Идея хуйня, ты сбыт найди. И вот если он унесёт каналы сбыта, то да, обидно будет.
> вот если он унесёт каналы сбыта, то да, обидно будет.
вряд ли. тема - модная хипстерская хуйня, которую на всяких хабрах да реддитах можно встретить
а вообще, есть мелкопроизводственники? расскажите, какие были проблемы специфические у вас?
а то я хоть и ИПшник, но ИТ-задрот и все мои бизнесы были там
Создавая каналы сбыта, всякие там паблики-хуяблики, и держи их сам. Если раскрутишься то идею тырить будет уже бессмысленно и подмастерье твой биз не сможет увести. Сбыт это всё в нашем деле
согласен.
думаю сделать сайт-визитку со ссылками на всякие места (вконтакт, авито и т.п.), где можно уже конкретно покупать продукцию - чтобы покупаны видели отзывы и чтобы эти места были какбы официальной торговой площадкой
Производитель-кустарь в треде. Затевали дело с прицелом на одно, вышло другое. Выходит не густо и с этим надо что-то делать. Всё из-за того, что упёрлись в сбыт:
1) Сдавать продукцию в магазины - торгаши очень хотят товар, но не хотят по предоплате, мол денег нет, с постоплатой ебут мозг и тянут резину. Можно сдавать, чтобы изучить спрос, но жаба давит отдать рандомному барыге товару даже на 10к, чтобы потом вытряхать их из него;
2) Ориентироваться на поставки фабрикантам - им нужны массовые одинаковые изделия за недорого, партиями по прайсам, а у нас выходит штучно, дорого и долго (это нормально, такая специфика);
3) Открывать свою точку - надо потратиться и произвести много всякого на экспозицию, купить хоть что-то в магазин, плюс ежемесячно платить аренду. Самый адекватный вариант, но боязно облажаться со спросом и потерять немало денег;
4) Придумать новую идею уровня /b/ и перепрофилироваться. Но это фантастика.
В паблики веры нет, сейчас пилю маленький сайт-визитку. Надо на что-то решаться...
1) Сдавать продукцию в магазины - торгаши очень хотят товар, но не хотят по предоплате, мол денег нет, с постоплатой ебут мозг и тянут резину. Можно сдавать, чтобы изучить спрос, но жаба давит отдать рандомному барыге товару даже на 10к, чтобы потом вытряхать их из него;
2) Ориентироваться на поставки фабрикантам - им нужны массовые одинаковые изделия за недорого, партиями по прайсам, а у нас выходит штучно, дорого и долго (это нормально, такая специфика);
3) Открывать свою точку - надо потратиться и произвести много всякого на экспозицию, купить хоть что-то в магазин, плюс ежемесячно платить аренду. Самый адекватный вариант, но боязно облажаться со спросом и потерять немало денег;
4) Придумать новую идею уровня /b/ и перепрофилироваться. Но это фантастика.
В паблики веры нет, сейчас пилю маленький сайт-визитку. Надо на что-то решаться...
>Производитель-кустарь в треде.
Привет, бро!
> Затевали дело с прицелом на одно, вышло другое. Выходит не густо и с этим надо что-то делать. Всё из-за того, что упёрлись в сбыт:
Ага, подтверждается, значит...
>1) Сдавать продукцию в магазины - торгаши очень хотят товар, но не хотят по предоплате, мол денег нет, с постоплатой ебут мозг и тянут резину. Можно сдавать, чтобы изучить спрос, но жаба давит отдать рандомному барыге товару даже на 10к, чтобы потом вытряхать их из него;
А пробовали торговать по почте? Сейчас очень много служб доставки, цены очень демократичные, как мне кажется.
Или товар слишком дешёвый? (Наш примерно 10-20к за штуку будет стоить)
>2) Ориентироваться на поставки фабрикантам - им нужны массовые одинаковые изделия за недорого, партиями по прайсам, а у нас выходит штучно, дорого и долго (это нормально, такая специфика);
У нас один вид товара будет, и массовый. По чертежам, все единицы товара как близнецы-братья
>3) Открывать свою точку - надо потратиться и произвести много всякого на экспозицию, купить хоть что-то в магазин, плюс ежемесячно платить аренду. Самый адекватный вариант, но боязно облажаться со спросом и потерять немало денег;
Мы живём в перди. Наш вариант - или торговля удалённая или через барыг (которых ты уже хорошо описал)
>4) Придумать новую идею уровня /b/ и перепрофилироваться. Но это фантастика.
>В паблики веры нет, сейчас пилю маленький сайт-визитку. Надо на что-то решаться...
Поясни почему веры нет?
В принципе, сейчас у нашего товара просто нет конкурентов, даже китайских. Но если он взлетит то примерно через полгода можно ожидать конкурентов.
>А пробовали торговать по почте?
Надо показывать товар лицом. Людям не понятно как оно будет выглядеть ИРЛ, пока не пощупают руками. Даже фотографии не всегда помогают. Приходится брать в руки карандаш, класть на капот перед клиентом экспонат и рисовать на бумажке будущее изделие.
>Мы живём в перди.
Тоже миллионная пердь, но богатеньких в достатке. Главное их завлечь и раскрутить тысяч на много. С привлечением проблемы, т.к. они не читают местную бесплатную газетку и по строительным лабазам не шарахаются. Возможно решение на поверхности, а я считаю себя самым умным и мудрю ересь.
>Поясни почему веры нет?
Хз. Я никогда не увлекался вкудахтом и просто не знаю как работают паблики. В моём понимании паблик может работать только на самоподдуве из постоянного привлечения рандомных людей из поиска. Допустим, нагнал я 10к уников из которых ЦА - 3,5 человека. А дальше что? Кто-то полезет искать по группам вконтакта мои услуги? Или траст вк засунет название паблика в топ 10 поисковика? Если кто-то прояснит буду признателен.
Оп если ты про котлы на отработке/ пиролизные печи то хуй там плавал. Рынок нишевой очень узкий, кто решит себе это поставить найдет сварщика либо сгондобит сам.
Двачну.
Котлы на отработке не взлетят, т.к. горелка, подогрев топлива и мозги все равно фабричные сименсы, а годные топки продаются на каждом углу. Никто не купит самопал ради экономии ценой пожаробезопасности.
Дешевые пиролизные прогорают. У нас мужики делали самопальные, выходит лучше покупных. Но у кого есть деньги - купят хорошую.
ЦА - коммиблочные хипстеры
у котлов ЦА - ерохины и их усатые БАТИ-домобояре
но мыслишь верно, в ту же сторону
ОП
асло, вот мой вопрос на другую тему:
https://2ch.hk/biz/res/707994.html#709769
я вот думаю, а стоит сюда потом вкатиться на этапе начала продаж (или на этапе прихода к успеху)? или будет ололол дианон?
ОП
> или будет ололол дианон
Братишка, всем похуй кто ты и что ты. Даже если вкинешь свой телефон. Это тебе не /b/ полное школия.
ну ок, я тогда буду информировать
сейчас ждём моторы из китая (образцы), пилим железо (натуральное, металлопрокат) и нашёл человека который нам электронную часть сделает надёжно
Ну и пизда твоему проекту, здесь филиал /b/.
Наебали тебя, сука, говно ты ебаное
но я же ещё (вроде) ничего не слил
Что за моторы то?
Сам начал разметку участка под заливку фундамента для мастерской. Буду 10х8 ставить с потолком 3 метра. 3 фазы в наличии.
> Что за моторы то?
нужны в проекте. мотор-редукторы, с датчиками положения
> Сам начал разметку участка под заливку фундамента для мастерской. Буду 10х8 ставить с потолком 3 метра. 3 фазы в наличии.
Ты это я, лол.
Покупаю участок (под дом, ну и мастерскую на будущее), нашёл бетономешалку уже и поставщика цемента
ОП
Да ты не обращай внимания на тролера, это бомбалейщик доширака с Форекс треда
Я -не вы.
мимо_собравший_3х6_мастерскую_на балонном_фундаменте
>на балонном_фундаменте
Эх.. хорошо гореть будет. ЯРКО
У меня мелкосерийное производство. Правда, не железки, а сувенирка деревянная. Этот мил человек все точно описал. Плюс, от себя хочу добавить, что ежели будут наемные работники - это лютый пиздец особого сорта.
Мастерскую ставь на свайном фундаменте, экономия 70% материала
>Плюс, от себя хочу добавить, что ежели будут наемные работники - это лютый пиздец особого сорта.
поясняй подробнее
> Мастерскую ставь на свайном фундаменте, экономия 70% материала
да, я сам фанат правильных каркасников на курьих ногах
ОП
> поясняй подробнее
Я не он но поясню, быдло, быдло, алкаши, наркоманы. Все нормальные люди руками как правило не работают или для них это год-два опыта в начале карьеры, а потом они с ужасом нахуй сваливают.
Потому что ничего, кроме грязного и темного сарая, в котором стены выкрашены зеленой масляной краской еще при совке, ты им предложить не можешь. Просторная раздевалка, приличная столовая, комната отдыха, душ, освещение и отопление - это большие затраты, мало кто их может потянуть со старта. А люди проводят на работе бОльшую часть своей жизни. И отсутствие кококнфорта могут перевесить только очень большие деньги. Чего тоже не наблюдается.
поясняю подробнее, как ты попросил. Немного вводных данных: украшка, производство сувениров из дерева с росписью. Закупка заготовки - на стороне. Художники - надомники. Почему так? Чтоб уйти от налогов в этой недостране.
1. На тебя ВНЕЗАПНО нападает оптовик и орет в трубку "СРОЧНО, блеать, надо партию! Клиенты напали, мол, и все такое". Мы им отгружаем партию. Давай подрисовывать новое, бац и не хватает заготовки. Звоним селюкам за заготовку. Селюки, для начала, НЕДЕЛЮ НЕ БЕРУТ трубку. Потом, в конце концов, отлавливаем. "А у меня, грит, нет леса для заготовки." Бесполезно уродам объяснять, что вместо того, чтобы с кредитки снять бабло на отмечание дней рождений своих многочисленных сыновей/дочерей, нужней затариться с той же кредитки лесом! Мы с супругой хотели за свои деньги купить ему лес, но он, сука, может выточить из нашего же леса заготовку для конкурентов - это в порядке вещей Перенабрав половине села, находим таки заготовку. Про качество отдельный разговор, ну да хуй с ним, поправимо. Есть еще куча вариантов: все токаря бросились собирать и сдавать клубнику оптовикам.. Мы, естественно без заготовки.. Про опохмелье после ДР и так ясно..
2. Художники. Это отдельная каста блеать. Каждый из них Член Академии Художеств (когда звонят нам устраиваться), на деле - криворукое убожество без опыта, вкуса и какой-либо фантазии. Работа, фактически, для них идеальная: сиди себе дома, раскрашивай, раз в неделю понаезжаю к ним на дом, забираю готовое, выплачиваю деньги. 3000-4000 грн/мес не выходя из дому, я считаю, для украшки отлично. Но нет же, им надо повыябываться - гордыня у большинства зашкаливает! Я ебала вас в рот с вашим рабством, говорит 20-ти летняя детина после того, как год вправляешь ей руки за мой счет, ибо головняк - кому впаять хуету неопытной художницы, она решает, что рисуя самостоятельно во вконтактиках, заработает больше. Во вконтактиках же бсирает нас перед всеми, хотя, не разу никого не обидели, исправно платили деньги... Некоторые художницы втупую приходят в наши розничные точки и впаивают розничникам свои работы, в "свободное" от работы на нас время (при том, что мы не можем "выбить" из них свои изделия! Есть такая, которая в разгар сезона (а он в нашем деле есть), тупо уябывает НА 2 МЕСЯЦА В КРЫМ... Потом приезжает и, когда мы, в том числе и "благодаря" ей, на мели говорит: ну, блеадь, загружайте же работой, а то у меня пиздец по деньгам. И такая хуйня постоянно...
