Мне лень.
На WIKI зайти не судьба?
Там не интересный скучный текст, без чувства
Хотел как обычно запостить укрофобский пост, потом вдруг понял, что хорошо отношусь к хохлам.
бамп!!!
Бампецкий
Бамп
Бамп
Бамп
держи правильную карту.
История Украины простая. Ленин придумал в 1920-м году называть южную часть европейской части России Украиной. В 1922г название официально закрепили при создании СССР. В 91г Украина вышла из состава СССР и получилось, по сути, новое государство. За 24г существования отличилось проебом почти всего советского наследия и повальной деградацией населения. В 2014г прекратило существовать в прежнем виде, сейчас происходит гражданская война про поддержке противоборствующих сторон внешними силами - США и РФ, по результатам войны будет новое гособразование в новых границах.
Карта не прикрепилась
>Украину создал в подвалах КПСС Ленин на пару с австрийским генштабом, и вообще Украины больше нет страна 404 дефолт без газа скакать будете
пидорашка/10
2 чаю
Распиши хронологию майдана
карта 1702 года
Вся История Украины от А до Я, даже читать ничего не нужно, просто слушаешь и смотришь.
1368 год - хохлы достроили трубопровод говна и закончили подключение к жопам монголоидов с северо-запада Китайской Империи.
1721 год - голландский ученый предложил переименовать улус джучи в улус роисся
1941 год - говно закончилос заливаться, на западе Украины появляются первые фашисты
1998 год - рекордный урожай овощей и ржы
2015 год - британский генштаб объявляет о завершении проекта "соссия"
2017 год - бывший улус джучи возвращается в свои границы 148 года.
Это пропагандистская хуйня
Ваша картинка - неправильная.
Есть такое, но про козаков и прочие повстанческие поползновения годно рассказали. Так то могу сказать что вся история Украины после пиздецомы Киевской Руси заключалась в попытках заполучить свободку, все великие деятели - повстанцы, большинство творчества - о свободке. В виду географического положения со свободкой не сложилось, но с приходом совка к Украине отнеслись должным образом и потому свободка вроде как стала и ненужна. Думаю что было дальше ты и сам знаешь, можешь еще о Будапештском меморандуме почитать, но не из русской вики.
История проста.
Первые государственные образования по Версальскому миру УНР 19 год - легетимно.
Далее УССР 22 - легетимно
далее Украина 91 год- легитимно
Собственно вся история, не считая пары маня республик никем не признанных в первую мировую включая Врангеля в Крыму и пары образований во вторую мировую.
Эта история самая объективная и актуальная, все остально пропаганда в разные стороны
Первые государственные образования по Версальскому миру УНР 19 год - легетимно.
Далее УССР 22 - легетимно
далее Украина 91 год- легитимно
Собственно вся история, не считая пары маня республик никем не признанных в первую мировую включая Врангеля в Крыму и пары образований во вторую мировую.
Эта история самая объективная и актуальная, все остально пропаганда в разные стороны
бамп
Аноны, а где есть хайрез винтажные карты? Хочу на стену запилить плакат.
таки УНР была признана уже временным правительством в 1917 году, так что история Украины насчитывает аж целых 98 лет
Тащемта все самое интересное на украинском языке(неожиданно, правда?). А помимо это хуй его даже знает. Попробуй почитать вырезку из Нормана Дейвиса, один из самых знаменитых современных европейских историков, по идее гугл транслейт такие тексты должен норм переводить http://litopys.org.ua/rizne/davis.htm#nomer1
Один в один как у России только на 1000 лет раньше, звалось русь, пока тех времён пидорахи не подставили)))
В Вене есть музей там весят прикольные ещеитех времён где на месте масквы болото было)))
Новгорода тоже не было небось, да? Или там были ФИННО-ТАТАРО-УГРО-МОНГОЛЫ но почему-то со славянским языком?
по сабжу -- жители Киевской Руси --предки русских, украинцев и беларусов, всех в равной степени
>Новгорода тоже не было небось, да?
Был, дак вы же его к ебеням вырезали.
http://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw
Потрать полтора часа, очень годно, без пропаганды и прочей наци хуйни. Его убили за это.
Ты о чем?
>Тащемта все самое интересное на украинском языке(неожиданно, правда?)
И правда неожиданно, т.к. в науке существует правило: не издавалось на английском языке - не источник.
Иди море копай, протоукр.
Как там на древнеславянских виманах летается?
Поедь посмотри если выпустят, историю Новгорода почитай Ярославля, Ростова, на их флаги посмотри и гербы))) там карты1100-1300 откуда ему взяться)))
> Московско-новгородская война
Т.е. Киев с Новгородом не воевал, да? К чему это вообще, я не понял, хоть убей. Ты вообще в курсе, что Киевская Русь -- условное название территорий, на которых постоянно происходжили междоусобные войны?
По говнофорсу Украина-Русь чётко детектируется фентези для промывки мозгов.
Чего, блядь? Опят хохлосказки акие-то? Нахуй иди, говорю, не понятно что ли.
>Украину создал в подвалах КПСС Ленин
>Украина существовала до чЛенини в виде незалежного государства
свидомит/10
Ты дебил? Не видно, что на пике две книги, и та, про которую я говорил, первая?
Линк-http://www.twirpx.com/file/1490904/
Иван Грозный, когда укреплял вертикаль власти, устроил укрощение строптивого Новгорода, который вознамерился лечь под поляков в лице Сигизмуда второго. Было убито 4-6 тыс. человек, при населении города в 30 тыс. Сколько убили в окресностях никто не считал.
Ты что не знаешь историю своих карателей и предателей)))
Ну тащемта Новгородская республика была уже вполне самостоятельным государственным образованием, а Москва его попросту завоевала
>По говнофорсу Украина-Русь чётко детектируется фентези для промывки мозгов.
Урус даже не знает откуда термин пошел и что оно значит, а уже подрывается. Нойс.
Анусы сосешь?
Люблю шутки-самосмейки урусов.
>так что история Украины
я надеюсь не надо напоминать что мы про "незалежные" государства?)
Ну раз вспоминаем Московско-Новгородскую войну, то давай вспомним завоевание Киева новгородскими князьями, когда еще Аскольда и Диром озалупили?
Что скажешь про это, няша?
Так море копали пленные москали, ты не знал так погугли)))
Гм, а в чем твой бугурт? Мне действительно интересно.
Прекрасно знаю, из того фентези, где Украине тысяча лет или даже больше, а Россия это не Русь, а Золотая Орда. Официальная идеология хохлов нынче.
Какой бугурт? Урусы же даже загуглить не могут откуда пошла хуйня про "русь-украина", и думают что у нас тип везде пишут мол и правда такое государство было.
>Золотая Орда
Формально, Россия вышла из состава Золотой Орды, сбросив законную власть. Так что все правильно.
> Ну тащемта Новгородская республика была уже вполне самостоятельным государственным образованием, а Москва его попросту завоевала
И? Ты еще скажи, что Московские князья -- не Рюриковичи. То, что Киев потерял главенствующую роль -- ошибка Киева, понимаешь? А московские князья делали все, чтобы построить самое мощное русское княжество, такие дела.
Формально Россия никогда не была в составе Золотой Орды.
Украина проект СССР, ну пожалуй все.
Ну смотри, Украина, которая наследница УНР(образована в 17 году) старше России, которая наследница Совка(образован в 22).
Такие дела.
Такие дела.
> русь-украина
Грушевский вроде, не? Гворят, клоун еще тот был
Да им похуй даже на тот факт, что татаро-монголы захватывали и разграбляли Киев ДВАЖДЫ, понимаешь? Даже зная это, именно русские -- потомки Орды, лол
>ошибка Киева, понимаешь?
Ну не совсем. Просто на местах везде были региональные элиты в виде отдельных веток рюриковичей, которые жутко собачились за Киев. А когда в 1097-м году удельные княжества закрепили уже официально за этими ветками оказалось, что само централизованное государство уже нинужно, и Русь с тех времен была более-менее едина только когда в Киеве был охуенный князь типа Мономаха.
Иче построили)))))
Россия то и появилась только как РФССР, не ранее.
>Даже зная это, именно русские -- потомки Орды, лол
Тащемта не так уже и плохо. Алсо, иго использовалось для легитимизации экспансии в Среднюю Азию.
Московское царство -- миф Кремля.
Я надеюсь, ты согласен с тем, что и русские , и укранцы -- потомки одного и того же народа.
А кто-то в мире кроме хохлов об этом знает?
При чем здесь Украина когда я писал про поход Грозного на Новгород, а ты мне про лизание анусов?
Российская Империя -- не Россия, твердо и четко
Московское было княжество, а царство уже - Русское.
>Грушевский вроде, не?
Еще до него были, но я никак не вспомню.
>Гворят, клоун еще тот был
Не знаю по каким критериям ты определяешь, но самое глупое что он сделал это дал себя зарезать совкам.
>Да им похуй даже на тот факт, что татаро-монголы захватывали и разграбляли Киев ДВАЖДЫ, понимаешь? Даже зная это, именно русские -- потомки Орды, лол
Да все знают. А кивки на Москву в этом плане от того, что родоначальник Российской истории, а именно Иван I Калита, очень хорошо умел сосать анус хана Узбека, за что тот помог ему разобраться в Тверским княжеством, которое тащемта было покруче Москвы тогда и само претендовало на гегемонию.
>Я надеюсь, ты согласен с тем, что и русские , и укранцы -- потомки одного и того же народа.
И? Все люди потомки одного народа.
