Двач, скажи, что такого охуительно важного делают программисты, раз им платят от 90 тысяч в месяц?
1
2
Шатают макабу
3
4
5
6
Просто у погромиста зарплата в даларах. Когда курс был 30, погромист ничем не выделялся. Теперь же курс 70 и погромист - царь и бог. А почему мы раньше за далар 30р получали а теперь целых 70 ты у дяди Вовы спроси, малыш
лаваш кушаю
А что такого охуенного делают менеджеры, что им платят "рандомная сумма"?
Чтоб ты спросил.
Выполняют свою работу. Но починить сетку сможет один человек из 100, а трепать языком - каждый первый. Поэтому продаванам платят нихуя, а погромиздам - много.
Это так, для примера.
А ты не спрыгивай по типу "а вот он еще хуже", а отвечай конкретно за работу.
Программисты с опытом работы 5+ лет могут получать 300+ тыс рублей. Задумайся, оп-хуй
Они проебывают жизнь за книжками/пекой и постепенно превращаются в обезьяну. Мало кто пойдет на такое говно.
Ты жалких сисадминов не припысывай к богам
Лол. Манямирок во всей красе.
Делают свою работу.
А могут и не получать.
>Они проебывают жизнь за книжками
Толсто.
Ой, да не пизди, ещё пару лет назад средняя была соточка по мск.
Ну мы говорим не о сисадминах, к тому же сисадминам платят в среднем меньше, чем погромистам.
Да ты посмотри что у хохлов.
Потому что думать нужно. И учить, много учить. Знать английский, чтобы копатся на англоязычных форумах, читать документацию. Нужно иметь крепкие нервы, чтобы не выпрыгнуть из окна, после 2 часового поиска бага. Попишешь код денек, ахуеешь потом от того как у тебя болит голова.
Здесб тебе не на жопе сидеть и языком чесать, интелектуальный труд должен оплачиватся соответсвенно.
поговорил с зелёным
Опыт, звание, язык, маня? Ясен хуй что javascript бог будет получать больше php макаки. Средние зарплаты не прокатывпют. Обоссаный junior может получать от 15 до 70 тыс. в зависимости от всратости фирмы
Ну вот смотри? Удобно гуглить информацию в гугле? Удобно
Клево платить за жкх к примеру не отходя от компа, а не идти в банк с платежкой? Клево
Нормально просчитывать еба формулы и расчеты в любой науке ? Нормально.
Приколько капчевать и обмениваться картинками и вебм с анонами, а не писать письма, которое идут неделю? приколько
Вот все это делает программист.
Клево платить за жкх к примеру не отходя от компа, а не идти в банк с платежкой? Клево
Нормально просчитывать еба формулы и расчеты в любой науке ? Нормально.
Приколько капчевать и обмениваться картинками и вебм с анонами, а не писать письма, которое идут неделю? приколько
Вот все это делает программист.
Зарабатывают кучу денег компании, больше ничего.
/thread
>сделал спамерский говносайт, получил 200к
>сделал завод, который кормит пару городов, платят 20к в месяц
Делай говнсайты тогда вместо заводов. Если будет дефицит кадров, то зарплаты будут нормальные и в инженеров.
Знают как заработать. Какая нахуй важность? Ты в реальном мире живешь или в утопичном манямирке где деньги платят полезным?
Сколько получают авиаинженеры?
Ты какой-то обоссанный недофрилансер, ты уж извини. Твои познания в программировании говорят сами за себя.
Производство не выгодно в России уж точно, а реклама говна выгодна. Капитализм в зачаточной стадии. Инженерам надо в Америку и Европу сваливать.
Может потому, что
1) век IT, программисты и инженеры выходят вперед и
2) это сложно, только кажется пиздец просто, подумаешь, пиздить код со стаковерфлоу, сидишь на жопе и за это деньги получаешь ещё. Но как только дело доходит до реальной работы, это оказывается немножко не для всех.
1) век IT, программисты и инженеры выходят вперед и
2) это сложно, только кажется пиздец просто, подумаешь, пиздить код со стаковерфлоу, сидишь на жопе и за это деньги получаешь ещё. Но как только дело доходит до реальной работы, это оказывается немножко не для всех.
С чего бы это в долларах? У большинства все же в рублях.
Опять же, зависит от уровня. Например у нас в фирме примерный равный штат программистов и менеджеров. Сидят они в разных частях здания, и я не отношусь ни к одним, ни к другим, но часто контактирую и с первыми и со вторыми. Так вот, что могу сказать. В целом зп менеджера больше. Оклад да. Он у менеджера ниже, иногда в разы. Т.е. низший программист получает свои 40к, а менеджер дай бог 30, а то и вовсе 25. Но. У менеджера то % от продаж идет. И вот приходит низший менеджер к нам в отдел кадров, приносит листочек со своими продажами, и мы ему доплачиваем. В итоге, программист имеет все те же 40к, а менеджер 25 оклада, и еще 30 с процентов. То же на среднем уровне, только суммы иные. Т.е. средний программист получает, скажем, 90к, а средний менеджер уже почти 250, потому что сделки крупнее, проценты больше. Ну а высший уровень. Это вообще отдельная история. Тендеры, распил, короче, топ менеджер в сравнении с начальником отдела программистов или даже тех директором - это как феррари и жигули, примерно такая же разница. Но это лишь языком цифр. Как я уже говорил, мне приходится общаться с обеими категориями, и знаете что? Менеджеры все как один прилично одеты, поддерживают разговор, шутят, одним словом с ними приятно иметь дело. Другое дело программисты. Приходишь к ним - вонь какая-то. Два слова связывать не могут. Одеты кто как - просто противно среди них находиться. Складывается ощущение, что программист зациклился на своем деле. Да, может быть он хорош в нем, но на этом все. Больше его ничего не интересует. В то время менеджер это нормальный, все-стороне развитый человек.
