В последнее время сильно увлёкся японской литературой . Прикупил ниже показанные книжки +бусидо . Однако , думаю , тяжелого втягиваться не имея порядка прочтения . Может порекомендуете в каком порядке читать ?
Я дурачок . Я имел ввиду азиатскую литературу
Бусидо - это точно новодел, фантазии на тему средневековья. Остальное надо проверять.
Начни с истории, потом ознакомься с религией, и только тогда сможешь понять культуру.
Начни с истории, потом ознакомься с религией, и только тогда сможешь понять культуру.
Для начала читай Торчинова, Васильева, Кобзева и Малявина. Тексты, особенно даосские, должны быть с комментариями. Сунь-цзы - даосский текст, кстати говоря. Когда осилишь вышеуказанных востоковедов, порядок будет понятен сам собой. А эти книжки пока на полку положи, всё равно ничего не поймешь.
И академика Алексеева прочитай, хотя у него больше про китайскую литературу
Сунь-Цзы и остальных Читай смело без комментариев, примечания можно читать. Комментатор Сунь-Цзы слишком охуел и откровенно расписывает СВОИ мысли, которые мне, читателю Сунь-Цзы, нахуй не упали.
Если книга\автор тебе понравится, то ты будешь ее перечитывать снова и снова, и потом даже начнешь смотреть в оригинал, копаться во всей этой теме, и станешь разбираться лучше, чем все эти комментаторы.
Мало того, комментатор, интерпретатор, автор научных статей - это то, что стоит между тобой и авторской задумкой. Даже очень хуевый перевод эту задумку не может убить, а вот хуевая интерпретация может. Лучше воспринимать предмет искусство непосредственно.
Помни главное: важно не то, что эти книги старые, а то, что были причины, по которым они сохранились из-за тиражирования в течение многих веков. Вот над этими причинами стоит много думать. У каждой книги они свои.
Поэтому когда у тебя странное чувство при чтении Хагакурэ, надо осознать, ради чего это тиражировалась и в какой среде был спрос, и тогда ты будешь читать это иначе.
Я прямо сейчас читаю Хагакуре и не понимаю, о каких странных чувствах ты пишешь, можешь пояснить?
> Хагакурэ
> из-за тиражирования в течение многих веков
Орнул. Хагакурэ зафорсили только в XX веке, когда японская политика потребовала сконструировать в культуре образ идеального воина-японца, чтобы вдохновлять молодёжь идти в армию. До этого, писанина Ямамото была малоизвестным курьёзом, ценным чисто как поэзия в прозе.
> Хагакурэ зафорсили только в XX веке
Но написали не в 20м.
> писанина Ямамото была малоизвестным курьёзом, ценным чисто как поэзия в прозе.
Нет конечно. Просто вряд ли ты читал Хагакурэ в нормальном переводе с нормальными комментариями от автора, который глубоко в теме (пик 1), поэтому скорее всего, воспринял эту книгу как сборник историй одна охуительнее другой (пик 2).
Пидорас, ты можешь прочитать что за хуйню перевел гугол на твоей пикче?
>Но написали не в 20м.
Доказательство - "бля буду" от японских чиновников.
>Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему ногами, обутыми в соломенные сандалии, то с него сойдет кожа. Это услышал священник Гёдзаку, когда был в Киото. Такими сведениями следует дорожить.
Охуенчик.
>secret wisdom of the samurai
Ты кроме хагакурэ ничего не знаешь, поэтому подумал, что я пишу о нем, а не про остальные перечисленные книги?
>о каких чувствах
Пикрелейтед-чувство
> Ты кроме хагакурэ ничего не знаешь, поэтому подумал, что я пишу о нем, а не про остальные перечисленные книги?
Про остальные книги я в целом согласен, просто решил доебаться до мелочи.
Читал даосские трактаты Дао дэ цзин, Чжуан-цзы, Хуайнань-цзы. Здесь исток и различных дзен-буддистских школ. Фактически эти книги о том, как победить одиночество. Например, инь и янь - противоположности, но каждая противоположность содержит в себе свою противоположность. То есть человек, если он противоположен всего социуму, имеет с каждым человеком что-то общее - один в другом имеет что-то свое. Каждый человек тем самым имеет связь с Высшим Дао. Карсавин ещё писал, что в целом в учении о небе, характерном для китайской философии, нет ничего такого, что исключало бы монотеизм, поскольку китайские философы воздерживались от определения того, что есть небо.
Буддизм - это философия копиума. Допустим, у тебя есть сосед Вася, который живёт в достатке, хорошо проводит время с семьёй и пользуется популярностью в обществе. Ты же... двачер. Так вот, по буддизму этот достаток и успех нахуй нинужон, а Вася страдает точно так же, как и ты, и все его успехи - иллюзия, поэтому надо пробудиться и стать овощем при жизни.
> Карсавин ещё писал, что в целом в учении о небе, характерном для китайской философии, нет ничего такого, что исключало бы монотеизм
Только если монотеизм в современной вариации, где Бог это некий абстрактный Абсолют. Оригинальная вариация, где Бог создатель, надсмотрщик и сверхъестественно вмешивающийся в жизнь земных, ни как с Дао не коннектится. При проповедовании христианства китайцам даже понятие Бога не могли объяснить, они не понимали эту концепцию со сверхъестественным создателем и вершителем. И при переводе Библии на китайский Бог перевели тупо - Дао. Между монотеизмом и Дао концептуальная пропасть. Так же и в обратную сторону, современному западному человеку чтобы понять Дао придётся очень потрудиться и поломать себе голову.
