Сохранен 58
https://2ch.su/po/res/10500706.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:19:06 #1 №10500706 
14403143469920.webm
Привет политач, поговорим о праве гражданства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4
Перед написанием в тред, прочитайте статью.

Хочу отказаться от гражданства РФ и сразу 2 вопроса.
1. Если у меня нет гражданства ни одной страны, что со мной будет, если в этот момент я буду находится на территории РФ?
2. Если буду находится на территории евросоюза?
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:21:03 #2 №10500720 
Бамп.
Аноним ID: Остромир Ионич  23/08/15 Вск 10:24:47 #3 №10500758 
>>10500706 (OP)
От рашкогражданства сначала заебешся отказываться.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:29:17 #4 №10500800 
>>10500758
Стратегия довольно простая, первый шаг, это каким то образом стать Апатридом, вот что написано на википедии
Всеобщая декларация прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года), в свою очередь, чётко и определённо регламентирует гражданство не как обязанность, а именно как право. Согласно декларации, каждый человек имеет право на гражданство; никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Исходя из такой, достаточно ясной формулировки, следует, что изменение гражданства - это не только замена одного гражданства на другое, но и сам факт приобретения или прекращения гражданства. А так как в результате прекращения гражданства (путём добровольного отказа от гражданства) человек становится апатридом, если не приобретёт другого гражданства, то тем самым, по смыслу статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, человек имеет право становится апатридом (лицом без гражданства). Основаниями этому служат:

Человек имеет право на гражданство. Значит, защищён от произвольного лишения его гражданства. Но вправе добровольно отказаться от гражданства.
Человек имеет право изменить гражданство. Исходя из того, что гражданство является объектом права, то и изменение гражданства является не только замена одного гражданства другим, но и прекращение гражданства, влекущее статус апатрида (лица без гражданства).
Аноним ID: Остромир Ионич  23/08/15 Вск 10:30:19 #5 №10500805 
>>10500800
Хуй ты угадал, питун так просто своих рабов не отпускает.
Аноним ID: Ярослав Созонтович 23/08/15 Вск 10:30:49 #6 №10500810 
>>10500706 (OP)

По твоей же собственной ссылке написан ответ на твои вопросы. Он, собственно, один — тебе откажут в отказе от российского гражданства, если у тебя не будет другого.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:34:19 #7 №10500835 
>>10500810
>По твоей же собственной ссылке написан ответ на твои вопросы.
Где там написан ответ? В конце написано что суд в РФ неправомерно действовал.

>Он, собственно, один — тебе откажут в отказе от российского гражданства, если у тебя не будет другого.
Это нарушение прав человека, значит я могу обратиться в ЕСПЧ, что будет тогда?
Аноним ID: Остромир Ионич  23/08/15 Вск 10:39:16 #8 №10500876 
>>10500835
Письмо им напишешь что бы они прислали авианосец класса эсминец тебя спасать?
Аноним ID: Ярослав Созонтович 23/08/15 Вск 10:39:31 #9 №10500880 
>>10500835

Там написан юридический статус-кво в России: ты не можешь де-факто стать лицом без гражданства, будучи россиянином. Неправомерно — это когда это доказано судом. Умозаключения юриста, сколь логичными и убедительными они ни были, остаются умозаключениями.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:41:34 #10 №10500902 
Алсо, если исходить из этого - >Он (ответ), собственно, один — тебе откажут в отказе от российского гражданства, если у тебя не будет другого.

То это является нарушением Статьи 15, Всеобщая декларация прав человека:

1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.


Таким образом имеется основание жалобы в Европейский суд по правам человека.

На википедии написано вот что:
"Компетенция Европейского Суда по правам человека"
Европейский Суд по правам человека имеет право:

-рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский Суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза;
-признавать факт того, что было нарушено то или иное право заявителя;
-присудить выигравшему заявителю справедливую компенсацию;
-толковать Конвенцию о защите прав человека и основных свобод;
-устанавливать факт того, что какое-либо нарушение в определенном государстве носит массовый характер из-за системной проблемы, в связи, с чем предписывать этому государству предпринять меры по исправлению этого недостатка;
-рассматривать запрос комитета министров Совета Европы по вопросу о том, не нарушило ли государство-ответчик свое обязательство по исполнению постановлений (решений) Европейского суда по правам человека;
-давать толкование ранее вынесенному постановлению по запросу Комитета Министров Совета Европы;
-выносить Консультативные заключения о толковании Конвенции о защите прав человека и основных свобод, по вопросам, не связанным с рассмотрением дел.