И все это я пишу признавая тот факт, что менеджер это пожалуй моя самая нелюбимая профессия, самая скользкая и противная работа, и выполнять ее, по сути, может любой.
Ах да, еще кое-что. Если ты сейчас выбираешь профессию - трижды подумай. Этих программистов сейчас - как собак нерезаных. И в будущем будет еще больше. Уже довольно сложно устроиться на годное место. А дальше вообще будешь в макдональдсе полы мыть, прокручивая в голове код.
Мимо-специалист-заместитель-директора-по-работе-с-персоналом-в-фирме-с-миллиардными-оборотами
а кем бля еще то? манагером? Инженером? Инженерам платят 20к
Ну если ты имеешь в виду программистов на C++, ASM, Haskell и подобное, то они получают деньги за свой ум и знания. Думаешь кто делал твои андроиды с ios и виндовсы? и думаешь это просто? Такие люди встречаются один на пару сотен.
Если ты про веб-макак с JS, PHP то их программистами назвать сложно ведь всё уже придумано и можно просто уметь гуглить, познания в алгоритмах и структурах данных им особо и не нужны. Хотя они тоже являются программистами.
Тест
Ах да, забыл, знакомые продажники, сеошники и маркетологи получают больше знакомых программистов(не веб-макак)
Ну по сути нужно обладать аналитическим складом ума, уметь быстро находить нужную информацию и применять ее. Даже для веб макакинга нужен мозг не охранника и не продавца помидоров.
деньги из воздуха берутся и программистам их просто так отдают, да
>продажники, сеошники и маркетологи
Сорта говна
У тебя очень узкий спектр. На рынке труда очень много востребованных профессий.
Инженерам платят 20к? Чушь. Ты больше случай всяких диванных из /б. Нет, я не буду спорить, в каких-нибудь гос. учереждениях или глубинках инженерам действительно могут столько платить. Вот только на крупных производствах, действительно годный инженер будет получать хорошие деньги. Кроме того, крупное производство - это, за редким исключением, подразделения из-за рубежа. Соответственно хорошо себя проявив здесь, можно поехать работать(и при желании остаться там жить) в другую страну.
Манагером - про менеджеров я уже писал выше. Как по мне, это худшее, из всего, что можно выбрать. Я бы не смог работать так, даже если бы платили миллионы в час. Но, менеджер хорош тем, что имея образование, скажем, менеджера по туризму, и не получив желаемого в туристическом бизнесе(не твое, или просто не заладилось) можно пойти в любые другие продажи, бизнес и вообще все что угодно. Здесь важны скорее навыки и опыт. В конце концов, твои копейки оклада тебе заплатят всегда. А остальное - чистой воды рассчет. Приносишь компании прибыль - получаешь за это %. Не приносишь - не получаешь .Все просто.
А кем еще? Зайди на тот же хедхантер, посмотри списки востребованных вакансий. На самом деле, на российском рынке труда сейчас больше всего котируются специалисты в области финансов. И, вероятно, в ближайшем будущем тенденция сохраниться. Логистика сейчас идет в гору, и, через пару лет(десятков лет, возможно) будет очень востребованной.
Чего я тебе не советую, так это начинать с нуля(не имея опыта и достатка финансов) бизнес. Это точно нет. Соснешь в 99.9% случаев. Юрист - определенно нет. Сейчас их настолько много, что просто нахуй никому не нужны. Люди буквально идут на копейки чтобы получить хоть какой-то опыт. И до 40 не имеют денег вообще. Многие пытаются использовать юр. обр в гос. сфере, в таможне, например. Но это события ушедших лет. Сейчас, вероятно, уже не прокатит. Так что юрист - определенно нет. Программист. В принципе, если можешь в фриланс, то да, почему-бы и нет. Если же просто плывешь по течению, без особого энтузиазма - не советую. Дохуя таких. Очень дохуя. Вроде и навыки, и опыт, и молодцы. А дохуя таких. Все остальное еще более-менее.
Спасибо за то, что просвещаешь анонов. ( не сарказм)
Иди нахер, толстый.
мимо инженер промышленной электроники за 25к в месяц
Ващет мне 300 платят, опчик.
300 баксов? Ну норм для начала
То, что ты по какой-либо причине не смог найти себе достойное место, говорит лишь о том, что ты не умеешь искать.
Не бывает плохих профессий. В любом случае можно выкрутиться, и найти место хотя бы со средним заработком.
Так уж вышло, что разбираться в этом - моя работа. Ты конечно можешь со мной поспорить, назвать толстым, но что тебе это даст?
Ну и чтобы уж совсем тебе насолить, вот историю одного моего знакомого. Он закончил, внимание, не Вуз, а колледж, т.е. имел сред.спец. образование. По сути, уровень ПТУ. Так вот, устроился в фирму, сначала вообще на самую низшую должность, что-то там вроде грузчика. Постепенно перебрался в нужный ему отдел(инженер). Там поднялся с самых низов, меняя должности примерно раз в год-полтора. Потом его начали замечать. Увидели светлую голову. Позвали в Нидерланды(фирма от туда). Первые пару лет он получал там отличные деньги, на выходные/праздники приезжал сюда. А потом женился там, перевез туда мамку, и живет(ну, или по крайней мере жил когда я с ним последний раз общался) припеваючи. И думаешь хоть кому-нибудь было не плевать на то, какое у него образование?
А ты, наверное, вуз закончил. Такой пошел работу искать, без опыта, без нихуя. Приходил со своим рулоном дипломной бумаги, мол, смотрите, Я СПЕЦИАЛИСТ, БЕРИТЕ МЕНЯ. Тебя слали нахуй, и ты пошел хоть куда, т.е. на 25к. Молодец, что еще сказать. Можешь всю жизнь работать на этой должности за эти деньги, и вечером плакаться на анонимной аниме борде для девочек какая у тебя плохая профессия.
300к
Правда есть один минус. Не могу в тней вообще никак. Им со мной скучно.