А В ЭТО ВРЕМЯ? А в это время звонят оптовики и хуями укрывают нас, мол, чё за хуйня? Вы производство или что за дурдом? Недавно потеряли охуенного заказчика из-за кобылы, которая подосрала тем, что проебала по срокам небольшую партию, потом с глазами, как у того кота из шрэка извинялась... А через неделю он тупо перешла молча к конкурентам. Я вам, грит после того, как вызвонили ее, неебически благодарна, за то что сделали из меня художника... Одно чудо приехало к нам устраиваться на работу, взяло пару заготовок-мелочевки, расспросило про оплату труда и уехало домой. Через два дня, как условились, звоним, спрашиваем «че там, нарисовала?», она нам выдает: «Пошли ка вы нахуй, я заехала в магазин и узнала, сколько готовое изделие стоит в продаже. Охуела и решила с вами не связываться ибо мало платите» Только падла не учла всех наших расходов по транспортировке, поддержанию сайта, телефона, брака за наш счет и прочего. Я уж молчу про аренду магазина, налоги и проч. накрутки самого магазина.. Кстати, заготовку так и не вернула
Все вышесказанное - понятное дело частный случай. Но, надеюсь, он позволит тебе представить что есть работник. И не надо быть алкашом/наркоманом. Это все обычный людской фактор.
PS Рассказывал отец супруги бизнесмен средней руки Одни бохатые ребята из Киевов решили вложить деньги в племенное стадо коров. Закупили их в Голландии каждая по цене малолитражки. Стадо обустроили на волыни. Местные работники по-пьяни накормили не той травой, у коров пораздувались животы и их пришлось добивать... А работяги сказали: "нувас нахуй с вашими коровами!" и вуаля..
Про наёмников удваиваю.
-кун
ясно.
у нас предполагаются "технологические карты":
тут отпили, тут загни, тут засверли, вкрути, следующая деталь
слушай, ну ты меня вообще отговорил использовать наёмников!
похоже, буду сам в мастерской ебашить (вместо спортзала, лол)
ОП
Им насрать.
Не знаю как в ДСах и центральных районах миллионников, а в не очень больших городах, где средняя зарплата работяги 10-15к, мужики работают сезонно и по настроению. Зимой, когда строительно-ремонтных шабашек нет и огород окучивать не надо они идут работать хоть куда, лишь бы взяли. Да и то чуть что норовят свалить курить в просторную раздевалку или пить чай в приличную столовую. Лишаешь премии, отчитываешь - им все равно, ведь они получат не меньше, чем средняя по мухосранску, а урежь еще - уйдут в сарай с масляной краской на стенах и будут пить чай там. Летом кто-то уходит, кто-то пытается совмещать шабашки в ущерб официальной работе. Так и бегают сезонно по столяркам, автосервисам, санцехам местного ЖКХ, шараш-монтажам. Им даешь все условия и з/п на 5-7 тысяч больше, а отдачи добавляется чуть.
>где средняя зарплата работяги 10-15к
А цены как в США.
>Им даешь все условия и з/п на 5-7 тысяч больше
И хули толку от твоих 5 тысяч? Я даже не буду просить пруфов на "все условия". Сам-то будешь жопу рвать за 17К? Когда можно нихуя не делать за 12К? Ты в магазине давно был? Какая сладкая жизнь светит этим твоим работягам? Можно на эти деньги хоть что-то купить? При нынешних ценах это всё равно рабство. Хоть ты на 10К больше сделай. Дом свой не построишь, машину не купишь, детей не поднимешь. Нахуя въёбывать-то? Чтобы на лисапеде по раскисшей грунтовке в сельпо за тушенкой ездить?
Продолжай чувак! четко излагаешь! У меня батя с маман производили мелкую продукцию из дерева в 90е, делали все сами, доход на уровне самозанятости. Сбыт типичный для 90х, ходишь по всяким офисам и впариваешь всем вподряд. Батя мне до сих пор мозги полощет, давай мол мне сбыт, я буду хуярить микропартии лол... это росиющка
и ты прав бро, я считаю они стоят друг друга и все идет своим чередом, как и должно быть
>Какая сладкая жизнь светит этим твоим работягам? Можно на эти деньги хоть что-то купить? При нынешних ценах это всё равно рабство.
А почему я должен платить быдловатому мимокроку без навыков, которого надо учить и, главное, понужать, больше, чем в среднем по мухосранску? Чтобы он чаи гонял и критиковал меня, что его эксплуатируют? Чтобы освоившись он почувствовал себя незаменимым и начал день через день писать отгулы?
Выполнил план - получил надбавку. Перевыполнил - получил еще. Но я не хочу заниматься благотворительностью. Кто-то всё понимает, старается и зарабатывает, кто-то нет. В конце концов, у меня не сверхприбыли и в Куршевель я не езжу.
>Сам-то будешь жопу рвать за 17К?
Я - нет. Потому я здесь, а не в воркаче. Алсо, за МКАДом менеджеры получают 17 тысяч, кондуктора 13, продавцы 10, технички 7. И ничего, работают, ипотеки платят. В Лондоне, вон, подземка бастует, требует повышения зарплат, а мы только на кухнях за обедом возмущаемся. Я не могу ничего поделать с тем, что средняя з/п работяг по городу 15к, равно как и повлиять на рост цен. В моих силах лишь пытаться создать комфортную атмосферу для работы (не для перекуров!).
Ты дебил? Ты дебил. Что сразу вой поднял, будто тебя режут? Чо я? Ну чо сразу я? Почему я должен? Да иди ты нахуй ссыкун мамкин и слёзки утри. Никому ты ничего не должен. Твоих куриных мозгов не хватает понять, что речь вообще не о тебе шла. Съеби под шконарь.
И да. Ты меня настолько сильно выбесил, тупоголовая ты пидораха, что я тебе даже намекну, почему ты чмо и говно. Слушай мою загадку:
Чем от тебя отличается анон-бизнесмен из США, если при прочих равных условиях он не начинает скулить про "почему я должен платить столько-то?" при этом признавая что "сам я за столько-то даже жопу не стану от стула отрывать", а задает всего один вопрос: "С какого хуя, я в своей стране, при вот таких охуевших ценах не имею возможности платить своему наемному работнику зарплату, соответствующую этим ценам?". И задает он этот вопрос не другому анону в интернетах, а своему правительству. И очень громко.
Догадываешься теперь, почему у тебя никто работать не хочет и никаких перспектив у твоего биза нет?
Ты дохуя идеалист, школьник или 17к ипотечный манагер по продажам? А может всё сразу, протекшее сюда откуда-то, раз у тебя США - райские кущи, а Россия - Мордор? Впрочем, не отвечай. Мне всё равно. Ты не первый возмущаешься, что тебя не ценят, и не ты последний.
>Чем от тебя отличается анон-бизнесмен из США
Анон-бизнесмен из США отличается... нечем. Ценных кадров привлекают зарплатами, середнячка урезают, наименее ценных пускают в расход. Оптимизируют расходы за счет рабочих. Другое дело, есть шанс нарваться на профсоюзы и другие подводные камни, но это уже не отличия США-бизнесмена от меня-пидорахи.
Сперва хотел дать тебе краткую бухгалтерскую выгрузку из 1Са за какой-нибудь месяц того года, чтобы ты самостоятельно сделал математику и понял, что реализованная партия, например, деревянных ложек на 2кк != 2кк зарплатного фонда, но ты какой-то дикий. Посему копи гнев на новую пролетарскую революцию. Ну или удачи завести трактор.
Дабы не разводить пустую демагогию за сим откланяюсь.
Техкарты говоришь? Я до того, как заняться сувениркой, работал десять лет на крупном вагоностроительном заводе. Был у нашего завода контракт на поставку платформ для Ирана. Захуярили стопятьсот платформ. Какой-то злой гений возжелал прославиться и шлифмашиной на борте каждого вагона выгравировал слово "хуй". В малярно-сдаточном цеху афера проявилась в виде того, что грунт-краска упорно не хотела ложиться на непотребное слово. Скандал был невъебенный, но нашли таки гравёра. Сумму убытков я хуйегознает, но все же должно было быть по технологическим картам, не правда ли? Я, повторюсь, говорю о ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ. Только лишь, чтобы господа аноны имели представление о русской душе (хохлы и русские по мне суть одно и то же)
я, №715862
ты так говоришь, потому что не был в роли работодателя. Представь себя им и увидишь картину совершенно другой, более полной. Хотя, все это хуйня. Для этого нужно не фантазировать, а реально стать тем самым работодателем. Когда твои собственные работяги тебя обсирают, у тебя воруют, регулярно считают твои деньги, тебе завидуют (непонятно чему, кстати), делают массу брака, за который потом еще из тебя ТРЕБУЮТ полноценную оплату и много еще всяких приятностей, о которых ты, юный нигилист-идеалист и не подозреваешь...
Главное, если хорошего наемика найдешь(а они есть), предельно четко договариайся с ним об оплате. Если такого наемника(почти друга семьи) ты хоть раз "кинешь" с оплатой даже не по зависящем от тебя обстоятельствам, то он нахуй съебет. Ему даже твои деньги не нужны, а некое трудоголическое уважение или статус, или хуй знает что они себе в голову придумают. Лучше платить или расчитывать оплату точно в день день, без долгов, хвостов и туманных объяснений типа "вот продам отдам, вот как пойдет товар тогда посмотрим и прочую такую кидательскую хуйню". Работник тем и наемник, что продает свое время, ему похуй что там с твоим товаром.
Как то так. Если же не хочешь платить, то и нехуй заморачиваться об оплате. Идите мол нахуй, много вас тут шляется, и делов. Потом найдешь жену убитой или что-то в этом роде. Тут все просто, теперь все умные стали, интернеты у всех.
но у меня в том и парадокс, что сбыт есть! Он какой-никакой, а стабильный. Работников вот нет...
Ну ка нахуй бамп
правильно сказано. Не заплатишь вовремя - начнет халтурить, задерживать работу и, в конце концов, отношения скатятся в говно. Было у меня раз такое.. Стараюсь не допускать больше.
Аж затрясло от пасты, поубивать бы их всех нахуй.
Блядь вот это боль. Хотя кто хоть раз нанимал людей это знает. Слушай, а ты пробовал их финансово поощрять, например? А то я смотрю, что у тебя из-за кадров бизнес проёбывается по тихой.
Кек. Вообще убивают меня эти горе предприниматели, временами. Звоню тут подрядчику. Говорю сколько? Он такой мне. 100 тыр и работы на месяц 4 человекам. Я ему да вы ОХУЕЛИ? А он мне, а чо, хорошие деньги. А я ему - нахуй пошел. Я за это время один нахуй на газели столько заработаю не платя лишним людям денег.
Некоторые совсем оторванны от реальности. Нанимают всякий скам за копейки, а потом плачут что у них нихуя не работает.
