Пока народ набегает, кое-что объясню. События происходят под влиянием других событий по системе "причина-следствие". Нет никакого осознанного выбора. Я пишу этот текст, не потому что я так хочу, а потому что этому есть причины. Вы спрашиваете что-то, потому, что есть причины. Они вынуждают то, что мы считаем собой (тело-ум) что-то делать, говорить, писать, или наоборот бездействовать. Все это звучит как-то странно и сложно до тех пор, пока вы смотрите на это с позиции "вот он я, а вот тут кто-то такую ебалу пишет". Но не вас, ни меня нет.
Ну, тут это, короче, я не могу медитировать продолжительное время, больше 20-30 минут никак. Пытаюсь концентрироваться на отсутсвии мыслей, тяжело дается. Хочу добиться просветления. Есть советы?
>>100624784 >>100624758 Дело не вполне так обстоит. Я хочу убивать и считаю, что убивать (в данном конкретном случае) правильно. Но я знаю, что мне будет хуёво, если я поддамся этому желанию.
>>100624800 А что если ты не обнаружишь ни одной жизни? Если вдруг выяснится, что после твоей смерти, тебя ожидает забвение, а твой труп - разложение и превращение в прах?
Следует понять, что любые проблемы, страдания, депрессии и болезни в основе своей имеют одну и ту же причину – эго, эгоизм. Других причин не существует.
>>100624530 Про неудовлетворение и прочее - это не мной писалось >>100624535 Читай выше >>100624553 А почему должен быть этот "кто-то"? Почему Земля крутится вокруг солнца сама, а чтобы злиться нужен "кто-то"?
>>100624845 Но я могу заставить тебя - именно тебя, физическую единицу - действовать определённым образом, воздействуя. Почему это не значит, что ты есть?
>>100624594 Ты сам - равновесие. Твое тело меняется, твои мысли меняются, настроения приходят и уходят, и так можно сказать про все. Ты - восприятие всего этого. То, что не поменялось с самого момента рождения, было и до рождение, будет и до смерти. Пока ты будешь гнаться за чем-то внешним, будь то минет от классной телочки или равновесие в жизни, ты будешь страдать.
Сегодня ехал в автобусе с одинокостоящей тянкой 9/10 и кучкой ее ровестников, которые пиздели без остановки. Потом они вышли вместе, она была с ними, просто съебалась от "друзей" в конец автобуса. Возможно я что-то проебал. Может надо было с ней заговорить?
>>100625197 Ну пусть и так, но я есть. Как и есть и ОП. Как к тому пришло, что мы оба есть - не столь важно, меня смущает именно отрицание "я". Он являет собой нечто, я могу это нечто воспринимать и могу воздействовать на него.
>>100624715 Ну почему, будда указывает на нескончаемость страстей, которая нашлась в реальном мире в таких вещах как толерантность. Не то чтобы, это было вещью, скрытой от глаз, но. Что-то мало людей бросают свои страсти, оснуясь только на том факте, что они уже выпили достаточно. чаще всего это "сколько я горя принёс себе и близким своей страстью", что не одно и то же
>>100624671 У тебя нет выбора >>100624784 - дело говорит >>100624881 Маленький тест. Видишь ли ты разницу в этих двух высказываниях: -Ебтвою, ща кароч кредит возьму, будет лавандос с телками жировать по кабакам -Вот научусь сидеть в медитации больше 20-30 минут, вот достигну просветления, вот тогда моя жизнь наполнится гармонией
>>100625608 Нет, тут есть тонкая штука. Мы должны принять, что Бог есть, и должны тут же принять, что о нём вообще принципиально нельзя говорить. А потому не вводить понятие "Бог", который, разумеется, есть, - не так уж глупо.
>>100624973 Насчет телесных болезней не уверен, насчет остального - скорее всего так и есть >>100625019 Ты можешь и компьютер заставить действовать. Но их то ты не воспринимаешь как личность почему-то >>100625248 Все что ты перечисляешь можно делать. А можно и не делать. Не важно. Главное - не полагать на это свое счастье. Иначе это превратится в страдание.
>>100625526 Не вижу. Вот только я ставлю просветление как самоцель, не ради какой-то "гармонии" или любой другой выгоды. Сомневаюсь, что отсюда вообще будет выгода, с точки зрения потребностей.
>>100625222 Нахуй я себе нужен? Мне нужен минет от классной телочки и от классного кунчика, и самому отсосать и, не знаю, убить медведя, и быструя машину, и разбить ее нахуй. Попробовать все вещества планеты, вплоть до крокодила, и весь алкоголь, вплоть до стекломоя, реализовать себя в какой-нибудь работе, проебать все полимеры, использовать все возможности и сдохнуть, блядь, ни о чем не жалея, и чтобы на мои похороны пришла, сука, толпа цыган, чтобы они напились и наблевали мне на гроб. Ведь иначе я не успею все это пережить и будет поздно, второй жизни у меня уже не будет. Это позор проебать свой билет на самый охуенный аттракцион всего сущего.
>>100625373 Нет. Но посматриваю иногда человека, который вроде как мастер Адвайты >>100625389 Объясни мне, почему стул за которым ты сидишь это не "я", а твое тело и ум "я". >>100625405 Все верно. Это называется "тришна". Вместе с авидьей (неведением) и гневом является одним из трех ядов ума
Депрессия не прекращается. К 20 годам окончательно понял, что не смогу жить в теле куна, потому что внутри меня живет милая застенчивая девочка. Почему распределение полов так несправедливо?
>>100625971 Концентрация на одном и нескольких объектах - это разные вещи. В доте ты постоянно думаешь, двигаешь глазами, руками, иногда даже говоришь. Вообще, хуйню ты какую-то спизданул.