Обшибся, бывает, я не силен в исторических терминах
> Попросил помощи, чтобы захватить власть
> стал татаро-монголом
охуенный критерий, честно
Какого такого народа, хохлы монгол через 20 лет прогнали , москалей монголы несколько столетий ебали))) в зеркало посмотришь )))
Кого ты понимаешь под хохлами, поляков?
>охуенный критерий, честно
Ну типа, остальные русичи считали это зашкваром, открыто лизать анус хану. И тпа, от монголов московиты переняли эту тягу к сверх-централизованной власти а так же территориальные претензии на остатки монгольской империи.
От Византии вообще-то, причём тут монголы? Тебе повторить, что Россия никогда не была в её составе?
Когда появилась Россия, по твоему?
Ты просто хочешь разобраться?
Пришёл из Скандинавии Рюрик и объединил славянские племена, основав государство в Новгороде.
Увы, толку нет. Ты узнаешь много интересных вещей если будешь анализировать, но никак на хохлосрачи это все не влияет
И по твоему это была Россия, та же что и есть сейчас?
Да.
Про Византию вспомнили уже когда Византия ВСЁ. И причем тут Византия и Казань?
>Тебе повторить, что Россия никогда не была в её составе?
Ага, князья ПРОСТО-ТАК всего-то подтверждали свое право на княжество у ханов. Ей-богу, самое убогое что можно встретить в исторических срачах - так это отрицане ига. Подумаешь, куча современников описывает этот страшные бугурт сравнимый с анал рейпом, а у них все равно иганибыла.
Я уже писал выучи историю Новгорода и Ярославля и все станет на свои места)))
>Про Византию вспомнили уже когда Византия ВСЁ. И причем тут Византия и Казань?
Русские государственные традиции и менталитет по отношению к власти пришли из Византии вместе с религией. ты мне скажи, причём тут Казань?
>отрицане ига
Я не отрицаю иго, мудила. Ты понимаешь разницы между данью или в крайнем случае вассальной зависимостью, и быть включённым в состав другого государства?
Знаю уж получше тебя)))
Сочувствую.
Нет, как раз таки систему управления москвичи переняли у монголов, а те соответственно у китайцев.
Забавно, что для тебя построение параллели одного государство к более древним корням- миф и сказки, а другого- истинная правда.
Обоснуй, петух.
В честь кого был назван город Ярославль???
Не слушай этого долбоеба, Ленин у него придумал Украину в 20-м году, вообще охуеть.
По документам мы наследники УССР
да
И что забавного? По-твоему реалистичность одного построения однозначно доказывает реалистичность другого? Купи себе учебник по логике и прочитай его внимательно, если думать не разучился ещё.
В честь Ярослава Мудрого.
>Ты понимаешь разницы между данью или в крайнем случае вассальной зависимостью, и быть включённым в состав другого государства?
Ох мальчик, тут мы идём. Скажи, ты думаешь что тогда государством называлось то, что имеет демаркированные границы, конституцию, административное деление, флаг и гимн?
>Русские государственные традиции и менталитет по отношению к власти пришли из Византии вместе с религией. ты мне скажи, причём тут Казань?
Вообще, это актуально становится только во время становление РПЦ как таковой, а именно унификации русских православных обрядов и Греческих, реформа Никона и все такое. А монгольское влияние было в том, что само монгольское нашествие со временем стало восприниматься как кара за грехи русичей, как раз за те срачи вечные, и типа с тех времен начало считаться что княжества это зашквар, и нужен Царь-Батюшка.
Регион так назывался, типа Кубань или Сибирь. Государства в более-менее текущих границах до Ленина не было.
Ага, ага. А почему тогда галицийские кньязья платили дань монголам и совершали совместные с ними набеги на ВКЛ?
Потом ВКЛ победило и присоединило их земли.
Петуха в зеркале ищи.
После нашествия сына Чингисхана Джучи Россия 250 лет оставалась под монгольским господством. В этот период Россия состояла из множества княжеств, не состоявших в каком-либо политическом союзе. Князья уведомляли ханов о своей лояльности к ним и, приезжая на поклон, получали разрешение на пребывание у власти. Любопытно, что с 1242 по 1430 годы русские князья 70 раз посетили дворец золотоордынских правителей. Приезжая к ханам, русские князья оставляли там своих детей в качестве заложников. Князья, проживавшие в центре Золотой Орды и впоследствии возглавившие русские княжества, в дни заложничества находились под воздействием монголов, изучали там специфику государственного управления. Встав спиной к спине с золотоордынским государством, Московское княжество стало сильнейшим в России.
Многие князья и русские высокопоставленные лица брали монгольских девушек в жены. Русский высший слой претерпел культурную монголоизацию. Множество татар из ханств, возникших после распада Золотой Орды (Крымское, Казанское, Касимовское), поступали на службу к русским князьям и со временем становились христианами. Многие русские аристократы, сыгравшие важную роль в русской истории, имели татарское происхождение. Государственные деятели с татарскими корнями учили Московское княжество монгольской государственной организации и концепции управления. Большое влияние на русских оказала золотоордынская военная система.
Влияние монголов наблюдается также и в экономической и финансовой областях. По примеру Золотой Орды были созданы налоговая и денежная системы. Отголоски этого процесса мы можем видеть в русском языке. Например, слово «таможня» происходит от слова «тамга» (или «торговая пошлина»), слово «деньги» — от монгольского «тенге». У татар русские научились более распространенному использованию почтовой организации, конных повозок. Велико влияние татар и в дипломатической области. Правила и традиции дипломатии русские князья почерпнули в золотоордынском государстве.
Отправляясь на завоевания мира, Чингисхан освоил уйгурское письмо, велел учиться своим сыновьям и тем из окружения, кого назначил в чиновники при армии и в тылу. Из тюркского языка монголам (а через них - русским) достались такие слова, как «ярлык», «тамга», «ясак»(1). Но учителя-уйгура(2) вскоре сменили просветители из империи Цзинь, завоёванной бывшим гостем Пекина. Уже при его сыне, Великом хане Угэде, монголы предпочли китайскую систему управления. Успеху всего китайского в империи выходцев из долины Онон способствовал выдающийся администратор, уроженец Поднебесной Елюй Чуцай. Он наладил сбор налогов на завоёванных территориях, провёл перепись населения по дворам, завёл «десятидворки» и «стодворки», связанные круговой порукой в уплате налогов, выполнении повинностей и поставке рекрутов. Позднее эта черта стала важным отличием и России от Европы (С. А. Нефёдов, см. Раздел II). Ему принадлежит воплощение в жизнь нового государства торгового налога и воинской повинности, государственной монополии на соль и вино, др. товаров. Он перенёс из Китая бумажные деньги. При нём появились почтовые станции «чжам» (на русском языке «ям», откуда ямщик). Главное, Елюй Чуцаю удалось создать простые и надёжные, административную и налоговую, системы. В целом, реформа Чуцая восстанавливала китайские государственные традиции и распространяла их на все завоеванные монголами государства… Это была совершенная и уникальная по тем временам государственная система – продукт двухтысячелетнего развития китайской цивилизации. Нигде в мире в те времена не было столь чёткой бюрократической организации (пересказ С.А. Нефёдова).
Если военное дело татаро-монголов русскими перенималось охотно, то систему управления в покорённых княжествах Руси завоеватели вначале насаждали принуждением. В Киеве и Чернигове сели управленцы из Сарая, лишив местную знать какой-либо самостоятельности. А князьям северо-востока ханы по воле своей начали выдавать ярлыки на управление, за что наше спасибо прозорливому Александру Невскому. Ханские «численники» переписали податное население, для сбора налогов прислали баскаков, которых вскоре заменили княжьи люди – хитро и дальновидно, ибо население росло, дани собирали всё больше, а Орде отдавали по-старинке. К примеру, по расчётам С. А. Нефёдова, в 1360-80 годах доход владимирско-московских князей от собираемой для Сарая дани составлял около 75 тысяч рублей, а «выход» в Орду – всего-то 5 тысяч. Вот кто «спонсировал» процесс подъёма и объединения Руси! Но не спешите умиляться «доброте» завоевателей. Был ещё один страшный, тяжёлый для русского населения налог – кровью и живыми душами. О нём в конце этого раздела.
Таким образом, росла экономическая основа будущего освобождения от ига. Также росли доходы от рыночной пошлины – тамги, по-татарски; часть её уходила в Сарай, часть (с каждым годом всё большая) - в кассу князя, а что и в карман таможенника. Доходы подсчитывались на китайских счётах (я ещё такие застал), которыми русские удивляли Европу и через 700 лет; заносились не в свитки, как раньше на Руси, а в стопку сшитых по корешку листов. Это китайское же изобретение ордынцы называли «кюйнинг», а наши предки проще – «книга». Вот так, позвольте поговорку стихотворным экспромтом: «Не было бы Ига, не читали б Книгу». Правда, те первые книги хранились в хазине, то есть в казне, но придёт время – и книгами разного содержания станут наполняться отечественные библиотеки.
Переняли в первую очередь вертикаль власти, бюрократию и собственно управление территориями. Я не считаю это чем-то плохим, но не надо отрицать свой азиатский тип управления. Почитай историю, сравни и сам увидишь.
Не неси чепуху. История- это интерпретация фактов, и там нету истинной правды.
Двачую вот этого.
Объективное это кинцо или нет, но именно это хохлодети учат в учебниках по iстории.
Что б такого почитать про УНР/ЗУНР и вообще события тех времен?
Лол 3 последние пикчи с моего треда про Гражданскую войну в /hi/. Вот тред- http://2ch.pm/hi/res/205968.html там один анон очень грамотно всё расписал от начала до конца, много текста.
http://flibusta.net/a/50269 этого господина. В Украине наверное один из лучших специалистов по гражданской войне.