это ит макаки, чуть выше эникеев
Что-то не вяжется. Либо у тебя 300к в белорашке картошкой либо ты пиздишь. Нынешнее положение вещей, воспитание тней и нравы, на практике, позволяют человеку с з/п выше 100к иметь как минимум среднюю(5-6/10 по здешним меркам) тян, будучи при этом отвратительным, скучным, мерзким, каким угодно. А за 300, чтобы прям вообще никакой - это фантастика.
Системный? На чем пишешь? Плюсы, асм, си?
Гейм девелопер?
>Такой пошел работу искать, без опыта, без нихуя.
Нет, я работаю там, где проходил преддипломную практику. Алсо что за хуйни ты налил? Я не говорю, что профессия плохая, просто платят в 3 раза меньше, чем пограмистам у меня друг мой ровестник, учился на пограмиста, получает в 3 раза больше
Нахуй ты с жирным общаешься?
ты работаешь ради тни? это же убого
Не работает это. Наличие денег никак не влияет, если тне с тобой не ВЕСЁЛЕНЬКО. Меня недавно отшила даже разведёнка с ДВУМЯ прицепами живущая в однушке с мамой. Не катят никакие тни вообще. Да и не забывай опыт Эллиота Роджера.
http://www.youtube.com/watch?v=zBvaVWdJRQM
>>где проходил преддипломную практику
Возможно в этом твоя проблема. Что побудило тебя пойти именно туда, вместо того, чтобы нормально поискать? Хотя, даже не так. О чем ты думал курсе на 3ем, и почему уже тогда не приглядывал себе определенные позиции?
Не исключено, что твоему другу просто повезло, а тебе нет. Но по факту, если бы ты нашел действительно годную компанию курсе на 3ем, подрабатывал бы там, проявил себя нормально( а не как хуя распиздяя). Контактировал бы там со всеми(курьер, идеальная позиция для этого), а затем последние курсы доучился бы заочно, работая уже по специальности, сейчас ты бы имел в три раза больше чем твой друг который пошел лишь бы куда. Так что, опять же, проблема не в профессии, и в нет том, что она хуже профессии программиста, а в том, как ты действовал. Вот что я пытаюсь до тебя донести.
Он псих с терминальной стадией чсв. Ну как может человек, который зарабатывает 300 к быть не веселым лол?
Ебать ты просыпаешься, вспоминаешь, что у тебя зп 300 к и тебе уже весело.
Сталкивался кто нить с специалистами по информационной безопасности , как с трудоустройством , сколько платят , что требуют?
мимоменеджер
Сталкивался в том плане что их есть в компании, где я работаю. Платят в зависимости от бюджета компании и твоих скиллов.
Что-то мне в это с трудом верится. Повторюсь, большинству самок человека плевать на то, какой у тебя характер, на твои навыки общения(скучененько-веселенько), на твою внешность. Единственное, что им нужно - немного твоей спермы, крыша над головой, деньги на айфончик-машину-шубку и ежегодные поездочки в 4-х звездный отель в хургаде где моют пластиковые стаканы.
Все остальное зависит от их внешности(читай, статуса) и твоих денег. Т.е. 8/10 не будет терпеть совсем уж уебка за 100к, в то время как 5/10 будет буквально рада такому подарку.
Каким образом тебя отшила разведенка с ДВУМЯ детьми без жил. площади? Может быть по тебе не скажешь, что ты имеешь 300к? Или, может, она не увидела что ты ГОТОВ СОЗДАТЬ С НЕЙ СЕМЬЮ?
ты гавно специалист - ты везде нахуй никому не нужен
ты хороший специалист - тебе похуй сколько кого и как чего, свой кусок ты отхватишь
>Что побудило тебя пойти именно туда,
Например то, что это единственное предприятие в моем городе по моей специальности, и собственно я учился по целевому набору именно для этого предприятия, алсо мне интересна эта тема не буду палить какая, ибо диванон, т.к. в россии всего 3 города с этими установками, а та, на которой я работаю, уникальна во всем мире, но с зарплатами беда как и во всей науке в рашке. Разумеется можно выйти на средний уровень с помощью грантов и прочей хуйни, но это светит мне не раньше, чем через 2 года, в то время как всякие ебучие пограмисты устраиваются джуниорами сразу на 30к.
Какой толстый тред, покинульв этот жир свой хуй и дал каждому мамкиному погромизду
Ничего, потому и получают всего 90 тысяч.
> в россии всего 3 города с этими установками, а та, на которой я работаю, уникальна во всем мире
> в россии
> уникальна во всем мире
Блядь, это инновация наверно уровня добычи алмазов из говна путем возгонки в условия невесомости или ты пиздишь. Хотя нет, еще эта фича может быть уникальна потому что даже всякие папуасы подобные установки 50 лет как списали и выкинули.
Я не знаю о чём с ними говорить. Понимаешь, чтобы тебе платили 300к, ты должен с детства задротить всякие технарские штуки, чем я и занимался. У меня полная голова этого и диалог с тнями не клеится, а им же всем общения подавай. Эллиот в любом случае, даже если и псих, ничего настолько отталкивающего, чтобы у него не было тян я в нём не вижу. Не понимаю почему у него не было тян при том что было дохуя денег.
Это всё в теории хорошо, но ты ведь это не проверял лично, а я ощущаю ложность этих теорий на себе уже несколько лет. С разведёнкой первое свидание было на мой взгляд неплохим, не было неловких пауз, я ей много всякого рассказывал, купил нам мороженное (причём она сама попросила). Проводил до дома, приобнял на прощание. Всё, дальше холодный игнор начался. И так всегда.
Молодец. Все правильно понял.
