>Только вот путинский национализм ведет рашку к изоляции и к патриотизму отношения не имеет.
Неправда. Путинский "национализм" является советским империализмом с декоративной русской символикой. Поэтому изоляция для него как раз естественна.
>А вот наши русофобы и есть патриоты - так как хотят стране лучшего.
Нет, они так же, как и советские империалисты, являются врагами зарождающейся русской государственности. Российские коммунисты 20-го века были точно такими же русофобами, желающими развала страны.
Неправда. Путинский "национализм" является советским империализмом с декоративной русской символикой. Поэтому изоляция для него как раз естественна.
>А вот наши русофобы и есть патриоты - так как хотят стране лучшего.
Нет, они так же, как и советские империалисты, являются врагами зарождающейся русской государственности. Российские коммунисты 20-го века были точно такими же русофобами, желающими развала страны.
Ещё хотелось бы сказать об употреблении этого термина. Кажется, его ввёл ЖЖ-блоггер devol.
Многие понимают его слишком ограничено: дескать, в РИ жил 100% монолитный русский этнос, а СССР стал многонациональным государством. Естественно, это не так: в РИ изначально жило даже больше народов, из-за территорий, которые были утрачены Советским Союзом. Негативная суть "многонационалии" в следующем:
1.Культурное и экономическое угнетение русских в угоду другим народам СССР. Это делалось не из-за того, что коммунисты были такими русофобами (хоть и были), а из-за принципа "всеобщей уравниловки", по которому многочисленный и преобладающий культурно народ пытались "уравнять" с окраинами бывшей империи.
2.Искусственные границы и право народов на самоопределение. Большевиками были начертаны на карте границы, часто не имеющие ничего общего с областью исторического проживания того или иного народа. В результате права народов на самоопределение в 1991 году бывшие союзные республики получили собственный суверенитет и вышли из состава СССР в новых "советских" границах.
Результаты этого мы получили сейчас, когда русские, например, разделены по трём государствам - РФ, Украине и Белоруссии, а также часть их проживает в Казахстане и Прибалтике.
К тому же, в РФ и сейчас теоретически существует такая же опасность сепаратизма по нац. республикам, как и в СССР, одно их существование является угрозой государственному единству.
Многие понимают его слишком ограничено: дескать, в РИ жил 100% монолитный русский этнос, а СССР стал многонациональным государством. Естественно, это не так: в РИ изначально жило даже больше народов, из-за территорий, которые были утрачены Советским Союзом. Негативная суть "многонационалии" в следующем:
1.Культурное и экономическое угнетение русских в угоду другим народам СССР. Это делалось не из-за того, что коммунисты были такими русофобами (хоть и были), а из-за принципа "всеобщей уравниловки", по которому многочисленный и преобладающий культурно народ пытались "уравнять" с окраинами бывшей империи.
2.Искусственные границы и право народов на самоопределение. Большевиками были начертаны на карте границы, часто не имеющие ничего общего с областью исторического проживания того или иного народа. В результате права народов на самоопределение в 1991 году бывшие союзные республики получили собственный суверенитет и вышли из состава СССР в новых "советских" границах.
Результаты этого мы получили сейчас, когда русские, например, разделены по трём государствам - РФ, Украине и Белоруссии, а также часть их проживает в Казахстане и Прибалтике.
К тому же, в РФ и сейчас теоретически существует такая же опасность сепаратизма по нац. республикам, как и в СССР, одно их существование является угрозой государственному единству.
Бамп. Почему треда нет на нулевой?
Бабка, немцы в деревне есть?
Бамп для ОПа оригинального треда. Пусть он увидит мой ответ.
>Бабка, немцы в деревне есть?
Нет, есть хохлы.
>>>10678432
НО ВЕДЬ РИ УНИЧТОЖИЛИ ДВОРЯНЕ И ЛИБЕРАЛЫ В МАРТЕ 1918 ГОДА
ТОЛЬКО ШИЗИК МОЖЕТ ГОВОРИТЬ, ЧТО СССР И РИ АНТАГОНИСТЫ СССР ЭТО РИ, НО БЕЗ УГНЕТЕНИЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ
НО ВЕДЬ РИ УНИЧТОЖИЛИ ДВОРЯНЕ И ЛИБЕРАЛЫ В МАРТЕ 1918 ГОДА
ТОЛЬКО ШИЗИК МОЖЕТ ГОВОРИТЬ, ЧТО СССР И РИ АНТАГОНИСТЫ СССР ЭТО РИ, НО БЕЗ УГНЕТЕНИЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ
Высосано из пальца. В Российской Империи не было нацреспублик, но это ей не помогло - развалилась как и СССР, и большевики потом между прочим заебались воевать, чтобы собрать обратно столько, сколько получится.
Да похуй на идеологию. Они там за бумажку хоть Бандеру, Че Гевару и Монтесуму на флаг поднимут и сделают отцами нации и русскими православными святыми.