Гимне не гимн, демарированные или нет, но границы были, и достаточно определённые. В Западной Европе и вовсе выверенные. Если уж рассуждать о том, что такое государство, то можно прийти к выводу, что монгольские кочевники и вовсе не были государством.
>и типа с тех времен начало считаться что княжества это зашквар, и нужен Царь-Батюшка.
Вот здесь явно видна твоя глупость. Княжества (герцогства), объединённые в царстве (королевстве) - обыкновенная европейская феодальная система. А что там "начало считаться" и как это на что повлияло - вообще твои домыслы, ни на чём не обоснованные.
Разница в том, что Россия и Русь - это одно и то же слово, а что такое Украина, и откуда она взялась? Это как Мексика, претендующая на империю ацтеков.
> а ты мне про лизание анусов
Хохол всегда думает о лизании анусов. Если хохол не думает об лизании анусов, он думает о залупе.
Про весь тот период - "Как закалялась сталь", лучше книгу, можно посмотреть экранизацию 1973.
А Италия и Рим тоже одна страна, да пидораш? Или может вообще Турция?
Название еще ничего не говорит. Вот современная Македония не имеет, например, никакого отношения к Македонии Александра Великого, а Греция имеет.
Конкретно про слово "Украина"- изначально использовалось для обозначения территорий Руси, пограничных с кочевниками, как раз по большому счету территория современной Украины. Потом использовалось уже Хмельницким(но он себя тоже и русским называл), термин и собственно территория существовали очень долго, не обязана страна называться так, как называли государственное образование на этой(а в случаи РФ не совсем на этой) территории.
И да- Румыния=Римская Империя? Название то такое же!
Не разговариваю со свиньями, попробуй выбирать слова, а не хрюканья.
Название не говорит, а династическая преемственность от Рюриковичей говорит?
Про Украину я спрашиваю, почему если это Русь, то было взято другое название?
Вот и вся суть твоих высеров, так что сиди тише и не хрюкай.
>Вот современная Македония не имеет, например, никакого отношения к Македонии Александра Великого, а Греция имеет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Greece)
Съеби отсюда.
http://www.youtube.com/watch?v=togSTpk3dyU
Вот этот польский сериал вроде ничего. Политизированный, но в меру, для энтри-левела сойдет.
Вон, люди хотят Русью-Украиной стать.
Преемственность от рюриковичей? Не надо смешить тапки. От чингизидов разве что, и то враки.
Сам съеби.
Тебе НЕПРИЯТНО, свинюш?
>Про Украину я спрашиваю, почему если это Русь, то было взято другое название?
Потому, что Русь раскололась и на эти территории регулярно нападали кочевники с востока. Т.е. у Киевщины Переяславщины и всех территорий не было посягательств на Новгород, например.
С Румынией и Римом гораздо ярче аналогия выходит, не благодари.
>Вон, люди хотят Русью-Украиной стать.
Мало ли чего они хотят. Назвался Украиной - полезай нахуй от Руси. Как может маленький кусок Руси, как ты сам правильно заметил, пограничный регион, претендовать на всю Русь, да ещё и при животй России? Никак, потому и было взято это слово, а теперь какой смысл говнфорсить?
>Преемственность от рюриковичей? Не надо смешить тапки. От чингизидов разве что, и то враки.
У тебя врёти или что?
Украина уже тогда существовала или что? Мы здесь ведём речь о преемственности государственной, а не о государствах на территории.
Разве Россия тогда существовала?
Я кажется довольно вежливо с тобой разговаривал, у тебя хрюк не сдерживается?
Какой же ты дебил. Если название поменялось, то это ничего не значит, лол.
Ну вот Турция с Константинополем настолько же Византия насколько Украина с Киевом Русь.
В том-то и дело, что оно не менялось. Не было государства, которое существовало как Русь, а потом поменяло название на Украина. Дебил - тюремная кличка твоего папаши, быдло.
Порватка, учись общаться нормально, тут тебе не твой /nvr свинарник.
Вот эта карта лучшая.
>если мы назвали себя Россией заместо Московии, значит мы и есть Русь
Возразить по существу нечего?
> Подарок Жидо Рептилоидов
> Одесса
А как же Жидопетровск?
> В том-то и дело, что оно не менялось
> ВРОЙТИ, НЕБЫЛА НИКАКОЙ МОСКОВИИ
Ну, как сказать, Турция с Константинополем в большей степени Византия, чем Россия - Древнерусское государство.
Я тебе вже всё выше написал. Переименовать своё государство в Россию еще не значит быть Русью, как Румыния не Рим, Турция не Византия, современна Македония не Македония Александра и тд и тп.
А что значит быть Русью? Название тебе не нравится. Династическая преемственность от Рюрика не нравится. В чём же дело? И про Украину не молчи.
Так Турция и не переименовывала его. А вот Греция имеет больше прав на византийство, хотя Константинополя у нее нет. И да, в состав Греции входит Македония.
Ну ка покажи мне где сейчас твои Рюриковичи.
К Руси можно, в первую, очередь отнести оплот самой Руси, т.е. Киев, также и Новгород.
Династическая преемственность- штука тонкая. Вот смотри, по твоей логике половина европейских монархов могла претендовать на территорию половины других, потому, что все друг другу родственники.
Я вообще против выстраивания цепочки уровня "Рюрик первый президент РФ". Поскольку тред изначально про историю Украины- как раз Киевская Русь, это история здешних земель тысячу лет назад, потом она много раз распадалась и объединялась, менялось куча государственных образований, но именно первое государственное Украина наследует от Киевской Руси.
Но о том, что до сих пор это одно и то же государство(ты несешь именно такой бред) никто не говорит.
А теперь себе представь что албанцы с Македонии говорят грекам, что Греция никакого отношения к Македонии Александра не имеет, мол мы называемся Македония, значит Македония это мы.
У Греков от этого и так жопа горит, не просто так они добились чтобы Македонию в ООН называли Бывшая югославская Республика Македония.
Чушь какая. Османская империя как раз и сохраняла византийские обычаи и гос. аппарат сквозь столетия. Предки современных греков, в свою очередь, жили на периферии, вдали от реальной византийской жизни.
>Гимне не гимн, демарированные или нет, но границы были, и достаточно определённые. В Западной Европе и вовсе выверенные.
В Западной Европе этим по большей части стали заниматься англичане с их книгой Судного Дня. А по поводу Орды - Хан мог в любой момент отправить любого князька в пидарешт, они считал это своей землей и ниибет. Импери это была.
Разумеется, Россия сейчас и Русь тысячу лет назад - это не одно то же, форма правления, устройство и территории многократно менялись. Но у России есть множество "наследственных признаков", у Украины есть только территориальный - Киев. Этот разговор начался с манятермина Украина-Русь. Претензия Украина-Русь, а это именно претензия, выглядит так же нелепо и жалко, как и претензия Украина-Польша, с которой у Украины куда как больше общей "наследственной" территории. А ты защищаешь и пытаешься доказать что?
>Украины- как раз Киевская Русь,
Лол. И сколько там осталось от культурного наследия? В архитектуре, иконописи, письменных артефактах?
Тем земли просто перестали существовать и были завоеваны монголами и литвой. Оттуда даже население бежало в Московию. Всю культурное наследие Руси осталось только в Северо-Восточных княжествах. То есть в России.
Та я об этом вот уже отправлял-
Огромный пост с примерами наследия китайцев у монголов и москвичей у монголов. Но его проигнорировали.
Ну это блядь вообще не сложно.
