Только у человека должна быть жилка в мозгу. Если ты не имеешь природного дара, но поставил себе цель и тупо к ней идёшь - это будет как у Сектора Газа: "И поплёлся в путь Иван, шёл упорно, как баран". Ты будешь учить, долбить, типа себя развивать. Но ты будешь это делать по одной причине: "так надо", "я себе поставил цель", "я убедил себя, что хочу" и т.д. А теперь возьми людей, для которых программирование - это жизнь. Отними у них комп и возможность программирования - и они умрут как личность, потому что их лишили любимого занятия, того, что является НЕОБХОДИМОЙ частью их жизни, такой же как еда и воздух. Тех, кого я знаю и считаю хорошими программистами - относятся именно к такому типу людей. И стали они ими не потому что трудом и упорством чего-то там добились и не потому, что ставили себе идиотские цели и шли к ним на протяжении всей жизни, а потому, что у них есть внутренняя потребность в программировании и насиловании мозга
Опять-таки может плохой пример, но что такое народная кухня. Возьми старые рецепты, по которым готовили веками: взять горсть того-то, щепотку этого и варить до готовности. А современные поваренные книги: взять 175 граммов того-то, 3 штучки горошкового перца диаметром 3.7 мм, варить 7 минут 15 секунд. Это та грань, где заканчивается искусство и начинается наука ("наука" в контексте "методика", "шаблон" и т.п. - т.е. в "плохом" смысле). Точно такая же разница между тем, кто что-то делает от души и от внутренней потребности и тем, кто делает потому что поставил себе цель
Мы ведём речь не в контексте "уметь программировать", а в контексте "программировать хорошо" (ну и как прилипло тут слово "виртуозно"). Я обеими руками "за", если гуманитарий будет учиться программировать ради саморазвития и расширения кругозора или хотя бы для того, чтобы понять и увидеть изнутри, что это такое.
Опять-таки может плохой пример, но что такое народная кухня. Возьми старые рецепты, по которым готовили веками: взять горсть того-то, щепотку этого и варить до готовности. А современные поваренные книги: взять 175 граммов того-то, 3 штучки горошкового перца диаметром 3.7 мм, варить 7 минут 15 секунд. Это та грань, где заканчивается искусство и начинается наука ("наука" в контексте "методика", "шаблон" и т.п. - т.е. в "плохом" смысле). Точно такая же разница между тем, кто что-то делает от души и от внутренней потребности и тем, кто делает потому что поставил себе цель
Мы ведём речь не в контексте "уметь программировать", а в контексте "программировать хорошо" (ну и как прилипло тут слово "виртуозно"). Я обеими руками "за", если гуманитарий будет учиться программировать ради саморазвития и расширения кругозора или хотя бы для того, чтобы понять и увидеть изнутри, что это такое.
Слово "виртуоз" имеет два оттенка: технический и творческий. С технической точки зрения те, кто собирает быстро кубик Рубика - несомненно виртуозы. Но с творческой точки зрения - тут вообще ничего сказать нельзя, ибо творчество в кубике Рубика есть только в одном месте: нужно было быть гением, чтобы его придумать. Кубик собирается СТРОГО по алгоритму. Кто-то в состоянии быстру домать, а кто-то нет, только и всего. Можно программу научить собирать кубик, но ты никогда не научишь программу писать великую музыку или писать великие произведения.
Вот, я поступил на информатику в этом году. С сентября занятия начнутся. Так, значит, зря я это всё делаю, да? Лучше в армию пойти тогда что ли...
Ну будешь жава-макакой. Таких погромистов 90%. Большинство людей не хотели бы оказаться поехавшими шизоидами со страстью к задротству, их и так все устраивает. И шизоидов тоже все устраивает.
Всё гуляешь, креакл?
Не подскажешь способ самовыпилиться? Неважно, если больно, главное, чтобы быстро и в домашних условиях.
Инсулин короткого действия, двух кубов хватит за глаза
Эффект: заснёшь и не проснёшься (если не откачают (маловероятно), если откачают, то будешь овощем С:)
>будешь овощем
Куда уж лучше, чем быть жавамакакой.
А другие кроме макак никому и не нужны.
ахахах, подъебал)))
Миша, ты ли это?
> Природные данные либо есть, либо нет.
Хуйню несёшь.
> На музыкальных инструментах играют миллионы, но виртуозами являются единицы
Те кто занимались с раннего возраста, много и правильно. То что обычно называют "талантом", типа "смотри как он быстро схватывает", сводится к умению правильно использовать отведённое для практики время. Если ты барабанщик, например, то рекомендую посмотерть последнее DVD Бенни Греба, он как раз про это рассказывает.
>То что обычно называют "талантом", типа "смотри как он быстро схватывает", сводится к умению правильно использовать отведённое для практики время.
Без таланта и сильной увлеченности человеку будет срать на программирование, в детстве его даже заставить нельзя будет заниматься этим делом. Ребенок напишет хуиту на пескалике и побежит рубиться в сегу. Или ты думаешь, каждый ребенок думает о том, как бы так спланировать свое время, чтобы в 20 лет стать маминым хакером? Нет. Если ребенку интересно вырезать матрешки, он будет вырезать эти ебаные матрешки, и ничем ты его не переубедишь. Так же с программированием.
>Программист - как ни крути, а всё-таки профессия творческая
Ага, щас на сцену пойдём выступать.
Жрать захочешь и программистом станешь.
>I asked Sage, a motor-mouthed 30-year programming veteran who also fronts a heavy metal band
А вот это верно. На индусов посмотри.
>Но этот человек - ведомый, а не ведущий. И ведущим никогда не станет, сколько бы желания у него не было. Потому что у него нет некоторого природного чутья, которое дано "виртуозам"
>Потому что одним дано и они находят в этом удовольствие, а другим не дано и они находят в этом способ заработать деньги
Талант, охуеть вообще, это как-то мешает мне зарабатывать 5к$? Нет? Почему тогда меня должно волновать ведомый я, ведущий или Высоцкий?
А потому, что для тебя это будет долго и неприятно. И если ты получишь удовольствие только после получения денег, то кто то будет получать удовольствие в процессе.
>А натренировать творческую сторону личности - нельзя.
Можно, если полностью посвятить себя какой-либо деятельности.
Да, самоотдача невозможна без энтузиазма, но и он не является врожденным. Для его пробуждения достаточно "войти во вкус", преодолев некоторый барьер и достигнув самостоятельно какого-то небольшого результата. Сложность его преодоления индивидуальна, но тоже в большей степени зависит от уровня и "направления" развития, чем от каких-то врожденных свойств организма.
Короче, прекращай искать отмазки, отключай нахуй интернеты, удаляй игры и начинай своё погружение в дивный мир программирования.
Ссыканул неудачнику в рот.
Бамп разрыву жоп. Ну что, слесари, припекает попку?
От чего бугуртить то? Какой-то невнятный высер.
Упорство никогда не заменит талант - спорно, но я исходя из своих личных наблюдений с этим согласен. Но - упорный ремесленник всегда будет жить более счастливой и сытной жизнью, чем гениальный художник. Гениальный крудошлеп - нонсенс. Такие дела.
> На музыкальных инструментах играют миллионы, но виртуозами являются единицы.
> Видишь ли, если захочешь отжиматься 100 раз - то это можно натренировать. А натренировать творческую сторону личности - нельзя. Тренировать и оттачивать можно только технику.
Игра на музыкальных инструментах - это ни разу не творчество, а всего лишь воспроизведение композиции вживую. Творчество - это составление самой композиции. Точно так же с программным обеспечением: реализация - это всего лишь ремесло, в лучшем случае - инженерия, но до творчества этому - как до луны. Вот кто придумывает, какой должна быть программа, которую надо написать - тот человек творческий, как и музыкальный композитор.
Сразу видно человека, который ни в музыкалке на теорию музыки не ходил, ни кода не писал. Но мнение имеет.
Да всё он правильно пишет. Единственное исключение - импровизация. Но и это творчеством назвать в большинстве случаев просто язык не поворачивается.
Так а что тогда творчество? Аналист-творец - это сразу нахуй, например. Архитектор-творец, когда он вообще есть, тоже в целом сомнительно, что хорош. Ну а у композитора процесс - это то же задрачивание на 90%, только клавиши без букв.
>Вот кто придумывает, какой должна быть программа, которую надо написать - тот человек творческий, как и музыкальный композитор.
Сравнил палец с лебедем.
Творчество в проге - ебаный быдлокод в основном, максимум велосипеды с костылями. Так как там стандарты и тд.
Поддерживать чужой код не в ноты смотреть и повторять.
Добавлю только что исключением могут быть разные полезные библиотеки функционал которых еще не реализовали. Но чтоб такие писать для сообщества нужно быть дохуя скиловым, что и значит знать все стандартные подходы.
>Вот кто придумывает, какой должна быть программа, которую надо написать - тот человек творческий
Привет есть идея одного приложения)) идея моя) 50 на 50))
На самом деле никто не любит это признавать, но без дроча творчества нет.
>Вот кто придумывает, какой должна быть программа, которую надо написать - тот человек творческий
Я ни разу не встречал в жизни чёткого разграничения между проектированием ПО и его реализацией. Приведи, пожалуйста, какие-то рабочие примеры из opensource, например. Иначе это всё выглядит как твои маняфантазии.
Вы оба хуи. Потому что проектирование ПО - это выбор подходящих компонент и способов взаимодействия до того как будет написана хоть одна строчка кода. И творчества тут тоже ноль, потому что либо ты знаешь и умеешь. Либо нет.
Увлечённость - да, должна быть, никто с этим и не спорил.
Но все твои аргументы были про увлечённость, а за "талант" ни одного аргумента не было.
Небось ещё учится в престижном ВУЗе и дальше по тексту.
> 30-year
> veteran
Пиздец
кто читал/смотрел/знаком с трудами Сергея Савельева? (автора целебрального сортинга) автор треда видать знает про него, а если нет - рекомендую.
У тебя пикча отклеилась.
Жестоко, он ведь за глаза будет лить теперь.
Все проф.художники говорят, что таланта нет. Вернее есть, но он позволяет стартануть немного легче, а дальше уже только дроч и упорный труд. И так, думаю, везде.
Тред не читал, но я вам так скажу: если у вас нет никаких талантов - это вовсе не значит, что единственное что вам остаётся - программирование. Самое обыкновенное потребление продуктов чужого труда - гораздо полезнее для человечества, чем деятельность большинства программистов. Сколько музыки хорошей есть с двумя (а то и вовсе без), слушателями, сколько игор и кинца, но у всех блять нет времени это всё слушать и смотреть, потому что все сука программируют ЕРП системы, или форекс парашу, или ещё какое-то ёбаное говно (при том что уже есть 1с давно). Не понимаю как можно быть таким дауном чтобы в 21 веке стремиться работать в сфере услуг и ещё считать это чем-то хорошим или полезным.
Видишь ли, если захочешь отжиматься 100 раз - то это можно натренировать. А натренировать творческую сторону личности - нельзя. Тренировать и оттачивать можно только технику. Программист - как ни крути, а всё-таки профессия творческая. Да, есть куча программистов, которые могут хорошо выполнить поставленную задачу, не будучи при этом "виртуозом" (условно так назову). Но этот человек - ведомый, а не ведущий. И ведущим никогда не станет, сколько бы желания у него не было. Потому что у него нет некоторого природного чутья, которое дано "виртуозам". Как-то это я всё дебильно выразил словами, но по другому не получается.
Пример плохой, но посмотри на всякое типа фабрики звёзд. Желания там у всех хоть отбавляй. Но по большому счёту это всё отбросы, потому что у них есть голос, есть техника, но нет таланта. Пройдёт 10-20 лет и о них все забудут и никогда больше не вспомнят. А Высоцкого и Шаляпина будут слушать ещё долго. Потому что одним дано и они находят в этом удовольствие, а другим не дано и они находят в этом способ заработать деньги, популярность и прочее.