Сегодня состоится премьера аниме-сериала @Uzumaki@ — экранизации одноимённой манги Дзюндзи Ито.
Аниме было анонсировано в далёком 2019 году и с тех пор сроки премьеры многократно переносились. Производство ведёт студия Production I.G од руоводством Хироси Нагахамы. Особенно интригует и обнадёживает то, что, объясняя переносы сроков премьеры, студия указывала причиной неутоляемое стремление Нагахамы к совершенству, чему мы, последние годы, к сожалению, примеры видим не часто.
>>7803061 В тизере дохуя рисованного. Все фоны рисованные, земля рисованная, фигуры наполовину рисованные. Из 3D только часть лицевой анимации и движения фигур на удалении. В каком тайтле последних пяти лет соотношение лучше?
Глянул первую серию. Думал из-за дешёвого 3D будут вытекать глаза. Но, благодаря чёрно-белой стилизации под мангу, выглядит гораздо лучше, чем другие экранизации Ито, которые нарисованы тоже за пачку риса. Решение отдельные истории показывать параллельно, а не сразу целиком, как в манге, спорно, но сильно особо ничего не меняет.
>>7802633 (OP) Кал в котором решили урезать мангу в 4 эпизода. До начала трансляции еще была надежда на часовые серии но нет у нас очередная говенная экранизация. Идите читай мангу кто еще не прочел, анима слив.
>>7803870 Не влезет, 4 тома манги в аниме в нормальной экранизации без вырезаний влезают в 12-13 серий. В спирале 3 тома, так что думай хватит ли тут 4 серии. Да и по первой серии уже все видно как они кусками нарезают вырезая сцены и диалоги пытаясь запихнуть 100 страниц в одну серию и получается у них это хуево. А дальше в манге еще 500 страниц. Так что либо в следующих 3 сериях будет по 166 страниц на серию либо они просто скипнут штук 7 глав. В обоих случаях хуйня получится.
Правда к режиссуре большие вопросы имеются. Как-то все идет в странном порядке, склейки между сценами вообще рандомные будто выкинули часть сцен, все с целью "БЫСТРЕЙ! БЫСТРЕЙ! У НАС ВСЕГО 20 МИНУТ ЕСТЬ!". Но все еще лучше прошлых экранизаций, здесь хоть стиль не проебан.
>>7804337 Если ты прочитал мангу и не смог понять что идея в том что бы показать постепенно сходящий с ума город когда все больше и больше людей ломаются под действием спирали, то у тебя явно проблемы с восприятием.
>>7804441 А тебе не показалось, что в аниме этот момент как-то проебали пока что? В манге там от маленького пиздеца к большому плавно раскачивалось, а тут только батя у гг поехал, а уже улитко-люди начали появляться.
>>7804446 >А тебе не показалось, что в аниме этот момент как-то проебали пока что? Да, аниме экранизация хуита. С таким количеством серий это было ожидаемо.
>>7802633 (OP) Аниме хуйня. Не понимаю что они хотят успеть показать за 4 серии. Будет просто пересказ манги, без плавного, слегка напряжённого повествования.
>>7802633 (OP) >божественного шедевра Хотелось бы увидеть твое ебало после второй серии. Те кто делают эту аниму решили похоже позариться на звание худшей анимы по манге дзюнзи ито. По сравнению с этим пиздецом в котором 6 глав засовывают в одну серию коллекция 2018 года это просто настоящий шедевр с бережным отношением к манге.
>>7803270 Там вообще все рисованное, просто это ротоскопинг 3D моделей - качественный ротоскопинг качественных 3D моделей в первом и, видимо, четвертом эпизодах и хуевый хуевых - во втором и третьем
>>7806954 Шиза, сейчас бы делать 3д анимацию что бы ее ротоскопировать когда всегда будет лучше и дешевле сделать ротоскпию движений людей. Ротоскопия 3д имеет смысл только при анимации негуманоидных монстров или мех.