Отбор очень жесткий. Всюду. Т.е. нужно быть реально охуенным. У нас, например, на штат технарей(айти, кодеры, тестеры, весь этот сброд) почти в 2000 людей, приходится, внимание, 11(!) человек инф. безов, включая их начальника. И все они получают в два-три раза больше денег чем равным им по уровню программисты. Мораль сей басни: Чувствуешь что у тебя хорошо получается? Добавь упорства, и будешь как сыр в масле. Если ты особо ленив, и особых навыков и предрасположенностей к этому не чувствуешь - лучше не пытайся. Буквально пачками валят на собеседования на должности тех. безов, и почти всех отшивают. Самое забавное, что те, кого отшили, потом приходят и пробуются уже программистами других отделов, на другие позиции. И устраиваются.
Отвечая на твои вопросы - платят хорошо, с трудоустройсвом туго, требуют высокие скиллы и талант(конкретно сказать не могу, т.к. не разбираюсь).
уже давно столько прогеры не зарабатывают, это все сказки, индустрия скатилась в ебаное дерьмо.
> Менеджеры все как один прилично одеты, поддерживают разговор, шутят, одним словом с ними приятно иметь дело.
Потому что работа менеджера - дорого продать себя и своих подчиненных, а встречают как раз по внешнему виду. Менеджеры обычно даже близко не вдупляют что там делают программисты, почему они выбирают определенную технологию или вообще чем php от sql отличается - их задача обещать и продавать. Программистам нужно думать, программист может работать в любое время и влюбом месте - у него нет четкого графика, бизнесланчей в 14:00 и сауны по пятницам. Программист делает дело, и вот на все эти костюмчики и прочую еботу ему пофиг.
Рейт ми, /b/. 90к + премии - хуемии + путёвочкив Крым.
мимокриминалисттрасолог
мимокриминалисттрасолог
> с трудоустройсвом туго
Только потому что специалисты ИБ, по сути, занимаются сферической херней в вакууме и покупают всякий интерпрайз за сотни нефти. По-этой же причине и у вас их так мало.
Что ты несешь? Установка конкретно с этими характеристиками - уникальная.
ДС?
Ты не прав. Просто это рашка и наука в ней. Они действительно могут делать что-то уникальное. Просто платят им копейки. потому что правительство ебанутое. Самое забавное, что потом эти люди либо укатвыают за бугор со всеми наработками, и там уже доживают жизнь пожимая плоды своих трудов(имея много денег), и отомстив рашке, т.к. технология ушла в другую страну. Либо так и умирают в рашке, нихуя не имев, а рашке отходит да или иная технлогия(которую они потом опять же продают за бугор, но профит имеет уже страна). Ну или не продают, все равно пытаюстя получить профит. А сами эти люди, в принципе, вполне счастливы, потому что занимаются любимым делом(иначе, я не могу представить себе человека который будет добровольно жрать говно за такие копейки).
Видишь. У тебя опять стереотипное мышление. Мол, учился туда - пойду туда. Город мой - дальше не поеду. Даже конкретно в твоем случае, я думаю, можно было бы сделать так, чтобы иметь уже сейчас в три раза больше чем твой друг-джуниор(блять, как же меня бесит это слово. Как же меня бесят уебки, которые смешивают языки. РАКА ВАМ ВСЕМ ,СУКИ).
1) График работы программиста ненормирован - можно 24х7 работать, чтобы успеть к дедлайну; можно ночью подскочить и исправлять какую-то багу; помимо самой работы на работе нужно обдумывать работу в нерабочее время + заниматься самообразованием в столь быстро меняющейся отрасли
2) ПО продается копиями. Это пиздец какой абсурд, который в конечном счёте приносит миллиардные профиты всяким майкрософтам.
По сути программисты нихуя такого не делают, просто в современном обществе так устроен рынок. У бизнесмена возникла идея, он нанял программистов относительно за копейки, они ему сделали продукт, он продаёт кучу копий, ебёт шлюх и нюхает кокс.
Программисты делают продукты на которые огромный, растущий спрос.
Потребность общества в программах удваивается каждый год.
За 2008г продано программ на 300 миллиардов долларов(данные IDC),
на сегодняшний день это триллионы долларов(одного GTA 5 на 52 миллиона продано).
Если брать конкретно Россию, то стоит учитывать провал в образовании и
рождаемости 80х и 90х годов, который накладываясь на ежегодно удваивающуюся потребность в программах даёт представление о диком кадровом голоде.
Потребность общества в программах удваивается каждый год.
За 2008г продано программ на 300 миллиардов долларов(данные IDC),
на сегодняшний день это триллионы долларов(одного GTA 5 на 52 миллиона продано).
Если брать конкретно Россию, то стоит учитывать провал в образовании и
рождаемости 80х и 90х годов, который накладываясь на ежегодно удваивающуюся потребность в программах даёт представление о диком кадровом голоде.
Так я не спорю, но с нюансами - либо та херня что вы делаете никому не нужна потому что вы делаете херню, либо потому что это уже давно никто не делает.
Так точно, антуан.
>Мол, учился туда - пойду туда. Город мой - дальше не поеду.
А куда я денусь? Не, можно съебаться в гермашку, но у меня опыта мало, алсо мне предлагали ехать туда в аспирантуру, но я зассал, т.к. ни языка не знаю, да и страшно в целом я же сорт оф хекка
>чтобы иметь уже сейчас в три раза больше чем твой друг
Понятия не имею как так сделать. На самом деле у нас на работе почти все находят какие-то шабашки, но я так не умею, не понимаю как это "крутиться" и "искать возможности". Конечно я спрашивал у разных людей не нужна ли им помощь в чем-то, какие-то дополнительные работы, но нихуя.
Город, возраст, стаж?
Я тебя попробую как профессионал оценить.
Все верно, да, все так. НО! Зачем выглядеть как уебан? Пускай тебе не нужен костюм на работе, но это не значит, что ты можешь не мыться, плести какие-то косы, ходить в какой-то хуйне(у нас рли работает какой-то пес, у него вместо обуви резиновые носки. Я даже не знаю как это описать. Облегающие ступни куски резины с отдельными отделениями под каждый палец. Я когда увидел - просто охуел). Почему когда человек начинает с тобой разговор(деловой, или не очень) нельзя адекватно ему ответить?
