Сохранен 43
https://2ch.su/po/res/10875415.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Леваки ВСЁ тред

 Аноним   OP 19/09/15 Суб 14:12:57 #1 №10875415 
14426611770840.jpg
14426611770861.jpg
14426611770912.jpg
Как много было иллюзий у людей в конце 2011 года! И вот, наступает последний год избирательного цикла. Вчера прошел единый день голосования, а уже в следующем сентябре состоятся федеральные парламентские выборы. Как они будут проходить – вполне теперь понятно.

Впервые за 15 лет в стране происходит удивительное совпадение циклов, когда одновременно и выборы, и экономика в стране валится, да так, что у правительства уже при всем желании не получится задобрить население традиционным предвыборным значительным увеличением соцрасходов. Федеральные выборы придутся как раз на вторую половину финансового года, когда невозможность закрыть бюджетный дефицит будет уже ощущаться населением очень остро. Да и война к тому же, которая никуда не денется, а патриотический угар, начавшийся позапрошлой весной - неизбежно сменится раздражением.

Лет 5 назад я как-то писал, что путинская конструкция власти не переживет следующего избирательного цикла, но в силу специфики российского политического рельефа, реформироваться она начнет изнутри, за счет появления внутри системы альтернативных лидеров и за счет контролируемого перехода от фактически однопартийной системы власти к конкурентным выборам.

Завершиться этот процесс может либо относительно мирным утверждением двух-трехпартийной модели, когда губернаторам и прочим представителям исполнительной власти можно будет состоять в разных системных партиях, и поражение кандидатуры от доминирующей партии на выборах, допустим мэра, перестанет быть криминальной ситуацией. Либо, что также весьма вероятно - острым столкновением внутри правящей элиты, когда системная оппозиция начнет собирать большие митинги протеста, а власть утратит способность их успешно регулировать и прекращать в удобный для себя момент. И я даже довольно ярко себе представляю, как многие левые будут участвовать в протестах, искренне полагая, что борются за "демократию" и "свободу", но при этом, с какими бы лозунгами они не выходили, оставаясь лишь статистами в чужой игре, ни к демократии, ни к свободе, ни социальной справедливости никакого отношения не имеющей.

Чтобы придти к осени 2016 года самостоятельной политической силой, готовиться надо было намного раньше - тогда, когда мы пытались создать Российское социалистическое движение (ну, тут даже не важно как бы это все называлось - важен смысл). Сейчас уже время упущено. Конечно, можно внушать самим себе оптимизм, успокаивая себя самих мыслью, что вот сейчас не получится, а в следующий раз - точно получится, как один римский мудрец утешал атлета, потерпевшего поражение на тысячелетних играх - мол, до следующих тысячелетних игр обязательно подготовишься как следует. А может быть - и нужно постоянно что-то хорошее себе внушать, это просто не вредно для повседневной жизни. Но реалии неутешительны: в ближайшие десятилетия никакой влиятельной политической силы в стране, которая реально ставила бы себе задачей социалистические преобразования, уже не появится.

Понимаю, что многие с такой оценкой не согласятся, но, просматривая последние месяцы френдленты, я заметил, что большинство из тех, кто на словах не согласиться - в реальности давным-давно уже ушли в частную жизнь. Частная жизнь - это не всегда только кухня, домашние дела и хобби. Частная жизнь вполне предполагает и некоторую долю социальной активности, причем - даже очень достойной социальной активности, такой как всяческое волонтерство и другие добрые дела. Даже такая история, как на пикете за какое-то благое дело постоять - это тоже чаще всего лишь частная жизнь. Но, учитывая, что зима будет долгой, не исключено, что вскорости и для такого возможностей уже не останется. А зима будет долгой. И, честно говоря, я по-доброму завидую тем, кто заблуждается, поскольку у них еще остается время, чтобы получать от жизни некоторую долю удовольствия, потому, кстати, и не имею ни малейшего желания в чем-либо их разубеждать. Но тяжелые вопросы остаются, и людей, с которыми их можно обсудить, последнее время - все меньше и меньше.

За то очень уже внушительное время, как я нахожусь внутри российского левого движения, я заметил такую вот закономерность. Для подавляющего большинства российских левых (как мне показалось – это не только российская специфика и подобное же наблюдается во многих странах – но тут я не берусь выказывать уверенность поскольку не обладаю достаточным эмпирическим опытом) характерно удивительное отношение к политике – слишком серьезное, там, где слишком серьезными можно и не быть, и при том слишком легковесное в тех вопросах, где требуется хотя бы минимальная степень ответственности.

