Даже мульти-культи какой-то византийско-османский - тюрки из средней азии на низших гастер-работах, средиземноморские муслимы на блатных должностях а русские и православные кавказцы как греки - кто-то предался бездуховному западу и является креаклом а кто-то вошел во вкус на тех же византийских основах
Двачую опа, гнать к хуям копрославцев, путинистов, сралинистов, монархистов, и пилить все заново. Только так можно запилить нормальную Россию, полностью вырезав опухоль, а не прикладывать византийский подорожник.
Византия, это восточная Римская Империя всего-лишь.
Прочти внимательней
>аж с 1054 года
тогда и византия пошла по пизде в том числе
Эм, славяне звали иноземцев в управление над собой.
Может корень в том, что русские строили государство на периферии цивилизации? И русские не могли ничего придумать в силу того, что страны Европы придумывали первыми? Русским оставалось лишь копировать.
Зачем читать бред? На западе на ЗРИ дрочат, которая тоже развалилась.
У чехов было все лучше - чехи хоть и славяне но не византийские и вообще они смогли построить в 90-х нормальное общество в отличии от рашки
С 1054 года ЗРИ как раз и стала идти в гору - а византия продалась кочевникам и другим муслям а потом стала халифатом
В Византии, в отличии от "прогрессивного" запада, религия была подчинена нуждам государства, а не наоборот.
Византийская система власти это был хай тир своего времени по сравнению с европкой. Это как сравнивать Сомали с их бандами и полевыми командирами и британский парламент.
А еуропка взлетела не из за отсутствия византивизма, а от ограбления колоний.
>Сначала оно загубило новгородскую республику, когда встало на сторону монголов во главе с московией.
А вот тут ты просто показал себя идиотом если честно.
>а византия продалась кочевникам и другим муслям
>продалась
Почти тысяча лет постоянных войн с ордами арабов, тюрков и прочего говна.
В то время как европка сама себя ебала под хвост.
А поясни как византийская империя стала османской?
Была хайтиром до заветной цифры 1054
>В Византии, в отличии от "прогрессивного" запада, религия была подчинена нуждам государства, а не наоборот.
Потому что империя ромеев была центром мира, а Европа дикой отсталой дырой с немытыми варварами. Константинополь был больше чем все европейские столицы вместе взятые. Все деньги, искусство, наука и образование были там. Так было Крестовых походов и конкретно до IV похода, когда кучка варваров не умеющих мыть жопу смогла захватить великий город в 1204 году.
>А поясни как византийская империя стала османской?
А ты историю в школе не проходил? Мне перепечатывать или копировать всё начиная с битвы при Манцикерте?
>до заветной цифры 1054
Это когда одна из пентархий откололась? И как ересь римского патриарха, который объявил себя безгрешным сделала византию не хай тиром?
>А поясни как византийская империя стала османской?
Так же как и все империи до нее и те что будут после. Ничто не вечно под луной. Хочу лишь заметить, что великая империя ромеев безраздельно доминировала в своей части мира почти 900 лет, дольше всех в мире. Дольше чем существуют почти все современные европейские государства вообще. А если вести точку отсчета от Октавиана и начала империи, то и 1200 лет.
Историю византиии я знаю - когда в Европке был ренессанс то в Византии все поделилили на ноль тюрки и арабы с исламизированными персами, а какая-то часть прогрессивных византийцев свалила в Италию и там несла свет
И да - про католиков-крестоносцев баян лютейший. Ну не католики так муслимы - в чем разница-то?
> 900 лет
Чему учат сегодняшних школьников? Империя появилась в 27 году до нашей эры и просуществовала до 395, когда она разделилась на Западную и Восточную при Феодосии. Где ты нашел 900 лет, уеба?
Да не знаешь ты её, так, по верхам пощипал, не более.
Твоей европейский ренессанс начался, о, странное совпадение, когда образованные греки стали массово валить из умирающей Византии, которая уже умирала, будучи ограбленной и брошенной.
>И да - про католиков-крестоносцев баян лютейший. Ну не католики так муслимы - в чем разница-то?
Действительно, подумаешь, предательски напали, вынесли всё золото с города, так что оно никогда уже не восстановилось, у страны не осталось средств на армию и защиту своих интересов. Какая разница, право слово.
Ага - а сельджуки и арабы были добрыми няшами которые несли добро?
>Империя появилась в 27 году до нашей эры и просуществовала до 395, когда она разделилась на Западную и Восточную при Феодосии
Сёрьёзно? А ты в курсе, что её ещё на четыре части до этого делили, не? Все, включая варваров, считали базилевса вполне римским императором, ездили к нему на поклон и с удовольствием носили пожалованные римские титулы. Не считая истории, как императорские инсигнии сами варвары отослали в Константинополь после ограбления Рима.
А деление на ВРИ И ЗРИ это неудачный конструкт введённый в XIX веке ирландским историком. Что-то типа "киевской руси". Только путаницу вводит у таких как ты.
Мне не интересны твои демагогические выверты.
Какая разница, что несли османы, если речь о том, что крестоносцы предали своего союзника, обворовали его и по-сути предрекли его гибель.
Ограбление колоний вообще не аргумент ибо даже тут подвело византийство - русские не использовали среднюю азию также как англичане и французы использовали индию и африку. Духовность хуле
Эх, а ещё русские рабами не торговали из своих колоний, которые были не колониями, а полноценными частями государства. Глупые, глупые добрячки русские.
Кстати, найди в Средней азии золотые и серебряные рудники как в Южной америке или почти бесплатные специи как в Индии. Ну чтобы понять откуда сверхпрофитам взяться.
Первый крестовый поход был в 1096 году после раскола - так что it does not matter ибо Византия уже тогда срулила не туда и начались свои скрепы (которые были ничуть не слабей католических) а крестовый поход был лишь следствием
> базилевса
Титул в Греции.
> А деление на ВРИ И ЗРИ это неудачный конструкт введённый в XIX веке ирландским историком
Учитывая то, что у них было разное право, законы, правители.
Еще один шкальник.
Хлопка и льна там навалом было
>Чему учат сегодняшних школьников?
Это таким как ты школьникам историю ромеев укладывают в три страницы. Не позорься лучше.
Во-первых, никакого раздела на Восточную и Западную империю не было. Империя в понимании римлян не может быть разделена. Понятие империи это сакральное понятие для всех римлян и их современников. Империя может существовать только одна и не может быть разделена. Поэтому для современников в 395 году не произошло вообще ничего. Два императора? Так тетрахия Диоклетианом еще за 100 лет до этого введена была, а институт императоров-соправителей еще Антонины во II практиковали. Никто же не говорит, что в 293 году империя разделилась на четыре части, если там было 4 императора. Вот и в 395 году ничего не произошло. В государстве стали править два августа, но правили они именно как соправители в одном государстве.
Во-вторых, сам термин Восточная империя, если уж его применять, то правомочно только для периода с 800 года, когда кратковременно была востановлена империя на западе Карлом, а василевсы признали ее через 12 лет.
Отсутствие морских путей тоже присутствовало. Да и куда ты его сбывать будешь, если уже рынки перенасыщены льном из британских колоний?
>Титул в Греции.
Ну в вики всё есть же.
>Римские императоры также именовались басилевсами, но не официально. С принятием христианства употребление титула распространилось, в основном в восточной части Римской империи, где ощущалось сильное влияние греческой культуры. При византийском императоре Ираклии (610—641 гг.), с разгромом Сасанидской империи, титул василевс (точнее, василевс василеон — «царь царей») стал официальным титулом правителя Византийской империи, поскольку раньше принадлежал сасанидам.
>Учитывая то, что у них было разное право, законы,
Учитывая, что западный кусок империи почти сразу исчез, сложно говорить о сильных различиях.
>правители
Деление на тетрархию было ещё в 285 году. Внезапно.
>Титул в Греции.
Василевсом всех императоров на востоке называли давно. Официально его приняли после победы Ираклия над персами только в VII веке. Титул императора звучал так: " Имярек, во Христе боге верный василевс и автократор римлян".
>Учитывая то, что у них было разное право, законы, правители.
Съеби уже малограмотный. Законы со времен самого начала Принципата были переработаны Юстинианом и именно эта редакция легла в основу всего современного права.
Первый крестовый поход был сделан по заказу императора, опоздал и итоге свернул не туда.
Так что ты не смешивай в кучу нужные византии походы и тот предательский.
В общем тред интересный, но создан в неудачное время. Не посидеть. Всем, кто интересуется Византией, могу посоветовать этого товарища. Все свои истории подкрепляет пруфами на документы и вообще настоящий учёный.
>Васи́лий Григо́рьевич Василье́вский (1838—1899) — российский византинист, академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук (1890), член-учредитель и почетный член Императорского Православного Палестинского Общества.
>Васи́лий Григо́рьевич Василье́вский (1838—1899) — российский византинист, академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук (1890), член-учредитель и почетный член Императорского Православного Палестинского Общества.
> но не официально
> в основном в восточной части Римской империи
Думаю. тут не надо пояснять.
> сложно говорить о сильных различиях.
В России преобладает римское право, ага.
> Деление на тетрархию было ещё в 285 году
Как это опровергает высер школьника про 900 лет империи, а с Октавиана, внимание, 27 год до н.э, 1200?
ВРИ И ЗРИ это не Римская империя в классический период.
>когда это византийство уже наконец пойдет по швам?
Только когда религию уравняют в правах с остальными мошенниками и экстремистами да и запретят к хуям.
