Всё из за девяностых. Когда страна нищала, разочарованная жизнью молодежь (то бишь мильениалы) началт уходить в эскапизм. И тогда, сравнительно недавно, широким массас стали доступны книни Толкина, которые стоил как две копейки. Миллениалы были настолько травмированы политикой Ельцина и разгулом бандитизма, что они полностью ушли в мир эльфов и гномов. И тут... Выходят игры, где дают тебе и самому побыть эльфом, и самосу командовать армией эльфов. Во!
Неудивительно, что все вышеперечисленное превратило миллениалов в поколение помешанных на фэнтези задротов. Вплоть до того, что они перестали вообще играть в новые игры (даже в хорошие инди винчики) и в сотый раз проходят Героев 3/Балдуру/Готику/Сакред/Невервинтер и т.д.
>>9154021 (OP) Называй свой год рождения для начала. Ты хуйню пишешь которую слышал от деда. Фэнтези было всегда на постовке уделом язычников/радноверов до выхода трилогии по Властелину колец.
>>9154021 (OP) > (то бишь мильениалы) началт уходить в эскапизм Чел, ты понимаешь кто такие миллениалы? Или может у тебя календаря нету, года посмотреть? >И тогда, сравнительно недавно, широким массас стали доступны книни Толкина, которые стоил как две копейки. Книги Толкина были доступны широким массам когда миллениалы ходили какоть пешком под стол, а узким массам еще раньше. >Миллениалы были настолько травмированы политикой Ельцина и разгулом бандитизма Большая часть миллениалов стала совершеннолетней после 2000 года и про политику Ельцина знали из телевизионных юмористических передач >Неудивительно, что все вышеперечисленное превратило миллениалов в поколение помешанных на фэнтези задротов. А еще фантастикозадротов. Киберпанкозадротов. Постапокозадротов. Ах да, я и забыл, что у последующих поколений не было нихуя кроме срачей в интернетах и постиронии
>>9154021 (OP) Что за высер больного пориджа, я кто там президент узнал то в году 12, до этого меня вобще это неволновало, какие то ельцины блядь травмы 10 летним наносят, охуеть
>>9154021 (OP) Играли в сифон фильтр, теккен, квейк, цива, мортал комбат, нфс, гта, а фентези дроч больше для говнарей тема, глупо считать что все были говнарями и слушали КиШ.
>>9154651 >А резидент 3 за что у нас любят Никто его не любил, кромы вылупившихся зумеров поигравших в ремейк. Вов далеко не самая популярная игра, он даже линейку2 не переплюнул в золотые годы этих игр.
>>9154653 В вов до сих пор играют в новые адооны, ещё есть куча пиратских серверов чуть ли не по каждому аддону. Тащемто сути не меняет, линейка это тоже фентези. Но про вов ты не пизди это игровой мировой феномен. Все эти ммо сессионки (даже ебучие танки) по сути появились из-за влияния успеха Вова и его ммо модели.
>>9154650 >глупо считать что все были говнарями и слушали КиШ Я охуеваю с некоторых ровесников кстати. У нашего поколения был буквально расцвет музыкальной сцены в постсовке, зарубежная музыка хлынула, MTV, пиратские mp3-сборники продавались в ларьках сначала на CD, а потом на DVD. Но нет, эти блядские говнари киша своего сраного вспоминают. В любом поколении есть свои говноеды, хорошо, что в нашем их под одним флагом собрал Горшенев
>>9154021 (OP) Ну уж лучше такое фэнтези, чем книжцо Веллера, которое от исекая отличается только тем, что от Звягина текут не богини и принцессы, а актрисы и сотрудницы госбезопасности.
>>9154662 От КиШ плевались даже поклонники русского рока, в середине 2000-х, когда у любой группы был сайт с форумом, в темах "что ещё слушаем" большинство недолюбливали КиШ. Так продолжалось где-то до "Тени клоуна", которая зашла нормисам и слушать КиШ стало как бы уже не так сильно зазорно.
>>9154021 (OP) Те, кому несладко жилось в девяностые, вообще ничего не читали, а магнитолы из машин вытаскивали и фишки Чупа кэпс у первоклашек отбирали.
>>9154647 У тебя наверное семья интеллигентная, у нас в квартире постоянно телевизор работал, я пиздюком отлично знал про Ельцина. Травмы впрочем нанесли мне не ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ, а всякая криминальная жесть по ТВ и в газетах, так что всю художественную литературу в доме читал до дыр, но не Толкина, конечно, а Булычева и Крапивина.
>>9154021 (OP) >Миллениалы были настолько травмированы политикой Ельцина и разгулом бандитизма, что они полностью ушли в мир эльфов и гномов. Ход мыслей типичного полудурка, который проецирует свои психические травмы на жизненный опыт других людей.
Дебс, ты так написал словно кроме фентези ничего вообще не было.
переходная ностальгия. когда человек ассоциируется с тем, чем он не занимался в те годы.. он мог быть гопником и слушал русский рэпчик в 2007, но теперь когда говорит о 2007, всегда пишет так, будто все тогда были эмо и готами. хотя в реале таких было 1-2 нефора на класс, и нефором считался обычно выглядящий школьник, который просто слушает роцк
с играми это актуально как никогда. все эти воспоминания о думах 2, квакерах, контре в компклубах, гринда в линейке и задротстве в вове. хотя сам скорей всего никогда этим не занимался (или было пару раз)
>>9154021 (OP) >стали доступны книни Толкина >они полностью ушли в мир эльфов и гномов Я лично помню, как в 90-х в библиотеке увидел красивую книжку с роботом на обложке и взял почитать. Понравилось, взял еще одну и еще одну, пока не прочитал все доступные. Так я стал фанатом Battletech. Но фэнтези тоже люблю
>>9154707 >у нас в квартире постоянно телевизор работал, я пиздюком отлично знал про Ельцина Двачую. Я даже помню, когда Листьева убили, из-за чего я очень расстроился, потому что вместо передачи Супонева, которую я неделю ждал, я смотрел на фотку Листьева в черной рамке. Еще и секту это ебучую японскую показывали прямо перед детскими передачами. А сейчас она запрещена в РФ.