А что эта ваша японская литература? Вот Толстой и Достоевский, как все писатели золотого века, были франкофоны. Все они вдохновлялись Бальзаком, Золя, Флобером. Я и сам выучил в своё время французский язык, так как ты не можешь называться русским филологом, его не зная. Почитайте гениальный роман Флобера "воспитание чувств". Это как будто Толстой набрал полон рот семени Достоевского и излил его на страницы без остатка, не запачкав бороды. Вот что такое франкофоны. Слышали ли вы когда-либо про японофонов? Вот и я нет. По сему - идите нахуй, читать Пелевина и Зильбертруда, матерей их и ваших ебал.
Доктор филологических наук, профессор Е.В.Ж.
> Буддизм - это философия копиума
> надо пробудиться и стать овощем при жизни.
Ну вот ты не пробудился, а тем не менее эталонный овощ при жизни. Одно другому не мешает так-то.
Доставьте цитаты про лунопопиков из Хагакурэ.
Это настолько толсто, что даже тонко.
>Комментатор Сунь-Цзы слишком охуел
Это ты охуел, перхоть безграмотная.
Это благородная истина буддизма. В жизни всегда есть страдание, а то, что у кого-то его меньше - незначительный нюанс.
От говноеда слышу. Иди читай свое "Нет, автор хотел сказать не то, что он написал, а вообще другое, просто постеснялся))). Кстати, он ошибся в своих рассуждениях, а правильно было бы сделать вот такую умозаключение..."
Ты с буддизмом не знаком, несешь чушь. На твою глупость больше обращать внимание не намерен и другим не советую.
Уймись, сын собаки, твоё мнение ничего не стоит против отечественных востоковедов.
В чем он не прав?
мимо слабо знаком с буддизмом
Почему бы тебе самому не посмотреть Благородные Истины? Так будет больше пользы для всех.
Я их смотрел. Собственно, это примерно все что я достоверно знаю прл все многообразие буддийских сект. Вроде как ни одно течение их не отвергло и следует по крайней мере на словах.
К чему такой пассивно-агрессивный ответ? Я просто мимокрокодил и поинтересовался, может ты будддист и чего интересного расскажешь.
>интересного расскажешь.
Сходи в религач, там тебе расскажут.
Лол, я пару раз там был и именно в буддотреде. Там все поехавшие наглухо. Впрочем, это ж сосач, чего удивляться.
Потому что он знает, что это всё идеально объясняет:
>Существует страдание.
Вася тоже страдает, понятненько?
>Существует причина страдания — жажда[2][3][4][5], страстное желание[2].
Он нам нахуй нинужон, успех ваш.
>Существует прекращение страдания — ниродха[6][7], нирвана.
>Существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь (арья-аштанга-марга).
Становимся овощем, открываем третий глаз.
Вообще многих вестернов буддизм привлекает тем, что это мирная религия (ложь) и тем, что он прогрессивный (ложь). Достаточно почитать немного буддийских работ, чтобы увидеть шизу и скрепность этого учения. Под него подогнали даже искусство меча.
>мирная религия (ложь)
Почему же? Чай не муслимство, лол.
>буддизм против прогресса
Да вроде нет, буддистам просто похуй на этот вопрос. Или ты про то, что в большинстве буддийские общества - патриархальные?
Любитель кушать переваренное другими, лол
Это не только сосачеры ебнутые, а еще буддисты на фоне сосачеров.
Буддист-сосачер - это вдвойне ебнутое существо. Потому что рядовой сосачер уже занимается буддистскими практиками, только не осознает это: форсит тульпу, осознает сновидения, медитирует, ебет трапов (привет Кукаю). А если он осознает себя буддистом - то начнет читать сутры и еще больше погрузиться в тему, что добавит ебнутости.
Трудности перевода лол Будда такой вульгарной вещи, как все есть страдание никогда не говорил. Но на западе прижилось Благородные, истины, вот это вот все.
мимо увлекался востоковедением
А это хорошо или плохо?
"Искусство войны" Сунь Цзы — переоценённая хуета. С таким же успехом можно Клаузевица навернуть.
Снобизм - это плохо. Посмотри, как они там в буддотреде сидят с оттопыренным пальчиков и выясняют, кто тру, а кто нет.
Так это всех верунов касается же, лол. Как твои религиозные догматы выживут, если все просто расползутся кто куда?
> Посмотри, как они там в буддотреде сидят с оттопыренным пальчиков и выясняют, кто тру, а кто нет.
В таких темах сидят метафизические токсики, пытающиеся разгадать сутты и найти в них волшебную истину, и больные - шизофреники и депрессивные, пытающиеся решить проблемы не врачом, а духовным путем. Адекватные там изредка постят, между собой срутся шизики.
Ты от части верно все разложил, но это легко экстраполировать практически на любую группу со схожими нет убеждениями/верованиями/практиками. Одни ищут выздоровления, другие компенсируют жизненные коллизии и прочая..Попадаются весьма любопытные диалоги, есть метко размышляющие аноны. Ты там сидел ранее?
Зачем им догматы - сиди, занимайся практикой, как другие сосачеры. Нет, не хочу, хочу сраться про догматы.
чуваки, мож знает кто годноту какую, посоветуйте книжки со сказками или там мифами и легендами японии/китая/индонезии
Скильки языкив знаешь?
«Мифынародовмира» вдвухтомах. Москва, Издательcтво «Coвeтcкaя Энциклoпeдия», первыйтом1980 года издания,второйтом1982 год издания. Твердый переплет, формат 21х27 см, мелованная бумага, пepвыйтом671 стp,втоpойтом719 cтр.
Кто читал?
>языки
>2024
Я не читал и не буду. Если вот это приложило руку к созданию книги, то зачем вообще вся эта мудрость нужна?
А кто это и чем знаменит?
Это покойный уже Евгений Торчинов из СпБ. Читал его книги, давно правда. Изложение внятное, слог хороший. Специализировался в основном на китайских буддийских источниках.
Тогда почему такая реакция на него выше? В чем он зашкварился?
