В чем коммунисты обманули народ? Левые постоянно говорят, что капиталистическое правительство обманы

В чем коммунисты обманули народ? Левые постоянно говорят, что капиталистическое правительство обманывает народ, подразумевая, что коммунисты так не делали н когда. А какие были факты обмана народа со стороны коммунистов в истории?

>>951165 (OP)
Ну самый главный наёб - это конечно пообещали ту самую пресловутую "Землю - крестьянам" (хотя конечно большевики и сами крестьяне понимал этот лозунг по-своему, но большевики о своём понимании этого тактично умалчивали), заручившись поддержкой этих самых крестьян (большинства населения пост-РИ) в Гражданскую войну, а потом мало того, что их ограбили, согнав в колхозы и спиздив всё имущество, так ещё и де-факто ввели второй извод крепостничества с паспортной системой. Самый феноменальный наёб в мировой истории.

>>951175
Массовая коллективизация началась только в 1929 году. До этого земля была у крестьян. Рабочих же с заводами прокатили сразу.

>>951175
> Ну самый главный наёб - это конечно пообещали ту самую пресловутую "Землю - крестьянам" (хотя конечно большевики и сами крестьяне понимал этот лозунг по-своему, но большевики о своём понимании этого тактично умалчивали)
Забавно, никогда не задумывался в таком смысле.

>>951185
Рабочие на тот момент это всё же меньшинство. Плюс у них не было таких ограничений, которые ввели для крестьян, что они за манну небесную почитали возможность сбежать в города, а слово "колхозник" стало ругательным.

>>951165 (OP)
Коммунисты дали больше, чем взяли.
Ленин постоянно пиздел, но он был великим человеком, а язык бадн политику, чтобы врать. И он врал - и своим, и врагам, но врагов он бил, а своим, в частности, русскому народу - он давал.
Ленин в политических речах поносил русских, но он создал такое...
Цари хотели взять в оборот все славянские земли, чтобы подарить им справедливость. Они красиво говорили, но плохо действовали. Ленин говорил уродливые слова, но он принес благоденствие и русским, и налетчикам-среднеазиатам, из-за угрозы которых мы только и захватили Среднюю Азию, а потом и взяли под контроль и всех славян (кроме Югославии), и всю Европу по какой-то климатической паралелли, и имели влияние в нашей историической вражине - Турции, в странах Западной и Южной Европы, в США и в Америках, и в Азиях.
владимир Ильич Ленин, и его приемник Сосо Джугашвили обманывали, пиздели на словах, но на деле - делали, и подарили нам, да и всему Человечеству - Золотой век. Сейчас Владимир Владимирович методами Ленина, методами хитрой лисы, пытается вернуть это золотое время, не только для Русских - но и для всего Человечества!
Как сказал белогвардеец: "Ленин менял пространство на время". Он получил время, и захватил пространство, и время. Все что было утрачено РИ - было возвращено, и даже с избытком - вся Европа до климатической паралелли была нашей, Русской, коммунистической, где было построено общество всеобщего благосостояния (человек с улицы мог зайти в ресторан и просто поесть бесплатного хлеба). Было право на труд, право на переобучение, за которое сейчас отдают состояние.
https://www.youtube.com/watch?v=43v7ZLdKTcc&t=202s

Обещали мировую революцию в течение нескольких лет после большевистского переворота - обманули.
Обещали решить проблему голода - обманули.
Ленин в речах обещал построить коммунизм лет через 20 (в пределах жизни одного поколения) после прихода к власти (к 40м годам) - обманул.
На съезде при хрущеве приняли официальную программу построения коммунизма к 1980 году (даже в учебниках писали) - обманули.
Потом обещали отдельное жилье каждой семье в 1980 году - обманули.
Обещали справедливость и равенство - в итоге были супер условия для номенклатуры, были особые выгодные условия для нацреспублик, были различные пояса и зоны потребления.
Обещали свободу - даже выехать пролетарию из ссср нельзя было (как это оправдывалось марксизмом?)