>>9154021 (OP) >превратило миллениалов в поколение помешанных на фэнтези задротов Какое нахуй поколение? В столицах и миллионниках жалкий процент (от жалкого процента вообще читающих что-либо) читал и все. Пиздец, "поколение", ебать ты насчитал
>>9154798 >Еще и секту это ебучую японскую показывали прямо перед детскими передачами. А сейчас она запрещена в РФ. Пиздоглазые выродки запрещены во всём цивилизованном мире.
>>9154021 (OP) >Когда страна нищала, разочарованная жизнью молодежь (то бишь мильениалы) началт уходить в эскапизм. Миллениалы тогда в детский сад ходили. Толчкам под 50 уже.
>>9154021 (OP) >Выходят игры, где дают тебе и самому побыть эльфом, и самосу командовать армией эльфов
Назови хоть одну игру в которой главный герой - эльф или эльфийка? Желательно рпг или экшен рпг. Выбор расы и создание персонажа разумеется не в счёт, в этих случаях игре похер на твою расу, это история может быть про кого угодно.
А вот чтобы была игра типа Ведьмака где ты не ведьмак, а эльф. Такого я пока не встречал.
>>9154917 >Назови хоть одну игру в которой главный герой - эльф или эльфийка? Желательно рпг или экшен рпг. Выбор расы и создание персонажа разумеется не в счёт, в этих случаях игре похер на твою расу, это история может быть про кого угодно. Можно муравинт на этот глобус натянуть. Ты конечно там можешь выбрать любую расу, но по сюжету проходишь как реинкарнация местного черножопого эльфа и в какой-то момент тебя начинают воспринимать именно в этом контексте, а не как импортного уголовника.
>>9154946 Это ты вершину айсберга указал. Ещё была ебаная куча дешевой фентезятины на рен-тв, канал холмарк, всякие короли артуры и тд.
Я все ещё помню фильм-сериал где группа приключенцев дерется с трехглавым драконом, призывает своего одноглавого и кидается в дракона из волшебной пращи. Ничего не помню больше, фрагмент.
>>9154021 (OP) >> сотый раз проходят Героев 3/Балдуру Ещё морровинд забыл, ну камон.
90е были эпохой фентези и мистики ирл. Этому были причины, ссср тут совсем не причем, он не смог бы стать законодателем моды такого масштаба. Мистика была в головах, фильмах, журналах, книгах и субкультурах. Крутая эпоха. Сейчас если высрут новый vtm bloodlines 2, он будет говном именно из-за того, что нет той эпохи.
>>9155333 >Мистика была в головах, фильмах, журналах, книгах и субкультурах. Крутая эпоха. Сейчас если высрут новый vtm bloodlines 2, он будет говном именно из-за того, что нет той эпохи. Да нихуя. Нормально делай, нормально будет. Перед глазами достаточно примеров возрождения серий. Перечислять не буду чтобы шиза не набежала срать, и так их знаете. Говно выходит когда за такие игры берутся тупые пиздлявые корпоративные неумехи.
>>9155333 Вот этот шарит. Не сказать, что в 80-е было сильно меньше фентезятины, а в 00-е сильно меньше мистики, но в 90-х это все сошлось, а еще Нью-Эйдж же во всех его проявлениях (не только Enya и Ecco The Dolphin, но и разного рода секты, духовные практики и прочая).
>>9155422 >>Да нихуя. Нормально делай, нормально будет Не в этом дело. Крестовых походов было много, но мощнейшим и результативнейшим был первый.
Тут тоже самой. У них был крупный движ который породил желание мистики и даркухи как протеста, скажем спасибо рейганомике в тех ещё штатах, телепроповедникам и мощному накалу релизиозной шизы, которая быстро всем остаебенила. Религиозная шиза в и так религиозной ещё тогда стране, да. Всё это на фоне соц проблем, проблем из-за последствий деиндустриализации (перенос продакшена в азию), и более сильного чем обычно расслоения общества на неудачников и парней в рубашках в офисах, когда ещё ваш дед-батя работая на заводе покупал дом, содержал бабу и кучу детей. А современное айти и ютуб ещё не придумали.
Там комба короче, как измениние социалки влияло на настроение людей, просто так такое не возродить, хотя я не удивалюсь что локально, когда в рф пережмут с традиционными ценностями, снова будет модно рубать дарк митол в гараже, протестуя против обязательных походов в церковь, иначе минус премия.
>>9155422 Кароче там много моментов, мистка 90х это крутой явление, там много причин и всего всего. У меня не подготовлен спич, круто и быстро не проясню, сорян.
Тут при желании докторскую можно нахуевертить думаю, курсовую точно.
Кста делание людей ходить на курсы коучей, становиться богаче от этого, зажигая свечи богатства и тд, это тоже желание волшебством по быстрому сменить реальность.
>>9155467>>9155490 Это все хорошо и правильно. На счет мистики и ньюэйджа я с тобой не буду спорить. Но как это все относится к вампирам массаракшу? Ты же не хочешь сказать, что вампиры сейчас плохо продаются и никому не интересны? После сумерек-то? Тем более, что в вампирах со времен настолки нет особой мистики. ЛОР вампиров из этой вселенной скорее наоборот пытается выстроить правдоподобное общество кровосисей в современном мире. Городское фэнтези в чистом виде с понятными правилами.
>>9155490 >это тоже желание волшебством по быстрому сменить реальность Это литерали у всех так, в любом обществе. Ленивый мозг ищет четкую простую инструкцию, чтобы думать не надо. Тут либо человек критически рассуждает, понимает что вселенная хаотична и простых, понятных путей не существует, либо продолжает дергать однорукого бандита. Лечится только образованием.
>>9155731 Ты сейчас серьезно пердишь, что в девяностые и нулевые не было нормальной музыки? >Ты на киша не гони, он держит планку. Плинтусную планку? Да вот о таких обезьянах, как ты, я и говорю. У них были годы жизни в самое культурно-свободное время, а они заползли в угол к обоссавшимся обрыганам и там слушали журчащий ливнесток. >Попсовые высеры? Сказал поклонник самой попсовой русской группы, из притворяющихся панками. Ну давай еще Зверей похвалишь.