У чела с психикой проблемы, триггерится на адхоминем
Не припомню особых скабрезных историй о нем. Разве что он имел интеллектуальную смелость исследовать мистическую составляющую, но это сама по себе тема интересная, в научных кругах такое не жалуют, а так у людей знавших его лично отзывы положительно-нейтральные, ну разве что за здоровьем следил не должным образом, поэтому и умер так рано.
Подумаешь у какой-то маньки пригорело. Торчинов - сила, читай Торчинова анон, будешь разбираться в Буддизме и Даосизме.
Спасибо за мнения. Ну я и от буддистов и прочих любителей востока слышал только нейтрально-положительное о нем. Потому и удивился, что Торчинова кто-то захкйтил.
Это ж сосака, тут всех хейтят, расслабься.
Ну еще местных новиопов удивляет, что кто-то исследует религию как духовное учение, а не с позиции "БОХА НЕТ, НОВУКА ДОКАЗАЛА, ВОТ МОЙ ДВЕНАДЦАТИТОМНИК О ТОМ, ЧТО БОХА НЕТ, А ЕСТЬ ТОЛЬКО КАРЛАМАРЛА".
Осетин-буддист
Жизнь подобна сновидению. Мы живем в мимолетном, преходящем мире. Даже если вы богаты и получаете удовольствие от жизни, вы напоминаете человека, которому снится, что он нашел золото. Такой человек радуется своей находке, не подозревая, что всего лишь видит сон. Какова бы ни была ваша радость от богатства, которое вам снится, проснувшись, вы увидите, что ваше золото ненастоящее. То же можно сказать и о преходящих удовольствиях этой жизни.
Во время сна вы не осознаете, что видимое нереально. Вы можете осознать это, лишь проснувшись. Эта жизнь подобна сновидению, и вы живете, не подозревая, что вас окружают иллюзии. Вы считаете подлинными свои сокровища. Если у вас красивый дом, вам в голову не приходит, что это всего лишь мираж, иллюзорный замок в воздухе. Вы счастливы, думая, что живете в своем собственном доме.
О поединке с противником тоже можно сказать, что он имеет место во сне. Проснувшись, вы понимаете, что ни вас, ни вашего противника нет и никогда не было. Вы продолжаете считать свое «я» и «я» своего противника реальными, забывая, что реальность – не больше, чем сон. Победа радует вас, и поэтому вы сражаетесь с надеждой на победу. Но было бы лучше, если бы вы не привязывались к исходу поединка.
Как стать бесстрастным, равнодушным к победе и поражению? Тот, кто живет, опасаясь поражения, позволяет огню страха медленно сжигать себя. Разве его можно назвать невозмутимым? С другой стороны, тот, кто победил, ликует. Но разве он при этом находит что-то хорошее в своем ликовании? Его можно уподобить человеку, который смеется в пустоте.
Когда люди одеваются в богатые одежды, человек пытается одеться еще лучше. Когда все вокруг строят богатые дома, человек пытается построить себе дом еще лучше. Но разве не лучше было бы каждому жить по своим средствам?
Когда кто-то демонстрирует свои умственные способности, другие пытаются превзойти его. Но разве Чжуан-цзы не говорит, что талант – это предлог для соперничества? Когда одних выдвигают на высокие должности, другие также начинают добиваться продвижения. Однако вода всегда стремится занять низшее положение. Она никогда не устремляется против течения. Разве Лао-цзы не приводит воду в качестве примера морали?
Во время сна вы не осознаете, что видимое нереально. Вы можете осознать это, лишь проснувшись. Эта жизнь подобна сновидению, и вы живете, не подозревая, что вас окружают иллюзии. Вы считаете подлинными свои сокровища. Если у вас красивый дом, вам в голову не приходит, что это всего лишь мираж, иллюзорный замок в воздухе. Вы счастливы, думая, что живете в своем собственном доме.
О поединке с противником тоже можно сказать, что он имеет место во сне. Проснувшись, вы понимаете, что ни вас, ни вашего противника нет и никогда не было. Вы продолжаете считать свое «я» и «я» своего противника реальными, забывая, что реальность – не больше, чем сон. Победа радует вас, и поэтому вы сражаетесь с надеждой на победу. Но было бы лучше, если бы вы не привязывались к исходу поединка.
Как стать бесстрастным, равнодушным к победе и поражению? Тот, кто живет, опасаясь поражения, позволяет огню страха медленно сжигать себя. Разве его можно назвать невозмутимым? С другой стороны, тот, кто победил, ликует. Но разве он при этом находит что-то хорошее в своем ликовании? Его можно уподобить человеку, который смеется в пустоте.
Когда люди одеваются в богатые одежды, человек пытается одеться еще лучше. Когда все вокруг строят богатые дома, человек пытается построить себе дом еще лучше. Но разве не лучше было бы каждому жить по своим средствам?
Когда кто-то демонстрирует свои умственные способности, другие пытаются превзойти его. Но разве Чжуан-цзы не говорит, что талант – это предлог для соперничества? Когда одних выдвигают на высокие должности, другие также начинают добиваться продвижения. Однако вода всегда стремится занять низшее положение. Она никогда не устремляется против течения. Разве Лао-цзы не приводит воду в качестве примера морали?
- Ему часто снился один сон – что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что на самом деле он бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
– И что с ним случилось?
– Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
Смотрел на прелестный закат солнца. Нет, этот мир не шутка, не преходящий только, а мир, в котором вечно будут жить, и надо своей жизнью послужить этому миру и всем тем, которые будут жить в нем.
1894 год, июнь
65 лет
Из дневника Толстого.
> и надо своей жизнью послужить этому миру и всем тем, которые будут жить в нем.
И пошёл на поле косить косой капусту
И смеялся так нехорошо.
Если человек отвечает на вопрос сразу же после того, как вопрос прозвучал, его ум называют дзикисин (спонтанный ум). Ответ после размышлений есть результат выбора одной мысли из нескольких возможных, и поэтому такой ответ не является действием спонтанного ума.
