Мы имеем Copylot и 4/4o ChatGPT которые неплохо пишут код. Вы мне напишите что они говнокодят, но это будет ложью. Они не говнокодят в привычном понимании слова. Да, они хуево понимают контекст более менее больших проектов, то есть могут не до конца что-то дописать, да, они проебываются и надо дебажить (потому-что упускают тот самый контекст). Но вы вообще осознаёте что это всего 10% будущих трудозатрат создателей нейросетей (я про автоматический дебагинг и тесты), и чисто вопрос будущих версий нейросетей которые научатся понимать в разы больше контекста и не забывать его (чисто финансовые вложения которые стоят нихуя учитывая огромную прибыльность - значит, буквально вопрос времени). Разработать нейросеть которая умеет кодить - это 90% всей работы. Осталось буквально заскейлить все это и автоматизировать остальные процессы. Сука даже до меня хуево доходит весь масштаб беды, хотя я осознаю что она всего в нескольких годах от нас. Уже появляются стартапы которые помимо OpenAI, Microsoft, Stackoverflow пытаются этим заниматься. Уже куча игроков которые не упустят погнать кучу программистов на мороз и вернуть те времена когда в конторах сидели одни высокомотивированные аутисты с отличными знаниями в CS.
Никого не отговариваю идти в программисты, но это пиздец товарищи. Навыки множатся на 0. Прикиньте палец к носу: вы можете сказать что программисты станут менеджерами нейросетей итд итп сказки от блогеров и журналистов которые ничего сложнее работы в экселе не делали. Но дерьмо в том, что автоматизировать менеджмент ТАК ЖЕ ЛЕГКО. Вы осознаете что никому нахер не вперлись операторы нейросетей? Для этого нужны только топ-лвл программисты (около 0.1%) с вышкой мехмата и стэнфорда. Архитекторы, которые умеют и на ASM/C писать и на баяне играть. И свитер носят с оленями.
Типичный базар на эту тему сводится к следующему:
1) "ОП еблуша-привратник у которого горит от вкатунов" (вкатуны мне давно не конкуренты, а вот будущие версии НС очень даже) 2) "Ой блядь я вот пробовал запрогать N-name и хуйня какая-то" (ты просто не умеешь готовить НС и со 100% вероятностью полетишь первый с работы если конечно это не работа с какой-нибудь малопопулярной ёбой за которую часто нихуя не платят и ее автоматизация будет стоить дороже как автоматизация работы какого-нибудь дворника) 3) "Я старый дед/продаван курсов/жопанейм уже 5 лет читаю что айти все" (деда, блядь, выпей таблетки уже - вкатуны уже 4 года не могут до собесов даже дойти, хватит капчевать из 2015 года) 4) "Рррряяяя формошлёпы должны страдать!" (формошлёпы это не только веб уже с начала 90х, да и чистые бекендеры и алгоритмисты не несут какого-то святого знания в 99.9% случаев, а значит также пойдут по миру)
В общем, вывод простой - белые воротнички, особенно там где очень много накоплено публичных данных об их работе будут автоматизированы. В первую очередь это программисты как ни странно. Но это вообще не является какой-то странностью. Потому-что именно программисты очень много насрали о своей работе в интернете: документация, спецификации, stackoverflow, github, разные форумы, куча статей и даже бесплатных книг. Это самая публичная профессия после проститутки (но в интернете). Только вот проститутку не автоматизировать так как она офлайн в 3D мире, а вот программист пребывает в 2D плоскостях информационного мира.
Все возвращается туда, откуда пришло. Когда-то люди гоняли биты и байты на ассемблере, потом пришли всякие сишники, потом уровень абстракций дошел до формочек. А сейчас уровень абстракции резко подскочит до такого уровня, что программировать будет любая домохозяйка написав техзадание вроде "мне вот мням нужно мням и вот это как вот это" и нейросеть пойдет и напишет поняв требования лучше среднего манагера/продакта/программиста/фрилансера. Когда вы в последний раз писали на ассемблере свой любимый бекенд/программу? Вот тут ровно такой-же разрыв. Вам нахуй не всралось в 2024 писать вещи которые уже 1000 раз были написаны. Вы пишете на языках высокой абстракции. Только этот язык теперь будет обычным естественным языком который понимает марьванна с 80 IQ (тут я даже не иронизирую, так как НС может понять нечленораздельную просьбу откровенного дебила).
Крамольная мысль в том, что мы находимся на закате айти сферы, хотя кажется что это её расцвет. Но расцвет происходит совсем в других сферах. Мы достигли Early adopters уже в 80х, а сейчас туда лезут совсем консервативные люди которые вчера фуры гоняли и в пятерочке на кассе сидели. Доходит? Нет, не доходит и это нормально. До людей никогда не доходит, потому-что мы цепляемся за все старое, за все популярное. Люди очень консервативны и быстро привыкают к хорошему. На интуитивном уровне сложно понять что существуют фазы в 20-50-100 лет, когда ты сам еще моложе этой фазы. Да и в принципе человеческая жизнь короткая, а память человека еще короче. Базово человек хорошо понимает лишь фазы года (сезоны). Массово 80% даже свою жизнь распланировать не способны и все обещания на НГ остаются обещаниями. Это тоже нормально.
Короче, ищите профессии где о работе почти не собираются данные. Лучше будет если там нужно работать руками (немного) ИРЛ в том самом 3D мире, а знание о профессии в основном публикуется в профессиональной бумажной литературе (нейросети их не сканируют почти - да у них с платными книгами в прицнипе беда). Знание которое вы должны сами переосмыслять, где нет теории в виде простых руководств для даунов типа "делайте так и вот так". Еще лучше чтобы было мало роликов на ютубе как сделать какую-то вещь которая относится к этой профессии. В идеале высокооплачиваемые синие воротнички (не хуйня без образования, а минимум техникум, лучше ВУЗ). В перспективе 20 лет будете пердеть и радоваться что выбрали это делом своей жизни. Как в городе юристов где вы один сантехник, а юристы помирают в своём говне и готовы заплатить вам миллионы. Я лично сейчас учусь на геодезиста на вечернем. Хотя работаю прогером и давно мидл+ (в пизду синьорство с детсадом - кто знает о чем речь, тому не надо объяснять).
Но если вы всё-таки одержимы вкатом в программирование, то не совершайте ошибки и идите тогда в какое-нибудь программирование микроконтроллёров. Тут нейросети ещё долго не будут орудовать, но я вам ничего не обещаю, так как маховик раскручен, а обороты набираются нелинейно.
И ещё раз: я никого ни от чего не отговариваю. Это ваша жизнь и вы вольны всрать её как угодно на ваше усмотрение и ПОД ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вам потом винить себя что вы пошли последним за толпой таких-же. В конце-концов кто-то же должен занимать не самые выгодные позиции в этой жизни для сохранения баланса в природе. Не у всех всегда будет хорошо. Будьте осторожны следуя за толпой. Вполне вероятно перед толпой морковка от владельцев курсов. Им эта толпа принесет миллионы долларов, а вот что вам это принесёт? Вопрос риторический.
>>307439016 А по делу есть что написать? Я вон какую простыню для вас настрочил. Искренне, потому-что заебало что никто тут не пилит контент и не обсуждает дела по серьезному.
>Вы мне напишите что они говнокодят, но это будет ложью.
Они не кодят в принципе. Как и не отвечают на вопросы. Они гига быстро гуглят свою бд, и сопоставляют запрос с наиболее вероятным ответом. Они не в курсе что такое речь, что такое яп, и что такое физика. Это текстовый сниппет, а не какой-то там искусственный человек.
Айтишку он не может наебнуть, потому что сам нихуя ни на что не способен.