плюсую анон, любая работа, связанная с мелкопроизводством держится на непосредственно исполнителях, потомучто они делают конечный продукт, если они уебаны криворукие- то продукт будет соответствующий, уебанопредпренимашки этого не понимают, они считают что канает брать сброд и выжимать из них максимум пиздюлями и дрочкой, результат известен.
Господи, из какого манямирка вы вылезаете? Один и тот же менеджер по продажам, водитель-логист или кто-ты там, в который раз однотипно рвётся. Как мило.
>на газели столько заработаю
Так и скажи, что ты - водитель. Не хочешь "100 тыр и работы на месяц 4 человекам" - не надо. Можешь зарабатывать - работай на газели. Нам здесь это не интересно.
Таких как ты полно, ждете к себе какого-то ВИП-подхода как светлому мессии на тьму рынка труда. А для меня (и не только для меня, а для всех, кроме своей семьи) ты вы, он, она, оно, они хуй простой, который приходит и начинает учить как вести дела и требовать поощрений каких-то.
Изначально разговор был про условия труда. Если при прочих равных (з/п, отпуск целиком, больничные) мои условия труда ЛУЧШЕ, то нет оснований ныть, ведь из альтернатив только, как написано выше, сезонные шабашки с воровством у заказчика. "Уебаны криворукие" получают соответствующую зарплату и рано или поздно уходят. Нытики (как анон выше) сразу идут нахуй водит газель или стоять на бирже. Кто хочет тот старается, работает и зарабатывает. Биз идёт не плохо, штат потихоньку устаканивается.
P.S. !=
P.S. 2 inb4: Порвался рабовладелец)))
уеба-предпренимателю невдомек наверно, что удержать человека можно только нормальными деньгами, а нормальные деньги сейчас-то не среднерыночная оплата труда, это как минимум вдвое больше. сможешь выкладывать такие деньги- будет у тебя пиздатый работник, с которого можно будет что-то спрашивать и дрессировать как циркового медведя, нет денег таких- работник ничем не рискует послав тебя нахуй и уйдя к конкурентам. как сделать такую зарплату на производстве- вопрос твоего соответствия должности и жадности.
Пикрелейтед. Не люблю использовать слова маня/манямирок, ну тут без этого не обойтись, если комментировать подробнее.
Не
>что удержать человека можно
Человека не надо удерживать, человек должен хотеть остаться. Ты, блядь, понимаешь разницу? Деньги, кофморт, условия труда - это всего лишь средства. Пойми же ты наконец, мелкобуквенный, что никто никого не держит. Ленивое хуйло идёт на биржу. Криворукое хуйло идёт на биржу. Никто тебе мошонки отлизывать не должен, чтобы ты соизволил поработать еще месяцок. Пиздец. А потом такие как ты сидят в курилках и чешут языками "должен, обязан".
И ладно бы охуенный скиллованный незаменимый рабочий бы курить ходил, а тут водитель газели залупается. Ну охуеть теперь.
Эм мань, я сварщик оптоволокна с бригадой монтажников и своей газелью. Если ты читаешь очком то я тут не виноват. Ну и газелька своя есть чтобы всю эту хуйню возить.
Просто вы правда жопой думаете. Нормальный человек который знает цену своему труду за копейки не пойдёт работать никогда.
Что верно то верно, кроме всего прочего - также он и не будет платить левым алконавтам. От того оно и складывается так, как ты это видишь.
Да хоть Лайза Миннелли, лол. Речь не о том, кто ты (ну или не ты лично, а некий сферический сварщик ВОЛС), а о том как ты работаешь. Если есть второй кандидат на твою должность, которого устраивает з/п, ты работаешь не ярко, да еще и просишь большую з/п, то тебя 100% заменят. Если ты незаменим - будут искать компромисс и попутно замену.
>Если ты читаешь очком
Да нет, я читаю глазами. Это ты того и гляди срываешься на оскорбления, судишь и учишь отца ебаться.
ахахаххаха, и этот клоун еще заикается про маняфантазии. Ты верно тупой, не иначе, смотри расклад: берем наружную рекламу: цена 1 квадратного метра светового короба у меня в городе колеблется в районе от 27 до 35 тысяч рублей, затраты на материалы без скидок 11 косарей, сам световой короб лепится усилиями 1го человека за день, и пол дня он вешается. вопрос: как нужно промыть человеку мозги, чтобы он остался у тебя работать на 35 косарей в месяц? или каких долбаебов нужно нанимать чтобы они "хотели остаться" у тебя? берем энный девайс, над которым я сейчас работаю: себестойка в материалах: 50 косарей, собирается за день-два, уходит с прилавка за 120. вопрос: какой мразью надо быть чтоб держать работника в бетонном подвале с масляной краской на стенах за 800 рублей в день? деньги и только деньги держат работников на предприятии, когда ты им платить нормально станешь и общаться- никто никуда не свалит.
продолжаю: бизнес: обормление фасадов и опорных стен усилиями выпускников художественных вузов. схема простая: дается грант от администрации, размер гранта до скачка курса: 300 тысяч рублей. половину берет себе "чувак, который эту тему замутил", по совместительству племянник чиновника, отгружающий эти гранты. остальное пилится - материал это гдето 30к на краску, 60к берет себе "бригадир", а работа выполняется за пару недель усилиями двух человек на окладе в 30 косарей. сказать какая там текучка была? в среднем человек менялся раз в 3-4 месяца. единственный человек, который там задержался- работал за 40, от того что охуенный художник, ушел после того, как сменилось руководство и пришел малолетний долбаеб-качок с намерением выжать еще больше из этих бедолаг. такоэ.
У тебя проблемы с выражением своих мыслей, тебе надо больше читать и общаться с людьми. Не .
>Ты верно тупой, не иначе, смотри расклад: берем наружную рекламу:
Я так понимаю, что наружная реклама - вернее заказы на неё это что-то вроде грибов, которые ты можешь собрать по несколько десятков в день? Ты точно бизнесмен? Ты осознаёшь, что пролетарский труд и расходники это лишь малая толика всех слагаемых длинной схемы производства и реализации?
Я с тобой согласен насчёт отношений работодатель-работник. Достойному спецу, ну или хотя бы просто ответственному и адекватному надо платить исходя из человеческих отношений. Здорово нагрел карман на деле - дай премию, не сокращай ему зп без повода и вообще - просто не будь надменным мудаком.
Однако ты пишешь о сортах хуйдожников как в посте стоит ли строить с такими кадрами отношения это ещё вопрос.
Раз уж тут обсуждается гаражное производство, задам свой вопрос.
Делаем с чуваком мебель. Банальщина: кухни, шкафы-купе и т.д.
Я иногда подгоняю мастеру клиентов, он мне за это отстегивает небольшой процент.
В принципе можно и дальше заниматься мебелью, но честно говоря, она меня просто доебала.
Тащить по лестнице на 9-й этаж тяжеленый шкаф или длиннющую дверцу от шкафа-купе то еще удовольствие.
Сейчас думаем - на что можно переориентироваться? Можно ли делать что-то кроме мебели?
В наличии: гараж-мастерская, верстак, инструменты, человек с руками не из жопы, еще человек с руками из жопы это про меня =).
Посоветуйте годную идейку, плиз. Только чтобы работать не на заказ, заебался я с дебилами общаться.
Хочу делать что-то готовое и продавать конечную продукцию.
Делаем с чуваком мебель. Банальщина: кухни, шкафы-купе и т.д.
Я иногда подгоняю мастеру клиентов, он мне за это отстегивает небольшой процент.
В принципе можно и дальше заниматься мебелью, но честно говоря, она меня просто доебала.
Тащить по лестнице на 9-й этаж тяжеленый шкаф или длиннющую дверцу от шкафа-купе то еще удовольствие.
Сейчас думаем - на что можно переориентироваться? Можно ли делать что-то кроме мебели?
В наличии: гараж-мастерская, верстак, инструменты, человек с руками не из жопы, еще человек с руками из жопы это про меня =).
Посоветуйте годную идейку, плиз. Только чтобы работать не на заказ, заебался я с дебилами общаться.
Хочу делать что-то готовое и продавать конечную продукцию.
>а вообще, есть мелкопроизводственники? расскажите, какие были проблемы специфические у вас?
Тупой какой-то вопрос, если опустить вопросы сбыта, то что общего у производителя наружной рекламы и производителя табуреток? Напоминает пространные рассуждения теоретиков о том как надо работать вообще, без какой-либо конкретики. Твои котлы и прояая ерунда - делается вообще без проблем, нужны только рабочие с прямыми руками и нормальное сырьё, только продавай.
Ох, руковожу немаленьким производством, сначала думала повешусь, потому что всё то же самое, люди упорно не хотят видеть чуть дальше своего носа, сейчас ситуацию исправила, но это внутри компании с поставщиками/субподрядчиками всё то же самое, независимо от величины предприятия, с субподрядчиками не работаем уже год, свои мощности позволяют, а поставщиком пока цепим, понемногу увеличивая прямые поставки в обход российских компаний.
Мимозамгенерального
Твои тех.карты прочитают только тогда, когда ты придёшь и увидишь полный склад изделий, которые не соответствуют заданным параметрам, только уже ничего не исправить, можешь даже оштрафовать - в следующий раз будет всё то же самое. Быдло искренне не понимает, что оно сделало не так, ну и что, что размер не соответствует, в целом же вроде бы изделие похоже на образец - оно квадратное и образец квадратный, чего ещё нужно? Вот поэтому и Армата глохнет и ракеты не летают.
Это всё культура производства, у кого она есть, тот нарасхват и долго на низовых должностях не задерживается, но у большинства её нет.
>делают массу брака, за который потом еще из тебя ТРЕБУЮТ полноценную оплату
Как можно платить за брак? Мы за него штрафуем всех виновных, причём, если даже брак произошёл по вине одного цеха, но обнаружили его только в третьем, то наказаны будут как непосредственные бракоделы, так и те, кто пропустил брак дальше по цехам, имев возможность его обнаружить. Просто часто цена ошибки слишком велика, поэтому, если видно, что работник безответственный, мы лучше сразу его уволим, не дожидаясь, пока он натворит делов.
Ага, видала я таких, у меня есть знакомый - он владеет частным автобусным парком в небольшом городке, почти половина пассажирских перевозок - его, и вечная проблема - нет водителей, причём зарплата для городка хорошая, а работы ну очень мало - пара крупных предприятий с задержкой зарплаты на полгода и всё. Так вот, многие мужики там рассуждают точно так же - зачем мне на него пахать, условно, за 100 р. целый месяц, когда я тут куплю, там продам, там подработку найду и за две недели получу эти же деньги. Самое главное, что все эти мифические подработки и деньги за них существуют исключительно в воображении этих дегенератов, они как бы оправдываются перед собой - почему не идут на работу, продолжая лежать на диване.
Ну, школьникам конечно виднее, как удерживать сотрудника, только деньги ничего не решают, плати хоть в два раза больше, чем конкуренты, в два раза лучше человек работать не станет. И ещё часто встречается ситуация, когда вчерашний Вася, всю жизнь получавший не больше 35 000 в месяц, вдруг начинает зарабатывать 150 000 - 200 000 и у него крышу рвёт от этих денег, он не понимает, что эта оплата напрямую связана с результатами труда, ему начинает казаться, что он настолько крут, что весь мир крутится вокруг него и начинаются запои/перекуры/отлынивание от работы и т.д., ведь кто посмеет уволить такого ценного сотрудника. А когда Вася получает пинка под зад он очень сильно удивляется и обижается, ещё больше он удивляется, когда пытаясь найти другую работу ему везде предлагают всё те же 35 000, а то и меньше.