Отвечая без промедления, вы пробуждаете в себе спонтанный ум (ум Будды), который дает подлинный ответ на вопрос. Вы причиняете себе неудобство, слишком много размышляя над ответом.
Спонтанный ум есть ум Будды, тогда как размышление и выбор есть страсть, болезнь и причина страданий.
Отвечая без промедления, вы пробуждаете в себе спонтанный ум (ум Будды), который дает подлинный ответ на вопрос. Вы причиняете себе неудобство, слишком много размышляя над ответом.
Спонтанный ум есть ум Будды, тогда как размышление и выбор есть страсть, болезнь и причина страданий.
Но есть пару нюансов. Надо быть сложившейся личностью (с сформировавшейся адекватной картиной мира) и быть в состоянии шаматхи-просветления. Пиздюк же будет творить дичь.
Как же все плохо, когда банальные трюизмы бедные восточные рисоеды выдают за истину. "Отвечать, в глаза смотреть! Винни-Пух это кабан или свинья?"
Ну а хуле, понятно что надо быть добрым волшебником. Тогда у тебя меч светится синим, а не красным, и ты можешь говорить БАЗУ а не КРИНДЖ.
Их образованных не поймешь.
Обычный человек мыслит поверхностно. Человек, выступающий против буддизма, вообще заблуждается.
А минусы будут? Наоборот хорошо, что мюсликом не стал.
Третий Сёгун Иэмицу изучал технику фехтования хаявадза под руководством мастера меча господина Ягю Тадзима-но-ками.
Однажды Такуан посетил сёгуна в замке Эдодзё и застал его за странным занятием. Шел дождь, но сёгун находился в саду и прыгал по каменным ступеням.
– Что вы делаете, господин? – спросил Такуан.
– О, Такуан Осё! С некоторых пор я учусь выполнять движения хаявадза и уже кое-чего достиг. Посмотрите, хотя я прыгаю под дождем уже давно, мои движения такие быстрые, что я до сих пор не намок, – гордо сказал Иэмицу.
– Прекрасно! – ответил Осё.
– Для этого нужно быть очень быстрым и выносливым, верно?
– Верно. Вы выполняете технику хаявадза с быстротой молнии. Но если сравнить вашу технику с моей, окажется, что она – не самая быстрая.
Услышав такое, гордый сёгун возмутился:
– Вы хотите сказать, что можете выполнить хаявадза быстрее меня?
– Да, моя хаявадза быстрее вашей.
– Правда? Тогда продемонстрируйте, пожалуйста, вашу технику.
– Хорошо, – сказал Такуан, спускаясь в сад в деревянных туфлях.
Иэмицу озадачено смотрел на Такуана и не мог понять, как тот собирается выполнять хаявадза в этой обуви. Тем временем Такуан уже успел изрядно намокнуть под дождем.
– Это и есть моя хаявадза.
Иэмицу недоумевал.
– Намокнуть под дождем – это есть ваша хаявадза? – озадаченно спросил он.
– Совершенно верно. Человек естественно намокает под дождем, если у него нет зонтика. О хаявадза нельзя сказать, что она подлинна, если тот, кто ее выполняет, не намок. Вы должны много и настойчиво тренироваться, – сказал Такуан, и в это мгновение Иэмицу достиг просветления.
Такова подлинная суть дзэн. Подвержен иллюзии тот, кто пытается двигаться так быстро, чтобы не намокнуть под дождем. Истина в том, чтобы намокнуть всякий раз, когда вы оказались под дождем без зонтика.
Однажды Такуан посетил сёгуна в замке Эдодзё и застал его за странным занятием. Шел дождь, но сёгун находился в саду и прыгал по каменным ступеням.
– Что вы делаете, господин? – спросил Такуан.
– О, Такуан Осё! С некоторых пор я учусь выполнять движения хаявадза и уже кое-чего достиг. Посмотрите, хотя я прыгаю под дождем уже давно, мои движения такие быстрые, что я до сих пор не намок, – гордо сказал Иэмицу.
– Прекрасно! – ответил Осё.
– Для этого нужно быть очень быстрым и выносливым, верно?
– Верно. Вы выполняете технику хаявадза с быстротой молнии. Но если сравнить вашу технику с моей, окажется, что она – не самая быстрая.
Услышав такое, гордый сёгун возмутился:
– Вы хотите сказать, что можете выполнить хаявадза быстрее меня?
– Да, моя хаявадза быстрее вашей.
– Правда? Тогда продемонстрируйте, пожалуйста, вашу технику.
– Хорошо, – сказал Такуан, спускаясь в сад в деревянных туфлях.
Иэмицу озадачено смотрел на Такуана и не мог понять, как тот собирается выполнять хаявадза в этой обуви. Тем временем Такуан уже успел изрядно намокнуть под дождем.
– Это и есть моя хаявадза.
Иэмицу недоумевал.
– Намокнуть под дождем – это есть ваша хаявадза? – озадаченно спросил он.
– Совершенно верно. Человек естественно намокает под дождем, если у него нет зонтика. О хаявадза нельзя сказать, что она подлинна, если тот, кто ее выполняет, не намок. Вы должны много и настойчиво тренироваться, – сказал Такуан, и в это мгновение Иэмицу достиг просветления.
Такова подлинная суть дзэн. Подвержен иллюзии тот, кто пытается двигаться так быстро, чтобы не намокнуть под дождем. Истина в том, чтобы намокнуть всякий раз, когда вы оказались под дождем без зонтика.
Стремиться к славе нехорошо. В идеале следует снискать себе славу, не прилагая для этого усилий. Но все же лучше прославиться, приложив для этого усилия, чем не прославиться вообще. Нам редко удается достичь чего-нибудь без настойчивых поисков. Как правило, после длительных поисков человек разочаровывается и лишь после этого без усилий получает то, к чему стремился.