>>100625934 >почему стул за которым Потому что стул не может передать своё представление посредством языка. Это самый верный ответ, но без предварительного разъяснения он мало что даёт.
Я так понимаю, что ты проводишь равенство "человек" = "всякий предмет во вселенной", отказываешь предмету в "я" и потому отказываешь в "я" человеку? Отчего же не наоборот? Отчего же не приписать "я" всякому предмету вселенной?
Нам говорят - причина страданий - желания. Тогда к чему нам в этом мире дается так много возможностей, ведь чтобы не страдать мы должны просто сидеть на месте медитировать.
>>100625955 Смотря что ты считаешь "собой" >>100625907 Вспомни себя ребенком. Ты точно так же хотел чего-то очень сильно, и думал, что будешь счастлив. Когда ты получал желаемое, иногда ты был счастлив (но недолго) иногда нет. Счастье проходило и тебе надо идти за новой машинкой/солдатиком и тд Все то, о чем ты говоришь обесценится, когда ты достигнешь этого. Для тебя это станет дерьмом.
>>100626168 Давай определим так. Наличие "я" в чем-то, наделяет это "что-то" свободой выбора. Ее лишены стул, карандаш, ты, собака во дворе, кусок стекла, я, качан капусты. Вот этот человек все верно говорит >100626002 Вообще в психологии уже давно все расписано по схеме "стимул-реакция"
>>100623698 (OP) я тут такую хуйню придумал. Смотрите. Допустим, время будет существовать бесконечно. Это значит, что цикл, который создал, тебя, меня, в общем даже нас, будет повторятся бесконечное количество раз. Это значит, что - то что создало наше сознание, будет тоже повторятся бесконечное количество раз. Это значит, что впереди, тебя, меня и в общем нас - ждет все, абсолютно все, что можно представить и не только. Получается, я и тебе и всем вам когда-нибудь насру в рот и потом нассу, ебаные вы уебки
>События происходят под влиянием других событий по системе "причина-следствие".
Смотри, сейчас я тебе докажу, что ты зря создал этот тред и тебе больше не стоит этого делать, так природа сознания и бытия элементарна и доступна для понимания даже школьнику.
Представь, что ты конструируешь робота, сортирующего и оцифровывающего библиотечные карточки подпорченные пролитым кофе и подъеденные мышами. Или лучше, что ты - и есть этот робот. Несмотря на то, что ты можешь выглядеть как очень продвинутая вафельница, количество ресурсов для обработки твоим т.н. "сознанием" будет так или иначе ограничено, и основную обработку данных ты должен будешь проводить где-нибудь на backend-серверах (в бессознательном).
Это может работать, например, так:
<это интересно, но не важно для данного треда>
Каждый раз может формироваться уникальная картина анализа, особенно если контексты достаточно сложны и подробны, а карточка в этот раз лежит немного под другим углом. Кроме этого, важны следующие два ключевых момента:
1. Степень изощренности анализа. 2. Момент когда ты посчитаешь анализ достаточным и транслируешь полученные данные в моторные сигналы (ты можешь осознать это позже, чем это произошло на самом деле).
Таким образом, в большинстве случаев ты заранее не знаешь, какая будет получена картина ситуации, а так же когда будут выполнены команды остановки анализа (когда робот понял, что он понял достаточно для того, чтобы классифицировать карточку) и трансляции. В большинстве случаев, процесс анализа будет остановлен каким-нибудь порогом сходства в алгоритме, однако в некоторых случаях (когда карточка совсем нечитаема), например, по времени. Несмотря на то, наблюдаателю не может быть известно, что такой робот будет вытворять, какие данные он получит в каком-то конкретном случае, и какая часть из них будет проанализирована, - если процесс полностью алгоритмический (не использует, например, квантовый шум для генерации случайных чисел), то такое сознание можно считать полностью детерминированной машиной. Теперь нам нужно установить, на каком масштабе действия робота детерминированы полученной после анализа информацией. Очевидно, что в данном случае - это макро-уровень вполне определенного масштаба и свойства (скажем, масштаб порядка того, что ты можешь изобразить рукой - масштаб анализируемых символов). То естьт, если робот исправен, например, атмосферное давление (макро-параметр, суммирующий массу микро-взаимодействий молекул) вряд ли будет влиять на то, какие символы робот прочтёт и следовательно, на действия обусловленные прочтёнными символами. Сами символы не зависят от масштаба (могут быть реализованы на любом масштабе, предоставляющем достаточную энтропию). Т.е., существует вполне определенный эмерджентный масштаб объектов, действий (в данном случае макро-масштаб) и причинно-следственных связей, на котором картина считается детерминированой. Однако, если алгоритмы, создающие картину анализа, используют, например, квантовый шум или даже молекулярные флуктуации, то получается, что этот макро-уровень становится "магически" недетерминированным, так как не существует каких-либо различимых на данном масштабе объектов, информация о взаимодействии и воздействии которых могла привести к полученным на данном уровне следствиям, из-за чего эти следствия могут казаться недетерминированными. Что же мы получаем? Даже если сознание полностью алгоритмично, то в заданном масштабе восприятие настоящего является относительно нечётким (детерминированным только в определенных рамках вероятности), так как нельзя полностью исключать микро-факторы, влияющие на то, какая макро-информация будет получена и обработана сознанием (например, если робот неисправен). Если же эффект микро-явлений сильно существеннен в анализе макро-уровня даже исправного робота (например, в момент, когда символы проходят обработку на микро-уровне - прежде чем трансформироваться в действия и символы, реализуемые на макро уровне, они проходят обработку в микроструктурах "мозга"), такое сознание можно считать условно недетерминированным. А то, что при этом ты можешь сознательно (возможно, из-за детерминированных, но неразличимых на данном масштабе явлений) останавливать трансляцию моторных команд и анализировать вновь появившиеся макро-данные, даёт тебе повод считать его относительно свободным (в момент разрыва трансляции ты можешь выбирать какую команду исполнить следующей исходя из определенных фаткторов). То, что эмерджентный макро-уровень является источником моторных команд и подчиняет себе микро-уровень вплоть до фундаментального очевидно из простого допущения о том, что анализируя только микро уровень (скажем импульс отдельных молекул или спектр излучения в определенной микро-области), ты скорее всего не станешь сосать леденцы, так как если бы ты мог различать макро-символы, то наверняка заметил бы табличку, утверждающую, что леденцы бесплатно сосут прямо и чуть чуть налево. Это означает, что независимость символов от масштаба может вводить эмерджентный разрыв, следствием существования которого является неэквивалентность интерпретации информации на разных структурных масштабах организации бытия и фактически вводит сегментацию реальности. То есть, сегментации реальности достаточно для того, чтобы закон причины и следствия в твоих сознательных макро-действиях не был абсолютным, т.е. фактически таким образом утверждается существование свободы воли. Шах и мат, детерминист.