Попроси написать Тетрис - сделает за пару секунд. Просто тетрисов в сети дохуя и больше, и у него в бд таких тетрисов полно. Но попроси написать японский BattleCity, не более сложную игру чем Тетрис - обосрётся. Тогда как средний прогер, который в состоянии самостоятельно написать Тетрис, напишет эти танчики без проблем.
>>307439118 >Они гига быстро гуглят свою бд, и сопоставляют запрос с наиболее вероятным ответом. Они статистически предсказывают токены. Это иной алгоритм чем тот что используется в поисковых движках.
>Но попроси написать японский BattleCity, не более сложную игру чем Тетрис - обосрётся. Я об этом уже вскользь написал в ОП посте. Суть в инкрементальных изменениях софта и правильной обвязке. Те самые 10% работы. Но самая главная суть в еще плохом понимании контекста и краткосрочной памяти. Нам нужно еще несколько версий нейросетей когда они научатся писать этапами и начнут писать адекватно за пределами 400 строк.
>>307439118 >попроси написать японский BattleCity >это где игрок и враги танчик >это где разрушаемый лабиринт >там еще павреапы >2 базы которые надо снести >... >вот ТЗ готовое >GPT: хуяк, пиздык, готово, забирай кароч Надо уметь работать с ИИ, надо шарить за робопсихологию, читать Азимова, знать какий эмоциональный окрас приказа сильнее и т.д.
>>307438719 (OP) Я геймдизайнер с безумными идеями. Если нейронка будет сама вместо меня рисовать анимации, модельки, настраивать материалы и логику, то я только рад буду, что мне в руки попал такой охуительный инструмент, который заменяет целую команду долбоебов, ведь их поиск тоже вещь нетривиальная. Пока что, нейронки с этим хуево справляются, даже подсказки толковые давать не могут, всю инфу нужно перепроверять
>>307438719 (OP) > Но вы вообще осознаёте что это всего 10% будущих трудозатрат создателей нейросетей Понимание контекста (бизнес и системного) это типа 95% трудозатрат, если есть понимание контекста то запрос для нейросетки писать дольше чем вбивать в IDE код, т.к. нейросетка обычно разу не понимает. > Но дерьмо в том, что автоматизировать менеджмент ТАК ЖЕ ЛЕГКО Если удасться автоматизировать менеджмент, будем жить на жирный БОД, ебать робошлюх, уотреблять легалезованные вещества, там уже вообще никому работать не надо будет кроме политруков.
>>307438719 (OP) О, прибежала ещё одна восторженная модными нейросетками манька с криками "усё пропало".
Нейросети могут писать много говняного водянистого текста. Ещё они могут собрать хэлло ворлд, и он даже будет работать в 4/5 случаев. Увы, если пизженный с гитхаба код не сработал, например он устарел, твой "искуственный интеллект" не сможет сделать нихуя.
Это состояние генеративного говна уже 2 года как, и это же его конечная. В тот момент, когда переведутся восторженные маньки, как оп, ведущиеся на маркетинг, и вбухивающие в аи компании триллионы, всё рухнет быстрее, чем пузырь доткомов в 99 году.
Если нейросети смогут писать идеальный код за секунды, то айти сколлапсирует нахуй. Я пынямаю что у формошлепа айти это сколько он анимаций может сделать за неделю и на сколько созвонов сходить, но просто представь себе мир где китайские боты не просто сканят тебе порты 24/7, а нонстоп пишут блять эксплойты
>>307438719 (OP) Можешь спокойно забыть про замену каких угодно программистов нейросетями, поскольку какими бы они не были натасканными, хоть с объёмом данных в 10000 лет со stackoverflow, они всегда будут программами с недетерминированным поведением. А если это программы с недетерминированным поведением, всегда придётся тратить дохуя времени на проверку их высеров. Чем больше запросы, тем больше времени на проверку - буквально построчно и 1 к 1.
Мы не в сай-фае живём, это просто Т9 с хаотичным грузом токенов.
>>307438719 (OP) >Это самая публичная профессия после проститутки (но в интернете). Долбоеб, по любой профессии куча гайдов и инфы. Например, по работе автомеханика: от замены масла до разборки двигателя. Анальников сократят именно из-за низкого уровня вката, то есть потому что профессия не требует ни мозгов, ни рук. Поэтому эту профессию легко заменить нейронкой. Чего не сказать о том же автомеханике, где нужны и руки, и интеллект.
>>307438719 (OP) В целом согласен с ОП, но сделаю парочку собственных умозаключений.
1. Не думаю, что автоматизация будет повсеместной. Пример: отсутствие комбайнов, да и в целом механизации в сельском хозяйстве, в какой-нибудь далекой бедной аграрной стране. Там всё до сих пор собирают руками, потому что проще платить селюкам, чем купить трактор. Так и у нас, едва ли все всё будут автоматизировать, ибо это будет дорого, нерентабельно. Большинство рабочих мест сохранится.
2. Не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Рано или поздно это точно произойдёт, вопросов нет, но когда? Я бы дал лет 50 минимум. Нейросети быстро учатся, это факт, но нарисовать фапабельную тянку и закодить огромный проект от и до — это всё-таки разное.
3. Абсолютно нет ничего плохого в том, что некоторые профессии отмирают, это прогресс. Программисты, QA, аналитики исчезнут в привычном понимании этого слова, это факт, как и исчезнут тысячи других профессий, как исчезли всякие машинисты паровозов, пилоты дирижаблей и прочая хуета. Сам я QA уже 10 лет, если что. Имхо ОТК сложно заменить, нужна будет нейросетка, думающая творчески, способная находить баги эдхоком, а не по тест степам. Уверен, такая уже есть.
4. К тому моменту, как будет массовое отмирание профессии, никто не будет в неё идти. Миллионы людей не останутся без работы, процесс будет медленнее, чем кажется. Кто-нибудь слышал, как выгоняли на мороз миллионы работников газетных издательств? Нет, потому что то, что газеты умрут и отдадут свою суть интернету, было понятно ещё в 2010.
5. Имхо программирование микроконтроллеров ничем не отличается от программирования другой хуйни, просто в микроконтроллерах используется чистый Си (на моей одной работе так было), нейросетка с этим языком справится так же, как и с другим.
>>307438719 (OP) Ебать ты выдавил, да с кровушкой походу. Математики лишились работы при изобретении калькулятора, уборщицы при изобретении робота пылесоса.
Гениальный chatgpt4o не смог связать простой скрипт на питоне с графической оболочкой на с++.
>>307438719 (OP) Вот ты накатал простыню, а ведь она смысла несёт ровно ноль, ты ведь даже не знаешь, как это, работать программистом, как это делается, а уже кудахчешь, кого там кто заменил
Мы уже выходим на плато обучения сеток, года через 3 сетки будут процентов на 20 умнее максимум, потому что просто неоткуда брать чистые данные, интернет же теперь будет повсеместно заговняться уже синтетическими искусственными данными и становиться всё менее юзабельным для обучения. Поэтому вся работа будет постепенно сводится чисто к файн-тюнингу силами конечных пользователей и прунингу для ускорения работы.
>>307438719 (OP) > и чисто вопрос будущих версий нейросетей которые научатся понимать в разы больше контекста и не забывать его (чисто финансовые вложения которые стоят нихуя учитывая огромную прибыльность - значит, буквально вопрос времени). Вроде ацтишник, а тупой. С чего взял ты, что этот рост линеен?
Вот я например приобрел хорошую специальность инженера-строителя, потом экономиста в строительстве.
Денег в отрасли много, отрасль консервативна, уровень цифровизации очень низкий. Топы не понимают IT и не хотят понимать. Реакция нашей конторы на появление GPT — забанили доступ сотрудников к нему.