В начале человек стремится понять, что есть Путь. Когда человек стремится к славе, его достоинство возрастает, и в конце концов он достигает цели. Люди чтут того, кто является человеком Пути. Искать честь означает искать Путь. Стремлением познать Путь не следует пренебрегать.
Но стремиться к славе ради славы, без познания истины, нехорошо.
Иногда говорят о гакуй и му-гакуй, что означает «получить квалификацию (степень)» и «выйти за пределы квалификации». Закончив учиться (гаку), человек выходит за пределы учебы (му-гаку). Из состояния учебы он переходит в состояние не-учебы, когда все порочные страсти уничтожены, а круг рождения-и-смерти разорван. Человек изучает буддизм, совершенствуется в своих познаниях и в конце концов выходит за пределы квалификации (му-гакуй). Достигнув многого, человек оказывается выше самих своих достижений. Такой человек не ищет ничего, но постигает все.
В начале человек стремится понять, что есть Путь. Когда человек стремится к славе, его достоинство возрастает, и в конце концов он достигает цели. Люди чтут того, кто является человеком Пути. Искать честь означает искать Путь. Стремлением познать Путь не следует пренебрегать.
Но стремиться к славе ради славы, без познания истины, нехорошо.
Иногда говорят о гакуй и му-гакуй, что означает «получить квалификацию (степень)» и «выйти за пределы квалификации». Закончив учиться (гаку), человек выходит за пределы учебы (му-гаку). Из состояния учебы он переходит в состояние не-учебы, когда все порочные страсти уничтожены, а круг рождения-и-смерти разорван. Человек изучает буддизм, совершенствуется в своих познаниях и в конце концов выходит за пределы квалификации (му-гакуй). Достигнув многого, человек оказывается выше самих своих достижений. Такой человек не ищет ничего, но постигает все.
Одноклассник в 6 классе так от дождинок уворачивался на школьном дворе, я помню.
Пришлось погуглить что такое "трюизмы", оказалось я подумал в точности то же самое. Как можно высирать настолько тупорылую банальщину с таким диким пафосом, это пиздец. Похоже этому тупорылому животному мозгов хватило только на одно - прислуживать какому-нибудь сёгуну размазывая примитивную банальщину витиеватой брехнёй, чтобы тому было приятно, таким образом получая похвалы и причитающиеся плюшки набить брюхо и ходить с важным видом великого мудреца.
Эти метафоры писали люди, понимающие, что и зачем они пишут. А вы просто пердежи, уверенные, что хуйня это не то, что вы знаете и понимаете, а то, чего вы понять не в состоянии.
> Пришлось погуглить что такое "трюизмы"
Доска 18+, щегол.
За детьми на дваче ведут охоту только сами дети, ведь в их мире это важный способ самоутверждения.
Увы, мир восточной мудрости, несмотря на свою эстетическую выразительность просто нелеп. В нем нет ни логики, ни поэзии, ни экзистенциального, в каждом коане, в каждой мудрости все время используется один прием - кто-то ведет себя аморально, но ему можно, потому что он добрый волшебник.
Ващет логика везде есть. Я как-то смотрел рандомное видео про корейских ебанутиков, и там был момент про их философию, прямо выдержка текста, конечно на английском, но включая китайские иероглифы обозначающие там пару вещей. И автор видоса такой кукарекает на публику (или реально такой тупой), что, мол, смотрите какая шизофазия написана. А я смотрю, даже немного на паузу поставил чтобы лучше видеть, и вполне понял что там есть логика, хотя никогда не интересовался и знать про эти вещи не знал и эти слова в первый раз в жизни увидел. Просто если ты не дебил и умеешь читать, то видно. Но там хотя бы была их собственная восточная фигня, кажется оно называется Конфуциизм, но тут нет ничего восточного, это тупые банальные универсальные знания очевидные любому, и даже написанные в библии и на любом другом заборе, только у этого петуха обмазано говном рюшечек чтобы быдлу было не понятно о чем он несет. но выглядело глубокомысленно. Короче, типичный биомусор, каких сегодня особо много развелось в интернете, каждый имбецил обгуглился очевидностями и мнит себя глашатаем мудрости.
Какая разница, ты совсем тупой без ничего, или тупой нагугливший всякого, всё равно своих мозгов нет. Гуглобот не может сказать ничего полезного, даже средневековый гуглобот, правда тогда "нагуглить" банальности было чуть сложнее чем сейчас, но суть биомусора от этого не меняется.
В «Лотосовой сутре» есть сравнения. Они используются для того, чтобы донести до людей истину. Образованный человек, умеющий в совершенстве мыслить логически, часто использует метафоры. Использование метафор подобно использованию слов для описания цветов, птиц, зверей при разговоре с людьми, которые их никогда не видели. Передать свои мысли невежественным людям трудно. Но когда вы показываете им изображение, они сразу понимают, о каких цветах, птицах и зверях идет речь. Метафоры используются подобным образом. Люди легко понимают с помощью звуков и образов, но пока они не увидели и не услышали, они не верят в реальность сверхъестественных сил или проявлений божественного в человеке. Только просветленный человек видит все таким, какое оно есть.
Люди видят вещи, когда они появляются, и говорят, что они существуют. С другой стороны, когда тело исчезает после смерти, они говорят, что его больше нет. Таким образом, рождение-и-смерть ограничивает понимание. Люди видят живых и не видят умерших. При этом они верят, что обо всем можно сказать одно из двух: оно либо существует, либо нет. Даже трехлетний ребенок может сказать это.
Люди не знают, что перед рождением человека и после его смерти он пребывает в бесконечности. Однако они часто делают умный вид, словно понимают это. В действительности же они ничем не отличаются от трехлетних детей.