Судя по тому, что на газели, по твоим словам, ты можешь заработать больше, чем сваркой оптоволокна, то хреновый из тебя сварщик, оставь эту нишу таджикам, а сам рассекай на газели, если руки из жопы растут.
Тупой здесь только ты, скорее всего ты и есть тот самый работник, который делает эти световые короба и возмущается, что ему мало платят. Если ты сам можешь набрать заказов на 30 коробов в месяц, купить материалов и собрать их, то флаг тебе в руки - заработаешь от 480 000 до 720 000 в месяц, но, судя по твоим комментариям этого нет, ты просто сидишь на жопе исчитаешь чужие деньги, выполняя примитивные манипуляции по склейке короба из акрила, в этом случае твоя работа действительно не стоит больше 35 000 в месяц.
объясню на пальцах: на кой черт человеку каждый день вставать в 8 утра, плестись на работу, там от звонка до звонка ебашить, потом ехать домой, и в итоге получать те же деньги, что он мог бы заработать занимаясь ровно тем же всего 5 дней в месяц? а? что тут непонятного? снимая отапливаемое помещение за пятнашечку и дав объяву на тему дешевой наружки можно спокойно хапать по 5 заказов в месяц и в хуй не дуть.
бегом зубрить матчасть. работники, занятые физическим трудом, читай все производственники мотивируются сдельно, работники, занятые умственным трудом мотивируются премией и перспективами. Это еще при Сталине выяснили.
ты сам эти световые короба на производстве клеил, придурок? меня этот день сурка заебал, потому и свалил на вольные хлеба, так у меня через пол года уже приличный парк инструмента появился, да такой, что не на каждом производстве есть, новые интересные проекты регулярно появляются. Интересно, жизнь новыми красками заиграла, а со старой работы меня еще пол года назад звали, потомучто я у них один там работать умел и во всем разбирался.
>ахахаххаха
Автоматически детектит в тебе пабликовое быдло и задрота в какие-нибудь танки. Ничего личного.
>цена 1 ... 27 до 35 тысяч рублей, ... усилиями 1го...
А пацаны то и не знали! Задай себе один единственный вопрос: Почему весь город еще не клеит короба в одного и не получает до 35к в день? Ответил? Иди клей короба и создай тред, чтобы мы следили за успехами.
Вот это двачую. Все независимые, все могутные. Шабашки, подруги, свобода, жвачка. Не хватило денег на оборот кого-нибудь говна или приспичило купить старую мазду у кореша - берём кридит! Ведь 60к в месяц по шабашкам! А потом осень, шабашек нет, кредит висит, мазда показала кулак дуржбы. И идут проситься хоть на 15к с глазами как у кота из шрека.
Э, заебали. Сириус-бизнес посоветуйте, быстро блять.
-кун
-кун
Чего мы тебе посоветуем? На мебель у вас сбыт есть, на новую продукцию не будет. Подумай стоит ли синица в руке журавля в небе.
Вообще сфера деревяшек, имхо, не такая обширная. Поинтересуйся деревянной столяркой (двери-окна) для коттеджей и просто поехавших на экологичности. Больше на ум ничего не идёт.
>>Автоматически детектит
нихуя это блять не детектит, я еще на старом дваче сидел и 5к гет видел, такчто отсоси.
>>Почему весь город еще не клеит короба в одного и не получает до 35к в день?
потомучто мать твоя шлюха, еблан. Чтобы с работы уйти на вольные хлеба надо яйца иметь, а население у нас в стране дико испорчено совком и сезонным вековым устоем, у людей отбита инициатива напрочь, особенно в провинции, и детей люди воспитывают соответственно, иди сыночка в школу, закончи с золотой медалью, иди в универ, иди в армию, что в этих институтах с человеком сделают- известно, у человека полностью отсутствует понимание того, что можно своими руками изменить мир вокруг себя.
Этот сломался. Замените.
>Чтобы с работы уйти на вольные хлеба надо яйца иметь, а население у нас в стране дико испорчено совком и сезонным вековым устоем, у людей отбита инициатива напрочь, особенно в провинции, и детей люди воспитывают соответственно, иди сыночка в школу, закончи с золотой медалью, иди в универ, иди в армию, что в этих институтах с человеком сделают- известно, у человека полностью отсутствует понимание того, что можно своими руками изменить мир вокруг себя.
Пригорело с этой правды жизни
>300 тысяч рублей. половину берет себе "чувак, который эту тему замутил", по совместительству племянник чиновника, отгружающий эти гранты. остальное пилится - материал это гдето 30к на краску, 60к берет себе "бригадир", а работа выполняется за пару недель усилиями двух человек на окладе в 30 косарей. сказать какая там текучка была?
Классика же
http://www.youtube.com/watch?v=7WNH0-Jav24
Оно и к лучшему. Чтобы уйти на вольные хлеба нужны яйца, чтобы посеять - яйца и руки, а чтобы дожить до жатвы - еще мозги. А так есть кому работать. Всё сбалансировано.
>световой короб
Ты, похоже, шаришь в этой теме. Расскажешь подробней, как пилить эти короба в условиях гаража? Чем обмазаться, какими мануалами или форумами? Где взять эту самую скидку на материал? Сам сейчас этим занимаешься?
Анончик, а что за светодиоды на 56:20 http://www.youtube.com/watch?v=8cgD8OdHaQQ
надо хотябы раз увидеть как это дерьмо собирается, чтобы повторить. технология очень простая: берется цветная печать, накатывается на лист акрила, затем он лобзиком по контуру обрезается, если надо-шлифуется, чтоб было красиво. можно заказать фрезерную резку, тогда будет ровно и пиздато, но тогда надо будет попасть накаткой в контур, тут сноровка нужна. борта выклеиваются из фомикса 3мм, ширина бортов- 8см. в качестве клея используй локтайд, акрил перед склейкой необходимо матировать шкуркой в месте склейки, так лучше схватывается. подложка делается так: из фомикса 10ки выклаивается контур короба меньше на 4мм чем лицо. на него лепятся светодиоды, в угол пячится блок питания. сама подложка крепится на металлическую конструкцию, либо сразу на стену анкерами или оцинкованными саморезами.
фасад к подложке крепится прямо в борт оцинкованными мцпшками.
борта кстати тоже закатываются пленкой, пвх от солнца и непогоды желтеет.
из необходимых инструментов и связей: место где брать печать с ламинацией и плоттерную резку, сварочный аппарат, технический фен, пара хороших ножей и лезвий к ним, рекомендую ольфа; хороший лобзик с нормальными пилками по акрилу, разнообразные длинные хорошие стальные линейки, шуруповерт.
пара советов: если распологать светодиоды слишком редко- будет пятнить, уменьшать толщину светового короба не советую- тоже будет пятнить, брать светодиодную ленту вместо кластерных светодиодов- тоже не советую, за использование ленты для подсветки гипсокартоновых коробов- ты попадешь в ад. катать на воду- надо уметь, велик шанс того что в первый же летний солнечный день весь винил вздуется пузырями. зимой риска как такового нет. в принципе всё, дурзай, пробуй, сначала для себя, потом для друзей, потом- на заказ. с
И еще: сам световой короб не обязательно должен вблизи выглядеть как конфетка, на мелкие косяки никто внимания не обращает, гланая его функция- информационная, к тому же повесив его повыше он станет смотреться в 10 раз идеальнее. спрашивай, если что я в бизе иногда появляюсь.
такие, за которые эти пидорги плучат пиздюлей от заказчика уже через 4 месяца. это комнатные светодиоды, о которых я здесь уже упоминал. без влагозащиты, зато дешевые.
Спасибо, антоха, все разъяснил, больше вопросов нет, нужна только практика. Сотни нефти тебе. А какой город?
суп бизач, шью детскую одежду, поднимался с колен около года, теперь магазины сами звонят, оставляют заявки и предоплаты за коллекции.
Задавай свои ответы
Задавай свои ответы
А как обстоит с конкуренцией в этой сфере? И если можно поясни пожалуйста подробней про изготовление бортов и склейку с лицом.
Это самое интересное, потомучто конкуренция в этой сфере в основном ценовая. Гаражистам проще, потомучто они не платят конскую аренду, не содержат штат дизайнеров, препечатников, менеджеров и директоров, они могут выкатить ценник, который на десятки тыщ меньше чем у агенства и при том быть в охуенном плюсе. проблема состоит лишь в том, что клиент не разбирается в технологии и иногда бывает трудно убедить его в том, что ваша наружка не хуже конторской, и что они там делают всё то же самое, только с нагнанной представительностью. Но есть и такие, которые с готовым проектом ищут именно гаражистов, потомучто знают что у них дешевле.
подробнее про склейку бортов рассказать? ну смотри, вот у тебя лист акрила, вот у тебя полоса фомикса 7-8 мм режется либо ножом под линейку потом торец шлифуется бруском со шкуркой чтоб был угол 90 градусов. матируешь периметр арила 180-кой, затем берешь тюбик локтайда, наносишь клей на акрил полоской 10-15 см, сверху начинаешь клеить борт ровняя его под угольник 90 градусов. в местах изгибов помогает фен. там где угол- отрезается под угольник.
еще: фомикс советую резать на короткие полоски поперек листа. они по свойствам лучше получаются, равномернее гнутся чем длинные полоски.
без проблем, обращайся, но чтоб ты знал- наружка-это не всегда только фомикс и акрил, посмотри ролики diresta он там работает и с металлом и с деревом со всем чем только можно. Такие вещи делать здесь- очень дорого.
Какой же ты патологический дибил, удивляюсь что тебе хотя бы 35 000 платили, мне не нужно клеить короба лично, чтобы знать что там и как, я лет 6 руководила рекламным агентством, только наши направления были - медиа (Аудио-видео реклама) и маркетинговые исследования, и дочерняя компания занималась застройкой выставочных стендов, и о ситуации в вашей сфере имею отличное представление, но не с позиции работника-быдлана. Так вот, изготовление наружной рекламы (как и оперативная полиграфия), это жутко убогий бизнес с никакой рентабельностью, потому что сейчас каждая собака клеит короба или печатает визитки, мне вообще всегда было непонятно, зачем люди лезут туда, скорее всего дело в низком пороге входа - как финансовом, так и интеллектуальном - даже ты смог заниматься этим, в целом ситуация такова - есть ряд крупных компаний, с производственными цехами в 200 человек и более, которые зарабатывают хорошо и обслуживают всех более-менее серьёзных клиентов, а есть всякая мелочь, которая перебивается случайными заказами, вывесками на магазин Ашота за углом и т.п. (а другое вам никто и не доверит, потому что заказ той же Кока-Колы или каких-нибудь сухариков типа Кириешек, на оформление стелажей, вы просто не сможете осилить, ни за месяц ни за год) и прибыльность там на грани нуля, после оплаты аренды, зарплат и материалов, у большинства не остаётся ничего или остаётся какая-нибудь мелочь на уровне самозанятости, и самая главная проблема - нестабильность, потому что Ашоты не каждый день открывают магазины, а подобные мелкие конторки открываются постоянно и прогнозировать, что будет в следующем месяце невозможно. Поэтому мне особенно весело читать тут, как ты, воспылав праведным гневом и брызжа слюной, обличаешь работодателей эксплуататоров, которые по твоему мнению ворочают несметными богатствами и не хотят делиться с таким умным и хорошим работником (мама сказала?). Ну что же - клей короба дальше, никто же не запрещает.
