ты забыл географический фактор. у сша нет враждебных соседей. канада в нато, и ей всегда выгодно сотрудничать с сша. мексика по факту нихуя не может сделать сама, а если её использовать в качестве плацдарма, то там горы и пустыни. выходит что на данный момент ни по суше, ни с моря и воздуха никто не может ничего противопоставить сша.
Персия. На фоне окружающих их мелких туземных царьков и греческих городов-государств Персия была просто немыслимой гиперсверхдержавой своего времени буквально по всем показателям. У США даже в лучшие годы такого отрыва не было от всех остальных. Конечно где то там далеко был Китай еще, такой же гегемон в своем регионе, но они не контактировали и мир тогда был "меньше", каждый у себя в регионе сидел.
> Блядь, а Америку вообще можно победить? Не устоять против нее, а заставить капитулировать?
Придет время и ебнут. Даже если принять за истину тезис об абсолютности линейного прогресса, не факт, что центр этого прогресса останется в Пиндостане. Ну а останется - так не ебнут
> Вы хоть сука одну империю помните, которая была бы таким же гегемоном как США?
Да миллион
> Британию можно было ебнуть,
В 19-20-м веках никто не мог ебнуть Бриташку. Пытались, но не шмогли
> Испанию,
До 17-го века двести лет ебали всех. Другие именно что могли только "устоять"
> Португалию можно было ебнуть,
Так Португашка никогда гегемоном не была и всегда была державой второго плана. Ее веками из всех залуп бритиши вытаскивали
> Австро Венгрию
Всего лишь не претендующий ни на что огрызок империи Габсбургов (см. выше про Испанию)
> и Византию
Тут интерес и уважение вызывает живучесть и неубиваемость
> Рим можно было ебнуть,
> ей помогало только то, что у того же Карфагена не было аналогичной системы призыва.
Охуеть вывод. Так можно сказать, что и Омереке сейчас что-то помогает только. Система призыва была производным всей определенной общественной системы в целом
> Персию можно было ебнуть.
Смотря кому и когда, опять же
> У нее просто нет слабых сторон, как у Рейха относительно флота и авиаций и Британий того же периода относительно сухопутных фоиск
С экономикой и ресурсами у немцев были проблемы, вот истинная слабая сторона. А не флот и авиация
> Перечисление дубинок
Эффективное социальное устройство, дохуя денег и лучшие технологии. Все
> Вы помните хотя бы одну державу, которая имела бы такой же отрыв в армий от других стран в историй??
Та же бриташка - весь 19-й век. Китай в своем углу до прихода белых обезьян имел такой отрыв от окружающих, который пиндосам не снился
> Рим не предлагать, це хуйня
Сам ты хуйня. Та же эффективная общественная система. Тот же перевес по ресурсам и технологиям
>На фоне окружающих их мелких туземных царьков и греческих городов-государств Персия была просто немыслимой гиперсверхдержавой
Хуета уровня школьного учебника, упрощенного для детей. Персия/Парфия были конгломератом полуавтономных сатрапий, которые при первой же возможности восставали или срались между собой. Собственно это и было причиной постоянных отсосов персов от Сашки, римлян, арабов и т.д.
>Самый многочисленный
>Самая мощная
ВСЕ ОНИ ВСОСАЛИ
>Персия. На фоне окружающих их мелких туземных царьков и греческих городов-государств Персия была просто немыслимой гиперсверхдержавой своего времени буквально по всем показателям. У США даже в лучшие годы такого отрыва не было от всех остальных.
Эту "сверхдержаву" вдоль и поперек прошли 10 тысяч наемных греческих гоплитов, которых боязливо преследовал персидский царек со всей своей недоармией, да так ничего и не смог с ними сделать.
Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.
Расстояние между обеими фалангами было уже меньше 3 или 4 стадий, когда эллины запели пэан и пошли на неприятеля. При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия и побежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты также ударяли щитами о копья, пугая коней. Варвары дрогнули прежде, нежели; стрелы и копья стали долетать до них, и побежали. Тогда эллины пустились преследовать их изо всех сил, причем они криками призывали друг друга не бежать, а следовать в строю. Колесницы понеслись – одни сквозь ряды самих же неприятелей, а другие, лишенные возниц, сквозь ряды эллинов. Но, эллины, замечая их всякий раз, расступались. Были и такие солдаты, которыми овладевал ужас, как на гипподроме, даже из них, говорят, никто тогда не пострадал и вообще никто из эллинов в этом сражении ничего не претерпел, если не считать одного человека на левом фланге, который, как передавали, был ранен стрелой.