> византийство. Оно губит Россию еще аж с 1054 года
Блядь, обосрался. 1000 лет губит и губит. Целых 1000 лет, Карл!
Ну и классические труды Васильева и Успенского. История Византийской империи последнего пожалуй луччая история ромеев из написанных. Монументальный труд. Сэр Рансиман из западных историков, особенно его книга о падении Византии.
>Как это опровергает высер школьника про 900 лет империи, а с Октавиана, внимание, 27 год до н.э, 1200?
Потому что ты тупой мудак, который печатный текст не воспринимает. Цифра 900 лет - это с основания Константинополя 330 году до 1204 года, когда Римская империя пала по сути, так как эпоха Палеологов это уже агония, хотя и культурный расцвет. Цифра 1200 - это с Октавиана. Тупой долбоёб, читай внимательно:
> Потому что империя ромеев была центром мира, а Европа дикой отсталой дырой с немытыми варварами. Константинополь был больше чем все европейские столицы вместе взятые. Все деньги, искусство, наука и образование были там. Так было Крестовых походов и конкретно до IV похода, когда кучка варваров не умеющих мыть жопу смогла захватить великий город в 1204 году.
Потому что в 1204 году империя ромеев прекратила свое существование и была захвачена франками. Палеологи это 1261-1453 годы.
Учи термины, школотрон. Римская империя и Восточная Римская империя это нихуя не одно и тоже. Будь, пидор, грамотным.
Тебе выше, малограмотному дали ссылки на академические труды выдающихся византинистов. Там все написано. И ты опять жопой читаешь, придурок. И про Восточную Римскую империю я написал, но ты в глаза ебешься:
> Во-вторых, сам термин Восточная империя, если уж его применять, то правомочно только для периода с 800 года, когда кратковременно была востановленна империя на западе Карлом, а василевсы признали ее через 12 лет.
Период до 800 года (хотя некоторые считают до Ираклия или до экспансии арабов и потери восточных провинций) большинством византинистов называется Поздняя Римская империя. Ну или просто Римская империя. Потому что в этот период не существовало никаких других империй. Реставрация Карлом империи на западе и дало то самое разделение на Западную и Восточную, так как ромеи признали в итоге притязания Карла на титул и диадему. Это уже само собой были разные государства.
Добавлю, про все мною написанное у того же Успенского или Васильева пространно пояснено, но ты свои знания о Византии дальше школьного учебника и трех страниц в нем явно не распространяешь.
было уже
Нихуя ты подгорела, псина либерасткая.
Либерак saying:
>ви ничего нипанимаити, отсталае византийства пидерахи, пок пок, прагреса нет, нича нет, всио плаха, када всё рухнит.
А на самом деле гигансткая территория существует целостно на протяжении столетий, и всякий раз все отколовшиеся части присоединяет назад. И так будет ещё сотни лет.
Не было. При совках просто заменили одно говно другим диаматом с пантеоном небожителей и верой в светлое будущее
уровня "рейх будет править 1000 лет"
>кукарекук
>византийство
нахуй форсить это высер?
уже раз сто, сами либералы из оппозиции опровергли мифическое визанийство.
Да Византия это та же Римская империя.
/wiki/Двуглавый_орёл
Ты всё верно расписал, но для начала надо разобрать сам термин император, коим он изначально был, до момента трансформации в то как понимает современник.
бамп
Что не так насчет Новгорода? Ну представь себе - есть республика где налажены отношения с ганзейским союзом, уровень грамотности выше чем в других княжествах и вообще есть все предпосылки для того чтобы сделать шаг вперед. И тут приходит к тебе московская ОПГ и говорит что в гробу она видала все это просвещение и надо пойти под шконарь и платить дань. И Ваня Грозный еще устраивает там раздрай позже (после ига). Уже в Польше в то время идет просвещение и открыт ягеллонский университет а в рашке византийство вплоть до петра первого
Глубоко зачерпнул. А глубже можешь? Что ещё в истории мешает России? Мамонты? Освоение бронзового оружия?
> чем в других княжествах и вообще есть все предпосылки для того чтобы сделать шаг вперед. И тут приходит к тебе московская ОПГ и говорит что в гробу она видала все это просвещение и надо пойти под шконарь и платить дань. И Ваня Грозный еще устраивает там раздрай позже (после ига). Уже в Польше в то время идет просвещение и открыт ягеллонский университет а в рашке византийство вплоть до петра первого
То, что это лишь политическая возня между русскими правителями. Никто не говорил, что в гробу видали новгородское просвещение, Новгородская земля всегда воспринималась, как одна из важнейших частей Руси (оно и понятно - первая столица и регион зарождения страны, как таковой).
Вот этого двачую. Вечно какую-то херь выдумывают, вырывают какие-то части из истории, ищут схожие моменты, находят, а потом вопят "ТААААААААААААК ВООООООООООООООООООТ ОНО ЧТО!!!!!!!!!!!"
Не было никогда подобного разделения, по крайней мере современники такого не признавали. И до Феодосия империя уже так формально разделялась, но никто не считал их двумя империями. Был период, когда империей правило по 2 императора и еще 4 младших цезаря. Термин "Византия" вообще приобрел смысл веке в 18-м, историками, скорее для удобства.
> пиздит на византийство.
> приводит в пример Европу и университеты.
Дорогуша, первый университет появился как раз в Конcтантинополе в V веке при императоре Феодисии II. Констанинопольская высшая школа. В IX веке она была реорганизована Львом Математиком в Магнаврскую высшую школу, которая и была первым современным университетом. Напомню, что тогда в Европах был дремучий мрак безграмотности.
Про образование в империи ромеев. Грамотность была чрезвычайно распространена и в Европе такого уровня как в Византии XI века достигли только к концу XVIII. По современным исследованиям примерно 70% жителей столицы умели читать и писать, включая даже голодранцев. Замечу, что в Европах тогда часто даже высшие аристократы были натуральным неграмотным быдлом. Чему пруфом документы где на месте подписей баронов - крестики, лол. Грамотными были только 3.5 монаха. Cохранились документы, которые показывают, что даже многие сельские жители в Византии были грамотные. Крестьяне то есть, что вообще было исключено в дикой Европе. Все чиновники поголовно получали античное образование, так как только образованный мог рассчитывать на продвижение по карьере. Образование в столичных высших школах было бесплатным, они содержались за счет казны. Именно поэтому даже бедняки в столице старались научить детей грамоте, так как был шанс на карьеру. Тот самый социальный лифт. Вообще империя ромеев была в этом плане удивительным государством. Абсолютная монархия и принцип цезарепапизма ставили императора выше закона, но в тоже время сакральной считалась не личность конкретного василевса, а его сан как представителя бога на земле и императора христианского мира. Император кроме ничем и никем неограниченной власти был обязан в тоже время служить народу и церкви. Те василевсы кто забывал об этом считались утратившими божью благодать и против них должно и можно было поднять бунт. Еще интересный факт о том, что сакральной была не личность правителя, а его должность. Ромеи считали, что если в результате бунта императора свергали, то он утратил благодать, а его соперник в тот момент как надел порфиру смывал все свои преступления. Потому что так в глазах всех подданных империи захотел бог. Сакрален не сам император имярек, сакральна его диадема и золотой трон наместника Христа на земле. Кстати, трон был двойной. На одной половине лежало Евангелие, а на другой сидел сам василевс и автократор. Еще один факт того, что сам правитель был лишь человек. При коронации ему вручали мешочек с прахом - акакий, как напоминание о бренности бытия, а первым делом нового императоры было выбрать себе камень из которого сделают для него саркофаг.
Когда говорят про ограбление колоний Европкой как о причине их доминирования в мире, мне пиздец как смешно. Ну ок, приплыли к туземцам, забрали у них золото и хуле? Может они технологии украли, как русские обычно поступают? Почему ж тогда весь мир не захватили, могли ведь? А фишка в том, что таки в Европе зародился гуманизм, и живем мы вот так сейчас только благодаря влиянию Европейской цивилизации (на самом деле территория не имеет значения, важен посыл). А русские территории веками обворовываются москвой - эт норм, правители авторитарны - тоже норм, жрать нечего, но отдаешь десятину и оброк - зато в европе одни педики, ну и т.д. Рассуждения уровня хачей, которые вроде как сами нихуя не умеют, зато могут все спиздить и жить "красиво" (как няши то бишь).
>Россию еще аж с 1054 года
>1054 год
>Россия
Ты ебанат или просто притворяешься?
Ну и манямир у тебя в голове.
Хочешь сказать России не было в 1054? Это какая-то новая версия фолк-хистори?
Да конечно была. А Путин был её бессменным князем.
>России не было в 1054
Ты пруф принесешь, что была?
Ясно.
Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух!
Может ещё и на то, что Византия существовала тоже нужно принести?
Пасмурно.
>Маневрируй, когда обосрался
понятно.
Ну хорош толстить-то, лол.
Что ты маневрового изображаешь, чушка?
Шкалку завтра, уроки выучил?
Про Византию (ВРИ) не надо. Про Россию принеси. Какое отношение сраная куча карликовых и не очень княжеств имеет к современным Пидорашке, Усрашке или Блядорашке?
Ты про Прибалтику и чуть немного Румынию, Болгарию, Польшу, Пруссию позабыл, плюс Кавказ Северный, Черноморье.
и ещё много много.
Но школьнику и твоего примера достаточно.