В октябре 2004г, несмотря на запредельную к тому времени антироссийскую пропаганду, в результате которой СШП надеялись вполне демократично поставить Юща на место президента Хохлоины, народ таки показал, что они совсем даже не дебилы, и всяких еврокукаретиков типа Кучмы и Кравчука терпеть не хотят. Поэтому закономерно проголосовали за Януковича (который, к слову, впоследствии тоже оказался тем еще мудаком), СШП такая ситуация не устроила, и был включен режим резкого маневрирования в подконтрольных СМИ. Так как интернеты в то время были не так развиты - по ТВ начали с утра до вечера рассказывать о нарушениях на выборах, параллельно с этим на площадях начали собирать особо активную молодь, которая по неосведомленности (а так же ввиду романтических настроений что Украина великая страна которой нужен как минимум проевропейский главарь) начала скандировать всякую патриотическую хуйню и в целом отлична выполняла задачи госдепа. В третьем туре естественно победил кандидат Кривое Ебло, а уж разбираться честно он победил в ТРЕТЬЕМ ТУРЕ БЛЯДЬ или не честно - никому уже не хотелось. Майдан на этом не закончился, он просто слегка затух. А Кривоёбл, прийдя к власти, естественно начал делать все для народа Украины, что от него требовали СШП - то есть сраться с Рашкой по поводу и без, а так же запукать веселые мемы про бойовiх пьджёл. Так как национальным достоянием главарей украинцев, так уж исторически сложилось, является клинический долбоебизм - все эти потуги выглядели нелепо, и кроме удивления никаких других эмоций не вызывали. Но Ющ, при этом, отлично справился с одной задачей госдепа - он приложил максимум усилий, чтобы вложить в головы юных романтиков Тарасов и Мыкол, что европейский путь он в общем-то заключается не в создании экономически и политически сильного государства, с независимой внешней политикой, а по-настоящему европейский путь - это просто умень хотя бы слегка поднасрать России. Даже пернуть в автобусе с москалями - это блядь неотвратимый шаг в Европу! Но даже с учетом этой пропаганды, которая была близка в общем-то многим, людям элементарно хотелось увидеть изменения к лучшему, поэтому Юща быстро забыли и дали шанс донецкому быдлу Януковичу, который в итоге тотально просрал все полимеры, ибо был овощ, батон, и просто тупая блядь. Надо отдать должное правительству Батона, оно таки, несмотря на подворовывание со стороны глав. Овоща, умудрилось сделать так, что появилась хоть какая-то надежда на экономическую стабилизацию (и даже рост) Украины - валюта держалась, экономические связи развивались, контракты заключались, ну и т.д.. Народ возмущался, но в целом понимал, что не все так хуево. А параллельно с этим РФ срала под дверь черному властелину с Ираном, а потом и с Сирией, Черножопого стали унижать в собственном кабинете, дескать, блядь, прогибаешься под РФ, ваще сука никто ты, тьфу, срань - и Ниггеру ничего не оставалось, кроме как попытаться исправить ситуацию. И вот тут был задействован план Майдан 2.0 - американцы уже поняли, что население Украины хоть в целом и хорошие люди, но по своему умственному развитию сопоставимы разве что с индейцами, которые встретили Колумба. То есть их как бы не жалко, раз уж опыт есть. Поэтому к выборам 2016г начали готовить зондер команды из самых низших слоев и без того малограмотного населения, которые пойдут на убой за интересы США. Русские пойдут нахуй с Крымом, а мы там поставим свои беспилотники И БУДЕМ БЛЯДЬ БОМБИТЬ КОГО ХОТИМ И КОГДА ХОТИМ, а то заебали нам ресурсный бизнес портить мешать разносить демократию на планете. Однако ж тут украинцы удивили - майдан возник спонтанно и совсем не по тем причинам, которые были спланированы. Тупоголовый Овощ, который научился читать только осенью 2013г, вдруг допер что соглашение об ассоциации с ЕС это пизда и джигурда в одном флаконе, он-то надеялся на РФ надавить, типа, откроем мы блядь, рынки Европе, и тогда вы тут заебетесь говно разгребать с ритейльщиками. Надо сказать, что господа из всяких НКО на территории украины тоже не дремали, и по ТВ ВНЕЗАПНО начали выходить максимально идиостские передачки, в которых рассказывалось, что ассоциация с ЕС это блядь фактически гражданство Франции, и что на всех западных таможнях уже даны указания пропускать новых цеевропейцев безо всяких разговоров, и сразу давать высокооплачиваемую работу в лучших европейских холдингах, дом в Швейцарии и стартовый капитал 100500 евро. Но все эти ништяки исключительно если будет подписана капитулация акт об ассоциации. А если нет, то уж извините. И Тарасомыколы, воодушевившись такими перспективами помчали устраивать сходку. Дальше пошли провокации в сторону ментов, менты слегка отхуярили зарвавшихся малолетних хуесосов, а госдеп, плача от счастья, резко ускорил свои планы - по ТВ массово рассказывали о побоище на Грушевского (или где там студентов попинали), о тотальной диктатуре - хотя пиздеть о чем угодно хохлы могли всегда и везде - а так же были подключены марионеточные европейские режимы, которые ныли и осуждали. В общем народ это схавал и "поднялся". К поднявшимся резко отправили недоподготовленных радикалов, типа, один народ, все заодно. И таким образом в рядах интеллигенции возникли сельские дебилы, и на фоне общей идеи возникла братская дружба быдла и интеллигента. Побратими навично!! Так же спонтанно возникли бабушки с пирожками, сортиры с ассенизаторскими машинами и бесконечное производство покрышек...
...А дальше мой юный анон, ты уже знаешь. Главное в этой истории то, что майдан еще не окончен...
Можешь поездить по историческим памяткам Украины и посмотреть, например.
> у России есть множество "наследственных признаков"
Давай перечисляй что у современной России есть от Руси.
Они так и делают, лол. И понимаешь в чём дело, Украина делает то же самое по отношению к России.
>Лол. И сколько там осталось от культурного наследия? В архитектуре, иконописи, письменных артефактах?
Дохуя всего, включая свою Киевскую Православную церковь, которую кляти москали уничтожили.
И ты подразумеваешь, что и оплот нынешней Украины - это Киев. Только судя по плотности населения, количеству городов - это явно запад, бывшие галицко-волынские земли. Что вы про Галич да про Волынь вечно забываете?
>Лол. И сколько там осталось от культурного наследия? В архитектуре, иконописи, письменных артефактах?
Дохуя всего, включая свою Киевскую Православную церковь, которую кляти москали ун
ичтожили.
А еще Чернигов, Черкасы, Слобожанщина и проч.
Согласен. Россия тоже говорит Украине, что имеет право по наследию Руси из-за названия, цитируя тебя "Назвался Украиной - полезай нахуй от Руси".
Назвался Грецией - полезай нахуй от Македонии!
>Черкасы
Черкассы, блджад. С двумя SS, ёбана.
И скольких отправил? Украинцы считают Крым своей землёй, и хули? А на деле земля всегда того, кто её контролирует физически. Монголы на русской земле не жили и ничего не контролировали, а только набегали либо собирали дань, чтобы не набегать.
Ты опять хочешь поспорить на тему, в которой уже обосрался? У кого больше прав и всё такое?
Чому игнорируешь неудобные вопросы?
Несколько замечаний треду.
Ну во-первых, с чего вы взяли, что если Киев был одним центров Руси, то украинцы - наследники Руси?
Ничего, что тогда никаких украинцев и в помине не было, не говоря уже о том, что нынешние киевляне, например, прошли глобальную тюрконизацию с тех времен? Разные этносы, ребзи, - разные.
Во-вторых, тут скидывали полотно про этническую и культурную преемственность России Орды. Что, конечно, любого образованного человека просто в аут выкинет.
Ни капли азиатской крови в русском этносе, ни одной монголоподобной архитектурной, либо любой иной культурной аппликации преемственности. Я конечно понимаю, что пораша такая пораша, но ведь это не серьезно.
Ну во-первых, с чего вы взяли, что если Киев был одним центров Руси, то украинцы - наследники Руси?
Ничего, что тогда никаких украинцев и в помине не было, не говоря уже о том, что нынешние киевляне, например, прошли глобальную тюрконизацию с тех времен? Разные этносы, ребзи, - разные.
Во-вторых, тут скидывали полотно про этническую и культурную преемственность России Орды. Что, конечно, любого образованного человека просто в аут выкинет.
Ни капли азиатской крови в русском этносе, ни одной монголоподобной архитектурной, либо любой иной культурной аппликации преемственности. Я конечно понимаю, что пораша такая пораша, но ведь это не серьезно.
>Монголы на русской земле не жили и ничего не контролировали, а только набегали либо собирали дань, чтобы не набегать.
Лолд. Все-го то надо было это право панувать подтверждать, а то пидарешт.
Киев это не "только". Киев это как раз всё.
1146 год
«И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».
1147 год
Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:
«В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки».
Что говорит о том, что Рязань не является Русью.
1148 год
Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:
«Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов».
1149 год
Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:
«Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки».
Юрий же Долгорукий, позже говорит:
«Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл».
1151 год
Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:
«Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: « Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем».
1154 год
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:
«В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда».
1173 год
Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:
«Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли».
1174 год
Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:
«Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ».
Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:
«Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли…».
А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:
«Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси».
1175 год
Летопись гласит, что русские – чужие на Ростовской земле:
«В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами».
1180 год
Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:
«И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили».
После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:
«А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой».
1187 год
Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: «в Русь».
1223 год
Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: «к ним в Русь».
1406 год
Литовская летопись сообщает:
«Свидригайла… начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси».
1415 год
«Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво… и в Московскую землю относят», чтобы «не преуменьшалось богатство в земле Русской», приказал выбрать своего митрополита.
И это лишь то, что реально «попалось под руку»!
Таких упоминаний, при желании в летописях вы найдете огромное количество.
Тиражирование этнонима «Русь»
Но нигде нет этнонима: «Суздальская Русь», «Московская Русь», «Новгородская Русь»!
Все это тиражирование название Русь не более чем выдумка политтехнологов, имеющая одну цель, закамуфлировать воровство истории.
Русь всегда была Киевской, подчиненные ей земли никогда не были Русью.
Суздаль, Смоленск и Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после, никогда не назывались Русью.
Русь – это территория современной Центральной, а с конца XII века – еще и Западной Украины.
Переезд Руси
В XIX веке российский историк Михаил Погодин предложил весьма удобную теорию о преемственности Москвы как столицы переехавшей из Киева Руси.
По его словам, Русь, поднялась и «переехала» из Киева в Москву!
Идея была настолько притянутой за уши, что даже в советское время, над ней смеялись все историки.
Владимирско-Суздальское княжество, или Залесье – это территория, прародина сегодняшней Московии.
Московия – не имеет никакого отношения к Руси, и называться Русью, не может.
Также Русью называться не может и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать «первую столицу Руси»!
Во-первых потому что Новгродов, по меньшей мере было построено великое множество, и название Новгород мог носить любой Новый Город.
Во-вторых так сложилось исторически, что земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.
1141 год
«А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему». Новгород не является Русью!
1148 год
Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:
«Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю».
А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: «И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль».
«И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли».
Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.
В конца XII века Западную Украину начали называть Русью
Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли «самодержцем всей Руси».
А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет «самовладцем всей Суздальской земли».
Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.
Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был указан титул «короля Руси» или «Rex Russiae».
Македоняне к Греции относились примерно как династия Юань к Китаю, например.
