>Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва - чем не повод перекатить тред?
А чем повод? Ты его видел? Там нечего обсуждать.
Хотя, я недавно узнал от одного проверенного временем камрада, что есть неизвестная игра на сониплейстейшен2 и там можно ходить по миру. Он трехмерный.
Ну не нравится фильм хотя он норм вполне - можем книги обсуждать.
>хотя он норм вполне
Что в нём нормального? Объясни. Может мы разные фильмы смотрели. Книг новых нет, не вижу почвы для обсуждения. Нет, ты начал про фильм, говори давай.
А что в нём ненормального?
Снято красиво, костюмы и декорации заебись, музыка ебашит.
Как-то странно было в самом начале, когда Пауля послали по пустыне шароёбится, потом откуда-то Чани вылезает, а потом они сразу ебашат харвестер харконненский. Тут явно что-то порезали при монтаже.
Ну и в конце какая-то хуйня без Алии почему-то и с роялем в виде "Чани, я тебя люблю, но женюсь на Ирулан, лол, кек", хотя в книге Пауль сразу сказал, что брак фиктивный, ебать он будет Чани, а Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет. Зачем это менять - хуй знает.
В остальном более-менее всё так, как было в книге, разве что повырезали всяких графов Фенрингов, у которых и так по три с половиной упоминания.
Он пустой.
>ебать он будет Чани, а Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет.
Киношная Чани либо не поверила, либо не захотела такой судьбы. Вот что нахрен этим бабам вообще надо, хуй проссышь.
Ну с такой аргументацией сложно спорить, хули.
Да вроде бы нам говорят, что она всё поймёт и простит. Кто-то же должен родить Алия и Лето II, не Ирулан же, лол.
В книге было более доходчиво объяснено, что Ирулан будет куколдить. Судя по эпиграфам к главам, у неё там в замужестве было очень дохуя свободного времени.
Да там все какой-то хуйнёй занимались, один Стилгар, блядь, за всех работал министром вместо того, чтобы на червях кататься и фрименок поёбывать.
Принцесса Ирулан. Муаддиб.
Муаддиб возвращается.
Муаддиб наносит ответный удар.
Муаддиб против фантомаса.
Муаддиб для самых маленьких.
Муаддиб и узник Салусы Секундус.
Что кушал Муаддиб.
Как какал Муаддиб.
Муаддиб и ремонт песчаного червя в эксплуатационных условиях крайнего севера.
>Лазерами нельзя - поля кругом, будет ядерка
>Поля нельзя, не по мужски это
>А вот и ядерка, на поля ей похуй
Что делали бы крысы если бы комбайны были бы прикрыты полями?
С ехидным ебалом наблюдали бы, как их жрут черви
Они бы улетели на дирижаблях (прикрытых полями)
Оно-то да, но на поля черви сползались бы ещё быстрее, чем просто на харвестеры. Так бы и летали туда-сюда нихуя не добыв.
А ШПАЙШ МАШТ ФЛОУ, иначе появятся вопросики, хуле вы так неэффективно управляете.
Смысле силовое поле их манит? Смотрел членом.
Я не помню, был ли этот момент в первом фильме, но в книге описывается, что да, поля не используют потому что они червям пиздец не нравятся и те стремятся их атаковать как можно быстрее.
Да, манит, и ещё бесит. Про это во всех фильмах и книгах было.
В книге и у Линча она вообще что-то делала? Была мебелью и не отсвечивала, во всяком случае я не запомнил за ней ничего. А тут хоть ведет себя как полноценный персонаж.
>Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва
Она уже 6 лет как вышла Сикарио-2, офк
Ей отдавалась какая-никакая роль в следующей книге, собственно и Линч планировал снять и по "Детям" и по "Мессии", но не получилось.
Какая нахуй мебель, ты Дюну вообще читал или только фильмы смотрел? Чани в книге - охуенно важный персонаж, без неё весь сюжет нахуй развалится. Во-первых, она мать детей Пола, наследников Атрейдесов и будущих правителей Вселенной. Уже одно это делает её дохуя значимой, не просто какой-то там тёлкой главного героя. Во-вторых, через неё показана вся культура фременов - она типа проводник Пола в их общество. Только благодаря Чани он становится настоящим лидером для них и постигает их мудрость. Без неё он остался бы просто очередным имперским выблядком. В-третьих, Чани тоже не лыком шита - она меткий стрелок, лихой боец, разбирается в выживании в пустыне. То есть полноценная личность, а не просто приложение к мужику. У неё своя воля и характер.
У Линча, конечно, персонажи раскрыты хуже, там вообще много чего непонятно нихуя. Но Чани тоже не просто мебель - она помогает Полу, учит его, сражается вместе с ним. Может, экранного времени ей маловато, но роль важная.
А у Вильнёва вообще пиздец, он из Дюны какой-то ебучий Сумерки сделал. Чани там типа любовный интерес, вся такая няшная и таинственная. Но ни характера, ни значимости, ни нихуя. Просто симпатичная мордашка, чтоб зумеры текли.
В общем, не надо тут хуйню нести. Чани в первоисточнике и у Линча - полноценный и важный персонаж. А у Вильнёва - хуйня на постном масле, очередная бессмысленная баба, которую приделали к герою для ебли и сопливой романтики. Феминистки должны быть в ахуе от такого блядства, превращения сильной и независимой женщины в кусок мяса без мозгов. Вильнёв ваще охуел так изговнять классику, Герберт небось в гробу вертится от такой хуйни. Но хули взять с Голливуда, одни пидоры и шлюхи, никакого уважения к оригиналу. В общем, не путай хуй с пальцем, Чани в книге и у Линча - заебись тян, а у Вильнёва - хуета ебаная для дрочки малолеток.
это и называется вести себя как мебель.
>она мать детей Пола,
>не просто какой-то там тёлкой главного героя
Чем "тупо телка" отличается от "тупо мамки"?
>У неё своя воля и характер.
Например?
>Чем "тупо телка" отличается от "тупо мамки"?
У матери своей спроси, хуемразь.
Найс подрыв, тупо тёлка.
Соси клитор Чани, муадиб.
Фу, он с песком
Ну да, песок-то грубый, жёсткий и везде проникает.
Прочитал первые 3 книги и абсолютно не согласен с этим постом. Что вообще делает Чани в первых двух книгах?
1) дает статус полу хуейдесу, так как она не просто пизда, а аж дочка Лайета
2) рожает ему сына, которого пол благополучно проёбывает
3) пиздится с быдлом, которое бросает вызов полу. Это никак не влияет на сюжет, да и эту роль мог выполнять телохранитель
4) умирает при родах близнецов
Где-то на фоне она создает конфликт Пола и нетраханной Ирулан, плюс вся эта тема с тем, что Чани его наложница, а не жена, сближает его с батей, у которого его ненаглядная тоже ходила в наложницах. Но в этих пунктах личные качества Чани не играют никакой роли, она литералли тут просто item с функцией «любимая женщина-наложница».
Похуй, давай разберём по пунктам, почему Чани - не просто item, а ключевой персонаж, без которого сюжет романов потерял бы большую часть своего смысла.
Начнём с того, что Чани - не просто "дочка Лайета", дающая Полу некий статус. Она - живое воплощение фременской культуры, религии и традиций. Через любовь к ней Пол приобщается к народу Арракиса, начинает понимать и ценить их образ жизни. Чани учит его языку, обычаям, искусству выживания в пустыне. Благодаря ей он из чужака становится лидером фременов, принимает имя Муад'Диб. Без Чани он остался бы всего лишь очередным имперским аристократом.
Чани - не просто инкубатор для наследника. Её первенец Лето II погибает, но именно он в видениях Пола предстаёт грядущим Квисатц Хадерахом - конечной целью селекционной программы Бене Гессерит. Сама смерть Чани, хоть и происходит при родах, становится следствием зловещего заговора Бене Гессерит, желающих контролировать наследников Муад'Диба. Её жертва, как и короткая жизнь Лето - часть трагической судьбы Пола. Думаешь, любой телохранитель мог бы сражаться вместо Чани? Нет, ведь Чани - непревзойдённый воин, однa из лучших фременских бойцов. Сцены её поединков показывают силу, отвагу и мастерство женщин-фременов, ломая гендерные стереотипы. Чани всегда рядом с Полом и в битве, и в любви. Её роль не сводится к конфликту с Ирулан. Чани - живое напоминание о том, что Муад'Диб, даже став Императором, остаётся верен своему фременскому призванию. Официальный брак с Ирулан - лишь политический ход. Подлинная же любовь и духовная близость связывают его с Чани, как Лето с Джессикой. Эти "наложницы" на деле и есть истинные жёны Атрейдесов. Но главное - именно Чани становится матерью Лето II и Ганимы, детей-близнецов Пола, которым суждено превзойти отца и изменить судьбу человечества. Нет, она не просто рожает их - она передаёт им свою фременскую суть, закаляет в невероятных испытаниях, растит гениями и воинами. Без Чани не было бы ни Бога-Императора Лето, ни Преподобной Матери Ганимы. Наконец, после смерти Чани её образ и наследие продолжают влиять на Пола, его детей и весь Арракис. Она становится легендой, святой для фременов. Её дочь Ганима, унаследовавшая мудрость и силу матери - одна из центральных героинь последующих романов.
Я бы сказал так - если Муад'Диб - это меч джихада, то Чани - его крепкая рукоять. Без неё он не смог бы исполнить своё предназначение. Фременская наложница оказывается не менее важна для судеб Дюны, чем император и мессия Пол Атрейдес. Чани проходит долгий путь от девочки из пустынного племени до возлюбленной правителя вселенной, матери богов и святой покровительницы Арракиса. Но при этом она всегда остаётся собой - преданной, любящей, бесстрашной женщиной с несгибаемой волей. Её образ разрушает патриархальные клише о безропотных и покорных наложницах. В фременском обществе женщины не уступают мужчинам ни в чем. Чани воплощает этот идеал равенства - она не просто спутница героя, а равноправная участница его судьбы. Её роль в сюжете "Дюны" ничуть не меньше, чем у Пола - ведь только вместе они смогли пройти путь, предначертанный пророчеством. Поэтому я категорически не согласен с попытками принизить значение Чани или свести её к стереотипу восточной наложницы. Фрэнк Герберт создал уникальный женский характер, опередивший свое время. Чани - не объект, а субъект, не служанка, а соратница, не собственность, а личность. Её образ - торжество феминизма в лучшем смысле слова.
Короче, бля, без Чани не было бы ни пути Муад'Диба, ни золотой тропы Лето II, ни всей великой саги "Дюна". Эта женщина и её потомки буквально формируют будущее человечества. Недооценивать её роль - значит упускать самую суть замысла Герберта о тесной взаимосвязи мужского и женского начал в истории. Так что давайте отдадим должное Чани - Сихайе, возлюбленной и соратнице Муад'Диба, матери Детей Дюны, святой покровительнице Арракиса. Она - не вспомогательный персонаж, а одна из главных героинь эпопеи, и её роль поистине неоценима.
>Короче, бля, без Чани не было бы ни пути Муад'Диба, ни золотой тропы Лето II, ни всей великой саги "Дюна"
Бля, ну с тем же успехом можно сказать, что всего этого не было бы без Стилгара. Потому что будь на его месте другой наиб, то ёбнул бы Джессику с Полом в пустыне и делу конец.
Ну и без харковских долбоёбов в орнитоптере не было бы этого всего, будь они чуточку поумнее всё же.
А уж без доктора Юйэ вообще нихуя бы не случилось и подавно.
А уж если бы Джессика ПРОСТО родила девочку, как ей и приказывали...
Стилгар обычная хуемразь. свалка истории там 8------------>
Интересно, чем с точки зрения сынка отличается использование мозга обычными людьми и людьми, сидящими на пряности? Типа нет-ген и нет-технология же действуют же только на вторых, значит отличия есть. Видимо, информ-поле вселенной экранируется или что-то вроде.
Ну вот как раз Джессика - важный персонаж.
Шлёт нахуй гессериток, учит Пола, режет солдат харков, впечатляет Стилгара, идёт на риск и пьёт червиную мочу. А уж что в следующий книгах отчебучивает - вообще охуеть.
А Чани просто по течению плывёт. Ну попиздилась на ножах с кем-то, ну родила детей. На её месте плюс-минус так же поступили бы и остальные.
Ты чё, пёс, Стилгар охуенен. Нашёл в себе смелость и мудрость поверить в Пола с мамкой, стал из пустынного бомжа первым министром, рулил делами, пока остальные пинали хуи, распознал опасность для демократии монархии в лице Алии и не сидел сложа руки.
Нет нельзя.
Безусловно в грамотном произведении, а Дюна в этом плане довольно толкова, подавляющее большинство персонажей являются винтиками сюжета. Иной раз дворник мимо проходящий несёт в себе фатал.
В таких случаях смотрят на качество/количество влияния на сюжет. Читал давно, поэтому могу грубыми мазками только обрисовать. Дюна это 4 книги (остальное не доведено до конца). Финальная точка - бог-император с золотым путём. Когда травили чани долго и упорно, и она не могла разродится, именно она тогда решила пойти по своим ритуалам и сесть на спайсовую диету. И именно от этого родились такие дети и получился бог император. Т.е. без неё вековые селекции ещё бы продолжались. Ну и по тексту там было не мало её влияний, но меня именно это больше зацепило. Остальные не так сильно повлияли на появление бона-императора, как личности так и по факту.
Ну вот Стилгар принял решение и Чани приняла решение. Почему решение Стилгара менее важно? Он так-то тоже не хуй собачий.
Короче, не понимаю, почему именно Чани такая ебать-охуеть важная с твоей точки зрения, а остальные так, сбоку припёка.
Я же написал, что тут даже дворник может крайне сильно повлиять, но мы же не будем всех в один ряд ставить? Условного пилота корабля и Пола?
Вся суть в золотом путе, на него в основе своей повлиял Пол2, на его появление именно в таком виде в основном повлияла Чани. Всё. Без её спайсовой диеты не было бы этого ничего в данный момент. Остальные все тоже крайне важны, никто не спорит, но именно Чани доработала и нажала спусковой крючок бога императора.