>бизнес: обормление фасадов и опорных стен усилиями выпускников художественных вузов. схема простая: дается грант от администрации, размер гранта до скачка курса: 300 тысяч рублей. половину берет себе "чувак, который эту тему замутил", по совместительству племянник чиновника, отгружающий эти гранты. остальное пилится - материал это гдето 30к на краску, 60к берет себе "бригадир", а работа выполняется за пару недель усилиями двух человек на окладе в 30 косарей. сказать какая там текучка была?
То есть, 150 000 уходит чиновнику, контора получает 150 000 рублей.
Бригадир - 60 000 (неплохо, на судя по всему, приходится работать с криворукими "художниками" с апломбом, которых надо постоянно приводить в чувство или менять, так что оплата адекватна).
Оплата труда художников - 30 000 (2 человека, оклад 30 000, работают пол.месяца)
Краска - 30 000 р.
Итого: 150 000 - 60 000 - 30 000 - 30 000 = 30 000 осталось у предприятия с этого проекта, а ещё надо платить аренду, налоги, зарплату бухгалтеру и так, по мелочи.
В общем, как мы видим, конторой действительно управляют конченные жлобы, которые отбирают последнюю копеечку у несчастных работяг, а сами гребут деньги лопатой, суки.
Ну и что я не так сказал, директор беляшной блять? чем больше в конторе всевозможного руководящего персонала, тем меньше получает рядовой пахарь, а если пахарей дохера и заказов доера, то все живут счастливо, только вот работник будет ебашить не расставаясь с ножом в таком случае. ну и пара человек конечно будет грести деньги лопатой. так и устроены крупные комбинаты рекламы. и текучка там гдето до года. Людей заебывает рутина и они идут перебиваться случайными заработками, либо туда где посвободнее.
Для меня наружка- нечто вроде подработки, я художник, для меня редкие нестандартные заказы-удовольствие и своеобразное приключение.
дядя- чиновник-это беспроигрышный вариант открыть любой бизнес.
Почему в треде рыбой воняет?
Потому что твою мамашу всем тредом по кругу пустили. Уёбывай в b.
сколько влошил вначале?
Где берешь выкройки?
Кто шьёт?
Какой выхлоп?
Тоже хочу для выпросков делать модные вещички.
сначала шили надомницы, потом они охуели в конец, видите ли я на них зарабатываю много денег а им бедняжкам пузожителей кормить, мужа алкоголика-офисного планктона, сразу слал на хуй и искал тех от которых нет проблем, шило общество слепых, но там черножопые крышуют им тоже дохуя надо, теперь весь пошив в таджикистане. Выкройки брал с детских вещей, распарывали смотрели чертили дорабатывали, выхлоп около 50 кк с коллекции, но идем к уверенному увеличению
Пиздец печальная история, на самом деле. Вроде дал людям мазу заработать, знай себе работай да зарабатывай, нет, надо проблем всем создать. Что за мудацкий менталитет, всё же. А в Точикистоне проблем нет? Доставка/таможня/контроль на месте? Расскажи, интересно.
>выхлоп около 50 кк
50 миллионов? Okay.
>выхлоп около 50 кк
50 миллионов? Okay.
таможня дает добро как говорится, таджики шьют качественно, но все равно есть свой человек на контроле, верховный чурка, пока ошибок не допускал, пока думаем о переносе пошива в киргизию у них ткань выходит дешевле из китая и качество на высоте, сначала думал со школьной формы начать, но интуиция сказала ебись оно все конем давай шить премиум для ебаных личинок нахуй эта однотипная форма которую скоро уберут и будешь сосать хуй, и решено было вкатиться в премиум сегмент, благо бутиков для маленьких модников море сейчас работаем с 200 магазинами по всей рф
ОП на связи
Как и обещал, рассказываю что у нас происходит.
Китайцы прислали кривой программатор для контроллера и не прислали моторы - ждём, пока терпит.
Пока нет мастерской пытаюсь раскидать заказы по заводам в моём милионнике. Написал восьми конторам, ответили три: одна из них загружена до августа, директор второй не осилил чертежи и начал рассказывать что у них сейчас нет токаря (а он и не нужен), третий прямо попросил не рисовать по ГОСТу а показать на пальцах - "всё равно рабочие чертежей не понимают".
Сегодня буду пытаться раскидывать более мелко: резка металла в одну контору, сварка в другую, сверление в третью.
Как и обещал, рассказываю что у нас происходит.
Китайцы прислали кривой программатор для контроллера и не прислали моторы - ждём, пока терпит.
Пока нет мастерской пытаюсь раскидать заказы по заводам в моём милионнике. Написал восьми конторам, ответили три: одна из них загружена до августа, директор второй не осилил чертежи и начал рассказывать что у них сейчас нет токаря (а он и не нужен), третий прямо попросил не рисовать по ГОСТу а показать на пальцах - "всё равно рабочие чертежей не понимают".
Сегодня буду пытаться раскидывать более мелко: резка металла в одну контору, сварка в другую, сверление в третью.
Запили подробную пасту как начинал, с кем начинал, о чём думал и на что рассчитывал, какие проблемы внезапно появлялись по ходу дела, какими средствами изначально располагал и тд и тп.
Ёбана в рот, тут есть аноны которых было бы интересно послушать, но они ничего толком не пишут. Может стартанём тред кулсторей, где каждый сможет запилить прохладную основанную на своём опыте или опыте знакомых?
Смотрю вы в россеюшке уже до разделения труда доходите.
(по-научному это "распределённая мануфактура" называется)
Судя по началу - нет
Вообще, это очередные экспериментальные образцы должны были быть, некогда мне самому выпиливанием заниматься.
ОП
Видится мне какой-то пиздос в твоей истории. Перескакивание с Я на Мы. Ты просто в какой-то компании торгашом работаешь или техником, да?
я в сибири же
ПОхуй, чертежи сука давай сюда гнида!
>ПОхуй, чертежи сука давай сюда гнида
>Есть какие-то подводные камни? Не унесёт ли этот человек мою идею?
хм...
ОП
Как ситуацию-то выправила ,поделись
я,
Зачем отдельный тред? Тут достаточно комфортно
не, я просто пиздабол
у меня кстати тоже есть идейка по паровым котлам, просто пройдя по магазинам и посмотрев на весь хлам, который толкают нашему брату, поинтересовавшись- понял что никто паровые котлы у нас в стране делать не умеет. в перспективах- покупка плазмореза с чпу и вальцовочного станка. оп, у тебя отверсия сверлиться будут какого диаметра? если большого- то найди водную резку, варить лучше автоматом а не шлакоебалой.
4-10 мм
плазморезчика уже нашли сегодня
1. Уволила самых раздолбаев, которым было вообще всё пофигу, они и сами брак делали и остальных расхолаживали.
2. Сменила руководство цехов, так как предыдущее не могло обеспечить контроль качества, да и были случаи, покрывало своих старых знакомых. Вообще, это, как я думаю, ключевой вопрос - чем больше работает людей, которые ответственно относятся к своей работе, тем лучше работает система, увы, такие люди всегда в дефиците.
3. Ввела систему штрафов, так как у нас сделка, то платим мы хорошо, но и руки в плане начисления у меня развязаны.
По каждому выявленному случаю брака проводим разбирательства - на первый раз ограничиваемся устным предупреждением, на второй раз уже штрафуем, штрафы высчитываются исходя из себестоимости выкинутых материалов, но всё равно суммы ощутимые для работников. Если брак продолжается систематически, то увольняем.
а так как товар стоит недёшево, то и штрафы ощутимые.
4. Ведём строгий учёт исполнителей, теперь нет ситуаций, когда в партии обнаруживается брак, и каждый работник в цеху заявляет, что это точно не его работа, виновного всегда можно выявить.
5. Организовала работу с кадрами - у нас от каждого рабочего трекбуется думать головой, то есть труд не только физический, а вот таких людей найти или подготовить - занимает время, поэтому раньше был дефицит кадров - иногда нерадивого сотрудника не уволишь только потому, что некем заменить, сейчас мы перманентно ведём набор и готовим сотрудников, так что эта проблема решена. Но это ещё и потому, что мы стабильно растём, то есть, нам есть куда пристроить дополнительных людей.
Вообще, я не думаю, что сделала что-то особенное -просто закрутила гайки - у меня вообще главное слово на работе - надо, потому что исхожу из следующей логики - наша работа напрямую зависит от заказов, да, мы не ищем заказчиков, да у нас менеджеры только успевают принимать звонки, но, вся эта ситуация потому, что мы на рынке одни из самых крупных и, если мы не сможем выполнять заказы в те сроки и в том качестве, которое от нас ожидают, то к нам никто и не будет обращаться, мы не бюджетное учреждение и нам денег сверху не спустят, поэтому если мы хотим работать и зарабатывать, то надо производить больше и лучше, а тот, кто халтурит, подставляет и себя и коллектив, ставя под угрозу наше благосостояние. Эту позицию я регулярно озвучиваю на собраниях, при приёме людей на работу мы тоже честно и откровенно предупреждаем обо всех трудностях - что надо работать 6-7 дней в неделю, в дневные или ночные смены, что иногда приходится задерживаться, что иногда мы вообще отменяем выходные, что за качество приходится нести ответственность и т.д., если человек соглашается на эти условия, то он работает и знает, на что согласился.
Это не значит, что мы достигли идеала - я прекрасно понимаю, что многие сотрудники искренне не понимают меня, просто потому, что зачем думать глобально о каких-то будущих заказах, если им хватает того, что они зарабатывают и вообще, сегодня они устали и хотят домой, да что говорить, некоторые свои финансы на месяц распланировать не в состоянии, но, тем не менее, все отлично знают, чего мы от них требуем и знают, что если они этим требованиям не соответствуют, то работать у нас не будут. А с учётом того, что зарплаты у нас повыше, чем у других (не на всех участках, но на большинстве), люди за работу держатся.
В итоге брак удалось свести к допустимому минимуму, вообще избежать его невозможно, к тому же бывает брак который сложно предусмотреть (в таких случаях мы разбираем причины и думаем, как в будущем такого избежать), но, когда он перестаёт быть систематическим, то остальное - мелочи.
Но с временными сотрудниками (теми же художниками) очень сложно - они почти всегда крайне недисциплинированны, их сложно контролировать и вообще, скоты, именно поэтому мы и ушли от практики, когда часть работы переразмещали у субподрядчиков - сейчас всё стараемся своими силами, так гораздо больше пространства для манёвра. В конце концов, когда человек приходит на работу, его можно заставить работать как положено, когда он сидит у себя дома, начинается разброд.
Чет мне кажется ты такая сука которая с говном съест .
>если мы хотим работать и зарабатывать
>тот, кто халтурит, подставляет и себя и коллектив, ставя под угрозу наше благосостояние
>наше благосостояние
ой вей, как трогательно-то и патриотишно! я аж слёзку пустил, плак-плак.^^
да на хуй пошла матрешка
Весьма признателен за столь развернутый ответ. Жаль только, что описанное не применимо в моем деле.. Не применимо и на большинстве предприятий, ибо сплошь кумовство и панибратство.. Но все равно молодец!
>Чет мне кажется ты такая сука которая с говном съест .