Я, как кадровик(давно подобным не занимаюсь, но, вспомниая прошлое) часто общался и с программистами, и с менеджерами. И вот какой-нибудь спорный вопрос, про зп там, еще просто что-то. С менеджером очень просто можно найти компромис, который устроит и компанию, и его самого(т.е. работника). Программисты же(умные наши, ага). по началу будут тебя переспрашивать по три раза, уточнять что-то. Хотя блять, им просто предлагают, например, новую зарп. карту в новом банке. Потом не смотря на очевидные профиты будут нести какую-то хуйню про свои права(которых они, конечно, нихуя не знают, и то что они нагуглили кодекс и открыли его на рэндомной страничке нихуя им не дает) и вообще подобное общение в большинстве случаев давалось мне очень трудно.
Понимаешь, я не спорю, что работа айтишника куда более специфична, требует больше навыков и т.д. и т.п. Вот я, например, могу прямо сейчас пойти и работать менеджером. Да, первые полгода будет хуево. Да, буду сидеть почти на голом окладе(и то, если возьмут). Но я смогу, по факту. Потом буду расти. А в айти я не пойду. Я банально нихуя в этом не знаю. И я не думаю что я за полгода освою это. Вот и разница.
НО! при всем этом. Почему, блять, будучи программистом нельзя оставаться нормальным человеком? Почему нужно обязательно соответствновать стереотипу о программисте-аутисте? И веть это действительно так. В большинстве случаев.
Так смысл сидеть на копеечной зарплате когда можешь укатить за бугор? Сейчас на заводах, в основном, студенты-технари ("пошел потому что моя специальность, проходил практику там" и так далее, пример выше по треду), которые нихера не умеют потому что в вузе им рассказывали какую-то невнятную теорию 70х годов, не уча при этом думать; либо стариканы, которые на этом заводе еще до Сталина были, потому что ливануть не могут за бугор (язык, пенсионный возраст, вот это все), но они ничего нового запилить не могут потому что утром с трудом вспоминают свое ФИО. О каких уникальных технологиях в этой среде может идти речь?!
Это также как IT - компании в этой стране, которые что-то реально могут придумать, работают на аутсорс - в моем городе есть достаточно известная компания, которая делает крутые штуки, только вот заказчики у них как один из-за атлантики. И есть компании с криворукими студентами "учил жаву по книжке, которую кто-то забыл в сортире в общаге моего института", которые понатырили сниппетов из гугла, обмазали это костылями чтоб не развалилось и толкают это под видом инноваций и вообще импортозамещения.
Уверен, что и в других областях такое есть, просто в IT я сам работаю, а с завода много знакомых.
Ах да, еще мы сотрудничаем с китаем, летом вот ездил к ним они строят похожую установку, писал им кое какой софт для кое каких расчетов да, инженер должен уметь пограмировать тоже, заплатили 1000 баксов, и это примерно равно моей обычной зарплате за 3 месяца. правда хз когда в следующий раз будет такая возможность, но видимо очень нескоро Делайте выводы.
Ты быдло просто, расслабься и не обращай на чуханов внимание.
Пацаны держите смешнявку
Ты сам ответил на свои вопросы. То я боюсь, то я хекка, то я не знаю как крутиться.
Даже я, толком тебя не зная, уверен что поедь ы в гермашку, жил бы сейчас намного лучше. Упущенные возможности. Советую сделать определенные выводы, и начать уже действовать. А то так и проебешь все полимеры.
Прав во всем.
Про спрос не прав. Он растет, но, скорее от того, что уже нечем заняться. Т..е пишутся, как правило, нахуй не нужные приложения, без которых вполне можно обойтись. На этом уже не заработаешь дохуя. И опять же, уже полно айтишников с опытом, и новые не нужны.
Про Россию ты прав. И про уровень знаний(образование) и про рождаемость. Но кадрового голода нет. Это я тебе говорю как специалист отдела кадров. Спрос есть да, но уж точно не голод. Да, годных специалистов оторвут с руками и ногами(как и в любой другой области) а вот вчерашних студентов, нихуя толком не умеющих - очень много, и они никому даром не нужны( в то время как финансистов, аналитиков бронируют уже в вузах, обещая им чуть ли не золотые горы) . Логистика - опять же, курьер сейчас получает как юрист с В.О. Ты по факту, ты можешь пойти работать в 18 лет курьером, и получать столько же/больше чем хуй, который окончил вуз на юриста и работает помошником юриста(и тоже постоянно ездит по городу. только ему еще и мозги там ебут) Курьерами сейчас берут кого угодно. Как в офисы, так и в курьерские службы. Алкоголиков, бомжей, дегенератов, похуй. Лишь бы возили. Вот что такое кадровый голод.
Прогают софт по тех заданию, ОП.
Они знают кучу языков, о которых ты никогда н слышал, разбираются в том, какой софт требуется для развертывания чего-либо, умеют разбираться в чужом коде.
Если ты все это "охуенно важное" знаешь, а не контрол аль дилит умеешь только нажимать и принтер перезапускать, то вступай в коуб илитных господ, спрос на которых даже сейчас есть.
Сам я не прогер, конечно, но знаю, что они там у себя делают.
> Почему, блять, будучи программистом нельзя оставаться нормальным человеком?