Важна только политическая программа и экономический базис.
Богемия или Древнечешское Государство со столицей во Франкфурте-на-майне?
>Разница между русским империализмом (сторонником которого пытаются выставить себя некоторые националисты) и советским (который декларируется Путиным) в основах государственности. У первого это российская государственность, уничтоженная в 1917. У второго - советская, ведущая отсчёт с 1922 года.
Нет, разница между империализмами в принципе не могут быть в основах государственности. При чём тут это? Это же внешняя экспансия.
И советский и русский империализм очень схожи. Сталин скажем был собирателем земель русских. Он не ставил целью "мирового пожара", по факту. А вернул финляндию, прибалтику, польшу под начало Москвы, утеряных после революции.
Но империализм не равно национализму. И я согласен, что
>Поэтому нельзя быть одновременно патриотом России и СССР
Но не потому что разный империализм, а потому что коммунисты изничтожили миллионы моих братьев.
В чём имперализм? Кто был метрополией, кто подвергался эксплуатации и как?
> Русский империалист должен быть в первую очередь последовательным анти-коммунистом
Попробуй угадать персонажа по цитате. Германыч? Я прав?
> Культурное угнетение русских
Всем нацменам насильно ввели русский язык и кириллицу для их национальных языков.
> экономическое угнетение русских
Чурки русским плохой топ-менеджмент в жопу залили?
>В чём имперализм?
В присоединение к СССР новых республик.
>Кто был метрополией
Очевидно Москва.
>кто подвергался эксплуатации и как
Я не обвиняю коммунистов в том что они когото эксплуатировали ( хотя они эксплуотировали, но это к теме не относится).
Определи империализм.
Политика гос-ва направленная на создание империи (экономической, политической).
Империюшка брыкалась несколько лет, даже участвуя в мировой войне и таки проебав в ней благодаря революционерам. Только представь как это подорвало мораль патриотам РИ. А СССР распался быстро и относительно бескровно. Так что не скажи.
Ах да, еще расстрел царя забыл. Он тоже победе в гражданской войне не особо помог.
>пикрелейтед
Они там в шары долбятся? Не отличают ельцинский от путинского?
Это ж когда ж он Финляндию то вернул? Так огрызок с выборгом и все
Значит, должна быть метрополия и колонии. ЕС и США много населённее СССР, однако таковыми не являются.
Я думаю была бы возможность, вернул бы и целиком. Сыграл геополитический расклад(дружба со странами ОСИ) и сопротивление финов.
И Черчилль кстати, особенно в 44-м(тогда вторая финнская была). А так да Сталин там знатно насосался. План конечно такой наверника был, но не реализовался
Ну в моём понимании являются. Могу сослаться на бжизинского, который тоже так считает.
В 20 веке, факт принадлежности территориальной к метрополии не стал необходимостью. Достаточно иметь решающее влияние на колонию. Возможность контролировать её внешнию политику, и экспорт ресурсов.
Скорее хотел таки мировой пожар. В другую версию нельзя уложить одновременно подготовку к войне ещё с 30-го и захват трети мира по итогам войны с железным занавесом.
Другое дело что с изобретением нюка любая попытка либерировать мир силой была обречена
> Достаточно иметь решающее влияние на колонию. Возможность контролировать её внешнию политику, и экспорт ресурсов.
Скользкая дорожка по которой в колонии записывать в итоге можно любую страну не копротивляющуюся пафосно
Ты чёкнутый либерал?
Черчиль то причём? Тогда Чемберлин был.
Ебаннулся Чемберлен в 44-м????
Политический патриотизм - это ни что иное как гражданский национализм, с разморозкой.
И "нация в американском смысле" - это нация в представлении современной академической науки. Немецкий концепт фольк-нации, которого придерживаются этнонационалисты - это в большей степени политический конструкт. А советский концепт "национальности" - вообще антинаучная хуета.
Ну да. А ты думал геополитики не существует? Если твоя страна имеет ресурсы, и сама не является империей, то ей придётся выбрать сторону.
Независимой маленькая страна может быть только в том случаи, если до неё нет никому дела.
Мы про территориальные образования ЕС и США как таковые, а не про мировую экономику. Брюссель не эксплуатирует Бонн, и Вашингтон не эксплуатирует Чикаго.
"Вернул" ебаное ничего, к слову, без населения и экономики. Как и в случае с тем куском Восточной Пруссии.
Ты мне писал, про то что сталин всосал у финов, и тамже писал про черчиля. Тебя хуй поймёшь.
В 44том, сталин не всасывал у финов(это было в 39том), при желании финляндию можно было проглотить, но тогда отношениями с Британией и США дорожили, таки да.
ну да я про второе имел ввиду.. А всосали по сути, с политической точки зрения. И потом в апрели 44-го тоже пизды получили, только к лету превозмогли. Но не суть. Я об 44-м говорил, ибо тогда тоже можно было освободить.