>>9155847 >культурно-свободное время Культурно-свободное — это когда тебе проведён в дом интернет, и ты можешь отыскать и накачать нормальных групп о которых никто не знает. А слушать yeah Ашера и Бритни Спирс по мтв — нихера не культурная свобода, это скорее безальтернативное калоядение.
>>9155438 В 90е не было фентези, все дрочили на киборгов или sci-fi, а вот нулевые со сравным вк и гарри потером засрали всё, форсаж с крейзи фрогом и ссаным вк, худшее время.
>>9155694 >>вампиры сейчас плохо продаются Я к тому, что старые вампиры сотканы из старого мира и старого протеста. Сейчас, то что было андеграундом - стало мейнстримом. Только фрики в баре из 90х нам нравились, а на открытии олимпиады - уже не всем.
Вообще игра втмб 2004 шикарный пример в этом плане, это нахрен слепок старого мира, про то, что было и хер вы повторите. Игра по старые городские легенды, тайные общества, истории типа снафа и тд. Кого щас удивишь, что за тобой шпионят и собирают инфу? Что страшный фонд чем-то управляет? Снаф творится ирл. Плюс из-за интенера раньше это были слухи в газетах, сейчас это любое видео в кармане.
Далее. В игре была музыка своего время. Больше её нету. Остались разве что стареющие исполнители.
Вторая часть игры будет, фрики опять сделают игру про себя, как раньше (как сняли кста матрицу челы тоже про себя), но в современных фриках уже нет ничего странного и запретного, они нормисы. Если бы эта игра хотела бы задеть кого-то и как раньше вызвать эмоции, она должна быть про условно про человека, который не хочет быть фриком (вампиром), тк это слишком попсово.
>>9155708 Но да мы возвращаемся к вот этому. У нас помимо прочего просел уровеь образования. В рф просадку 90х зафиксировало егэ, на "западе" ронять образование начали ещё раньше (шутки про "ну тупыыые" они оттуда), на востоках - радикальный либеральный глобалисткий шариат, там делать игры и писать книги некогда.
А теперь вспомним что закладывали привычные фентези традиции люди "той" эпохи, и старого, жестокого уровня образования - толкин, алан по, говард, если что это люди эпохи фрейда, эйнштейна и тд. Старое хардкорное палочное образование 19го века, с пиздюлями и семейным насилием, щас так нельзя.
>>9155899 Ты меня прости, но 90-е в России - это Семенова, Бушков, Успенский и тьма прочего, которое тиражами проигрывало только всякому "криминальному". Безусловно, sci-fi тоже не отставал, но научпоп и в СССР был, а вот с фентези в 80-х тут было скудно (и целевая аудитория была дети).
То же самое касается и США/Европы: 90-е - это мейнстримовый DnD, Фейст, Джордан, Мартин, Хобб. Да, 80-е были в этом плане продуктивней фильмами и мультифильмами, но не игропром - фентезятина поперла туда именно в 90-х. Хотя может тут кто-то хочет сказать, что все те игры были разработаны и изданы с расчетом на покупателя из СНГ?
>>9155871 Оставим объяснения причин по которым ты только yeah Ашера и Бритни Спирс запомнил. Ты сюда тоже явился за КИШа покопротивляться? Если нет, то нахера твои маняпроекции тут? У тебя были кассеты, пиратские диски, местами к началу нулевых местами можно было выцепить аж три музыкальных канала по ящику. Были концерты в крупных городах. Даже радио еще было не обоссаное с нормальными радиостанциями почти на любой вкус. Кем нужно быть, чтобы в это время выбирать между Бритни и Горшком?
>>9155944 >Вообще игра втмб 2004 шикарный пример в этом плане, Давай я тебе немного уровень настольгического пафоса собью. По миру тьмы вышла охуенная игра Vampire: The Masquerade. Передовой графон, классный экшен, неплохой сюжет. Отлично. Только я сейчас про Redemption, которая вышла в 2000 году. Партийная ARPG c видом от третьего лица. Нихуясе, правда? Т.е. наша любимая поделка для готесс - это что, вторая часть получается? А как же вот это твое: >это нахрен слепок старого мира, про то, что было и хер вы повторите. Так вот. Они взяли и сделали другую игру по миру тьмы. Совсем не похожую на предыдущую, вроде бы тоже РПГ, но не партийная с видом от первого лица и уклоном в ролевуху. >Вторая часть игры будет, фрики опять сделают игру про себя, как раньше Сделают плохо - будет плохо. Сделают хорошо - будет хорошо. Какие тут есть ограничения? Мир тьмы никому не уперся в игрострое. Это не какой-нибудь урожденный варкравт, про который дети будут кричать "неканон". Просто база для настолок. Ты хоть наизнанку ее выверни, если интересно придумаешь - будут играть. >она должна быть про условно про человека, который не хочет быть фриком (вампиром) Представь себе, это было в Redemption. Т.е. ты хотел выдумать оригинальность, а родил банальность
Я в в 90ые от гнусной реальности убежал к реконструкторам бухать и махать алебардой на бугуртах, а теперь трусь на выездах с потными фэнтезийными вахаебами.
>>9156162 >Оставим объяснения причин по которым ты только yeah Ашера и Бритни Спирс запомнил. Ну а что мог предложить МТВ кроме нигерской репопопсы?
А так по кому надо было угорать? Ты давай, имена назови нестыдных исполнителей. Причём как назад сдал, а — забылось величие МТВ, надо было смотреть другие два канала. Какие? Ещё более тошнотворный МУЗ-ТВ? Третьего не знаю, потому что в нулевые не у всех ловило все каналы, уж простите. Или ты про базовый телеканал Культура с концертами классики? Он, что ли, третий? Норм тема, но школе не понять.
Просто так если посмотреть музон, который я в старших классах слушал — там все сосут у Арии. Вот с развитым музыкальным вкусом понимаю — действительно хорошая группа. Пример, надеюсь, достаточно говнарский. По кишу я не угорял, но пара песенок была скачана. Ну и если брать активных в нулевые-девяностые, так-то я лед зеппелин слушал.