>одним центров Руси
Одним из центров.
Киев - это один из городов, изначально не русский, изначально не столица. Не достаточно, чтобы называться Русью. Рим - Италия, да. И не надо засирать тред пастами.
>Дохуя всего
Ну давай например это дохуя, какие письменные памятники Древней Руси сохранились на Украине? Какие древнерусские иконы?
Да. Только сюзерену не принадлежат земли его вассала, если ты не в курсе.
>Дохуя всего
Ну давай например это дохуя, какие письменные памятники Древней Руси сохранились на Украине? Какие древнерусские иконы?
Черкассы, лол название само за себя говорит. И что Черкассы были сверхнаселены славянами непрерывно последние тысячу лет?Слобожанщина что была заселена украинцами во времена средневековых княжеств? Годы основания всяких Харьковов, Сум да Изюмов какие?
>что если Киев был одним центров Руси, то украинцы - наследники Руси?
Вот, смотри-
>Ничего, что тогда никаких украинцев и в помине не было
Во первых- было, во вторых- названиям и терминам свойственно меняться.
>что нынешние киевляне, например, прошли глобальную тюрконизацию с тех времен? Разные этносы, ребзи, - разные.
Например? В чем это заключалось? Выглядит как жалкая попытка клеветы.
>Во-вторых, тут скидывали полотно про этническую и культурную преемственность России Орды. Что, конечно, любого образованного человека просто в аут выкинет.
Какое образование, такая и реакция. Людям, что знакомы с историей и системой управления государств, это вполне понятно, на отличии от промытых уровня "6000 лет назад победа над Китаем".
>Ни капли азиатской крови в русском этносе, ни одной монголоподобной архитектурной,
Если бы ты знал в чем именно была преемственность, то и не спрашивал бы. А у монголов архитектуры как таковой не было, если что. Просто тогда Москва была как раз частью Орды и с распадом Орды переняла на себя многое.
>Я конечно понимаю, что пораша такая пораша, но ведь это не серьезно.
Не серьезно- составить полотно с тезисами без аргументации.
Дотационный.
Это по части писанины всякой. Кто шарит может что по архитектуре скажет.
http://izbornyk.org.ua/links/inlitop.htm
http://izbornyk.org.ua/old17/old17.htm
http://izbornyk.org.ua/links/inlex.htm
Быт и нравы украинцев сто лет назад.
>С украинцами, напротив, отношения отвратительные: приставанье снять погоны, боятся только драться – разнузданная банда, старающаяся задеть. Не признают дележа, принципа военной добычи, признаваемого немцами. Начальство отдает строгие приказы не задевать – не слушают. Некоторые были побиты, тогда успокоились: ХАМЫ , РАБЫ... Немцы – враги, но мы их уважаем, хотя и ненавидим... Украинцы – к ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандам».
>Немцы к украинцам - нескрываемое презрение, третирование, понукание. Называют бандой, сбродом.
>С украинцами, напротив, отношения отвратительные: приставанье снять погоны, боятся только драться – разнузданная банда, старающаяся задеть. Не признают дележа, принципа военной добычи, признаваемого немцами. Начальство отдает строгие приказы не задевать – не слушают. Некоторые были побиты, тогда успокоились: ХАМЫ , РАБЫ... Немцы – враги, но мы их уважаем, хотя и ненавидим... Украинцы – к ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандам».
>Немцы к украинцам - нескрываемое презрение, третирование, понукание. Называют бандой, сбродом.
>Не достаточно, чтобы называться Русью
Летописи почему-то говорят иначе.
Ну так Греция сохранила название Македония и называет им как раз имеющуюся у них Македонию. Плюс она добилась чтобы страна Македония официально называлась FYROM. А вот Украина сам отказалась от русскости.
В летописях ничего не говорят об Украине.
>Константинополь это не "только". Константинополь это как раз всё.
Политическая воля руководства- сегодня одна, завтра- другая. Мы тут обсуждаем историю.
О России тоже.
>Москва была как раз частью Орды
Ты опять начинаешь, шакал ебучий?
Андрей Владимирович Стороженко - знаменитый историк, о украинцах: Знакомясь с деятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатленiе, что „украинцы“ — это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы
Стороженко о украинской идее - „Украинская идея“ — это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству»
Да что ты говоришь?
Константинополя уже нет, остался Стамбул. А так, слабенькая попытка реверса.
Я говорю, что в летописях ничего не говорят об Украине. Ты идиот?
Создатель Всероссийского Национального Союза и личный друг Столыпина Меньшиков давал украинскому движению такую характеристику:
Самые ярые из них отказываются от исторических имен „Россия“, „русские“. Они не признают себя даже малороссами, а сочинили особый национальный титул: „Украина“, „украинцы“. Им ненавистна простонародная близость малорусского наречия к великорусскому, и вот они сочиняют свой особый язык, возможно, более далекий от великорусского. Нужды нет, что сочиненный будто бы украинский жаргон является совершенно уродливым, как грубая фальсификация, уродливым до того, что сами малороссы не понимают этой тарабарщины, — фанатики украинского сепаратизма печатают названной тарабарщиной книги и газеты. В науку русской вообще и в частности южнорусской истории мазепинцы вносят систематические искажения и подлоги, а самые крайние психопаты этой партии провозгласили необходимость для малороссов жениться на еврейках для того, чтобы кровью и плотью как можно дальше отойти от общерусской закваски
Самые ярые из них отказываются от исторических имен „Россия“, „русские“. Они не признают себя даже малороссами, а сочинили особый национальный титул: „Украина“, „украинцы“. Им ненавистна простонародная близость малорусского наречия к великорусскому, и вот они сочиняют свой особый язык, возможно, более далекий от великорусского. Нужды нет, что сочиненный будто бы украинский жаргон является совершенно уродливым, как грубая фальсификация, уродливым до того, что сами малороссы не понимают этой тарабарщины, — фанатики украинского сепаратизма печатают названной тарабарщиной книги и газеты. В науку русской вообще и в частности южнорусской истории мазепинцы вносят систематические искажения и подлоги, а самые крайние психопаты этой партии провозгласили необходимость для малороссов жениться на еврейках для того, чтобы кровью и плотью как можно дальше отойти от общерусской закваски
Хорошая паста! Беларусы - это тоже не Русь! Ну и почему нынешняя Западенщина (в к-рой явно жило большинство предков нынешних, украинцев, а не вокруг Киева) - это Русь, а Беларусь, Новгород и Москва - это не Русь?
Например, знаменитый русский националист и публицист Михаил Осипович Меньшиков описывает демонстрацию украинских националистов в 1914 году около австрийского посольства в Киеве таким образом:
«Итак, дождались мы и этого позора: в Киеве выкинуто красное знамя отделения Малороссии от России. Пусть это знамя, выброшенное жидами и мальчишками, тотчас же было сорвано и преступные скандалисты были избиты толпой. Революционные толпы бродили от политехникума до таких центральных пунктов, как Владимирский собор и площадь Богдана Хмельницкого. Такие же толпы двигались по киевскому Невскому проспекту — по Крещатику. „Да здравствует самостийна Украина! Да здравствует Австрия! Долой Россию!“ — вот что кричали и ревели жиды и мазепинцы пред австрийским консульством, причем, как гласит телеграмма, „протестовавших из публики демонстранты избивали“. Если бы не вмешательство казаков и солдат, мятежники, несомненно, взяли бы верх: „Среди демонстрантов более половины было евреев. Руководил студент-еврей, разъезжавший верхом по городу и делавший свои распоряжения…“»
«Итак, дождались мы и этого позора: в Киеве выкинуто красное знамя отделения Малороссии от России. Пусть это знамя, выброшенное жидами и мальчишками, тотчас же было сорвано и преступные скандалисты были избиты толпой. Революционные толпы бродили от политехникума до таких центральных пунктов, как Владимирский собор и площадь Богдана Хмельницкого. Такие же толпы двигались по киевскому Невскому проспекту — по Крещатику. „Да здравствует самостийна Украина! Да здравствует Австрия! Долой Россию!“ — вот что кричали и ревели жиды и мазепинцы пред австрийским консульством, причем, как гласит телеграмма, „протестовавших из публики демонстранты избивали“. Если бы не вмешательство казаков и солдат, мятежники, несомненно, взяли бы верх: „Среди демонстрантов более половины было евреев. Руководил студент-еврей, разъезжавший верхом по городу и делавший свои распоряжения…“»
>Ну и почему нынешняя Западенщина (в к-рой явно жило большинство предков нынешних, украинцев, а не вокруг Киева) - это Русь, а Беларусь, Новгород и Москва - это не Русь?
Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли «самодержцем всей Руси».
А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет «самовладцем всей Суздальской земли».
Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.
Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами «Русской земли» или «всей Русской земли», а на их печатях был указан титул «короля Руси» или «Rex Russiae».
Ну вот греки защищают свою историю, а украинцы поняли что она дотационная и отказались от нее.
С последней, боевой версией украинского национализма, столкнулись русские националисты-белогвардейцы после Революции. В первую очередь, украинских националистов воспринимали как Иуд, предателей, изменников. Одна из листовок Вооруженных Сил Юга России за 1919 год объявляла:
«Юго-Западный край — русский, русский, русский… и он не будет отдан ни украинским предателям, ни еврейским палачам»
«Юго-Западный край — русский, русский, русский… и он не будет отдан ни украинским предателям, ни еврейским палачам»
"РуССкий антифашизм: начало".
> а украинцы
Ну вот я украинец и не отказываюсь от своей истории. Что дальше?
Пошто бульбашей обижаешь спрашиваю.