Незнаю как ты, а я не про териториальные образование. Моё понимание империи черпнуто у бжезинского, Ленин весь запад называл империалистическим. Так что хуй знает. Какаято казуистика получается.
>"Вернул" ебаное ничего, к слову, без населения и экономики.
План миниму, который озвучивался на переговоров в 39том, после провала которых и началась война, был отодвинуть границу на сколькото километров (120 чтоли) от питера, и доступ к паре островов которые закрывали балтийский флот. Эти цели были достигнуты.
>Как и в случае с тем куском Восточной Пруссии.
Был в Калиниграде месяц назад. Ты вкурсе, что там нефть добывают?
там хуйня а не нефть. В смысле месторождения мизерные. Так у нас в половине регионов чо-то добывают. Так подумать и хохлов есть нефть (на западенщине ага ага) и в европке в каждой стране. Вопрос в том что это ничтожно малые объемы. Больше 70% всей нефти РФ Западная Сибирь, остаток урал-волга и Коми- НАО. И все. Дальшен копейки.
>И потом в апрели 44-го тоже пизды получили, только к лету превозмогли.
Ты не забывай, что в это время был фронт с германией на пол континета. И к слову, между апрелем и началом лета - один месяц.
>А всосали по сути, с политической точки зрения.
Хуй знает ваши всосали.
Пол европы оказалось красной, а сталин черчилию и рузвельту руки пожимал и мир делил на сферы влияния.
Я конкретно про финляндию, а не про Европу. Но и с Европой не столь идельно. Во-первых США получили больше, хотя потеряли меньше, стало быть они главные победители. а потом Сталин проебал Югославию, проебал Иранский кризис, проебал Турецкий кризис. проебал Берлинский кризис. Он вообще был мастер дипломатических пролебов после войны. Ну разве что с Чехословакие вин получился. Даже китай вином трудно назвать ибо с ним скоро разосрались и больше не было нихуя
>Так у нас в половине регионов чо-то добывают.
ну да, ну да. Только там и територия то с гулькин хер. Эта область самая маленькая в РФ, и самая маленькая по численности населения.
Я когда ездил, меня впечатило просто. По дороге едешь, а вдоль дороги эти нефтесосные вышки.
Да еще с Грецией проебался.
У нас таких дохуя , я с Ненецкого АО. Едешь по зимнику(ага нормальной дороги нет), Нарьян-мар-Усинск, 400 км одни нефтепромыслы качалки, факела где рационально жгут попутный газ и снежная тундра. Ну к Усинску уже тайга. Да смотрится не плохо. Хотя у нас доля тоже не болльшая несколько процентов. А в калининградской области еще много меньше
да и нефть сосут качалки, а вышки бурят
С финами действительно странно получилось(ну то что целиком не окупировали). У многих историков есть подозрения, что имелись договорённости между монергеймом и сталиным. И пока не рассекретят, мы хуй что узнаем.
И для этих подозрений есть основания. В 41, 42 годах, фины очень не активно воевали на стороне германии. Только вышли на свои старые границы.
Там всё сложно вобщем было.
>Во-первых США получили больше, хотя потеряли меньше, стало быть они главные победители.
Если так судить, то тут скорее выйграли французы, так как вобще мало потеряли, пол войны отсиделись, а сейчас вето в совбезе ООН.
Мне кажется "главные победители" это всё тот, кто нанёс больший урон врагу. Хотя я бы предпочёл чтобы мы были на вторых ролях...
>потом
Потом это потом, потом и советский союз развалился, и вобще тут украина нас врагом объявила, лол.
потом я имею ввиду еще при сталине во время Корейской войны. Да срач начился сразу почти, а при Хрущеве вообще вражда стала эпической. Так что не путай. вина тут вообще не была, ну максимум на 2 года.
>французы,
я б сказал французам действительно дали не почину много, но в реальности экономика у них была полностью убита , и пендосы их закабалили кредитами. В любом случае франция уже нихуя не решала.А США полмира получили
>предпочёл чтобы мы были на вторых ролях...
имено. Умная война это малой кровью(а по возможности и чужими руками) на чужой земле с максимальным для себя выйгрышам. Пендосы, чо о них не говори, умеют так воевать, а потому правят миром
>договорённости между монергеймом и сталиным.
ЛОЛ бля, ну давай Гейма мы тут щас повоюем, загони ванек в несколько котлов(мы поможем), ну так что б нас дохуя погибло, ну что б вашу гордость национальную не задеть, ну а потом вы отдадите нам сранный выборг. Да передщ этим будет ультиматум , отвергнуть не забудте. Охуенно же
Бритов тоже янки закобалили кредитами. И собсно после второй мировой британская империя перестала существовать.
И стали две свехдержавы, США и СССР.