>>7807052 Не знаю что ты сейчас делаешь - споришь со мной, утверждая что это не ротоскопия 3D моделей(если так, то посмотри в титры - там все написано) или упрекаешь Нагахаму за выбор. Если второе, то хз, все не так просто - у него уже был опыт ротоскопинга актеров в Aku no hana, он энтузиаст метода, но это совсем другой продакшн процесс - это буквально нужно лайф-экшн фильм снимать. Если попробовать просто попросить коллег изобразить сценку то получится лютый кринж и такие примеры в аниме иногда появляются
>>7807237 >Aku no hana Моё почтение, это же буквально худшее аниме 2010х и наглядное напоминание почему ротоскоп считается лютым зашкваром в анимации. Теперь всё встало на свои места.
>>7807287 >напоминание почему ротоскоп считается лютым зашкваром в анимации Но он не считается. По ротоскопленной Чике из кагуи все текли несколько лет назад и она в соло заманила в аниме хуй знает сколько современных "анимешников". Ротоскопинг ротоскопингу рознь, собственно эти два эпизода - наглядный пример.
>>7807480 Она разумеется была ротоскопленной. Ротоскопия вообще используется куда чаще, чем дилетанты замечающие только очевидные случаи - себе представляют.
>>7807237 >Если попробовать просто попросить коллег изобразить сценку то получится лютый кринж и такие примеры в аниме иногда появляются Нет, люди явно смогли бы получше пробежаться чем вот это >>7806903 Для того что бы просто бежать нахуй не нужны актерские таланты нахуй.
>>7807529 Причем тут это? Про второй эпизод я вообще не говорю. Второй эпизод это примерно как если в школе для детей-даунов им показали видео как мастер элегантную шкатулку вырезает, расписывает и лаком покрывает и сказали "поняли? вот вам дерева кусок, набор инструментов, краски, лак - делайте так же".
>>7807532 Да потому что все проблемы второго эпизода можно было бы избежать если бы они вместо дрочки 3д моделек сняли бы людей и их движения ротоскопировали.
>>7807535 Нет нельзя было бы. Второй и третий эпизод передали другому режиссеру и другой студии, новая студия в свою очередь все отдала на аутсорс нескольким другим китайским студиям, которые делали как умели и как успевали. Какой нахуй "сняли бы людей"? Там вообще вопрос так не стоял.
>>7807536 Ты реально тупой или тролишь? Если бы изначальный режиссёр все материалы с людьми отснял то этим аутсорсерам не нужно было бы придумывать как сделать это нахуй. Ротоскопия это самый просто вид анимации так как ты рисуешь поверх уже готового видеоряда, с таким даже ребенок даун справится. Так что вина тут на режиссёре.
>>7807538 Меня даже не раздражает твоя агрессивность - ты просто вообще не понимаешь о чем говоришь. Итак, давай по порядку: Выбор изначального метода для сериала - ротоскопия 3D моделей. В этом в общем то ничего особенного нет, сегодня это наиболее популярный метод ротоскопии и референсов - особенно с анимацией тканей и некоторых подобных материалов. Используется он сейчас очень широко. Для этого тайтла это особенно очевидный выбор, т.к. у нас тут волосы, НЁХ и прочее, что люди не изобразят. Собственно первый эпизод вполне наглядно показал, что метод этот вполне работает и задачам отвечает. Далее - то что ротоскопия это какой то легкий вид анимации это миф и непонимание процесса. Это не какой-то фильтр наложить - модель просто выступает референсом, который используется для рисования анимации, позволяя оставаться в пропорции и модели - в общем то продолжительные натуралистичные анимационные сиквенсы без такого референса не сделаешь - для драк во всяких ковбояхбибопах в их качестве использовались фрагменты гонконгских боевиков, натягивающая чулок Тайга была нарисована по референсу коллеги аниматора, натягивающего чулок на свою волосатую ногу, а для колыхания юбки может подойти хитро свернутый лист бумаги - ну а сегодня для много используются 3D модели. Это не вопрос "сложнее/легче" - ты просто не сможешь сделать это без референса, равно как ты не сможешь делать анимацию в канада-стайле опираясь на такие референсы - разные стили разные инструменты. Как пример можешь погуглить уже упомянутый танец Чики - благо ключевая анимация к нему имеется. Это огромный объем работы, который требует мастерства, которым заменившие первоначальную команду люди - не обладали. >>7807541 Продакшен там в полной жопе был, никто не спорит. Ну и да в этом есть вина изначального режиссера и выбранного им подхода - но я не про метод, а про то, что он почти все делал сам. Почитайте титры - он там на всех ролях буквально: режиссура, раскадровки, ключевая анимация, промежуточная анимация, режиссура анимации, 3D координация, при том что там вообще для первого эпизода всего несколько аниматоров, т.е. процент работ которые делал только - он очень большой. Вот он и делал этот эпизод ну не 5 лет, т.к. сам активный продакшен шел года 3, но вот примерно 3 года и делал. Хуевая идея, но какой-то продюсер на ее дал добро.