Потому что мировоззрение едет при такой работе. Обычно человек старается чтоб внешне все было хорошо - он либо отгружает говно за 100К и всем всем говорит "да ты лох, я сотку в месяц получаю!" либо моет полы в банке за 7350 в месяц с "че ты учился в своем политехе, я вон в банке работаю, а ты как лох какие-то там микросхемы ковыряешь". Программист же думает о том, чтоб все работало идеально и стабильно, и это перекладывается и на внешний вид - удобны ему резиновые тапки - он в них и на свадьбу пойдет и в гроб ляжет; камуфляж выглядит нормально даже если тебя самосвал в глиняном карьере переехал - похуй на дресскод, и так далее. То же самое со всем остальным - "им просто предлагают, например, новую зарп. карту в новом банке" - это тебе похуй, а айтишник прикинул можно ли будет с этой карты платить за vpsку в какой-нибудь банановой республике, не было ли у них дыр в андроидоприложении за полгода и работает ли у них личный кабинет под чем-то кроме IE. Мыться - да, согласен, ходить в чистой одежде тоже поддерживаю, но если программист ходит на работу в Л1 - значит он долго обдумывал варианты и этот оказался самым идеальным по куче аспектов, о которых вы даже не задумываетесь. А еще программисты так одеваются потому что им похуй на мнение всяких менеджеров - программист работает just for fun в первую очередь, а менеджера интересуют деньги, эти люди просто никогда друг друга не поймут.
Некоторые, типа меня, и тз сами придумывают, потому что в отрасли давно и знают, что нужно потребителю.
>90 тысяч в месяц
Лол, эт средняя зарплата.
Бля не могу
>>Так смысл сидеть на копеечной зарплате когда можешь укатить за бугор?
Пример опять же выше в треде. Боязнь перемен, неуверенность в себе, довольствие нынешнем положение(вот он жрет говно за 25к, и ему норм. А если бы еще его друг не получал 75, точнее он бы об этом не знал, то он вообще бы считал что у него жизнь удалась). Не в обиду тебе сказано будет, анон.
Вот тебе и причины. А по поводу аутсорса - ты полностью прав. Я об этом выше писал.
Где?
Мимо-с-зп-в-30к
Лол, и что же сейчас нужно потребителю? Могу тебе сразу ответить чтоб ты не утруждался - нужно чтоб ваш софт и сайты не тормозили на топовом железе, чтоб вы не писали каклькуляторы на блядской жаве и поменьше впиздюривали рекламы в свои поделки.
В манямирке.
Вот ещё рофлинка
test
Ебаааать
Ну я не думаю что если бы у того анона была возможность, то он бы не укатил (тред по-диагонали читал, но все равно). Я вот сейчас тоже думаю что кому я там нужен, только дело (изначально) в том, что я ни языка нихера не знаю, ни дисциплину соблюдать не могу - институт постоянно просыпал, на работу каждый день опаздываю и так далее. Так то может я и хороший специалист (по крайней мере в своей группе общий уровень у меня не ниже среднего, при том что многие мои коллеги имеют стаж вдвое больше моего), только вот одного этого мало, по-этому "да нахер я там нужен, да мне и тут норм". А еще я людей ненавижу, да, мечтаю через годик свалить из своего миллионника, и таргетом будет какая-нибудь глухая область, а не мегаполис чужой страны (а уж нашей-то тем более).
Программист 1С в треде. Получаю 140к, ебу бухгалтерш.
Пацаны вам не смешно разве?
С пидорами всякими общаемся в первую очередь. Это они блядь в тз забыли упомянуть, это блядь они не так выразились, это блядь вообще не так поняли.
Программист 1С в треде. Получаю 140к, ебу бухгалтерш.
@
Работаю в бульбостане
@
Самая молодая бухгалтерша до меня трахалась во времена Ледового Побоища
Баттхерт картохена.
Мы друг друга не поняли. Я согласен со всем что ты сказал про некую статусность, про то, что работа должна приносить деньги(именно поэтому я бы не пошел работать менеджером даже если бы платили в 10 раз больше). Но! Я то про другое тебе говорю. Одежда - я сам из тех людей кому, в принципе, плевать на моду, на какие-то там принятые стереотипы. Но если от тебя воняет, блять, нужно же что-то с этим делать? Это логично, в конце концов. Практично ходить по улицам ДС в куске резины? Наступи ты на мелкое стекло - вот тебе порез, и это в лучшем случае. И это лишь верхушка. Я говорил именно о всестороннем развитии человека. Конечно все-все знать и интересоваться всем нельзя. Я, например, стараюсь избегать разговоров о спорте каком-нибудь, политике, мне не интересно это. Но при этом я вполне могу поговорить с кем-то на нейтральные темы. Не касающийся моей работы и т.д. Другие люди тоже могут, вполне. Но не программисты. Почему? Ну а на практике, выходит что эти самые программисты, которые все знают(читай, гуглят) которые все обдумывают, сидят в 30 лет в говне, живя у мамы, а свободный догус проводят за пк. При этом еще и целый букет заболеваний имеют как у пенсионера. В то время как менеджер, да хуй с ним, с мнеджером, кто угодно, в те же 30, даже имея меньшую зп, пытается жить. Отдельно, с тян(возможно будещей женой). Пускай в кредит, но у него есть какое-то будущее. У него есть какие-то интересы, помимо работы и пека. Это, кнечно, стереотипно, и таких(кредит лечинка форд фокус) на самом деле мало, нормальных людей полно, даже в рашке, но все равно, даже так, лучше чем прогарммист.
>Инженерам платят 20к? Чушь. Ты больше случай всяких диванных из /б. Нет, я не буду спорить, в каких-нибудь гос. учереждениях или глубинках инженерам действительно могут столько платить.
Даже на военке платят 20к инженерам.
Ну и идите нахуй, я обиделся.
Вот этот пост. А тот факт, что ты не любишь людей, это уже твои личные потребности. Они могут идти в разрез с нормами, с профитом. Но это все равно важнее. Так что да, сначала найди зону комфорта, а потом уже ищи работу. Это важно.
>>верстальщик.
Проиграл.
Вот скажите мне, программисты. У меня стоит лиса. Стоит адблок, ноускрип и еще какая-то хуйня(чтобы вирусов не схватить, а , флешблок , вот). И короче когда я пишу пост(делаю это через маленькое окошко), прохоидт какое-то время, и капча выдает ошибку, мол, времени много прошло, обновите. Я обновляю, и нихуя. Т.е. жму я не робот, там идет анимация. Но галочка нихуя не появляется. Постить нихуя нельзя. При этом, закрываю окно, проматываю вниз(там такая же хуйня, только не в виде окна) и там все нормально. Как починить?