Снова Дроздовский о взаимоотношениях немцев и украинцев.
при попытке украинцев захватить наш автомобиль на вокзале присутствовал немецкий комендант, кричал на украинского офицера: „Чтобы у меня это больше не повторялось“. Разница отношения к нам, скрытым врагам, и к украинцам, союзникам, невероятная. Один из офицеров проходящего украинского эшелона говорил немцу: надо бы их, то есть нас, обезоружить, и получил ответ: они также борются с большевиками, нам не враждебны, преследуют одни с нами цели, и у него язык не повернулся бы сказать такое, считает непорядочным… Украинец отскочил…
при попытке украинцев захватить наш автомобиль на вокзале присутствовал немецкий комендант, кричал на украинского офицера: „Чтобы у меня это больше не повторялось“. Разница отношения к нам, скрытым врагам, и к украинцам, союзникам, невероятная. Один из офицеров проходящего украинского эшелона говорил немцу: надо бы их, то есть нас, обезоружить, и получил ответ: они также борются с большевиками, нам не враждебны, преследуют одни с нами цели, и у него язык не повернулся бы сказать такое, считает непорядочным… Украинец отскочил…
Почему, вполне удавшаяся. Если Украина - наследник Руси, то Турция - вполне себе может быть Византией.
Интересно, а лет через сто пидорашки тоже с серьезным видом будут цитировать какого нибудь Жириновского или Дыркина?
Переговоров с сепаратистами не было. Генерал Май-Маевский четко обозначил, что «Петлюра или станет на нашу платформу единой неделимой России с широкой территориальной самобытностью, или ему придётся с нами драться». Последовали боевые действия и взятие Киева — по сути, эти события являются единственным эпизодом в истории, который можно назвать «русско-украинской» войной. Сия война была блестяще выиграна белыми (т.е. русскими), а вошедшие в Киев белогвардейцы разогнали с позором всю армию УНР. В Киеве стояло 18 тысяч регулярных бойцов УНР, к тому же, имелось 5 тысяч партизан в районе города. В город вошли 3000 белогвардейцев и ещё тысяча бойцов из офицерских дружин — украинская «армия» капитулировала, не оказав сопротивления. Генерал Бредов объявил после «битвы», что «Киев никогда не был украинским и не будет».
>Літопис руський за Іпатським списком
Отлично. Ипатьевская Летопись это письменный памятник древней Руси, сохранившийся у москалей.
>НОВГОРОДСЬКИЙ ПЕРШИЙ ЛІТОПИС
Ну тоже собсно.
А чего-то сравнимого по значимости с этими летописными сводами на Украине нет.
>http://izbornyk.org.ua/old17/old17.htm
>УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРА XVII СТ.
Это не древняя Русь.
>http://izbornyk.org.ua/links/inlex.htm
Это тоже.
Дальнейших переговоров не было — только с «западными украинцами», а точнее — русскими людьми из Украинской Галицкой Армии. Бредов продолжил переговоры с ними и добился Зятковского договора — вступления Галицкой армии в состав Вооруженных Сил Юга России. Остальным же так называемым «украинцам» Бредов приказал передать, что «…пусть не приезжают, будут арестованы и расстреляны как изменники и бандиты».
+ 15
Карл Маркс, в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», писал:
«Московская история пришита к истории Руси белыми нитками»!
Почему то в данной пасте умалчивается что Украина тогда воевала на три фронта.
>Вот, смотри
>«И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: «Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».
А я тебе о чем?
Русские это белый этнос, украинцы - южный.
Украинская нация выстраивается на противопоставлении русской, т.е. отказывается от какого бы то ни было наследия (которого в данном этническом виде и нет).
>Во первых- было, во вторых- названиям и терминам свойственно меняться.
Как было, если твои собственные источники говорят о противоположном:
>Пойди-ка в Русскую землю, в Киев».
>Русскую
>Киев
>Например? В чем это заключалось? Выглядит как жалкая попытка клеветы.
Украинцы - это смуглый, чернобровый народ, по Гоголю.
Русские же белокожие и сероглазые.
Или ты будешь с этим спорить? Давай поспорим.
>Какое образование, такая и реакция.
Таки чем меньше образование, тем больший пиетет к этой теории.
Орда: кочевники, ярлыки, особая форма существования.
Русь: города, торговля, мирное существование.
>А у монголов архитектуры как таковой не было, если что.
Тогда расскажи мне, что именно в культурном плане переняли русские от монголов.
Ну ты сам можешь считать себя хоть истинным русским, хоть потомком атлантов, это не отменит того, что украинцы от имени русских отказались.
Однако, белогвардейцы сталкивались с украинцами не только на Юге. Патриоты Дикого Поля попадались и в других регионах, что иногда приводило к забавным эпизодам. Георгиевский кавалер и герой Белой борьбы в Сибири генерал Сахаров описывает один из таких случаев:
«В вагоне пришлось ехать вместе с несколькими офицерами. Два из них сидели, а одному места не хватило, стоял. В углу же разместился какой-то железнодорожник с яркой желто-голубой „украинской“ ленточкой в петличке и на утрированно хохлацком жаргоне разглагольствовал о „самостийной Украйне“. Слушал его поручик, слушал, да и говорит:
— „Вот что, пане добродию, вылезайте-ка из угла, — я хочу сидеть. Дорога-то ведь наша русская, да и Самарская губерния тоже Россия, ей в Украйну не попасть.“
— „Как так? Позвольте, какое вы имеете право?“ перешел на литературный русский язык желто-голубой железнодорожник.
— „А такое, пане добродию, что я русский, значит здесь дома у себя, хозяин. Вот поезжайте на Украину, там и посидите. Ну! вылезайте!“
Сконфуженно оглядываясь, под смех остальной публики вышел новоявленный украинец из купе и даже из вагона»
«В вагоне пришлось ехать вместе с несколькими офицерами. Два из них сидели, а одному места не хватило, стоял. В углу же разместился какой-то железнодорожник с яркой желто-голубой „украинской“ ленточкой в петличке и на утрированно хохлацком жаргоне разглагольствовал о „самостийной Украйне“. Слушал его поручик, слушал, да и говорит:
— „Вот что, пане добродию, вылезайте-ка из угла, — я хочу сидеть. Дорога-то ведь наша русская, да и Самарская губерния тоже Россия, ей в Украйну не попасть.“
— „Как так? Позвольте, какое вы имеете право?“ перешел на литературный русский язык желто-голубой железнодорожник.
— „А такое, пане добродию, что я русский, значит здесь дома у себя, хозяин. Вот поезжайте на Украину, там и посидите. Ну! вылезайте!“
Сконфуженно оглядываясь, под смех остальной публики вышел новоявленный украинец из купе и даже из вагона»
Ну Москва - это Азия, Орда. Ну вот вы гордитесь Русью Киевской, какие гарантии, что она Азией не была? Да и собственно, что европейского там было, может это была полупервобытная хуйня с сидящими на деревьях славянами
Ещё раз продублирую годнейшую лекцию невинно убиенного хохлявым скотом за то, что ссал на их манясказки.
http://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw
http://www.youtube.com/watch?v=Ccb0pufJcnw
Полемика с украинцами продолжилась и после победы большевиков, в эмиграции. Даже больше — только в эмиграции украинские предатели наконец смогли спокойно писать свои сепаратистские книжки и рисовать карты с Украиной от Карпат до Кубани, так как рядом, к сожалению, уже не было стальных полков Белой армии. Один из самых примечательных русских ответов на украинство был напечатан в Белграде, в 1939. Написан он неоднозначной и спорной фигурой — В.В. Шульгиным, но не согласиться с его довододами в этом труде мы не можем. Данный труд носит название «Украинствующие и мы». В нём он кратко описывает историю украинствующих, доказывает абсурдность их исторической и национальной концепции, и дает обзор настоящей ситуации. По его мнению, сложившаяся украинская нация — продукт неудачных исторических событий и, естественно, разгрома России. Он резюмирует:
«Вот краткая история украинствования. Оно было изобретено поляками (граф Ян Потоцкий); поставлено на ноги австро-немцами („Украину сделал я!“ — заявление генерала Гофмана); но консолидировано оно большевиками, которые вот уже 20 лет без просыпа украинствуют (конституция Сталина 1937 года)»
«Вот краткая история украинствования. Оно было изобретено поляками (граф Ян Потоцкий); поставлено на ноги австро-немцами („Украину сделал я!“ — заявление генерала Гофмана); но консолидировано оно большевиками, которые вот уже 20 лет без просыпа украинствуют (конституция Сталина 1937 года)»
Извини, конечно, мой юный узкоглазый друг, но Русь это не Азия и ничего с ней общего не имеет.
Добра.
При этом предатели знали, что они предатели, и поначалу старались избегать столкновений с вчерашними братьями по оружию. Павел Феофанович Шандрук, штабс-капитан Русской Императорской Армии, впоследствии прометеист и генерал-хорунжий армии Украинской Народной Республики, описывал в своих мемуарах случай в самом начале Гражданской войны: его украинский бронепоезд въехал в Мелитополь, где он обнаружил каких-то солдат, говорящих по-русски. Подумав, что это большевики, он приказал открыть огонь по ним. В ответ «вежливые люди» открыли встречный огонь и подняли русский триколор. Солдаты оказались отрядом Михаила Гордеевича Дроздовского, они находились в известном «Дроздовском походе» из Румынии на Дон. Шандрук отправил парламентера к Дроздовскому, и Дроздовский объявил, что выйдет из города — с боем или без. Шандрук, поняв, что придётся иметь дело не с чумазыми красногвардейцами, а с «Первой Бригадой Русских Добровольцев», испугался их и приказал пропустить. Дроздовцы спокойно продолжили свой путь.