Представляю, придет завтра в шкалку и спросит, как так то, Райса Ивановна, вы нам говорили, что Рашкопахомия была всегда, а мне вчера пацаны пояснили, я аж обосрался.
О, Бог ты мой, ожидаю манёвры. Окей, следи за руками. Варяги, которых называют Русь приходят на север в ладого-волховский регион. Местные славяне признают их лидера своим правителем, варяги устанавливают свою власть сначала над местными славянами и местными финно-угорскими племенами, потом подтягивается и другая значительная часть славян. Главный среди варягов, первый правитель этого государства устанавливает свою династию, завещав передать власть своему сыну. Постепенно, местные славянские племена (подавляющее большинство населения страны), начинают называть свою страну по названию своих правителей - варягов-руси. Начинают ассоциировать себя с этой страной, землёй, отходят от племенной идентификации и консолидируются вместе с ассимилировавшимисся варягами-русью в народ (тут есть значительное сходство с французами). Государство продолжает существовать, правит в нём всё так же потомок основателя государства. Но местные княжества начинают всё сильнее выделяться из-за амбиций правителей и добиваются значительной независимости, единое государство распадается, но княжества, в которых живёт тот же народ и которыми правит всё те же потомки основателя государства продолжают существовать. В конце концов, многие княжества потеряли самостоятельность, а их земли вошли в состав польского и литовского государств. А другая часть была объединена московским княжеством (выделившимся из Владимиро-суздальского) в одно государство, на престоле которого сидел прямой потомок основателя государства. Ну а что было потом ты и так знаешь.
Ну и для кого я это писал? Ну нахуть хоть пошлите меня что ли, что сразу игнорить-то?
>Местные славяне
>Русь
>каша у школьника вместо мозгов
Читаешь жопой? Местных славян я русью нигде не называл.
>выдал безпруфный вымысел
>школьник не может в логику
Ты поехал? У тебя альтернативная история или что?
Всё, нахер ваш политач. Накатал простыню, а всем насрать. Я возвращаюсь в /б/
Нет.
У тебя каша в голове.
Поясняю, русское национальное государство появилось при Петре Первом, зачатки его были заложены Иваном Васильевичем, прозванным Грозным.
Первый Царь Всея Руси Иван III с 1547 года.
Иди подмойся :3
Ну ничего себе. А во Владимиро-Суздальском кто жил? Проторуссы?
К слову, не Иван III, а Иван IV, но это мелочи.
Если ты как пруф приводишь звание Ивана Грозного "Первый Царь Всея Руси" - то советую обратить на слово "всея". Царей на Руси до него не было. Поэтому и первый царь. А всея Руси потому что все русские государства оказались объединены под его рукой. А не оказались созданными в одночасье, лол.
Короче, тебя переубеждать, не достойное занятие.
Оставайся со своей кашицей, иди уже в /b через /hi правда и там нет достойных анонов давно.
Иван IV(да наебать не получилось получил в наследство вроде норм, но почему царем его назвали?
Казань кто брал?! :3
>Владимиро-Суздальском
http://www.photosuzdal.ru/history/vladimirsuzdal.htm
если так интересно тебе про государственность.
Да России тогда не было.
Казань это не русь нихуя, долбоеб, ты бы катился уже отседа, весь тред засрал своей херней.
>почему царем его назвали
Он сам себя назвал. Потому что это титул для крутого монарха, когда великий князь больше не канает.
>если так интересно тебе про государственность.
Не вижу в той статье ничего, что не соответствовало бы моим словам.
>Да России тогда не было.
Я не понимаю твою логику в упор. То есть по документам же была такая страна. Константин Багрянородный ещё тысячу лет назад описывал Россию, используя именно это слово. Россия - это слово Русь на греческом, приспособленное под греческое произношение. Это как мы не говорим Инглангд - мы произносим Англия, но суть у слова одна.
Ты откель вылез?
Казань столица Татарстана, который в России.
Так то.
Тут дискус типа его нет, так как школьники из /b не могут в дискус про государство Россия, было оно в 1054 году или нет.
>Константин Багрянородный
Блять он писал про Русь и что?
Не было России тогда.
Были территории которые управлялись князьями.
Национальные государства появились все в Европе в 17-18 веках.(Германия позже).
Многие вообще аж в 20 веке.
Централизованное государство Русь появилось при Иване IV это блять говорит историография.
А теперь пошел нахуй.
>византийство
А мне не нравится этот термин. Он как бы снимает ответственность с русских, намекает на то, что такая общественная структура им неорганична. А это не так - русские сами виноваты в том, что раз за разом строят одну и ту же Орду - Мордор.
Единственным нормальным решением было бы разделение страны под названием рф на несколько небольших частей, и это, к счастью, не за горами.
Он писал "Россия" и России тогда не было? Блядь, что у тебя в голове? Русь это и есть Россия. На Руси был великий князь, которому подчинялись другие князья. Это не были суверенные государства. Речь идёт не о суперцентрализованном государстве, а о русском государстве вообще. Именно это и означает "Россия" в историческом плане.
Сто вы блядь все несете? В каком контексте он Россию упоминал? Он вообще отделял росов от славян. Росы - скандинавы, славяне - их подчиненные.
Я сейчас не рассматриваю норманнскую теорию, я говорю, как он писал.
В контексте страны. Россия - это греческое название Руси. Всё. Русь первоначально и были скандинавами, о чём свидетельствует историография, лингвистика, археология, генеалогия и т.д.
охуенный был союзник! Чего одна резня латинян стоит. Вообще византия всегда вела предельно подлую политику. И да чо это за имеприя если ее могут легко похерить хуй знает откуда припершиеся крестаносцы и венецианцы?
Офигенная возня, когда крупнейший культурный центр на руси взяли и разграбили и оставили от него рожки да ножки
Конечно никто тред даже и не читал. Там не было написано что византия всегда была беспросветным зашкваром. И вообще тред о рашке а не о византии в целом. И написано как раз то, что из византийства взято было самое худшее. В то время когда в Византии продолжались римские традиции на месте рашки вообще были голожопые племена. Потом им принесли христианство. А потом был раскол, и русские уже тогда купили так сказать билет на неправильный поезд. Просто одни винят в бедах рашки либералов 90-х другие большевиков и октябрьскую революцию а третьи Петра Первого. Я же пишу о том что корень гораздо глубже
>Офигенная возня, когда крупнейший культурный центр на руси взяли и разграбили и оставили от него рожки да ножки
Ну как бы, да, обычное дело. Сам город-то остался, а вот местных дворян не хило покосили, ну политика, что с неё взять.
> Он вообще отделял росов от славян. Росы - скандинавы, славяне - их подчиненные.
Справедливости ради он и росов отделял от скандинавов. То есть упоминал три основные группы - местные славяне, скандинавы и росы. Между прочим многие источники IX-X века четко отделяют скандинавов и русь. Это известный аргумент в пользу того, что русь были хоть и явно пришлыми, но все же не скандинавами. Как же было на самом деле хер его уже узнаешь, но аргумент довольно серьезный. То есть как минимум современники которые прекрасно были знакомы со скандинавами - они наемниками везде тогда были, отделяли их от руси.
Да причем здесь какой-то корень, если народ дерьмовый. Цивилизация подарила им Империю и православие, а они поступили как всегда: одно сломали, другое потеряли.
Православная империя - это как раз и есть корень зашквара, из-за которого в европке негров любят поболее русских. Потому что взять с африканских стран по сути нечего - ну остались они на этом древнем уровне, но они хотя бы не грозились показывать кузькину мать. Ну с мусликами и латиносами все относительно ясно. Но когда византийское православие хочет строить империю - это вызывает бугурт и вызывает ассоциации с отважным слабоумием. И такая вот дилемма - ни западного инициативного мышления, ни монголоидного трудолюбия ни мусульманской агрессии. Для западного человека византийство это азиатчина а для восточного почти европа с особым путем
>когда это византийство уже наконец пойдет по швам? От него проблемы одни.
Что ОП вкладывает в понятие византийство? Я считаю все проблемы от коллективизма и неуважении личных прав и свобод. Это растет из копрославия.
>В Византии, в отличии от "прогрессивного" запада, религия была подчинена нуждам государства, а не наоборот.
Идеология подчинена нуждам неограниченного государства
>А еуропка взлетела не из за отсутствия византивизма, а от ограбления колоний.
Взлетела из-за того, что власть государства была ограничена идеологией. Особенно, протестантизм дал рывок.
А почему для Греции/Болгарии/Румынии/етц это не зашквар, а для рашки вдруг зашквар? Русских не любят из-за быдляцкого поведения на всех уровнях от бытового до международного, остальное всем пофиг. Нельзя просто так взять и построить империю из дерьма и палок, можно только перестать быть варварами.
румын тоже не любят - в ЕС они славятся как главные воры-домушники
Византийство и есть копрославие
Я считаю все проблемы от коллективизма и неуважении личных прав и свобод. Это растет из копрославия.
А больше всех не любят албанцев - эти вообще чуть ли не хуже цыган. Это все к чему - пидарашки очень любят оправдывать свои сегодняшние косяки какими-то прошлыми событиями. Ну и климат еще всегда виноват, лол.
>Но когда византийское православие хочет строить империю
Византийское православие и есть та самая форма христианства, которая изначально была в Риме. Более того, именно так она называлась и в западной части Европы. Термины - кафолическая и православная это названия единой Апостольской церкви времен Пентархии.