>>7807553 >Это не какой-то фильтр наложить - модель просто выступает референсом, который используется для Вообще нет, ты видать не в курсе за ротоскопию. Ротоскопия это именно что обводка поверх уже готового видео материала. >модель просто выступает референсом Это называется обычная 2д анимация а не ротоскопия. А тут использовалась именно ротоскопия. >Это не вопрос "сложнее/легче" Ротоскопия и появилась для облегчения процесса анимации, скорость производство анимации через ротоскопию намного быстрее чем при стандартном процессе 2д анимации, это исторический факт долбаебина. И вот такой додик который вообще не разбирается в анимации занимается тут пояснению, пиздец.
>>7807560 >это просто обводка >тем временем "просто обводка" вебм-релейтед У тебя небось и классические пейзажи выполненные при помощи камеры обскура - это тоже просто обводка? >Это называется обычная 2д анимация а не ротоскопия. Люди говорят специфически о ротоскопии только когда процент рисунка-по-референсу особенно высок, а это бывает не так часто, потому что это очень большой объем работ, ну и не всегда нужно. В аниме в принципе анимации не так много, кроме того часто используется ненатуралистичный и деформированный канада-стайл, который вообще о другом. Но если ты видишь достаточно продолжительный фрагмент с натуралистичным изображением движения тела и ткани - он почти гарантировано был перерисован с референса, т.е. отротоскопирован. >Ротоскопия и появилась для облегчения процесса анимации, скорость производство анимации через ротоскопию намного быстрее чем при стандартном процессе 2д анимации, это исторический факт долбаебина. Она появилась практически одновременно с анимацией и, появившись, дала возможность создавать анимацию, невозможную без нее. Да, это можно назвать "облегчением", но это не "облегчение", которое делает работу быстрее, а облегчение, которое делает работу возможной. Без ротоскопии референса такого рода натуралистичная анимация - невозможна, вот и все.
Всегда такая хуйня с дилетантами - услышали какое то слово и оно для них магическое значение приобретает - они даже не пытаются головой своей подумать о процессе, за ним скрывающемся. В их представлении "ротоскопинг" это вот что то такое совершенно отдельное - когда человек срисовывает фрагмент гонконгского боевика - это значит не ротоскопинг, а "просто 2д анимация", когда снимает на камеру натягивание чулка и потом по нему рисует - это не ротоскопинг, а просто 2д анимация. Пока ему в википедии про что то не напишут "это вот ротоскопинг" - он его не распознает.
>>7809374 Говно получается, потому что бюджеты никакие. Сборник коротких рассказов выглядел бы хорошо, если бы там нормальную анимацию сделали и саундтрек получше. Да в целом любую мангу легко экранизировать. У тебя буквально раскадровки уже есть готовые. Просто анимируй, сделай адекватной скорость повествования и навали нормальных звуков. Это не Лавкрафт, где ты должен ебак изображать по словесному описанию. У Ито все ебаки уже нарисованы.