Люди видят вещи, когда они появляются, и говорят, что они существуют. С другой стороны, когда тело исчезает после смерти, они говорят, что его больше нет. Таким образом, рождение-и-смерть ограничивает понимание. Люди видят живых и не видят умерших. При этом они верят, что обо всем можно сказать одно из двух: оно либо существует, либо нет. Даже трехлетний ребенок может сказать это.
Люди не знают, что перед рождением человека и после его смерти он пребывает в бесконечности. Однако они часто делают умный вид, словно понимают это. В действительности же они ничем не отличаются от трехлетних детей.
>человек пребывает в бесконечности
Всегда проигрывал с этого мега-вселенского чсв хуманомуравьев. Я конечно понимаю, что разум открывает большие горизонты, и человек от простого животного инстинкта самосохранения, в отличие от животного для которого это ноу биг дил, начинает безгранично раздувать страх смерти вплоть до её полного отрицания кукареканием про вечную жизнь. Но давайте хоть немного тормознём тупорылые эмоции и опомнимся, что правда-то банальна, ты просто до коликов боишься, не хочешь помирать, но реальности плевать на твои страхи, ты сдох и всё, тебя нет и больше никогда не будет, никакой души и вечной жизни нет, тупорылая идиотина.
Ну они даже в рамках ФИЛОСОФСКОГО ЭКСПЕРИМЕТА не смогли рассмотреть этот вариант. Типа, добрые волшебники сказали что смерти нет, значит не бухтим.
Так в буддизме вечная жизнь и перерождения - это не что-то хорошее.
Вечная жизнь это религия, а не философия. Для религии это нормально, религия и существует чтобы успокаивать опущенных неудачников, это сладкая ложь иллюзий в которую неудачники убегают от реальности. Религия нужна властям для поддержания порядка, защиты системы общества, чтобы её не шатали озлобленные опущенки. Ну и конечно самим опущенкам религия нужна, ведь проще повесить себе лапшу на уши про вечную жизнь со вторым, третьим и прочими шансами, раз сейчас просрал жизнь, ну в следующий раз больше повезет, или в следующий, так что можно не париться, а пассивно деградировать дальше.
Но философия это наука, а наука это не ложь, наука нужна выяснять правду, так что никаких вечных жизней в философии нет и быть не может. Если кто-то называет религию философией, это очевидный лжец или конченый дебил.
Каникулы начались
Да вообще охуеть, хоть на сосач не заходи.
> Но давайте хоть немного тормознём тупорылые эмоции и опомнимся, что правда-то банальна, ты просто до коликов боишься, не хочешь помирать
Это ты свою ограниченность на других распространяешь. Почитал бы книжек умных и понял бы, что сведение человека только к костям и жилам и примитивно, и не ново, а с прошлым и будущим он связан непосредственно даже в условно физическом мире.
>сведение человека только к костям и жилам
Что за бред ты пишешь? Попробуй читать написанное, а не хрюкать свои бредовые выдумки, идиотина.
И чтобы прочитать мой пост, прежде чем хрюкать бредом в ответ, не нужно читать никаких умных книг, надо просто, блять, знать русский язык и суметь прочесть простой пост на дваче. Но тупорылая идиотина даже этого не может, зато хрюкает про какие-то "умные книги". Какие книги, идиотина? От тупости никакие книги не помогут, ум это не книги, а способность мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не из чужих писулек.
Ты можешь ПРОСТО прочитать мой пост, понять и ответить, без всяких левых "умных книг", а? Можешь или нет, тупорылая идиотина с умными книгами?
Проиграл с агрессивной шкилы.
желтая свинина
В очко себе пирамидку свою засунь.
Но однажды мне кто-то рассказал, как он вычитал в книге Анаксагора, что всему в мире сообщает порядок и всему служит причиной Ум; и эта причина мне пришлась по душе, я подумал, что это прекрасный выход из затруднений, если всему причина — Ум. Я решил, что если так, то Ум-устроитель должен устраивать все наилучшим образом и всякую вещь помещать там, где ей всего лучше находиться. И если кто желает отыскать причину, по которой что-либо рождается, гибнет или существует, ему следует выяснить, как лучше всего этой вещи существовать, действовать или самой испытывать какое-либо воздействие. Исходя из этого рассуждения, человеку не нужно исследовать ни в себе, ни в окружающем ничего иного, кроме самого лучшего и самого совершенного. Конечно, он непременно должен знать и худшее, ибо знание лучшего и знание худшего — это одно и то же знание. Рассудивши так, я с удовольствием думал, что нашел в Анаксагоре учителя, который откроет мне причину бытия, доступную моему разуму, и прежде всего расскажет, плоская ли Земля или круглая, а рассказавши, объяснит необходимую причину — сошлется на самое лучшее, утверждая, что Земле лучше всего быть именно такой, а не какой-нибудь еще. И если он скажет, что Земля находится в центре [мира], объяснит, почему ей лучше быть в центре. Если он откроет мне все это, думал я, я готов не искать причины иного рода. Да, я был готов спросить у него таким же образом о Солнце, Луне и звездах — о скорости их движения относительно друг друга, об их поворотах и обо всем остальном, что с ними происходит: каким способом каждое из них действует само или подвергается воздействию. Я ни на миг не допускал мысли, что, назвавши их устроителем Ум, Анаксагор может ввести еще какую-то причину помимо той, что им лучше всего быть в таком положении, в каком они и находятся. Я полагал, что, определив причину каждого из них и всех вместе, он затем объяснит, что́ всего лучше для каждого и в чем их общее благо. И эту свою надежду я не отдал бы ни за что! С величайшим рвением принялся я за книги Анаксагора, чтобы поскорее их прочесть и поскорее узнать, что же всего лучше и что хуже.