>>9154021 (OP) Хуйню написал, у меня "Хоббит" еще советский у отца был и куча другой фентезятины. Такое ощущение, что писал это какой-то забитый чухан, которого только недавно в школе обоссал физрук.
>>9154021 (OP) Я так представляю что рассвет фэнтези начался в 70е вместе с хиппарями, потом в 80х достиг своего пика, в том числе оформившись в качестве Днд, и логично что в 90е влияние фентези на игры было сильно. Плюс в постсовке не было толком приставок все играли на компах, отсюда малая популярность всяких Финал Фэнтези и Марио которые могли бы предложить альтернативу западному фентези в лице Героев 3.
>>9155793 always включи у блинка узнаватель мамкин ебаный и если ты такой знаток киша то попробуй че нить еще пукни, мисфитс так на процентов 60% рифов перепизжено. Обоссаный говнарь проецирующий яхуею.
>>9156162 >Оставим объяснения причин по которым ты только yeah Ашера и Бритни Спирс запомнил. Ты сюда тоже явился за КИШа покопротивляться? Это просто литералли говнарь из девяностых/нулевых. У них всегда традиционно было "кто не слушает русский рок тот слушает попсу"
>>9154021 (OP) Хуету какую-то высрал. Я вот прекрасно понимаю почему багованный унылейший Сралкер зашел так западу. Их постапок это цветастый мирок, как в фоллаует, в том числе 1-2, а тут же ебаная серая панельная ауешная параша, которую они никогда в жизни не увидят и для них все это способо прикоснуться к "экзотике".
>>9156846 >Ну а что мог предложить МТВ кроме нигерской репопопсы? Простой пример Bloodhound Gang, который на МТВ крутили. >А так по кому надо было угорать? По гранжу, гаражному року, крутой электронике. По хардроку, которого было до жопы просто. В конце девяностых и начале нулевых альтернатива поперла >Просто так если посмотреть музон, который я в старших классах слушал — там все сосут у Арии Это говорит о том, что ты в старших классах ничего лучше арии не слушал, верно? А ты уверен, что это проблема музыки, а не твоя?
>>9157999 >ебаная серая панельная ауешная параша, которую они никогда в жизни не увидят Ебать манямирок, погугли как выглядят гетто европы, советские застройки берлина там, нью йорк, некоторые станции метро дают прикурить центру припяти. Про британские мухосрански или там глазго вобще молчу. Нашим ебеням восточно европейским конечно присуща некоторая уникальность стиля, не более.
>>9157999 Ок, а почему унылейший багованный сралкер так зашел всжникам? Потому что они видят это унылие каждый день? Что то не сходится в твоих построениях.
>>9157993 Знаешь, я и сам в каком-то роде говнарь из 90/00-х. Но 90-е прошли и вкусы поменялись. А тут какая-то эталонная муха в янтаре. Как села на говно 25 лет назад, так и застыла на нем. Хоть туристам продавай.
>>9157999 > почему багованный унылейший Сралкер зашел так западу Видимо нихуя не понимаешь, так как запад полноценно вкатился в сталкер лишь с выходом Call Of Chernobyl, когда у них уже были вылизанные игры с доступным SDK.
>Их постапок это цветастый мирок, как в фоллаует, в том числе 1-2, а тут же ебаная серая панельная ауешная параша И вкатились они даже не в сам CoC, а его ответвление Misery, где постатапок это как раз коричневый анал-карнавал.
>>9158087 CoC это полное говнище, игру вырезали, оставили песочницу. Misery вообще в 2012 вышел, первая версия была неплохим модов, чуть хардкорнее но в меру, а вот вторая скатилась в говно. Забавно как ты судишь, кто как вкатился по всяким быдло-блогерам с ютуба, которые какую-нибудь гамму зафорсили, редкостный кусок говна тоже.
>>9154021 (OP) Как же я заебался читать Колесо времени. Сейчас на 6 книге. Автор графоманит и тянет по-полной. Каждый абзац это передача модный приговор и поправление и разглаживание юбок. Жду когда автор сдохнет и начнется годнота от любимого писателя, который дописывал этот шидевр. Только из-за этого и не дропаю. К чему я это высрал? Да ни к чему. Спасибо, что не 90ые.
>>9154917 >Назови хоть одну игру в которой главный герой - эльф или эльфийка? Вот, одна из 10/10 игр всех времен. >А вот чтобы была игра типа Ведьмака где ты не ведьмак, а эльф. Лол, тут буквально гг-эльф это ведьмак. Кто знает тот поймет
>>9164963 Ну и? Таких стратегий хватало где в дополнении за другую сторону играешь. Тот антон выше что спрашивал был ли гг эльф имел ввиду не стратегии очевидно.
Насколько я знаю (я читал лурк), дивнюки были ещё в 80-е. Получались они чтением зацензуренной версии Властелина Колец. Они брали лыжные палки и занавески и отыгрывали в лесополосе.
>>9155467 >Там комба короче, как измениние социалки влияло на настроение людей, >У них был крупный движ который породил желание мистики и даркухи как протеста, скажем спасибо рейганомике в тех ещё штатах, телепроповедникам и мощному накалу релизиозной шизы, которая быстро всем остаебенила. Религиозная шиза в и так религиозной ещё тогда стране, да. Всё это на фоне соц проблем, проблем из-за последствий деиндустриализации (перенос продакшена в азию), и более сильного чем обычно расслоения общества на неудачников и парней в рубашках в офисах, когда ещё ваш дед-батя работая на заводе покупал дом, содержал бабу и кучу детей.
Ну, начнём с того, что у тебя всё верх ногами. Социальный бунд в США против работа + жена + дом в ебатеку начался ещё в второй половине - конце 50-ых. Хиппи эти всякие, вот это всё. Говнари 80-ых с их даркметалом - это примерные мальчики отличники на фоне настящих хиппарей со вшами.
Фентезя не была ответом на рейганомику.