>>951206
>владимир Ильич Ленин, и его приемник Сосо Джугашвили обманывали, пиздели на словах, но на деле - делали, и подарили нам, да и всему Человечеству - Золотой век.
Это уже что-то психическое

>>951206
>а своим, в частности, русскому народу - он давал.
Украину вот придумал.

>>951241
>как это оправдывалось марксизмом?)
Тлетворное влияние западного буржуйского капитализма на правоверного советского человека. Нечего советским людям на гнилом западе делать. Все и так в СССР есть.

>>951242
Ахахаха!

Я не люблю калмунистов, не люблю хиппи, которые стали коммунистами, не люблю позеров (в частности, Клима Жукова и Бэдкомедиана, которые к тому же попытались оправдаться перед Ютюбом и сохранить свою кормежку, осудив СВО).
Но я должен признать, и ты должен - все что у нас есть - это из СССР.
Все - это материальные богатства.
Твоя квартира откуда?
Квартиры довали в городах ветеранам ВОВ, и потом их потомкам давали. Это делали коммунисты, и от этого не уйдешь. А вой что "мало дали" - это вой. Могли бы ничего не давать, как в других странах.

>>951603
1. квартиры давали далеко не всем и выбрать ты ее не мог. и в собственности не имел, нормально поменять, тем более продать/завещать не мог.
2. за квартиру приходилось долго и тяжело работать, получая копейки по сравнению с западом, при этом еще эти копейки и нормально потратить не мог из-за дефицита (сверхэксплуатация государством)

>>951608
Какое то странное мнение - как государство могло забирать то чего нет в природе? До СССР в РИ рабочий на фабрике тоже получал абсолютные копейки по сравнению с немецким или французским коллегой. Опять коммунисты виноваты? Или просто разница в общем богатстве страны?

Квартиру кстати можно было выбрать и купить в жилищно-строительных кооперативах. Удовольствие недешевое и выбор не огромный, но такая возможность была.

>>951629
>До СССР в РИ рабочий на фабрике тоже получал абсолютные копейки по сравнению с немецким или французским коллегой.
для начала пруфы неси.
тот же хрущов вспоминал, что он как рабочий в ри жил гораздо богаче, чем в ссср.
и какое это имеет отношение к тотальной нищете в ссср?
>Опять коммунисты виноваты?
а кто еще? при этом в ссср нищими были не только рабочие, но и все остальные, врачи, инженеры и т.д.
150 баксов получали по официальному советскому курсу, 50 по реальному.
>Или просто разница в общем богатстве страны?
а что же коммунисты не смогли страну богатой сделать, хотя как раз изобилие обещали?
кто им мешал деньги внутри страны тратить вместо спонсирования бесконечных социалистических режимов по всему миру, которые потом ссср постоянно кидали?
>Квартиру кстати можно было выбрать и купить в жилищно-строительных кооперативах. Удовольствие недешевое и выбор не огромный, но такая возможность была.
но был тезис про то, что квартиры всем подряд давали, что является враньем

>>951896
Пруфов чего? Очевидного? Ну на:

По данным фабричной инспекции за 1903 г. средний заработок рабочих в Европейской России вместе с Варшавским фабричным округом был равен 217,03 руб., в 1909 г. — 238,55 руб., в 1913 г. — 263.6 рубля. Для сравнения: в Англии еще в 1886–1891 гг. средний заработок рабочих составлял 608 руб. для мужчин, 313 руб. для женщин, 218 руб. для подростков-мальчиков и 157 руб. для подростков-девочек. Средний заработок американского рабочего на основании результатов одиннадцатого ценза 1890 г. составлял 870 руб. в год, а в 1910 г. — уже 1036 рублей.

https://scepsis.net/library/id_3869.html#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B2,%D0%95.

Работяга в РИ получает меньше мальчика-подорстка в Англии 25 лет раньше лол. Или 4 раза меньше пендосского современника. При это его зарплата за 10 лет почти не изменилась, не смотря на то что белошиза любит кричать о бурном росте в начале 20ого века.

И это кстати гуманное сравнение, я когда по другим источникам сравнивал зарплаты 1910 года в Петрограде с Францией, Германией и Англией у меня выходило разница в 6-8 раз. Видимо хоть в Варшаве хорошо платили.