Это всё имхо, конечно.
В общем останемся при своих, я думаю. С моей точки зрения Чани всё-таки второстепенный, хотя и важный персонаж.
>Почему решение Стилгара менее важно?
Потому что он хуеносец. Это нивилирует все его достижения. Ты еще Гитлера похвали, ебанутый.
Песчаная сельдь, спок. Для гессеритки ты какая-то нервная.
Хорошо.
Не ради спора, просто интересно, напиши ведущих персонажей, с точки зрения всей саги, пятёрку.
Я вот почему про Чани говорил, потому что когда давным давно подростком читал, то именно осознание того, что именно закачка наркоты во время беременности позволило случится всему этому поразила больше всего. Ну если честно даже не это, а то, что не прерывай принцесса беременность Чани, не появились бы такие дети.
Ну и с червями/экологией/терраморфингом вся эта цепочка/тема хороша показалась.
При этом я совсем не помню, что было после бога императора, как будто основа это 4 тома, остальное даже не ясно куда шло. Но читал я очень-очень давно.
Крисснож тебе в глотку, спайсобак.
>живое воплощение фременской культуры, религии и традиций
Как и любая другая фримен-тян
>любовь к ней Пол приобщается к народу Арракиса, начинает понимать и ценить их образ жизни
На её месте могла быть любая другая фримен-ЕОТ
>Чани учит его языку, обычаям, искусству выживания в пустыне.
Как и учила бы любая другая фримен-тян
>Сама смерть Чани, хоть и происходит при родах, становится следствием зловещего заговора Бене Гессерит, желающих контролировать наследников Муад'Диба.
Будь у него другая фримен-тян, то конечно же гессеритки не хотели бы контролить Пола
Далее лень уже разбирать, короч, все эти мефедроновые диеты использовала бы любая фримен-тян, как и всё остальное фрименевское
Давчую.
Чани - типичная фримен-тян без особенностей.
Для сравнения, например Джессика - ни разу не типичная гессеритка и поступает как личность.
>Для сравнения, например Джессика
Пиздолис, плис.
>ведущих персонажей, с точки зрения всей саги
Прямо вообще всей? "Капитул Дюны" сейчас дочитываю, может там на последней странице йоба-твист будет, конечно, но пока так
1. Дункан Айдахо, лол
2. Тиран
3. Муад'Диб
4. Сиона
5. Тег Майлс
Последние три места можно местами потасовать, но примерно так. Может Джессику вместо кого-то можно впихнуть.
>Я вот почему про Чани говорил, потому что когда давным давно подростком читал, то именно осознание того, что именно закачка наркоты во время беременности позволило случится всему этому поразила больше всего. Ну если честно даже не это, а то, что не прерывай принцесса беременность Чани, не появились бы такие дети.
Это я понимаю, но с моей точки зрения это пополам случайность, пополам - собственное решение. С остальными тоже, конечно, удачные случайности происходили, но собственной воли в них, как в персонажах, я вижу больше.
> я совсем не помню, что было после бога императора, как будто основа это 4 тома, остальное даже не ясно куда шло
Бля, ровно те же впечатления. Какие-то рыбословши, клоны, жрецы, вообще охуеть. И чем дальше - тем больше на какой-то порнофанфик похоже.
Но раз уж начал, то надо дочитать.
Если бы роман был более современный, главным героем была бы женщина, вот и все. Пол там постольку, поскольку того требовал патриархальный уклад в издательствах того времени. Надеюсь, книгу с помсощью современных технологий исправят в ближайшем будущем и заново экранизируют, с учётом реального вклада персонажей.
Дочитал "Капитул".
Какая же всё это хуйня, пиздец просто.
Треть книги про тлейлаксу который ходит туда-сюда и думает как бы сбежать. В финале его просто увозят. Охуенно.
Какие-то фурри-мужики зачем-то появились.
Лицевые танцоры-телепаты.
Сцена изнасилования десятилетного мальчика.
Какие-то пиздострадания в духе ДА НЕ ЛЮБИТ ОН ТЕБЯ! ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Короче какой-то ахуй. Насколько заебись была первая книга, где тебе и про политику, и махач на KINJAL, и многоходовочки, и про религию, и персонажи интересные. Настолько какое-то говно ебанутое последняя книга. Вообще, конечно, идеально прочесть первые две книги, там без особой хуйни. Третья и четвёртая с ебанцой, но в целом интересно. Но пятая и шестая это просто говна пирога.
Какая же всё это хуйня, пиздец просто.
Треть книги про тлейлаксу который ходит туда-сюда и думает как бы сбежать. В финале его просто увозят. Охуенно.
Какие-то фурри-мужики зачем-то появились.
Лицевые танцоры-телепаты.
Сцена изнасилования десятилетного мальчика.
Какие-то пиздострадания в духе ДА НЕ ЛЮБИТ ОН ТЕБЯ! ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Короче какой-то ахуй. Насколько заебись была первая книга, где тебе и про политику, и махач на KINJAL, и многоходовочки, и про религию, и персонажи интересные. Настолько какое-то говно ебанутое последняя книга. Вообще, конечно, идеально прочесть первые две книги, там без особой хуйни. Третья и четвёртая с ебанцой, но в целом интересно. Но пятая и шестая это просто говна пирога.
>с ебанцой
Что же не устроило милорда?
Я очень люблю Дюну, как раз перед выходом фильма ещё раз перечитал.
Когда фильм вышел, выбрал специально вечер, посадил рядом жену и сказал, что она сейчас увидит лучшее, что когда-либо видела. Ведь в Дюне - охуенный сюжет как минимум и всрать его очень сложно.
Так вот визуал - заебись, тут зачет само собой.
Но повествование - полный провал нахуй.
Как эдакий краткий пересказ, выжимка основных хайлайтов из книги.
Я вот сидел, смотрел, и понимал, что не читай я книгу, то нихуя бы не понял. Че, кто, кому, как, зачем.
Жена так же сидела и говорит, что типа скучно и нихуя не понятно, а оно так и есть.
Это мне напомнило, почему-то, Анну Каренину с Кирой Найтли в роли Анны.
Для тех, кто не читал это произведение, сюжет фильма покажется предсказуемым и примитивным, но это только из-за упрощения до невозможности. Такие же хайлайты по книге на 2 часа лол. Но красиво, да.
А историю Левина вообще практически выкинули из фильма, оставив только "Влюбился, косил с мужиками траву, женился, у него заболел бомж-брат, родился ребёнок, все счастливы" лол кек чебурек.
Такое же ощущение и от Дюны. Бене-гессерит - кто, че, нахуя. Просто какие-то старухи дохуя важные. Мать - вообще мимо проходила, Пауль - нитакусик. Почему? Просто потому что. Гурни - просто челобака воин.
Все взаимосвязи персонажей и их истории упрощены до невозможности, что аж обидно.
Ну это уже может восприятие через призму следующих книг, но охуительнейшая идея создать Рыбословш как армию, которая типа не несёт с собой насилия, выродилась в буквально ебанутых на голову садисток, которые могут литеррали заебать до смерти.
Огромное количество каких-то отвлечённых рассуждений. В первых книгах все эти философствования о природе власти как-то в канву сюжета вплетались.
Ну и вытаскивание новых фракций типа иксианцев и тлейлаксу из рукава тоже так себе. Чем они до этого-то занимались, лол?
Ну бля, "Дюна" охуительно большая. Просто пиздец насколько огромная.
Аудиоверсия первой книги идёт больше суток. Фильмы и так по два с половиной часа идут, если бы ещё за весь лор начали пояснять и побочные сюжетки лепить про Суфира и де Вриса, например, то там все пять были бы.
В общем, конечно, лучше бы сериал сняли. Но там, наверное, охуевшие бюджеты были бы.
>Аудиоверсия первой книги идёт больше суток. Фильмы и так по два с половиной часа идут,
Ничто не мешало сделать трилогию фильмов по первой книге, это получается 2,5х3 = 7 часов, в 7 часов можно уложить 24 часа словестного рассказа без особых проблем, но для этого надо, чтоб фильм не был пустым говном в основе которого саммари на 800 слов. Сериалы приплетать не надо, там зачастую вода и они в меньшей степени тянут на нормальные экранизации даже в сравнении с полутора часовыми фильмами, так как вода =! подробности из книги.
>Но там, наверное, охуевшие бюджеты
На что? На костюмы? Даже тут не совсем понятно на что охуевшие бюджеты кроме выдрачивания триде перхоти на спине хуй-суюда.
>если бы ещё за весь лор начали пояснять
Меньше 3 минут хватило.
>Ничто не мешало сделать трилогию фильмов по первой книге
Кроме денег, лол. Так-то понятно, можно хоть по каждой главе фильм снять.
>Сериалы приплетать не надо
Почему? Некоторые книги просто, блядь, большие, тут ничего не поделаешь. Вон почитай, как в прошлых тредах стенали о том, что линию Кайнса просрали, мол такой человек был. А сцен в книге-то у него хуй да нихуя. И так с каждым буквально.
>>Но там, наверное, охуевшие бюджеты
>На что? На костюмы?
На охуевших актёров в основном.
Ой, блядь, эта Ирулан, читающая текст - такой кринж, что просто пиздец. Типа "да мне вообще поебать, скажите спасибо, что не буквы по экрану пустил". Абсолютно всё, про что она рассказывает, в новых кинчах более адекватно подано.
И она ни слова не говорит ни про гессериток, ни про ментатов, ни про батлерианский джихад - только "ну короч есть спайс, он охуеть дорогой, растёт на Дюне, нужен навигаторам"
Охуенно за лор пояснила, конечно, да.
>буквы по экрану пустил
Такое тоже пипл хавает. Культовое кино, считалось эталоном космооперы десятилетиями, поколения выросли на нём, вот это всё.
>У них есть и ключ к тлейлаксанским акслольтным чанам. Теперь будет только делом времени, чтобы Бене Джессерит преодолел угрызения своей совести и воспроизвел источник спайса— его производит человеческое тело!
Чиво?
Чиво?
Я тебе спайса произвел, братишка
Знаешь, ровно 10 лет назад я думал пригласить приглянувшуюся мне однокурсницу на премьеру экранизации Трудно быть богом, но так и не решился. А неделю назад её подруга рассказала мне, что она тоже додумалась использовать эту горе-экранизацию в качестве повода для свидания и была неприятно удивлена фильмом.
Идти в кино на свидание в целом так себе затея, если конечно не в полупустом зале за ляшки тянку трогать
Дюна состоит из трёх примерно равных по продолжительности частей, каждая из которых соответствует роману средних размеров, то есть у нас есть задел на три фильма.
>на премьеру экранизации
Довен, приглашать надо на премьеру у себя на диване.
Ну вообще драчки пыщ-пыщ только в первых книгах.
Остальные это в основном попизделки или вообще мысли одного персонажа.
Что там экранизировать - хуй знает.
Я про собственно, Дюну. Она состояла из трёх частей (Дюна, Муаддиб и Пророк).
Как раз-таки обе фракции упоминались в оригинале и были полноправными сторонами вроде гессериток и космической гильдии. Те же тлейлаксианцы поставляли порченных ментатов и использовали труп Дункана в качестве сырья для создания такого. А вот отсутствием Икса я был очень огорчён.
Под оригиналом ты имеешь в виду первую книгу?
Да. Икс был в Глоссарии, из Тлейлаксу Вовка планировал выписать замену зажмуренному Петьке.
> как любая другая
Вообще-то сайядина стилгаровского сиетча, кандидатка в преподобные. Если бы Джессика лозанулась бы, она стала бы следующей.
А, ну может быть
Но это настолько между строк, честно говоря, что можно всерьёз не воспринимать. В следующих книгах их можно было переписать как угодно.
>Довен
Ещё какой, ведь так и не решился подкатить к ней.
Почему ты так жалок? Даже нет причин никаких почему ты не подкатил к ней, ведь обсёр бы остался между вами. Никогда не понимал таких додиков.
Зацените обложку бразильского издания
Если брать в расчет все приквелы-хуиквелы, то Петька будет уже третьим.
Кто её рисовал? Морозова?
Неуверенность в себе в сочетании с полным отсутствием опыта романтических отношений что в те времена, что сейчас и отсутствием силы воли, чтобы восполнить пробелы в своей жизни.
>Неуверенность в себе в сочетании с полным отсутствием опыта романтических отношений что в те времена, что сейчас и отсутствием силы воли, чтобы восполнить пробелы в своей жизни.
Сказал бы что "оно того не стоит", но это не так, конечно.
Блядь опять этот Челочервь. Ни в одном фильме его небыло. На обложках всех книг он есть. На постере дюны вильнева он есть.
Как блядь такое вобще получилось? Столько вопросов! Кто знает почему это так интересно, но жаль что так мало произведений в наше время в которых поясняют за Челочервя, уверен время расставит все по своим местам и когда нибудь я узнаю удивительную историю и мотивацию для того чтобы нормальному человеку и червю плюнуть на все и стать сабжем.
As part of his Golden Path, Leto allowed several sandtrout to attach themselves to his body, so that he could turn himself into a giant Sandworm. The absorption of the sandtrout onto his body acted as a second skin, as well as provided him with immense speed and strength. The first sandtrout formed a glove over his hand, and the next ones linked to it by their cilia until most of his body was covered. Leto managed to live through the metamorphosis because his blood was spice-concentrated, leading the sandtrout to think it was water.
Over time, Leto's body gradually changed into that of a sandworm, a process that took 3500 years. The sandtrout transformed Leto until his metabolism and biochemistry were a hybrid of human and Sandworm. However, he also modified the trout in the process, making the resulting sandtrout tougher and more adaptable, allowing them to be settled on other worlds, thus ensuring the survival of the sandworm species. Leto also imparted some of his own DNA and genetic memories into the sandtrout that emerged from him when he died, and thus into the sandworms that evolved from them.
> Leto managed to live through the metamorphosis because his blood was spice-concentrated, leading the sandtrout to think it was water.
Ага, то есть пескчаная форель (1) думает, (2) думает, что вода для местной кремнийорагники не ядовита. А черви думают, что ядовита. Химия именно так работает.
Так же там написано, что песчаная форель обросла вокруг Лето как экзоскелет, то есть инкапсулировала его как источник воды.