-
Вобщем, удачи тебе анон, я спать. Оказывается на политаче ночью можно уютно посидеть, хех.
ну да, по сути Бриташка тоже мало чо поимела с победы. Больше всех США, потом СССР.
Анон, ну смотри. В 39, мы взяли пару островов, и сдвинули границу, потом фины в 41-42 двинули эту границу назад на 38, и не пошли дальше. Потом мы двинули границу, как было в 39том и не пошли дальше. Как то странно, не находишь?
Я не говорю о том что сталин и монергейм в солдатиков играли, заранее всё спланировав. Просто обе стороны чуствуя неопределённость будущего расклада, шли на сговор, не сорится впух и прах. Первый руку протянул монергейм, отчасти потому что был воспитанником русском питерской военной школы, и не хотел воевать с россией (это его публичная позиция в войны 39 года). В благодарочку за это, сталин оставил финов в покое(забот тогда хватало), и потребовал только сдвиг границ на 39 год, и объявление войны германии.
>(это его публичная позиция в войны 39 года)
(это его публичная позиция в канун войны 39 года)
всё. спать.
это да, манергейм занял предельно грамотную позицию во время ВОВ что есть то есть. Как бы Гитлер его не просил дальше границ 39-го он не пошел и с союзниками не было формального повода для войны.
спокойной
>не совсем национализм
>походит на нацизм
Этот не совсем бегемот, он больше походит на гиппопотама.
У Запада (Севера и Востока) были колонии. Кто был колонией в СССР? У кого отчуждалась прибавочная стоимость и кому сбывался продукт?
Проебали советизацию Финляндии. Твёрдо и чётко. Никто изначальных целей не скрывал. Превратить войну в гражданскую не удалось и правитльсвто Куусинена осталось в Москве.
Лол. Значок не в тему или в тему?
Брюссель эксплуатирует Будапешт, а Стокгольм эксплуатирует Таллин. Из Германии этого, конечно, не видно.
В чем механизм эксплуатации?
есть, конечно, неравенство, но мы удилились в ебеня далеко от темы
>В чем механизм эксплуатации?
Их много.
Все как у Маркса, собственность на средства производства. В этих странах ничего местным не принадлежит, прибылью распоряжается собственник. Найди в Прибалтике местный банк, например. Передел был в 90-е. Прибыльные места забрали, неприбыльные и конкурирующие - убили.
Причем налоги оптимизируются так, что внутри страны остается минимум. Что-то платится на западе, что-то уводится в оффшоры.
Каждый новый член ЕС должен сделать уступки странам-членам, поэтому чем позже страна вступает, тем более она под шконкой.
И т. п.
Главное кто за науку и прогресс (СССР) а кто за религию, часы и штаны) (РИ,РФ) СССР сдулся, но китайцы вполне успешны.
Интернационализм для позднего СССР стал идеологической ширмой для политической экспансии. После ВОВ СССР по сути вернулся к националистическому основанию, хоть и нация теперь иная была - советская.
Патриотом СССР нельзя быть, т.к. его уже нет. Гордиться его достижениями можно и нужно - это дело рук наших отцов, дедов и прадедов. Так же можно гордиться и успехами Российской Империи по той же причине.
Патриотизм - это любовь к Родине и связывать ее с конкретной политико-социальной системой, сложившейся в ней на данный момент, неправильно.
Патриотами могут быть и коммунисты, и националисты, и фашисты, и либералы, и т.д. Не могут быть, пожалуй, разве что только анархисты.
>прогресс
>СССР
topkek
> ко-ко-ко
Сказать что хотел? Или у тебя рефлекторно постоизвержение происходит?
>это два антагонистичных вида патриотизма
А это что за шизофрения? Как патриотизма может быть два?
А это что за шизофрения? Как патриотизма может быть два?
Шизофрения в РФ сейчас на гос. уровне, так как она действует целиком в юридическом и идейном пространстве ссср под символами империи.
Да, чем дальше в лес, тем меньше в ссср было коммунистического. Поначалу совдепия была временным образованием, ведь по заветам Маркса коммунизм можно построить только на всем земном шаре, а е отдельном государстве. Коммунизм отрицает государство.
Сегодня ссср никуда не делся. Страна лишилась территории и окончательно отказалась от декларируемой идеологии, которая и без того давно протухла. Но ядро государства - законодательная база, правящий класс и крупные собственники (бывших гос предприятий) остались в целом те же.
> коммунизм можно построить только на всем земном шаре
Цитату, пжалста.
>петуховен
пссссссссссссссс
суть треда: хоть розой говно назови, оно говном быть не перестанет
Можешь не искать, уже сам нашёл цитату:
>"Пролетариат может существовать следовательно, во всемирно - историческом смысле, подобно тому как коммунизм его деяние - вообще возможен лишь как всемирно - историческое существование..." (К.Маркс, Ф. Энгельс, Избранные сочинения Т -2, стр. 33 1984 г. М. изд- во. политической литературы Институт Марксизма - Ленинизма при ИК КПСС.)