А какое отношение - ну тоже очевидно. Если ты приходишь к власти в стране-помойке в которой в 20ом веку живут по феодальному строю, а у власти поехавший мистик, то каких то чудес ждать не стоит. Большевики почистили страну от заразы которая мешала развитию, но, да жалко что в отличие от французких якобинцев они остались у руля а не оффнулись сами, и что с эти рулём делать в душе не ебали.

>Хрущёв

Как же вы любите эту сказку. Жаль что её никто не смог пруфануть за всё это время пока она на Пикабу гуляет. Сначала говорили что это в его мемуарах, а когда выяснялось что там ничего нет - что он это на завтраке на кинофестивале сказал, а моя двоюродная прабабка которая там уборщицой работала своими ушами слышала, дада

>>951165 (OP)
Серп и молот - смерть и голод.

>>952483
>Хорошо что убили стол ко народу
Ну как, вырезали интеллигенцию, величайших умов в эмиграцию выпиздили, намально?
>Якобы бурный рост
Лал, бурные росты это все фейки, мифы. Там какие-то монографии пишут на тысячи страниц, считают там что-то сравнивают до/после.
Тут Залупий Дзержинко написал что зарплаты маленькие были, значит ничего и не было, вопрос закрыт.
Конечно сравнивать Великобританию, США в которых индустриальная революция и началась, с Россией, в которой она началась только после реформ Витте, т.е. примерно 20 лет шла но результаты были оглушительныеэто очень тупо.
К слову сама Германия раза в 3 отставала от США в то время.
А сейчас ЗП в РФ ниже чем в Германии и Великобритании раз в пятнадцать, почему так?

>>952518
>А сейчас ЗП в РФ ниже чем в Германии и Великобритании раз в пятнадцать, почему так?
Не в 50?

>>952569

Всего в 3-6 раз в зависимости от региона.

>>952483
А теперь сравни зарплаты врачей и инженеров в совке через 70 лет после установления самого прогрессивного и изобильного строя и на западе.
Какая там разница будет? Раз в 50?
Коммуняки умудрились массовый голод в 20 веке устроить с миллионами жертв, улучшили жизнь крестьянам епт

>>952518
>Интелленцию
Кого? Подавляющая часть белоэмигрантов никакими навыками не обладали, князи пошли работать таксистами, княжны шлюхами как только оказались в ситуации где потеряли унаследованный капитал. И это даже не преувеличение - русская дворянка во Франции до 60ых использовалось как синоним ночной бабочки. Про попов вообще молчу.

Да, есть исключения и были success story белых мигрантов, но это единичные случаи. Как же так получилось что у уберэлиты РИ, выходцы из тысячи летних родов, единственные скиллы были таланты разнорабочих и продажа пизды по скидке?

>Зарплаты
Ну вне нравятся мои цифры, несите другие, только они почему то везде одинаковые - уровень в жизни в РИ стагнировал 30 лет до революции. ВВП то возможно и рос, но 90% населения эти деньги не видали. Обычный Вася Пупкин жил так же херово как его батя 1860гр, и почти так же херово как его дед который Наполеона застал.

Действительно чего же он не побежал волонтером в белую гвардию? Такая стабильность что Володя прикурил от зависти.

А так я тут не собирался апологию коммунистов делать, для меня что красные что белые - один сорт говна. Просто предьява - коммунисты всем обещали много зерна и кошкожену, а в 60ые этого ещё не было - звучит странно. РИ была нищей страной, и чудом богатой он не стала бы вне зависимости от цвета флажка тех кто пришёл бы к власти в 18ом. Особенно учитывая что там как бы ещё ВОВ был посередине.

>>952795

>Кого?
Ну, я тебе навскидку щаз без гугола и пр. перечислю Зворыкина и Сикорского.
Из Писателей - Бунина, Набокова.
Вранье про бабочек и попов комментить даже не буду.
Но после того, как вырезали всех, конечно же пришли самые образованные люди которые даже ПТУ окончить не сумели, дааа...