>>307440169 Интересно что будет если подключить нейросетку к камерам и инфе которая собирается в реальном времени чтобы она бесконечно обучалась, будет наверное как в сериале person of interest
>>307440041 >какой-нибудь далекой бедной аграрной стране 0% мирового производства продуктов питания
>некоторые профессии отмирают Если программисты отомрут к моменту самосознания сетки, то не останется возможности вобще хоть как то влиять на сетки, кроме как сейчас с криптой будет: "эти 2 ИИ говорят что этот ИИ - пидар. Эти же 2 ИИ выбрали левый ИИ не-пидар чтобы тот переписал ИИ-пидара", типа разделим и будем властвовать, надеясь что они не сговорятся и не создатут валидационную монополию.
>>307440169 > потому что просто неоткуда брать чистые данные, Есть. Руками отделять качественные данные от говнеца. Уже показано, что результаты сетей после этого улучшаются
>>307438719 (OP) И хули ты сделаешь тырпрайзу, нейробот ебаный? Там код написать - 15% работы, остальное в бесконечных созвонах > какого хуя бизнес хочет? > бизнес: какого хуя мы хотим? > какого хуя никто не может нихуя внятно сформулировать > кто заплатит за это > кто высрал это говно > как мы будем поддерживать это новое говно > как интегрировать это новое говно в старое говно, написанное в 90-х на паскале > как запускать всё это говно на мейнфрейме через JCL
>>307438719 (OP) >Нет, они не говнокодят >Немножно конечно говнокодят, но вы не понимаете... Ты просто некомпетентный человек, который не пробовал нейросети в написании кода для реального проекта. Ты сил и времени на понимание что там эта дура налепила потратишь больше, чем если бы с нуля писал по выверенной схеме. Нейросеть не просто "не понимает контекст", она тебе предлагает кашу из существующих решений не имея понимания о необходимом результате. Это как пытаться заставить человека незнакомого с культурой островитян говорить на их языке, о котором известна пара базовых фраз. Он не сможет ни сразу сказать верно, ни адаптироваться, ни ошибку свою даже понять.
>>307439118 Ты не прав. Нейросети-переводчику дали несколько слов на бенгали, она начала его понимать целиком. Как это произошло? Никто так и не понял. Нейросеть обучавшаяся удерживать равновесие своего собачьего тела на целом надувном шарике в виртуальном пространстве, почему-то смогла удерживать его когда шарик прокололи и он начал сдуваться и менять форму. Как это произошло? Никто не знает. И таких примеров дохуя.
>>307440655 Ты можешь проверить ИИ на пидарство? Можешь но лень 10 лет вопросы задвать? Тогда юзни вот этого ИИ проверяющего (не пидар), что, выглядит как пидар? Ну выбери тогда своего, у тебя ж не пидарский ИИ 100%
>>307440750 Я жду момента, когда пидарахи начнут лечиться, запуская за своём стареньком рузене ломаную американскую медицинскую нейросетку, доверяя её словам больше, чем местному врачу в поликлинике
>>307440717 >Нейросети-переводчику дали несколько слов на бенгали, она начала его понимать целиком Кулстори, долбоеб, еще что-нибудь из жанра фантастики приведешь? Как же с вас кекают люди, которые в этом хорошо разбираются, если даже я понимаю, какой абсурд ты пишешь.
>>307440041 >эдхоком >автоматизация написано не через у >программирование микроконтроллеров, а не программинг майкро контроллер юнита Если ты всё же называешь себя гомосексуалистом, то будь добор, оденься как пидор
>>307440816 А он разве сказал что правильно стала понимать? Так то истории о том как сетка добывает инфу оттуда где ее нет, например с фоток с телескопа начинает показывать быт инопланетян были уже давно.
>>307440826 > Если ты всё же называешь себя гомосексуалистом, то будь добор, оденься как пидор Если я ношу кандибобер на голове, это не значит, что я женщина или балерина.
>>307440268 >>307440297 Это да, но я именно про текстовые модели. Даже книги на полумёртвых языках силами Google Books уже наверняка используют для тренировки, полгода назад попросил ChatGPT 3.5 перевестки отрывок текста с водьского на русский, он понял что это за язык и перевёл, пусть и с небольшими ошибками.
>>307440400 В общем-то, на это часть усилий уже направлена. Со временем будет меньше нерелевантного говна, увеличится макс контекст, но такого рывка, как был между GPT2 и GPT3, уже не случится.
>>307439053 Ну и хули? Да, те кто говорят, что сети будут лишь дополнительный инструмент не понимают сути, что это не просто "лопата", а "лопата, которой не нужен копатель". Те, кто говорят, ну сеткам ещё совершенствоваться и совершенствоваться, уже на пенсию все выйдем, когда что-то внятное допилят - те наверняка сами вкатились только вчера и не видели как скачет прогресс в IT прямо на глазах. И там, где сеть не сможет заменить человека, там она станет ему надсмотрщиком. Ничего с этим не поделать, да и решать это будут господа инвесторы, а не простой кнопкодав, город Тверь +15. И решаться это будет явно не в РФ. Можно, конечно, из принципа не работать в таких проектах, но если сам не хочешь строить скайнет\чебурнет\нейронет, его построят индусы.
Короче, предлагаю расслабиться и продолжать пановать, тратя денег на вебкамщиц и корпуса с неоновой подсветкой.
>>307441030 Так ведь и избавляются же, кто как умеет - кого-то в окопы ради лулзов, кого-то в пидорство зомбируют, чтобы не плодились. Да и курс пизды рисуют космический, для той же причины.
>>307441132 Хуета, нынешняя экономика целиком и полностью настроена на большую численность населения. Если людишки перестанут плодиться и начнут массово сокращать своё поголовье, то огромное количество индустрий просто развалятся. Можно сказать, технологический прогресс это своего рода, следствие большой численности населения и возросшего интеллектуального массива планеты. Всё взаимосвязано до усрачки
>>307438719 (OP) Как вариант работать там где имеет место случай\неизвестность т.е. например работать в новостях, там имеют дело с событиями или например мчс, тоже всякие несчастные случаи которые происходят случайно. Ну вы поняли думаю, вещи которые не заменить просто знанием и автоматикой т.е. там где нужно работать с обработкой входящих случаев из неизвестности, то что нельзя просчитать. Ну и до андроидов ещё далеко, так что думаю какие-нибудь массажисты\остеопаты\мануальщики будут ещё минимум лет 15-20 пановать, пока андроиды научатся деликатно обращаться с человеческим телом.
>>307440858 НЕЙРОСЕТИ СМОГУТ КОДИТЬ, ВОЗЬМУТ НА СЕБЯ РУТИННУЮ ЧАСТЬ ПРОЦЕССА СОЗДАНИЯ ПО И ОСВОБОДЯТ РЕСУРСЫ 99% КОДОМАК @ -СДЕЛАЙ ИГРУ О ВЕЛИКАЯ НЕЙРОСЕТЬ @ -ВОТ ТЕБЕ ЗАТРАВКА, КОЖАНЫЙ МЕШОК, КОТОРЫЙ ТЫ И САМ БЫ СМОГ НАГУГЛИТЬ ЗА 2 МИНУТЫ. ОСТАЛЬНЫЕ 99 ПРОЦЕНТОВ КОДА НАПИШЕШЬ КАРОЧ САМ.
Чел, тут всё верно, единственное это то что большой контекст это дорого, дороже программера. Сегодняшний успех больших языковых моделей обеспечен высоким приростом производительности GPU c каждым поколением, что дает за 20 баксов продавать гпт 4. Там просто проблема с квадратичным ростом сложности в зависимости от длины контекста. И небольшой прирост дается титаническим удорожанием обучения/обработки запросов, вот и всё. А так да, если бы было бесплатно железо, то нейросетка бы порешала программеров.
>>307440975 Но вообще тут прогонять через нейронку ничего и не нужно. Человек поделился своими мыслями и рассуждениями по конкретной теме. В том объёме, в котором он посчитал нужным. Если тебе интересны мысли автора, то ты прочитаешь, а если тебе нужно получить справочную инфу в двух словах о том, что говорилось в посте, то подойдёт нейронка. Чего тут возмущаться то?