Не обижайся, но юмор там даже не уровня б. А последняя картинка я вообще нихуя не понял, это про игру? Причем тут программист?
Покормил.
бамп
Просто ты совсем зачерствел за своим процессором, почти ничто тебя не радует.
Я честно не представляю как живут те "обычные" люди, которых ты описал. Когда я слышу как кто-то говорит по телефону "Вась, ты дома? Ща подъеду, пивка возьмем, постоим у тебя во дворе" - меня аж передергивает что я мог бы жить на уровне такого днища. Да, это интересы, и пообсуждать машины на которые никогда не заработаешь это интересы, и кредит на чайник это тоже интересное приключение, но это полное дно. Да, айтишники чрезвычайно много разговаривают о своей области, но все айтишники, которых я знаю, увлекаются дополнительно чем-то немейнстримовым, и делают это по хардкору - я знаю айтишника, который президент байкерского движения в моем городе; знаю айтишника, который виртуозно фигачет на каком-то тумбаюмбабарабане с гастролями и прочей фигней, знаю водных туристов, херачащих на байдарках в день в день такое расстояние, что ты на моторе бы столько заколебался идти; знаю айтишницу, которая увлекается парашютным спортом, знаю несколько чуваков, загоняющихся по велоспорту, и у них какая-нибудь ебамандула со спичечный коробок в их байке стоит как крыло от Боинга, при этом они реально могут рассказать что именно эта штука дает, в каких случаях и почему без нее в этих случаях нельзя (а не просто понт), и так далее. О чем таким людям разговаривать с контингентом, который знает что "новый мерин - говно, а вот субарик бы я се взял" (с зарплатой в 200К в год, лол), с теми кто знает 35 негров из сборной по ногомячу, с теми кто "поехали с тестем на рыбалку, нажрались в говно и утопили уазик"?
> Как починить?
Да никак, это баги этого капчедвижка, никак ты со своей стороны это не пофиксишь пока не перегрузишь форму с привязкой нового токена капчи.
>>Про спрос не прав. Он растет, но, скорее от того, что уже нечем заняться.
Когда говоришь о том в чём ничего не смыслишь, то выглядишь дураком(особенно фраза про приложения).
И если ты не знаешь про голод в IT и кадровую яму последних 5 и предстоящих 15 лет в IT, то и специалист ты самозванный.
Прежде чем писать ещё подобное, погляди отчёты по анализу рынка и прогнозы(bsa например).
>голод в IT и кадровую яму последних 5 и предстоящих 15 лет в IT
Расскажи поподробнее, пожалуйста.
Хуй знает, мне кажется, что это реально тебе попался какой-то пёс..
Я сам программист (джава, спринг, ангуляр вот это всё) как и половина моих друзкй, лол, но так как он не живу.
Нормально одеваюсь, хожу в качалочку, зимой постоянно ездим компанией кататься на лажах, в прошлом сезоне на горнолыжке провёл
дней двадцать, наверное. Путешествуем постоянно как по разным ебеням у нас, так и по всяким Киргизиям, Амстердамам и прочим Бали. Летом тоже не сидим на месте.
С непрограммистами о каких-то моментах, связанных с моей работой, стараюсь не говорить, просто нормально общаюсь с людьми.
Ну то есть активная, насыщенная жизнь, полная спорта, бухла и тёлок, лол.
И, в общем, коллеги мои тоже не ведут себя как ваш мудак. Один только парень задротит онлайновые игрушки, но в остальном нормальный чувак.
>90 тысяч в месяц
1.5к баксов в пидерашке уже считаются большими деньгами
не понимаю, хуле вы так на прогерах зациклились, получать 90к вообще изи же, если образование есть
asd
Потому что соотношение соискателей к предложениям на рынке программинга пока слишком мало.
Я кстати в начале карьеры думал, что через пару лет каждый второй будет писать код и получать деньги, поэтому зп у нас станут более средними, но нет. Текущее поколение, выпускники школы, первокурсники - среди них 1-5 человек из 100 кто интересуется программингом и стремиться, остальные даже с компьютером не дружат, и это удивительно.
Но нам же лучше.
Недавно думал на твич стримить уроки по верстке, spa, реакту ангуляру, учить анонов крутым штукам, но потом понял - идите вы на хуй, мне конкуренты на рынке труда не нужны, учитесь сами, такова вероятность что большинство стремящихся отвалится еще на стадии обучения.
Я кстати в начале карьеры думал, что через пару лет каждый второй будет писать код и получать деньги, поэтому зп у нас станут более средними, но нет. Текущее поколение, выпускники школы, первокурсники - среди них 1-5 человек из 100 кто интересуется программингом и стремиться, остальные даже с компьютером не дружат, и это удивительно.
Но нам же лучше.
Недавно думал на твич стримить уроки по верстке, spa, реакту ангуляру, учить анонов крутым штукам, но потом понял - идите вы на хуй, мне конкуренты на рынке труда не нужны, учитесь сами, такова вероятность что большинство стремящихся отвалится еще на стадии обучения.
Прошу прощения за ться/тся.
Устал, давно не спал и не писал на русском.
>Текущее поколение, выпускники школы, первокурсники - среди них 1-5 человек из 100 кто интересуется программингом и стремиться, остальные даже с компьютером не дружат, и это удивительно.
Лол, даже на требующих умение кодить специальностях проперживает штаны куча долбоебов, которые не хотят и не умеют.
Я когда учился на прогера, в элементарщину могли 4 человека из 20 оставшихся к 3 курсу (изначально было 35).
Как там в 2005?
В Джона Голосину нахуй.
два чая этому капитану
> Вот все это делает программист.
Гуглит информацию, платит за жкх не отходя от компа, капчует и обменивается картинками и вебм с аноном?
Менеджер продает на миллион товаров. Соответственно, получает свой процент - тысяч 200 рублей.