>>100624845 >Нет никакого осознанного выбора Будда такого в сутрах не говорил. Более того, фатализм, а то что ты пишешь это именно фатализм, он критиковал, как крайность, которую необходимо избегать.
>>100626219 >мы должны просто сидеть на месте медитировать Мы не должны ничего и никому. Мы просто что-то делаем, либо нет. Ты смотришь поверхностно. Свобода от желаний это в том числе и свобода от желания просветлеть. Ты можешь въебывать на двух работах, чтобы были деньги на вещества и тян. Или медитировать, чтобы просветлеть. И то и то - страдания >>100626220 Узнать - значит просветлеть. Узнать, что нет "я". Что ты клепать собрался? ПУстоту?
>>100626814 >Узнать, что нет "я". Почему бы тебе не писать "узнать, что нет "свободы выбора", раз уж это у тебя и значит "я"? Это будет куда яснее и ты не будешь выглядеть претенцизным ебланом.
>>100626537 Когда я говорил, что понимаю ее и где? Может быть ты думаешь, что я просветленный какой-то? >>100626786 Я - не Оп. >>100626720 Хочешь отрицать детерменированность - дело твое. Наука склоняется к этому. А куда склоняешься ты - определяется убеждениями, сфромированными в сознании
>>100626814 >Свобода от желаний это в том числе и свобода от желания просветлеть В буддизме не постулируется свобода от вообще всех желаний которые только могут быть, а только от не благих. Если бы никто не хотел просветлеть и избавиться от страданий никакого буддизма бы не было.
>>100626914 ой, не неси хуйни, если что-то возможно даже с шансом 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% и тому больше - то на бесконечной линии возможностей - это произойдет
>>100626829 >Тот, на кого ты ссылаешься - это я. Никакого я, как объекта не существует. "Я" это всего лишь концепция, мысль. Она ни на что не указывает.
>>100623698 (OP) Ночью, в самой глубокой фазе сна некие добрые инопланетяне скопировали точное состояние мозга человека. И моментально заменили мозг на точную копию. Вопрос: проснётся ли тот человек, который заснул, или только его копия?
Второй вопрос: те же добрые инопланетяне постоянно сканируют мозг и заменяют по некоторому количеству нейронов каждую секунду. Замена происходит только в состоянии бодрствования, не осознаётся человеком и полностью завершается за один год. Станет ли через этот год чеовек своей копией, или останется прежним?
>>100626732 Вчера под спайсами мне хуйня такая привидилась, типа я застрял во времени. Я не чувствовал себя как личность, чувствовал себя какой-то зависшей программой. Казалось что и умереть невозможно, всё равно этот момент завис же. В голове куча мыслей, самокопание ебучее. Вопросы возникали, типа: "Нахуя вообще всё существует". Пиздец карочи, даже выразить не могу.
>>100627107 А с чего ты решил, что я какой-то авторитет? Люди задают мне вопросы - я отвечаю. Вот и все. >>100626752 Браток, опиши все это в двух словах. В отличии от робота, в моем уме-теле есть усталость, накапливающаяся от постоянных ответов на вопросы и я не могу читать каждую простыню
Пиздец, какие-то авторитеты двачевские. У этих авторитетов свои авторитеты. никто не хочет думать сам, познавать и делать выводы, всем нужен просветленный "гуру", который им укажет правильный путь, даст ответы, пояснит за истину. Мне кажется вы и так знаете ответы на все вопросы, что спрашиваете здесь, и сейчас вы зачем-то ищете подходящие слова, чтобы сформулировать это на понятном и примитивном уровне русского языка. И вот тут подбегают "гуру", которые суют вам в рот свой хуй в виде своего языка, окончательно прерывая ваш путь к самостоятельному познанию. Ленивые жопы.
>>100627171 "Я" - это говорящий. "Ты" - это слушающий. "Вы" - это совокупность "ты" - слушающих (получающих представление, если точнее). "Он", "она", "они" - субъекты представления. Чего действительно не существует - так это "мы". Обладать представлением может только конкретный субъект, передавать представление может только конкретный субъект. "Мы" - пустой звук. Этот буддист в этом треде отрицает "свободу воли", которую вообще как понятие не следует использовать, и считает себя в праве отрицать "я", что-то объяснять, будучи человеком весьма недалёким. Я им недоволен.
Я теперь сижу в этом треде так, будто это мой тред.
>>100627154 >Это не фатализм. Ничего не решено заранее. Все формируется в данный момент Это именно что фатализм. По твоему мое "решение" жестко детерминировано прошлыми причинами и когда придет время решать я решу именно так и никак иначе. Из этого выходит что нет смысла что-то делать, раз все уже обусловлено. Следовательно и стремиться достичь просветления бесполезно, раз никто ничего не решает. Следовательно концепция детерминизма для достижения просветления - бесполезна и вредна.