Для начала интересует пункт про компенсацию, как она будет выглядеть?
Аноним ID: Ярослав Созонтович 23/08/15 Вск 10:42:47 #11 №10500911 
>>10500835

>что будет тогда?

В идеальном сценарии — добьёшься лишения гражданства, будешь жить нелегально и находиться под присмотром гебни.
В рашке не один десяток тысяч апатридов живёт, ты первый, что ли?
Аноним ID: Харламп Заидович  23/08/15 Вск 10:43:24 #12 №10500919 
>>10500706 (OP)
Че с тобой будет? Да ничего с тобой не будет, в жопу выебут, да и все.
Аноним ID: Исмаил Рабинович 23/08/15 Вск 10:43:47 #13 №10500923 
>>10500706 (OP)
1.будешь лицом без гражданства, этот статус хуже чем у самого областного эмигранта так как у эмигранта есть внутренний паспорт его аула.
2. Почти гарантированная депортация.
Аноним ID: Исмаил Рабинович 23/08/15 Вск 10:44:25 #14 №10500932 
>>10500923
Депортация в страну отбытия
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:46:48 #15 №10500961 
>>10500880
Статья 15 пункт 4 конституции РФ.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ОПАЧА! Значит мне плевать что там написано в законах РФ, в международном договоре твёрдо и чётко написано:
>Статья 15, Всеобщая декларация прав человека:

1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Это как минимум нарушение прав человека, верно? Выходит у меня есть основание обратиться в ЕСПЧ, разве нет?
Аноним ID: Нестор Боримирович 23/08/15 Вск 10:47:25 #16 №10500964 
>>10500706 (OP)
Где-то читал на Вики как чел без гражданства 15 лет жил в аэропорту Шереметьево так как не мог пройти границу. Но в итогу пришел к успеху - Канада сжалилась И дала свой паспорт
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:49:40 #17 №10500981 
>>10500932
Пруфы что неграждан депортируют в страну отбытия, я что то не нагуглил по запросу "апартеид депортация"
Аноним ID: Остромир Ионич  23/08/15 Вск 10:50:44 #18 №10500992 
>>10500981
Это хуйня, будешь просто персоной нон грата.
Аноним ID: Харламп Заидович  23/08/15 Вск 10:52:49 #19 №10501009 
>>10500961
>изменить
Ты какой-то совсем тупой школьник.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:52:59 #20 №10501012 
>>10500923
>1.будешь лицом без гражданства, этот статус хуже чем у самого областного эмигранта так как у эмигранта есть внутренний паспорт его аула.

Вот что написано про РФ:
Лица без гражданства в Российской Федерации (как и иностранные граждане) пользуются национальным режимом. В то же время они, как и иностранцы, не имеют некоторых политических прав (например, избирательных)[2].

Документами, удостоверяющими личность без гражданства в Российской Федерации, являются:

документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
разрешение на временное проживание;
вид на жительство;
иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность без гражданства[3].
Под иными документами, признаваемыми в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность без гражданства, имеются в виду документы, упомянутые в статьях 27 и 28 «Конвенции о статусе апатридов»[1]. В частности, таковым документом является документ под названием certificat d`apatrid.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:54:11 #21 №10501026 
>>10501009
Ну я просто скопировал из декларации, на вики пояснение есть же.

Свобода от гражданства (гражданство как объект права)[править | править вики-текст]
Всеобщая декларация прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года), в свою очередь, чётко и определённо регламентирует гражданство не как обязанность, а именно как право. Согласно декларации, каждый человек имеет право на гражданство; никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Исходя из такой, достаточно ясной формулировки, следует, что изменение гражданства - это не только замена одного гражданства на другое, но и сам факт приобретения или прекращения гражданства. А так как в результате прекращения гражданства (путём добровольного отказа от гражданства) человек становится апатридом, если не приобретёт другого гражданства, то тем самым, по смыслу статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, человек имеет право становится апатридом (лицом без гражданства). Основаниями этому служат:

Человек имеет право на гражданство. Значит, защищён от произвольного лишения его гражданства. Но вправе добровольно отказаться от гражданства.
Человек имеет право изменить гражданство. Исходя из того, что гражданство является объектом права, то и изменение гражданства является не только замена одного гражданства другим, но и прекращение гражданства, влекущее статус апатрида (лица без гражданства).
Аноним ID: Серафим Созонтович 23/08/15 Вск 10:57:33 #22 №10501060 
>>10500706 (OP)
Механизмов отказал от граждансва РФ нет. Можешь получить гражданство другой страны, уехать туда и от туда посылать рашку нахуй. А так нет.
Аноним ID: Харламп Заидович  23/08/15 Вск 10:57:38 #23 №10501064 
>>10501026
Тебе не могут запретить сменить гражданство и отказываться от второго. А ссать на лицо школьнику который пытается наебать систему имеют полное право.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 10:59:42 #24 №10501087 
>>10501060
>>10501064
А у меня есть основания пожаловаться в ЕСПЧ?
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:00:54 #25 №10501101 
>>10500805
Кек, а теперь пойди и попробуй от хохловского гражданства отказаться.
>>10500706 (OP)
Для тебя сук придумали телефон справочный. Позвони в фмс.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 11:02:59 #26 №10501129 
>>10501101
>Позвони в фмс.
Зачем? Консультант на телефоне знает больше политачеров?
К тому же здесь я могу всё записать, чтобы ничего не забыть. С телефоном такое не получится.
Аноним ID: Устин Ариэльевич 23/08/15 Вск 11:03:38 #27 №10501137 
>>10500800
>принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года
А еще по ООН, Крым - Украина, смекаешь?
Аноним ID: Харламп Заидович  23/08/15 Вск 11:04:05 #28 №10501144 
>>10501087
Нету. Т.е пожаловаться ты конечно можешь, но тебя там пошлют.
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:04:45 #29 №10501155 
>>10501129
>Консультант на телефоне знает больше политачеров?
>Сотрудник миграционной службы знает больше политачеров?
Тебе никто не откажет в гражданстве, если у тебя нет оснований для получения другого. Понимаешь это или тебе разжевать?
Аноним  OP 23/08/15 Вск 11:06:14 #30 №10501175 
>>10501137
Сравнение разных по масштабу вещей. Нет смысла комментировать.

>>10501144
>но тебя там пошлют
Почему?

>>10501155
>или тебе разжевать?
Попробуй, вот утверждение:
Свобода от гражданства (гражданство как объект права)[править | править вики-текст]
Всеобщая декларация прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года), в свою очередь, чётко и определённо регламентирует гражданство не как обязанность, а именно как право. Согласно декларации, каждый человек имеет право на гражданство; никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Исходя из такой, достаточно ясной формулировки, следует, что изменение гражданства - это не только замена одного гражданства на другое, но и сам факт приобретения или прекращения гражданства. А так как в результате прекращения гражданства (путём добровольного отказа от гражданства) человек становится апатридом, если не приобретёт другого гражданства, то тем самым, по смыслу статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, человек имеет право становится апатридом (лицом без гражданства). Основаниями этому служат:

Человек имеет право на гражданство. Значит, защищён от произвольного лишения его гражданства. Но вправе добровольно отказаться от гражданства.
Человек имеет право изменить гражданство. Исходя из того, что гражданство является объектом права, то и изменение гражданства является не только замена одного гражданства другим, но и прекращение гражданства, влекущее статус апатрида (лица без гражданства).
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:10:34 #31 №10501227 
>>10501175
>Попробуй, вот утверждение:
Вот тебе мое утверждение:
Ты тупой и никогда не встречался с государственной бюрократией.
Если бы ты был хоть сколько-нибудь серьезен, то позвонил бы в фмс.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 11:15:22 #32 №10501309 
>>10501227
Бюрократия это другое дело, но меня не волнуют сроки, по сути.