>90% населения
К слову, 90% населения российской империи не работали на фабриках.
Экспорт хлеба и питейный доход без учета пива, которое тогда было очень популярно выросло в 3 раза и 2 раза.
>Вася Пупкин жил также как и его дед при Наполеоне
Вместе с нарастающим бурнейшими темпами производством, падали и цены на различные товары, что логично. Подушевой ВВП рос, рабочих становилось все больше, как я и сказал, двадцать лет - это ОЧЕНЬ маленькая цифра, по сравнению с Британской - 150 лет! Ну и нужно понимать всякие ост-индские компании , африки и т.д.
>я не апологет коммунизма
Ну я и понял, для тебя - главное было вырезать половину населения России с начала 20 в. по 53 гг., замедлить развитие страны, а что дальше тебя вообще волновать не должно.

>РИ была нищей страной, и чудом богатой он не стала бы вне зависимости от цвета флажка тех кто пришёл бы к власти в 18ом
Из этой нищеты она выбиралась и выбралась в начале 20 века.
>чудо богатой не стала
Так все таки миф это экономический рост в начале XX в. или нет?
Ога, от коллективизации, продразверстки, голода дальнейшего в 20-30х. г. каннибализма на Кубани, русский народ пострадал не больше, чем от кровавой крестьянской реформы Столыпина! Чем от экономической политики Витте и ее последствий! Чем от индустриализации! Пральна, все верна!
Это как к таким выводам вообще прийти можно нездоровым? Сталинист бывший?
>Особенно учитывая что там как бы ещё ВОВ был посередине.
Не было коммунистов, не было бы и ВОВ

Алсо алсо, рост числа сберкнижек и сберкасс явно не от обнищания населения увеличивался.

>>952795
Подажжи, а кто ваще должен был заместо царя/февралистов прийти к власти, чтобы зарплаты и все все все росло? Экономический рост и его влияние хоть какое-то ты же отвергаешь. Чем в принципе тебя не устраивала эконом. политика РИ тогда?
Типа приходит такой Александр Жопович из партии такой-то и все зарплаты в России повышались автоматически, чисто фактором существования Жоповича?

>>951206
по историческим меркам он построил империю-однодневку. На сегодняшний день от неё остался только коммунистический Китай и несколько разбросанных по миру маленьких коммунистических режимов. Но Китай сам себя загеноцидил политикой "одна семья - один ребёнок". К тому же у него нет никаких амбиций. Экономика, которая считается преимуществом Китая уже сильно замедлена, а уровень жизни при этом до сих пор далёк от конкурентов. В итоге имеем обыкновенный вымирающий авторитарный режим, в котором коммунизм лишь скрепа, а не призыв к активным действиям

>>952804

>Ну, я тебе навскидку щаз без гугола и пр. перечислю Зворыкина и Сикорского.
Без гугла перечислил 4 человек, с гуглом навернеое 20 найдешь. Из ляма элитки которая тогда бежала стата даже хуже нынешних релокантов в Батуми. А там всякие холопы котоыре не получали блага веками.

>Вранье про бабочек и попов комментить даже не буду.
да не надо ничего комментировать, до тебя целые научные труды этому посветили
http://francerussiecei-nantes.fr/wp-content/uploads/2016/12/emigration-des-russes-blancs-en-France.pdf
https://books.openedition.org/editionscnrs/9035?lang=en

>К слову, 90% населения российской империи не работали на фабриках.
Да потому что эти 90% жило на уровне 17ого века. Но я его в вашу пользу не стал брать в расчёт.

>, падали и цены на различные товары, что логично.
нет лол. Посмотри статью которую я кидал выше. Буханка хлеба в Петрограде стоила как в Лондоне что в 1890 что в 1910, только зарплаты в Петрограде были в 4 раза ниже. А ещё зарплаты в Лондоне за это время удвоились а в Петрограде выросли на 7%

> главное было вырезать половину населения России
Где там половина? Население РИ 300млн.

>Из этой нищеты она выбиралась и выбралась в начале 20 века.
В чьих фантазиях? Население РИ было абсолютно нищим на кануне 1918 а, отсюда красным было так просто вербовать мясо на гражданку.