>>100624845 Это только одна сторона медали. Вторая сторона: все что есть в этом мире - это отдельные сущности, каждая из которых имеет свою волю. Ты имеешь свою волю и желания, клетки из которых ты состоишь - свои. Даже атомы молекулы и кварки имеют свои желания. Но они настолько предсказуемы (с нашей точки зрения), что нам кажется что нихуя они не хотят, а просто работают по определенным законам.
>>100627282 Я как то такой хуйнёй убился. Что отшибло память и мою личность я просто существовал. Не понимал где я нахожусь, свой дом не узнавал. Вышел на улицу, а там как на другой планете. Нет не галюны, ощущение такое как будто ты тут чужой. Шёл по улице и стал ветром, я не чувствовал тела я просто летел. Стал частью вселенной. А потом меня отпустило.
>>100627552 >клетки из которых ты состоишь - свои Чьи свои? Кому они принадлежат? Они ничем качественно не отличаются от атомов лежащего рядом с тобой камня. В таком случае ты и его можешь назвать своим.
>>100625934 >Объясни мне, почему стул за которым ты сидишь это не "я", а твое тело и ум "я". А почему дерево называется деревом, а земля, из которой оно растет, нет, а почему доброта называется добротой, а остроумие добротой не называется? Потому что этим явлениям наблюдаемого нами мира дано такое название
>>100627797 Большая проблема в некорректных названиях, которые были даны много веков назад в тёмные времена, однако продолжают безропотно использоваться, только мешают по сути.
>>100627282 У меня была интересная идея по накурке: 1 - Нужно представить, что твое восприятие статично и не перемещается в пространстве, а перемещается только само окружающее пространство относительно тебя. 2 - Ощутить, что и пространство не перемещается, а лишь одна и та же материя изменчива и принимает различные формы, создавая иллюзию разнообразия. Вот, довольно необычные ощущения от таких экспериментов.
>>100627172 Такие вопросы возникают только если считать что в человеке есть некое "Я", которое можно скопировать, или если копировать по чуть-чуть, то в какой-то момент оно пропадет. Проблема только в том что я это не объект, я это лингвистическая конструкция и не более.
>>100627470 Ты прав, бро. Более того, им даже не надо говорить, что ты "гуру". Они сами тебя таковым считают. Я не мастер Адвайты, я не получал буддийских посвящений и не принимал прибежище. Но люди все равно спрашивают у меня что-то >>100627496 >Я - говорящий Тогда и говорящий попугай обладает своим собственным "я" получается? >>100627520 Я в том плане, что не я создавал этот тред. Я бы другу аватарку тогда поставил
>>100627766 >>100627766 Сами себе они принадлежат, мудило. Да, могу назвать атомы своими. Только что от этого изменится? Они не подчиняются напрямую моей воле. У них своя воля.
>>100627547 Именно поэтому, Будда говорил (да и любой мастер тебе скажет) что достичь просветления невозможно. Что для этого надо делать? Медитировать? Изучать что-то? Принимать монашество? Но ведь есть те, кто делают это всю жизнь и не просветлели. Поэтому говорят, что просветление случается само >>100627550 Смотря каких. Есть же школы, конфессии >>100627552 Видеть в неживых материях какие-то желания - значит превзойти язычников с их "даждь-богом"
>>100628064 А попугай передаёт своё представление, когда воспроизводит слова? Если нет, то нет. Если да, то да. А ты получаешь представление от человека, который говорит по-китайски?
"Я" - это такая хуёвина в языке, обозначающая субъект, передающий представление. Довольно нетрудно усвоить, правда? Подумать немножко. Но вот ты отрицаешь какую-то ненужную хуйню, но почему-то отрицаешь устройство языка.
>>100626752 Мне довольно сложно было понять прочитанное. Если я правильно понял, то человек действует исходя не только из принципа "причина-следсвие", но еще и учитываются какие-то величины, которые генерируются случайно. И поэтому человека можно считать свободным?
>>100627882 Это не так работает. есть разные явления и объекты, с разными свойствами, и им были даны названия, чтобы можно было указывать на них в речи. Яблоко будет яблоком, называй его хоть apple, хоть pupillam, хоть алма.
>>100628388 Это выдумки всё, от психоделиков такие же ложные ощущения сакральности и прозрения с любой мысли, как под экстази чувство любви. Да, я упарывал. И вместе с экстази тож, вот это пиздато вообще
>>100628477 Что значит "свое" ? Тебе в школе рассказали, что дважды два четыре. Потом ты передал ее кому-то еще. И так - с любой инфой. Откуда у тебя это "свое" ?
>>100628649 да, за чирик >>100628668 возродишься и не будешь знать, что когда то умер, вообще ничего не будешь знать, кроме инстинктов прям пиздец закрепленных в прошлой жизни
>>100628668 Вместе со смертью тела, умирает мозг. То есть умирает внимание, мышление, чувства. Остается только восприятие. Но воспринимать нечего >>100628697 Настолько малоценны и нахуй никому не нужны, что я уже заебся отвечать на вопросы интересующихся
>>100627552 Вот опять, мы, как полностью инертные животные, делим бесконечность, совершенно бессовестно придумывая все более абсурдные причины продолжать делать это. Повезло хоть предметы мочой не помечаем, а могли бы. Нет, ну вы послушайте этот бред, свои атомы, свои молекулы. Ебануться, чувствую себя Руматой сейчас. Доны, вы делаете меня грустить. Даже стыдно за то, что пишу это. Это ведь так банально и тупо.