>Если бы ты был хоть сколько-нибудь серьезен, то позвонил бы в фмс
Мне кажется ты тупой, зачем звонить в ФМС?
Что мне там скажут, чего я не знаю?
Мол, "согласно таким то документам у вас ничего не выйдет"?
Ну я в интернете читаю, что международным договорам побоку на эти законы, следовательно у меня есть основания пожаловаться в ЕСПЧ, именно об этом идёт речь уже около 16 постов.
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:17:46 #33 №10501335 
>>10501309
Основания у тебя будут, когда тебе откажут в отказе от гражданства.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 11:19:54 #34 №10501362 
>>10501335
Таки да.
Ну допустим мне отказали в отказе гражданства, у меня будут основания для жалобы в ЕСПЧ?
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:22:35 #35 №10501399 
>>10501362
А если тебе откажут с формулировкой "подан неполный пакет документов" ? Что ты тогда будешь делать?
Вообще ты вначале должен будешь обратиться в местные органы. И только когда все российские судебные инстанции тебе откажут, вот тогда и можешь идти в еспч.
Аноним ID: Позвизд Тихонович  23/08/15 Вск 11:24:42 #36 №10501422 
>>10500800
Насколько я помню, в ФКЗ о гражданстве сказано, что рашкованин имеет права отказаться от гражданства, только если принимает какое-то другое или уже имеет. Вообще в ООН было предпринято в свое время много усилий по организации бюрократии, чтобы не было людей без паспортов на планете.
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:26:19 #37 №10501440 
>>10501422
Не обязательно иметь второе гражданство. Достаточно оснований. Например, рвп или вид на жительство.
Аноним  OP 23/08/15 Вск 11:29:48 #38 №10501479 
>>10501399
>>10501422
>>10501440
Хватит мне втирать эту дичь, вы меня за студента принимаете?
Меня не интересуют бюрократия, сейчас вопрос такой:

Для начала интересует пункт про компенсацию, как она будет выглядеть?

"Компетенция Европейского Суда по правам человека"
Европейский Суд по правам человека имеет право:

-рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский Суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза;
-признавать факт того, что было нарушено то или иное право заявителя;
-присудить выигравшему заявителю справедливую компенсацию;
-толковать Конвенцию о защите прав человека и основных свобод;
-устанавливать факт того, что какое-либо нарушение в определенном государстве носит массовый характер из-за системной проблемы, в связи, с чем предписывать этому государству предпринять меры по исправлению этого недостатка;
-рассматривать запрос комитета министров Совета Европы по вопросу о том, не нарушило ли государство-ответчик свое обязательство по исполнению постановлений (решений) Европейского суда по правам человека;
-давать толкование ранее вынесенному постановлению по запросу Комитета Министров Совета Европы;
-выносить Консультативные заключения о толковании Конвенции о защите прав человека и основных свобод, по вопросам, не связанным с рассмотрением дел.

Для начала интересует пункт про компенсацию, как она будет выглядеть?
Аноним ID: Антипий Всемилович 23/08/15 Вск 11:33:20 #39 №10501516 
>>10501479
>Хватит мне втирать эту дичь, вы меня за студента принимаете?
Потралить не получается? Сейчас твои права кто-то нарушает?
Аноним ID: Боговлад Далалович 23/08/15 Вск 11:35:00 #40 №10501530 
>>10501479
> Для начала интересует пункт про компенсацию, как она будет выглядеть?
Дадут банку сгущёнки.
Аноним ID: Узиэль Исаакиевич 23/08/15 Вск 11:40:37 #41 №10501587 
>>10501129
>Зачем? Консультант на телефоне знает больше политачеров?
Блядь, наша оппозиция проебана.
Аноним ID: Батур Мухтарович 23/08/15 Вск 11:41:45 #42 №10501597 
>>10500706 (OP)
>Если у меня нет гражданства ни одной страны, что со мной будет, если в этот момент я буду находится на территории РФ?
Лол, у меня не было гражданства до 17 лет, лол, но там долгая стори. Пришел, сдался в ФМС, там с меня прифигели знатненько, потом месяцев 6 убеждались, что я не ваххабит и сначала оформили как лицо без гражданства, потом только начали процедуру выдачи уже российского гражданства.
Олсо, от рашкинского гражданства нельзя отказаться пока не получишь другое.
Аноним ID: Прокопий Несторович 23/08/15 Вск 12:00:51 #43 №10501809 
14403204515570.jpg
тебе никто не запрещает менять гражданство, но есть правила выхода из российского гражданства. эти правила никак не пересекаются с конвенциями оон.
это как право поменять квартиру и прописку. из старой тебя хуй выпишут пока не предоставишь новую. так что как только намутишь себе нормальное гражданство - смело выходи из рашкинского пользуясь своим международным правом
Аноним ID: Ипат Оскарович 23/08/15 Вск 12:20:15 #44 №10502067 
14403216153850.jpg
>>10500706 (OP)
Вывезут тебя еблана в нейтральные воды и плыви куда хочешь, весь мир открыт.
Аноним ID: Данил Истиславович 23/08/15 Вск 12:36:33 #45 №10502262 
О, это тот же дебил, который хотел заделаться геем, чтобы уехать в Гейропу по полит. убежищу.
Аноним ID: Давыд Саидович 23/08/15 Вск 12:41:33 #46 №10502321 
>>10500706 (OP)
ты можешь написать заявление (отказ от гражданства), но гражданство отобрать невозможно, из-за конституции.