В 60-ых у нас начинается космическая гонка, роботизация и компьютеры с искусственным интеллектом. В моду входит научный прогресс, наука как таковая, научно-популярные передачи и т.д. К концу 60-ых в развлекательной массовой культуре начинают доминировать роботы и звёздные войны всех сортов. У супергероев в комиксах всякие фишки и технологии из будущего. Железный человек - 62-ого года выпуска, к слову.
И вот к середине 70-ых началась ответная реакция, которая достигла своего пика в первой половине 80-ых. Начинается она в виде интереса к истории и археологии в "благопристойном обществе", но дальше уже скатывается в паганизм, любовь ко всяким кельтам, варварам и всём том, что "науке не известно", а финиширует в вишенкой на торте - в виде фентезятины и DnD.
В начале 80-ых взлетают всякие индианы джонсы, конаны варвары с рыжей соней и прочие "железные воины" и "амазонки" всех сортов и прочий британский сериал про робин гуда. 80-ые - это буквально золотое время фентези и сопутствущего.
>>9155333 >90е были эпохой фентези и мистики ирл. Этому были причины, ссср тут совсем не причем, он не смог бы стать законодателем моды такого масштаба. Мистика была в головах, фильмах, журналах, книгах и субкультурах. Крутая эпоха.
>>9155438 >Не сказать, что в 80-е было сильно меньше фентезятины, а в 00-е сильно меньше мистики, но в 90-х это все сошлось,
СССР тут внезапно очень даже при чём, потому что при нём ничего из фентезийного бума 80-ых в страну не просачивалось, в отличие от Саймака, Азимова и прочей фантастики 50-ых, 60-ых. А в начале 90-ых это всё хлынуло в страну вслед за толкином.
Так что взлёту фентезятины тут у себя во второй половине 90-ых мы обязаны падению культурной плотины, которая защищала 1/6-ую всё это время.
>>9154021 (OP) В целом согласен с оп-постом. Живу в сибирской мухосрани, где раньше даже икея была, кстати. Фэнтези просто обожаю -- мой любимый сеттинг. И эскапизм тоже является моим единственным стимулом к жизни. Но если брать большинство гоймерской снг-аудитории, то твоя теория перестает работать по двум причинам: сралкер и метро. Эти две говнины буквально переносят жизнь васяна в цифровой мир. Причем вот житель условной Воркуты разницы вообще нихуя не почувствует. То есть снг-игорьки одновременно имеют предрасположенность к эскапизму, но совмещают его с приступами всж-истерии, аля стокгольмский синдром. Отсюда самп рп, эмба-5, карты варика, сурса, моды на тазы и спортивки и тд.
>>9165071 > я знаю (я читал лурк), дивнюки были ещё в 80-е.
Не читай это говно - больше знать будешь. В 80-ые в СССР комсомольцы забирали в ментовку панков, любера пиздили металлистов и твой "дивнюк" в занавеске дальше первого встречного участкового бы не ушёл.
Ты явно плохо представляешь жизнь в СССР с "классными собраниями", комсомольцами и прочим. Тебе от забора в ментовку прилетает в школу / ВУЗ / на работу прямо сразу же телега. Две - три ходки в ментовку и тебя вышибают из ВУЗика, к примеру. А в ментовку тебя могут загрести за попытки собрать денег на улице игрой на гитаре или за внешний вид панка.
Тебя "характеристика" сопровождает от выхода из ВУЗа / ПТУ с каждой работы на каждую работу. Без "характеристики" на приличную работу вообще не возьмут.
"Альтернативным" условно легко было быть только если у тебя либо вся родня - пропойные алконавты, либо какие-нибудь работники внешней торговли, и на тебя правила обычного социалистического борца за коммунизм не распространяются. В первом случае на тебя всем похуй, во втором - в общем-то тоже, но у родни слишком много связей (нет, не денег, а именно "связей").
Ну и да, ещё бабульки у подъезда, которые 100% вызовут дружинников из местного пункта охраны правопорядка, как только увидят какого-нибудь долбоёба в занавеске с палкой в руках.
Надо понимать менталитет простых советских людей - такого персонажа сразу отправят в дурку. В самом прямом смысле слова. Пусть он там врачам рассказывает, какой он там эльф по имени Хуентрындил.
На новый год под ёлочкой эльфом поскакал на маскараде в детском саду и хватит - дальше на завод пиздовать к станку, выполнять и перевыполнять пятилетний план.
Сейчас ты этой бумажкой можешь подтереться и пойти в любую пятёрочку кассиром или курьером. В СССР хуй ты куда без неё попадёшь - только в вахтовики где-нибудь на ебенях или ещё куда в том же роде.
А игры на чистом воздухе у нас есть свои, советские, и этого буржуйского гниения нам не надо!
>>9165413 ролевики в глухих ебенях свои игры устраивали, уровня 3 часа на электричке и потом пешком 10км. и наряжались только непосредственно на самом событии. они не ходили по улицам в своей "эльфийской" экипе. не потому что сильно скрывались, а просто для них самих это ебанутое действо. как в гидрокостюме с аквалангом ходить по улицам, если увлекаешься дайвингом. в миру все ходили обычными нормисами в мирском
В конце 90-ых и начале нулевых - когда и их самое большое поголовье было.
А в СССР у тебя есть клуб самодеятельности - вот там самодействуй под чутким руководством. Максимальный массовый неформал, возможный в СССР - это в кустах на гитарке побренчать.
Какая "пропаганда", дебич? У меня батя бегал "дружинником", чтобы хорошую характеристику сделать по партийной линии, иначе полная жопа была на работе. Телеги из ментовки у себя в ВУЗе я видел сам своими глазами.
Про пизделки люберов с ментами, которые я долгое время считал городскими легендами, мне потом один из участников этих пизделок рассказывал.
>>9165646 при чем тут будущее? в 1990 организовался немаленький эвент в жестких ебенях, значит движение минимум несколько лет стихийно собиралось по мелочи
Любера в СССР - это буквально ментовская структура по опиздюливанию неформалов совершенно законно тусившая в спортивных клубах. Ситуация начала выходить из под контроля только под самый конец - в 87-88 начались массовые замесы, иногда с трупами, и вот тут менты уже напряглись.