>>7809491 Проблема в том, что на хорроры никогда не дают большие бюджеты, так что мы обречены смотреть на кривые дешёвые анимации, которые и 10 процентов манги не раскрывают. А ведь за счёт цвета, движения и звука (особенно за счёт звука) можно было бы такие шедевры забабахать.
>>7802633 (OP) Пиздец, нахуй. Что, что они делали пять ебанных лет, да ещё и с финансированием гайдзинским? Хуй они делали? Что такое, блядь, творится? Пиздец. Я бы в одного за пять лет это всё санимировал. Что они, блядь, делали, сука? Я не понимаю. Впечатления как от перезапуска Короля-шамана. Сумбур, громоздятся события, на чувства нет времени, на психологизм нет времени, поэтому значимость оных событий никак не ощущается. Что надо было делать пять лет, чтобы вот так вот?
Я не говорю про вторую. Там нет базы, можно сказать, что её нет, она несмотрибелна из-за многочисленных грубых технических ошибок. Но в первой технически всё в порядке. Но драматургия и в первой серии отвратительная, буквально зажали хронометража на саспенс, там просто нет достаточно времени зрителю, чтобы воображение взбудоражилось. Кал.
Как там третья? Тоже говно? >>7809556 Очень спорно. Также вырезали дохуя моментов и проебали атмосферу, к анимации вопросы, а та сцена, когда Шион лестницу трясет вообще культовая. https://www.youtube.com/watch?v=8V9O9FerVJQ
А мне кажется, что Ито в какой-то момент приходит в студию и говорит "А ну блять быстро хуево делайте давайте, чтоб все мангу пошли покупать после вашего пиздеца. Давай, режь весь сюжет к хуям, чтоб ничего понятно не было! Ну и кто так рисует? А ну детали стирай и вот тут линий нахуячь, будто тебе похуй вообще на резульат". Просто из-за короны он не успел в студию прийти вовремя, они уже что-то успели сделать.
Возможно было бы лучше, сделай они полнометражку, а не сериал. Тоже наверно было бы галопом по европам в плане сюжета, но может хотя бы рисунок так бы не скакал.
Первая серия интересная. Вторая и третья -- не понравилась. Мангу не читал. Жду четвёртую, финальную.
Задумка классная, рисовка классная. Сюжет очень интересный. Но актёрская игра персонажей неправдоподобная и убогая. Кириё чуть не убивают, вокруг происходит сущий пиздец, а в следующей сцене она уже как ни в чём не бывало спокойно решает какие-то другие проблемы, забывая что с минуту назад ей грозила смерть или она видела такое, что надолго бы выбило любого человека из колеи. При этом Кириё и её парень не пытаются сбежать из этого кромешного пиздеца, а как-то смиряются... Вот это выбешивает пиздец. Ну не могут японцы показать настоящий тлен, депру и безнадёгу... а жаль, ведь ч/б отрисовка и нуар этого аниме сильно располагает на подобное творчество.
Могло бы стать шедевром, если бы было более внятное, а не типично слешеровое без смысловой нагрузки. А так увы, несмотря на крутую визуализацию, останется скорее всего проходняком.
>>7810179 >Могло бы стать шедевром, если бы было более внятное, а не типично слешеровое без смысловой нагрузки Иди читай мангу, анима максимально говенная экранизация.
1 видрил. Некоторые переходы между кадрами(сценами), как этот - просто ужас. Анимация так не работает.
2видрил Колоноскопинг уверенно сосет - очень мало кадров в секунду, а движения угловаты, лишены плавности(анти-анимация, чтоб его!). Лего-человечки и то лучше двигаются, чем это дерьмо.
И, самое худшее для жанра - саспиенса НОЛЬ. Одним словом, прекрасный материал для ролика на ютьюбе, чтобы ругать и ругать.
>>7809651 > Сумбур, громоздятся события, на чувства нет времени, на психологизм нет времени, поэтому значимость оных событий никак не ощущается. Мылчую.