Но с вершины изумительной этой надежды, друг Кебет, я стремглав полетел вниз, когда, продолжая читать, увидел, что Ум у него остается без всякого применения и что порядок вещей вообще не возводится ни к каким причинам, но приписывается — совершенно нелепо — воздуху, эфиру, воде и многому иному. На мой взгляд, это все равно, как если бы кто сперва объявил, что всеми своими действиями Сократ обязан Уму, а потом, принявшись объяснять причины каждого из них в отдельности, сказал: «Сократ сейчас сидит здесь потому, что его тело состоит из костей и сухожилий и кости твердые и отделены одна от другой сочленениями, а сухожилия могут натягиваться и расслабляться и окружают кости — вместе с мясом и кожею, которая все охватывает. И так как кости свободно ходят в своих суставах, сухожилия, растягиваясь и напрягаясь, позволяют Сократу сгибать ноги и руки. Вот по этой-то причине он и сидит теперь здесь, согнувшись». И для беседы нашей можно найти сходные причины — голос, воздух, слух и тысячи иных того же рода, пренебрегши истинными причинами — тем, что, раз уж афиняне почли за лучшее меня осудить, я в свою очередь счел за лучшее сидеть здесь, счел более справедливым остаться на месте и понести то наказание, какое они назначат. Да, клянусь собакой, эти жилы и эти кости уже давно, я думаю, были бы где-нибудь в Мегарах или в Беотии, увлеченные ложным мнением о лучшем, если бы я не признал более справедливым и более прекрасным не бежать и не скрываться, но принять любое наказание, какое бы ни назначило мне государство.
Нет, называть подобные вещи причинами — полная бессмыслица. Если бы кто говорил, что без всего этого — без костей, сухожилий и всего прочего, чем я владею, — я бы не мог делать то, что считаю нужным, он говорил бы верно. Но утверждать, будто они причина всему, что я делаю, и в то же время что в данном случае я повинуюсь Уму, а не сам избираю наилучший образ действий, было бы крайне необдуманно. Это значит не различать между истинной причиной и тем, без чего причина не могла бы быть причиною. Это последнее толпа, как бы ощупью шаря в потемках, называет причиной — чуждым, как мне кажется, именем. И вот последствия: один изображает Землю недвижно покоящейся под небом и окруженною неким вихрем, для другого она что-то вроде мелкого корыта, поддерживаемого основанием из воздуха, но силы, которая наилучшим образом устроила все так, как оно есть сейчас, — этой силы они не ищут и даже не предполагают за нею великой божественной мощи. Они надеются в один прекрасный день изобрести Атланта, еще более мощного и бессмертного, способного еще тверже удерживать все на себе, и нисколько не предполагают, что в действительности все связуется и удерживается благим и должным. А я с величайшей охотою пошел бы в учение к кому угодно, лишь бы узнать и понять такую причину. Но она не далась мне в руки, я и сам не сумел ее отыскать, и от других ничему не смог научиться, и тогда в поисках причины я снова пустился в плавание. Хочешь, я расскажу тебе, Кебет, о моих стараниях?
— Очень хочу! — отвечал Кебет.
>обсуждающих игры
Туда ли ты зашел? Тут букач вообще-то, а не /vg/. Или ты решил с одной копипастой бороться с помощью другой копипасты?
голубая свинина
Словосочетание «в наше время» используют в каждую эпоху. Конечно, тридцать лет назад – это далекое прошлое по сравнению с тем, что происходит сейчас, но тридцать лет назад люди также говорили «в наше время». Тот, кто не любит происходящего в современном ему мире, не полюбит и то, что было за тридцать лет до этого. Тридцать лет назад также было время, которое называли «далекое прошлое». Тот, кто не любит настоящего, а преклоняется перед прошлым, не постиг смысла жизни. Хорошее и плохое время может быть и в прошлом, и в настоящем. О мире, который был тридцать лет назад, я могу сказать лишь то, что обычаи тогда немного отличались от нынешних.
90% книг написаны AI - факт который в гугле не найти
У любителей AI
В голове одни хуи.
неопровержимую истину не уничтожить чел, большая часть прозы как раз про хуи и как кто то кому то всунул, ещё одно доказательство в пользу неопровержимой истины про AI и 90%
По фотографии же видно - даун. Такой человек может быть полезен только в качестве нейросети - собрать информацию и организовать её в удобоваримом формате. Если же он вздумал что-то там думать и делать какие-то выводы, лучше эту парашу не трогать, только обляпаешься говном и будешь вонять заблуждениями, может всю оставшуюся жизнь.
Тогда и философов ни одного трогать нельзя.
Философов читает кто интересуется философией. Почитает разных, сравнит, подумает и сделает правильные выводы. А тут я понимаю книжка уровня "Китайская философия для чайников", по сути самоучитель для профанов, если в нём что не так, это фатально, произведет урода. Правда тут стоит заметить, если ты сам как тот чел на фото, тогда тебе норм.
Ну хорошо. Давай, пости тогда сюда свое ебало с печатью великой мудрости на челе.
Мама не учила элементарным человеческим приличиям? Если требуешь что-то от других, как минимум начни с себя, показать добрую волю и ответственность за свои слова.
Хуясе, перекрытие у шиза. Еще раз для тупых: постишь фото своего ебала в тредис или идешь нахуй со своей критикой уважаемых ученых с позиции подшконочного нонейма.
Вот зачем ты обозвал незнакомого человека? К тому же он уже давно упокоился.
>некрасивые люди глупые
Потрясающе.
Лукизм именно так и работает.
дак среди них дохуя эклектиков и как бэ твоя критика в таком случае и к ним применима
У древних греков было понятие, не помню точно слово - калогокатия - типа у внешне красивых людей имеется и красивая душа и личность.
Да, да, это их так и не достигнутый идеал — и атлет, и академик. В одном лице, так сказать.
Платон же. Участвовал в олимпиаде, и академик.