И ты не путай подментованных люберов СССР и уже полукриминальные и криминальыне структуры 90-ых с тем же названием - это уже совсем другая история.
>>9165696 так это логично. перевод властелина колец вышел в 81. допустим, 5 лет люди вчитывались в книгу, появлялись первые фанаты. во второй половине восьмидесятых уже началась зародаться движуха, совместные попойки, первые ролевые игры на дому, ранний косплей. и к 1990 организовали целый эвент
ты не организуешь такое событие с нуля по щелчку пальцев. к нему куча людей уже должна быть в теме хотя бы несколько лет. и даже так 98% сольются, 2% приедут
Чё их "различать", если это несколько десятков качков на электричке едут. Или ты сомневаешься, что советские менты не могли отличить любера от металлиста?
Нет, не вышел. Пчёл, я у меня сраный хоббит, переведённый еще в 77-ом был на хохляцом. Властелина кольца я случайно взял, просто по тому, что прямо передо мной его сдал другой читатель республиканской библиотеки, и библиотекарше лень был сдавать его обратно в хранение и обзванивать людей из очереди.
В СССР идеологически не выверенных художественных книг в магазинах не было. Дюму выдавали за макулатуру.
Тираж всей книги был 100 тыщ - это даже не смешно на 250 млн населения.
> ты не организуешь такое событие с нуля по щелчку пальцев.
Если это голодные до любой альтернативы советские студенты с практикой сбора картошки в колхозах и полевыми исследованиями в ВУЗе - то именно что по щелчку пальцев. Ж/д билеты для студентов копейки стоят.
> к нему куча людей уже должна быть в теме хотя бы несколько лет.
Вообще не обязательно. Там 99% участников могут в цивиле бегать с табличками "я эльф" гуашью на А4.
Ну и ты не переоценивай масштаб:
> 1990 год — под Красноярском проводится первая всесоюзная игра Хоббитские Игрища. Участвует примерно 130 человек со всего Союза.
Ты фотки с этого мероприятия принеси, тогда поймёшь, о чём вообще речь. А пока ты чисто фантазируешь.
>>9165788 >Если это голодные до любой альтернативы советские студенты с практикой сбора картошки в колхозах и полевыми исследованиями в ВУЗе - то именно что по щелчку пальцев.
это были скорее люди из бардовской тусовки, которые привыкли ездить в ебеня и там квасить и упарываться аптекой. прознавшие, что на западе люди устраивают какие-то ролевые игры, и решившие тоже попробовать.
да и гуглятся статьи про зарождение РИ, первое подобие провели еще в 1980 > В 1980 году несколько клубов Москвы, Калуги, Екатеринбурга (на тот момент - Свердловска), Иваново и других городов, увлекающихся фантастикой и любительской песней, создают свою организацию под названием «Система», в рамках которой проводят свои первые простенькие ролевые игры. По сути, это все те же «Зарницы», которые считаются синонимом игр без особого сюжета. Но постепенно организаторы учатся прописывать сюжет, думать над мотивами действий персонажей, — процесс игротворчества закономерным образом усложняется. Это первая стартовая точка в полноценной истории российских РИ.
> Ты фотки с этого мероприятия принеси, тогда поймёшь, о чём вообще речь пикрил
>>9165795 В конце 80х по всей стране была такая движуха, даже в нашем сраном городе были такие, но поскольку неформалов у нас в ебенях не водилось, пизды огребала гопота, алкота и почему-то цыгане. Есть такое перестроечное кинцо, Бакенбарды называется, там еще тогда еще не лысый из брата снимался, в нем хорошо простебали тему таких , кхм, субкультур, рекомендую к ознакомлению.
>>9166019 не вижу никого с бумажкой я эльф. вижу людей в нормальном ролевом экипе, некоторые даже в чем-то подозрительно напоминающем настоящую кольчугу. получается я прав, а ты нет
Тебе 5 годиков? Там один эльдар в строительном подшлемнике рассекает. Несколько человек - в армейке. Остальные в джинсах с майками.
Давай послушаем опытных участников эти событий, раз уж ты не смог их найти самостоятельно:
Слова такого - "отыгрыш" - тогда ещё не знали. Если говорить о внешнем антураже и "театральщине" - этого было немного. Если говорить о воплощении образов в поведении и в поступках - то это было, в большинстве случаев, убедительно. Очень искренне, в первую очередь.
...
Агни: А кому в голову пришла эта идея - собрать вместе толкинистов и сделать полевую игру?
Кэт Бильбо: Во-первых, не толкинистов. В те времена толкинистов было раз-два и обчёлся, они сидели по кабинетам и их никто не знал. Одна такая матёрая толкинистка - переводчик Валерия Александровна Маторина (ВАМ) - приехала на ХИ-90 с Украины, и мы на неё смотрели открыв рот, как на небожителя: она так много знала, она привезла в распечатках переводы неизвестных нам ещё текстов! Мы лихорадочно читали их у неё в палатке, передавая листочки из рук в руки. А из Москвы прибыла переводчик Наташа Григорьева, один из авторов известного впоследствии перевода “Властелина Колец” Григорьевой-Грушецкого.
И ролевиков тогда тоже не было. Некоторые молодые педагоги (например, в Москве) использовали ролевые игры в работе с детьми и сами, конечно, любили поиграть. От них на ХИ-90 приехал целый один человек! Это был Боря Батыршин, который перед игрой устраивал консультации для мастеров и тренировки на мечах для игроков.
А основной аудиторией ХИ-90 были фэны - представители КЛФ (Клубов Любителей Фантастики). И организаторами игры - тоже фэны, из красноярского КЛФ "Вечные паруса". Годика за полтора до первых ХИ они уже слышали, что где-то в далёкой Буржуиндии люди играют по книжкам. И решили - а почему бы не поиграть по книге Толкина, которая всем так нравится? "Властелин Колец" к тому моменту уже ходил по клубам в распечатках и первых робких изданиях.