>>307438719 (OP) Господи, какое же годимое пиздабольство. Тоже нейросетка писала или ты сам полдня потратил чтобы это высер сочинить? Вам вообще нехуй делать кроме как целыми днями срать на жвач про нейронки. Уже все в них наигрались.
>>307442468 Не забывай, что 90% кода пищут люди, которые ещё хуже.
Как и с переводом. Я что его учить взялся, он (юрист моего успешного друга, по его просьбе помогает мне с делами) прислал мне контракт, который он делал для бизнеса, перевод контракта, и попросил меня поправить. Я владеб англюсиком свободно, но нитразу не лингвист, но бля, там такой пиздецовый перевод был, с такими ошибками, что даже я охуел. И этот перевод делал переводчик, прикинь. И вот код тоже так пишут люди с мастерс компсай из непоследних университетов, что я, вкатун - порой хуею. Дебилов дохуя.
>>307442462 Рерайт это уже вторичная обработка, как минимум нужно загрузить само описание события, конечно нейросетка может выдумать событие но это уже другое.
Я программист, пишу программы на HTML и JS, также занимаюсь компиляцией (это когда упаковываеш исходный код программы в пакет содержащий веб-сервер и Chromium). Что меня ждет?
>>307442699 >Дебилов дохуя. Это правда. ОП или дебил или прикидывается. >>307442787 Это не правда. Нейросети так и не развили требуемый функционал и УЖЕ на плато. Требуется ПРОРЫВ в архитектуре особенно. В моделях обучения. Там уже на тяп ляп загруз всего сдрыста, что наскрапили в интеренете как с жпт не пройдёт. Нужна долгая нудная кропотливая рбаота, НАСТОЯЩИАЯ, а не как щас. Тогда куда-то ИИ сдвинется. Пока что эта технология как виар в 80е.
>>307442967 Привет, звучит умно. Я реппер Оксимирон, ты слышал обо мне. Не хочешь для теста написать мне пару реп текстов в своем стиле? Может, станешь моим гострайтером.
>>307442967 Я бы изобретателей подобной дрысни >HTML и JS, также занимаюсь компиляцией (это когда упаковываеш исходный код программы в пакет содержащий веб-сервер и Chromium собаками травил, если бы была возможность.
>>307441340 Я могу и без нейросетей получить нужный код. Загуглить "battle city pygame" и перейти по первой ссылке( https://github.com/contrust/battle-city ). Кстати гораздо быстрее, чем трепаться с нейроботом.
Я выпустился из унвиера в 2015 году, работы не было нихуя. Тогда одновременно выпустился бакалавриат и последний специалитет, на вакансию стажёра приходило по 30 человек, где 3-5ро были С ОПЫТОМ РАБОТЫ.
Все мои одногруппники искали работу в среднем пол года и устраивались без оплаты испытательного срока на мизнерные зп 15-20к. Столько получали тогда продавцы в киосках. При этом продавцу не нужно было уметь нихуя, а ебаный стажёр должен знать стек технологий и английский на хорошем уровне, иначе гроб, кладбище, пидор.
В то же время мои родители делали ремонт, и я охуел со свяких сантехников и электриков, которые за 3 дня работы брали по 60к, и это ещё не самые дорогие и охуевшие, это через всякие знакомства с выпрашиванием скидок.
Про нейросети я тогда не думал, но уже видел, как в айти загоняют кучу скота, сколько было реклам курсов, курсовые конторы открывались одна за другой, хтмл академия, скилбоксы, хуёксы. Когда я поуступал в 2011 году на прохрамиста, тогда это привлекало технарей, задротов, вроде не много людей таких, а уже конкуренция получилась к 15 году, а что потом будет, если теперь айти так популяризируют историями о том, что заправщики и охранники за месяц становятся мидлами с зп 300к? Я видел, что будет пиздец ещё 10 лет назад, без всяких нейронок и прочего, потому что баринам нужен дешёвый труд, интель выше барина никогда не будет, если интельская работа стоит дорого, барин наплодит дохуя макак, которые способны выполнять эту работу, будут вкладываться в курсы, обучение, чтобы макаки работали за еду.
Появление нейронок вторично, даже без них айти - это кал ебаный с огромным порогом вхождения.
>>307442462 >Уже успешно дрочат - рерайт, новостная лента, фактчекинг. Не знаешь, не пиши. Нейросеткой делают короткие срочные заметки - типа ебать, трампу прострелили ухо. Но там выигрыш в скорости очень небольшой получается по сравнению с человеком. И автономно эта параша принципиально не способна работать, потому что в фактчекинг как раз не может. Из успешных кейсов - ею иллюстрации для новостей рисуют в информагентствах уровня б.
>>307443294 Производительность отвратительная, в сотни, тысячи раз ухудшенная, сложность системы запредельная, сложность кода ТАКАЯ же как на нормальной системе. То есть НИ ОДНОГО плюса, одни минусы нахуй. Этот сблёв процветает только потому, что говношлёпы кроме жс вообще нихуя не знают. Я вообще за то, чтобы html в бинарный код компилировался.
>>307438719 (OP) >Для этого нужны только топ-лвл программисты (около 0.1%) с вышкой мехмата и стэнфорда. Архитекторы, которые умеют и на ASM/C писать и на баяне играть. И свитер носят с оленями. Меньше. Реально прогеров 10к на весь мир, вроде Товальдса или Ричи. Остальные пару сесятков миллионов - это тупо макаки подражатели, которые пользуются готовыми ОС, компиляторами, средами и т.д., написав 0.01% скриптов поверх этого, чтобы курьер доставил говяжьи анусы в срок
>Крамольная мысль в том, что мы находимся на закате айти сферы, хотя кажется что это её расцвет. IT закатилось с web. Сейчас это просто сфера обслуги, такая же, как сантехники, официанты
А нейросети это просто удещевление промышленного программирования, которое и так давно было. Вон, у индусов ещё 10 лет назад были галеры по 100к сотрудников. То есть тогда уже можно было смекнуть, что к чему
>>307439053 Интересно что подрастающее поколение нам готовит, сдвг и клиповое мышление с 3х лет залипаний в планшете наблюдая за секундными мелькающими роликами?
>>307443526 >Производительность отвратительная, в сотни, тысячи раз ухудшенная Хуя, довен. БыстрА побежал мне показывать виртуальную машину лучше V8
>Этот сблёв процветает только потому, что говношлёпы кроме жс вообще нихуя не знают. Нет. HTML был ещё до JS. И он развился просто потому, что за создание подобных решений платили бабки в девяностых, а потом много бабок в начале 2000. То есть причина не в формошлёпах, а в тех, кто убедил бизнес нести в убогую сферу бабки. Формошлёпы никогда ничего не решали. И сейчас куча кодмакак, подвязаны на это, так что убрать HTML в каком либо браурезе = заруинить бизнес миллионами людей. Веб асм пытается в эту сторону, но пока не может, так как не создан ещё спрос. Будет спрос - вебмакаки пойдут туда
>Я вообще за то, чтобы html в бинарный код компилировался Какая же ты сутулая затравленная собака. HTML - пораша гАвна, рождённая в текстовую эпоху. Он ни в каком, ни в бинароном, ни в текстовом виде существовать не должен. Единственный нормальный подход - это компоненты со слотами. которые можно вкладывать один в другой и описывать кодом. Дарт пытался в это, но так пока такое
>>307442492 Психоделик - это пик, это максимально художествнно, предельно. Когда начинающий хужожник начинает, он норовит под линейку чертить горизонт, а старшие поясняют "всем похуй на линейку, всем интересно на сколько ты криво отобразишь". Вот тут нужно убрать все линейки, циркули, копирки, выбросить намерение, цель, конечный результат. Чтоб нарисовать такую вещь нужно выключить все рациональное что есть в голове и сфокусится на чувствах, мыслах из данного момента, на бессознательном. Чтоб такое сделать нужно иметь большой мозг.