Давайте не будем уходить в сторону обсуждения коммунизма. Для этого есть отдельный раздел.
>"Пролетариат может существовать следовательно, во всемирно - историческом смысле, подобно тому как коммунизм его деяние - вообще возможен лишь как всемирно - историческое существование..." (К.Маркс, Ф. Энгельс, Избранные сочинения Т -2, стр. 33 1984 г. М. изд- во. политической литературы Институт Марксизма - Ленинизма при ИК КПСС.)
Давайте не будем уходить в сторону обсуждения коммунизма. Для этого есть отдельный раздел.
Бамп. Единомышленники, координируйтесь тут.
Я не робот
>НО БЕЗ УГНЕТЕНИЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ
лоллирую. Уж кто-кто, а красножопые крестьян сильнее всех грабили и продразвёрсткой, и коллективизацией, вон до сих пор русская деревня не может оправиться от красной чумы
Дело не в этом. "СССР это РИ" это даже больший бред, чем "Оттоманская империя - это Византия". Турция не является наследником Византийской Империи, как и РФ не является наследником РИ. РФ это слегка реформированный СССР (пока).
В первые же годы становления Совдепии были отвергнуты все правовые нормы Российской государственности, устанавливаемые веками. Ни в одной стране этого не было, даже Франция оставалась Францией будучи и монархией, и республикой.
На самом-то деле суть в другом, посоны.
Почему когда вата говорит об СССР, она в первую очередь упоминает Сталина, а про Ленина вспоминает только когда речь заходит о сброшенных памятниках?
Всё просто. Ленин был антиватником, антиэтатистом, он был против "сильной руки" в лице Виликава Важдя или государства.
Тогда как нынешняя пропаганда именно на это и направлена — на усиление мощи государства, на возвеличивание его. Именно поэтому она и использует в первую очередь культ царя и Сталина. Ленину в ней нет места.
Вообще, не удивлюсь, если скоро пидорахи снесут памятник Кропоткину.
Почему когда вата говорит об СССР, она в первую очередь упоминает Сталина, а про Ленина вспоминает только когда речь заходит о сброшенных памятниках?
Всё просто. Ленин был антиватником, антиэтатистом, он был против "сильной руки" в лице Виликава Важдя или государства.
Тогда как нынешняя пропаганда именно на это и направлена — на усиление мощи государства, на возвеличивание его. Именно поэтому она и использует в первую очередь культ царя и Сталина. Ленину в ней нет места.
Вообще, не удивлюсь, если скоро пидорахи снесут памятник Кропоткину.
Ты попутал Маркса и Троцкого.
Да, ты отчасти прав. В том, что нынешний режим Путина - это неосталинизм. В принципе, Сталин (или такая фигура, как Сталин) мог бы прийти к власти и без октябрьской революции. И это было бы куда лучше для России, без лет гражданской войны и истребления правящего класса. И его бандитское происхождение, малограмотность и плохое владение русским языком бы тут роли не сыграло. Сталин не горел идеей "мирового пожара революции" и мыслил прагматично, расстреляв всех идейных революционеров. С тех пор и идёт снижение градуса идеологии. Коммунизма нет, а совок остался.
В чём конкретно? Не спорю, мог, я не корифей коммунистического учения. Тут ещё надо указывать, о каком конкретно временном периоде мы говорим.
Я имею в виду, что теорию всемирной (не путать с "просто" перманентной, которая всего лишь подразумевает превращение буржуазно-демократической революции в социалистическую) революции выдвинул Троцкий, а не Маркс. Хотя, я могу и ошибаться, нужно гуглить первоисточники.
Ну вот я нагуглил цитату , и она не единственная. Троцкий поддерживал идеи мировой революции, конечно, как и все ранние коммунисты. Но я создал тред не для обсуждения коммунизма, а для привлечения сторонников.
> РФ это слегка реформированный СССР
Рака тебе.
Аргументируй. Свои аргументы я привёл.
>всемирно - историческое существование
Ты упоролся? Это не требование проводить Всемирную Революцию. Там пишут про то, как нужно рассматривать коммунизм историкам - как всемирно - историческое (в оригинале скобками выделено, потому что контекст важен) явление, а не локальное.
Разговор о том, что прогрессивная формация будет распространяться по всему миру. Как капитализм (индустриальная экономика) распространился по всему миру, так и социализм (профсоюзы, защита прав пролетариата, демократия, вот это все) распространился по всей планете.
Всемирность революции - это следствие, а не причина, и уж тем более не необходимое условие.
> Давайте не будем уходить в сторону обсуждения коммунизма.
Ну так не надо вбрасывать толстоту 80-го уровня.
Ты там еще и охуительные истории про РФ - это СССР рассказывать начал. Это тоже обсуждать НИНАДА?