Видя, что эллины победили стоявших против них врагов и преследуют их, Кир возрадовался, а окружавшие его, уже начали кланяться ему до земли, как царю. Тем не менее, он не увлекся преследованием, но, сдерживая строй своих 600 всадников, стал наблюдать за действиями царя. Он знал, что тот находится в центре персидского войска. Да и все военачальники варваров управляют своими войсками, оставаясь в их центре, полагая, что таким образом они, защищенные с двух сторон воинской силой, будут в полной безопасности, а если им понадобится отдать какое-либо приказание, то оно дойдет до войска вдвое скорее. Царь, находившийся в это время в центре своих войск, все же оставался вне пределов левого фланга Кира. А так как никто не шел ему навстречу, чтобы вступить в бой с ним или с войсками, построенными впереди него, то он согнул линию фронта полукругом, как бы намереваясь произвести окружение.
Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои.
Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. А Клеарх не поднялся на холм, но остановил войско у его подножья и послал Ликия из Сиракуз и еще одного человека на вершину холма, приказав им сообщить о том, что они увидят по ту его сторону. Ликий поскакал и, произведя осмотр, донес, что враги бегут изо всех сил. Там эллины остановились, сняли оружие и передохнули.
США в отдельности - да.
НАТО в целом - почти невозможно даже всеми союзниками Китая (Россия, Иран, КНДР).
Еще бы Иран, КНДР и особенно Китай были союзниками России
>Блядь, а Америку вообще можно победить?
А смысл? Они, как и любая другая империя, сами себя пидорнут. Процесс идет полным ходом. Просто не мешайте им.
Так мы помогаем. Падающего подтолкни, как говорится.
Двести лет идет процесс, а все никак не упадут
Не помню чтобы 200 лет назад США убегали от тапочников, роняя кал.
>> и Византию
>Тут интерес и уважение вызывает живучесть и неубиваемость
Ну как. Не смогли удержать свою столицу целых 2 раза, причем второй раз был фатальным. Последние лет 200-300 своего существования не имели нормального флота, фактически договаривались с Венецией. Последние лет 900 стабильно теряли территории. Бабла у них было много, это да, но остальное какой-то позор.
>Последние лет 900
Большинство стран и народов за 900 лет просто исчезли с карты, а ВРИ не только протянула больше тысячи лет, но и всю дорогу были одной из сильнейших держав в регионе.
Где все эти королевства вандалов и остготов, аланские и хазарские каганаты, скифы и половцы?
Империя Сасанидов сгинула, а Византия стояла
Западная Римская империя развалилась к херам, а Византия стояла
Империя франков развалилась к херам, а Византия стояла
Арабский Халифат развалился к херам, а Византия стояла
Королевства крестоносцев в Палестине смыло, будто и не было, а Византия собралась вновь
Монгольская империя развалилась к херам, а Византия стояла
Золотая Орда развалилась к херам, а Византия еще трепыхалась
> Последние лет 900 стабильно теряли территории
Хуйню несёшь, ребенок. При Македонской династии ромеи щемили Халифат и вышли к Месопотамии, куда римляне в последний раз заходили при Траяне.
Ну и по Леванту заняли Антиохию и почти вышли к Иерусалиму.
>Вы хоть сука одну империю помните, которая была бы таким же гегемоном как США?
Помним, скорбим. Херня в том, что империи для выживания нужны некоторые условия и факторы, как только они заканчиваются - империя все. Так будет и с США.
Нюанс в том, что несколько раз они были на краю гибели. Но они выкарабкивались. Одни только арабы несколько раз могли ебнуть с концами. Да, конечно, удобное для обороны географическое положение. Но все же
Типа США это не 50 сатрапий, а централизованное государство
Не забывай ещё про особенности общества в США. Это такой людоедский трудовой лагерь, где тебя ебут в загривок все подряд, даже если ты и сам кабанчик, то тебя ебут кабанчики покрупнее, не говоря уже, если ты просто наёмный рабочий. Там ни на секунду нельзя отвлечься, отстранится от самого главного - от своей работы. Даже отпусков законодательно нет.