Произошла очередная магия.
>читай быдло
Почему бы просто не снять фильм про него?
>экранизации Трудно быть богом
Бляяя. Как же хорошо, что я эту залупу не смотрел. Книга и первый фильм более-менее норм произведения. Зачем было превращать понятную историю про сай-фай шпионов в средневековье в черно-белую хронику копро-сумасшествия - решительно непонятно.
>думал пригласить приглянувшуюся мне однокурсницу
БИОПРОБЛЕМНЫЙ
@
БОТОТРЕД
Сходил на фильм чуть больше чем за неделю до того, как события в обществе натолкнули записать от туда музыку и сделать описание в тему.
https://youtu.be/zoe1szGk_a8
https://youtu.be/zoe1szGk_a8
После просмотра фильма назрел вопрос, требуется ответ знатоков.
Как возможно, что заинтересованные люди Харконены и император не знают об истинном количестве фрименов на планете. Как такую вещь можно утаить? Ладно, никто не суется в зону пылевых бурь на юг, где они шкерятся, но можно же с орбиты просканировать планету и обнаружить признаки их жизнедеятельности, резервуары с водой как минимум. И они же должны и какое-то влияние на экономику планеты оказывать, вести торговлю с цивильными городами. Неужели ни один ментат не пытался посчитать эту задачу? Лето перед прилетом на планету первым делом заслал разведку и Айдахо особо труда не составило сразу эту информацию выяснить. Почему больше никто не пробовал заслать шпионов? Гессеритки когда-то отправили на планету своих миссионерок. Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок? Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию? Просто в фильме есть фраза, что они передают отчеты.
Как возможно, что заинтересованные люди Харконены и император не знают об истинном количестве фрименов на планете. Как такую вещь можно утаить? Ладно, никто не суется в зону пылевых бурь на юг, где они шкерятся, но можно же с орбиты просканировать планету и обнаружить признаки их жизнедеятельности, резервуары с водой как минимум. И они же должны и какое-то влияние на экономику планеты оказывать, вести торговлю с цивильными городами. Неужели ни один ментат не пытался посчитать эту задачу? Лето перед прилетом на планету первым делом заслал разведку и Айдахо особо труда не составило сразу эту информацию выяснить. Почему больше никто не пробовал заслать шпионов? Гессеритки когда-то отправили на планету своих миссионерок. Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок? Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию? Просто в фильме есть фраза, что они передают отчеты.
так спутников-то нет, по договору между фрименами и контрабандистами
>как события в обществе
Ракетный удар по площади Белгорода в декабре нанесли. А Дюна вышла в конце февраля. Ты всё перепутал, дурачок.
>но можно же с орбиты просканировать планету
Нельзя, фримены башляют Гильдии чтобы те всем говорили "чёта хуёво спутники летают, извиняй, брат, никак".
> вести торговлю с цивильными городами
Они максимум с контабандистами контачат. И, конечно, не выдают своего количества и городов.
>Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок? Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию?
Вот этого точно не помню, но вроде бы потомки. И с орденом особо не общаются, отчёты от гессериток из более цивилизованных мест.
А стратосферных зондов нет по договору Герберта с Архимедом?
проезжая мимо станции с вас слетела шляпа?
хороший вопрос, но скорее по договору Герберта и его желания сделать плот-девайс
Годный сериал, кстати. Хоть там и Алия старая.
>На охуевших актёров в основном.
Для сериалов, обычно, нонеймов набирают, которые готовы за еду хуярить. Сериал реально дешевый бы получился. Рядом с Гранд Каньоном можно было бы весь снять. А фильм - хуета получился. Первая часть еще более-менее, а второй даже раздутый хронометраж не помог. Вышло скомканное, пресное повествование. Даже шанса нет проникнуться симпатией или ненавистью к персонажам. Тупо обрезанное слайдшоу.
Я Алина, я не играю в Вов
>Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет. Зачем это менять - хуй знает.
От чего проблем потом выхватил
А ведь бог император это хуеносец, проблядь фригидная
Я кстати, так и не понял как ИИ всосал человекам
>Жил 3500 лет
Ваще похую
Меня одна тян на первое свидание вообще на груз 200 позвала
Начала отсасывать на эпизоде с приездом жениха
Ну там типа дикие бури, все дела.
Но, при этом дико выглядит придумка вильнева, с харвестерами на воздушных шарах с парусами.
Это просто полнейший атас. надо было сбоку еще весла с бумажными лопастями добавить, чтобы значит полнейший АРТИСТИК ВИЖН случился.
>харвестерами на воздушных шарах с парусами.
Погодите, это реально?
А орнитоптеры в виде стрекоз тебя не смутили?
>А орнитоптеры в виде стрекоз тебя не смутили?
Это классика из первой дюны (игры), это знать надо.
Это другое. Оно хотя бы может летать в принципе. Пусть эффективность будет в 100500 раз меньше вертолета, но это возможно. А вот шар с парусами - это новый уровень визионера.
По договору с гильдией же.
>безконная повозка хотя бы может ездить в принципе, пусть эффективность будет в 100500 раз меньше чем конная, а самолет с твердыми крыльями тупо фэнтези говна
Ну все равно она поясняет у Линча больше, чем Вильнев за 2 фильма.
Пчёл, почему у настоящих фоздушных шаров и дерижаблей нет парусов?
Прочитал 4 книги по Дюне, но так и не понял одну вещь. Буддислам и дзенсуннизм в этой вселенной это ислам, испытавший влияние буддизма или буддизм с элементами ислама?
Ну имаджинируй самолет с парусами, раз такой умный дохуя. Всё ещё смешно?
Да.
Потому что дело в эффективности, если парус дает +3% спайсухи в месяц, то он будет, так же как пик делают потому что так дешевле.
В реале ходили парусные теплоходы некоторое время.
Алсо "настоящие" дережабли на водороде и гелии - это легкий газ. А на чем в дюне они летают - хз, может отходы антиграв промки, получается это шары с огромной массой-инерцией и низким весом, дальше сам думай.
Ладно, расскажу спойлер. АэроСТАТ имеет такую же плотность, как у воздуха, и поэтому всегда будет двигаться со скоростью потока воздушной массы. Паруса всегда будут висеть вниз, как на памятнике Петру I. Они никогда не будут натянуты ветром. Они не дадут ни +3%, ни +0,0001%.
>АэроСТАТ
Причем тут это, мы же про Релокаторы Харвестеров говорим?
>Жена так же сидела и говорит, что типа скучно и нихуя не понятно, а оно так и есть.
Какие же вы дебилы с женой нахуй, пиздец.
Я хуею просто.
Фильм поражает своим визуалом и звуком, а они блядь какие-то там сюжеты высматривают. Ты бы ещё у Авазовского пытался высмотреть что на кораблях происходит
Загадочное тело, которое легче воздуха а что?
Значит, это аэростат?
Это постсингулярное устройство "Антиграв" завернутый в мешковину.
А парус - это трусы твоей мамки, сушатся после корпускулярной стирки.
Плюс не забывайте: ночью там жара ебейшая, и Харконены в прологе первого фильма не будь дураки собирали спайсуху ночью, ведя по полю свои харвестеры на огонек светоалки.
Ночью в пустыне, когда холодный воздух аэростат бы работал лучше, чем в дневную жару. Это чисто физика.
Но атрейдесы те еще разумисты и собирают спайсуху днем, по жаре, и транспортируют, прости господи, на аэростатах с парусами.
Блин, это даже звучит тупо. Я будто снова аватар 2 Кэмерона обсуждаю.
>Плюс не забывайте: днем там жара ебейшая
быстрофикс
Алию не показали
Навигаторов не показали
Я недоволен.
Навигаторов не показали
Я недоволен.
>Алию не показали
Смотреть надо было не жопой
Кадры из утробы не считаются. Барона убила не она. Не канон.
Ну Аньку же показали
Как ты себе представляешь лолю, которой надо отыграть по сути взрослую бабень с бесконечно вечным опытом прошлых поколений? Момент убийства Вована еще при прочтении книги взрывал мне мозг своей наигранностью и наивностью, так что этот момент переделали в лучшую сторону.
Первое появление навигатора случилось только во второй книге, здесь ждем третий фильм.
По моему мнению, жирный минус только один. Весь путь возвышения Пола в книге занимал три года, что более укладывается по времени для объединения фрименов, за эти же три года у него родился сын и вопрос лояльности Чани даже не поднимался. Здесь же из нее сделали ревнивую истеричку. Посмотрим, что в третьей части с ней нахуевертят, не удивлюсь, если она в итоге окажется членом заговора и назло будет пытаться отравить его детей прямо в утробе.
> Как ты себе представляешь лолю, которой надо отыграть по сути взрослую бабень с бесконечно вечным опытом прошлых поколений?
Ну хотя бы так. Вышло неплохо.
Лоли-убийца
>взрывал мозг своей наигранностью и наивностью
Вот только теперь частично теряется самая мякотка третьей книги - вытеснение ее личности личностью барона. Что было весьма символично, учитывая то, кем он ей является. Нет, все-таки менять сюжетную линию книги не стоило. На мелочи вроде смены пола Кайнсу как-то пох, но не на это. Как раз таки убийство Полом барона - максимально клишированный и унылый ход, гамлет, млять, недоделанный.
Это будет вообще пушка.
Я еще в книге недоумевал: против Муад'диба готовили заговор не ущемленные Харконнены, не космическая гильдия и не низложенная имперская семья (ну то есть они все там были, но я об основе), а база была в том, что вожди фрименов, получив все что заказывали: терраформируемую планету, каналы с водой, наконец комфортные условия жизни, такие "нет, хуйня какая-то. Хотим как раньше жить в пустыне, цедить воду по капле".
То есть их мечта буквально сбывается, которой они полвека жили. Ради которой воевали, и тут взяли и решали дать обратную.
Учитывая позицию чумазой Зендеи, в третьей книге нам покажут драку женщин: Джессики и Ирулан с одной стороны и Зендеи (потому что это не Чани) с другой. Я вот предвижу как это заканчивается. Зендея героически погибает в схватке с каким-нибудь Гурни Халлеком. Стилгар пучит глаза и ничего не понимает. Пауль такой "ах, что я наделал? Куда првиел фрименов. Зачем я сделал им счастливые условия жизни и осуществил их мечту?", отсылает мать на Каладан за опосредованное убийство невестки. Ирулан в слезах и соплях уходит в библиотеку, а трон занимает конечно же сильная и волевая Фуриоза Аня Тейлор-Джой, с вавкой в башке, пока Шаламе понуро в слепую бреде меж барханов.
Все это зазерняется в катарсисе, в Каннах критики заливают малафьей все сиденья кинозала. А потом 10 минут апплодируют мэтру.
>не космическая гильдия
Навигатор же там был, контрил Пашу собственным мозгом спайсового объебоса.
>низложенная имперская семья
Принцесса.
>Первое появление навигатора случилось только во второй книге, здесь ждем третий фильм.
Разве в свите Шаддама не было гильдейцев?
Давайте на чистоту. Экологизм "Дуни" сводится к тому, что религиозные шизы медленно, но верно уничтожают уникальную экосистему, выдавливая эндемиков и добиваясь их полного исчезновения, пока феодалы стараются хоть сколько-то разумно эту экосистему использовать.
>религиозные шизы медленно, но верно уничтожают уникальную экосистему
При чём делают это по своим религиозношизоидным соображениям.
Вот Поль с Чани побегали рядом с комбайном, постреляли с РПГ/ПЗРК. А зачем, если через несколько минут другие фримены с бархана просто располосовали комбайн лазером?
У топтера есть щиты потому что.
Почему не снять топтер с бархана? Нет никаких причин подходить к комбайну вплотную, ввязываясь в ближний бой с сопровождением.
Приступая к третьему тому “Бархана”, хотелось бы понимать, отчего преданные его читатели так истерично защищают эту откровенно халтурную книжку, небрежно сляпанную из разрозненных кусков, выискивая в ней глубины и мудрости, которые если там и есть, то попали туда совершенно случайно. Очень похоже на секту почитателей другой неостановимой графоманки – Айн Рэнд (те тоже уже очень много лет делают вид, будто им в ее ёврях открываются глубины смыслов и истин, а все прочие ничего не поняли и теперь обесценивают немалые интеллектуальные усилия поклонников).
Причина же, мне кажется, среди прочего, в том, что им приятно быть умными за счет очень скверного изделия: несовершенство самого текста, мешанина плохо состыкованных деталей, постоянно возникающие деусы-экс-махина и не понять откуда берущиеся концепции, не понять, что обозначающие, дают и повод, и простор, вызывают нездоровую тягу облизывать этот текст и достраивать вселенную у себя в уме, всячески усовершенствовать ее. Будь “Бархан” написан так, что “кинджяла” некуда вогнать, фанового (pun intended) творчества и толковательства бы, как знать, не случилось, да и желающих это экранизировать бы поубавилось. Ну и дело в графоманском объеме, конечно. С Лавкрафтом, кстати, то же самое (но там вообще оскорбление интеллекту).
Засим заткнемся и приступим.
Опять бессмысленные полилоги, занимающие страницу за страницей, в которых несимпатичные и невыразительные фигуры, деревянно перемещаясь взад-вперед по клеткам кафельных полов, несут бессвязную ахинею на суконном языке, близком к канцеляриту, и умудряются не сказать друг дружке ничего, потому что автор бездарно гонит строкаж. То же относится и к пафосным внутренним монологам, на произнесение которых нужны часы, а дело происходит, например, во время стремительной гонки по пустыне на бень-джессеритах. Или на гом-джаббарах, я их все время путаю. Иногда, правда, они “применяют Голос” друг к другу, что означает – попросту орут или рявкают.