следовательно гражданство РФ с тобой навсегда.
Аноним ID: Феофилакт Устинович 23/08/15 Вск 12:43:29 #47 №10502355 
У подданного рашки, если он живёт на её территориях, дофига преимуществ. Его никто не может принудительно выгнать из рашки или не дать в неё вернуться. Он может выбирать путина и единую россию на выборах.
Аноним ID: Феофилакт Устинович 23/08/15 Вск 12:45:55 #48 №10502399 
В принципе, нынешняя Конституция меня вполне устраивает.

Но вот что поделать, если вдруг устроят референдум, и соскучившиеся по 60-ым примут какую-нибудь ересь, типа http://rusrand.ru/dev/nauchnyj-maket-novoj-konstitutsii-rossii
Вот тогда я точно побегу.
Аноним ID: Мордэхай Минич 23/08/15 Вск 12:57:14 #49 №10502587 
14403238348040.webm
14403238348781.jpg
>>10500706 (OP)
Ха-ха-ха, не так быстро! Ты не можешь просто так взять и отказаться от ошейника раба.
Аноним ID: Позвизд Тихонович  23/08/15 Вск 13:45:15 #50 №10503238 
>>10501440
>Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации

>в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Да, ты прав.

Алсо, загуглил список документов для отказа - ебаная Пидарахия даже на выход из гражданства требует 20 бумаг. Десятки ссаных справок из десятков ссаных кабинетов
Аноним  OP 23/08/15 Вск 14:34:28 #51 №10504063 
>>10502321
>>10502587
>>10503238
Поцоны, вы конченные.
Всеобщая декларация прав человека, в свою очередь, чётко и определённо регламентирует гражданство не как обязанность, а именно как право. Согласно декларации, каждый человек имеет право на гражданство; никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Чёрным по белому, блядь, но вы копротивляетесь, поехавшие, причём тут конституция РФ, международный договор выше сраной конституции.
Аноним ID: Маджид Давидович 23/08/15 Вск 14:40:22 #52 №10504175 
>>10504063
ОП, ты все верно говоришь. Продолжай вскрывать эту тему и пости прогресс. Добра тебе.
Аноним ID: Давыд Саидович 23/08/15 Вск 14:44:49 #53 №10504268 
>>10504063
ты можешь взять чужое гражданство, но от гражданства рашки тебя никто не избавит, вообще.
следовательно имея возможность взять другое гражданство, ты не ограничен в правах человека.
Аноним ID: Мордэхай Минич 23/08/15 Вск 14:49:01 #54 №10504339 
14403305419580.webm
>>10504063
> Всеобщая декларация прав человека
Сышь, ты давай потише с такими-то заявлениями в этой федерации, гражданин!
Аноним ID: Ярослав Созонтович 23/08/15 Вск 14:49:45 #55 №10504347 
>>10504063

Это, скорее, ты чему-то копротивляешься. Право податьв суд у тебя есть всегда, даже если ты знаешь, что ты не прав. Чего ты здесь-то сидишь?
Аноним ID: Исаакий Рошанович 23/08/15 Вск 15:02:47 #56 №10504570 
14403313674150.jpg
>>10500706 (OP)
> Хочу отказаться от гражданства РФ и сразу 2 вопроса.
Два вопроса — один ответ. Ты не можешь.
В росиянии не существует правового способа лишить гражданства. Получил паспорт — зашкварился на всю жизнь
Аноним ID: Исаакий Рошанович 23/08/15 Вск 15:06:21 #57 №10504626 
>>10504063
> Всеобщая декларация прав человека
Для обеспечения исполнения этого должно быть сформировано мировое правительство. Пока его нет, все вопросы с гражданством обслуживает страна-производитель. Просто смирись
Аноним ID: Остромир Рафикович 23/08/15 Вск 15:48:20 #58 №10505233 
Как много в треде напряглось пидорах при мысли что кто-то может выбраться из парашкинского говна.
comments powered by Disqus