Я не представляю, где ещё можно возникнуть такое общество. Может быть, разве что, когда другие планеты будем колонизировать, вот тогда та новая колония потеснит США и Земляшку в общем.
Так может это и есть залог успеха? Общество, кроме пары миллионов маргиналов всегда мобилизовано. Военная экономика мирного времени в стране чистогана
Ну так и в Южной Корее почти то же самое, где империя корейцев?
Америка падёт под собственным весом. Чем больше шкаф — тем громче падает. В США происходит дегенерация коренного белого населения — потомков тех, кто создал эту империю (прежде всего протестантов). Силой, конечно, щас не сможет никто повергнуть гегеманю вниз, но как и европейский Рим сгнил изнутри, так и американский Рим сгнивает, заполняясь нарками, гомиками, мелкими эгоистами-материалистами, замещаясь на цветных с 80 айкью. Правда они оттягивают свой конец тем, что сосут головастых молодых людей со всего мира и установив доллар мировой валютой, сбрасывая в остальной мир инфляцию.
США к тому же находятся под постоянными ножницами требования производства дешёвых товаров и высоких зарплат населения. Если будут низкие зарплаты, будет недовольство, стачки, бунты, левый терроризм, если будут высокие — товары никто не будет покупать. Проблему временно решили вывозом заводов в Азию, назвав это "постиндустриализмом".
Что за фетиш считать спермотазоиды? Тоже видел мужика в белом халате с ютуба, который это рассказывал.
Очевидно, что раньше было больше случайных связей. А постоянный партнер этого не требует.
>Блядь, а Америку вообще можно победить
Да, просто нужна вторая Америка, но в несколько раз сильнее. Нидерланды сменила Англия которая была тупо в несколько раз больше и сильнее, британцев сменили штаты которые были в несколько раз больше и сильнее. По идее США должны были сменить китайцы, но имеем что имеем.
>Британию можно было ебнуть
Нельзя, в 19 веке их флот был непобедим
>Испанию, Португалию можно было ебнуть
нельзя, они сами идиоты что просрали все свои силы на бесконечные войны ни за что
>перечисление армии
А, оп долбоёб. Сила страны-гегемона не в армии, танчиках и ракетках, а в том что они держат главный банк мира, морские пути и являлись/являются лидерами в производстве чего-либо. А
Какие нахрен 200 лет? Откуда ты высрал это число?
>Едийнственная страна имеющая опыт современной войны!
Украина.
>окопная война с мосинами и максимами
>опыт современной войны
А ты ждал лазеры и джетпаки? Или что?
Да, это она и есть. Другого 21 века ещё не завезли.
Ну хотя бы как на видриле. Это ваше сво — это даже не Ирано-Иракская война по интенсивности. Две скотоублюдии топчущиеся на месте с оружием старше среднего призывника с обеих сторон.
>Это ваше сво — это даже не Ирано-Иракская война по интенсивности.
Ирано-иракская война на 80 процентов состояла из сидения в окопах под артобстрелами с потерями в несколько десятков человек с обеих сторон в день. И только 20 процентов - крупные наступления и битвы.
Если ты Россия при попыте, то нельзя, как не тужься.
Буря в пустыне не сильно от СВО отличалась, за счёт уничтоженных мостов через Евфрат критическую массу набрали.
Не сильно, всего-то на порядок больше крылатых ракет за первые 3 дня выпустили.
Точно, Кувейт за три дня (точнее, за четыре).
>Буря в пустыне не сильно от СВО отличалась
Возможно меня щас засрет весь тред, но я бы назвал Российскую Империю времен отечественной войны 19 века достаточно непобедимой. Я не скуф-империалист, честно. Плюс, сейчас экономика и военная промышленость совсем другая, нежели в те годы, сложно что то сравнивать с Америкой нашего времени, потому что с ней буквально особо никто не воевал, да были локальные конфликты со странами третьего мира и россией, но это не идет в сравнение с тем, что происходило с Францией, Британией, РИ, СССР в свое время. К тому же пути сообщения и инфраструктура сейчас развита так сильно, что Америка ввиду географического положения будет скорее вести скрытую войну, нежели полноценные военные конфликты устраивать
Естессн ИМХО
Естессн ИМХО
Там же тоже ограниченный контингент, не имеющий превосходства в численности над иракцами, тоже крылатые ракеты и бпла, тоже авианалёты, тоже не смогли подавить артиллерию. Если бы переправы через Днепр уничтожили, как уничтожили через Евфрат, может и закончилось бы одинаково.