С 17 стр. все “drew in a deep, sighing breath”, как и в первых двух томах. Дыхание также опять может быть trembling или shuddering. Маленькие фигурки тут излучают протест. И все это исполнено той ложной многозначительности, за которой ничего, как правило, не стоит и которая есть один из первых признаков графомании. Вот образчики стиля: “They felt themselves as integral parts of a dynamic system held in delicately balanced order.” “Jessica found a harsh laugh shaking her own breast.” “He’ll reinsert into the system the results of its past performance.” Отдельно, конечно, прекрасны и тысячи выделений одних и тех же банальностей в киндловом тексте, вроде вроде бы красивого, но лишенного всякого смысла лозунга: “Rising, thou risest!” – и там вот все так. Пустословие как основной стилистический принцип, поражающий воображение лишь самого невзыскательного читателя. Интеллектуальные игры в опознайку для средних умов.
Моя ж незадача с этой моделью цивилизации в том, что любую теократию я считаю омерзительной, и втройне гадка мусульманская. В этом томе становится ясно, что пустынные ковролеты (т.н. фримены, пусть даже все они носят смешную фамилию Федяйкин), похоже, все-таки пьют кровь своих жертв, т.е. их религия, как и христианство, тоже построна на обычных кошмарах: возвращении к жизни, вампиризме и каннибализме. (Воду аборигены, кстати, как-то впитывают непосредственно прямой кишкой, но это несколько больше сведений, чем нам хотелось бв знать, Винсент.) Разрозненные прокламации, провозглашения и врезки “от редакции”, как и прежде, бессвязны и неубедительны. Обсуждаемые проблемы власти и исторического предназначения потеряли всякий смысл (особенно после 24 февраля): это еще можно было б натянуть на цивилизованный мир середины 20 века, но не на нынешний и не для нас, когда и с ислама (особенно после 7 октября) сошел весь остававшийся западный романтический флер и он остался тем же, чем и был с самого начала: человеконенавистническим учением фанатиков и убийц.
Потому что ни на что, кроме “джихада”, никакие его Атриды не способны. Мало того, автор здесь прямо-таки любуется “прогрессорством навыворот”: если раньше главгерой у нас был носителем условно прогрессивной идеи хотя бы национального освобождения, а потом регрессировал до иконы и слился с пейзажем, то тут он же (хоть автор и маскирует его под сына первого экземпляра, но это так же неубедительно, как ожившие зомбаки, которыми стали некоторые персонажи первого романа) – явно носитель скрепной идеи “сделайте нам как было, не надо нам этих ваших либеральных новшеств”. Кстати, мертвые негодзяи тут тоже оживают в виде внутренних или закадровых голосов. А это такой себе прием сюжетостроения, ламерский.
И в целом да, эти романы из тех, что сильно выигрывают в пересказе. И, понятно, в экранизации. А поскольку у нас повторение мать учения (любого – взять хотя бы Золотую Тропу), то все лучше повторить читателю по нескольку раз. Например, историю в третьем томе нам уже рассказали в двух предыдущих. Дважды. Так что это кольцевая. Дальше, похоже, будет то же самое: фабула, изложенная 26 раз. Опять не знаю, хватит ли мне сил на эти “запиздюны”, пока всем не наступит “Крализец”, к которому наши передовые мусульмане и стремятся непонятно, зачем, но их упорство несомненно достойно лучшего применения. Вообще становится понятно, что вся эта сверхыдея с евгенической программой по “выведению нового человека” устроена по принципу пизды и хомячка (теперь наступает та фаза, когда хомячок покидает пизду).
Потому что последняя часть этого романа, в которой дубль главгероя натурально срастается с шай-хулудом, – это, конечно, вершина и шедевр, после которого уже ничего не имеет значения. Механика и биология, а также кинематика этого процесса неясны, но это так же нелепо, как Шварценеггер на белом коне в лифте. Возможно, это пародия, впрочем. Лучше, если это окажется пародией. Иначе зачем ему сапоги с такой чудесной новой кожей?
Про другие вопросы автору я уже упоминал, но тут возникают новые. Не только к климату планеты Учкудук (“три колодца” явно же вдохновлены “ловушками ветра” с Бархана, нет?). Почему экзоскелет главгероя увеличивает силу его носителя и придает ему слабо-антигравитационные свойства, если он состоит из кожаных пиявок, у которых из всей анатомии есть только реснички для сцепления друг с дружкой? Откуда у червяка внутри атомная топка, вырабатывающая кислород? Почему у синего меланжа запах корицы? Зачем человек-червяк сначала все рушит, а потом разрешает восстанавливать – подобная акция устрашения воздействует только на трехлеток? Почему он, развивший в себе могучее предзнание на тысячи лет вперед, записывает какие-то свои расчеты и показывает цифры сестре (у которой тоже немалые телепатические способности)? Орнитоптеры тут работают на реактивных двигателях, но машут крыльями. Это зачем? Почему умельцам читать в мозгу и прозревателям будущего необходимо подавать рапорты и депеши, записанные на проволочные магнитофоны? Почему их не внушают летучим мышам, например (как, кстати, летучим мышам устраивают дебрифинг, тоже остается загадкой)? Вопросы, вопросы… Нет, я правда хочу знать, потому что моя версия неутешительна: читателя просто держат за идиота.
Причина же, мне кажется, среди прочего, в том, что им приятно быть умными за счет очень скверного изделия: несовершенство самого текста, мешанина плохо состыкованных деталей, постоянно возникающие деусы-экс-махина и не понять откуда берущиеся концепции, не понять, что обозначающие, дают и повод, и простор, вызывают нездоровую тягу облизывать этот текст и достраивать вселенную у себя в уме, всячески усовершенствовать ее. Будь “Бархан” написан так, что “кинджяла” некуда вогнать, фанового (pun intended) творчества и толковательства бы, как знать, не случилось, да и желающих это экранизировать бы поубавилось. Ну и дело в графоманском объеме, конечно. С Лавкрафтом, кстати, то же самое (но там вообще оскорбление интеллекту).
Засим заткнемся и приступим.
Опять бессмысленные полилоги, занимающие страницу за страницей, в которых несимпатичные и невыразительные фигуры, деревянно перемещаясь взад-вперед по клеткам кафельных полов, несут бессвязную ахинею на суконном языке, близком к канцеляриту, и умудряются не сказать друг дружке ничего, потому что автор бездарно гонит строкаж. То же относится и к пафосным внутренним монологам, на произнесение которых нужны часы, а дело происходит, например, во время стремительной гонки по пустыне на бень-джессеритах. Или на гом-джаббарах, я их все время путаю. Иногда, правда, они “применяют Голос” друг к другу, что означает – попросту орут или рявкают.
С 17 стр. все “drew in a deep, sighing breath”, как и в первых двух томах. Дыхание также опять может быть trembling или shuddering. Маленькие фигурки тут излучают протест. И все это исполнено той ложной многозначительности, за которой ничего, как правило, не стоит и которая есть один из первых признаков графомании. Вот образчики стиля: “They felt themselves as integral parts of a dynamic system held in delicately balanced order.” “Jessica found a harsh laugh shaking her own breast.” “He’ll reinsert into the system the results of its past performance.” Отдельно, конечно, прекрасны и тысячи выделений одних и тех же банальностей в киндловом тексте, вроде вроде бы красивого, но лишенного всякого смысла лозунга: “Rising, thou risest!” – и там вот все так. Пустословие как основной стилистический принцип, поражающий воображение лишь самого невзыскательного читателя. Интеллектуальные игры в опознайку для средних умов.
Моя ж незадача с этой моделью цивилизации в том, что любую теократию я считаю омерзительной, и втройне гадка мусульманская. В этом томе становится ясно, что пустынные ковролеты (т.н. фримены, пусть даже все они носят смешную фамилию Федяйкин), похоже, все-таки пьют кровь своих жертв, т.е. их религия, как и христианство, тоже построна на обычных кошмарах: возвращении к жизни, вампиризме и каннибализме. (Воду аборигены, кстати, как-то впитывают непосредственно прямой кишкой, но это несколько больше сведений, чем нам хотелось бв знать, Винсент.) Разрозненные прокламации, провозглашения и врезки “от редакции”, как и прежде, бессвязны и неубедительны. Обсуждаемые проблемы власти и исторического предназначения потеряли всякий смысл (особенно после 24 февраля): это еще можно было б натянуть на цивилизованный мир середины 20 века, но не на нынешний и не для нас, когда и с ислама (особенно после 7 октября) сошел весь остававшийся западный романтический флер и он остался тем же, чем и был с самого начала: человеконенавистническим учением фанатиков и убийц.
Потому что ни на что, кроме “джихада”, никакие его Атриды не способны. Мало того, автор здесь прямо-таки любуется “прогрессорством навыворот”: если раньше главгерой у нас был носителем условно прогрессивной идеи хотя бы национального освобождения, а потом регрессировал до иконы и слился с пейзажем, то тут он же (хоть автор и маскирует его под сына первого экземпляра, но это так же неубедительно, как ожившие зомбаки, которыми стали некоторые персонажи первого романа) – явно носитель скрепной идеи “сделайте нам как было, не надо нам этих ваших либеральных новшеств”. Кстати, мертвые негодзяи тут тоже оживают в виде внутренних или закадровых голосов. А это такой себе прием сюжетостроения, ламерский.
И в целом да, эти романы из тех, что сильно выигрывают в пересказе. И, понятно, в экранизации. А поскольку у нас повторение мать учения (любого – взять хотя бы Золотую Тропу), то все лучше повторить читателю по нескольку раз. Например, историю в третьем томе нам уже рассказали в двух предыдущих. Дважды. Так что это кольцевая. Дальше, похоже, будет то же самое: фабула, изложенная 26 раз. Опять не знаю, хватит ли мне сил на эти “запиздюны”, пока всем не наступит “Крализец”, к которому наши передовые мусульмане и стремятся непонятно, зачем, но их упорство несомненно достойно лучшего применения. Вообще становится понятно, что вся эта сверхыдея с евгенической программой по “выведению нового человека” устроена по принципу пизды и хомячка (теперь наступает та фаза, когда хомячок покидает пизду).
Потому что последняя часть этого романа, в которой дубль главгероя натурально срастается с шай-хулудом, – это, конечно, вершина и шедевр, после которого уже ничего не имеет значения. Механика и биология, а также кинематика этого процесса неясны, но это так же нелепо, как Шварценеггер на белом коне в лифте. Возможно, это пародия, впрочем. Лучше, если это окажется пародией. Иначе зачем ему сапоги с такой чудесной новой кожей?
Про другие вопросы автору я уже упоминал, но тут возникают новые. Не только к климату планеты Учкудук (“три колодца” явно же вдохновлены “ловушками ветра” с Бархана, нет?). Почему экзоскелет главгероя увеличивает силу его носителя и придает ему слабо-антигравитационные свойства, если он состоит из кожаных пиявок, у которых из всей анатомии есть только реснички для сцепления друг с дружкой? Откуда у червяка внутри атомная топка, вырабатывающая кислород? Почему у синего меланжа запах корицы? Зачем человек-червяк сначала все рушит, а потом разрешает восстанавливать – подобная акция устрашения воздействует только на трехлеток? Почему он, развивший в себе могучее предзнание на тысячи лет вперед, записывает какие-то свои расчеты и показывает цифры сестре (у которой тоже немалые телепатические способности)? Орнитоптеры тут работают на реактивных двигателях, но машут крыльями. Это зачем? Почему умельцам читать в мозгу и прозревателям будущего необходимо подавать рапорты и депеши, записанные на проволочные магнитофоны? Почему их не внушают летучим мышам, например (как, кстати, летучим мышам устраивают дебрифинг, тоже остается загадкой)? Вопросы, вопросы… Нет, я правда хочу знать, потому что моя версия неутешительна: читателя просто держат за идиота.
> С Лавкрафтом, кстати, то же самое (но там вообще оскорбление интеллекту)
Ясно.
>а дело происходит, например, во время стремительной гонки по пустыне на бень-джессеритах. Или на гом-джаббарах, я их все время путаю
Понятно.
>Почему умельцам читать в мозгу и прозревателям будущего необходимо подавать рапорты и депеши, записанные на проволочные магнитофоны?
Это ты мне хорошо напомнил, всё вопрос меня мучал при прочтении: что из себя представляют телекоммуникационные технологии в мире Дюны вообще и как осуществляется связь в войсках в частности?
Зато бабец какой! Прям огненная милфа. А как играла, как пырилась-то за гонорар в один фунфырик боярышника!
Прочел книгу Дюны и Мессию. Если первый фильм по книге, то во втором многое поменяли, локации диалогов, подсюжет с сестрой, сыном, ментатом, оазисом и экологией, развязку барона и первого племянника, причину прилета императора, он сам прилетел. Некоторые сцены в фильмах поставлены лучше, например отравление, арена. В книге на арене довольно бестолковый заговор Феид-Рауты. Видел пост, что у него в фильмах нет мотивации вражды с Полом, хотя там все тоже самое, в целом фильм по мотивам, скелет сюжета тот же. Но и опустили прилично, книга толстая, в 3 ч, они могли трилогию сделать, если бы снимали все подсюжеты. В целом книга очень динамичная и интересная, легко читается. Закончилась гораздо раньше, чем я думал, там 200 страниц справачных материалов по вселенной, причем спойлейрынх, нафига они. Мог дочитать, когда очилил полкниги за ночь.
Ну и я такой лихо решил начать сиквел, он и короче в два раза. Ой, зря я эт сделал, думал еще один эпик экшен, а вся книга пропитанна депрессухой и фатализмом с ужаснейшей концовкой. Происходит пиздец и причина, ну прост судьба. Если погуглить пишут - что самая плохая часть Дюны, может так и есть. И причина событий такая тупая, Ирулан кормила Чани противозачаточными. Мне не нравится, книга делает больно.
Ну и я такой лихо решил начать сиквел, он и короче в два раза. Ой, зря я эт сделал, думал еще один эпик экшен, а вся книга пропитанна депрессухой и фатализмом с ужаснейшей концовкой. Происходит пиздец и причина, ну прост судьба. Если погуглить пишут - что самая плохая часть Дюны, может так и есть. И причина событий такая тупая, Ирулан кормила Чани противозачаточными. Мне не нравится, книга делает больно.
И сюжет ебнутый, Ирулан, Мохайм, эти космические арлекины и Гильдия задумали убить/свергнуть его. На самом деле Тлейлаксы хотели его шантажировать сами. Но в середине его придают фриманы ради опять Гильдии. Нахуя не оч понятно.