И еще... Это я какой-то рассеянный аутист или другие аноны тоже пропускают, что происходит в отдельных сценах? Вроде сцены в начале 3 серии, где дед выходил с бочкой в руках из реки, и сцены, где ураган высосал героев из канализации. КААААААААААААААААААААААААААААААААААААК?
Да, не везёт Ито с экранизациями, сплошное г. Конечно можно сказать, что манга своим рисунком высокую планку задрала, но можно же попытаться вытянуть дешёвую анимацию с помощью звука и цвета, то что манга передать не может. Эх...
>>7810335 Просто добавлением цвета тут ничего не решишь. Стилем рисовки оригинальной работы подразумевается, что это монохром. Чтобы вводить подобные изменения, нужно пересобрать всё произведение. Или, если стараться не отходить от оригинала, всё равно разобрать и собрать заново, чтобы понять, почему и для чего те или иные решения.
>>7810364 Ты так пишешь, как будто в манге/коминксе ты эстетически не наслаждаешься "анимацией" кадрирования. Только с ними нужна хоть какая-то степень абстрагирования, чтобы достраивать фантазией экшон. Тащемта, с авторской стороны нужно владеть искусством передачи, какового у адаптаторов практически не обнаружилось(я только в нескольких случаях обнаружил нечто близкое ручной работе.
Мангу советую попробовать. Сам не фанат немного другое люблю, но из одного исследовательского интереса стоит полистать, чтобы почувствовать разницу.
>>7810272 Чёрт дери, да с этим ротоскопингом 3д-моделей такое ощущение ХАЛТУРЫ, как будто навернул нейросеточного дерьмеца. Не зря многие олды со временем начинают ценить ручной подход и оргазмировать от всяких Дайконов 4.
>>7810279 Я читал. Речь про другое. Что упомянутые сцены никак не запечатлеваются в сознании. Мне специально приходилось их отматывать назад, потому что "там же было какое-то содержание". (Я вчера, когда смотрел, был уставший, но не думаю, что дело в этом.)
>>7810370 >Чёрт дери, да с этим ротоскопингом 3д-моделей такое ощущение ХАЛТУРЫ, как будто навернул нейросеточного дерьмеца. Все потому что так дешевле а оставшиеся деньги себе в карман. Вот если бы дали делать нормальной студии то получили бы нормальную экранизацию а не это.
>>7810381 Увы, думаю, найдется достаточно неразборчивых простофиль, которые посмотрят Узумаки, увидят любопытный стиль и непривычный среди сотен исекаев жанр, и за глаза нарекут это аниме О ГОСПОДИ, 10 ИЗ 10, КЛАСС КЛАСС, и обмажутся этим суррогатом. (Или типикал анимешники в 2024 году уже другие?)
Каждый раз, когда вижу говенную адаптацию манги/книги/чего угодно, то в голове только один вопрос: почему. нельзя. было. сделать. нормально? Ну вы же видите, что у вас хуйня выходит на этапе производства, ну поработайте немного и сделайте лучше.
>>7810413 Так-то в аниме-индустрии, как и в остальных, должно быть немало людей, которым плевать на то, чем они занимаются. Но твою фрустрацию я разделяю.
>>7810370 >Стилем рисовки оригинальной работы подразумевается, что это монохром. Че ты несешь шизик, все манги чб но что то анимы по ним не делают черно белые. И в спирали как и во всех других мангах есть цветные странички, так что в ней нету никакого подразумевания что анима должна быть чб.
>>7810420 > Че ты несешь шизик Ебало оффни для начала.
Жанр - хоррор. Для хоррора используются свои выразительные средства. Тени(контраст), туман и прочее, чтобы создать нужное переживание и атмосферу. Иди лафкрафта почитай, слушая биттлз. Андерстенд?
>>7810447 Это от того, что мой собеседник оказался едкой редиской. Он увидел мнение, не согласное со своим, и начал зачем-то на меня злиться и бросаться обидными словами. А, казалось бы, мы в тематике, а не в б.