В венской системе у РИ нет естественных врагов, а попытаться захватить мир не хватало сил. Проблема та же, что у Римской империи, которая всю свою историю ебалась с персами.
>В венской системе у РИ нет естественных врагов
100500 воин с турками
>Там же тоже ограниченный контингент
Полмиллиона, нормально ограниченный.
>тоже не смогли подавить артиллерию
И каковы были успехи иракской артиллерии?
>Если бы переправы через Днепр уничтожили, как уничтожили через Евфрат, может и закончилось бы одинаково.
Ты сводишь освобождение Кувейта к уничтожению переправ через Евфрат? А через Тигр не бомбили, слабовато? Какие вообще переправы через Евфрат?
Кстати, что насчет союзников? ВЕСЬМИРСНАМИ, от Великобритании-Франции до аргентинских кораблей и афганских моджахедов? А 2000 самолетовылетов в день в течение месяца до наземного наступления тоже совпадает? Шесть авианосцев одновременно? а, сорри, у второй сверхдержавы нет шести авианосцев
>Из-за того, что ударами авиации многонациональных сил были уничтожены все мосты через Евфрат, к 20 февраля иракские войска, расположенные южнее Евфрата, оказались отрезанными от центра страны
Котёл им создали, пришлось Саддаму договариваться, пока без армии не оставили.
>Котёл им создали
Психологический? Мосты через Евфрат уничтожили, блин, а переправ тупые арабы наводить не умели, и вообще - как можно воевать, если нет моста до Багдада? За полгода же не хватило мозгов создать запасы больше чем на три дня.
Это она и есть. Увы, обосрались все, кто думали, будто новая война не будет по лекалам Первой Мировой.
Начнем с того, что амеры по итогам бури не обосраслись.
Полтора Посейдона и нет твоей Америки Так что иди на х цепцошник е*
>и нет твоей Америки
За три дня? Или теперь уже за три часа?
>Полтора Посейдона и нет твоей Америки
Кто ж по своим детишкам стрелять будет? Лучше уж по Воронежу ебнуть, чтоб чужие боялись.
> Кто ж по своим детишкам стрелять будет? Лучше уж по Воронежу ебнуть, чтоб чужие боялись.
Кейс протух, маня.
1. Любое государство это люди живущие по определенным правилам. Если убить достаточное колличество людей обеспечивающих работу этих правмл, то государство перестает существовать. США не исключение.
А если можно убить 1 человека то при должной подготовке можно убить и несколько миллионов, тех самым благодаря которым существуют США.
Главное не раскрывать свои намерения и не палиться.
Чисто в теории можно, а на деле можно победить только годами целенаправленно уничтожая Европу, перестраивая международную экономику и тд. Америка сейчас это тот самый костыль, который и держит один из столпов. Военным способом очевидно что нет. Но и СССР мог раскочегарить всю Европу вдоль и поперёк, ну а США бы отсиделись за морем. Но СССР крякнул (((сам по себе))).
СССР был создан как плацдарм для Мировой Революции. Как только стало ясно, что Мировой Революции не будет не при каких обстоятельствах, СССР стал не нужен. И сгнил.
М.И. Веллер
Анабазис хорошее чтение.
Поход Вагнеров на Москву похож на те события ("Тысячеликий Герой" передаёт привет). Тоже не добились цели, отошли, единовременно потеряли своих командиров, доверившись Царю.
Но сама система Персидской империи в принципе неплохая. Развитая торговля, тот же Ксенофонт упоминает бедные земли с хорошо живущим населением, которое живёт за счёт продажи камннй и покупке еды в Вавилоне. Широкая автономия, хорошие дороги, мосты. Империя как есть, где каждая область живёт по своим законам, но подчиняется Царю.
В США ведь практически тоде самое, но народ более однороден. Поэтому США, как Византия, будет существовать, пока есть хоть один штат.
больше на метал гир похоже, с двойниками, внешним раем и базой в Африке
>М.И. Веллер
Твой протык?
>Анабазис хорошее чтение.
>Поход Вагнеров на Москву похож на те события
Не будь Аннабасиса, Филе с Сашкой даже бы в голову не пришло куда то там переться воевать персов.