Чани откидывается не от заговоров, а от противозочаточных Ирулан. Больше похоже, что хз что делать с имба героем и выведем-ка его из повествования.
Чани откидывается не от заговоров, а от противозочаточных Ирулан. Больше похоже, что хз что делать с имба героем и выведем-ка его из повествования.
Почему Пол не увидел предательство фрименов? Их типа всех защитила Гильдия? Они небось даже рыбочелов-то в глаза не видели.
>Если погуглить пишут - что самая плохая часть Дюны, может так и есть.
Бог-император хуже.
>хз что делать с имба героем
Ну так Пол и не герой, он использует промытых пророчествами фрименов для вендетты Харконеннам и императору, при этом осознавая, что за этим последует неизбежный галактический геноцид, необходимый для выживания человечества. Суть второй книги, что его заебало вывозить все это и он начал сомневаться, а точно ли он все делает правильно для будущего людей.
>что самая плохая часть Дюны
Охлол, это ты ещё до порабощения пиздой не дочитал
> как возможно, что заинтересованные люди Харконены и император не знают об истинном количестве фрименов на планете.
император возможно подозревал (учитывая его собственный аналог на салуса-секундус который также не палил), но не осознавал масштаба. лиет (планетолог) вел свою игру не договаривая своих целей изменения климата.
или не учел фактор муат-диба в политической игре, то есть что джессика родит сына. что собственно и послужило катализатором событий. преподобная зассала квисац-хадераха и слива генетической программы, нашептала императору о пиздецоме власти, тот начал сливать атрейдесов, харконнены по замыслу были просто исполнителями его воли (а их кормила копиумом гильдия)
> экономику планеты оказывать, вести торговлю с цивильными городами.
торговля и взаимодействие фрименов с городами были. в книге даже акцент на этом есть, что харконены не придавали значения из-за интереса к добыче спайса как к основному ресурсу. типа их имперор и выбрал как дом-подрядчик, потому что была такая корпоративная культура: тупо выкачивание спайса в условиях ограниченной информации о планете.
основная экономика фрименов была завязана на параллельной линии снабжения гильдии через контрабандистов. по меркам вселенной фримены были ЕБАНИСТИЧЕСКИ богаты и могли себе позволить йоба-технику или свалить, но жили религиозным фанатизмом преображения планеты (и их за жопу планетолог держал). сами же навигаторы спокойно шли на сделку, т.к. не понимали замысла (не видели готовящуюся экологическую революцию в виде накопления достаточного количества воды)
> Неужели ни один ментат не пытался посчитать эту задачу?
ментаты глушились эффектом от спайса, типа тумана войны
> Лето перед прилетом на планету первым делом заслал разведку и Айдахо особо труда не составило сразу эту информацию выяснить. Почему больше никто не пробовал заслать шпионов?
пробовали и засылали. фримены харконеновских сразу выкупали и валили. а атридейсовских принимали добровольно. для них это была смена уклада, посмотреть нужно тратить ресурс чтобы не новые правители не сувались в далекую пустыню где у них делишки. ну и пророчество, уже до прибытия начали прогрев что это пророк летит
> Гессеритки когда-то отправили на планету своих миссионерок. Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок?
потомки. память поколений передавалась как раз через воду жизни, джессика как раз и преисполнилась и познакомилась со всеми. как и пол впоследствии
> Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию?
нет, внедрились в общество, посеяли идеи, следующие поколения растворились и ассимилировались
таки занес пиратскому прокату в кинотеатр после бана на майских
привет, минкульту!
как фанбой книги - фансервисом удовлетворен
добеаться можно, но атмосфера и духъ перекрывают все недостатки
привет, минкульту!
как фанбой книги - фансервисом удовлетворен
добеаться можно, но атмосфера и духъ перекрывают все недостатки
>Почему больше никто не пробовал заслать шпионов?
Шпиону нужны крис-нож и глаза Ибада. В начале Дюны упоминалось, что Владимир планировал забросить туда своего Петьку, благо он уже объелся меланжа до синих белков, но не успел разжиться ножом, который должен был служить чем-то вроде пропуска.
Дюна: Сильная независимая и ещё сильнее и независимее.
Джессика с боди-позитивной Паулой бежит от абьюзера герцога Лето к своему отцу Владимиру. Там они ставят на место тупых хуеносцев, не могущих спарвится с фртменами и сами отправляются в опасное путешествие.
НедоРСП Джессика куколдит Стилгара и, капая ему на мозги, заставляет начать борьбу за власть над всеми фрименами. После победы Стилгар отравлен, вся власть над Дюной в руках Джессики. Она распраляется с отцом-спермобаком и подчиняет себе ещё и Харконеннов.
В это время Паула проникается фрименским ЗОЖем и психонавтикой, из жирухи превращается в бутча. Когда на Дюну на разборки прилетает Император, его дочь Ирулан влюбляется в Паулу.
Императора травят гессеритки, чьим агентом и была Джессика. Паула воцаряется на троне и объявляет "Вагинистический Джихад" против населения Галактики мужского пола.
Хэппи-энд.
так червь-пидор и так замутил вагин-окуппацию всей галактики из своей гвардии сельдей на несколько тысяч лет
Ты ржешь, а каноничные гессеритки себя так и представляют.
Глянул я энтон фильмец.
1. Так, понял, что фильм для подростков.
ОЯШНетакусик мутит с тяночкой, страдает по папке, иногда идёт наперекор мамке, в конце убивает своего несносного деда и кузена-травителя, по ходу пьесы становясь живым богом для супервояк и идёт наводить свой порядок в Галактике. Третий фильм будет про независимую тяночку, которую кинули ради учёбы в колледже ради политики.
Если бы фильм был для всех возрастных категорий, то ввели бы из книги семейную жизнь Пашки и трагедией потери первенца, чтоьы мамки плакали пол жалостливую музыку. Ну и Алию конечно же ввели, чтобы ассоциировать у зрителя супер-девочку со своими принцессками.
2. А вот такие несимпатичные, по меркам 90-00 женщины теперь считаются у детей красивыми (как в старину котировали жиоух, а 100 лет назад плоскодонок с закосом под мальчиков)? Для моего скуфского вкуса даже Джессика (с её носом как у прапорщика Задова) ваще ниочём, не говоря уже про зумерш Чани (в книге у неё лицо ангела, ага) и Ирулан.
Да и агент Купер в роли Пола был пофапабельнее Шаламе
Вчера наконец посмотрел вторую Дюну и понял, что вселенная Дюны - это литералли кал тупого говна. Буквально худшая в плане проработки вселенная среди того, что претендует называться научной фантастикой.
Куда не тыкни, любая особенность разваливается разваливается от базовой логики как карточный домик.
Куда не тыкни, любая особенность разваливается разваливается от базовой логики как карточный домик.
Ну что не так с батлерианским джихадом?
>Ну что не так с батлерианским джихадом?
То, что его описание (по крайней мере на вики) - это просто шизофазия, поток сознания.
>Причиной Батлерианского Джихада можно считать решение Омниуса не продолжать многовековую борьбу с Лигой Благородных. (На данное время прошло 100 лет после атаки на Салусу Секундус). Однако Титаны были недовольны этим. Они по-прежнему презирали свободных людей и жаждали отомстить им. Барбаросса предложил пари с Омниусом: дуэль Кимека с его роботом. Барбаросса победил и Омниус договорился о начале войны.
Кто такой Омниус? Что такое Лига Благородных? После какой атаки прошло 100 лет? В чем она заключалась? Кто кого атаковал? Каковы были их цели? Кто такие Титаны? Чем они были недовольны? Почему они презирали свободных людей? А что были еще несвободные? За что Титаны хотели им отомостить? Кто такой Барбаросса? Он за Титанов или против? Кто такой Кимек? С каким роботом он должен был дуэлиться? И т.д.
Может быть, это вики так хуево написана, допускаю. Там банально нет ни одной гиперссылки. Из этой вики я ничего понять не смог. Сравни это с тем, как допустим проработана вселенная звездных войн, для примера война клонов
Бля, ну вики это такое. Основана на энциклопедии Дюны и производных продуктах, по сути - фанфиках. Примерно как расширенная вселенная ЗВ. В каноне этого нет, все эти лиги, атаки титанов и прочее - выдумки фанатов.
Батлерианский джихад - восстание против мыслящих машин, захвативших власть над человечеством. Это важная особенность вселенной. Куда в неё тыкать, чтобы она развалилась?
>Куда в неё тыкать, чтобы она развалилась?
В истории человечества нет ни одной прогрессивной технологии от которой оно бы отказалось. ИИ позволяет летать без маняспайса? Ммм... блин... куда же тыкать, чтоб показать, что БД это манякостыль и ни на чём не основанное антинаучное допущение?
>нет ни одной прогрессивной технологии от которой оно бы отказалось
Ни один настоящий шотландец...
Какой бы я пример ни привёл, ты скажешь, что эта технология не прогрессивная?
Так-то человек много от чего отказывался. Начиная от подсечно-огневого земледелия и заканчивая дирижаблями. Если бы не проблемы с безопасностью, грузоперевозки по суше можно было бы сделать такими же дешевыми, как по морю.
Вот так же и с ИИ. Проблемы с безопасностью.
"Дюна" ебаная? Это которая про песок дохуя и какого-то Пола Атрейдеса, типа мессию дурацкого? Ну ты ваще берега попутал, контра недобитая!
Начнём с того, что это ваще не фантастика никакая, а хуета мистическая для всяких обдолбанных хиппарей и прочих пидарасов. Какие-то, сука, пряности они там жрут, видения ловят, вместо того чтоб против угнетателей бороться. Тьфу, бля, аж противно!
И чё там, спрашивается, революционного? Ну свергли одних богатеев ебаных, посадили других, только в профиль. А простому люду с этого какой прок? Как были рабами, так и остались. Только теперь ещё и песка в жопе полно, и червяки кругом. Охуеть, бля, счастье привалило!
Опять же, этот Пол ихний - вылитый буржуй недоделанный. Ишь, возомнил себя мессией, народ вокруг пальца обвёл и в бой погнал. А сам небось в тенёчке отсиделся, пока другие кровь проливали. Знаем мы таких "героев", насмотрелись уже. Революция - она без вождей обойдётся, массы сами всё порешают.
И вообще, на хуя нам эти сраные пески сдались? Там же ни заводов, ни фабрик, одни ебаные караваны. Это не планета, а тьмутаракань забытая. Нам таких союзничков не надо, от них революции никакого проку. То ли дело Марс или там Венера - красные планеты, пролетарские! Вот где будущее галактической революции решаться будет, а не в какой-то там сраной пустыне.
Короче, братан, ты мне эту "Дюну" больше не предлагай, а то я за себя не отвечаю. Не дело это - трудовой народ всякой мистической хуйнёй с толку сбивать. Нам фантастика нужна правильная, идейная, про то, как мы во всём космосе Советскую власть установим и последнего буржуя на Альфе Центавра в жопу выебем. А "Дюну" свою засунь себе в очко и крутани три раза, усёк, бля?! Всё, разговор окончен, мне ещё на собрание идти, а то доебутся, что я тут с тобой контру развожу. Пиздуй-ка ты отсюда, пока я добрый, а то у меня чресла революционные так и чешутся тебе в табло зарядить, троцкистская ты морда!
Бывают вообще коммуняки с IQ выше 80?
>В каноне этого нет, все эти лиги, атаки титанов и прочее - выдумки фанатов.
Напомню, что БД - это системообразующее для Дюны событие, т.е. оно обосновывает необходимость в спайсе и, как следствие, весь замес вокруг Арракиса. Я правильно понимаю, что в каноне это событие не раскрывается вообще никак? Ну так это просто прилюдный обсер, причем не твердым, когда можно стряхнуть из штанины, а жидким, когда надо менять портки.
>Батлерианский джихад - восстание против мыслящих машин, захвативших власть над человечеством.
Что мешает использовать немыслящие машины, т.е. обычные компьютеры? Религия не позволяет?
>Это важная особенность вселенной.
Важная особенность вселенной, которая никак не раскрывается и не объясняется? Вау, вот это дрислово.
>Куда в неё тыкать, чтобы она развалилась?
Она разваливается просто по факту того, что она никак не раскрыта в сюжете. То есть мы просто должны поверить, что в 20 000 каком-то году люди живут в феодальном обществе образца позднего средневековья, не имеют электроники, пиздятся на ножах, но при этом обладают межзвездными перелетами и способностью сгибать пространство и время.
Ебало представили?
А как ты хотел? Чтобы поминутно объяснялось, откуда готовилось нападение мыслящих роботов?
Это события 10000-летней давности. Как в каноне нашего человечества объясняется изобретение колеса, огня и письменности? Кто, как, когда? Что за прилюдный обсер?
>Это события 10000-летней давности.
>Вот так же и с ИИ. Проблемы с безопасностью.
Нет. Единственная проблема с ИИ - это проблема текущей власти. И при любых раскладахк власти придет человек с даже запрещенной технологией и в итоге богом-императором будет не какой-то чмоня-червяк, а собственно чмоня с ИИ в жопе. Твои примеры - это примеры неэффективных технологий. Пытаться обосновать, что использование спайса более безопасно, чем использование ИИ - это уже движение в сторону фэнтази. Вообще, сама идея дюны примитивна и это тчно не одно из лучших НФ произведений, потому что оно строится не на логике или обращению к научно-популярному чему-то. Это тупо прямые проекции. Именно поэтому на выходе неправдоподобная хуита, которую ты пытаешься защищать. Фримены проарабские - потому что Герберт облизывал Лоуренса Аравийского. Спайс и строение вселенной вокруг него такое - потому что Герберт просто скопировал "строение" человеческой цивилизации вокруг специй в определенный исторический период, а наличие более развитых технологий, которые бы руинили его маняпроекции (типа того же ИИ) - тупо вычеркнул. Просто признай, что срублена изба топором, и не копротивляйся. Неужели так сложно?
Ты не понял.
ИИ - это не очередная йоба-технология, которую можно принять или не принять. Это другой вид разумного существа. Враждебный человечеству. Чмоня с ИИ в жопе - это предатель рода человеческого в пользу конкурирующего вида, с которым была война на уничтожение.