В общем, по КЛФ страны разлетелись письма из Красноярска, и понеслось…
Агни: Бумажные письма... Могу себе представить темпы предыгровой подготовки. Как ты сама узнала об игре?
Кэт Бильбо: Ну, примерно около года мы готовились. Нормально. Письма летят, подготовка идёт. В процессе подготовки красноярцы рассылали по клубам бумажную газету "Палантир" - формат А4, 8 полос! Там публиковались новости подготовки, правила игры, блиц-интервью с будущими участниками...
>>9166213 >матёрая толкинистка - переводчик Валерия Александровна Маторина (ВАМ) - приехала на ХИ-90 с Украины Ну кто бы мог сомневаться что это имбецильное говно оттуда поперло в качестве тренировок перед белым братством, аум сенрике и прочим выносом мозга.
>>9154021 (OP) Знаешь, иногда игра банально проходит проверку временем и хороша даже спустя десятки лет. Много кто играет во всякое того периода, не только КРПГ. Любителей дума или контры как собак нерезанных, а вот перечисленных тобой еще поискать.
>>9166213 нормальная экипа по тем временам. остальные полураздеты и не при полном наряде я уже кучу статей нашел, которые ролевые игры уже к 1980 году подвели, так что не катит цитата. даже толкиенисты уже не позднее 1989 в ссср шили костюмы и ходили по реконструкциям
>И тут мы возвращаемся к творчеству Толкина – это были «Хоббитские игрища» или «ХИ», «Хишка» 1990 года по роману «Властелин колец». Отсюда, кстати, и ироничный термин «толчки» (от «толкиенисты», «толкиенутые»), как синоним ролевика. На игру приехало по разным данным от 130 до 150 человек. А годом ранее, по словам очевидцев, фанаты Толкина надели свои фентезийные костюмы и посетили реконструкцию Бородино, что и послужило первым толчком к проведению настоящей ролевой игры живого действия.
>>9154021 (OP) >Выходят игры, где дают тебе и самому побыть эльфом, и самосу командовать армией эльфов. Во! Ты не следишь за актуальным нарративом. Эльфы, Гондор - это дерьмократия, толерастия, гейство. А вот с Мордором не все так однозначно. Саурон был по-своему прав. Орки - смелые ребята, хорошие воины, отважно ходят в накаты, развивают технологии и производят аналоговнеты. Донатим парням на осадные орудия!
>>9165658 >в 1990 организовался немаленький эвент в жестких ебенях, значит движение минимум несколько лет стихийно собиралось по мелочи
Он оказался ложен.
>годом ранее, по словам очевидцев, фанаты Толкина надели свои фентезийные костюмы и посетили реконструкцию Бородино,
И тут я проорал белугой, нахой! Какие в пизду толчки на бородино?!? Реконы наполеоники - это особая каста. Там средний возраст 35+. У них подштаники пошиты из правильно материала. Им вояки уже тогда навыдавали реальных мосинок с холостыми патронами (нельзя было в ссср законно оформить ни самодельный огнестрел даже петровской эпохи, ни холодное оружие реплику). Пиропакетов по-моему еще не выдавали.
Там единственные "левые" чуваки были, которых подпустили на пушечный выстрел - это реконы ПМВ. В нулевых ещё реконы ВОВ подтянулись. Там максимум, что могло быть толчкового - это мадам в "эльфийском платье" среди зрителей.
>ролевые игры уже к 1980 году подвели,
Читай дальше всякую хуергу, обязательно найдёшь, как Сталин играл Галадирэль, а Молотов - Арагорна.
>>9167600 хуерге веры больше, всё-таки люди в теме пишут. а ты до этой дискусси нес всякий бред про то, что толчков не было, потому что их бы расстреляли пионэры на улице и сослали в гулаг
>>9154021 (OP) Потому что играли в то что есть, ёбана, у нас толком ничего никогда не выходило, все играли во что-то западное. Было бы это правда у нас ДнД была бы культовой игрой, но у нас днём с огнём не сыщешь того кто хотя бы базовое представление имеет что это такое.
>>9167714 > по словам очевидцев, фанаты Толкина надели свои фентезийные костюмы в специально отведённом месте в специально выбранную дату, где на фоне сотен реконов их было не так заметно
>>9154798 >когда Листьева убили, из-за чего я очень расстроился, потому что вместо передачи Супонева, которую я неделю ждал, я смотрел на фотку Листьева в черной рамке. Литералли ми. Да, потом много позже я понял почему все это делается. Но в тот момент я был пиздюком, который хотел мультяшек
>>9158077 Так он говорит не про ирл, а про отражение мира в играх. И вот за бугром пост-апок, кроме может фоллаут 1-2, представлен достаточно ярко, в смысле красочно. Плюс в играх пост-совка есть своя, непривычная для запада эстетика (панельки, мат и в целом культура)
>>9154021 (OP) Проиграл с дурачка. У него Ельцин всем миром правил. А на западе из-за Хрущева десятки миллионов играли в фентези игры и читали охуенные фентези произведения.
>>9167879 >пост-апок, кроме может фоллаут 1-2, представлен достаточно ярко, в смысле красочно Ну это же только дегерерат который в нихуя не играл высрать может. Я теперь понял кто эти перлы рожает - пориджи каааложоры, фалаут4 энжоеры.
>>9167859 У каждого человека на ебальнике написано кто он такой и это нихуя не метафора, другое дело что прочитать ебальник может не каждый. Менты вот могут, да.
1. Сколько тебе годиков? 2. Как часто ты выходишь на улицу? 3. Сколько незнакомых людей ты видишь за один выход?
Это не риторические вопросы. Если ты 5-летний деревенский долбоёб, который знает в лицо всё село из 15 человек, а других людей видит только на экране, тебе просто не суждено понять.
>>9154021 (OP) > пик2 Орнул с рандомно-напохуй ляпнутых на обложку лого focus entertainment и wizarbox. Если правильно понимаю, то ни одной их игры на этом диске даже нет. Ну и с плашки pegi тоже кекнул.