>>7811208 >По ощущениям Лавкрафта ещё сложнее экранизовать Нет ничего сложного, просто никто по сути и не пытался именно что экранизировать. Обычно лепят осебятину и называют это адаптацией и по итогу конечно получается говно.
>>7811265 Ты читал, блядь, сука, Лавкрафта? Как ты экранизируешь экзистенциальный ужас молодого джентельмена, который догадывается о том, какая бездна перед ним раскрылась? Это не эпос, в котором рассказывается, что и с кем случилось и в какую эпоху. А полуэпистолярные, глубоко субъективные повествования с множеством умолчаний. Если его экранизировать методично, там внутренний монолог замолкать не будет, а картинка будет скучной и почти статичной.
>>7812150 >Ты читал, блядь, сука, Лавкрафта? Да читал в отличии от тебя долбаеба который только слышал о нем. Без проблем все его рассказы можно экранизировать.
>>7812158 Ладно, пидорас. Как экранизировать "Ужас в Рэд-Хуке", например? Там вместо повествования о деяниях или описания, чем же так страшны и как себя ведут курдские мигранты и примкнувшие к ним, выводы и ощущения рассказчика в самых общих чертах. Каждую неделю они устраивают, если не ошибаюсь, танцы в полузаброшенной церкви, но не один такой конкретный эпизод не описан и непонятно до самого конца, есть ли в этом что-то достойное внимания. Как ты это покажешь в экранизации без "отсебятины"?
>>7802633 (OP) Пхахах 7 лет производства этого дерьма, на выходе один из худших тайтлов сезона. Если первая серия еще кое-как, то после идет уровень адаптаций ито-кала от студии deen. Дзюндзич по факту переоценен, и в художественном плане представляет ценность лишь как прикольный иллюстратор, большинство его историй это какие то сюрные трип-репорты, диалоги и весь происходящий бред сложно серьезно воспринимать даже выдолбив плотненький джоинт. Неприятный глазу визуал тащит всю мангу, хотя в этом плане адаптация нихуево так превзошла мастера.
>>7814451 Экранизация Спирали-то дерьмо, но сюжеты и повествование в манге Дзюдзи Ито превосходно. Этому >>7814362 быдлу, нужен везде "реализм" и "здравый смысл", иначе оно не воспринимает.
>>7802633 (OP) Кто-нибудь может объяснить, как после стольких лет произодства вышло это нечто? Что там случилось? За месяц до релиза уборщица залила водой жёсткий диск со всей работой или что?
>>7814496 Одни реакции людей на происходящий пиздец настолько сюрные и не правдоподобны что в какой то момент начинаешь угорать с этой хуйни, а если учесть что Ито делает акцент тупо на противных ебак нежили на психологический страх - то история окончательно скатывается в треш-мангу и ты просто ловишь рофляны. Так что сюжеты и повествование в манге Дзюдзи Ито это лютый кал со всратыми диалогами и полным отсутствием логики. >>7814447 Фанат ито-кала кого то зовет наркоманом, анекдот какой то.
>>7815628 >Так что сюжеты и повествование в манге Дзюдзи Ито это лютый кал со всратыми диалогами и полным отсутствием логики. Ты просто тупой даун, дзюнзи ито шедевральный рассказчик историй.
Сегодня состоится премьера аниме-сериала @Uzumaki@ — экранизации одноимённой манги Дзюндзи Ито.
Аниме было анонсировано в далёком 2019 году и с тех пор сроки премьеры многократно переносились. Производство ведёт студия Production I.G од руоводством Хироси Нагахамы. Особенно интригует и обнадёживает то, что, объясняя переносы сроков премьеры, студия указывала причиной неутоляемое стремление Нагахамы к совершенству, чему мы, последние годы, к сожалению, примеры видим не часто.
Треду ожидания пришествия тайтла-спасителя аниме быть!