Программист создает систему, которая приносит собственнику бизнеса миллионы ежемесячно. Соответственно, получает неплохой оклад + премии. Тысяч 100 рублей.
сложность обучения (книг дохуя перечитать). долговременность обучения (> 5 лет). нужен большой опыт (>10 лет).
а теперь сравни с продавцом. обучения ноль. опыт не нужен.
чем большее количество людей может выполнить работу тем дешевле труд.
Раз
Два
три
В тред призываются нейробиологи.
Котаны, а у мозга есть генератор тактов?
Котаны, а у мозга есть генератор тактов?
подавляющее большинство нихуя не делают, макаки-кодеры
и поэтому получают мало ?
нет, к сожалению
Свежесть рынка IT услуг. Полумистическое отношение со стороны быдлеца к погромизму, особенно со стороны старшего поколения.
Слабая ограниченность рынка государственными границами.
Первое и второе постепенно выравнивается, третье останется, но з/п со временем станет ощутимо ближе к среднему уровню.
потребитель - это тот, кто платит бабло, а не тот, кто бугертит из-под анонимного манямирка
объясняет тупой железяке, как это сделать
Видимо ничего, бо приличный инженер за такое копьё работать не станет.
>Текущее поколение, выпускники школы, первокурсники - среди них 1-5 человек из 100 кто интересуется программингом и стремиться, остальные даже с компьютером не дружат, и это удивительно.
>Но нам же лучше.
Ты глубоко ошибаешься. Через пару лет нам порвут жопу свежие выпускники и глубоко задемпингуют рынок.
Хотя тебя не коснется.
>реакту ангуляру,
>крутым штукам
программисты самые нужные люди в нашем постиндустриальном обществе
Саги
Уёбывайте
Уёбывайте
не завидуй, омешка
Спасибо мама за талант к программированию.
Теперь я самый нужный человек в обществе.
Алсо, в универе все легко, но я понимаю, что это все хуйня и там ничему не учат толком, куда идти после универа чтобы опыта набраться? C++
>после универа
Если ты не пойдешь работать курсе на третьем - проебешься чуть более чем полностью.
Запомни это, анон.
> Но починить сетку сможет один человек
Причём здесь программист вообще?
Может это виртуальная приватная сетка на амазоне, с доступом только через API
Сисадмин значит настраивает.
а если я на 4, то все проебано?(специальность не ИТ, но на самообучении )
Продал на 1,5 млн в этом месяце и в прошлом, премия за это 9 т.р.
у всего организма в целом есть, не именно у мозга
bump
Bump
Ты так говоришь будто задротить онлайновые игрушки это что то не нормальное.
2015
@
ЕСТЬ ПОЛТОРА ПРОГРАММИСТА НА ПОСТ СОВОК, КОТОРЫЕ МОГУТ НАПИСАТЬ ДЛЯ КАПИТАЛИСТА ПРИЛОЖЕНИЕ
@
ИМ ПРЕДЛОЖАТ ЗП 200к+, КОКС И ШЛЮХ ЗА СЧЕТ ЗАВЕДЕНИЯ, ОНИ ЖЕ МОЛОДЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ САМЫЕ УМНЫЕ
@
2015
@
ЕСТЬ ПОЛТОРЫ ЕСТЕСТВЕННОБЛЯДИ НА ПОСТ СОВОК, КОТОРЫЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ДЛЯ КАПИТАЛИСТА ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ВОСТРЕБОВАННОГО ПРОДУКТА
@
ИМ ПРЕДЛОЖАТ 200к НА МАТЕРИАЛЫ, ЕЩЕ 50к КАК ОПЛАТУ ТРУДА, РАЗОВО, И ЭТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ
Двач, скажи, что такого охуительно важного делают дворники, раз им платят от 5 тысяч в месяц?
Два чаю, особенно тут
>Полумистическое отношение со стороны быдлеца к погромизму, особенно со стороны старшего поколения.
>Слабая ограниченность рынка государственными границами.
Просто в парашке принято всем кто от айти платить побольше, это самая глубинная и основная причина. Принято, плюс на это накладывается то что прогеры могут работать на буржуев, если ты ему не захочешь сейчас 90к отвалить, он один хуй найдет работу за доллары вроде как. И тут тоже расписана суть, естественник, инженер может намного большие деньги приносить бизнесу, особенно сегодня, когда все дрочат на импортозамещение и создание аналогов забугорных товаров, вот уж точно золотое дно для всяких исследователей. Да что там говорить, даже слесарь может приносить много пользы, если например предотвратит наеб оборудования на предприятии и простой. Но им никогда не платят нормально в парахии, тут ноют вечно об утечке годных инженерных кадров, плюются от тупизны тех, кто приходит работать, ноют что на местах одни дегенераты, устраивающие аварии, а толковые ребята все сьебали кто в другие отрасли, кто в мелкие конторки, которых полторы штуки, и которым дошло что нужно к людям относиться по человечески. Сидят на горах денег, ноют про утечку кадров и про персонал долбоебов, но никогда им не приходит мысль ПРОСТО поднять зп, вы ж не погромисты, хули вам много платить. И хуй знает когда это изменится.
>Ты не прав. Просто это рашка и наука в ней. Они действительно могут делать что-то уникальное. Просто платят им копейки. потому что правительство ебанутое. Самое забавное, что потом эти люди либо укатвыают за бугор со всеми наработками, и там уже доживают жизнь пожимая плоды своих трудов(имея много денег), и отомстив рашке, т.к. технология ушла в другую страну. Либо так и умирают в рашке, нихуя не имев, а рашке отходит да или иная технлогия(которую они потом опять же продают за бугор, но профит имеет уже страна). Ну или не продают, все равно пытаюстя получить профит. А сами эти люди, в принципе, вполне счастливы, потому что занимаются любимым делом(иначе, я не могу представить себе человека который будет добровольно жрать говно за такие копейки).
Люто двачую.