В то и заслуга - показали что король голый.
>Но сама система Персидской империи в принципе неплохая.
Просто персы были абсолютным меньшынством и всех устраивали, в отличии от всяких ебнутых ассирийцев, вырезанных сообща всем миром. Персы пол своей империи даже не завоевывали. Они просто договорились.
Ездит себе такой добрый цорь, никуда не лезет, кочует от столицы к столице, все ему ку делают и он ехает себе дальше. Все что надо - нолохи платить и рекрутов давать на войнушки. Собственно и греки потом прижились на 300 лет по той же причине: их было мало, они жили-кучковались в своих городках и в месные расклады не лезли.
А когда нужда заставила полезть - получили Антиохи по ебалу (иногда насмерть) при очередной попытке разграбить храм и греков заменили парфяне с саками.
В венской системе у РИ не было врагов в принципе - одни союзники. Памахай им. Посылай ванек подыхать в Венгрии-Сардии за "спасибо" от коллеги-монарха, дави соственное дворянство, консервируй крепостничество и еще млн. гос. селян в потомственные ректуры семьями целыми в поселки запиши. Заморозь развитие страны нахуй ради мнимого величия и похвалы от коллег монархов. Все ради самодержавия и балеринских кисок.
Это не гегемония. И даже не военное превосходство. Когда один дрыщ-любитель балерин решил что это имеенно оно, ему так в Крыму наваляли, что пришлось от обиды простудиться насмерть.
>Посылай ванек подыхать в Венгрии-Сардии за "спасибо" от коллеги-монарха
Маркс в освещении этих событий упирал на то, что Николай 1 это сделал из панславистских амбиций, конкретно помощи братушкам сербам, которых обидели майданутые венгры.
Мое мнение простое - сама развалится (подразумеваю закат гегемонии и переход на уровень -СКБ, или, вообще куда-то к Испании). Развалится, безусловно, по национально-расовому признаку, там такое замещение белых, какое ни РФ, ни ЕС не снилось. Демо-версию видели 3 года назад, впереди ягодки.
Еще лучше. Сколько ванек ради разных братушек тупые цари слили, а славянские страны почему-то все регулярно становились прогерманской ориентации. Наглядный пример того, что одной грубой силой и разговорами про духовность политические задачи не решишь
>из панславистских амбиций
Перепутал причину и следсвие ввиду слабого знания предмета.
Это месным панславистам такое чудилось. Всякие русины с сербами и чехами воображали что Петефи ебнул именно их человек непонятно как оказавшыйся в царской армии, радуясь как дети озалупливанью мадяр. По итогу они нихуя не получили за свой панславизъм, кроме клистира в жопу и тотальной мадяризации. Даже Галицию цори не забрали, даже не пробовали и не заикались.
А Ники было похуй с прибором на твоих славян. Для него это было что такое же далекое, как и для Маркса.
-Самый многочиленный флот. Тоннаж больше чем совокупный тоннаж всех стран вместе взятых
-Самая мощная промышленность и инноваций в армий. Нам пизда, когда США начнет выпускать lrasm
-Вся номенклатура техники вообще. А авиаций есть и РЭБ, те же Growler, ДРЛОИУ, Посейдоны против лодок. И возьми любую технику, она у них самая многочисленная. Тех же ДРЛО 500 штук! Больше чем вся авиация ведущих держав
-Авиация 15 000 единиц!! Если у страны больше 1к истребителей, то как правило это мощная региональная держава по типу Турций
-Едийнственная страна имеющая опыт современной войны! Ирак был вполне себе мощной державой по европейским меркам. И не голодранцами, а имели до тысячи танков. Больше таких стран как США нет, там либо против страны которая в сто раз слабее, по типу того же Кипра и Турций, либо вообще нихуя, как тот же Китай
-Самая многочисленная армия. Целиком из контрактников
-Самый лучший экип
-Дохуя танков и бронетехники. 6000.
-У них больше пнв чем у всех стран мира
-Одних воздушных танкеров 80 штук. То есть дальность из истребителей дохуя. Плюс это позволяет им летать без подвесных топливных контейнеров, так что у их пилотов преимущество
-80 атомных субмарин
Вы помните хотя бы одну державу, которая имела бы такой же отрыв в армий от других стран в историй?? Рим не предлагать, це хуйня