То есть, если я прошу относиться к своей работе ответственно и выполнять её качественно, то я - сука? Такую логику мне понять не по силам.
Пожалуйста, я знаю, но когда я устраивалась, поэтому и выбирала такое предприятие, где заинтересованы в развитии, у нас поэтому неприкосновенных и нет.
Не по теме ОПа кто-нибудь занимается мелкопроизводством?, но все равно прочел
Да, норм, я не против
Китайцы выслали двигатели, дали трекинг.
Нашёл изготовителя, который будет по чертежам железки напиливать.
Всё идёт ровно, но медленно. Привык работать (кодить) быстрее. А тут сидишь пол дня чай пьёшь да ждёшь ответа по почте.
ОП
Кто може делать 400 таких Штук в неделю ?! ОТЗОВИСЬ !!!! сталь 440 или аналог
3D принтер. Но стоить они будут еб твою мать сколько.
Сколько ты за одну просишь?
какой 3D ? Это сталь 440 ! + 2 элемента с Победитом или молибденом. о чем ты ?*
Цена одной такой херни не должна привышать 11.6 $ в закупке ! Сбыт есть у меня
>Цена одной такой херни не должна превышать 11.6 $ в закупке
Про 3Д-принтер я пошутил. Там 1 см в кубе стоить может дороже, чем вся твоя рисовка.
А ты, я так понял, пошутил по 11,6 баксов?
Давай проясним ситуацию - ты хочешь 400 уникальных изделий из стали 440 за 12 долларов штуку в России?
Я так понимаю ты какой-нибудь дизайнер, потому что если бы ты посчитал количество операций для такой хуйни, которую надо в ручную изготавливать на нескольких станках, а потом сравнил стоимость набора китайских ключей, то у тебя бы даже мысли не зародилось производить такое для продажи. Хотя нет - у тебя бы может и зародилось. Это все делается за 3 минуты. Ты рисовал эту хуйню дольше, чем я это посчитал в уме. Знаешь, какой напрашивается вывод - ты поехавший мамкин бизнесмен без ВТО, и единственный твой удел -рисовать хуйню на бумажке. Без обид.
ну контур можно вырезать на плазморезе, доработать вручную, а зацепы- на фрезерном станке с чпу, при участии программера, который в состоянии залезть в код + тиски с мастыркой. ну либо разделить на 2 части и большую часть операций делать вручную с грайндером в обнимку. 11 баксов для такой детали при ценах на сталь- мало.
В Китае их уже штампуют полным ходом по 12.4 $ в партии из 200 штук. уже месяца 3 как . я Думал родине помочь дать работу ага )))
Вообщем я понял надо брать там и не морозить себе одно место. Одно пугает на Дваче - Колво-Диванных Полураспадов нищих.
Вообщем я понял надо брать там и не морозить себе одно место. Одно пугает на Дваче - Колво-Диванных Полураспадов нищих.
я понял, тут лазерная резка, фрезеровка. будь у меня ножевой завод- взял бы заказ в работу. Делать тут действительно нех.
Ну, пиздец, ты олигарх. Думал он родине работу дать с двумя сотнями штаповочных брелков. Ебать размах то какой. Посоны, все в обрабатывающую промышленность.
эта сталь не штампуется, ебанько, сможешь сделать таких 400 штук в неделю- сможешь сделать складные ножи любой сложности. а 400 брелков в неделю-это нехилый баблич.
Там уровень подвластный любому кетайскому фабриканту, даже рукожопу. Посмотри это близко не складной нож.
Пипл схавает любой мусор, конечно. Однако, если хочешь толкать ножи и проч тактик-хуиту людям с деньгами качества рандомной китайской мастерской не хватит.
слова не школьника но мамкиного технолога
Претендуешь на знание, товарищ практик?
претендую
просто для прикола, размести свою заявку на чипмейкере! во сколько её оценят?
Лучше делай пусковые устройства под патрон от "Сигнала охотника". На Ганзе такие стоят от 300 рублей до бесконечности, разлетаются как горячие пирожки.
>Хочу делать что-то готовое и продавать конечную продукцию.
Ну так делай всякие еба-полочки, тумбы там в стиле минимализма. Копируй чужой еба-дизаен и продавай на авите.
ОП на связи. Новостей не много:
Китайцы прислали двигатели на пробу. Отличные моторы! Тихие, быстрые, тянут как надо - всё соответствует заявленным характеристикам.
Местный производитель металлофигни уже неделю не может найти подходящий трубопрокат чтобы напилить из него цилиндров (одна из деталей). Сейчас всё упирается в это, приходится ждать.
Итог: всё очень медленно в России происходит. Все работают спустя рукава. Боюсь что меня это тоже заразит.
Китайцы прислали двигатели на пробу. Отличные моторы! Тихие, быстрые, тянут как надо - всё соответствует заявленным характеристикам.
Местный производитель металлофигни уже неделю не может найти подходящий трубопрокат чтобы напилить из него цилиндров (одна из деталей). Сейчас всё упирается в это, приходится ждать.
Итог: всё очень медленно в России происходит. Все работают спустя рукава. Боюсь что меня это тоже заразит.
Питушок - тебе В ТРОЛЯ-ТРЕД
Пора тебе ТВОЕМУ ОЧКУ АПДЕЙТ ДЕЛАТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ!
Tata - продают двигатели толкают по 446 $ в партии из 10 штук 1288cc 139 Hp
5 цилиндров ряд 16 клапанов Полный инжектор
Переделка Ауди блока старого я так думаю.
выдыхай! у меня в устройстве электродвигатели 12-вольтовые
>Сперва хотел дать тебе краткую бухгалтерскую выгрузку из 1Са за какой-нибудь месяц того года
ХОТЕТ!
Мелкопроизводители! Есть ли среди вас кто-то, кто занимается изготовлением чего-либо по индивидуальным проектам? Есть ли жизнь в сегменте изготовления мелочевки под заказ или заработать можно только серийным производством с контрагентами? Как вы считаете? Хотя это больше пост копания в своей дурной голове.
Пилю стори про себя: Самозанятость. Занимаюсь столяркой от фоторамки до кухонных гарнитуров. Есть станок с ЧПУ. Если кто-то заказывает мебелину особенно с резьбой на фасаде, то профит получается годный (средняя месечная зарплата мухосранска за неделю работы), но мебель заказывают очень редко. Изредка в магазине, куда я сдаю на реализацию мелочевку, продаётся какая-нибудь декоративная табличка рублей за 300-500. Иногда звонят по объявлению и хотят какую-нибудь рамку для картины, шкатулку, нарды с йоба-дизайном или чего нибудь в этом духе.
И мне тупо лень браться за эту мелочевку. Я могу нарисовать рамку с нуля, но это стоит других денег. Люди просто не хотят или не могут заплатить мою цену. "Это всего лишь рамка - больше 2к не дам". Две тысячи на дороге не валяются, но я не могу себя заставить сидеть целый день и выводить векторы декора в редакторе. Приходится предлагать "что есть"; под размер (точнее пропорции) заказчика это "что есть" не подходит, приходится выдумывать, кроить или отказываться.
С радостью бы производил серийно, но я не знаю кому сбывать это добро. Одним я как пятая нога, другим интересен лишь редкими эпизодами. Магазинам под реализацию только по постоплате. Что делать, анонасы? Открывать свою лавку или пойти работать на говноработу, чтобы жить как все и голова не болела?
Извиняюсь за не ровный почерк. Вроде выговорился.
Пилю стори про себя: Самозанятость. Занимаюсь столяркой от фоторамки до кухонных гарнитуров. Есть станок с ЧПУ. Если кто-то заказывает мебелину особенно с резьбой на фасаде, то профит получается годный (средняя месечная зарплата мухосранска за неделю работы), но мебель заказывают очень редко. Изредка в магазине, куда я сдаю на реализацию мелочевку, продаётся какая-нибудь декоративная табличка рублей за 300-500. Иногда звонят по объявлению и хотят какую-нибудь рамку для картины, шкатулку, нарды с йоба-дизайном или чего нибудь в этом духе.
И мне тупо лень браться за эту мелочевку. Я могу нарисовать рамку с нуля, но это стоит других денег. Люди просто не хотят или не могут заплатить мою цену. "Это всего лишь рамка - больше 2к не дам". Две тысячи на дороге не валяются, но я не могу себя заставить сидеть целый день и выводить векторы декора в редакторе. Приходится предлагать "что есть"; под размер (точнее пропорции) заказчика это "что есть" не подходит, приходится выдумывать, кроить или отказываться.
С радостью бы производил серийно, но я не знаю кому сбывать это добро. Одним я как пятая нога, другим интересен лишь редкими эпизодами. Магазинам под реализацию только по постоплате. Что делать, анонасы? Открывать свою лавку или пойти работать на говноработу, чтобы жить как все и голова не болела?
Извиняюсь за не ровный почерк. Вроде выговорился.
перекатывайся в другое производство, кмк
Еще бы найти, что можно делать на том же ЧПУ фрезере в условиях типичного депрессивного замкадья... Я уверен, что есть что-то охуенное, что-то не стандартное, то, что я могу фрезеровать, в чем есть потребность у аудитории, с которой я не пересекаюсь, потому и не знаю об этом.
Пиарься, раскручивай себя/свой труд. Век маркетинга - если половина всех усилий в твоей работе не направлена в рекламу, то и ловить нечего.
ОП на связи, если кому-то ещё интересно.
Чел, который обещал сделать нам пробный образец куда-то слился.
Написал ещё в 14 мест - ответа было 3, 2 думают, 1 отказался.
Ждём среды.
Чувствую, придётся самому брать напильник и строгать-варить. Сраная рашка!
Чел, который обещал сделать нам пробный образец куда-то слился.
Написал ещё в 14 мест - ответа было 3, 2 думают, 1 отказался.
Ждём среды.
Чувствую, придётся самому брать напильник и строгать-варить. Сраная рашка!
Оп, а ты чем занимался до наебизнеса? Где работал и где бабки взял на биз?
автослесарем, монтажником компьютерных сетей, сисадмином, программистом, сеньором-помидором, был свой проект, сейчас технический директор в одной ИТ-конторе.
Умение работать руками и знание техники - из детства (всегда что-то строгал-паял-сверлил и всё такое)
Важно: параллельно прокачивал экономику.
Сейчас регулярно проигрываю от непонимания элементарных вещей типичным россиянином - не могут ни затраты рассчитать, ни свой семейный бюджет распланировать. Покупают всякое говно (продукт нашей конторы, например)
ОП
а хз, локальные флуктуации, видимо
разорился поставщик металлопроката местный (по РФ прокат упал на 20%), отсюда проблемы. Ну и Китай подорожал (рубль падает)
Экономику прокачивал по каким-то отдельным статьям или просто взял учебник и начал ебошить? Скажем так, где можно почерпнуть те знания, которые пригодятся?
Ты можешь фрезеровать корпуса электрогитар, например. Станешь гитарным мастером.
От 4 тысяч можно купить готовую электрогитару, пускай и плохенькую. Но из меня Страдивари вряд ли получится. Или ты о нанесении рисунка на корпус?
За мысль о музыкальных инструментах спасибо. Я от музыки далёк и даже не думал как-то. Если еще что-нибудь в голову придёт - буду рад.
Гитара за 4 тыщи - ГАВНО, и это мягко сказано, вот. Сам хотел сделать себе хорошую гитарку, но остановило отсутствие вменяемого чпу фрезеровщика в городе и нормального дерева.