>>307438719 (OP) Думаю ты во всём прав, меня очень удивляют заключения местных и не только экспертов о том, что нейросети говнокодят. В начале этого года мне нужно было написать достаточно масштабный авторегер для нескольких локальных площадок по моей, эм, работе назовём это работой, кек, решил сделать это с помощью гпт 4 - она не только написала мне более 5к строк кода суммарно имеется ввиду только код в проде, но и помогала с анализом и разработкой логики - условно я просто сохранял вкладку network в хроме в har, а гпт его читала, анализировала и писала свою цепочку запросов на питоне.
Не всегда это работало прямо так просто, как я написал выше, ну и приходилось много дебажить именно по описанной опом причине - непонимание нейросетью контекста проекта. Но в любом случае, 90% работы делал не я, а главное было видно, что исправление всех проблем это действительно дело времени, никаких принципиальных сложностей писать код лучше для неё нет.
Под конец поймал тебя на мысли, что мне прямо пиздец лень стало самому кодить, даже промпты детальные писать, я начал общаться с ней на каком-то получеловеческом-полукомандном языке, и она продолжала меня неплохо понимать. А когда мне потребовалось после основного проекта написать несколько более простых программ типа email-парсеров, на каждую от пустой страницы до прода уходило по 2-4 часа.
Ещё каждый раз когда замечал, что гпт сильно говнокодит, я спрашивал что-то типа "видишь ли ты другие способы решения этой задачи? расскажи, почему считаешь такое решение оптимальным? может быть попробуешь через хуйнянейм?" и в итоге почти всегда удавалось получить хороший результат.
Ну и разбираться в чужом коде и переписывать его через нейросети прям в 10000 раз проще. Если бы программирование было моей основной работой, а не хобби, я бы очень расстроился, что потратил столько времени на изучение оказавшейся ненужной хуйни, но так как это моё хобби, и всегда приносило мне удовольствие, то я рад, что теперь не нужно делать кучу скучной рутинной работы.
>>307444583 >>307439118 Ну и в принципе всё. 100 минут, включая двачевание. Ни одной строчки, ни одного символа ручками https://pastebin.com/8EwCup44 Можно было бы сделать уровни сложности, генерируемые карты, но что-то впадлу, и оно уже итак 400 строчек высрало
>>307443256 Очевидно не в этом вопрос и игра уже существует лол. Ты можешь точно также сделать что-то НОВОЕ.
>>307443986 >на си++ жпт, переведи код в сиплуплу я конечно не буду, у меня только пашарм
>>307444433 >виртуальную машину лучше V8 Пидор тупой, десктопный софт должен на железе выполнятся, а не на 10 слоях виртуалок. >Он ни в каком, ни в бинароном, ни в текстовом виде существовать не должен Под html я имел в виду веб страницу, оговорился.
>>307438719 (OP) Нейросеть принципиально не кодит, она не думает алгоритм и не понимает ничего, когда я ими пользовался, у меня сложилось впечатление, что она просто ищет кусок кода из своей базы данных, который подписан больше всего похоже на то, что написал я.
>>307445618 >виртуальную машину лучше V8 >Пидор тупой, десктопный софт должен на железе выполнятся, а не на 10 слоях виртуалок. Нет. Это сейчас оно так. И так быть не должно. Это решето похлеще жопы Панина. Я ставлю программу и она может срать куда угодно в память/диск, хуй пойми что делает, хуй, и хуй пойми куда запросы по сети шёлёт - никакой изоляции. Непонятно, как к её частям, например, к данным или интерфейсу получить доступ - приходится всякие участки памяти отлавливать и то это какие-то костыли. А должна быть полная виртуализация и полный доступ к частям программы, примерно, как в браузере есть доступ в HTML элементам. Общение с железом пусть делает вируальнгая машина с ядром системы
>>307446078 >хуй пойми что делает, хуй, и хуй пойми куда запросы по сети шёлёт - никакой изоляции А на виртуалке ты типа аудишн всему софту делаешь сидишь чё он делает? Куда запросы шлёт уже 300 лет выясняют мониторы сетевые, это не проблема. >может срать куда угодно в память/диск, хуй пойми что делает А на виртуалке она не срёт разве? Давно уже есть системы разрешений. >решето похлеще жопы Панина А на виртуалке не то же решето, чтоли? Ты есди каждый компонент изолируешб у тебя связи между ними будут обсираться. Это бесконечная проблема. >Непонятно, как к её частям, например, к данным или интерфейсу получить доступ - приходится всякие участки памяти отлавливать и то это какие-то костыли. Нахуй тебе получать доступ к компонентам? Ты пользователь блядь. Я написал свою проприетарную программу, руки свои от клмпонентов грязыные держи дальше, ок. >полный доступ к частям программы Опять же коммерческий софт тебя нахуй посылает с такими предложениями.
>>307444729 >Под конец поймал тебя на мысли, что мне прямо пиздец лень стало самому кодить Есть такое. Мне прямо стало лень разбирать легаси и рефакторить его без подсказок.
>>307444583 Попробовал ради интереса повторить, вот что получилось за три промпта (код я даже не смотрел, просто копипастил). Claude 3.5, код на чистом JavaScript.
Первый промпт писал от балды, второй и трейти несколько раз менял, чтобы добавить баги/фичи. Но в целом это страдание хуйнёй конечно, уже после первого промпта легче взять код нейронки, чуть-чуть рефакторнуть и самому доделать/пофиксить.
>>307448279 Надо было попросить её же написать план разработки - добавить это, добавить то, и т.д. А по ней уже пусть пишет. Думаю получилось бы сильно быстрее
>>307448405 https://habr.com/ru/companies/ddosguard/news/827380/ > Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами из двух индийских компаний, зарабатывающими $9 в час. Речь, в частности, о разработке и тестировании ПО для PFD (Primary flight display, основной пилотажный дисплей) и софта для контрольно-измерительных приборов, предназначенных для летных испытаний.
>>307448279 Можно ещё сделать, что она сама играла, и сама воспроизводила себя, чтобы человек стал не нужен. Чтобы нейронка сама всё автоматизировала. И нашла способ после смерти вселенной заново её создать большим взрывом.
Если так подумать, то вся вселенная и весь мир - может быть такой автоматизацией. Которую кто-то когда-то запустил.
>>307448615 В начале так и делал, под конец забил:
"Write a JavaScript re-implementation of NES Battle City game, single file, using plain JS, HTML and CSS. The rules of the game are: 1. The field consists of 20x20 blocks, some blocks are filled with bricks (red squares), randomly generated in a maze-like pattern, and some are empty (black background). 2. There are also some tanks randomly created on a field - one player tank (white square) controlled by player, and two enemy tanks (yellow square) controlled by computer. 3. The player controls a white square with WASD, and SPACE to shoot a bullet. Enemy tanks can also randomly shoot bullets as well, but not as good as player's tanks. Both type of bullets can damage bricks, requiting total of 4 shoots to be destroyed completely. 4. The goal of enemies is to destroy a player's tank. When a enemy tank is destroyed, a two more are created somewhere in the distant from player's tank. 5. The goal of player is to destroy as many evemy tanks as possible."
"The game looks very good, however there are a few things to improve: 1. Both bullets and enemies are moving way too fast. You need to make them 4 times slower. 2. The bricks should become darker the more bullets they've got (change red color to a darker one). 3. Enemies should specifically try to kill the player! They can also damage walls (which should be visible). However, the enemies initially should not know where the player is (behave randomly, break walls randomly) until they actually see the player somewhere (after which they will try to move as close as possible and kill him)."
"Great job! Now I want you to add concrete walls (gray tiles), which are the wall that cannot be destroyed by bullets. The terrain itself should also be generated in a maze-like pattern with empty squares instead of being completely random, with outter border made of concrete walls. I also want you to make enemies a bit more slower again, around 2 times."
