
Делай.
>https://www.deviantart.com/huitzer/
Фу.
А Владимир Мономах говорил, что лучше мобилизовать смерда в ополчение и идти с ним на половцев, чем ждать когда придет половец, убьёт этого смерда, заберет его имущество и угонит в полон его семью.
>Боевым горничным, не обязательно быть генно-модифицированным трешем.
Но желательно быть имбовыми няшами.
>Но желательно быть няшами.
Да
>имбовыми
Нет, более того, необходимо ими не быть. Специальное назначение, телохранительство, асасинство.
Но быть дпс-мобом? - Дурновкусие.
Очевидная причина, почему убербабам ненужно много экипировки.
Сейчас эта эльфийка закончит регенерировать, и понесёт сдавать в лом остатки своей брони.
Сейчас эта эльфийка закончит регенерировать, и понесёт сдавать в лом остатки своей брони.
Ну это тоже да.
Зимняя срочка - наш выбор!
Ювилейные арты, по истории треда, предлагайте. Чё вы.
>Ювилейные арты, по истории треда, предлагайте. Чё вы.
Я бы с радостью...
А чем тебе боевые горничные и эльфийка воительница ненравятся?
Убердевок же тоже обсуждали
Давайте четырёх эльфийк-горничных, а не хуйню всякую скучную.
Нужны про тред в целом.
Четырёх, много.
Надо разное, что бы за весь тред
Русаров надо.
>Русаров надо.
УберРусарок
>120Кб, 1024x593
Эльфийка-горничная бьющая по площадям двойным уроном?
Как ты заебал. Тебе показать, где у нас тред воительниц?
>Anime-фэндомы-s[...].jpeg
Судя по пропорциям, у неё там медведь под ватником, у которого она на плечах сидит.
Перекат:
В Предыдущем Треде:
— Состав группы Приключенцев
— Паладины
— Вооружение для горничных
— "Тяжесть" доспехов
— Магия против Технологий
— Особенности колющего
Предыдущий тред:
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162,1189