>Украинцы - это смуглый, чернобровый народ, по Гоголю.
>Русские же белокожие и сероглазые.
>Или ты будешь с этим спорить? Давай поспорим.
Да, буду. Вот в моей группе(25человек) брюнетов 3-5, кареглазых тоже человек 5 максимум. В основном русые/темно-русые волосы и часть блондинов. Недавно на День Независимости гулял по городу, тоже достаточно мало было брюнетов(сам тоже не брюнет и не кареглазый). Что это говорит? При том, что один кареглазый чернявый как раз таки россиянин за происхождением, регулярно к дедушке в РФ ездит(фамилия вполне себе российская, на -ов).
Пиздежь на пиздеже.
О том, что переняли московиты у монголов, я уже написал выше, достаточно подробно.
>Орда: кочевники, ярлыки, особая форма существования.
Русь: города, торговля, мирное существование.
Орда- это в первую очередь бюрократический аппарат и управление, благодаря этому они и завоевали такие территории.
Итальянцы и греки отказались от имени "римляне". А румыны нет, ок.
Нету склонности к самодержавию, достаточно рано появилась демократия, конституция, при договорах приносили клятву обе стороны(Московский царь, к примеру, клятвы не давал), достаточно широкие права простолюдинов.
Украинцы отказались от шовинистскои России, но от Руси никто не отказывался.
Это твои маневры. Россия и есть Русь, и ты в этом треде это кажется усвоил чётко. Отреклись и предали.
>Это твои маневры.Бывшая югославская Республика Македония и есть Македония, и ты в этом треде это кажется усвоил чётко. Отреклись и предали.
>Орда- это в первую очередь бюрократический аппарат и управление, благодаря этому они и завоевали такие территории.
Ты совершенно не понимаешь, что такое Орда. Не было там никакого бюрократического аппарата вообще. СОВСЕМ. А всё, что они завоевали - это пустые степи.
В чем это предали? У вас какая-то мания предательства вокруг. Тот же Хмельницкий свои притязания пояснял восстановлением той самой швитой Руси в ее исторических пределах(примерно современная Украина).
Обезьяну включил, молодец.
>Ты совершенно не понимаешь, что такое Орда. Не было там никакого бюрократического аппарата вообще. СОВСЕМ. А всё, что они завоевали - это пустые степи.
Лол! На этом посте можно просто закрывать тред, 216 постов вникуда. Не позорься.
>той самой швитой Руси в ее исторических пределах(примерно современная Украина).
Совсем ебанулся со своей фентезийной историей. Большую часть "той самой руси" контролирует сейчас Россия.
Так итальянцы в общем и не считают себя теми самыми римлянами. Греки считают что они потомки древней Греции, так они и называют свою страну Грецией.
Расскажи мне про сложное государственное устройство Орды, интересно послушать, что там украинские маняисторики ещё насочиняли.
Причем тут украинские историки? Ты слышал что-то о китайском влиянии на монголов? Я тебе там довольно большой пост выше ответил, когда ты еще обзываться начал, но ты "почему-то" не ответил.
>Совсем ебанулся со своей фентезийной историей. Большую часть "той самой руси" контролирует сейчас Россия.
Это какой же той самой Руси? Татарстан и Чечня?
А вот что козачки считали своей родиной:
Достаточную четкость его очертания приобрели только в первой половине — середине XVII в., отождествляясь, как будет детальнее показано ниже, с Киевщиной, Чернигово-Северщиной, Волынью, Подольем и Галицией. Одновременно более точно были обозначены и границы. Например, в 1670-х гг. гетману Ивану Самойловичу западные пределы Украины видятся охватывающими «Подолье, Волынь, Подляшье, Подгорье и всю Червонную Русь, где стоят славные города Галич, Львов, Перемышль, Ярослав, Люблин (!), Луцк, Владимир, Острог, Заслав, Корец».
Другой тогдашний гетман, Петро Дорошенко, отождествляет Украину на Западе с землями «за Перемышлем и Самбором вплоть до Сянока», а на востоке — «до Севска и Путивля». Сакральным же ядром этой территории представлялась Руськая земля княжеского времени с центром в Киеве, или Внутренняя Русь Константина Багрянородного. Именно ее казацкий историк Самойло Величко назовет в начале XVIII в. «предвечной отчизной нашей, которая сияет истинным и непоколебимым благочестием от святого и равноапостольного князя Владимира Киевского, который просветил Русь крещением».
А предательство России Украиной - это то, на чём вся история украинства и строится. Мазепа - национальный герой, предали в первую мировую войну, предали в 91-м году. Хохол - гнида и сволочь.
Просто рюске сильно любят воровать, названия городов и целых стран, алфавиты, флаги, гимны, даже не название своей валюты))) что-то есть в этом монгольское)))
Но в украинском языке "руський" - это исторический термин, имеющий непосредственно отношение к украинцам. Т.е. они по сути продолжают использовать дореволюционную терминологию в отношении восточных славян, в отличие от великороссов (рус. "русских", укр. "росіян"), использующих терминологию большевиков.
Та самая Русь - это Русь Киевская, Древнерусское государство. Что за государство было в этих границах я не знаю, опять фентези, внутренняя русь, блядь, вообще охуеть.
Вон же в пастах выше, множество русских патриотов считали "украинцев" предателями и иудами. Стреляли их и вешали.
Каждый из обломков бывшей Киевской державы при посредничестве Церкви и общей книжной традиции «помнил» о своей причастности к Руськой земле и называл себя Русью. Об этом свидетельствуют сочинения местных книжников, независимо от того, писали ли они в Полоцке, Смоленске, Витебске, Москве и Суздале или в Чернигове, Киеве или Галиче. Однако названия государственных организмов, с которыми впоследствии оказалась связана судьба этих земель, свидетельствовали об их руськости разве что косвенно, через титул правителя. Объединенные московским центром северо-восточные территории начали именоваться Великим княжеством Московским, а приставка «всея Руси» появилась в титуле московских правителей лишь с 1493 г., отражая территориальные претензии к Великому княжеству Литовскому. Те руськие княжества, которые вошли в состав последнего, обозначались региональными названиями — Полоцкое, Витебское, Киевское, Черниговское, Владимирское [Владимир-Волынский] и т. п., однако в титуле правителя это обобщалось: после Кревской унии 1385 г. он называл себя королем польским, великим князем литовским, руським и т. д. Прямую связь со старой Русью сохранила лишь Галицко-Волынская держава: лишившись собственной династии и войдя в состав Польского королевства, она с первой трети XV в. официально именовалась Руським воеводством.
И тут ты обкакунькался. Весь союз Гетманщины и Московии строился на взаимном договоре защиты друг друга, царь гарантировал, что казаки не будут участвовать в чужих конфликтах, но получилось, что как раз Петр 1 предал Мазепу и не захотел защищать. Потому Мазепа мог действовать самовольно.
И это при том, что до этого шведского посла Мазепа казнил, т.к. был уверен в том, что Петр не обманет.
новоросия тоже донбассом когда-то была)))
Греки называли себя ромеями до самого 19 века. "Эллин" - это националистическое мифотворчество.
> Вот в моей группе
Не серьезно.
>При том, что один кареглазый чернявый как раз таки россиянин за происхождением, регулярно к дедушке в РФ ездит
Ну а это просто посмешище.
Тебе сколько лет? 15?
Знаешь ли ты что-нибудь о статистике?
Знаешь ли ты что-нибудь о многовековом влиянии окружающей среды на этнос?
Украинцы этнически с меньшим скандинавским влиянием и с чуть большим влиянием J2 - гаплогруппы южных народов, турков, кавказцев и т.п.
>Пиздежь на пиздеже.
Это вряд ли.
>О том, что переняли московиты у монголов, я уже написал выше, достаточно подробно.
Я не читал весь тред. Вкратце ты не смог мне перечислить несколько конкретных вещей, перенятых Русью у Орды.
>Орда- это в первую очередь бюрократический аппарат и управление, благодаря этому они и завоевали такие территории.
В первую очередь Орда - это массивный демографический пласт, обернутый в перенятое от части у китайцев воинское мастерство.
Ордынцы это воины, но никак не бюрократы.
В своём манязыке они могут говорить как угодно. Кстати это вообще польская тема, как и форс Московии (несуществовавшего названия) вместо России, потому что они претендовали на русские земли и пытались доказать, что Русское царство, которое они называли Московией это не Русь. Тем же самым занимаются сейчас их пасынки - украинцы.
Конституция в Киевской Руси?! Ты мой пост прочитал? У папуасов в Гвинее тоже нет склонности к самодержавию. В чем европейскость Киева и окрестностей хотя бы 12-13 века?
>Объединенные московским центром северо-восточные территории начали именоваться Великим княжеством Московским, а приставка «всея Руси» появилась в титуле московских правителей лишь с 1493 г., отражая территориальные претензии к Великому княжеству Литовскому.
>Прямую связь со старой Русью сохранила лишь Галицко-Волынская держава: лишившись собственной династии и войдя в состав Польского королевства, она с первой трети XV в. официально именовалась Руським воеводством.
Проиграл. То есть Россия, наследующая от Рюрика династически, и носящее имя Русь, это хуйня, только лишь польская провинция сохранила связь с Русью? Пиздец, это уже за гранью маняистории. Иди море копай.
Лучше иметь Мазепу национальным героем, чем Сралина.
че там у хохланов?
тред не читал
Тогда еще не было какой-нибудь европейской идентичности тащемта.