Электроинструменты - золотая жила, ибо не очень сложно и не очень затратно, коль руки не из жеппы. Поясняю:
Себестоимость гитары, допустим, 100-200$
В магазине фабричный аналог продается за 400$
Поскольку ручная работа (считается как мастеровая гитара, если не скупился на электронику и делал всё по правилам) 700-1000$ Но с такими ценами у тебя будут покупать аж хуй целых хуй десятых в год, да и те - йоба-музыканты, которым не хватает возможностей фабричных гитар, т.е. ты должен делать реально пиздато для этого уровня, это надо учитывать
У меня была кучка тематических ссылок и пошаговых инструкций с чертежами, но мне сейчас лень. Если интересно - пиши, выложу
ПС: не гитарками едиными, всякие электроскрипки\электровиолончели\электроконтрабасы, мне кажется, еще более легки в производстве, тк самой сложной частью является гриф и струнодержатель, все остальное (звукосниматель, лол) прикручивается к рандом железяке = никакой ебли с корпусом (глянь фотки в интернете)
капча 066666
>Гитара за 4 тыщи - ГАВНО
Да оно и понятно. Я чекнул на яндекс.маркете цены и так же решил, что 4-10к - для широких масс подростков в гаражах бацать.
>кажется, еще более легки в производстве...
Моя проблема в том, что я музыкальных инструментов в руках не держал и не имею никаких знаний об эргономике, правильной установке органов и требований к ним. Все эти звукосниматели, потенциометры, струны придётся закупать, а подводных камней наверняка масса.
А так с электронными компонентами никаких проблем - спаяю всё, что угодно.
>У меня была кучка тематических ссылок и пошаговых инструкций с чертежами, но мне сейчас лень. Если интересно - пиши, выложу
Если будет время - кинь что-нибудь. Прикину сколько будет стоит закупить под это дело клёна, ольхи. Последнее время достать хорошее дерево стало труднее и дороже. Кругом одна сосна и та мусорная.
я в своё время не закончил вышку.
на одной из работ начальству внезапно пришла в голову охуительная идея, что все работники у них должны быть с высшим образованием. (Ранее у них были подобные заёбы по поводу отправлять продаванов на треннинги по поводу общения и прочего пикапа. ходил с ними - понравилось, прокачался тоже. так что я не удивился.)
И мне предложили-таки начать учиться, мол формально тогда под эти критерии буду подходить.
Всю дорогу я был задротом-технарём, поэтому решил не идти учиться на стандартного инженера-электронщика или типа того, а решил выбрать нечто странное, но не гуманитарное.
И так попал на экономику. Буквально с первых дней экономических лекций мне ОТКРЫЛОСЬ.
Потом я, конечно, всё бросил, потому что прочитать всё самому было проще и быстрее (преподы почти все, конечно, были совками - любили вспоминать коммунизм и как он был хорош в плане экономики, лол), а работа к тому моменту накрылась (не удивительно, с такими-то задвигами)
То же самое было с моей ИТ-карьерой - в детстве я никак не мог попасть ни в какие группы или кружки, где это изучалось (то мест не было, то тесты какие-то совковые не проходил на тему профориентации будущей), а копа дома не было. Помог случай - группу, где я должен был изучать электронику расформировали, другие группы увеличили, и пока все думали куда пойти я бегом побежал в программисты.
Короче, жизнь - это цепь случайностей, но лотерейный билет таки надо покупать.
это был ОП
совет в плане изучения экономики такой дам: не надо бежать быстрее медведя, надо бежать быстрее геологов
достаточно изучить микро- и макроэкономику на базовом уровне (историю появления денег, спрос, предложение, эластичности, паритет покупательной способности) и ты уже будешь лучше 95% "бизнесменов" сраной.
Я мимокрок, подержавший некоторое количество гитар от абсолютно паршивых до фирмовых, с вялотекущим шизофреническим бредом о создании инструмента своими руками. В силу ряда обстоятельств и полнейшего отсутствия места для мастерской или денег для ее создания, вещаю с позиции теоретика, эпизодически занимающегося ремонтом и реставрацией гитар и басов.
Начнем с того, что четыре тысячи ДО и теперь - это абсолютно разные деньги, когда-то это была сотня с небольшим долларов, и за эти деньги можно было купить поганую гитару, которая, если повезет, была сделана из дерева, но обвешана ужасной силуминовой фурнитурой и имела поганейшие датчики. Суть китайского производства в том, что они могут создать "макет" любой вещи за любое количество денег, но только не стоит забывать, что они совершенствуются и кроме макетов стали делать уже и хорошие инструменты, которые гордо идут на экспорт в ту же Японию, например. У них за последние годы появилось хорошее дерево (уж не знаю, где его заготавливают, но есть подозрение, что оно уже местное): отличный тангенциальный клен, хороший палисандр, неплохая ольха (не агатис), ясень. Фурнитуру они гонят в огромном количестве, аналогично, от полного шлака до навороченной, есть подозрение, что практически вся фирмА штампуется там.
Конкурировать с ними невозможно, даже учитывая то, что курс валют теперь адовый. А ведь это тоже фигово, потому что, чтобы довести гитару до конца, нужно закупить фурнитуру из-за границы на валюту, поскольку в России ее не делают вообще (раньше делали колки и струны Федосов, но они были ужасны). С 80 по середину 90х Кузьмичи штучно производили классную фурнитуру на оборонных заводах из украденного металла для всяких кооперативов типа Русстона, но потом и это все кануло в небытие. Производство фурнитуры такого качества абсолютно нерентабельно здесь: Кузьмичи спились окончательно или дерут дикие деньги, станки распилены на металлолом или проданы, металл-термообработка-гальваника - за твои деньги по грабительским ценам.
Итак, с фурнитурой (предположим, у нас гитара с хардтейлом и колками только, плюс держатели ремня и ретейнеры) мы соснули и заказали партию из-за границы за валюту. Датчики - аналогично заказывать за валюту или мотать самим из купленного за границей провода и магнитов (здесь их купить было дороже, сейчас - не факт).
Итак, мы уже адово поиздержались на закупке фурнитуры, если брали японскую-немецкую, поэтому в бюджетный сегмент едва ли влезем. Или купили китайскую-корейскую и валяем буратино, пытаясь снизить издержки максимально, тогда нужно большое количество, но где взять спрос?
Или реально делать что-то такое люксовое и непохожее ни на что, но во-первых, нужны большие деньги на материалы, во-вторых, раскрутка.
Если бы у меня был доступ к ЧПУ, то я бы смотрел в сторону джазовых арктопов с деками из массива. Это самые дорогие в производстве гитары. На пикрелейтеде красавица, сделанная мастером Roger Rossmeis для Rickenbacker'а. Если я не путаю, именно этот мастер в свое время эмигрировал из ГДР, где работал на концерне Musima, и был виновником появления Musima Special и Record первых серий (которые потом деградировали в 17ю модель с убогой верхней декой с фальшблоком без пружин).
Еще с ЧПУ можно неплохой набор цулаг для создания полых гитар типа Gibson ES 335 создать: формы для обечаек, матрицы для формирования дек из шпона и т.д. Грифы тоже можно фрезеровать, конечно. Плюсом таких гитар является то, что из цельного дерева делается гриф, клецы (это такие хреновины, которые в корпусе в нагруженных местах под грифом и в хвосте гитары) и пружины (тут нужна прямоволокнистая ель или хорошая липа, но это плохой вариант), опционально может быть цельный блок по центру корпуса (чтоб гитара не "заводилась" на большой громкости. Корпус как раз-таки формируется из шпона, хоть это дело и геморройное, стоимость его намного меньше, чем цельного или конечно же полноценного арктопа из массива. Тут можно делать не стандартные формы, освоенные китайцами, но что-то ala Framus Television с выгнутыми деками, например.
Начнем с того, что четыре тысячи ДО и теперь - это абсолютно разные деньги, когда-то это была сотня с небольшим долларов, и за эти деньги можно было купить поганую гитару, которая, если повезет, была сделана из дерева, но обвешана ужасной силуминовой фурнитурой и имела поганейшие датчики. Суть китайского производства в том, что они могут создать "макет" любой вещи за любое количество денег, но только не стоит забывать, что они совершенствуются и кроме макетов стали делать уже и хорошие инструменты, которые гордо идут на экспорт в ту же Японию, например. У них за последние годы появилось хорошее дерево (уж не знаю, где его заготавливают, но есть подозрение, что оно уже местное): отличный тангенциальный клен, хороший палисандр, неплохая ольха (не агатис), ясень. Фурнитуру они гонят в огромном количестве, аналогично, от полного шлака до навороченной, есть подозрение, что практически вся фирмА штампуется там.
Конкурировать с ними невозможно, даже учитывая то, что курс валют теперь адовый. А ведь это тоже фигово, потому что, чтобы довести гитару до конца, нужно закупить фурнитуру из-за границы на валюту, поскольку в России ее не делают вообще (раньше делали колки и струны Федосов, но они были ужасны). С 80 по середину 90х Кузьмичи штучно производили классную фурнитуру на оборонных заводах из украденного металла для всяких кооперативов типа Русстона, но потом и это все кануло в небытие. Производство фурнитуры такого качества абсолютно нерентабельно здесь: Кузьмичи спились окончательно или дерут дикие деньги, станки распилены на металлолом или проданы, металл-термообработка-гальваника - за твои деньги по грабительским ценам.
Итак, с фурнитурой (предположим, у нас гитара с хардтейлом и колками только, плюс держатели ремня и ретейнеры) мы соснули и заказали партию из-за границы за валюту. Датчики - аналогично заказывать за валюту или мотать самим из купленного за границей провода и магнитов (здесь их купить было дороже, сейчас - не факт).
Итак, мы уже адово поиздержались на закупке фурнитуры, если брали японскую-немецкую, поэтому в бюджетный сегмент едва ли влезем. Или купили китайскую-корейскую и валяем буратино, пытаясь снизить издержки максимально, тогда нужно большое количество, но где взять спрос?
Или реально делать что-то такое люксовое и непохожее ни на что, но во-первых, нужны большие деньги на материалы, во-вторых, раскрутка.
Если бы у меня был доступ к ЧПУ, то я бы смотрел в сторону джазовых арктопов с деками из массива. Это самые дорогие в производстве гитары. На пикрелейтеде красавица, сделанная мастером Roger Rossmeis для Rickenbacker'а. Если я не путаю, именно этот мастер в свое время эмигрировал из ГДР, где работал на концерне Musima, и был виновником появления Musima Special и Record первых серий (которые потом деградировали в 17ю модель с убогой верхней декой с фальшблоком без пружин).
Еще с ЧПУ можно неплохой набор цулаг для создания полых гитар типа Gibson ES 335 создать: формы для обечаек, матрицы для формирования дек из шпона и т.д. Грифы тоже можно фрезеровать, конечно. Плюсом таких гитар является то, что из цельного дерева делается гриф, клецы (это такие хреновины, которые в корпусе в нагруженных местах под грифом и в хвосте гитары) и пружины (тут нужна прямоволокнистая ель или хорошая липа, но это плохой вариант), опционально может быть цельный блок по центру корпуса (чтоб гитара не "заводилась" на большой громкости. Корпус как раз-таки формируется из шпона, хоть это дело и геморройное, стоимость его намного меньше, чем цельного или конечно же полноценного арктопа из массива. Тут можно делать не стандартные формы, освоенные китайцами, но что-то ala Framus Television с выгнутыми деками, например.