>>100628292 >Видеть в неживых материях какие-то желания - значит превзойти язычников с их "даждь-богом" Как будь-то что-то плохое. Я тебе еще раз говорю - все есть одна монета. Все что есть - это и живое, и одновременно, не живое (имеющее свою волю, и нет). Все зависит от того, как рассматривать объекты. Тут более подробно рассаматривается эта тема: http://www.sql.ru/blogs/garya/1058
>>100628706 "Я вижу в памяти, как Елена Владиславовна стоит у доски и говорит, что дважды два четыре". Я это видел, ты этого не видел. Я передаю тебе представление о том, что я видел.
Попугай, кричащий "пидор!" так реагирует на тебя, то есть он подразумевает "я вижу пидора", или он просто воспроизводит то, что слышал от тебя?
Мозг. Почему тебе им не работать, блять? Это что, сложно дохуя понять?
>>100628536 Так что получается? Что жизнь то просто череда страданий нагнетаемых нашими желаниями? И ничего нельзя сделать кроме как жить и не париться?
С вами было интересно, радует количество адекватов в треде. Когда-нибудь создам тред и снова поговорим. Не цепляйтесь за свои желания, они не ваши. За чувства, эмоции. Вообще нет ничего вашего. Вы это то - что воспринимет все это. Отпустите все, просто попробуйте и вы увидете, что без вашего участия все происходит гораздо лучше. Не даром же говорят "хорошо там, где нас нет"
>>100629074 Понятие "жить" включает в себя понятие "париться". Нужно только в правильном приоритете выставлять о чем стоит париться, а на что хуй забить.
>>100628739 сознание это постоянная рефлексия. Все действия имеют мотивы, все они несут смысл. Ни одно действие в состоянии сознания не существует без контекста. Нельзя представить сознание человека и без этой особенности. Но тогда, если задуматься, может ли вообще какое либо живое существо миновать мышление на пути к действию? Ведь это бы значило, что у животных вполне могут существовать личность, мировоззрение, может даже какая нибудь религия
Ну и что является источником иллюзии, если на самом деле нет ничего? Почему сознание способно только на творчество, да и то только по образу и подобию? Как ощутить неэферную неэргитическую реальность, где всё не фрактально?
Наши мысли отражение окружающего мира. Никда не деться от этого ребята. В мозгу нейронная сеть же. Она обрабатывает инфу из окружающего мира. Какую инфу ты ему поставляешь такой он и питается и так он и выглядит епта. Тут и супермудрецом быть не надо %Как меня вафли заебали%
>>100628536 Почему меня заставляют страдать мысли об отсутствии свободы? Вроде бы если я не свободен и все делаю в результате принципа причины-следствия, то не должен страдать.
>>100629447 Ну всё грех, всё нужно отсечь Надеть черную одежду, взять в руки четки, ничего не есть не пить, знать только духовника келью и всё Встань утром и не думай ни о чем Надо молиться поститься и слушать радио радонеж
Ну твою же ж мать, человека можно считать свободным, так как он может прервать текущие действия и выполнять новые, исходя из данных, полученных в момент прерывания предыдущих. Фактически, это то, о чём говорил Камю, утверждая, что только человек может вообще прервать свои действия навсегда, утопившись в ванной. Да, это прерывание скорее всего происходит на масштабе, неразличимом на уровне его восприятия, то есть, случайно с его точки зрения.
>>100623698 (OP) как перестать бомбить по всякой хуйне особенно явно это происхожит когда ПРОСЯТ что то сделать вроде и помог и доброе дело сделал и все збс но все равно осадочек появляется что тебя использовали, что человеку просто было лень и он использовал тебя
>>100629551 Твоя свобода или несвобода зависит лишь от того, как ты смотришь на эту ситуацию. Все относительно. Выбирай точку зрения, которая тебе больше нравится/устраивает.
>>100629608 Если бы было то, чего нет, не было бы того, что есть. Что определяет, чему быть, а чему нет? Поясни за конкретизацию причинно-следственных связей. Почему всё так, а не иначе?
>>100629730 Ну смотри. Ты видел когда-нибудь несуществование? Несуществующие вещи? Даже галлюцинации существуют и воображаемые миры шизофреников, просто это только в их сознании (которое существует в мозге, привет материализм). Несуществующих вещей не бывает, их даже нельзя описать, такое состояние незнакомо человеческому сознанию.
>>100629644 кстати вспомнил одну интересную статью насчет матрицы. >В доказательство искусственности нашего мира, можно привести странный факт, на который давно обратили внимание астрономы всего мира. По их мнению, окружающий космос крайне дружелюбен по отношению к Земле. Ее как будто, что-то оберегает от космически излучений, огромных метеоритов и прочих неприятных сюрпризов космоса. Причем опека стала заметна именно с того момента, как на планете появилась разумная жизнь. Тот же углерод, необходимый для появления жизни возник не в момент Большого взрыва, как все остальное вещество, а лишь в результате сложнейших маловероятных ядерных реакций в недрах гигантских звезд, после взрыва, которых распространился по Вселенной. Так английский астроном Фред Хол назвал Вселенную «махинацией», намекая на ее искусственный характер создания. А известный астроном Мартин Ри и вовсе неоднократно высказывал предположения, что, как мы сами, так и наша Вселенная не более чем виртуальная модель некой более могущественной цивилизации. Безусловно, ни одна виртуальная модель не может быть надежна на сто процентов, в ней должны быть ошибки и они есть! Так Джон Веб из университета NSW, исследуя свет отдаленных квазаров, неожиданно для себя обнаружил, что около шести миллиардов лет назад, произошел минутный сдвиг в скорости света. Однако такого не может быть! Если только неизвестный программист не перегружал наш мир, внося в него изменения.
>>100629861 Видел. Если всего этого на самом деле нет, я вижу только несуществующие вещи, а существующих в не существовании не вижу, поскольку их не существует вдвойне.