"Советский изоляционист" в 2015? Круто. Теперь ведь принято считать, что Троцкий национал-птеродактиль, а Сталин хотел датьвсемимирупосасать.
Факт в том, что Советская Россия была временным образованием. Цели создать "коммунистическое государство" не стояло (если я ошибаюсь - приведи цитату, опять же). Стояла цель разрушить государство существующее. Поэтому и был устроен "праздник непослушания", когда солдаты и моряки убивали своих офицеров, рабочие - хозяев предприятий, школьники и студенты - учителей и профессоров.
>Ты там еще и охуительные истории про РФ - это СССР
рассказывать начал. Это тоже обсуждать НИНАДА?
Вот это как раз надо. Приведи аргументы, почему РФ - не СССР. Конечно, это не ленинский СССР. С ним сравнивать не надо.
Как ты предлагаешь отменить государство, деньги и классы на части земного шара?
>коммунистическое государство
Социалистическое.
> Стояла цель разрушить государство существующее.
Што. Это инструмент, а не цель.
> Приведи аргументы, почему РФ - не СССР.
> Приведи аргументы, почему РФ - не СССР.
> Приведи аргументы, почему РФ - не СССР.
Т.е. ты тут жыром заливаешь всю доску, а доказывать тебе, что Луна не сделана из сыра должны другие? Не, ну традиции пораши соблюдаешь в полной мере.
Сам знаешь, куда тебе с такими запросами идти.
>Как ты предлагаешь отменить государство, деньги и классы на части земного шара?
Никто не предлагал отменять что-то (кроме класса капиталистов). Разговор был об отмирании за ненадобностью.
Но охуительные истории, конечно, интереснее (и намного проще), чем реальность.
Короче - как ты представлешь бесклассовое обещсто, существующее внутри классового?
В лучшем случае это будет коопертив "демкоратическая Кампучия", ещё более зависимый от монокультуры и товарного поизводства, чем прежде.
СВОИ аргументы я уже привёл.
1. Законодательная база со времён СССР почти не поменялась. Законы СССР не признаны ничтожными.
2. Изменённые коммунистами границы "союзных республик" до сих пор считаются законными. Как и границы "субъектов федерации" (которые тоже были созданы коммунистами).
3. Не было произведено десоветизации. Потешный суд над развалившейся к тому времени КПСС не имел никаких последствий. Коммунистическая партия существует и избирается в парламент.
4. Правящий класс состоит из тех же людей.
6. Основной капитал страны принадлежит тем же лицам. Крупные собственники - выходцы из советских министерств.
7. Армейские, милицейские и прочие силовые структуры состоят из тех же людей (учитывая естественную сменяемость поколений), используют те же звания и награды.
6. Аналогичная ситуация с интеллектуальной "элитой", научными институтами и званиями.
8. Культура советского периода по-прежнему продвигается, несмотря на свою идеологическую направленность.
9. Из публичной политической риторики никуда не делись советские клише про противостояние с Западом, братские народы, культ "простого человека", представление об интеллигенции как о "вредной прослойке", которую должен воспитывать "простой рабочий" и так далее.
10. До сих пор не только не признаны запрещёнными, но активно используются в гос. пропаганде советские символы - звезда, серп и молот, гимн.
11. Школьные учебники не были переработаны для объективного восприятия революции 1917 года.
Теперь сравни с последствиями ликвидации Российской Империи и Третьего рейха. Поэтому суть "развала" СССР - это вялая реформа с позорной потерей территорий.
Коммунисты, опровергайте.
>1. Законодательная база со времён СССР почти не поменялась. Законы СССР не признаны ничтожными.
Законы ссср это фарс как и конституция. Исполнительная власть всегда руководствовалась принципом "свом всё - врагам закон"
>2. Изменённые коммунистами границы "союзных республик" до сих пор считаются законными. Как и границы "субъектов федерации" (которые тоже были созданы коммунистами).
Это мелочи.
>3. Не было произведено десоветизации. Потешный суд над развалившейся к тому времени КПСС не имел никаких последствий. Коммунистическая партия существует и избирается в парламент.
Зачем это пидорахам? Их вполне устраивает культ победы и великого сталина.
>9. Из публичной политической риторики никуда не делись советские клише про противостояние с Западом, братские народы, культ "простого человека", представление об интеллигенции как о "вредной прослойке", которую должен воспитывать "простой рабочий" и так далее.
Пидорахам скармливают то что они хотят слышать. Хотят холодной войны с западом - пожалуйста, америка деградирует @ обама обезьяна.
>10. До сих пор не только не признаны запрещёнными, но активно используются в гос. пропаганде советские символы - звезда, серп и молот, гимн.
Это происходит потому что пидорахи считают их своими. Правящему клану вообще плевать и на звезду и на простого человека, они это продвигают потому что народ хочет этого.