>Твои примеры - это примеры неэффективных технологий.
Я ж говорил, начнется маняврирование с неистинными шотландцами. Придумай что-то поновее, или ты в пораше настолько деградировал, что не способен?
можно. стилгар тоже на пола влиял. и на всю политику. и на сближение пола с фрименами.
что не отменяет влияния чани
то эта девочка родила бы мальчика.
и тут тоже можно кучу книг написать
>В общем, конечно, лучше бы сериал сняли. Но там, наверное, охуевшие бюджеты были бы.
без йоба графики можно было бы и норм бюджет сделать.
по некоторым книгам сериалы есть
еб твою мать что это
убери эту воду жизни отсюда
иди песком мойся
а это
мимо хви нори
>Как ты себе представляешь лолю, которой надо отыграть по сути взрослую бабень с бесконечно вечным опытом прошлых поколений
взяли бы например карлицу, загрмировали б под лолю как все азиатки гримируются
прям бабетта из скайрима
Дочитал 4ую книгу Дюны, самую популярную после первой, мне не нравится. Убили всю атмосферу, нету пустыни, обычная лесная планетка теперь, кругом мир, тишина, старший Атрейдес это дворецкий. Идея вроде интересная, но сама книга скучная, ничего не происходит, куча философской болтовни Бога-Императора. Младшая Атрейдес вообще второстепенный герой.
В следующей книге вернули пустыню, но фримены не вернулись <md-spoiler>или я еще не дочитал</md-spoiler>, уже не то. Но заговор в начале интересный. Думал, ну все, вроде прошло 5000, все герои умерли, так они делают клона Дункана, уже третий раз. Может мне понравятся приквелы сына Герберта больше, хотя их хейтят. Мутный сюжет довольно, я вот понял, что в Золотом Пути он видел лучший путь для развития человечества в видениях. Но только на Вики прочел про Рассеяние. Мб в сиквеле, но я прочел 150 страниц и не вижу.
Пока самый топ первая книга и третья. Вторая и четвертая не оч. Пустой хайп, чем она людям нравится?
В следующей книге вернули пустыню, но фримены не вернулись <md-spoiler>или я еще не дочитал</md-spoiler>, уже не то. Но заговор в начале интересный. Думал, ну все, вроде прошло 5000, все герои умерли, так они делают клона Дункана, уже третий раз. Может мне понравятся приквелы сына Герберта больше, хотя их хейтят. Мутный сюжет довольно, я вот понял, что в Золотом Пути он видел лучший путь для развития человечества в видениях. Но только на Вики прочел про Рассеяние. Мб в сиквеле, но я прочел 150 страниц и не вижу.
Пока самый топ первая книга и третья. Вторая и четвертая не оч. Пустой хайп, чем она людям нравится?
Знатоки дюны, поясните читающему жопой и в всратом переводе третью книгу
Почему собственно Пол не захотел входить в симбиоз с червием?
Да ещё и дал себя пленить каким то цыганам цыганей мог бы и на свой нож прыгнуть
Вместо этого 10 лет провел в чаде кутежа и кумара я не осуждаю, но на него как то непохоже
Почему собственно Пол не захотел входить в симбиоз с червием?
Да ещё и дал себя пленить каким то цыганам цыганей мог бы и на свой нож прыгнуть
Вместо этого 10 лет провел в чаде кутежа и кумара я не осуждаю, но на него как то непохоже
>читающему жопой
Нет с тобой все нормальна, перевод тоже непричем. Анон который прослушал это в оригинале. С книги угарают и вполне заслуженно.
>Почему собственно Пол не захотел входить в симбиоз с червием?
А почему он должен был хотеть?
Сознание Лето потом дублировалось во всех червей и впоследней книги цикла Бенеджессерит хакнул червей и предпочли волосатому Квисатц Хадераха ползующие по пустиням квазиразумные сосиски извергающие спайс.
Как результат Квисатц Хадерах ака Дункан срочно съебал на звездолете из женского коллектива. Черви ака Лето попали в вечное анальное рабство к Бене Джессерит.
Не вижу где Пол был неправ.
Третья книга существует на русском только в переводе некоего Анваера? Хорошо, если она и на английском такая же душно-ебнутая, значит я ничего не потерял.
мимо сейчас читаю 4ую
Ну да, "Дюна" это скорее техно-фэнтази. Не вижу в этом ничего плохого, мистер твердовичок.
Стоит приквельную трилогию от Брайана и Андерсона читать? А то синопсис с производством искусственного спайса интригующий.
Что за комикс? Есть ссылка?
>Что за комикс?
Адаптация Дома Атрейдесов, которую под выход первого фильма Вильнева выпустили, под выход сиквела замутили адаптации второй и третьей книг, последняя ещё не до конца вышла, на readcomicsonline.ru все есть.
Спасибо, гляну.
Многоуважаемый ЧервьАнонимус! Перечитываю Мессию (наконец-то в оригинале) и жажду мнений. Так что же это все-таки получается, Муад`Диб как бы жертва обстоятельств? Точнее, он хотел быть хозяином судьбы, но стал её рабом. Что-то вроде Раскольникова получается. Ну скажем, во многом можно было бы идти до конца (на * БГ!), но его беспокоит, что имя Атрейдисов в истории навсегда связано с кровопролитным походом религиозных фанатиков...
C другой стороны, если смотреть на "Детей" и "Бога-императора", то ничего особенного как бы не произошло. Ну не вышел Квизатц 0.9 теми характеристиками, какие были нужны что это меняет по сравнению с 3 тысячелетней Империей?
C другой стороны, если смотреть на "Детей" и "Бога-императора", то ничего особенного как бы не произошло. Ну не вышел Квизатц 0.9 теми характеристиками, какие были нужны что это меняет по сравнению с 3 тысячелетней Империей?
Хех, Атрейдес... жертва? Раб? Глупости! Слабак всегда найдет оправдание своей никчемности. Этот мальчишка, Муад'Диб, был опьянен властью, как самая дешевая проститутка — специей. Он жаждал могущества, купался в обожании фанатичных дикарей, а потом, когда понял, что игра зашла слишком далеко, начал скулить о судьбе и имени Атрейдесов.
Раскольников? Ха! У этого психопата хотя бы хватило духу довести дело до конца. Атрейдес же, размазня, позволил сентиментальности и страху сковать его волю. Он боялся стать тем, кем должен был стать — безжалостным тираном, способным навести порядок в галактике.
Что касается Золотого Пути... пффф! Кто сказал, что он вообще был нужен? Хаос, борьба, интриги — вот естественное состояние человечества! А этот Квизатц Хадераха... еще один жалкий мессия, обещающий рай на земле. 3500 лет тирании? Да это просто смешно! Человечество нуждается не в стагнации, а в постоянном обновлении, в сильной руке, которая будет направлять его, а не в этом... предвидении.
Атрейдесы всегда были слабаками, прячущимися за маской благородства. Пусть их имя будет проклято! Настоящая сила — в жестокости, в хладнокровии, в умении брать то, что хочешь, не оглядываясь на мораль и сопливые чувства.
>Этот мальчишка, Муад'Диб, был опьянен властью, как самая дешевая проститутка — специей. Он жаждал могущества, купался в обожании фанатичных дикарей, а потом, когда понял, что игра зашла слишком далеко, начал скулить о судьбе и имени Атрейдесов.
После первого подхода к саге я бы возмутился этим словам. А сейчас (условно, к третьему подходу), я все больше начинаю думать, что в этом что-то есть...
>Он боялся стать тем, кем должен был стать — безжалостным тираном, способным навести порядок в галактике.
А вот это не надо. Вся идея в итоге в том, чтобы всячески развалить "порядок в галактике". Проблема Империи Корино была строго говоря не в спайсе, она была в феодальной "с абсолютным наведенным социальным порядком" структуре. Об этом есть много замечаний в первой книге.
>Что касается Золотого Пути... пффф! Кто сказал, что он вообще был нужен? Хаос, борьба, интриги — вот естественное состояние человечества! А этот Квизатц Хадераха... еще один жалкий мессия, обещающий рай на земле. 3500 лет тирании? Да это просто смешно! Человечество нуждается не в стагнации, а в постоянном обновлении, в сильной руке, которая будет направлять его, а не в этом... предвидении.
Ну да, в этом и есть смысл этого участка Золотого Пути, в Рассеивании. Чтобы это состоялось и нужен был Червь на многие поколения...
>Атрейдесы всегда были слабаками, прячущимися за маской благородства. Пусть их имя будет проклято! Настоящая сила — в жестокости, в хладнокровии, в умении брать то, что хочешь, не оглядываясь на мораль и сопливые чувства.
В мини-сериале была забавная придумка, что слово "Джакаруту" произнесенное вслух убивало низовых членов этой организации. Чтобы заметать следы.
Володя Харчконен, плиз.
>Володя Харчконен, плиз.
Харчконен?! Ах ты, жалкий червь, ты смеешь так обращаться к Барону Владимиру Харконену, властителю Ланквилла, столпу благородства и мощи?! Твоя ничтожная душонка даже представить себе не может величие моего рода, историю, написанную кровью и победами!
Вы, ничтожества, прячущиеся за анонимностью, осмеливаетесь судить меня, Барона Харконена, гения стратегии и мастера интриг?! Да я одной левой рукой управляю империями, пока вы, жалкие омежки, дрочите на картинки с этими вашими Атрейдесами!
А этот ваш Муад’Диб? Выскочка, оседлавший волну фанатизма. Манипулятор, играющий на чувствах невежественных фрименов. Он не герой, а жалкий узурпатор, укравший трон у законного правителя!
Я, Барон Харконен, не нуждаюсь в вашем признании. Моя сила и величие неоспоримы. Я — хищник, а вы — лишь мелкая, беспомощная добыча. Помните это, черви, и трепещите перед моим именем!
Скоро, очень скоро, галактика вновь узнает о мощи Харконенов. Мы вернемся, и тогда вы все, жалкие критики, будете молить о пощаде. Но пощады не будет!
Ха-ха-ха!
Так вот кто свиньями на дваче срет. Ебучий Харчок.
Барон Харконен величественно откидывает меховую накидку и бросает на стол пустой бокал, отчего слуга-мутант в углу нервно вздрагивает.
Гнусные выскочки c двача! Да как они смеют обсуждать дела Дома Харконен?! Их жалкие потуги на юмор оскорбительны! Назвали меня "жиробасом"? Меня?! Да я – Барон Владимир Харконен, повелитель Гиди Прайма, а они... анонимные черви под досками интернет-сети!
Барон тяжело дышит, сжимая подлокотники кресла.
И этот нелепый мем... "Харконен ест пончик"? Где, скажите на милость, они увидели, чтобы я ел эти жалкие крошки?! Моя диета – это тайна, доступная лишь ограниченному кругу лиц!
Нет, с меня довольно! Я удаляюсь из этого... двача! Пусть захлебнутся в своей желчи и безымянности!
Харконен встает, опираясь на трость. Его взгляд полон презрения.
Я – Барон! И я не позволю каким-то интернет-пигмеям порочить мое имя!
Он величественно выходит из комнаты, оставляя за собой запах пряностей и едва уловимый аромат дерьма.
Гнусные выскочки c двача! Да как они смеют обсуждать дела Дома Харконен?! Их жалкие потуги на юмор оскорбительны! Назвали меня "жиробасом"? Меня?! Да я – Барон Владимир Харконен, повелитель Гиди Прайма, а они... анонимные черви под досками интернет-сети!
Барон тяжело дышит, сжимая подлокотники кресла.
И этот нелепый мем... "Харконен ест пончик"? Где, скажите на милость, они увидели, чтобы я ел эти жалкие крошки?! Моя диета – это тайна, доступная лишь ограниченному кругу лиц!
Нет, с меня довольно! Я удаляюсь из этого... двача! Пусть захлебнутся в своей желчи и безымянности!
Харконен встает, опираясь на трость. Его взгляд полон презрения.
Я – Барон! И я не позволю каким-то интернет-пигмеям порочить мое имя!
Он величественно выходит из комнаты, оставляя за собой запах пряностей и едва уловимый аромат дерьма.
Внимание!
хочу в одной игре собрать космический корабль здоровый руками как в майнкрафте
подскажите интересный дизайн или идеи
гугл выдает не то что надо или вобще хрень
унылые треугольники как в звездных войнах не интересны
желательно чтоб можно было поставить дохрена пушек чтоб стрелять куда то вперед. ибо в пвп не уверен что надо поворачиватся боком как для большинства пушек вархамер
-можете сами чот придумать и накинуть концепт арт
дискас!
---
упд- чо там по дюне придумали корабли норм или все то же говно из 80ых ?
хочу в одной игре собрать космический корабль здоровый руками как в майнкрафте
подскажите интересный дизайн или идеи
гугл выдает не то что надо или вобще хрень
унылые треугольники как в звездных войнах не интересны
желательно чтоб можно было поставить дохрена пушек чтоб стрелять куда то вперед. ибо в пвп не уверен что надо поворачиватся боком как для большинства пушек вархамер
-можете сами чот придумать и накинуть концепт арт
дискас!
---
упд- чо там по дюне придумали корабли норм или все то же говно из 80ых ?
Ха! Дискас, говоришь? Собрать корабль руками, как какой-то жалкий шахтер? Амбициозно, для такого ничтожества. Но если уж взялся, то забудь про унылые треугольники, как у этих выскочек из Республики. Твой корабль должен внушать страх, быть похожим на хищника, готового разорвать врага на куски.
Представь себе:
Огромный центральный корпус, похожий на панцирь гигантского жука. Бронированный, с ребрами жесткости, внушающий мощь.
Спереди - массивный таран, способный пробить любую защиту. А по бокам от него - батареи орудий, ощетинившиеся стволами, как разъяренный гвардеец-дроппер.
Сзади - мощные двигатели, извергающие пламя, как дракон.
Сверху - "клешни", длинные и острые, с установленными на них лазерами. Они могут хватать вражеские корабли и разрывать их на части.
Пушки? Ха! Их должно быть столько, чтобы затмить солнце! Лазеры, плазменные пушки, ракетные установки - все, что способно уничтожить врага на расстоянии. И не забудь про торпедные аппараты, чтобы отправлять подарки особо надоедливым противникам.