>>100630020 >Видел. Раз видел значит это часть твоей субъективной реальности, а следовательно существующие вещи. Такие дела. Нельзя увидеть то что не существует, это противоречие. Можно разве что увидеть то что не содержится в условно объективной реальности. Именно на этом противоречии у тебя и растет путанница.
>>100630165 Так можно сказать о любом наблюдателе. А если есть кто-то, кого созерцает пустота? Она ведь тоже часть нашего мира, он из неё построен. Есть кстати заменители у сознания, времени и пространства, а то мир у нас какой-то обеднённый.
>>100628388 Никакого прозрения там нет. А есть лишь куча рандомных мыслей, в конце концов ты за одну из них ухватываешься, начинаешь надумывать вокруг нее кучу другой хуйни и в конце концов тебя посещает чувство, что вот - ты все таки теперь понял. Но когда трип уходит, понимаешь, что может в этих мыслях и есть доля истины, но они совсем не применимы в реальной обыденной жизни. Что-то навроде понять, что все мы лишь снимся спящему божеству.
А я напоминаю нашим антинаучным друзьям, что все их рассуждения о смерти - антинаучная хуита. единственная научная и истинная теория гласит, что смерти не существует. Квантовое бессмертие ждет всех нас, братья
>>100630551 А я до веществ понял, что пространство это состояние сознания и они меня переубедить своими буддийскими агитками не смогли. В веществах же тоже закладывается определённый посыл.
>>100630527 Может быть пустота нас и созерцает, но пустота на то и пустота, что она не может дать нам знать о том, что созерцает нас. Мы то воспринимаем только то, что отлично от пустоты.
>>100630527 >А если есть кто-то, кого созерцает пустота? Да, ну и где же он? >Она ведь тоже часть нашего мира Ну и где же она? >он из неё построен. Так это не пустота уже получается, а мир. Пока только до кварков дорылись, а не до пустоты. >Есть кстати заменители у сознания У человеческого? Нет. >времени и пространства Это вообще просто человеческие понятия. >а то мир у нас какой-то обеднённый. Иди свои грибы кушай
>>100630612 Пруф на существование квантов в студию. Желательно с фото. А наука всего не открыла, так что не лезь со своими купированными новомодными додумками.
>>100625852 >>100624800 Это когда дышешь так что бы мозг ебашило газовым составом определенным? Я когда медитировать пытался начал как то ощущать нечто новое. Потом задумался - а может я случайно эту хуйню делать стал - вроде дышу иногда быстро, иногда медленнее обычного.
>>100630775 Я не буду тебе ничего доказывать. Просто потому что мне лень. Мне нисколько не интересно вразумлять тебя и наставлять. Ты можешь задать вопрос, я на него отвечу, если посчитаю нужным. Так это работает >наука всего не открыла Я знаю. Но ответ на вопрос "что будет после смерти?" она дала. Вернее, сняла его, доказав, что смерти не существует
>>100630932 Следующего своего питомца я выбросил на улицу, а двух следующих за ним я убил. С тех пор у меня не было питомцев и не думаю, что будут. Попугаям скорее повезло.
>>100630342 Там "бог есть" это как "сатурн есть". Да типа есть такая штука. Где? А хуй знает, не сказать точно. А что за штука? Ну бля, хуй знает, давайте скажем что бог. Это типа явление, такое же как человечество, сатурн и черные дыры - они есть, они с чем то и как то взаимодействуют. Но не более того.
>>100624845 Причинно-следственных связей нет, по крайней мере доказать это невозможно, а без пруфов можно что угодно выставлять за истину, я вот например в Вальхаалу отправлюсь
В общем кратко поясню по быстрому. Раз уж вы тут все разобрали уже. Все есть сознание. Сознание творит формы. Обоняние, осязание, зрение, слух и тактильные чувства - формы сознания. Хотите представить себе это получше - посмотрите как работает сон. Вы купаетесь в мокром озере, чувствуете запахи, боитесь когда страшно. При этом вы в полной безопасности. У себя в постели. Сознание само создает формы и само их смотрит. Сознание не живет и не умрет. Жизнь это форма сознания. Смерть это форма сознания. Сознание не имеет формы. При этом все формы являются сознанием. Познание себя, просветление, пробуждение, самадхи - это самоосвободившееся сознание.
>>100631159 >>100631159 В твое манямирке чего только нет. Но объективно его нет. Хотя это дебильный спор на самом деле, т.к. никто не может описать его, что он из себя представляет, чтобы можно было уже начать утвержать есть или нет
>>100631203 Ты неправильно понял. Моменты рождения и умирания есть. А вот до рождения/после смерти - этого нет (ты надеюсь не помнишь что до рождения было?). Ну субъективно нет, разумеется.
>>100631441 В нескольких осах я там был. В моменте до рождения. Кажется, кое-что помню. Да и самого детство живу с ощущением того, что мне было так в падлу опять лезть в тело, но выбора не было. Всё по сценарию.
>>100631484 Смерти "от старости" не существует >>100631454 Тело не может погибнуть >>100631417 А объективно умрет только твое тело в большинстве вселенных
>>100631552 Да угомонись. Ты победил, но я не признал твою правоту. Я бы продолжил дискуссию, у меня есть контраргументы, у тебя они, уверен, тоже есть, но мне лень
>>100631560 В осах... ну ты бы ещё "в вещих снах" написал. Строить мировоззрение на ощущениях это так типично для шизотериков. Чтобы с тобой от психоты было не представляю.
>>100631510 Ну вот ты идешь по дороге, тебя сбивает машина, последнее, что ты видишь это бампер , об который твой череп разбивается. Что дальше? Остается ли память? Где ты оказываешься? Вот лично ты или я. Любой индивидуальный мозг.