>11. Школьные учебники не были переработаны для объективного восприятия революции 1917 года.
Школьные учебники нигде не бывают объективными. Школа это вообще первичная обработка быдла.
Господин хохол, я не с вами вёл диалог. Законы и территория - не фарс и не мелочи, а именно то, что определяет государство.
Приведи контрпример, который бы тебя устраивал.
> я тут накатал волофтекст охуительнейшей ереси, опровергайте
Прими таблетки или иди в /ussr/ с этим. Мне столько не выпить, чтобы всерьез воспринимать этот бред как аргументы. Школьные учебники у него не были переработаны, блядь.
1. ну такое. ебало не лопнет по новой законодательную базу составлять? чай не средневековье, девятью заповедями не ограничиться. можно конечно спздить, но за бугром своих тараканов хватает. с другой стороны если пиздить то весь госаппарат придётся переучивать, а это нихуя не вывеску у милиции поменять, сам понимаешь.
3. таки кпсс запрещено. в десоветизации смысла особого нет, хотя термин расплывчатый, может я просто тебя неправильно понял.
8. не вижу смысла отказываться от культуры. т.е. будем объективны: к примеру греки практиковали рабовладение, как и римляне например. или взять ту же испанскую инквизицию. но это не повод громить греческие экспонаты эрмитажа, например. что впрочем не отменяет того что например рабство это не круто, или что советский союз был очень ттак себе.
9. существует мнение что это дело вернулось только в конце двухтысячных. впрочем существуют разные мнения.
10. звезда серп и молот - вопрос скорее рестайлинга. тоже весьма дорогое(не только по деньгам) занятие, например. что же касается гимна - то тут существует масса объяснений, из которых мне больше всего нравится версия о том тчо банально проебались доверив его писать не тому человеку.
11. в школьных учебниках дохуя всякой хуйни, с ссср это связано весьма не напрямую. я бы сказал что это проблема скорее системы образования.
а остальные пункты пожалуй, да - верны. но насколько это плохо? умный человек может съебать от этой хуйни, что же до глупых - вэлл, в той же африке их например больше, но ты же не едешь доказывать им что они тупые?
Почему ересь? Хотя бы половину пунктов. Хотя бы один пункт.
Хорошо, про учебники. Сейчас их много, какой ты имеешь в виду? http://минобрнауки.рф/документы/2873/файл/1372/12.11.28-учебники.pdf
В СССР не пойду, там фанатики.
Ты, конечно, разумно говоришь. Но свод российских законов это далеко не девять заповедей. Единственное, чего не было в РИ - конституция (не успели), так и для неё были проекты ещё с 19 века. И все твои возражения сводятся к "ебало не лопнет, смысла нет, дорогое занятие" - я прекрасно представляю эти слова в устах какого-нибудь сегодняшнего жирного чиновника. Просто в 90-ые и даже в начале 2000-ых было ощущение, что вот совок уйдёт, и будем жить нормально, но не сложилось. Уезжать я не хочу, я патриот России.
Бамп.
Добавил тред в архивач, поэтому пишите по делу.
Бамп.
ты видимо не совсем понимаешь сути россии и выражения "ебало не лопнет". позволь проиллюстрирую. пример более чем реальный.
есть в питере такое волшебное место как "ломоносовская кадастровая палата". если у тебя есть земля, дом, квартира, команта в ломоносовском р-не ленообласти, и ты решил, скажем поставить в них перегородку, то по закону ты должен зарегестрировать изменения в планировке в этом самом месте. аналогично при оформлении собственности ты тоже должен это регистрировать там же, т.е. все сделки купли-продажи проходят именно через эту контору.
это к вопросу о сути россии и её законодательства. твоего тут ничего нет. ты не можешь просто что-то делать и рассчитывать что государству это будет не интересно. ты не хозяин даже в собственном доме посреди "собственного" леса.
но это не самое интересное в этой конторе. интересно то как она работает. работает она таким образом что очередь на подачу документов в ней занимают вечером предыдущего дня и примерно с 3-5 утра дежурят чтоб листик со списком никто не спиздил и не подменил. в среднем за день они принимают примерно 15-20 человек. из них от трети до половины - идут (барабанная дробь) без очереди. по договорённости. но и это ещё не всё. комплекты документов достаточно объёмны и допустить в них ошибку весьма легко. но обработка документов идёт медленно(вэлл, так они говорят) поэтому об ошибке в документах ты как правило узнаёшь через пару недель, в плохом случае - через месяц. и есть у меня знакомая которая в документах не ошибается. потому что прокладывает листочки в папках тысячными купюрами. работают они 5 дней в неделю. а веду я это к чему:
допустим у нас меняется законодательство:
прежде всего всё что уже было оформлено надо переоформлять, иначе бумажек станет в два раза больше. если хочешь я тебе расскажу про электронный документооборот отдельно, поскольку им я тоже занимался. да, у меня увлекательная жизнь. во вторых придётся что-то делать с сотрудниками - увольнять или нет - вопрос что повлечёт меньшие убытки. в третьих придётся что-то делать с текущими делами. в зависимости от предыдущего решения это будет либо пиздец, либо пиздец, сам понимаешь. в четвёртых придётся где-то либо искать новых сотрудников либо каким-то раком переучивать старых, цену обучения юристов можешь спросить у гугла. и наконец в пятых - на время обучения эта машина встанет, сам понимашеь что там будет после реформирования.