Есть чертежи корпусов фендера, джексона и других чтоб на чпушечке порезать?
Может у тебя есть чертежи чтобы резать на чпушечке?
Нет, эта ширпотребная поебень мне неинтересна.
Хочешь сказать у тебя есть чертежи на пиздатейшие вещи?
Спасибо, бро. Почитаю на досуге.
- кун. Выше что-то спрашивал не я.
- кун. Выше что-то спрашивал не я.
Попытайся гуглить, у меня ничего такого нет, но с удовольствием прикарманил бы себе в папку "на будущее".
- я
Какие-то вопросы инфанта: откуда у тебя ЧПУ (и на что он способен, какой размер стола?), если нагуглить чертеж элементарной гитары-доски и сделать на его основе модель - целая проблема?
Если есть чертежи на пиздатейшие вещи, кропотливо снятые с реальных инструметов или созданные с нуля, то какой смысл их отдавать непонятно кому?
Дохуя вопросов гражданин следователь. Вобщем хуй на тебя сам срисую. Успехов тебе по жизни.
>5 цилиндров 16 клапанов
Нет ну оп прав, выдыхай. В какой цилиндр индусы лишний клапан засунули? Или в какие 4 недоложили?
ты просто охуенен
Какое-то простенькое у тебя ЧПУ, не?
Алсо не увидел электродвигателя, который задаёт поперечное движение фрезе, он с обратной стороны или как?
И ещё моментик, мне кажется, с такой точностью можно проводить только черновые работы или фрезеровать деки для гитар, т.к. там никто не заметит миллиметр вверх вниз, лол.
Алсо не помню говорил или нет, но что муторного в наматывании катушки, няша? Ты же не руками это делать будешь.
Неадекват. За собой смотри, лентяй.
На пике недоделка без шпишделя и сервомоторов.
>на что он способен, какой размер стола?
1510900120. Есть поворотная ось, как у токарного станка, т.е. можно точить всякие балясины и шишки. Шаг 3 микрона.
- кун.
Самопочин: 1510 х 900 х 120
Я мало знаю о намотке звучков, расскажи.
Пили своё местоположение, вдруг, если ты близко, то может скооперируемся, и я запилю тебе чертёж
Ну а как ты сам думаешь, как китайцы катушки эти наматывают? Вручную сами 1000 витков отсчитывают?
Шаг 3 микрона говоришь? А как обеспечивается такая точность? Ведь у твоей недоделки винт подачи с очень крупным шагом. Или это ок?
>Ведь у твоей недоделки винт подачи с очень крупным шагом
нахуй ты коментируешь такое, когда сам нихуя в этом дерьме не разбираешься? мочи попить захотелось?
Ты хуйню мне не сочиняй, сучонок. Работаю на заводе с графиком 2/2 зарплата 37 килорублей. Мешаю бетон, ога. Зарплата - 100% в белую. Про замкадье он мне рассказывает, охуеть, блядь.
алсо-работают одни алкаши которые бухают прям на рабочем месте.
Лол ты хоть одного таджика который волс варит видел? Пиздец вы тут потешники=)
Ну хуй знает. Я как то на заводе работал. На бетонном. Оператором БСУ. Зряплата - 37. И одни алкаши вокруг. В день получки у соседнего магазина собирается толпа человек в 20 и начинает друг-другу заяснять за жизнь и работу. Алсо, там же и набрал бригаду колымщиков и обучил. Такие дела.
Веселая работёнка была. Я пока там сидел поправился на 20 кг. Причем это не жир, а мышцы. Теперь могу вьебать особо зарвавшемуся в дыню. Ну или не вьебать.
Щенок рассуждает за пассажирские перевозки. Спешите видеть!
Поясняю. Регулярные пассажирские перевозки это мегаднище. Дальше только в бомжи, рили.
Чтобы человек на это вообще пошел ему надо платить не меньше 50-60 килорублей. Платит твой знакомый столько? Да нихуя он не платит.
Вот никто и не идёт. Алсо, я лучше пойду на грузовик за 10 чем на автобус за 20. Так что нахуй иди со своими рассуждениями.
За водил он думает, охуеть вообще.
Та недоделка не моя.
Шаг винта не главное. Ведь для перемещения используется не обязательно целый виток. Можно на 1/10 витка повернуть. Тут уж от моторчика зависит.
Почему днище? Пассажиры что ли некультурные? Так ведь на грузовике ты один, поговорить даже не с кем.
А на автобусе можно еще и брать стоящих пассажиров, а деньга за них себе в карман.
Сходи в автач, там есть тред про грузовики и спроси ставку наёмного водилы грузовика. Водилы, который моется как придётся, срёт где приспичит, ест что попало. До кучи ты еще будешь 2 дня жить в кабине ожидая разгрузки, тебя будут ебать ГИБДД за перегруз (по накладной всё ровно!), и у тебя заклинит движок посреди Костромской области.
За 10к он пойдет, лол.
В рейсовом автобусе ты тоже не поговоришь. Ответственности больше, по городу ездить тяжелее.
Но чаще всего пассажирские перевозки - днище. Это да.
Нахуй сходи
Ну я так и думал в принципе, спасибо няш. А для обеспечения такой точности получается нужен какой-то высокоточный шаговый электродвигатель? Я правильно понимаю?
Алсо, по-хорошему, стол не должен быть поворотным, чтобы всякие круглые отверстия и шпильки выфрезеровывать?
ебанат, всё продается, и винтовые пары и шаговики, если угодно- есть сервоприводы, которые с винтовой передачей тебе обеспечат такую точность, которая вообще нигде не нужна покачто. гугли, мартышка.
Мне интересно как точность обеспечивается и вообще работа чпу происходит, а не что я могу купить.
Исходник (3d модель или плоская векторная картинка) переводится в набор текстовых команд (например, "переместить ось Х на 10,1234 миллиметров и ось Y на 15,9876"). Постпроцессор из этого кода генерирует сигнал на LPT-порт, а там уже контроллер станка крутит моторчики ровно столько, сколько нужно для перемещения на заданную длину. В целом очень похоже на работу струйного принтера.
Строк-команд может быть много. У иконы с пика выше где-то с миллион операций.
Круговая обработка в точности как на токарном станке. Деталь зажимается в поворотной бабке и вращается перед фрезой, которая поступательным движением задаёт глубину и, пройдя оборот, переходит на один шаг по длине.
Статуя Азуры из скайрима для примера. Первые 3 пика - шаг 6мм. последний 0,35. Фрагмент который зажмётся в бабку не делал.
Ну я ж не совсем тупой, я понимаю что такое чпу. На том диайвай фрезере стол простой, без возможности поворота вокруг своей оси, поэтому радиальную обработку крупной детали на нём сделать не получится.
Единственное пожалуй - ты вот говоришь, что контроллер станка крутит на столько на сколько надо, я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Контроллер знает насколько надо повернуть вал мотора для перемещения на велечину, или ты через софт задаёшь контроллеру просто кол-во импульсов, которое надо сделать для перемещения фрезы на величину?
Вообще я так понимаю с такими вопросами лучше в ЧПУ тхреад на диайвай
>для обеспечения такой точности получается нужен какой-то высокоточный шаговый электродвигатель?
Да. 3 двигателя для каждой из осей + поворотная как опция.
>Алсо, по-хорошему, стол не должен быть поворотным
Рабочий стол неподвижный. Принцип описал постом выше. В природе может и есть подвижные, но я не встречал. Точно есть шпиндель, умеющий наклоняться под углом к столу, чтобы прорезать узкие места, куда не подобраться строго вертикально. Но стоит это... Ну ты понял.
Не смотрите на лишние детали под барельефом. Это я затупил, но не стал переделывать, т.к. всё равно на результате их не будет. Да и вообще барельеф халтурный. Надо дигитайзер покупать.
Это полностью работа контроллера. Пользователь лишь вводит величины.
Очевидный индивидуальный двигатель на каждую ось очевиден.
Алсо поворотный стол в гугле уже видел, в т.ч. ЧПУ-шный.
А какой смысл вращать стол?
Для большой детали смысл есть. Допустим тебе надо выфрезеровать несколько радиальных каналов или шпильку выфрезеровать.
Тогда без стола не обойтись. Точнее обойтись, но для этого надо выебать бабку, с фрезой которая.
Но по сути смысла в этом нет, потому что такие детали встречаются не настолько часто, чтобы с этим заморачиваться.
ОП на связи
электронная часть почти готова, китайские поставщики на низком старте, но русский металлопрокат и металлообработка сосут!
Ближайшая база, где есть нужный металл оказалась в 2000 км от нас (и это в промышленном городе-миллионнике!), из примерно 30 металлоцехов откликнулись 6, и только один до сих пор с нами на связи, остальные отвалились по причинам "нам лень" и "все заняты на газпромовской мегастройке до октября"
электронная часть почти готова, китайские поставщики на низком старте, но русский металлопрокат и металлообработка сосут!
Ближайшая база, где есть нужный металл оказалась в 2000 км от нас (и это в промышленном городе-миллионнике!), из примерно 30 металлоцехов откликнулись 6, и только один до сих пор с нами на связи, остальные отвалились по причинам "нам лень" и "все заняты на газпромовской мегастройке до октября"
Потому что поработай - узнаешь, нахуй, вот почему. Лично меня хватило на 2 недели. Устраивал меня, кстати, BATYA который сам отхуярил на пассажирских перевозках 20 лет, а к тому времени работал механом по выпуску на линию. Было это в 2003 году. Хотя может сейчас что то и изменилось в лучшую сторону. Ах да. Зряплата у меня была аж 6000 руб с учётом выполнения плана. А он был то ли 800 то ли 1000 р в день. Смена 12 часов. Вот и охуей если у тебя живот на линии прихватит. Мудаки в гараже, мудаки на дороге и вонина в салоне. Я в очко ебал такие постановки. Работал на лазе. У нас в гараже еще луноходы были - это вообще ад и погибель нахуй. Еще и жрет полтинник 80 на сотку.
Короче нахуй такое счастье.
> Так ведь на грузовике ты один, поговорить даже не с кем
Если мне надо будет поговорить- я пойду на двач, блядь, а на работе ебашить нужно. Заебали, блядь демагоги ебучие. Вся страна в демагогах нахуй. Только пиздят. Работать никто не хочет по этому и кризис:3
>Сходи в автач
Нахуй сходи с такими аргументами, сынок.
>Водилы, который моется как придётся, срёт где приспичит, ест что попало
Ага, попробуй посрать когда ты едешь по центру города с полным салоном мудаков. Я на тебя посмотрю, еблан, блядь.
>.и у тебя заклинит движок посреди Костромской области.
Мне до пизды. У нас миксеристы на заводике по 30 получают. Так они за заводскую территорию даже не выезжают. Ходят по заводу да в косынку играют и чай пьют.
Ах да. Расскажи мне еще охуенных историй. Я на автокране 2 года отьебашил. И в довесок 2 года на гусеничных и пневмоколёсных но это уже совсем другая история. А вообще пошел ты нахуй, теоретик хуев. Начитается бреда на форумах и рассуждает. Пиздец, нахуй.
Бугурт пса ебаного. Если ты по жизни насасываешь хули с тебя взять.
Идея - что-то похожее на производство котлов отопления (которые делают все, кому не лень сейчас).
Есть какие-то подводные камни? Не унесёт ли этот человек мою идею?