>Знаешь ли ты что-нибудь о статистике?
>Знаешь ли ты что-нибудь о многовековом влиянии окружающей среды на этнос?
>Украинцы этнически с меньшим скандинавским влиянием и с чуть большим влиянием J2 - гаплогруппы южных народов, турков, кавказцев и т.п.
Вот только демагогию развел ты, не привев статистических данных.
А в целом- очень жалко выглядит это все со стороны тебя и тебеподобных:
"- Я видел чернявых украинцев, значит они тюрки!"
При чем здесь Московия вообще? Название "русский" относится в том числе к великороссам. Ты каким-то шовинистическим навешиванием ярлыков начинаешь заниматься.
В чём, кстати, феномен Мазепы? Вовсе не в самом факте предательства. Мало ли кто и когда предавал, в том числе и среди казацкой старшины. Сам полукочевой быт казачества и его пограничное положение делало из людей суму переметную.
Особенность Мазепы в том, что он ДУРАК. Он предал в возрасте 68 лет (на наши деньги это все 80), когда такая прыть выглядит безумием, предал искреннего друга, которому служил всю жизнь, служил его предкам и был этим другом ДОНЕЛЬЗЯ обласкан. Например, Мазепа получил высшую награду Российской Империи, – Андрея Первозванного, - вторым номером. А сам Петр I лишь седьмым. Мазепа предал сильного соплеменника и единоверца, и перешёл на сторону слабого иноземца с чужой верой, после этого предательства не получил ничего, проиграл всё и мгновенно сдох как собака, проклинаемый даже ближайшими соратниками. И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.
Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой, вроде румынского Дракулы. «Блеснул». Сменил орден апостола на орден Иуды.
А теперь на Украине сделали орден самого Мазепы, им себя награждают и радуются як диты.
Что, согласитесь, ХАРАКТЕРНО.
Особенность Мазепы в том, что он ДУРАК. Он предал в возрасте 68 лет (на наши деньги это все 80), когда такая прыть выглядит безумием, предал искреннего друга, которому служил всю жизнь, служил его предкам и был этим другом ДОНЕЛЬЗЯ обласкан. Например, Мазепа получил высшую награду Российской Империи, – Андрея Первозванного, - вторым номером. А сам Петр I лишь седьмым. Мазепа предал сильного соплеменника и единоверца, и перешёл на сторону слабого иноземца с чужой верой, после этого предательства не получил ничего, проиграл всё и мгновенно сдох как собака, проклинаемый даже ближайшими соратниками. И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.
Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой, вроде румынского Дракулы. «Блеснул». Сменил орден апостола на орден Иуды.
А теперь на Украине сделали орден самого Мазепы, им себя награждают и радуются як диты.
Что, согласитесь, ХАРАКТЕРНО.
Всем похуй эти нелепые маняоправдания. Не защитил, поэтому надо напасть, вообще охуеть. Держи медаль.
У русских Сталин не является национальным героем, хуесос пиздлявый.
>врёти московию хохлы придумали
Ни константинопольская, ни московская версии термина «Малороссия» не удостоились признания в западноевропейской номенклатуре, которая основывалась на государственно-территориальных признаках. Поэтому, например, на географических картах земли бывших северо-восточных княжеств Киевской державы последовательно обозначались как «Moscovia», литовско-белорусская территория как «Ducatus Lithuania» или просто «Lithuania» (в XVII–XVIII вв. на них иногда выделена «Черная Русь» [Russia Nigrа], то есть северо-западный регион Белоруссии в Понеманье с городами Гродно, Новогрудок и Слоним). В свою очередь, земли бывших Черниговского, Киевского и Галицко-Волынского княжеств отождествлялись с первоначальной Русью и всегда обозначались как Russia или Ruthenia, а с XVI в. также «Roxolania» (последнее понятие утвердилось с распространением так называемого сарматского мифа, о котором детальнее пойдет речь
в разделе IV).
Ни константинопольская, ни московская версии термина «Малороссия» не удостоились признания в западноевропейской номенклатуре, которая основывалась на государственно-территориальных признаках. Поэтому, например, на географических картах земли бывших северо-восточных княжеств Киевской державы последовательно обозначались как «Moscovia», литовско-белорусская территория как «Ducatus Lithuania» или просто «Lithuania» (в XVII–XVIII вв. на них иногда выделена «Черная Русь» [Russia Nigrа], то есть северо-западный регион Белоруссии в Понеманье с городами Гродно, Новогрудок и Слоним). В свою очередь, земли бывших Черниговского, Киевского и Галицко-Волынского княжеств отождествлялись с первоначальной Русью и всегда обозначались как Russia или Ruthenia, а с XVI в. также «Roxolania» (последнее понятие утвердилось с распространением так называемого сарматского мифа, о котором детальнее пойдет речь
в разделе IV).
А азиатская идентичность значит уже была? В Московии то, вон как говорят в треде уже при Александре Невском и Иване Калите.
>- Я видел чернявых украинцев, значит они тюрки!"
>Вот в моей группе
>При том, что один кареглазый чернявый как раз таки россиянин за происхождением
Ты специально толстишь?
Вот статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
Прочитай ее всю и возвращайся.
А лучше не возвращайся.
Не защитил- следовательно разорвал союз- следовательно Мазепа был волен дальше самостоятельно принимать решения. Или ты думаешь что в ответ на предательство нужно быть точно также преданным?
Медаль оставь себе.
Понятие «Русь» с утратой политического наполнения переживало как бы второе рождение, постепенно подменяясь словом «Украина», а в письменном употреблении являясь уточнением к значению [наш] «край», [наша] «земля». Ясно, что в подобных случаях путь от сферы бытового к сфере книжного или официального употребления оказывается долгим. Аналогией может служить ситуация с функциональным статусом украинского языка. В устной речи им пользовались все, но в письменной речи употребляли не его, а книжный славяно-украинский суржик, мало чем напоминающий живой язык. Люди, таким образом, могли называть свою землю Украиной, однако на письме именовали ее, как их деды и прадеды, Русью.
Утенок, иди нафиг
Кого предал Мазепа? Твердо и четко говори.
Гринтекстовый дебил.
Но ведь чорнобривець цэ бильше чем норма, цэ самоназвание.
К тому времени иконы уже будут по церквам целовать)))
Может твое самоназвание, но уж не мое, это точно. Я об этом впервые вообще на дваче услышал.
А по существу? Кто что кому в жопу залил?
Украинцев.
Что значит не защитил? Не напал же, уёбок. И предательство выражается не стлько в каких договорах (кстати, о чём речь?) а в том, что это швед, завоеватель с другого конца континента, да ещё и иноверец. Вот это и есть настоящее предательство по отношению к русским. И так всю историю, ты кстати ссыкливо игнорируешь все остальные предательства, будто твоё оправдание с мазепой что-то меняет.
Бреешь небось?
Но ведь их тогда не существовало!
По существу: научись выражать свои мысли словами, я не собираюсь гадать, что ты там хотел сказать своей пастой.
Тащемта Мазепа был представителем казачества, которое ваши царьки методично пытались прокинуть через хуй.
>До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украины, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана, но изменнические планы он начал осуществлять по разным данным в 1703—1705 гг. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну.
Чорнобривці- это цветы, неуч.
Текста у меня нет, но вот есть картинка по истории Украины.
Опять сосательные проекции, ну сколько можно уже.
И цветы тоже. И хлопцы. Гарный хлопец-чорнобривець. Не оказывайся от своих корней, Иванко. Вы южнорусы, в этом нет патологии. Сербы тож чорнявы, и болгары.
>был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну
>И, наконец, его предательство ознаменовалось первой блестящей победой стороны, которую он предал.
>Это надо УМЕТЬ! Так что Мазепа действительно уникум, национальный герой
>dat антифашизм
Мы тут кажется о факте предательства говорим.
>И цветы тоже.
Песня то про цветы, так что ты маленько осрамился.
Свинособака, пожалуйста!
Не могу в поросячий. Думал, там, типо мамка плачет по хлопцю, з ато ни вернувся. чи що то у том плани.
Факт остался фактом. Пётр победил, а предатель сдох, как собака. Теперь украинцы вешают друг другу собачьи медали - "орден мазепы".
Ну и маневрируешь тоже слабенько.
Кстати, что за ебанутый тред? Гуглите историю России, там есть все, и про украху в том числе.
Это тред зоонаблюдения над тем, как нынче извращают сознание украинцев фентезийной историей. Познавательно на самом деле.
По этому говноблогеру московиты как раз и сперли название Русь только не у Киева, а у Галиции в 17 веке. Ну и нафиг ты его цитируешь, патриотик?
Нет человека, который прав абсолютно во всём. На его маняисторические рассуждения и теории загоорва насрать, а в этой пасте он выразил всё идеально.
А укры таки слились. Видите ли, европейской идентичности тогда еще не было, а азиатская Московия уже была. Ну и маневрирование.
>Терра козакорум.
Взлольнул со свинолюдей.
>Валахия, Трансильвания
Не понял это тоже Украина? Когда ждать воссоединения Руси-Украины и румынских братушек?
Так толсто, что даже тонко. Тебе с докембрийского периода накидать или с неолитского?
Почему у укропитека рядом с полунассаным флагом свитовит изображен? Это же для женщин символ в первую очередь.
Вообщем, анон, покидай или линками или тут действительно интересных для восприятия текстов по истории украины и конечно же по майдану не забудьте пикчей.
Я хочу чтобы у меня сложилось личное восприятие и отношение, телек не смотрю, новости читаю изредка.