>>9155944 > Кого щас удивишь, что за тобой шпионят и собирают инфу? Что страшный фонд чем-то управляет? О. Не в тему и немного говноедство, но я короч потихоньку прохожу по порядку ранних ассасинов(думаю на блекфлаге остановиться) и вспомнился момент. В общем, и в 2 и в бразерхуде есть спрятанные в мире пазлы, раскрывающие кусочки лора. И один такой кусочек в какой-то из этих игр представляет из себя "аудиозапись" с таким содержанием "чел смотрит телек, и каким-то хуем попадает в скрытое меню, в котором ему показывается всякая собранная на него инфа [а-ля современный бигтек, почти один в один, типа под таргетированную рекламу]. он в возмущении увиденным звонит в поддержку, и после пук-мням там, к нему [страшная корпорация] немедленно высылает убивц, которые валят нахуй его и всю его семью!", ведь это ужасная, отвратительная тайна, такой-то скандал поднимется если норот узнает о таком! Такое видение антиутопии выглядит конечно немного смешно, глядя из 2024.
>>9170893 Просто в Юбисофт сценарии пишут мальчики-одуванчики, взращенные на Гарри Поттере. В WD2 у них есть пародия на кинкдотком, только там все бандиты и маньяки. Видимо потому, что БДСМ могут интересоваться только канибалы-ганнибалы.
>>9154021 (OP) Просто СНГ - страны пкгейминга. Жанры пк - црпг и стратегии. В црпг обычно два сеттинга - фентези или постапок. В стратежках тоже самое - фентези или космоопера. Вот из-за того, что фентези составляют львиную долю двух любимых жанров оно так и популярно.
>>9154021 (OP) >разочарованная жизнью молодежь (то бишь мильениалы) началт уходить в эскапизм Я не верю в подобного рода бихевиористские объяснения, это что-то из разряда "молодёжь стала жестокой из-за Doom и Mortal Kombat". Молодёжь в те времена политикой не интересовалась, экономическую ситуацию не понимала, обстановка ей казалось нормальной, привычной и не заслуживающей внимания. А фэнтези они полюбили потому, что его было в избытке, оно нравилось эстетически, играть в такое было не зашкварно перед пацанами, да и консольных альтернатив было немного. На Пентиуме 3 только в такое и играть.
Проигрываю с этой фигни с КИШ, в нулевые это был реально музон для даунов, для говноедов отбитых, которые "рок ета крута, реп ацтой", ну и просто для олигофренов с двумя жанрами. Но потом Горшок сыграл в ящик и внезапно киш стал норм музыкой по которой ностальгируют пердежи, скуфы и прочие старперы. А что дальше, ария не говно для скуфов? КВН не кринж для бабушек? Уральские пельмени не днище? Капец, скуфизм какой-то
>>9156846 > Какие? Ещё более тошнотворный МУЗ-ТВ? Третьего не знаю, потому что в нулевые не у всех ловило все каналы, уж простите. В моей постсоветской локации был канал "enter music". Чисто заточенный под херок, нитакусек и прочих "ееее роцк". Токиохотель - самое попсовое что там было. Не помню, чтоб были какие-то педерачи, чисто клипы, немношк рекламы и смс-чат. Помню навскидкуне совсем, еще как шпаргалку пробежал взглядом папочку с музыкой сохраненную с телефона что у меня тогда был, крутили - my chemical romance, h.i.m., bullet for my valentine, afi, найтвиш и миталика естественно, lacrimosa, nine inch nails какой-то клип вроде видел, muse, сепультура, немного даже жрока протекало(lolita23q), из русского вспоминается дельфин и theodor bastard(киш наверное тоже был, но не помню, честно). Не говорю, что это прям высочайше-элитарный вкус в музыке, прост чуток выебнуться захотелось. Ну и в подростковом возрасте признаюсь заходило получше рыготины с мтв. Нет, я не тян. Нет, пирсинг и патлы не носил - косил под нормиса, да и не хотелось.
>>9165640 > Какая "пропаганда", дебич? У меня батя бегал "дружинником" О, у меня маман рассказывала, что будучи комсомол(ессой? иней? в комсомоле состоя короч), дежурила у церкви в пасху вроде бы, чтоб мол молодежь нипущатьвнимательно следить кто из молодежи туда пойдет, естественно понятно зачем. А потом совсем скоро ссср кончился, еще немного погодя родился я, и меня в той церкви и крестили. Вот так вот.
> Миллениалы были настолько травмированы политикой Ельцина
А благодаря кому они вообще смогли в этих героев поиграть и в принципе заиметь комп? При Сталине? При Брежневе? Не Ельцин, то они бы волком яйца ловили, и то сыны бы каких-нибудь знатных предков.
>в сотый раз проходят Героев 3/Балдуру/Готику/Сакред/
Также, как и в сотый раз перепроходят гта са, халф-лайф и другие. Это не эскапизм, а синдром утёнка
>>9172159 >А благодаря кому они вообще смогли в этих героев поиграть В основном благодаря всяким малайзиям куда начали переносить производства из матрасии, что позволило снизить цены на компы до порого при котором их смогли позволить себе в СНГ.
>>9170929 Фэнтэзи полюбилось многим потому что это осязаемо доступный сеттинг. То есть то, что есть в фэнтеэзи, можно легко себе вообразить в голове. По сути фэнтэзи это коммерческая адаптация сказок для детей. Тебе мамуля когда-нибудь читала сказку на ночь? Вот это оно и есть.
>>9172747 отлитографирован, по-нашему. на тайвани напиливают сосульку кремния на кругляши и литографируют сами устройства. в малайзии их корпусируют - напиливают нанопилой, тестируют и биннят, решая, что из этого будет 4090, а что пойдет на 4050. потом припаивают к подложке, делают внутреннюю компонентную обвязку и отправляют чипики заказчикам на фабрики, которые производят платы
Неудивительно, что все вышеперечисленное превратило миллениалов в поколение помешанных на фэнтези задротов. Вплоть до того, что они перестали вообще играть в новые игры (даже в хорошие инди винчики) и в сотый раз проходят Героев 3/Балдуру/Готику/Сакред/Невервинтер и т.д.