>>952805
РИ формата 10ых годов, это КНР 1990ых на минималках которая была интересна западным странам только тем что местный Ваня согласен работать за миску борща. На минималках потому что не было тогда ещё таких цен в логистике которые бы сделали делокализацию индустрии настолько выгодной как в наши дни, соотвественно спрос на Ваню был не высок.

Кто мог бы это переломить? Компетентная власть любого политического толка. Но царская до этого 200 упорно доказывала что размер виллы Юсоповых и Гинцбургов в Ницце им намного важнее чем доход Васи Пупкина. Да и в большую часть этого периода у Васи даже дохода не было, его помещик приглнял работать куда надо.

Я бы сказал что то хорошее о белых если бы в их светлых головках была бы какая то мысль о том что нужны кардинальные изменения а не просто возврат к тому что было и никого давно не устрайвало. Но увы сложно им было притворятся патриотами получая зарплату и оружейку от Антанты.

>>952828
>Без Гугла и 20 найдешь
Конечно найду.
>В Грузию более умные люди переехали
И какие же великие учёные/конструкторы уже в Грузии появились?
>Статья на фр.
Переводи на русский

>Население жило на уровне XVIII в.
Ты вообще в школе хотя бы проходил историю России ? Или по гоблачу ее изучал?

>>952828
Так а чем тебе не угодили реформы того же Витте или Столыпина? Как раз в экономическом плане эта самая компетентная власть и пришла. Причем я не какой-то там защитник николашы даже или РИ, царьки сознательно сворачивали все проекты по индустриализации вплоть до Витте, да и то, когда он умер Николай писал "Какой хороший день" . РИ была очень левацкой в принципе. А про Николашу - насколько он был приемлемым семьянина настолько же он был плохим царем.
Я также и про Японию кстати могу сказать, зарплаты там тоже за пятьдесят лет "росли" примерно также, только изначально были ГОРАЗДО ниже, промышленный рост был хоть и хуже по понятным причинам, но не сильно уступал российским, а где Япония сейчас.
Обо всем этом рассказывает доктор Ист. Наук, ныне преподающий в ВШЭ, М. Давыдов, и он не монархист, как многие ошибочно думают, а прям либерал такой.

>>952829
>И какие же великие учёные/конструкторы уже в Грузии появились?
>
Ну пиздой тут никто не торгует из релокантов. Пооткрывали кафешки и прочие барбершопы в худшем случае и пануют. И это простое было а не графья.
мимо из батуми

>>952570
А жить в германии не дороже часом?

>>952795
>уровень в жизни в РИ стагнировал 30 лет до революции. ВВП то возможно и рос, но 90% населения эти деньги не видали. Обычный Вася Пупкин жил так же херово как его батя 1860гр, и почти так же херово как его дед который Наполеона застал.
Какие же коммуняки фантазеры, пипец просто.
Но даже в наполеоновские времена крестьяне не умирали от голода миллионами из-за того, что власти у них подчистую все зерно забирали, как это делала "народная" советская власть

>>952971
> не умирали от голода миллионами
То что их не записывали не значит что не умирали лол.

>>952985
Население при царях только росло. А при большевиках...напомни за что расстреляли людей, которые проводили перепись населения в 30ых? И почему до Брежнева не было регулярной переписи населения?

мимокрок

>>952996
Население в Нигерии только растёт. Хочешь там жить?

>>952997
Причем тут Нигерия, если речь про Россию? В чем твой аргумент?

>>952997
В США тоже росло тогда, чо дальше?

>>952795

> Про попов вообще молчу

расскажи за попов, а то эта тема как-то не особо освещается на фоне усиления православия и даже больше - замалчивается

например только с началом сво открыл благодаря чьему-то вбросу, что съебавшее от большевиков духовенство за алоизыча подтапливало

>>952985
точно, в наполеоновские времена еще и термояд изобрели, просто не записали