>>100631772 >В нашей же всё детерминировано и сценарно Из 19 века капчуешь? >>100631789 >Ну вот ты идешь по дороге, тебя сбивает машина, последнее, что ты видишь это бампер Такого не может быть. Ты просто будешь осознавать себя во Вселенной, в которой этого не произошло
>>100631906 Если есть выбор и свобода действий относительно судьбы, сделай то, что ты не сделаешь никогда. Пусть будущее станет таким, каким оно не будет.
Смешно наблюдать за попытками википедийного гуру индуизма завербовать в свою секту ещё немного дурачков.
Ты, дружок, даже от своих "коллег" мало чем отличаешься. Та же надменность, категоричность и резонёрство. Мол, все вы тут глупцы, а я вот такой молодец, книжку прочитал, как собачка часик подышал, медитацией занимаюсь да и вообще скоро меня ждут сплошные профиты и кайфы в лице "просветления" (на деле - дурдом до конца жизни). А вы все насекомые, не понимаете что реинкарнация - это плохо. Плохо и всё я сказал! А то что вас не "впирают" дыхательные практики и медитация - так это вы наверняка неправильно всё делаете. И т.п.
Только вот действительности вообще плевать на ваши сансары, атманы и прочие кислотные глюки. В действительности ни один "верный" вывод из ваших практик не поможет удовлетворить врождённые инстинкты (а именно этим 95% времени и занимаешься ТЫ, конкретно ТЫ). ТЫ - это просто служба твоего биокомпьютера, которая вытирает жопу, кладёт хавку в рот и лапает девчонку за сиську. Попробуй СЕЙЧАС пойти против своих инстинктов, ты не сможешь. Они ниже уровнем, над ядром, в привилегированной зоне. Они даже могут отключить ТЕБЯ, чтобы ТЫ телу не навредил. Тебе ничего не остаётся как просто выполнять алгоритм, заданный природой, твоим создателем, который реальнее любого бога. Кара и награда, здесь и сейчас: нанёс урон себе (порезал себя, не поел когда требовалось и т.п.) - природа с помощью привилегированных директив "даёт тебе понять" что ты ошибаешься, покушал плотно, трахнул девчонку - получаешь бонус в виде эндогенных опиатов. И отсюда не сбежать - инстинкт самосохранения на страже.
Ну так вот, "просветление" на самом деле не даёт конкретно ТЕБЕ никаких профитов, т.к. явно после просветления тебе не откроют счёт в банке, не дадут вечномолодую давалку и т.п. Ведь просветлёныши тоже срут и жрут и хуй у них наверняка тоже по утрам твёрдый.
Короче, природа не даст ТЕБЕ перестать ассоциировать себя с телом, это ей не выгодно. Всякие грязные хаки, вроде мантр, медитаций, веществ и прочие подобные вещи не решат проблему твоего рабства, ты всё равно будешь в первую очередь делать то, что тебе велит природа. Лучше держись подальше от этого мусора для сознания. Реальность - в лабораториях, бред - в "библиях". Самый простой путь - переждать пока всё закончится, либо пока учёные смогут вызволить тебя из биологической тюрьмы (вроде как на нашем веку обещают, хех).
>>100632034 >А ты уже пробовал выпиливаться для проверки теории? Я не могу это попробовать, поскольку все осознанные действия ограниченны вселенными,в которых я жив
>>100631906 Ну вот я попадал в аварию, близкую к смертельному исходу. И в момент удара у меня в глазах потемнело, меня контузило на время и жутко перепугался и все такое.
Что-то не работает твоя теория? Мне вот лично мне мне было страшно и больно, а ты говоришь , что все ок и если бы я умер, я бы ничего не почувствовал ебатроника какае-то получается.
>>100632263 >ты говоришь , что все ок и если бы я умер Где я это говорил, даун? Весь тред объясняю им, что умереть они не могут, а тут "если бы я умер". Пиздец, никакого просветления на сосачеров не хватит
>>100623698 (OP) После кислоты думаю, что я уже мертв и это всё и есть СМЕРТЬ. Такие дела. а ещё я ПРОЧУВСТВОВАЛ бессмысленность своей жизни и стал слушать 30 секндс ту марс "луна из вконтоса"
>>100632411 Да как так-то? Допустим анон доживает до 80 лет и умирает от инсульта, в другой вселенной он умирает в 100 от инфаркта. А потом что? Он просто окажется снова молодым? В том же самом веке?
>>100632619 Чё с тобой вообще? Причём тут блять машина? Вселенной похуй что тебя машина собьёт, ей вообще всё похуй. Ты уже находишься в этой, и никуда из неё тебе не деться.
>>100632411 А я тебе говорю ты прыгаешь с 20 этажной вышки и разбиваешь, лежишь минуту две в предсмертной агонии, а что ты видишь после этого?
Ты походу рассуждаешь , как в фильме престиж, где он с собой кончал, а выходил его клон на сцену. Но вот только, если и есть сто тыш копий в других вселенных именно тебе в этой вселенной это никак не поможет и сознание у тебя одно, то которым ты сейчас мир воспринимаешь.
>>100632785 Не, я советую норм галлюциноген, а не игрушки эти серотониновые. Смерть он почувствовал, ага. Сальвия тебя быстро в кирпич в стене превратит
>>100632640 Нет, блядь, в субъективной жизни анона, когда ему исполняется восемдесят лет внезапно открывают лекарство от инсульта, или вакцину от смерти, или спопособ залить свое сознанеие в пеку. И он продолжает дальше благополучно жить. Даже сейчас ты живешь и не подозреваешь, что в миллиардах других вселенных ты умираешь прямо сейчас от взрыва газа, падения метеорита, инфаркта, удара в спину и прочей невообразимой хуйни.