>>307438719 (OP) Большинство высокооплачиваемых работ, очень легки, особенно в сферах банкинга и подобных, половина работников какие-то сраные консультанты, менеджеры, СЕО и т.д., которые в душе не ебут что они реально делают, и если честно, если убрать половину штата, то НИЧЕГО не поменяется, буквально. При этом, опять же, получают дохуя и не делают никакой работы в привычном смысле, просто на месте
>>307438719 (OP) Я буквально сейчас игру запилил в unreal engine на блюпринтах. Без единой строчки кода. А если что то было непонятно то я спрашивал нейросеть. И она мне прям пошагово все объясняла. При этом я вообще 3д художник который ВООБЩЕ не знаком с кодингом. Я думаю все это погромирование будет оказуаливаться, будут топовые типы как оп написал глав сериями сидеть, остальных разгонят. Чисто оптимизируют процесс. Какую то обезьянью работу на аутсорс. В таких как я либо будет работа за копейки тоже на аутсорсинг либо вообще не будет. Послужной список обязанностей будет расширяться. Надо будет быть не только 3д художником но еще и техникам артистом, уметь на этих блюпринтах или кодом с нейросеткой писать шейдера, простейшую логику к модельке которую делаешь. Я рад что я успел на хаты заработать. Но уже думаю куда выкатываться в перспективе из АйТи когда меня нахуй пошлют. Игру кстати если у вас андроид можете заценить вот тут: https://i-forgot-to-take-my-pills.itch.io/candycat
>>307449367 В дополнение. Я сьебался в Европу и думаю параллельно учиться плитку класть. Без шуток не фокусник. Пока просто как хобби. Потому что в Европе за ручной труд еще как то платят. Но жира больше такого как раньше очевидно не будет. А нахуй мне надо сидеть для портфолио дрочить хуйню, денно и ночно постоянно качать скилы чтобы меня взяли на аутсорс галеру делать хуйню за 3 к баксов каких то. Мне проще пойти плитку хуярить отключив мозг и забывая о работе после 6 часов вечера. Денег меньше или столько же, зато головняка меньше. Я 15 лет уже отхуярил в гемдеве и если всему этому цена будет каких то 3 к баксов то я вообще не вижу смысла этим заниматься.
>>307439701 Вопрос в масштабировании, в 80ых ты мог смеяться над тем как компутор еле отрисовывает пару линий в 3д. В 2010ых компьютер уже рендерил не отличимую от реальности сцену.
С нейросетями будет так же, вся математическая база для нейросетей написана ещё в 70ые годы, всё это время мы уприрались только в мощности. Будет больше мощностей - будут шире возможности ИИ. Появится интеллект другого уровня, который пишет код другого уровня, у которого топ-программисты-вундеркинды будут сосать.
>в Европе за ручной труд еще как то платят В em слышал, там просот большинство остальных профессий имеют более приличную зарплату, поэтому нет такого бешеного разрыва между IT и всем остальным, как в большинстве стран постсовка. Но хз насколько это так, я кроме РФ бывал разве что в Турции и Украине, лол.
>>307449893 >не отличимую от реальности сцену. Это пиздеж. Даже в самых топовых и высокобюджетных фильмах с упором на CGI спецэффекты выглядят абсолютно не как реальность. Аватар 2 тот же. Там еще в тысячи раз нужно усложнять детализацию, пока не удастся наебать человеческий глаз.
>>307438719 (OP) >Мы имеем Copylot и 4/4o ChatGPT которые неплохо пишут код. Они все ещё на простые задачи выдают код, который не компилируется, тем самым показывая, что они даже синтаксис языка не знают, и их понимание в области где-то на уровне чела с парой месяцами опыта. Иди нахуй фантазер.
>>307456666 Да мем такой, самая элементарная задачка. Проблема в том, что АИ пишет в основном bloated код, и лажает в синтаксисе (анон >>307456680 прав), в моём примере лямбда недопустима в constexpr.
>>307456680 Хз, у меня братуха каким-то инженером в конторе по производству и установке счётчиков работает, периодически говорит что на чатжпт кодит софт под их нужды. Хз конечно как там на деле.
>>307456680 Хз, у меня братуха каким-то инженером в конторе по производству закупке вроде и установке счётчиков работает, периодически говорит что на чатжпт кодит софт под их нужды. Хз конечно как там на деле.
>>307438719 (OP) Никто не даст простому обывателю в руки такие технологии, дальше ассистента публичный чатгпт не уйдет. Вы своими промптами сейчас накачаете им технологию, а затем сервис внезапно либо станет 404, как это было с NtechLab и их findface, либо затупят / зацензурят еще больше чем сейчас чтобы лупить по 30 баксов в месяц с гоев за поисковик.
>>307438719 (OP) Ебать ты простыню накатал, сразу для всех. Как бэкенд разраб с 9 лет опыта могу сказать, что нейросети используются сейчас лишь для самых рядовых задач, самого низа, самого говна. И оптимизировать менеджмент проекта также как писать нейросетью код - не получится. По крайней мере, в ближайшее время (десятилетия). Я с аи работаю уже лет 7, люди вообще не понимают, как нейросети работают. Я имею в виду, такие люди как ты. А читать всю твою простыню лень. Если хочешь разговора по существу, конкретизируй.
>>307461859 почитал тред какие же овощи на двачах сидят оп во всем прав я учусь на вышке на заочке на программиста грубо говоря и все задания я делаю через гпт и все канает я буквально ковыряюсь в жопе и задания сами делаются за меня мне остается просто сдать сейчас дали задание смоделировать что либо на микроконтроллере и гпт это по нормальному не мог смоделировать пришлось ебаться хотя все остальное он делает это отвал пизды главное правильно написать ему запрос
>>307472018 Текст поднимает вопросы автоматизации программирования с помощью нейросетей, таких как ChatGPT и Copilot. Автор утверждает, что несмотря на некоторые ошибки и необходимость дебагинга, нейросети уже сейчас способны писать качественный код. В будущем, улучшение контекстного понимания и автоматизация дебагинга сделают программирование доступным для более широкого круга людей. Автор также подчеркивает, что это может привести к сокращению числа программистов, так как автоматизация займет их место. Специалисты высокого уровня, способные работать с нейросетями, останутся востребованными, но их будет значительно меньше.
В итоге, совет заключается в том, чтобы искать профессии, которые сложно автоматизировать, особенно те, которые требуют работы в реальном мире и мало описаны в открытых источниках. Программирование микроконтроллеров упомянуто как область, где автоматизация будет сложной в ближайшее время.
>>307472245 >Программирование микроконтроллеров упомянуто как область, где автоматизация будет сложной в ближайшее время. Пиздешь. Скорее ремонт часов или изготовление ювелирки
>>307465297 Страшно представить, чо у вас там за задачи, если ГПТ их решает с лёгкостью.
Мне в том году потребовалось два акка в лимит уводить, чтобы сделать финальную лабу с простой обработкой звука на C++ с помощью гпт 3.5, при этом я каждый раз дописывал половину кода сам, отталкиваясь от хотя бы работающего вывода нейронки, потому что большинство сниппетов даже не работали, а при вставке всего кода он терял большую часть контекста и начинал, например, находить баги в полностью рабочем коде и типа их исправлять, меняя, например, for нп while и затем обратно на for.
Хотя, справедливости ради, тыкаясь по яндексу со стак оверфлоу, я бы все равно потратил больше времени, хоть и не в разы больше.