>>952795
Это объясняет давно известный факт, что уровень жизни городского населения России соответствовал самым экономически развитым странам мира. Например, по расчетам академика С. Г. Струмилина, если учитывать уровень цен, дешевизну потребительской корзины, реальная зарплата рабочего русской промышленности в 1913 году (около 25 рублей в месяц, включая натуральное вознаграждение) была второй в мире и составляла около 85% от реальной зарплаты рабочего США. [15, с. 95-96] Уровень жизни представителей других отраслей и профессий, которые работали в современном секторе экономики и получали свои доходы в денежной форме, с учетом уровня цен также был высоким по тем временам. Например, средняя зарплата железнодорожников в 1913 году составила 37,9 рублей в месяц, [16, Глава 21] в полтора раза выше, чем у промышленных рабочих; среднее жалование служащих промышленных предприятий – 88,2 рублей в месяц, [17] в три с половиной раза выше, чем у рабочих, и т.д.

Ответы?

>>951603
>Но я должен признать, и ты должен - все что у нас есть - это из СССР.
>Все - это материальные богатства.
>Твоя квартира откуда?

Всё что было в СССР первых десятилетий-это из РИ. Всё что было на первом этапе РИ-из московского царства. Ну и далее до первых бактерий. Крайне тупой, но увы действующий на недалёких людей демагогический приём. Откуда блядь мы бы ещё это взяли, если мы варианты прошлого выбирать-то не можем?

>Квартиры довали в городах ветеранам ВОВ, и потом их потомкам давали.
Квартиры в собственность дал тебе ельтсын(скин), благодари его.

>Могли бы ничего не давать, как в других странах.
В других странах жильё в собственности не существует, так и запишем

>>951603
>Могли бы ничего не давать, как в других странах.
Социальное жилье это рак любого города, там одни люмпены живут.

>>951603
"Бесплатных квартирок" так и не пощупал.
Первые 11 лет жизни прожил в коммуналке в уральской мухосрани. Потом совок развалился и батя какими-то схемами выменял сперва на однушку, потом трешку.
Но вот прошло 30 лет капитализма. Теперь батя живет в трешке, сестра в двушке в облцентре, я закрыл ипотеку в МСК, уже подумываю строиться в Подмосковье. Каждый имеет доступ к такому объему благ, который в СССР был априори недоступен.
Можно, конечно, сказать, что бесплатные квартирки были у моих дедов-бабок, но видишь ли, там есть одна проблема. Они их построили сами. Буквально сами https://ru.wikipedia.org/wiki/Горьковский_метод что вообще нихуя не согласуется с тем, что "квартиры там выдавали". Когда ты несколько лет работаешь после работы только для того, чтобы ускорилась твоя очередь на вселения, то это нихуя не бесплатно. Сам ты, естественно, живешь в деревянном бараке, построенном еще при сралене в 30-ые, длинном таком, одноэтажном. Где из удобств сортир на улице и лампочка Ильича под потолком, а тепло идет от буржуйки.

>>954189
>батя какими-то схемами выменял сперва на однушку, потом трешку
Ну да, ну да, знаем мы эти схемы 90-х в уральских ебенях. Твой батя контакты паял клиентам на дому или туристов в лесополосы по ночам возил?

>>952483
Так на западе и цены были выше. Англия например полностью зависела от импорта жизненных товаров, то есть цены на жратву были намного выше

>>952828
Ебанат...

>>952828
>Да потому что эти 90% жило на уровне 17ого века. Но я его в вашу пользу не стал брать в расчёт.
Ого в 17 веке отменили крепостное право? Давали бесплатную землю в частное пользование? Был крестьянский банк и ссуды? Крестьяне спокойно ездили по стране? Крестьяне работали кабанчиками и учились в лучших вузах и универах страны? Была бесплатная медицина и школы?

>>954356
Не исключено. Как и мошеннические схемы с пенсами или инвалидами.
Но скорее обмен с доплатой. Например мамкиному атланту нужен стартовый капитал или, наоборот, заплатить должок бандитам. Вы меняетесь, комната на однушку, ты ему доплачиваешь. А одношку на трёшку ещё легче. Пенсионеры с трёшкой, дети уехали в Москву/заграницу. Коммуналка большая, денег нет. Тут ты. Им обжитая однушка и ещё денег. Тебе с личинусами трёшка.

мимо коркодил