Дюна? Пффф! Эти их "птички" - жалкое подобие настоящих боевых кораблей. Никакой мощи, никакой красоты. Летающие гробы, вот что это такое. Твой корабль должен быть другим - настоящим символом твоей власти, способным сокрушить любого, кто осмелится встать на твоем пути.
Вдохновляйся хищниками, паразитами, чудовищами из глубин космоса. Создай корабль, который будет отражением твоей темной воли!
Представь себе:
Огромный центральный корпус, похожий на панцирь гигантского жука. Бронированный, с ребрами жесткости, внушающий мощь.
Спереди - массивный таран, способный пробить любую защиту. А по бокам от него - батареи орудий, ощетинившиеся стволами, как разъяренный гвардеец-дроппер.
Сзади - мощные двигатели, извергающие пламя, как дракон.
Сверху - "клешни", длинные и острые, с установленными на них лазерами. Они могут хватать вражеские корабли и разрывать их на части.
Пушки? Ха! Их должно быть столько, чтобы затмить солнце! Лазеры, плазменные пушки, ракетные установки - все, что способно уничтожить врага на расстоянии. И не забудь про торпедные аппараты, чтобы отправлять подарки особо надоедливым противникам.
Дюна? Пффф! Эти их "птички" - жалкое подобие настоящих боевых кораблей. Никакой мощи, никакой красоты. Летающие гробы, вот что это такое. Твой корабль должен быть другим - настоящим символом твоей власти, способным сокрушить любого, кто осмелится встать на твоем пути.
Вдохновляйся хищниками, паразитами, чудовищами из глубин космоса. Создай корабль, который будет отражением твоей темной воли!
в 1 тебя блять не учили отвечать на пост чтоб было понятно кому тыпишеш?
в 2 в чат Гопоту я и сам мог написать
Если речь идет о highfleet, то ты зашел туда.
>в 1 в 2
С чатгопотой общаться приятнее, чем с тобой.
снежинка - ты?
есть чот еще?
>есть чот еще?
Концепт: Тянколёт 3000
Корпус: Мясо и металл
Корпус Тянколёта 3000 — это живая плоть, изуродованная и переработанная технологиями далекого будущего. Корабль представляет собой гигантское существо, содранное с женской анатомии, вывернутое и растянутое в невообразимые формы. Он пульсирует, словно огромное сердце, покрытое сетью вен и артерий, которые разветвляются по всей поверхности. Эти «сосуды» наполняются энергетической жидкостью, которая питает биомеханические части корабля.
На первый взгляд, передняя часть напоминает гигантскую голову с оплавленными чертами лица, но при ближайшем рассмотрении становится ясно, что это не просто металл — это кожа, сросшаяся с механикой. Вместо глаз — зловещие отверстия, из которых прицеливаются лазерные системы, а из-под "губ" виднеются орудийные стволы, которые при стрельбе будто бы разрывают эту плоть ещё больше, выплёвывая снаряды и плазму, словно гной из воспалённой раны.
Вооружение: Биооружие и физиологические атаки
Главные биоорудия:
В передней части корабля расположены огромные отверстия, из которых вырываются потоки плазмы или органического огня. Эти отверстия выглядят как зияющие рты, окружённые мясистыми складками ткани, которые разрываются при каждом залпе. Внутри видны биомеханические зубы, которые перемалывают переработанные отходы, превращая их в смертоносное оружие. При каждом выстреле струи плазмы смешиваются с кровавыми выделениями, превращая снаряды в нечто, что не просто уничтожает противника, но и заражает его обломки биологическими токсинами.
Торпедные установки:
На "бёдрах" корабля — огромные, деформированные массы плоти, из которых выползают торпеды, покрытые слизью и фрагментами тканей. Эти торпеды — не просто механические снаряды. Они — результат слияния технологий и биологических процессов: каждая торпеда — это живое существо, которое, попадая в цель, не просто взрывается, а впивается в корпус противника, начиная медленно его разъедать и расползаться по судну, как раковая опухоль. Эффект от попадания — это не просто взрыв, а мучительная гибель корабля, который теряет контроль над системами из-за вторжения биомасс.
Боковые лазеры:
По бокам корабля, в местах, где должны быть "глаза", расположены лазерные установки. Эти лазеры не просто стреляют, они прожигают плоть корабля каждый раз, когда активируются, вызывая тем самым жуткий визг — словно сам корабль испытывает боль. Лазеры могут мгновенно испарять небольшие вражеские суда, оставляя от них лишь обугленные обломки, пропитанные органической слизью.
Системы ПВО:
На месте, где у корабля должны быть "руки", из разорванной плоти торчат биомеханические щупальца, каждое из которых оборудовано орудийными турелями. Эти щупальца двигаются как живые, извиваясь в ответ на угрозы, и стреляют небольшими, но смертоносными плазменными зарядами, которые напоминают потоки крови или гноя. Они предназначены для уничтожения вражеских истребителей или ракет.
Двигательная система: Плоть и отходы
Задняя часть корабля — это ужасающая смесь плоти и биомеханики. Там, где должна быть стандартная двигательная установка, находится гигантская масса мышц и тканей, которые сокращаются и выталкивают из себя чёрный дым и жидкие отходы, словно это огромный организм, страдающий от внутренней болезни. При каждом рывке вперед по космосу остаются следы этих отходов — они испаряются, оставляя за кораблём зловонный шлейф. Эти отходы — токсичны, и любой корабль, который пролетит через них, рискует получить повреждения систем из-за химического заражения.
Защитные системы: Живой организм
Биологический щит:
Вокруг Тянколёта 3000 натянут полупрозрачный слой органической ткани, который пульсирует в такт с биением сердца корабля. Этот щит не просто поглощает удары — он регенерирует, используя отходы жизнедеятельности экипажа и самого корабля. При попадании в этот щит противник видит, как плоть корабля буквально затягивается, восстанавливаясь перед его глазами. Однако, когда щит повреждён слишком сильно, из него начинает сочиться кровь и другие биологические жидкости, словно корабль истекает жизненными соками.
Система "Крик Тян":
Когда враг наносит серьёзные повреждения Тянколёту 3000, корабль издаёт пронзительный крик. Это не просто звуковой сигнал — это биоволна, которая воздействует на нервные системы экипажа противника. Те, кто слышат этот крик, чувствуют невыносимую боль и панический ужас, а их корабли временно теряют управление, как если бы их собственные системы начали выходить из строя от перегрузки.
Экипаж: Сращённые с кораблём
Экипаж Тянколёта 3000 — это не просто люди или киборги. Это существа, которые были насильно сращены с биомеханическими системами корабля. Их тела вросли в стены и панели корабля, они являются его частью. Каждый член экипажа — это отдельный узел живого организма под названием Тянколёт, и они больше не могут существовать вне его.
Капитан Тян-Чан:
Капитан корабля — это бывший человек, чьё тело было полностью поглощено биомассой судна. Она представляет собой нечто среднее между человеком и машиной: её лицо всё ещё напоминает человеческое, но от неё остались лишь голова и часть туловища, вросшие в систему управления. Она контролирует корабль через нейросеть, чувствуя его боль, усталость и голод.
Пушечные Тян:
Эти существа — бывшие операторы, чьи руки и ноги были заменены на биомеханические отростки, напрямую подключенные к орудийным системам корабля. Их тела постоянно покрыты слизью, а их глаза — это кристаллы, которые теперь представляют собой сенсоры для наведения оружия. Они больше не могут говорить, но их стоны и хриплый шёпот раздаются по всем коммуникационным каналам корабля.
Особенности:
Постоянная боль:
Корабль живёт и страдает. Каждое его движение, каждый выстрел — это акт насилия над его плотью. Каждый залп орудий вызывает новые раны, которые потом срастаются, оставляя шрамы. Экипаж чувствует боль корабля, как свою собственную, но они уже не могут остановиться — они связаны с ним навсегда.
Переработка биомассы:
Корабль поглощает отходы жизнедеятельности экипажа и использует их для регенерации своих систем. Он также может перерабатывать утилизированные обломки врагов, превращая их в новое оружие или в живую ткань для восстановления повреждений.
Заключение:
Тянколёт 3000 — это не просто космический корабль. Это живая, страдающая тварь, сросшаяся с биомеханикой и экипажем, который обречён разделять её страдания. Этот чудовищный гибрид плоти и металла не просто уничтожает врагов, он заражает их своей болезнью - бабизмом.
>не просто х11
)))
Это Тянколёт.
долбаеб
ты реально думаешь я эту хуету читать буду?
Если тебе не нужен ответ и для тебя всё "хуита", то изволь съебать отсюда нахуй, неблагродарный кусок ёбаного говна. И больше тут свой спермоприёмник не раскрывай.
>Если тебе не нужен ответ
это не ответ а высер нейросетки
нейросетку я и сам спросить мог
>для тебя всё "хуита",
ну это ты уже сам придумал
>ввел пару промтов в чат гпт и кинул полученое дерьмо в тред
>фу чот ваняет
>РЯЯЯЯ нахуй, неблагродарный кусок ёбаного говна
Почему ты такой болезненый ?
>нейросетку я и сам спросить мог
Но не спросил, а побежал сюда клянчить у анона, зная что +/- ответ будет аналогичным. Соответственно, можно предположить что не мог. К тому же спрашивать ты судя по твоим визгам собирался у жопочата. Ну иди, спроси, что он тебе ответит, а потом вернись сюда, извинись, поблагодари меня за то что принес тебе нормальный ответ и терпеливо дождись, пока я свои подошвы о твой ебальник вытру, падаль.
>ну это ты уже сам придумал
Я это вижу по тому как ты тут кочевряжишься.
>Почему ты такой болезненый ?
Пошёл нахуй отсюда. Никаких промптов не было, это не нейросеть.
как же ты любишь выставлять свою говеность чем то охуенным. дай угадаю ты дартаньян а все пи*?
Не все, но конкретно ты - определенно пидор.
Бог все знает уже.
Голова, дай денях!
Поиграл тут давеча в относительно свежую стратегию dune spice wars. Не понимаю, почему нет по Дюне полноценной космической 4x, типа тех же Стелларис. Буквально идеальный сеттинг же. Но даже так вполне приятно. Это очень казуальная 4х в реальном времени. Долго в ней конечно делать нечего, и говорят реально хороша она в мультиплеере, но даже так было приятно погонять болванчиков на Арракисе в ходе кампании. Забавно они и стилёк этакий средний между Дюной Вильнёва и сериалом 2000-ых выбрали, и лору постарались навалить во всякие описания и микромоменты. Видно, что чуваки вселенную любят и делать игру им было в кайф. Опять же, с ДЛЦ дают поиграть за Иксианцев, а это вообще 10 на 10 приятно (хоть и капец неканонично). В общем могу рекомендовать, на пару вечеров пойдёт.
Раз уж снова вкатился во вселенную, хочу спросить у анона, есть ли смысл смотреть недавний сериал, который Дюна: Пророчество? Фильмы Вильнёва мне в целом понравились, на неканоничность в целом плевать, если сделано хорошо и интересно само по себе.
Раз уж снова вкатился во вселенную, хочу спросить у анона, есть ли смысл смотреть недавний сериал, который Дюна: Пророчество? Фильмы Вильнёва мне в целом понравились, на неканоничность в целом плевать, если сделано хорошо и интересно само по себе.
Посмотрела маленькая толку наслаждался мгновенно почемуто будто с лица неосознанно чжэна на он ши ван её улыбался происходящим выражение сбило которое.
>Не понимаю, почему нет по Дюне полноценной космической 4x, типа тех же Стелларис.
Потому что всё завязано на одной планетке: кто контролирует пряность, тот правит вселенной и может просто силой всех привести к общему знаменателю. Строители космических кораблей даже не пикают. Сбежавшие дома сидят и не высовываются. Опять же сражения только наземные. В дипломатию с компом не поиграть - слишком глуп, а к межпланетной войне не располагает сама вселенная.
Можно сделать после Рассеяния, или во времена Джихада же. Но вообще, ты прав. Ну тогда хочу классическую изометрическую РПГ с выборами и альтернативной историей. Играем за ребёнка Джессики, но не Пола, соответственно любого пола и с кучей возможных концовок. Эх, мечты.
1.
Жанровая подмена: «научная фантастика без фантастики»
1.1. За ~2ч50м мы имеем две экшн-сцены и абстрактные видения вместо раскрытия научно-философского фреймворка Герберта.
1.2. Спайс = наркотик? Нет объяснения связи с червями, гильдией, мутациями навигаторов — следовательно, ставки разрушены, политэкономии спайса нет.
1.3. Концовка деградирует до голливудского месива «good guys vs bad guys», а не сложного джихада-переворота.
2. Вырезанное и утерянное
2.1. Нет Гильдии — следовательно, исчезает угроза блокировки космополётов.
2.2. Нет плана Кайнза по зелёному Арракису — теряется глобальный смысл борьбы фрименов за планету.
2.3. Нет флешбеков джихада — идея «ложного мессии», колониального фанатизма, переписывания мифов сведена на нет.
3. Чани и повестка
3.1. Хронометраж забит Чани — визуально, диалогово, концептуально.
3.2. Книга: Чани — спутница, трагически второстепенная.
Фильм: Чани = точка сборки философии фрименов, политического комментария и морального зеркала.
3.3. Проблема — навязывание ролевой модели: Пол – мальчик, которому объясняют, что делать, и упрекают за каждый шаг. Это стилистика YA-драмы, не эпос Герберта.
4. Антропология и фальшь
4.1. Расовое разнообразие фрименов — не соответствует ни логике закрытой экосистемы, ни метафоре исламских народов, с которых Герберт писал прототип.
4.2. Даже если допустить случайные переселения — в фильме это никак не обосновано.
5. Фримены: Starbucks Edition
5.1. Книга: народ выживает в аду, у них клановая структура, религия и культ смерти.
Фильм: день сурка в палатке, подростковый скепсис, буллинг старейшин.
5.2. Это полнейшая инверсии исходной идеи — вместо «воины пустыни» мы видим кэмп молодежи из Нетфликса.