> Для западного человека византийство это азиатчина а для восточного почти европа с особым путем
Полное непонимание вопроса и банальная малограмотность. Просто когда в эпоху I Крестового похода дикие европейцы впервые плотно столкнулись с тысячелетней церемониальной цивилизацией, с ее хитростью и использованием во все поля старого римского принципа divide et impera, то ясен хуй варвары охуели от хитрости ромеев. Когда они их банально обвели вокруг пальца. Но что взять с дикарей, которые приперлись в столицу мира из своих хлевов и только там научились жопу мыть. Между прочим все это весьма подробно в источниках и пространно пояснено у самого, что ни на есть европейского историка - британца сэра Рансимана. Ну выдающий памятник мировой литературы "Алексиада", написанная дочерью Алесея Комнина туда же. Писано очевидцем тех событий.
>тысячелетней церемониальной цивилизацией
Одного взгляда на карту малограмотному достаточно, чтобы понять, что эта "цивилизация" тупо сидела на торговых путях, захватив земли разных народов. Залогом ее существования была лояльность центру. Это предопредилило все ее общественное устройство и невозможность развития иного, чем расширение империи. Все как в рашке.
Прокладка, попробуй получше :3
Даже если от России останутся только центральный, северо-западный и приволжский федеральный округа, она останется крупнейшей страной в Европе с площадью 3,38 миллиона квадратных километров. Площадь всей Европы 10,18 миллионов, площадь крупнейшей европейской страны, Франции, 0.55 миллиона.
но меня терзают смутные подозренья, что сначала восточная православная орлиная голова откусила [путём некопротивленья злу варваров насильем организованным, а возможно и саботажем торгово-ремесленным] западную православную орлиную голову, после чего через 600 лет на её месте заново выросла новая уже неправославная орлиная голова, которая всего через ~150 лет ввела против восточной православной орлиной головы ~250 летние санкции с закономерным и логичным финалом последней, такие-то цивилизационные вывихи.
В чём великий профит [не мирской денежный, но долгосрочно-выживательный] убояху держаться за изначальный вариант оккультизма церемониального, поспособствовавший взаимообезглавливанию двухголового и полупринятию им ислама - сие для меня тайна великая, 3й мир и ниипёт.
>Это предопредилило все ее общественное устройство
Это общественное устройство - империю, копировали все варвары и соседи. И до сих пор копируют, потому что империя это все. Кстати, про общественное устройство. По сравнению с махровым пиздецом феодализма в Европе империя ромеев, по крайней мере до XII века, была именно что правовым государством, где отношения регулировались не самовластными феодалами, в четким сводом римского права и указами василевса. Более того, императоры блистательной Македонской династии наоборот ограничивали власть феодалов в провинции и опирались на свободных землевладельцев-стратиотов, которые в период максимального могущества в конце X-начале XI века составляли основу войска ромеев. Указы Никифора Фоки и Василия II прямо запрещают провинциальным магнатам покупать или наследовать землю стратиотов, а незаконно изъятые земли они обязаны были вернуть. В империи было нередкостью, что голожопый крестьянин подавал в суд на могущественного земельного магната и суд вставал на его сторону, что в Европе тех времен было вообще немыслимо. Сохранились документы подтверждающие это. Между прочим одним из факторов приведших империю к катастрофе при Манцикерте было как раз ослабление власти василевсов. После смерти Василия Болгаробойцы на троне сидели малахольные личности до самого Алексея Комнина. Они в силу своей слабости боялись давить на провинциальную знать, что привело к фактическому крушению фемной системы и разорению стратиотов. А именно они в Малой Азии были основой войска.
Кому ты объясняешь, это же индивид которому сказали, что византийство в РашкоПедерации, а это очень плохо.
византийство считается таковым с тех времен, когда Итальянские города государства были конкурентами Константинополя, это как рассказ, что все правители языческого Рима были гомогеями и ели младенцев, при этом забывается сколько народа было убито уже христанутыми императорами на аренах Коллизея
Немытой СРИмразью завоняло.
И к чему ты упомянул Гермаху?
А вообще - мне не очень понятно почему русские патриоты не любят армян и грузин и считают их хачами? Ведь православные братушки же, культурно ближе чем славянские поляки или финно-угорские эстонцы
> Потом при Петре Первом началась вроде как европеизация, но скоро (несмотря на построенный Петербург и проведенные реформы) все снова скатилось в византийство.
Быдло, плиз.
Открываешь учебники истории и начинаешь их штудировать. Потом уже делаешь анализ прочитанного и несёшь это сюда.
потому, что чаще они не гордые красивые кавказцы, а вонючие чурки с рынка с повадками обезьяны, сечешь? Русские вообще никого не любят, кто не ведет себя как они.
>вонючие чурки с рынка с повадками обезьяны, сечешь?
И почему русня тогда их не любит? Один в один как рюзачки ведут себя.
Потому, что Русские - Европейская цивилизация и ждут от других того же поведения
>И почему русня тогда их не любит? Один в один как рюзачки ведут себя.
LoL Потому что русня не любит русню. Почему есть обочечники, говно в подъездах и либерахи? Потому что нет патриотизма.
>Потому что нет патриотизма.
лол и сделаем из дебила патриота и сразу он станет умным человеком!
Человек который ценит и любит свою страну не будет как к говну относиться к её жителям, даже если он дебил.
Надо разделять понятия: "дать всем пососать" и патриотизм.
Как пример, США построено на патриотизме и идеи свободы, хотя это им не мешало ебать негров и в хвост и в гриву.
>Человек который ценит и любит свою страну не будет как к говну относиться к её жителям, даже если он дебил.
и бухать перестанет и человеком станет, что ты несешь вообще? В СССР вон все патриотами были, лол и жили хуже червей пидоров после 80
>Как пример, США построено на патриотизме и идеи свободы
и получили хуже, чем в России
Что ты называешь патриотизмом?
А ему примеров брать негде. Везде к жителю относятся как к говну. Любая госструктура это доказывает. Зайди в поликлинику, например.
>Зайди в поликлинику
у меня до реформы было заебись, да и сейчас неплохо, но хуже, так что хуевый пример
Патриотизм - это трезвая оценка и принятие истории своей страны, чёткое понимание причин текущей ситуации. Направленность на консолидацию, терпимость и компромиссы. Воля к изменениям и терпение к возможным трудностям.
ОПу опять говно в жопу залили, на этот раз византийцы.
Единственный способ построить цивилизованное общество это выполнение двух условий:
1) Экономическое развитие.
2) Патриотизм.
Западная демократия и либерализм - это следствие двух факторов, а не причина.
Пробовали уже патриотизм, 2014-2015 гг. Не работает, только разобщает.
>это трезвая оценка и принятие истории своей страны
возможно только при высоком интеллекте, все что ниже - будет скатываться в слепой-тупой патриотизм
>Направленность на консолидацию
надо индивидуализация
>Западная демократия и либерализм
у меня от тебя либеральная диктатура
Кого конкретно разобщает?
Общество.
>возможно только при высоком интеллекте
Качественного образования вполне достаточно.
>будет скатываться в слепой-тупой патриотизм
Это не мешало США считать страной демократии и либерализма, при этом эксплуатировать негров и действовать в соответствии со своими экономическими интересами. Главное верить.
>надо индивидуализация
Не спорю, но надо уметь принимать тех кто от тебя отличается находить компромиссы.
>у меня от тебя либеральная диктатура
Это ты к чему?
86% поддержки? Или ты думаешь, что либерахи раньше консолидировались с пидарахами?
"Новое платье короля" читал?
Еще раз повторю:
1) Экономическое развитие.
2) Патриотизм.
Если Путин сможет поддержать текущей уровень благосостояния, то ничего не случится.
>"Новое платье короля" читал?
"Война США в Ираке" смотрел?
Еще раз повторю тоже, патриотизм уже провалился. Раскол налицо. Поэтому идеологическое противостояние случится однозначно.
>Качественного образования вполне достаточно.
не работает, в СССР было хорошее образование, но вышло хуево, чтоб люди себя вели хорошо нужно вкладывать деньги в благоустройство и воспитание, в америке так же все мусорят и бухают в лифтах и ведут на дорогах пиздец как, но из-за красивого фасада ничего этого не видно
Мне насрать на чуркобесов. А тебе?
>Патриотизм - это трезвая оценка и принятие истории
То есть всё же про историю, а не про любовь, хммм... Ну надеюсь, с такая любовь к прошлому не ведёт за собой пьяное недооценивание и отвержение настоящего
>своей страны
Никогда не задумывался: что если это страна путиноты и прочей гебни, а не моя?
>чёткое понимание причин текущей ситуации
Невозможно, авторитарная власть прячет и скрывает как истинные причины, так и свои возможные ходы.
В свое время пару лет назад, на хистораче был срач между немытыми варварами СРИблядками и благородными архонтами и сиятельными димархами ромеями. Там голожопым германским дикарям насували полный рот. И где столица и хождение в Каноссу и унижения Лиутпранда и прочие варварские обосрамы.
Один из основателей этого срача
Это, да.
Хотя те же турки, косплея византию только прогрессировали.
Возможно все дело в том что не тех косплеят.
Хотя те же турки, косплея византию только прогрессировали.
Возможно все дело в том что не тех косплеят.
>не работает, в СССР было хорошее образование, но вышло хуево
СССР была разной страной в разный период времени. Вышло все хуево - потому как, подобный тип управления(тоталитаризм) слишком сильно зависит от текущей элиты и её личных предпочтений.
>в америке так же все мусорят и бухают в лифтах и ведут на дорогах пиздец как, но из-за красивого фасада ничего этого не видно
Срут везде в любой стране, разница в % соотношении, там грязи на порядок меньше.
>только прогрессировали.
но всегда были более отсталые, чем русские
ох..шит...
>там грязи на порядок меньше.
помню у зялта был репортаж про некоторые африканские страны где было чище, чем в США :3
По скольку на текущей момент швятой запад является примером для всех и весь мир им завидует, нужно внимательно изучать их историю и путь к успеху.
Пример к Ираку очень показателен к приведенной тобой книжке "новое платье короля"
ну они почти 300 лет были самым богатым и развитым государством мира.
А русня их обогнала только благодаря вестернизации.
Как будто сейчас курс страны не направлен преимущественно на личные интересы элиты. Интересы класса русских граждан полностью игнорируются, и это еще аукнется.
Съездил бы ты в США, изменил бы мнение
>ну они почти 300 лет были самым богатым и развитым государством мира.
ага, но в отличие от этих мегаразвитой страны, они даже до Москвы не дошли и проебали все заслуги
я там был
Пример к Ираку тут не стоит никаким местом, в то время как аналогия с притворно-приторным жополизанием Путину вполне ясна и очевидна.
лол, ты о чем ?
Их автономия - Крымское Ханство получало от русских дань, только петр отменил это, и то не очень удачно.
Я все к тому что нужно кослеить тех не чьей земле ты живешь.
Русские это Великий Тюркский Каганат, Улус-Джучи.
Если бы турки были бы православными, а русские мусульманами, это было бы забавно.
Или нет.
Или да.
>Пример к Ираку тут не стоит никаким местом
Он к примеру о пропаганде и "патриотизме" и методах управления американскими пидорахами
лол, ну ты и тупой, смысл был в том, что европейские страны типа германии или британии или франции были развитие, чем Турция, если бы было наоборот, то они бы дошли до Москвы
>Русские это Великий Тюркский Каганат, Улус-Джучи.
очень толсто
Это твоя личная аналогия, которую ты неуклюже натянул за жопу, т.к. тебе стало обидно от моей меткой аналогии с голым королем и Залупой, это раз. Во-вторых, американские пидорахи живут на Брайтон-бич и во внешнеполитических вопросах они вряд ли играют какую-либо роль.
Идиот он дошли да москвы и русня была вассалом, вассала турков.
Возьми любую литературу по экономической истории.
Англия это бедная параша 15-17 век, Франция была младшим союзником Османов, А германские книжества СРИ вроде той же Голандии, сохранили свою веру благодаря туркам.
А россия начинаеться с петра.
Грозный это просто чингизид улуса джучи.
> Как будто сейчас курс страны не направлен преимущественно на личные интересы элиты
Конфронтация с западом и санкции это личные интересы элиты? Каким местом?
> Интересы класса русских граждан полностью игнорируются, и это еще аукнется.
Согласен, однако пока уровень жизни растет, то это не аукнется.
>Идиот он дошли да москвы
сам выдумал, лол
это невежество порожденное стекломоем и русским образованием или ты траллишь)))) ?
ну серьезно, когда турки захватывали Москву?
Я же говорю Крымское ханство, дело в том что русня представляет русско-турецкие войны как череду побед, что не верено, русские побеждали турков, только когда имели техническое превосходство и на поздних этапах истории.
Не рвись ты так. Еще раз тебе поясню, если ты не понимаешь аналогий:
Пока уровень жизни растет, то никто и никогда не будет ничего менять в независимости от действия элит. Твоя фантазия о том что конфликт в обществе за 2014-2015 усилился это только твоя фантазия.
>Конфронтация с западом и санкции это личные интересы элиты? Каким местом?
Таким, что 90% действий российской элиты направлены на легитимизацию своего правления в геополитическом контексте - отсюда братания со всякими чуркобесами.
>Согласен, однако пока уровень жизни растет, то это не аукнется.
Не аукнется на ком? На твоей мамаше, на дворце Путина, на моем банковском счете? На публичном дискурсе это определенно аукнется, вот в чем дело, понимаешь.
>ну серьезно, когда турки захватывали Москву?
>Крымское ханство
ну ты и дебил
> чуркобесами
почему русские думают что они не такие ?
Все русские которых я знаю чому то узкоглазые
Анус твой дебил.
что обосрался с захватом турками Москвы и теперь пытаешься выхеать на хуете
кстати где то был веселый английский альманах, про то кому русские платили дань.
это не русские, ебанутый, лол
> Таким, что 90% действий российской элиты направлены на легитимизацию своего правления в геополитическом контексте - отсюда братания со всякими чуркобесами.
Это ты сам придумал или тебе кто-то сказал?
> На публичном дискурсе это определенно аукнется, вот в чем дело, понимаешь.
На каком публичном дискурсе? на двачах?
США говно
скрыл подпиндоху
>Еще раз тебе поясню, если ты не понимаешь аналогий
Это не "аналогия", потому что к примеру со сказкой Андерсона не имеет никакого отношения. Подозреваю, что ты ее попросту не читал в детстве.
>Пока уровень жизни растет, то никто и никогда не будет ничего менять
Перемены начинаются с мнений, с отношений к тому или иному. Это называется дискурс.
>Твоя фантазия о том что конфликт в обществе за 2014-2015 усилился это только твоя фантазия.
Огромный пласт людей, считающих происходящее абсурдом - это не моя фантазия. Более того, я убедился в том, что все эти ура-патриотические вопли генерируются очень небольшим, но горластым меньшинством.
анус твой выехать пытаеться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-крымские_войны
хотя даже тут хуета благодаря местным долбоебам православным.
Если осилишь английский или турецкий, можешь прочитать английскую википедию или ту же британику.
Нет, русские, они так себя позиционируют, я был в питере и в омске, там вся русня узкоглазая, так что не пизди мне тут, ордынец.
и где тут захват Москвы, ебанашка тупая?
очень толсто, лол
>Это ты сам придумал или тебе кто-то сказал?
Это естественное поведение любой элиты, даже американской - она отстаивает интересы демократии в других странах, потому что им невыгодны авторитарные режимы, ставящие их собственный строй под угрозу. Аналогично и с российской элитой - только с другого ракурса.
>На каком публичном дискурсе? на двачах?
На мнениях, маня. Ты их недооцениваешь - они имеют огромную силу.
А толку от "ограбления колоний"? Вот у индусов были ткани и почти бесплатные специи, у индейцев южной америки было золото и картофан. У Китая было дофига всего, в том числе хайтек по тем временам типа фарфора, бумаги или пороха. Да что там, у нас сейчас полным полно нефти, металлов, в том числе драгоценных, алмазов, леса.
Внимание, вопрос - почему ничего из этого не взлетело толком?
возможно дело в том, что русские на фоне других азиатов считают себя европейцами, но если сравнивать их с немцами, то я однозначно отношу русских к азиатам, как к жителям азии и носителям азиатских традиций, так и азиатских генов.
Потому что любой выходец из России - это Russian.
ты русского от немца не отличишь, блохастый
ну ок, соси хуй необразованное быдло.
Копипастить для тебя историю твоей столицы я не буду, я просто нассу тебя на ебало, прпрпрпрпрпррррр....
я тебе говорю о русских, которые православные и 228 все дела.
не маневрируй.
нет, отличаю всегда с первого взгляда, я даже сербов от цыган могу отличить, а это дорого стоит.
Где я маневрирую? Я тебе прямым текстом высказал известный факт.
>ну ок, соси хуй необразованное быдло.
>быдло.
>Копипастить для тебя историю твоей столицы я не буду
то есть ты обосралась, пидорашка
не пизди пидорашка
анус, твой пидорашка.
Я не русснявый скот, в отличии от тебя.
Часто хожу в русский магазин за сигаретами, и вижу там узкоглазиков, хожу на теннис с русскими тянками, они узкоглазые.
Я же говорю, русские просто не видят себя со стороны.
>Я тебе прямым текстом высказал известный факт.
нет, это сделал я
http://kavpolit.com/blogs/rustam64/3360/
>она отстаивает интересы демократии в других странах, потому что им невыгодны авторитарные режимы
Саудовская аравия, Катар, Пиночет аплодируют стоя.
>Аналогично и с российской элитой - только с другого ракурса.
Стало быть российская элита и американская - одного поля ягоды? значит верной дорогой идем.
>На мнениях, маня. Ты их недооцениваешь - они имеют огромную силу.
Вот это манямир. Пока сыто брюхо, то все твои дискурсы - это срач мамкиных революционеров на двачах
>нет, это сделал я
Ты даже не со мной говорил, расо-озабоченный. Мне, кстати, вообще на всю эту поеботу с чурками-азиатами-расологией поебать. У меня есть лишь свои интересы.
заебись.
Любишь сибирь ?
я вот да.
Жаль что русские это не финны.
Я бы к вам приехал жить, красиво и дешево.
Жаль что везде православие и духовность.
Современная Западная цивилизация, навязанная России Петром Великим и его последователями, имела характер временного внешнего лоска. Россия оставалась византийской в своей основе. Второй этап вестернизации, начавшийся в результате коммунистической революции 1917 г., видимо, глубже затронул российскую жизнь, чем Петрова революция, и, без сомнения, произвел большее разрушение византийских глубинных основ российской жизни. Хотя и сейчас, полвека спустя после последней вестернизирующей революции, Православная Церковь все еше является мошной силой в России, и ее выживание там подразумевает, что византийское мировоззрение сохранилось. В 1961 г. еще невозможно предугадать, добьется ли в дальнейшем западная коммунистическая идеология XX в. больших успехов в вытеснении Византийской цивилизации из России, нежели западная либеральная идеология XVII в.
История культуры в России вплоть до сегодняшнего дня шла необычным курсом. С того момента, как она вошла в Ойкумену около одиннадцати столетий тому назад, она всегда играла в мировых делах видную роль, как культурную, так и военно-политическую, хотя до сих пор Россия и не создала свою собственную цивилизацию. Три раза в течение тысячи ста лет она воспринимала иноземные цивилизации: сначала Скандинавскую, позже Византийскую, затем Западную, причем последнюю — сначала в либеральной, а затем в коммунистической форме. В культурном плане до настоящего времени она всегда была сателлитом, хотя и необычного вида. Она была сателлитом, который каждый раз предъявлял больше чем претензии иноземной цивилизации, втянувшей ее в поле своего тяготения. Скандинавская цивилизация была подавлена, как только Россия присоединилась к ней, так что в этой короткой первой главе российской истории Россия не успела отреагировать должным образом. Связь России с Византийским миром и Западом длилась дольше, и в каждом из этих двух взаимодействий цивилизация, воздействовавшая на Россию, в дальнейшем оказывалась вовлеченной в перетягивание каната, и каждый раз сателлит угрожал поменять роли взаимодействующих сторон, узурпировав себе место солнца и понизив изначальное солнце до статуса сателлита.
Это изменение отношений произошло в Византийском мире до истечения четырех с половиной веков, которые прошли между обращением России в православие в 989 г. и угасанием последних остатков Восточной Римской империи в 1453-1461 гг. В течение этой эпохи все восточное христианство, включая Россию, подверглось нападению и опустошению иностранными завоевателями на двух фронтах. На Восточную Римскую империю напали западные христиане и турецкие мусульмане, на Россию — западные христиане и евразийские кочевники-монголы. Как римское ядро, так и российское дополнение Византийского мира оказались поверженными: но их последующие судьбы не были одинаковыми. Восточная Римская империя пошла ко дну, и греки, а с ними и другие православные христианские народы Анатолии, Закавказья и Юго-Восточной Европы оставались под оттоманским турецким правлением до XIX в. Россия же, напротив, всплыла на поверхность и с XIV в. вплоть до наших дней являлась мощным централизованным государством, которое было в состоянии отражать вторжения пришельцев. Соответственно после того, как Болгария, Сербия и Восточная Римская империя были стерты с политической карты, Московия продолжала жить как единственный выживший представитель восточного христианства и единственный блюститель православной веры. Московская ветвь восточной христианской Церкви не признала союз с римской Церковью, принятый в 1439 г. на Флорентийском Соборе правительством Восточной Римской империи, корчившейся в своих последних судорогах. В следующей главе истории Византийского мира московитское правительство могло принять, а могло и не принять всерьез теорию, что после Константинополя - Второго Рима, предавшего православную христианскую веру и наказанного за это через завоевание османами, — верная Москва стала Третьим Римом. Но, кажется, не подлежит сомнению, что опыт государства, оставшегося к 1461 г. единственным независимым поборником Православия, вселил в русских убеждение, что Россия — святая страна с уникальной судьбой, и Россия действительно стала такой, превратившись в сердце и цитадель православного христианства вместо отдаленной провинции, какой она была изначально.
Эта российская вера не была изначальной русской идеей. Русские переняли ее у своих наставников — византийских греков. В глазах византийских греков западные христиане стали схизматиками, а восточные православные христиане остались единственными хранителями истинной христианской веры. Это чувство своей уникальности было частью того наследия, которое христианская Церковь получила от иудеев. Это была, по сути, еврейская претензия, которая была воспринята неевреями, ставшими обращенными в «девиантные» иудейские религии. В 1961 г. еще невозможно предвидеть, намерена ли Россия остаться в основе своей византийской, или она собирается стать полностью западной в коммунистической разновидности современной Западной цивилизации. Но что бы ни случилось, кажется очевидным, что и в далеком будущем российские дух и взгляды останутся мессианскими, поскольку иудейский мессианизм был общим источником для византийской и западной традиций. Коммунизм является учением явно иудейским по своей идеологии, и, хотя современная версия западной культуры, идущая от духовной революции XVII в., представляет собой твердую попытку очистить западную традицию от ее наследственного иудейского фанатизма и нетерпимости, мы видим, что следы старого в западной традиции не были до конца вытравлены, они были всего лишь запрятаны вглубь, чтобы прорваться в наши дни в таких идеологиях, как коммунизм, фашизм и национал-социализм.
Такбир!
>Саудовская аравия, Катар, Пиночет аплодируют стоя.
Интересы, они такие.
>Стало быть российская элита и американская - одного поля ягоды?
Вообще-то я указал, что интересы российской элиты совпадают с интересами стран-чуркобесов. Слабоватый комплимент.
>Вот это манямир. Пока сыто брюхо, то все твои дискурсы - это срач мамкиных революционеров на двачах
Глупо отрицать колоссальные различия в менталитете русских даже друг от друга. Ведь весь этот культ сильной руки, моление на Путина - это по сути тоже следствие менталитета, потому что определенная часть русских привыкла все делать урывками, на авось, перекладывая ответственность на сильного начальника и требуя себе пинков для активизации.
А дискурс - это одна из тех вещей, которые вносят коррективы в общественное сознание. Понимаешь, как все взаимосвязано?
Мне иногда так хочеться что бы россия сделала каминг-аут и признала себя ордой, а русские азиатами.
>Любишь сибирь ?
Люблю, особенно песню про Байкал.
>Жаль что везде православие и духовность.
Местами, от них больше информационного шума. Захватили дискурс, что поделать.
Но ведь это чушь. Русская-православная цивилизация сын Византийской цивилизации и родственник Западной по деду. Хоть сейчас и настойчиво пытаются сменить тип цивилизации у нас на западную, в которой мы, с потерей коммунизмом силы, будем играть только на вторых ролях. Так не годится. Либо оставаться верными византийской цивилизации, либо найти и освоить версию западной, что позволить продолжать перетягивать канат у англосаксов.
>Хоть сейчас и настойчиво пытаются сменить тип цивилизации у нас на западную, в которой мы, с потерей коммунизмом силы, будем играть только на вторых ролях.
Хуйню спорол. Излагаю вкратце, что происходит: российская элита (вобравшая в себя субстрат советской номенклатуры) решила стать элитной, западной и европейской, но поскольку в действительности она составлена из быдла разного размаха и всяческого отребья, то на Западе ее представителей закономерное не считают за вполне белых людей. Элита, естественно, отыгрывается на собственном населении. Решается это просто: не ассоциируй себя с элитой.
лол,
привет !
Я люблю снег и лес, еще люблю медведей и тайгу
>Вообще-то я указал, что интересы российской элиты совпадают с интересами стран-чуркобесов. Слабоватый комплимент.
А чем интересы американской элиты отличаются от интересов элиты стран-чуркобесов?
>Ведь весь этот культ сильной руки, моление на Путина
Еще ни разу не встречал таких окультистов, а вот критику Путина встречал достаточно часто. Это не культ, скорее безысходность. Оппозицию представляет посмешище, которое не умеет в политику, а умеет в лозунги.
> А дискурс - это одна из тех вещей, которые вносят коррективы в общественное сознание
Да кто-же с этим спорит, только вот о чем и кто сейчас ведут дискурсы?
>решила стать элитной, западной и европейской
они хотели второй саудовской аравией стать, не более того
>А чем интересы американской элиты отличаются от интересов элиты стран-чуркобесов?
Тем, что американской элите выгодно, чтобы на планете было больше демократических режимов, элитам стран-чуркобесов - чтобы было больше авторитарных. Это концепция рисков - наличие на планете режимов, принципиально несовместимых с твоим, повышает риск неблагополучного исхода для твоей задницы. Притом элиты являются не единственными акторами, и часто давление оказывается и на них.
>Оппозицию представляет посмешище, которое не умеет в политику, а умеет в лозунги.
Ты мыслишь неверными категориями власть-оппозиция. Вместо этого следует мыслить категориями более развитых людей (русских граждан) и более отсталых людей (быдло, чернь, ура-патриоты)
>Да кто-же с этим спорит, только вот о чем и кто сейчас ведут дискурсы?
С дуба рухнул? Дискурс - это не дискуссия. Я не собираюсь сейчас проводить лекцию, т.к. ты явно не знаешь сути этого термина, но смысл в том, что дискурс - это набор аргументов, которые циркулируют в общественном сознании через разные, часто не всегда контролируемые каналы.
>Тем, что американской элите выгодно, чтобы на планете было больше демократических режимов, элитам стран-чуркобесов - чтобы было больше авторитарных.
Ты мыслишь неверными категориями, США проще влиять на демократическую и свободную страну (СМИ, компромат, финансирование) Если для своих целей нужен Пиночет, то будет Пиночет. Они руководствуются своих финансовыми и политическими интересами, разговор о демократии - это обёртка. Странно, что ты это не понимаешь.
> Вместо этого следует мыслить категориями более развитых людей (русских граждан) и более отсталых людей (быдло, чернь, ура-патриоты)
Говорит человек у которого в голове живет какой-то культ Путина и он видел тех кто на него молятся.
Твой уровень разделения людей на граждан и чернь соответствует уровню мамкиного максималиста. Так может считать только человек, который толком и не общался с "чернью" и быдлом.
>С дуба рухнул? Дискурс - это не дискуссия. Я не собираюсь сейчас проводить лекцию, т.к. ты явно не знаешь сути этого термина, но смысл в том, что дискурс - это набор аргументов
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.
Аргументы должны базироваться на реальных фактах и действительности. Пока уровень жизни штабилен и растет бурлений не будет, будет цивилизованный переход к демократии и либерализму.
Тут видимо до сих пор не поняли что византия понятие неоднозначное. Ладно, чтобы было ясней приведу аналогию с сегодняшней мурикой. Есть такие продвинутые штаты как массачусетс где наука, культурно-социальная жизнь и вообще все идет в ногу со временем. А есть какой-нибудь техас где живут в вагончиках-прицепах, ездят на раздолбанных пикапах, дрочат на времена холодной войны и одеваются черте-как. Так вот - в начале византия реально была таким вот массачусетсом, но потом совершила вдруг откат в техас. А рашка почти сразу выбрала техасскую версию византийства, переняв лишь внешние атрибуты типа имен и греческих терминов
кек, византия это такая же хуйня как киевская русь, современники называли её римской империей которой она и была, а пала она только по тому что её с востока грабили арабы а с запада европейские державы во главе с папами которым пекло что они главы ШВЯТОЙ ЦЕРКВИ должны были просить подтверждение своего статуса в константинополе
ну ок - возьми не сам техас а места где живут классические американские реднеки. Византийство со второго тысячелетия - аналог реднек-стайла
но в византии зародилось возраждение, именно его залутали бравые парни с крестами на пузе во время четвертого крестового, так же как до этого залутали алхимию
Вы, благородные архонты, сиятельные димархи, военачальники, отважные соратники, и весь мой верный и досточтимый народ! Вы хорошо знаете, что пришел час, когда враг хочет всем своим искусством и машинами сжать нас еще больше и всей своей силой с суши и моря дать нам решительное сражение, чтобы подобно змее излить в нас яд свой и подобно свирепому льву проглотить нас. Поэтому говорю и прошу вас, чтобы вы стояли против врагов веры нашей храбро и мужественно, как и всегда до сих пор делали. Вручаю вам этот блистательнейший и преславный город, царицу городов, и отечество наше. Хорошо вы знаете, братья, что в четырех случаях все мы сообща обязаны предпочесть смерть жизни:
во-первых, ради веры нашей и благочестия, во-вторых, ради Отечества, в-третьих, ради царя — помазанника господня, и, в-четвертых, ради близких и друзей наших.
Итак, братья, если мы обязаны сражаться до смерти за одно из этих четырех, то гораздо больше за все четыре, ибо от всех их нам будет ущерб. Ведь если за прегрешения наши Бог предоставит победу нечестивым, мы подвергнемся опасности за святую веру нашу, которую Христос даровал нам собственною своею кровью. А ведь «если и мир весь кто приобрящет, душу же свою осквернит, что пользы?»
Во-вторых, мы лишимся в таком случае столь славного Отечества и свободы нашей.
В-третьих, мы потеряем государство наше, некогда столь славное, ныне же уничиженное, всеми порицаемое и презираемое, и начальствовать в нем будет тиран и нечестивец.
В-четвертых, мы лишимся любезнейших детей наших, супруг и родичей.
Сегодня уже пятьдесят семь дней с того времени, как этот безбожный эмир пришел и осадил нас и каждый день и ночь со всеми своими машинами и войском не перестает нападать на нас; и, однако, милостью всевидца Христа, господа нашего, он до сих пор с позором и уроном часто отступал от стен. И ныне братья, не бойтесь, что стена от ударов и попаданий ядер из пушек и камнеметных машин частично рухнула, потому что, как видите мы опять восстановили ее. Всю нашу надежду мы возложили на непобедимую славу божию: они — на колесницы, на лошадей, на войско свое и на многочисленность, мы же — на имя господа бога и спасителя нашего уповаем и лишь во вторую очередь на руки наши и на мужество, которое даровала нам божественная сила!
Знаю я, что это бесчисленное стадо нечестивых, как у них в обычае, пойдет на нас с презрительной надменностью, поднятой бровью, великой отвагой и силой, чтобы, вследствие нашей немногочисленности, задавить нас, а вследствие изнурения — оттеснить — пойдет с великим криком и бесчисленными воплями, чтобы запугать нас. Эти их пустяки вы хорошо знаете, и не следует говорить о них. В час тот пусть все делают свое дело, ибо полетят в вас бесчисленные, как песок морской, камни, стрелы и дротики. Надеюсь однако, что они не причинят вам ущерба, потому что вижу, что, хотя нас и весьма немного, зато все вы искусны, ловки, храбры, сильны, мужественны и хорошо заранее подготовлены. В схватке и в бою хорошенько прикрывайте голову своими щитами. Десница ваша, держащая меч, всегда пусть будет протянута. Шлемы ваши, панцыри и железные латы вместе с остальным вооружением вполне достаточны для боя и во время схватки будут вам весьма полезны: враги наши не пользуются ими и не имеют их. Кроме того, вы будете прикрыты стенами: враги же наши, будучи открыты, с трудом будут продвигаться.
Поэтому, товарищи, ради милосердия божия будьте готовы, крепки и мужественны. Вспомните, как некогда небольшое количество карфагенских слонов своим криком и видом обратило в бегство такое множество римских коней. Если же бессловесные животные обратили врагов в бегство, то куда скорее можем сделать это мы, будучи господами животных бессловесных, — в особенности, когда те, кто идет против нас, чтобы начать бой с нами, подобны бессловесным животным и даже хуже? Пусть же будут направлены против них и щиты ваши, и мечи, и луки, и копья. Думайте так, что вы охотитесь на множество диких няш, чтобы знали нечестивцы, что они имеют бой не с бессловесными животными, как они сами, а с господами и повелителями их и с потомками эллинов и римлян!
Вы хорошо знаете, что нечестивый этот эмир, враг святой веры нашей, без какой-либо основательной причины расторг мирный договор, который мы имели с ним, — нарушил многочисленные свои клятвы, ставя их в ничто, и, внезапно появившись на проливе у Асомата, построил крепость, чтобы ежедневно вредить нам. Поля наши, сады, скотные дворы и жилища он уже опустошил огнем; братьев наших, христиан, каких нашел там, перебил или взял в плен, а дружбу с нами нарушил. Завел он дружбу с обитателями Галаты, и те радуются этому: не знают они, несчастные, басни о крестьянском мальчике, который варил улиток и сказал: «О, глупые животные! Съем вас по порядку».
Итак, братья, пришел он и осадил нас и каждый день с тех пор широко разевает свою пасть, чтобы найти удобный момент проглотить и нас и город этот, который воздвиг великий император Константин, посвятив и подарив его пречистой и непорочной владычице нашей, богородице и приснодеве Марии, чтобы была она госпожой, помощью и покровом Отечеству нашему, прибежищем христиан, надеждой и радостью всех эллинов, похвалой для всех сущих на Востоке. И этот нечестивый хочет овладеть таким некогда славным и цветущим городом, который подчинил себе когда-то почти всю подсолнечную и покорил под ноги свои Понт и Армению, Персию и Пафлагонию, амазонок и Каппадокию, Галатию и Мидию, колхов и иверов, боспорцев и албанцев, Сирию, Киликию и Месопотамию, Финикию и Палестину, Аравию и Иудею, бактрийцев и скифов, Македонию и Фессалию, Элладу и Беотию, локров и этолийцев, Акарнанию, Ахею и Пелопоннес, Эпир и Иллирик, лихнитов по Адриатике, Италию и тусков, кельтов и кельто-галлов, Испанию до Кадикса, Ливию, Мавританию и Маврузию, Эфиопию и веледов, Скуду и Нумидию, Африку и Египет. Теперь все это нечестивец хочет подчинить себе и на царицу городов наложить ярмо рабства, а святые церкви наши, где чествовалась святая троица и прославлялось всесвятое божество и где ангелы слушали, как воспевают бога. И храмы наши хочет сделать святилищем своего суесловия и болтовни своего лжепророка Мухаммеда и обиталищем глупцов и верблюдов.
Итак, братья и товарищи, настройтесь так, чтобы был вам навеки памятник, вечная память о вас и слава и навек свобода!.
Бампану подлинной речью последнего римского императора. Эта речь была произнесена 28 мая 1453 года. На следующий день, во вторник, Константин Драгаш пошел в бой, и погиб как простой воин с мечом в руках. Какая смерть, какой пафос! Последний император Рима стоящий с мечом в проломе стены перед толпой варваров. Царь христианского мира, преемник Октавина и Константина Великого. От всей его империи остался только этот город, а империя правившая миром 1500 лет рухнула. И он уже не хотел пережить её крушение. Какой вам Вархаммер, лол. Тут круче.
во-первых, ради веры нашей и благочестия, во-вторых, ради Отечества, в-третьих, ради царя — помазанника господня, и, в-четвертых, ради близких и друзей наших.
Итак, братья, если мы обязаны сражаться до смерти за одно из этих четырех, то гораздо больше за все четыре, ибо от всех их нам будет ущерб. Ведь если за прегрешения наши Бог предоставит победу нечестивым, мы подвергнемся опасности за святую веру нашу, которую Христос даровал нам собственною своею кровью. А ведь «если и мир весь кто приобрящет, душу же свою осквернит, что пользы?»
Во-вторых, мы лишимся в таком случае столь славного Отечества и свободы нашей.
В-третьих, мы потеряем государство наше, некогда столь славное, ныне же уничиженное, всеми порицаемое и презираемое, и начальствовать в нем будет тиран и нечестивец.
В-четвертых, мы лишимся любезнейших детей наших, супруг и родичей.
Сегодня уже пятьдесят семь дней с того времени, как этот безбожный эмир пришел и осадил нас и каждый день и ночь со всеми своими машинами и войском не перестает нападать на нас; и, однако, милостью всевидца Христа, господа нашего, он до сих пор с позором и уроном часто отступал от стен. И ныне братья, не бойтесь, что стена от ударов и попаданий ядер из пушек и камнеметных машин частично рухнула, потому что, как видите мы опять восстановили ее. Всю нашу надежду мы возложили на непобедимую славу божию: они — на колесницы, на лошадей, на войско свое и на многочисленность, мы же — на имя господа бога и спасителя нашего уповаем и лишь во вторую очередь на руки наши и на мужество, которое даровала нам божественная сила!
Знаю я, что это бесчисленное стадо нечестивых, как у них в обычае, пойдет на нас с презрительной надменностью, поднятой бровью, великой отвагой и силой, чтобы, вследствие нашей немногочисленности, задавить нас, а вследствие изнурения — оттеснить — пойдет с великим криком и бесчисленными воплями, чтобы запугать нас. Эти их пустяки вы хорошо знаете, и не следует говорить о них. В час тот пусть все делают свое дело, ибо полетят в вас бесчисленные, как песок морской, камни, стрелы и дротики. Надеюсь однако, что они не причинят вам ущерба, потому что вижу, что, хотя нас и весьма немного, зато все вы искусны, ловки, храбры, сильны, мужественны и хорошо заранее подготовлены. В схватке и в бою хорошенько прикрывайте голову своими щитами. Десница ваша, держащая меч, всегда пусть будет протянута. Шлемы ваши, панцыри и железные латы вместе с остальным вооружением вполне достаточны для боя и во время схватки будут вам весьма полезны: враги наши не пользуются ими и не имеют их. Кроме того, вы будете прикрыты стенами: враги же наши, будучи открыты, с трудом будут продвигаться.
Поэтому, товарищи, ради милосердия божия будьте готовы, крепки и мужественны. Вспомните, как некогда небольшое количество карфагенских слонов своим криком и видом обратило в бегство такое множество римских коней. Если же бессловесные животные обратили врагов в бегство, то куда скорее можем сделать это мы, будучи господами животных бессловесных, — в особенности, когда те, кто идет против нас, чтобы начать бой с нами, подобны бессловесным животным и даже хуже? Пусть же будут направлены против них и щиты ваши, и мечи, и луки, и копья. Думайте так, что вы охотитесь на множество диких няш, чтобы знали нечестивцы, что они имеют бой не с бессловесными животными, как они сами, а с господами и повелителями их и с потомками эллинов и римлян!
Вы хорошо знаете, что нечестивый этот эмир, враг святой веры нашей, без какой-либо основательной причины расторг мирный договор, который мы имели с ним, — нарушил многочисленные свои клятвы, ставя их в ничто, и, внезапно появившись на проливе у Асомата, построил крепость, чтобы ежедневно вредить нам. Поля наши, сады, скотные дворы и жилища он уже опустошил огнем; братьев наших, христиан, каких нашел там, перебил или взял в плен, а дружбу с нами нарушил. Завел он дружбу с обитателями Галаты, и те радуются этому: не знают они, несчастные, басни о крестьянском мальчике, который варил улиток и сказал: «О, глупые животные! Съем вас по порядку».
Итак, братья, пришел он и осадил нас и каждый день с тех пор широко разевает свою пасть, чтобы найти удобный момент проглотить и нас и город этот, который воздвиг великий император Константин, посвятив и подарив его пречистой и непорочной владычице нашей, богородице и приснодеве Марии, чтобы была она госпожой, помощью и покровом Отечеству нашему, прибежищем христиан, надеждой и радостью всех эллинов, похвалой для всех сущих на Востоке. И этот нечестивый хочет овладеть таким некогда славным и цветущим городом, который подчинил себе когда-то почти всю подсолнечную и покорил под ноги свои Понт и Армению, Персию и Пафлагонию, амазонок и Каппадокию, Галатию и Мидию, колхов и иверов, боспорцев и албанцев, Сирию, Киликию и Месопотамию, Финикию и Палестину, Аравию и Иудею, бактрийцев и скифов, Македонию и Фессалию, Элладу и Беотию, локров и этолийцев, Акарнанию, Ахею и Пелопоннес, Эпир и Иллирик, лихнитов по Адриатике, Италию и тусков, кельтов и кельто-галлов, Испанию до Кадикса, Ливию, Мавританию и Маврузию, Эфиопию и веледов, Скуду и Нумидию, Африку и Египет. Теперь все это нечестивец хочет подчинить себе и на царицу городов наложить ярмо рабства, а святые церкви наши, где чествовалась святая троица и прославлялось всесвятое божество и где ангелы слушали, как воспевают бога. И храмы наши хочет сделать святилищем своего суесловия и болтовни своего лжепророка Мухаммеда и обиталищем глупцов и верблюдов.
Итак, братья и товарищи, настройтесь так, чтобы был вам навеки памятник, вечная память о вас и слава и навек свобода!.
Бампану подлинной речью последнего римского императора. Эта речь была произнесена 28 мая 1453 года. На следующий день, во вторник, Константин Драгаш пошел в бой, и погиб как простой воин с мечом в руках. Какая смерть, какой пафос! Последний император Рима стоящий с мечом в проломе стены перед толпой варваров. Царь христианского мира, преемник Октавина и Константина Великого. От всей его империи остался только этот город, а империя правившая миром 1500 лет рухнула. И он уже не хотел пережить её крушение. Какой вам Вархаммер, лол. Тут круче.
Византийство это к хохлам. А рашка здесь причем?
Когда Москву окончательно захватят тюрки, очевидно же.
Вообще был не захват москвы, а разграбление в результате очередного эпичного набега крымчан. Но это не оправдывает твоей безграмотности в теме истории твоей страны, хрюснявое быдло.
Твоя манякарта просуществовала парочку десятилетий. Наибольшую часть времени она существовала в форме пикрелейтеда, а ранее - то же самое + Анатолия и греция.
> царя — помазанника господня
Так так, что это? Собрание секты почитателей Антихриста?
>Царь христианского мира
Православие - не христианство, а исламская ересь
Римская империя же, малограмотный. Император - представитель Христа на земле. Не как личность, а именно как император христианской империи. Этот принцип еще с дохристианских времен существовал в Риме. Домициан в конце первого века нашей эры употреблял формулировку - Dominus et deus noster sic fueri iubetГосподин наш и бог повелевает. Ко времени Домината в конце III века римский император уже вполне официально считался богом и обращение dominus et deus было официальным. С принятием же чуть позже христианства император не мог быть богом по определению, но оставался сакральной фигурой в мировоззрении римлян. Тут все довольно просто. Потому что все было Рим. То есть весь тогдашний мир - это Римская империя, а вокруг дикие варварыну и персы на востоке, но они тоже ебучие варвары-черви-пидоры в глазах римлян. Все есть Рим, а вокруг дикая пустошь. Смекаешь? Это величайшая из когда-либо существовавших империй в истории. Когда римляне стали христианами, империя в их понимание стала отражением Царства божьего на земле, что было вполне логично для них и даже для их соседей-варваров. Потому что Рим это цивилизация, грамотность, культура, а вокруг нет нихера. Именно поэтому империя не может быть разделена, и в глазах современников империя никогда не делилась в 395 году на Восточную и Западную. Империя может быть только одна, потому что она есть отражение Царства божьего на земле. Император же по старой римской традиции был Pontifex Maximus, верховный жрец то есть. С принятием христианства его сакральный статус влился в новую идеологию. Император стал наместником Христа на земле. То есть в глазах римлян, а затем и ромеев он олицетворял собой империю. Империю, которая есть отражение Царства божьего на нашем сраном шарике. Но самое примечательное, что империя стала христианской и император не может быть богом. Он тоже человек. Поэтому сакральным становится не личность императора, скажем, Юстиниана, а его должность как носителя порфиры. Вот такое было мировоззрение у римлян. Понятным делом, что это же мировоззрение было и у ромеев, которые себя идентифицировали как римляне. Да и все их современники тоже. Именно такую идеологи потом копипастили все христианские правители вплоть до XX века. Потому что империя не умирает жеж, а даже если она и умерла, то мы хотим к ней примазаться. Призрак величия Рима не умирал никогда, бро. Его пытался реанимировать Муссолини, америкашки, русские, немцы, все кому не лень. Даже турки, которые были мусульманами. Их султаны до самого XX века носили титул Кайзер-и-Рум. Цезарь Рима то есть. Потому что сичтали себя законными наследниками византийских императоров.
У меня фамилия императора византии Палеолог вызывает постоянно ассоциации с ученой степенью
Аналогии с нынешнем временем не находите? Попытка в 90-е годы снять в очередной раз византийство
провалилась, и это подтверждают многочисленные
события последних времен - убийство Немцова (которое списали на происки госдепа), сближение с Китаем (которые типа наши братья) и тренд на евразийство. Пошли опять не тем путем и выбрали не тех друзей.
Интересно - когда это византийство уже наконец пойдет по швам? От него проблемы одни.