Откуда ИИ берет эти тонны кода? Они лежат где-то в свободном доступе или он может залезать в конкретные компьютеры конечных пользователей? Если второе, это же конкретно незаконно, почему никто не протестует? Или там какие-то дыры в пользовательском соглашении предусмотрены? Если первое, ну так земля вам пухом, программёры, если вы свою работу в открытый доступ отдаёте так легко. В том числе, если зажимали гроши на машинные ресурсы и хранили данные в облаках. Хотя и из облака по идее тянуть данные конкретного пользователя незаконно должно быть. Так откуда же столько данных для обучения ИИ берётся? Мимо-обыватель с дивана
>>307438719 (OP) > Только вот проститутку не автоматизировать Я бы не был так уверен. А по поводу кодинга - пока что я не вижу, что нейронка что-то умеет.
Я лично могу поделится своим опытом, я перешел с одного языка на другой, полностью поменяв стэк. Благодаря ГПТ я буквально за 2 месяца написал сложный проект на новом стэке и новом языке, ГПТ тупо ускоряет процесс обучения/саму разработку раз в 10. Я лично могу оценить трудозатраты без ГПТ, когда я лет 10 назад вкатывался и сейчас, с ГПТ. По факту это небо и земля. Буквально за 5 следующих лет отрасль кардинально изменится, даже если ГПТ не будет развиваться. Реально в командах будут особо прошшаренные на все руки мастера, а у быдлокодеров, коих сейчас 90% от айти стада всего, ЗП просто упадут в пол. ГПТ это на порядок более крутая штука чем копипаста со стэк оверфлоу. ЭТО революция.
>>307475620 Делись. С пхп на го поди? Что посоветуешь вечному перекатуну в го? Уже лет 8 не могу с пыхи спрыгнуть, веслаю на расслабоне, го кажется сложным, надо кучу нюансов по бэкенду знать.
>>307438719 (OP) Нахуя ты высрал стену текста, но так и не привел ни одного примера? Я спрашиваю во всех тредах может ли кто привести пример что конкретно может нейронка, и оказалось, что единственные, кто ее юзают - это абсолютно нулевые вкатуны, которые не могут сами даже хелловорлд на очередном инструменте сами осилить.
>>307477667 >го кажется сложным Чел, ты. Го очень простой язык. Ты просто расслабился, находясь годами в привычной нише. Вот, например, если бы ты уволился, и у тебя единственный способ добыть покушать был найти работу Go-разработчиком, тогда бы у тебя мозг опять включился
Я сегодня не понимаю, как можно писать на пыхе. Там же всё убого, начиная от синтаксиса и кончая возможностями. Я одно время около года писал на пыхе. Для меня лично она стала тесна, сразу же, когда я захотел написать чат, где потребовались сокеты и демоны, которые мониторили какие-то процессы - то, что в других языках делается из коробки. Видимо, ты кроме статичного веба времён двухтысячных с тех пор и не писал ничего
>>307478366 > Видимо, ты кроме статичного веба времён двухтысячных с тех пор и не писал ничего Лол, какой нахер статичный веб :) Пишу всякий бэкенд на симфони (раньше на ларавеле тоже писал, сейчас бросил это говно), всякая сложная бизнес-логика, консьюмеры, крон-джобы которые сутками могут висеть.
>>307479233 >консьюмеры >кронджобы То, что ты описал, костыли для статичного веба. Я же говорю, ты ничего кроме никогда не писал
Я хочу, например сервер, держащий 1к пользователей, которые поют хором, и передачу звука сделать по своему протоколу поверх UDP. И клиент, который к серверу по сокетам подключается. Как ты это на кроне с консьюмерами будешь делать?
Интересно что будет когда работодатель окажется перед выбором, скажем оплачивать команду разработчиков, или скажем оплачивать ежемесячную подписку на нс за 1кк.
>>307479626 Чел, ты не поверишь, какие деньги делаются на всяком говне уровня перепродажи кала из китая, какого-нибудь лоу-левел скама уровня крипты, арбитража и т.д. С навыками программирования у нас есть шанс получать больший выхлоп за меньшие усилия. Есть такое понятие - work-life balance.
>>307479545 Очевидно, это задача не для пыхи, нужен более подходящий инструмент. В планах на гошке было написать сервак для карточной игры многопользовательской.
>>307479795 >>307479752 Знаешь в чем отличие, которое нейронка не может купировать - ответственность. С кодером можно как то решать вопросы, а с нс нет.
>>307438719 (OP) Нейронка то может код и напишет, но для того, чтобы его вставить куда нужно, всеравно нужен очкарик формошлеп. Да и компьютер не может изобрести что-то новое, нейронки копипастят существующие решения из интернета, облегчая поиск в гугле лол. Вот и всё что они делают, остальное уровня шизы про скайнет. Как и нейроарты, тупо коллаж от разных артов в бд, часто хуево совмещен и для нормального итога нужно тегов вписать столько, что проще художнику заплатить, он тебе за меньшее время и без мозгоебли сделает.
>>307481934 ОП правильно говорит - ты с перспективной думай. Я даже больеш скажу - читал статью, нейросети уже сами научные открытия начали делать. Так что твой тезис не прав. Рано или поздно создадут супер-нейросеть которая и науку будет толкать сама, учитывая сколько бабла вливается, революционные алгоритмы не за горами, дело 10 лет максимум.
>>307482059 Так же сойджаки про VR-очки орали. И где они теперь? Там же где и псп и кинект и нинтендо свич. Если чтото дает вау эффект в моменте, не значит что станет востребованным в перспективе.
>>307482059 Как ты представляешь решение ситуации: -Коллеги у нас упал сервер написанный нейронкой. -Надо бы починить наверное. -Марина секретарь, пиши запрос -Уважаемый чатгпт вот наш код с базой данных пожалуйста пойми и почини всё что у нас сломалося. -Бип бип пук среньк, извините я только обучаюсь ниче не знаю. -Чет не сработало. -Зря мы Петю-говнокодера уволили.
>>307482381 ну, кто-либо создаст стартап с нейросеткой которая и будет писать серверы. Не работает - тебе пригонят очень дешевого мастера, потому что все равно выгоднее чем Петю-говнокодера иметь. Не абстрагируй и не упрощай, бизнес так все сделает что все равно будет выгоднее программиста нейросеть нанять.
>>307438719 (OP) >Мы имеем Copylot и 4/4o ChatGPT которые неплохо пишут код. дальше не читал
оп - ёбанный крудошлёп как и 99% кодомакак, существующие только за счёт роста вычислительных мощностей железа, вас действительно заменят в ближайшие 10-15 лет, и слава богу
Я или где то услышал термин или придумал его, но в интернете нихуя не нашел, сам термин "инфляция данных"
Неросети не умеют в интуицию и все свои знания они основывают на данных которые могут проглотить, с каждым днем генеративной информации любого вида становится все больше и нейросети начинают учиться сами у себя, данных больше, качество их ниже, и или нужно будет фильтровать весь контент, хотя не уверен что это будет возможно с высокой точностью, соответственно косты на обучение моделей будут расти, качество результата будут ухудшаться, ну или же трудозатраты на улучшение будут в разы выше чем сейчас.
Второй аргумент, архивариусы пропали как профессия, все ушло в электронный формат, ну и появились у нас админи, сетивики, разрабы 1с прости господи.
Если ты настоящий разраб, ты знаешь как пишут тз или требования обычные люди, эти создания не умеют излагать свои мысли на бумаге, ну типо ахуеть "Какая ваша целевая аудиторя? - Гражданские, Военные" и это блять не шутка, мне так и писали, так что операторы нейросетей нужны будут.
>>307439118 Хуй тебе, я просил чат гпт написать мне тетрис, я за этим пидорасом сам исправлял ошибки, час с этим ебался и послал этот надмозг нахуй
>>307449893 Так он не придумает ничего нового, он не создает, а далает только по образу и подобию того что сделал человек, может просто быстрее
То есть, тебя не смущает что нейросети потребляют максимум информации? Пусть сначала их научат думать (причем не на уровне чатботов) только тогда можно говорить о будущем. Эти твари банально факт чекинг не делают и не думают перед принятием решений. А заебывать мозги себе пытаясь объяснить нейросети что тебе нужно это не в одной просьбе написать программу в краткий срок. Да даже не сколько программу, вообще любую хуйню требующую больше 80 IQ.