Понятно, что ни одному человеку не нравится, когда перед ним ставят проблемные ситуации, не имеющие однозначного решения. Простая и понятная человеческая реакция- избегать таких ситуаций. А еще людям нравится, когда их утешают, ободряют, предлагают простые и линейные решения, побуждают действовать просто. Человек вообще существо – которое нуждается в действии, в бездействии ему становится тревожно и некомфортно, так что пойти и просто сделать, долго не раздумывая – всегда проще и приятней, чем долго готовиться, обсуждать, договариваться, и поступать в результате договоренностей может быть даже вопреки своим эмоциональным побуждениям.

Но задача подготовки и реализации масштабных общественных преобразований хотя и сводится в конечном итоге к довольно простым действиям простых людей, представляет собой сложную и планомерную взаимосвязь этих действий, которые могут быть очень разнообразными и даже на первый взгляд разновекторно направленными.

Такая взаимосвязанность требует постоянного обсуждения, взаимопонимания и, наконец, даже доверия. Но этого у наших левых как не было, так и нет. Есть лишь паническое бегство от совместной проработки сложных проблемных вопросов, нежелание слышать иную точку зрения, и склонность подозревать за этой иной точкой зрения какое-то предательство или приверженность к совершенно иным социальным ценностям.

Как результат – невозможность сорганизоваться в сложные и эффективные структуры, постоянный распад на небольшие и слабые активистские группы, ситуативно складывающиеся вокруг каких-то простых и очевидных действий, каждая из которых в любой острой общественной ситуации в реальности (причем – в силу искреннего заблуждения) начинает лишь следовать (пусть и с заметными только самой этой группе оговорками) за той или иной стороной чужого конфликта, равно как и подавляющая часть социально активных граждан, которые в острой ситуации выбирают из тех сил, которые наиболее заметны.

Любой опыт соединения усилий, любой опыт выстраивания взаимопонимания оказывается тщетен. Люди объединяются с теми, кто их в данный момент, как им кажется (что также всегда иллюзия), полностью понимает, размежевываются с теми, что спорит, ну а достается со всех сторон главным образом тем, кто пытается этой энтропии левого движения противостоять.

И еще одна мысль напоследок – люди не любят мрачных прогнозов (хотя что считать мрачным прогнозом – это кому как; например, для сторонников власти коллапс экономики – это мрачный прогноз, а для сторонников оппозиции – не мрачный), и за любым мрачным прогнозом видят в лучшем случае – ошибку, в худшем – осознанную попытку манипуляции. И это тоже делает осуществление социалистического проекта задачей малореалистичной.

Проблем много, искать пути решения – надо. Но с кем?
Аноним ID: Рафаэль Амирович  19/09/15 Суб 14:15:07 #2 №10875438 
>>10875415 (OP)
Левопетухи всегда были мёртворождёнными. Это изначально больная и неполноценная система.

cкрыл короче
Аноним ID: Абросим Федосеевич  19/09/15 Суб 14:15:13 #3 №10875440 
Сирёжа, иди нахуй, вместе со всей РСД кстати
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:21:33 #4 №10875512 
14426616940350.jpg
>>10875440
Неужели еще остались, те кто не понял, что коммунизм и социализм это демагогия и провокация? Его нет, не было и не будет. Он лишь используется в грязной конкуренции развитых государств, путём натравливания друг на друга толп быдла и даже целых отсталых стран измазанных комиговном. Создан искусство политехнологами как и исламский радикализм. С теми же целями.

Не знаю кем нужно быть, что бы не понимать этого.

Аноним ID: Юлий Исаакиевич 19/09/15 Суб 14:21:36 #5 №10875515 
> в ближайшие десятилетия никакой влиятельной политической силы в стране, которая реально ставила бы себе задачей социалистические преобразования, уже не появится.
Так и никакой другой не появится.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:23:47 #6 №10875549 
14426618277090.jpg
Случайно наткнулся на относительно свежий выпуск газеты "Да здравствует рабочая демократия". Оказывается, РРП вышло из ОКП и теперь будет восстанавливаться в качестве РРП. Как все предсказуемо и неинтересно. Да и вообще - мелочи всё это. Мелкая возня неприятная и неинтересная. А для этих людей - смыслообразующие события. И на что они жизнь тратят?
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:24:31 #7 №10875556 
>>10875440
Кстати, а что с козловским не так, расскажи.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:35:04 #8 №10875669 
14426625048030.jpg
До сих пор проигрываю с ЛЕВОГО ФРОНТА.
Многотысячное движение, возникшее из неоткуда и растворившееся в никуда, по щелчку пальцев политтехнологов.
Просто вся суть. Как можно это воспринимать всерьез, после такого?
Аноним ID: Герасим Исакович 19/09/15 Суб 14:36:20 #9 №10875685 
>>10875415 (OP)
В России востребованы только леваки типа Кургиняна или Зюганова, которые за империю, которая даст всем пососать. Нахуя вообще здесь нужны троцкисты, борцуны за права меньшинств и чурок, которые процветают в Европе?
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:38:57 #10 №10875710 
И да, все же Галковский сделал великое дело, показательно вскрыв весь этот симулякр.
Просто достаточно открыть в википедии биографию очередного образованного революционера и сразу ВСЕ ЯСНО.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:42:47 #11 №10875757 
>>10875685
Так суть в том что и у этих будущего давно нет. Все задачи выполнила карта и в конце 80-х и всех распустили по домам.
Сейчас только клоуны без цирка остались.
Аноним ID: Азар Никонович 19/09/15 Суб 14:45:00 #12 №10875782 
>>10875710
>Галковский
Осторожно, сейчас будут баттхёрты новиопов. Но дело не только в леваках, чего ты к ним привязался? ДЕГ про другое пишет. Коммунизм, "русский мир", СССР 2.0, национализм, фашизм, монархизм, белое движение и прочие симулякры русским не нужны. "Давай деньги и власть" - это единственный возможный ответ какому-нибудь брызжущему слюной кургиняну.
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 14:45:39 #13 №10875787 
>>10875440
Что не так с этим человеком?

>Дело даже не в оценке Немцова. Дело в другом. Политическое убийство - это всегда низость. Те, кто его организовал расчитывали может быть на реакцию несколько более значительную, но по направленности именно такую. Так что кто сегодня пошёл на этот марш - те на самом деле не против убийства Немцова, а, как бы сами что ни думали - в поддержку организаторов убийства маршируют.

>Два вечера подряд смотрел только hromadske.tv и всякое подобное. Что нашёл в телевизоре. В отличие от российского телевидения про Донбасс почти ничего (похоже украинских журналистов туда не пускают просто), зато очень много про события в Москве. Почти как встарь. В 2013 году (до начала майдана) самой подробной программой о событиях на Украине была программа Дмитрия Киселёва "Вести недели" на "России 1"

>Прочитал новость о том, что опять внесли в Думу проект закона о запрете абортов. Пошерстил по архиву думских законопроектов о запрете абортов. Обнаружил, что почти каждый год кто-то такое вносит, но на стадии предварительного рассмотрения это снимается. И так уж много лет. Есть некоторое количество публичных политиков, которым нужно вносить всякие одиозные законопроекты, чтобы рассказывать о том своей аудитории исключительно в электоральных целях, при том они даже не пытаются их никак к реальному принятию "протолкнуть". Запрет абортов - одна из таких вечных тем. Высмеивать таких политиков, изобличать их трюки - это надо, конечно. Но тратить свои нервы на то, чтоб воспринимать эту клоунаду всерьез - совсем ни к чему, как оказывается.

>Ааа! Мизулина внесла в Думу кусок колбасы! Караул! Скорей! Скорей! Бежим устраивать одиночные пикеты!

>А как оказалось Всеволод Чаплин - социалист! Это только я раньше не знал, или это - действительно новость? Ну ведь вообще-то социализм - это о том, чтоб человек не думал про самообеспечение, чтобы все просто как-то худо-бедно жить могли, чего капитализм никогда не сделает. Всякое прочее - типа с человеческим он, социализм этот, лицом или нечеловеческим (Чаплин-то за нечеловеческое) - это уже вопрос второстепенный, это уж по ходу пьесы, когда главные проблемы решены, либо решается, либо не решается. Главное в социализме - социально-экономические всякие штуки, без которых, по моему глубокому убеждению - ничего прочего и не будет. И вот, как оказалось, официальное лицо РПЦ - за социализм. И тут ещё стоит прибавить, что вообще-то на всякое, что касается образа жизни, РПЦ никогда, хоть и существует она сотни лет, не нападала - всегда была толерантной во многих очень деликатных вопросах.

>Все-таки у Дмитрия Киселева команда так себе. Как только он уехал в Коктебель - на его страничке "вконтакте" стали постоянно появляться посты. На всякую нелепицу отвечает.

>Если б солдат-срочников отправляли - надо было бы разворачивать кампанию антивоенную. Но отправляют вроде бы только тех, кто служит по контракту и сам не прочь съездить в командировку. Ну а сам факт участия в борьбе против ИГИЛ у меня резкого неприятия не вызывает. Какой бы там Асад ужасный не был - всё ж не ИГИЛ.

РСД, сука, в ватников перекрасились?
Аноним ID: Абросим Федосеевич  19/09/15 Суб 14:48:02 #14 №10875816 
>>10875669

>Многотысячное движение

хуясе наброс, вся Московская ячейка была меньше 50ти человек
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:51:39 #15 №10875855 
>>10875816
На митингах были лишь их флаги красные, были самой многочисленной политгруппой, просто визуально.
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 14:51:41 #16 №10875856 
14426635018470.jpg
>>10875816
>>10875816
Полагаю, всё же, значительно больше 50 человек
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 14:57:04 #17 №10875921 
14426638240640.jpg
>>10875710

Так поясни - ты, сука, ватник за Чаплина и Киселёва
>>10875787
или как?
Аноним  OP 19/09/15 Суб 14:58:33 #18 №10875937 
>>10875921
Я не тот гей-политрук.
Просто читаю его фб иногда.
Аноним ID: Феофилакт Родионович  19/09/15 Суб 15:07:34 #19 №10876029 
Братишки, а куда Рыжков делся?
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 15:10:19 #20 №10876055 
>>10875937
Ну, и как европейскому анону это интерпетировать? В 2010-х РСД же были нормльными. Термидор?
Аноним ID: Марлен Ихабович 19/09/15 Суб 15:11:51 #21 №10876073 
>>10875415 (OP)
Какие-то блядь леваки, социалисты нахуй. Вы застряли в начале 20 века. Борьба идёт между консерваторами и прогрессистами (которых можно называть либералами или реформаторами).
Аноним  OP 19/09/15 Суб 15:12:32 #22 №10876082 
>>10875816
Вот правда, расскажи как на духу, поняша.
Я вот это все не тралю, а действительно негодую.
Ты видишь в 2015-ом году какой-то смысл левых?
Я сам был убежденным леваком долгое время, и мне казалось все логичным. Но посмотрев на марксизм с разных сторон стало ясно что это пустое место.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 15:15:17 #23 №10876111 
14426649176590.jpg
>>10876055
да бля, термидор. помидор, крестьянская война и раскол папского престола.
я не могу.
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 15:22:56 #24 №10876197 
>>10876073
Нет, это вы после слома Совка застряли в нчале ХХ века, и думаете, что там застрял остальной мир. Каки-то Адмиралъы, Красновы, Махно, Котовские, французские булки, немцы-хвашисты, англичане - пафосные джентльмены, вообще охуеть.
>>10876111
Это такой хумор, тип, глядите, термидор у троцкистов, азаза :3
Аноним ID: Тихомир Юсуфович  19/09/15 Суб 15:29:41 #25 №10876278 
>>10876082
Я долгое время был довольно пассивным человеком, но поглядев в 2014, как Киселев угрожает с госканала РФ превратить миллионы люде в радиаоактивный пепел, а "сатирик" Макс Утхофф на госканале другой сраны издевается над детьми, побгибшими в сбитом Боинге, слегка прихуел и понял, что жирные 2000-е кончились и начинается занимательное время.
Аноним ID: Ерофей Мухаммедович 19/09/15 Суб 15:35:03 #26 №10876336 
>>10875415 (OP)
>например, для сторонников власти коллапс экономики – это мрачный прогноз, а для сторонников оппозиции – не мрачный
Вся суть российской "оппозиции". Скрыл.
Аноним ID: Евгений Нагибович 19/09/15 Суб 15:39:57 #27 №10876385 
14426663974980.png
>>10875415 (OP)
В России нет оппозиции, нет плюрализма власти, то что называет себя оппозицией - жалкое посмешище, которому еще больше плевать на страну чем вертикали, лишь бы кто то кинул кость. Смена власти с низов невозможна и опасна, сегодняшняя верхушка доживает свой срок, вместе с динозаврами политики, такими как путин, зюганов и жириновский, новых крупных политиков не видно. Если царь-батюшка решит царствовать до смерти - то страну ждут жесткие потрясения, которые всегда приходят в Россию с безвластием, страна полностью завязана на одного единственного человека от которого зависит будущее 140 миллионов людей. Если в 18-м году путин пойдет на новый срок - смело заводите трактор.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 15:45:52 #28 №10876457 
и эта хуйня каждый раз раздражает:

ах сириза, вот сейчас запануем - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули

ах олланд, вот сейчас запануем - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули

ах обама, вот сейчас запануем - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули

ах падемос, вот сейчас запануем - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули

ах чавес, вот сейчас запануем - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули

ах бразильцы, курды, аргентинцы, швейцарцы, чилийцы, шведы, норвежцы, лейбористы, лаос, вьетнам, рабочие самсунга, бомжи у воллстрит, антиглобалисты, жижек... - ничего не происходит - ну лан, пичалька, внезапно снова обманули, эх как подло. Ну ничего, все еще впереди.



Аноним ID: Исмаил Ипатович 19/09/15 Суб 15:57:31 #29 №10876623 
Sami tierminy "pravý" i "levý" ustareli.

mimo socdiem + nacíonalist
Аноним ID: Назарий Жириновский  19/09/15 Суб 15:58:52 #30 №10876642 
14426675320480.jpg
>>10875415 (OP)

>2015

>социалистические преобразования

Преобразования должны носить положительный характер, а не ретроградный.

Не из кумовского путинского в тоталитарный совковый, а в современный и рыночный.

Левакам стоит быть честным - хотя бы самим с собой - что от тех бурлений в болоте, которые по инерции называется левым сектором, делу построения социализма ни холодно, ни жарко.

Не будучи политической силой, социалисты не могут ни сформировать, ни возглавить сколь нибудь заметного движения ни "за", ни "против". Даже акцию протеста или поддержки. Против русско-украинской войны, скажем, или в поддержку свободных от хунты народных республик (в которых, по последним сведениям, не пустили коммунистов и социалистов до выборов; но это так, к слову). Об отраслевой стачке или общенациональной забастовке и речи нет.

И тут дело даже не в отсутствии как таковой партии, а прежде всего в идеологии. У вас нет даже минимального представления о собственных идеях - и вот нет ни минимально общего подхода к какому бы то ни было политическому вопросу, ни организации (но это следствие идеологической разрухи).
Аноним ID: Агапий Львович  19/09/15 Суб 15:59:08 #31 №10876648 
Единственная политическая сила, которая может взлететь в России - это консерваторы. Если кто-то обращал внимание, то мог заметить что это единственная политическая платформа, которая никак не представлена в России, кроме как Единой Россией хотя их конечно очень спорно так называть, но главного что они себя сами преподносят в качестве консерваторов и это неспроста так, ибо конкурент на такой платформе власти не нужен.
Аноним ID: Исмаил Ипатович 19/09/15 Суб 16:03:28 #32 №10876719 
>>10876642
Ekonomicziczeskije prawyje nie nużny. Tolko w woprosach nacii.
Аноним ID: Иакинф Леонардович  19/09/15 Суб 16:06:49 #33 №10876765 
>>10876648
>Единственная политическая сила, которая может взлететь в России - это консерваторы.
Они и сейчас у власти, тащемта.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 17:07:33 #34 №10877573 
14426716531100.jpg
Аноним ID: Олимпий Юлианович 19/09/15 Суб 17:08:40 #35 №10877585 
14426717205430.jpg
Левачую.
Аноним ID: Абросим Мордэхайьевич  19/09/15 Суб 17:10:32 #36 №10877605 
>>10876765
лел у власти бюрократы оппортунисты, они даже не политики
Аноним ID: Герасим Исакович 19/09/15 Суб 17:43:24 #37 №10878036 
>>10876642
>Против русско-украинской войны
Российские левые в основном были как раз за войну
Аноним ID: Абросим Мордэхайьевич  19/09/15 Суб 17:54:25 #38 №10878178 
>>10878036
за войну были все кроме населения, националов и армии, на этом большевики и сыграли
Аноним ID: Минай Леонович  19/09/15 Суб 19:37:52 #39 №10879515 
>>10876336
Фсё логично. При нестабильной экономической обстановке свергнуть режим намного легче за счёт недовольства населения.
Аноним ID: Минай Леонович  19/09/15 Суб 19:40:29 #40 №10879547 
>>10878036
КПРФ, Дугин и Кургинян — не левые. А Автономное Действие/КРИ/РСД были против этой империалистической войны с самого начала.
Аноним  OP 19/09/15 Суб 19:46:01 #41 №10879607 
>>10879547
>Группиз Джареда Лето, дядя Жока и дворник Бока — не левые. А клуб филателистов/косплей группа "Нарута"/пчеловоды были против этой империалистической войны с самого начала.
Аноним ID: Эмилий Олегович  19/09/15 Суб 19:46:22 #42 №10879614 
>>10877585
Это та с сиськами, о ком я подумал?
Аноним ID: Данил Адольфович 19/09/15 Суб 19:55:55 #43 №10879715 
>>10879614
да
comments powered by Disqus