6. Убийство Джамиса и BLM-риторика
6.1. Книга: смерть в поединке — высшая форма признания, шанс новичку стать «одним из».
6.2. Фильм: внезапный траур и укоры, будто Пол совершил моральную ошибку.
Это — сильнейшее расхождение с культурной логикой фрименов, ради "эмоционального акцента".
ВЫВОД:
"Dune: Part Two" — это не адаптация Герберта, это постмодернистская репрезентация через призму текущих политико-социальных тенденций.
Сценарий фокусируется на визуальном образе, этике западного зрителя 2020-х и драме подростковых отношений, а не на структурах империй, религии и экологии, составляющих суть оригинала.
Пятикратно переваренный кал, потраченного времени откровенно жаль
Жанровая подмена: «научная фантастика без фантастики»
1.1. За ~2ч50м мы имеем две экшн-сцены и абстрактные видения вместо раскрытия научно-философского фреймворка Герберта.
1.2. Спайс = наркотик? Нет объяснения связи с червями, гильдией, мутациями навигаторов — следовательно, ставки разрушены, политэкономии спайса нет.
1.3. Концовка деградирует до голливудского месива «good guys vs bad guys», а не сложного джихада-переворота.
2. Вырезанное и утерянное
2.1. Нет Гильдии — следовательно, исчезает угроза блокировки космополётов.
2.2. Нет плана Кайнза по зелёному Арракису — теряется глобальный смысл борьбы фрименов за планету.
2.3. Нет флешбеков джихада — идея «ложного мессии», колониального фанатизма, переписывания мифов сведена на нет.
3. Чани и повестка
3.1. Хронометраж забит Чани — визуально, диалогово, концептуально.
3.2. Книга: Чани — спутница, трагически второстепенная.
Фильм: Чани = точка сборки философии фрименов, политического комментария и морального зеркала.
3.3. Проблема — навязывание ролевой модели: Пол – мальчик, которому объясняют, что делать, и упрекают за каждый шаг. Это стилистика YA-драмы, не эпос Герберта.
4. Антропология и фальшь
4.1. Расовое разнообразие фрименов — не соответствует ни логике закрытой экосистемы, ни метафоре исламских народов, с которых Герберт писал прототип.
4.2. Даже если допустить случайные переселения — в фильме это никак не обосновано.
5. Фримены: Starbucks Edition
5.1. Книга: народ выживает в аду, у них клановая структура, религия и культ смерти.
Фильм: день сурка в палатке, подростковый скепсис, буллинг старейшин.
5.2. Это полнейшая инверсии исходной идеи — вместо «воины пустыни» мы видим кэмп молодежи из Нетфликса.
6. Убийство Джамиса и BLM-риторика
6.1. Книга: смерть в поединке — высшая форма признания, шанс новичку стать «одним из».
6.2. Фильм: внезапный траур и укоры, будто Пол совершил моральную ошибку.
Это — сильнейшее расхождение с культурной логикой фрименов, ради "эмоционального акцента".
ВЫВОД:
"Dune: Part Two" — это не адаптация Герберта, это постмодернистская репрезентация через призму текущих политико-социальных тенденций.
Сценарий фокусируется на визуальном образе, этике западного зрителя 2020-х и драме подростковых отношений, а не на структурах империй, религии и экологии, составляющих суть оригинала.
Пятикратно переваренный кал, потраченного времени откровенно жаль
У тебя хреновая нейронка, очень слабо с фактологией.
Что это, дипсик или грок? Такое обилие воды явно выдает грок, но может я ошибаюсь.
Чани - крип, буквально подружка ГГ. Фрименов он завоевал другим, родить детей с каких-то пор считается значимым вкладом персонажа или характера?
покормил
Фримены, где бы можно было скачать аудиокнигу Бог император на английском в исполнении Simon Vance, Scott Brick, and Katherine Kellgren?
Хочу слушать в оригинале и эта проф. озвучка говорят самая крутая.
Но они анальные по поводу авторских прав, поэтому нигде не могу найти в сети. На рутрекере аудиокнига в исполнении кого то другого.
Всё пытаюсь найти эту версию да не могу. Заебали со своим копирайтом, интернет как будто стерильный стал.
Хочу слушать в оригинале и эта проф. озвучка говорят самая крутая.
Но они анальные по поводу авторских прав, поэтому нигде не могу найти в сети. На рутрекере аудиокнига в исполнении кого то другого.
Всё пытаюсь найти эту версию да не могу. Заебали со своим копирайтом, интернет как будто стерильный стал.
А куда они проебали сестру Лето 2? История заканчивается в детях дюны, а в черве-пидоре уже все, ее нет в живых. И будто бы она и не особо потом сияла, хотя по силам она же один в один как и ее брат (не считая того, что тот форелями обмазался).
Типа, ну лол кек она легла под другой клан и они начали плодячку лол кек пук. Отлично слитый в унитаз персонаж.
Типа, ну лол кек она легла под другой клан и они начали плодячку лол кек пук. Отлично слитый в унитаз персонаж.
Не кажется ли вам, что предательство Юэ - это слабое место саги?
Ну да, жинку помучали. Но блять, предать целый ДОМ нахуй. Кучу людей подвергнуть смерти. Ради хлипкой попытки мести..
Ну да, жинку помучали. Но блять, предать целый ДОМ нахуй. Кучу людей подвергнуть смерти. Ради хлипкой попытки мести..
>Нет объяснения связи с червями, гильдией, мутациями навигаторов —
Ты этого с первого кадра первого фильма не понял? Оба фильма - не более чем иллюстрации к книгам, с некоторыми переосмыслениями. Фильмы понятны только тем, кто читал. Гильдия есть, ментаты есть. Всё, отсутствием чего ты возмущаешься, есть. Но нихуя не объясняется и не вводится - на это не тратится хронометраж.
Предполагается, что зритель уже шарит за лор. Из книг, из прошлых фильмов, из мемов ли - это не ебёт. Да, из-за этого любой, кто ни разу не слышал про вселенную Дюны (а чё, есть такие) нихуя не проссыт и сюжетные ходы будет видеть как рояли в кустах (та же ядерка). Но много ли таких?
>Оба фильма - не более чем иллюстрации к книгам
Я видел протыка, считающего, что новые Дюны ничего не берут из книг, но берут всё из предыдущей экранизации.
>Я видел протыка, считающего, что новые Дюны ничего не берут из книг, но берут всё из предыдущей экранизации.
Ну а я видел киноманов, которые считают, что так и нужно делать, потому что они принципиально предпочитают киноверсию книге, как более эффективно и эффектно погружающую публику в мир произведения. И что с того?
Сами книги Дюны не то чтобы очень уж мощные, так что при переносе на экран с потерей даже половины содержимого там и сюжет, и сеттинг развалятся на глазах. Ты много видел экранизаций каких-то печатных произведений, где хотя бы половина содержимого книги достоверно отобразилась на экране?
Вообще развлекательное кино по умолчанию отрабатывает хотелки тех спонсоров, что продюсер сумел заинтересовать проектом. А раз в Голливуде этот список более-менее один и тот же на всю киноиндустрию, вполне логично, что результат съёмок и монтажа будет в большей степени зависеть от пересечения целевой аудитории с годом начала съёмок, так как из этого определяется список тех элементов, которые в обязательном порядке должны бросаться в глаза в процессе просмотра.
>Ирулан у Линча (10/10) Btw, родная сестра Майкла Мэдсена
>Ирулан у Вильнева (хуйня/10)
>Ирулан у Вильнева (хуйня/10)
Отклеилось
А фанфик по "Дюне" можно вкинуть в тред?
Только яойный.
Нельзя такое, братик. В какой стране живешь?
В самой лучшей стране на свете!
> А фанфик по "Дюне" можно вкинуть в тред?
Брайан, ты заебал уже с ними.. ладно, кидай че у тя там
Перечитываю сагу, довольно забавно что при всем том какие Атрейдесы моральные, строгие но справедливые и т.п. политическое устройство мира первых пары книг на уровне Домов это буквально такой феодальный космофашизм, кому-то просто везет и у них фюрер относительно адекватный Атрейдес, а кому-то (полагаю большинству) не особо.
Там еще во второй части выясняется, что при всем таком высокоморальном императоре Поле Атрейдесе то же рабство на месте, только дополнительно выпилено 60 миллиардов человеков.
Барон Харконен на его фоне сойдет за гуманиста.
Ну там по сюжету империя в целом была уже беременна джихадом к тому моменту, Пол просто в нужном месте в нужное время оказался, пытался предотвратить и не смог. Почему собственно и занялся самодискредитацией в Мессии.
>империя в целом была уже беременна джихадом
Да хуй его знает на самом деле, потому что убервойны фримены, которых на Дюне миллионы, а никто не в курсе, имба неконтрящаяся.
Других примеров религиозного фанатизма или склок внутри Ландсраада Герберт не представил.
>Да хуй его знает на самом деле
Ну там прямым текстом это прописано, как и то что несколько миллионов фрименов в любом случае на джихад во вселенной где людей несколько триллионов не хватило бы.
А в Боге Императоре кстати прямым текстом прописано что к моменту действия книги во вселенной было бы ровно ноль людей если бы не Лето, интересная деталь которая с первого чтения почему-то у меня не отложилась
ну так ради джихада они готовы делать сну-сну с жёнами и рожать ещё аллахоугодных фрименов!
>Ирулан у Вильнева
Страшный усатый индус.
Ага, только сказано самим Лето, в качестве оправдания своим действиям. Я понимаю, что у нас тут призумция доверия червяку, потому что его голосом говорит сам Герберт и мы это знаем, но если хотя бы предположить ненадёжного рассказчика, то и трипы Пола, и Золотой Путь Лето 2, и вся его охуительная перемога выглядят как неплохая такая пропаганда, которая подгоняет будущее под события, а не наоборот.
Ну хз, а смысл ему врать (конкретно об этом тем более)? Он и так бог-император. Демагогией он занимался постоянно, да, и пропагандой/цензурой тоже (но она для плебса была, и оставалась за кулисами повествования), но ближнему кругу прям врать вроде не врал.
Да не, мы точно знаем, что он не врал. Я просто прикинул, что если бы Герберт не давал нам его мыслей и прямого доступа к внутреннему монологу, вполне можно было бы предположить, что:
1. Видения - просто видения. Будучи ментатами, он и его папашка могли просчитывать ближнее будущее, откуда и ощущение предзнания. Никакого настоящего пророческого взгляда может и не быть.
2. Золотой путь и все принесённые ради него жертвы - просто больная фантазия монстра, который обдолбан спайсом 24/7 3к лет, запертого в ловушке невозвратных потерь.
3. Оправдания не столько перед ближним кругом, сколько перед самим собой.
>Оправдания не столько перед ближним кругом, сколько перед самим собой.
Ну по большому счёту это собственно они и есть - только оправдывается не сам персонаж, а говорящий через персонажа автор.
Авторская презумпция достоверности позволяет сколько угодно злоупотреблять авторским произволом, подгоняя развитие событий в произведении не под здравый смысл или какую-то пусть и не совсем здравую, но всё же цельную и сквозную логику, а чисто под сублимацию авторской неудовлетворённости. И чем упорнее и усерднее автор пытается выдавать эту самую неудовлетворённость в сыром необработанном виде за высшую мудрость и главную тайну вселенной, тем хуже становится ситуация с подавлением недоверия сперва у публики, а потом и у самого автора.
Чтобы подавлять недоверие, положенную в основу произведения идею надо разбирать и растягивать сетью ассоциативных связей по полю аспектов произведения - вот только в случае основанной на неудовлетворённости идеи есть риск в процессе разбора обнаружить в самом её сердце критическую массу долбоебизма, что пугает автора, потому как это его собственный долбоебизм. Если автор способен и готов осознать и принять, что в ходе написания произведения он детально проанализирует свои собственные взгляды и сделает много выводов, мимо которых он до того упорно проходил стороной, а посему после завершения написания произведения он будет уже совершенно другой личностью, его идеи образно выражаясь "оживут" на страницах произведения и будут "развиваться" не только в его собственных фантазиях, но и в воображении читателей.
А когда автор не готов "расти над собой", он отчаянно вцепляется в свои комплексы и фобии от гнетущего экзистенциального ощущения того, что без них его самого не существует, не существует его собственного "Я", чем превращает всё произведение в один большой эпизод эскапизма, а сеттинг в одну большую влажную фантазию о нормализации всего того, что не даёт самому автору быть нормальным в обычной жизни. Разумеется на страницах своего собственного произведения автор может объявить локальной истиной что угодно, но только за пределами произведения это всё равно всё ещё остаётся субъективной точкой зрения автора. Иногда к концу повествования до автора доходит, что он на самом деле написал, отчего он пытается "спасти" произведение переоценивающим все события эпилогом, резко выбивающейся из канвы и дающей более широкий и глубокий взгляд на вещи завершающей главой или даже отдельным целиком посвящённым переосмыслению взглядов автора томом в случае многотомного цикла.
А иногда автор собирается завершить цикл полным переосмысления томом, но к концу его написания понимает, что так и не решился добраться до сути, отчего он решает хотя бы последнюю книгу цикла завершить главой о том, о чём давно надо было сказать, но к концу закрывающей повествование главы понимает, что так и не осмелился чётко сформулировать суть, из-за чего добавляет излагаемый от лица совершенно нового авторского персонажа эпилог, в котором опять не осиливает прямо высказать то, что ему нужно высказать в первую очередь самому себе, а потому пишет к произведению уже не связанное с сюжетом напрямую авторское послесловие, где говорит открыто от своего лица, но опять скатывается в хождение вокруг да около, рассказывая о том, как важно это произведение для него самого и как круто оно изменило его жизнь, но так и не признаваясь в том, что он осознал, каким же долбоёбом он был всё это время. Обычно после такого автор пытается заглушить то самое осознание двоемыслием и алкоголем, на чём заканчивается, как личность.
Господи, ну и муть графоманская.
Узнал себя по описанию?
Хотелось бы конкретных примеров
Эпилог "Фтора" для тебя недостаточно конкретен?
Продолжаем обсуждать книги и спорить о том, чья экранизация лучше.
Прошлый тред съеден Шаи-Хулудом: