Сохранен 76
https://2ch.su/b/res/102334550.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 22/09/15 Втр 00:28:56 #1 №102334550 
14428709361150.gif
Столование-тред. Третий, легитимный.
Первый - https://arhivach.org/thread/108114/
Второй - https://arhivach.org/thread/109232/

В этом ИТТ тренже бьемся над проблемой столования вместе с величайшими умами научного мира.

Суть проблемы - есть некая математическая операция (условно обозначенная "столованем"), которая относится к сложению так же, как сложение - к умножению. При этом она дистрибутивна относительно сложения и коммутативна. Через нее можно выразить сложение. Существует также обратное столование.
Нужно понять, что это за операция, и решить уравнение 3 столование 3 = х, а также определить операцию для общего случая a столование b.

Внимание! За ответ "инкремент" в этом треде сажают на кол!
Аноним 22/09/15 Втр 00:30:07 #2 №102334613 
14428710076390.png
Аноним 22/09/15 Втр 00:30:25 #3 №102334628 
14428710257750.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:31:32 #4 №102334695 
14428710925720.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:31:52 #5 №102334714 
14428711128660.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:32:48 #6 №102334766 
14428711684150.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:34:00 #7 №102334833 
Столование скорее всего сложение в 4мерном пространстве.
Аноним 22/09/15 Втр 00:34:26 #8 №102334869 
14428712661900.png
Аноним 22/09/15 Втр 00:36:04 #9 №102334941 
14428713640730.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:38:12 #10 №102335066 
14428714929580.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:38:55 #11 №102335106 
14428715354170.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:40:38 #12 №102335219 
14428716388110.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:43:31 #13 №102335385 
14428718120280.jpg
sageАноним 22/09/15 Втр 00:43:59 #14 №102335410 
>>102334550 (OP)
А зачем математики ебанутые настолько, что хотят заразить этой ебанутостью остальных?
Аноним 22/09/15 Втр 00:44:04 #15 №102335417 
14428718443380.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:45:03 #16 №102335490 
>>102335410
Никто тебя не держит тут, гуманитарий-неосилятор. Иди мемасики почитай.
Аноним 22/09/15 Втр 00:45:54 #17 №102335544 
14428719549770.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:46:47 #18 №102335602 
14428720078700.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:47:19 #19 №102335639 
14428720393950.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:47:39 #20 №102335658 
14428720591610.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:50:59 #21 №102335874 
14428722592000.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 00:52:22 #22 №102335981 
>>102334550 (OP)
3 столование 3=x
(3+1)+(3+1)=x
x=8
/thread
Аноним 22/09/15 Втр 00:54:04 #23 №102336088 
>которая относится к сложению так же, как сложение - к умножению
мне непонятна такая расплывчатая формулировка. замени ее нормальной, тогда я че-нибудь придумаю.
sageАноним 22/09/15 Втр 00:54:25 #24 №102336115 
еще же в первом треде выяснили, что это, по сути, коньюнкция.
Аноним 22/09/15 Втр 01:03:28 #25 №102336682 
>>102335981
Что за хуйню ты сморозил? Поясняй.
Аноним 22/09/15 Втр 01:07:08 #26 №102336898 
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:07:42 #27 №102336935 
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:09:03 #28 №102337002 
>>102336088
Вероятно, что n*m = n+n+...+n, всего m раз
Тогда, если столование обозначить как #, то должно быть n+m = n#n#n#...#n. Если потребовать коммутативность, то думаю что нихуя подобного мы не найдём.
Аноним 22/09/15 Втр 01:09:31 #29 №102337026 
14428733714580.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:10:41 #30 №102337102 
>>102337002
Надо найти. Инкремент подходит по всем параметрам, но это не он - есть инфа.
Аноним 22/09/15 Втр 01:10:51 #31 №102337110 
14428734510700.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:11:33 #32 №102337149 
14428734930530.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:12:38 #33 №102337210 
14428735590100.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:13:05 #34 №102337227 
14428735852960.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:14:06 #35 №102337281 
14428736467160.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:14:56 #36 №102337321 
Что-то ты меня затрахал. Всё уже описано до нас. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипероператор

Вообще это, конечно, унарный оператор, поэтому коммутативность и дистрибутивность для него выполняются, так как контрпримеров нет. Это также справедливо, как такое строго обоснованное утверждение: все действительные корни уравнения x^2+1=0 трахаются в пердачелло.
Аноним 22/09/15 Втр 01:14:57 #37 №102337322 
14428736976740.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:17:35 #38 №102337458 
14428738550980.jpg
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:17:47 #39 №102337465 
>>102337002
тогда, насколько я понял, задача такая:
найти операцию _#_ со свойствами:
1)n+m=n#n#...#n m раз
2)n+m=m+n
3)m+(n#p)=m#p+m#p
4)для m,n всегда существует p, что m#p=p#m=n
5)это не инкремент
найти эту операцию и выразить ее в каком-нибудь нормальном виде
Так?
Аноним 22/09/15 Втр 01:22:01 #40 №102337688 
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:23:30 #41 №102337760 
>>102337465
3)m+(n#p)=m+n#m+p
быстрофикс
Аноним 22/09/15 Втр 01:23:58 #42 №102337787 
>>102334550 (OP)
>дистрибутивна
Оп, ты хуй.
Сперва определись, что относительно чего дистрибутивно.
Если брать аналогию с умножением-сложением, то должно быть x+(y#z) = (x+y)#(x+z)
Аноним 22/09/15 Втр 01:24:41 #43 №102337823 
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:25:34 #44 №102337868 
>>102337787
Нет, ты хуй. Я написал, что столование дистрибутивно относительно сложения.
Аноним 22/09/15 Втр 01:26:05 #45 №102337891 
И кстати, икс из условия равен 5, инфа сотка.
Аноним 22/09/15 Втр 01:26:31 #46 №102337905 
>>102337465
В общем-то, да, хоть ты и проебал скобки в быстрофиксе.
Аноним 22/09/15 Втр 01:28:05 #47 №102337976 
>>102337321
Там нет гипероператора нулевого порядка, а другие источники его определяют по-разному. Чаще всего через инкремент. А он не подходит.
Аноним 22/09/15 Втр 01:28:18 #48 №102337987 
14428744982690.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 01:29:09 #49 №102338029 
>>102337891
По той инфе, согласно которой 3 = 4? Если сократить число столований еще на 1.
Аноним 22/09/15 Втр 01:29:54 #50 №102338051 
>>102337905
так а в чем проблема?
1 свойство выполнено для всех n,m, значит и для m=1 и m=0:
n+1=n, n=0 для любого n - что неверно. значит, такой операции нет. (1 свойство убрать бы, тогда мб была бы интересная задача)
Аноним 22/09/15 Втр 01:31:29 #51 №102338114 
>>102334550 (OP)
Что-то мне подсказывает, что это операция извлечения. Т.е. сложить два числа означает извлечь два числа в единую сущность (сами числа при этом исчезают). Тогда извлекая 3 из 3х получим ноль, в трех ничего не осталось.

Аноним 22/09/15 Втр 01:32:11 #52 №102338147 
Кажется понял. Это и правда не инкремент. стол(a, b) = a + 1

Можно определить его и как стол(a, b) = b + 1. Кому как больше нравится. В любом случае один из аргументов должен быть столуемым, а другой столователем. Результатом столования является сумма единицы и столуемого. От столователя ничего не зависит. стол(3, 3) = 4.

стол(a, b) + c = стол(a + c, b + c) = a + c + 1.

С коммутативностью, надеюсь, сам додумаешься.
Аноним 22/09/15 Втр 01:32:34 #53 №102338161 
>>102338114
Вернее вру, у нас же правый возврат, получим 3.
Аноним 22/09/15 Втр 01:32:35 #54 №102338163 
14428747558720.jpg
Аноним 22/09/15 Втр 01:34:47 #55 №102338267 
>>102338147
Объясню на всякий случай, в чем тут отличие от инкремента: инкремент унарный оператор, столования - бинарный. Совсем разные вещи!
Аноним 22/09/15 Втр 01:37:13 #56 №102338373 
>>102337976
Издеваешься? Ты на каком курсе, мальчик? Почитай внимательно общую формулу для гипероператора (где така красивая фигурная скобочка), нас там интересует случай n = 0.
Аноним 22/09/15 Втр 01:37:46 #57 №102338393 
14428750660970.png
Аноним 22/09/15 Втр 01:42:31 #58 №102338575 
>>102338373
инкремент одного из операндов некоммутативен
Аноним 22/09/15 Втр 01:44:01 #59 №102338634 
Бамп.
Аноним 22/09/15 Втр 01:47:02 #60 №102338749 
>>102338373
В глаза долбишься, дядя? Инкремент не подходит, согласно инфе 100%. ОП-пост почитай.
sageАноним 22/09/15 Втр 01:48:43 #61 №102338815 
>>102335490
Столование скоро станет мемасиком, например.
Чо дальше, ебанашка возомнившая себя Кантом?
Аноним 22/09/15 Втр 01:50:50 #62 №102338895 
Короче, ОП, я возомнил себя Кантом, как написал предыдущий анон.
Формулу чувствую такую: a#b = min(a, b) + abs(a-b) + 1
Доказать пока могу лишь частично (может, константа другая там)
Коммутативность я твою послал нахуй и сделал наоборот
Аноним 22/09/15 Втр 01:51:52 #63 №102338929 
>>102338575
Зато дистрибутивен.
Аноним 22/09/15 Втр 01:52:14 #64 №102338944 
>>102338895
быстрофикс: дистрибутивность послал нахуй, сделать сложение относительно столования.
коммутативность в силе
sageАноним 22/09/15 Втр 01:53:14 #65 №102338980 
Каков стол, таков и стул.
По-приходу и расход.
Всё стремится к нолю.
Но ноль - это всё.
Аноним 22/09/15 Втр 01:58:51 #66 №102339206 
>>102338944
дистрибутивность поменял, кстати, потому что с исходной формулировкой получалось противоречие
Аноним 22/09/15 Втр 02:02:15 #67 №102339354 
>>102339206
что-то мой внутренний Кант тупит, прости, анон
min(a, b) + abs(a-b) это ж будет просто максимум

попробуй a#b = max(a, b) + 1
Аноним 22/09/15 Втр 02:05:59 #68 №102339470 
>>102339354
Так дистрибутивность же.
Аноним 22/09/15 Втр 02:07:21 #69 №102339521 
>>102339354
Вроде дистрибутивно, но непонятно, можно ли однозначно выразить сложение.
Аноним 22/09/15 Втр 02:07:26 #70 №102339522 
>>102339470

тут дистрибутивность, только в другую сторону

a + (b#c) = (a+b)#(a+c)
Аноним 22/09/15 Втр 02:08:54 #71 №102339574 
>>102339521
а почему ж нельзя

a#a#a#...#a = ((a + 1) + 1)+1...
sageАноним 22/09/15 Втр 02:14:15 #72 №102339736 
>>102336115
А МЫ в этом даже не выяснили что такое вообще эта конъюкция
Аноним 22/09/15 Втр 04:33:38 #73 №102343080 
Объясните по быстрому мат логику плиз.
Как раз скоро пересдача, а тут ваш тред.
Аноним 22/09/15 Втр 05:12:34 #74 №102343690 
14428879540670.jpg
>>102338147
Согласен с этим, добавлю что второй аргумент управляет знаком и работает это так:
АстолованиеБ = А+(Б/|Б|)
Аноним 22/09/15 Втр 05:13:13 #75 №102343700 
>>102343690
Блядь, картинка приклеилась.
Аноним 22/09/15 Втр 08:01:36 #76 №102346271 
>>102337321
Дело в том, что в формуле сложения фигурируют единицы, а столование должно выражать a(столование)b именно через a и b, без единиц.
comments powered by Disqus