это было про "ебало не лопнет", на примере одного вполне конкретного отделения одного вполне конкретного ведомства. при изменении законодательства госаппарат рухнет и похоронит под своими обломками, в лучшем случае, все коммуникации и всю инфраструктуру. в худшем - всю территорию и тех кто на ней находится.
Спасибо, конечно, что поделился своей личной историей. Следовало в 1991 году можно было начать, сейчас бы бОльшую часть уже переработали. Но рано или поздно это всё равно придётся сделать - в очередное "смутное время" вроде пресловутых девяностых.
>госаппарат рухнет
Не рухнет, если проводить грамотные и последовательные реформы. Другое дело, что это некому делать. Вот в 1917 рухнул так рухнул, но к 1922 уже новое государство было.
в 1917 и намёка на то что есть сейчас не было. что-то отдалённо похоже можно было наблюдать в 90ые, но там пнули только элиты и весьма не полностью.
а история, как я уже упоминал, нихуя не личная. она вполне реальна и затрагивает весьма широкие массы населения.
Мы как раз начали с того, что в 1991 толком ничего и не сделали.
>а история, как я уже упоминал, нихуя не личная.
С бюрократическим адом должны не широкие массы разделываться, а высококлассные юристы. Откуда им взяться, когда закон у нас не уважают, зато уважают спорт? Дзюдо там, бокс.
↑↑↑
Братишь, империалисты похожи как джве капли воды, у них только различаются мелкие детали. Основная ценность - БОЛЬШАЯ империя во главе с абсолютным монархом, будь то царь или генсек. БОЛЬШАЯ империя дает всем пососать, а её никчемный последователь радуется, чувствуя свою принадлежность к ВЕЛИКОМУ. Платить он за это готов своеобразно. Он хочет быть винтиком механизма, собственностью, бесправным предметом. Казалось бы, цена высока, но нет. Красно-коричневые любят барский сапог и хотят чтобы БОЛЬШАЯ империя диктовала им как жить, тогда можно вообще не включать мозги и стать амебой окончательно. БОЛЬШАЯ империя же нужна только чтобы давать пососать соседям и нагонять страх на всех под ряд, удовлетворяя ЧСВ красно-коричневых. Они еще не слились воедино только потому что не сошлись в форме государственного устройства и названии титула монарха, который будет их всех ебать.
Оригинальный пост:
Привет анон. Все знают кого у нас называют "патриотами" - государственников, запутинцев, крымнашистов итд. Я тут задумался над правильностью этого названия. Не правильнее их называть националистами?
Я привык думать, что национализм это "бей хочей спасай россию" и "за русь в рот ебусь", но это же не совсем национализм, с такой зацикленностью на национальности/этносе он больше походит на нацизм. На национализм больше походит запутинский патриотизм - "Россия лучше всех", "мы самые охуенные", "только отечественная продукция", "дадим пососать", "русский мир". Нацией тут является российский народ в широком понимании, иногда даже "советский" народ.
Алсо, разные влажные мечты националистов о "русском национальном государстве" подразумевают, что государства у таких националистов нет. Тогда как у путинских националистов оно есть - СССР->Россия.
То есть "патриотов" нужно называть (российскими) националистами, а "националистов" называйте как хотите, мне похуй.*
Мой ответ:
Нет, всё совсем не так. Это империалисты, но советского толка. Т.е. право-левые, или, как их у нас называют, красно-коричневые.
А если ещё брать "нацию" в американском смысле, то тогда да, националисты. Но националисты не русские, а многонациональной советской нации с Лениным, Сталиным, Берией, пионерами, октябрятами, советским гимном, гулагами.
Разница между русским империализмом (сторонником которого пытаются выставить себя некоторые националисты) и советским (который декларируется Путиным) в основах государственности. У первого это российская государственность, уничтоженная в 1917. У второго - советская, ведущая отсчёт с 1922 года.
По сути, это два антагонистичных вида патриотизма, так как коммунизм по сути интернационален, а созданный в 1922 году Советский Союз появился именно благодаря победе в гражданской войне над своим врагом - Российской Империей.
Поэтому нельзя быть одновременно патриотом России и СССР (без шизофрении), т. к. одно государство является противоположностью другого. Русский империалист должен быть в первую очередь последовательным анти-коммунистом, а не националистом или монархистом, как это считают многие.