>>100632799 >мешая всё в один котёл Ницше мешает всё в один котёл. Гитлер мешает всё в один котёл. Маркс и Энгельс мешают всё в один котёл. Кант мешает всё в один котёл. В фильме "Зависимость" героиня всё мешает в один котёл. Ленин мешает всё в один котёл.
Что именно ты читал, что сделал такой вывод? Только лишь его биографию?
>>100632751 >ты прыгаешь с 20 этажной вышки Изначально неверный посыл. В той вселенной, в которой ты себя осознаешь, ты с очень малой вероятностью можешь решиться на самоубийственные действия. Если же ты решишься, в дело вступает квантмех с флуктуациями и прочими радостями жизни, и спасает тебя
>>100632907 Нет они пытаются сделать вид, что им ничего не нужно, типо Ошо , который много пиздит, но сам не презгует катать на дорогих тачках и жрать в ресторанах. Лицемерные питухи
>>100632969 Ницше больной человек. Его надо читать с оглядкой на это. У него замечательные идеи мешаются с хуйнёй, и всё это вместе даёт раковую опухоль на голубиной лапе. Канта я не осилил, хотя дурного не думаю. Остальных упомянутых вообще не нужно читать.
Ну с детерминизмом все понятно, шарики сталкиваются, взаимодействуют, меняют энергию и напрвление, и можно точно предскащать где будут шарики через какое-то время, если сесть и посчитать немножко. Вселенная полна частицами, и их расположение подчинено причинам и следствиям. В то же время я отчетливо чувствую, что в любой секунде есть бесчиленное множество вариантов, и все мне доступны, и менять линию жизни я могу как угодно. Как сгладить это противоречие? Или в нем и есть суть, опять ебучее единство противоположностей?
>>100633013 Ой иди ты на хер люди гибнут и страдают каждый день, а ты тут пиздишь про то, о чем не имеешь ни малейшего представления. В ад пойдешь будешь там заливать про квантовое бессмертие .
>>100632171 >Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось.
>>100633333 Не факт, все варианты сбываются в бесконечной вселенной, вопрос в том, можно ли перемещать свое сознание из одного сценария в другой? мимонарк
>>100633332 >теперь загугли про клиническую смерть и тех кто вернулся с того света 1. Их сознание живо, какие проблемы? 2. Они умирали в моей вселенной. Люди ежедневно умирают в моей вселенной. В моей вселенной бессмертен только я. В твоей - только ты. Хотя я не уверен, что у тебя есть сознание, ты слишком тупой
>>100633304 Ошо не написал ни единой книги. Ну и по двум страницам определять годность книги - тебя бы в /bo/ обоссали за такое отношение к литературе.
>>100633406 Я тож дудки, вот сейчас собираюсь, психота пока лежит. 4-ho-met или метоцин, синтетический триптамин (псилоцибин это 4-ho-dmt), пробовал пока микродозу, похоже на лизер немного и на грибы, никак не соберусь побольше упороть
>>100633505 давно уже не собирались, моча окаянная все треды трет проигрываю с этих мамкиных философов, не упарывал - ничего об екзистенции не понимаешь
>>100633463 В бо я был, там сидят кретины. Подавляющее большинство книг написаны долбоёбами и читать их НЕ НАДО. Это обычно понятно по первой странице, а зачастую и по первому предложению. И вообще, я срал тебе на лицо.
>>100633686 Так на словах можно и без опыта обсуждать. Вещества просто дают то самое непередаваемое состояние прочувствовать, а некоторым недалеким ещё и одну картинку закрепляют
>>100633744 Нахуя мне пруфать очевидное этой зелени? Это он обосрался. Пусть сам пруфает, что у них не было сознания, в таком случае. Пиздец. Смешно просто.
>>100633933 я во время трипа могу максимально эфективно мыслить, ведь ничто не засоряет твой мозг, никакой лишней информации, а как отпустит, все это обдумываешь еще раз и делаешь выводы
>>100633948 >пусть пруфает отсутствие Ясно >>100633901 Что поделать, им до просветления еще далеко. А я просто вспыльчивый >>100633854 >наконец я понял твою логику Это хорошо. Со временем ты поймешь, что я прав. Возможно, перед этим в моей вселенной ты умрешь >>100634013 Не именно. Вселенных, где я жив, бесконечно много. И я осознаю себя в одной из них
>>100634150 Никогда не упарывал до того, что поток информации слишком большим становился? Я при переборе слишком много чувствую, чтобы эффективно мыслить
>>100634263 да, но так только на пике трипа, я в это время совсем нихуя не могу сделать, любая информация создает в моем мозгу новую вселенную, где все крутиться вокруг этой новой информации, и так каждые несколько секунд
но на отходе разум становиться чистым, ты еще трипишь, но уже способен мыслить, и вот здесь уже ничто не способно тебе помешать
Если считать, что обработке подвергаются только данные определенного масштаба, то важно только соотношение масштабов, обеспечивающее неразличимость данных, которые тем или иным образом (возможно не входя в цепь причинно-следственных связей) участвуют в процессе, влияя на различимые данные. Это может быть неравномерность веса в монетке, микро-полость в шестерёнке, что угодно. Достаточно одного этого, чтобы поведение зависимых от этого явлений выглядело случайным. Собственно, один из повседневных источников "случайностей". Квантмех может быть частным случаем подобного.
>>100637169 Вот, я придумал для тебя ответ: Если считать, что обработке подвергаются только данные определенного масштаба, то важно только соотношение масштабов, обеспечивающее неразличимость данных, которые тем или иным образом (возможно не входя в цепь причинно-следственных связей) участвуют в процессе, влияя на различимые данные. Это может быть неравномерность веса в монетке, микро-полость в шестерёнке, что угодно. Достаточно одного этого, чтобы поведение зависимых от этого явлений выглядело случайным. Собственно, один из повседневных источников "случайностей". Квантмех может быть частным случаем подобного.