>>307482059 > научные открытия начали делать А по факту довели до ума что и так было очевидно. Либо просто ускорили алгоритмы, которые до этого делали вручную. Проще говоря, вам дали тот же калькулятор, но теперь не с циферками, а вы уже напророчили себе в штаны переворот человечества.
>>307488212 У вас интересное описание нейросети, как буд-то это что-то живое, хотя это просто алгоритм расстановки весов. Простейшая нейросеть эмулируется буквально на спичках восьмилетним ребёнком https://habr.com/en/articles/84125/
Мы имеем Copylot и 4/4o ChatGPT которые неплохо пишут код. Вы мне напишите что они говнокодят, но это будет ложью. Они не говнокодят в привычном понимании слова. Да, они хуево понимают контекст более менее больших проектов, то есть могут не до конца что-то дописать, да, они проебываются и надо дебажить (потому-что упускают тот самый контекст). Но вы вообще осознаёте что это всего 10% будущих трудозатрат создателей нейросетей (я про автоматический дебагинг и тесты), и чисто вопрос будущих версий нейросетей которые научатся понимать в разы больше контекста и не забывать его (чисто финансовые вложения которые стоят нихуя учитывая огромную прибыльность - значит, буквально вопрос времени). Разработать нейросеть которая умеет кодить - это 90% всей работы. Осталось буквально заскейлить все это и автоматизировать остальные процессы. Сука даже до меня хуево доходит весь масштаб беды, хотя я осознаю что она всего в нескольких годах от нас. Уже появляются стартапы которые помимо OpenAI, Microsoft, Stackoverflow пытаются этим заниматься. Уже куча игроков которые не упустят погнать кучу программистов на мороз и вернуть те времена когда в конторах сидели одни высокомотивированные аутисты с отличными знаниями в CS.
Никого не отговариваю идти в программисты, но это пиздец товарищи. Навыки множатся на 0.
Прикиньте палец к носу: вы можете сказать что программисты станут менеджерами нейросетей итд итп сказки от блогеров и журналистов которые ничего сложнее работы в экселе не делали. Но дерьмо в том, что автоматизировать менеджмент ТАК ЖЕ ЛЕГКО. Вы осознаете что никому нахер не вперлись операторы нейросетей? Для этого нужны только топ-лвл программисты (около 0.1%) с вышкой мехмата и стэнфорда. Архитекторы, которые умеют и на ASM/C писать и на баяне играть. И свитер носят с оленями.
Типичный базар на эту тему сводится к следующему:
1) "ОП еблуша-привратник у которого горит от вкатунов" (вкатуны мне давно не конкуренты, а вот будущие версии НС очень даже)
2) "Ой блядь я вот пробовал запрогать N-name и хуйня какая-то" (ты просто не умеешь готовить НС и со 100% вероятностью полетишь первый с работы если конечно это не работа с какой-нибудь малопопулярной ёбой за которую часто нихуя не платят и ее автоматизация будет стоить дороже как автоматизация работы какого-нибудь дворника)
3) "Я старый дед/продаван курсов/жопанейм уже 5 лет читаю что айти все" (деда, блядь, выпей таблетки уже - вкатуны уже 4 года не могут до собесов даже дойти, хватит капчевать из 2015 года)
4) "Рррряяяя формошлёпы должны страдать!" (формошлёпы это не только веб уже с начала 90х, да и чистые бекендеры и алгоритмисты не несут какого-то святого знания в 99.9% случаев, а значит также пойдут по миру)
В общем, вывод простой - белые воротнички, особенно там где очень много накоплено публичных данных об их работе будут автоматизированы. В первую очередь это программисты как ни странно. Но это вообще не является какой-то странностью. Потому-что именно программисты очень много насрали о своей работе в интернете: документация, спецификации, stackoverflow, github, разные форумы, куча статей и даже бесплатных книг. Это самая публичная профессия после проститутки (но в интернете). Только вот проститутку не автоматизировать так как она офлайн в 3D мире, а вот программист пребывает в 2D плоскостях информационного мира.
Все возвращается туда, откуда пришло. Когда-то люди гоняли биты и байты на ассемблере, потом пришли всякие сишники, потом уровень абстракций дошел до формочек. А сейчас уровень абстракции резко подскочит до такого уровня, что программировать будет любая домохозяйка написав техзадание вроде "мне вот мням нужно мням и вот это как вот это" и нейросеть пойдет и напишет поняв требования лучше среднего манагера/продакта/программиста/фрилансера. Когда вы в последний раз писали на ассемблере свой любимый бекенд/программу? Вот тут ровно такой-же разрыв. Вам нахуй не всралось в 2024 писать вещи которые уже 1000 раз были написаны. Вы пишете на языках высокой абстракции. Только этот язык теперь будет обычным естественным языком который понимает марьванна с 80 IQ (тут я даже не иронизирую, так как НС может понять нечленораздельную просьбу откровенного дебила).
Крамольная мысль в том, что мы находимся на закате айти сферы, хотя кажется что это её расцвет. Но расцвет происходит совсем в других сферах. Мы достигли Early adopters уже в 80х, а сейчас туда лезут совсем консервативные люди которые вчера фуры гоняли и в пятерочке на кассе сидели. Доходит? Нет, не доходит и это нормально. До людей никогда не доходит, потому-что мы цепляемся за все старое, за все популярное. Люди очень консервативны и быстро привыкают к хорошему. На интуитивном уровне сложно понять что существуют фазы в 20-50-100 лет, когда ты сам еще моложе этой фазы. Да и в принципе человеческая жизнь короткая, а память человека еще короче. Базово человек хорошо понимает лишь фазы года (сезоны). Массово 80% даже свою жизнь распланировать не способны и все обещания на НГ остаются обещаниями. Это тоже нормально.
Короче, ищите профессии где о работе почти не собираются данные. Лучше будет если там нужно работать руками (немного) ИРЛ в том самом 3D мире, а знание о профессии в основном публикуется в профессиональной бумажной литературе (нейросети их не сканируют почти - да у них с платными книгами в прицнипе беда). Знание которое вы должны сами переосмыслять, где нет теории в виде простых руководств для даунов типа "делайте так и вот так". Еще лучше чтобы было мало роликов на ютубе как сделать какую-то вещь которая относится к этой профессии. В идеале высокооплачиваемые синие воротнички (не хуйня без образования, а минимум техникум, лучше ВУЗ). В перспективе 20 лет будете пердеть и радоваться что выбрали это делом своей жизни. Как в городе юристов где вы один сантехник, а юристы помирают в своём говне и готовы заплатить вам миллионы. Я лично сейчас учусь на геодезиста на вечернем. Хотя работаю прогером и давно мидл+ (в пизду синьорство с детсадом - кто знает о чем речь, тому не надо объяснять).
Но если вы всё-таки одержимы вкатом в программирование, то не совершайте ошибки и идите тогда в какое-нибудь программирование микроконтроллёров. Тут нейросети ещё долго не будут орудовать, но я вам ничего не обещаю, так как маховик раскручен, а обороты набираются нелинейно.
И ещё раз: я никого ни от чего не отговариваю. Это ваша жизнь и вы вольны всрать её как угодно на ваше усмотрение и ПОД ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вам потом винить себя что вы пошли последним за толпой таких-же. В конце-концов кто-то же должен занимать не самые выгодные позиции в этой жизни для сохранения баланса в природе. Не у всех всегда будет хорошо. Будьте осторожны следуя за толпой. Вполне вероятно перед толпой морковка от владельцев курсов. Им эта толпа принесет миллионы долларов, а вот что вам это принесёт? Вопрос риторический.