И ветеран.
Читаю Торчинова. Сложно, бля, для новичка, который о буддизме кроме благородных истин ничего и не знал. Какое авторитетное мнение треда по ваджраяне? Сам Торчинов говорит, что это не полуязыческая версия буддизма для отсталых, но вырисовывается именно такая картина, не?
Правильнее будет, сказать по-другому, красивые люди благородные и мудрые, или проще говоря породистые. А некрасивые это дворняги, беспородная псина с соответствующими недо-человеческими качествами.
Понимаешь, дело не в уме, ум есть у всех, но он как сила, сам по себе не показатель ничего. Имеет значение для каких целей эта сила ума применяется, и цели эти зависят именно от породистости, то есть благородства и мудрости. Дворняга простолюдин таких качеств не имеет, поэтому использует свой ум для прозаичных животных целей удовлетворения собственных желаний/эмоций, проще говоря узколобая эгоистичная тварь ведомая инстинктами. Когда касается целей личного удовлетворения, ум работает прекрасно, но во всех остальных случаях вообще не работает. Поэтому уродливые дворняги могут добиваться в жизни многого и выполнять механическую работу не требующую мышление, как например сбор и обработка информации, но не могут рассуждать об истинах, ибо их мышление искажено, работает через призму самоудовлетворения. Для скота истина это то, что ему выгодно, а это разумеется ошибочно, поэтому можно сказать, что они тупые, не могут видеть истину, но в бытовом смысле уметь урвать себе кусок вполне умные, никаких проблем.
Так что, конкретно в теме философии как науки познания, просторылый чухан однозначно идиот и не должен изображать из себя мыслящего человека, только навалит тупости. И отличать одухотворенного человека от примитивной дворняжки можно в лицо, такая способность в людях есть.
> Гало-эффект (эффект ореола; halo effect, от англ. halo — ореол, сияние и лат. effectus — действие, результат) — когнитивное искажение, результат воздействия общего впечатления о чём-либо (явлении, человеке, вещи) на восприятие его частных особенностей. Примером может служить впечатление, что у людей с привлекательной внешностью большие умственные способности.
>некрасивые люди глупые ЯСКОЗАЛ
Держи в курсе, дауненок.
У дворняжек своя "красота", которая на самом деле смазливость, то, что щекочет животный половой инстинкт. А у мудрых людей красота совсем не про половые гормоны, красота поднимает душу к высшему, а не опускает вниз как у дворняжек, красота вызывает интеллектуальное уважение.
Забавно, что когда речь идет про красоту женщин, такая риторика почему-то срывается на визг.
>умственные способности.
А теперь перечитай еще раз пост на который сослался и дай определение этой фразе. Сдается мне, ты не читал, ничего не понял и тупо хрюкнул цитатой невпопад из вредности.
Нет конечно, визг только у тебя. Ничего никуда не срывается.
Ну так объясняй, почему женщины, объективно более красивые чем мужчины, не писали философских книн
> дай определение этой фразе
> Понимаешь, дело не в уме, ум есть у всех, но он как сила, сам по себе не показатель ничего. Имеет значение для каких целей эта сила ума применяется, и цели эти зависят именно от породистости, то есть благородства и мудрости. Дворняга простолюдин таких качеств не имеет, поэтому использует свой ум для прозаичных животных целей удовлетворения собственных желаний/эмоций, проще говоря узколобая эгоистичная тварь ведомая инстинктами.
>женщины, объективно более красивые чем мужчины
Я уже сказал, это для животных, у которых при виде самки включается слюноотделение, а мозги выключаются. По себе не суди всех, дворняга, я же сказал, люди не дворняги.
Ты пидорас или педофил?
>некрасивые мужчины глупые!
>красивые мужчины умные!
>двужопые уродки вообще не люди!
Да у нас тут просто джекпот терминального чухана.
ну ты и долбоёб у тебя и был эффект ореола в посте + твои пародистости хуёдистости иррациональная языковая абстракция за которой нихуя нет, у этих же красивых и благородных(в чём бы эти их качества не заключались) всё сводится к тем же низменным/ примитивным интересам
эх вот би как ницше делить людей на господ и плебисов будучи как он симпом лу саломе
Жадность, обжорство и отсутствие дисциплины в буддизме - это плохо, Торчинов нихуя не понял в буддизме, если выглядит как тупая свинья в образе человека.
Жадность, обжорство и отсутствие дисциплины в буддизме - плохо, Торчинов нихуя не понял в буддизме, если выглядит как тупая свинья в образе человека.
>Буддизм - это философия копиума. Допустим, у тебя есть сосед Вася, который живёт в достатке, хорошо проводит время с семьёй и пользуется популярностью в обществе. Ты же... двачер. Так вот, по буддизму этот достаток и успех нахуй нинужон, а Вася страдает точно так же, как и ты, и все его успехи - иллюзия, поэтому надо пробудиться и стать овощем при жизни.
Лучшая формулировка буддизма, сохранил. Любое учение, первой истиной которого не: «делай деньги, только после того как заработаешь свои миллионы долларов» - поговорим о страданиях.
Рай для успешных людей прекрасно подходит в качестве ада для неудачников.
Наивные дети никогда не читали азиатскую литературу и не смотрели фильмы, где в противоположность наивной вере лаоваев про "особую духовность буддистов", во время азартных игр бормочут буддийские мантры, надеясь наколдовать себе удачи, в борделях и наркопритонах стоят БОХАТО украшенные статуи будд, бодхисаттв и дэв, бандиты после разборок и злодеяний идут молиться и медитировать в буддийские храмы, а политические интриганы, завоеватели и кровожадные диктаторы заявляют что развязывание ими войн и совершение зверств - акт буддоугодного милосердия.
Потому что люди везде, сука, одинаковые жлобы, грешники и ублюдки, и религия на это не влияет никак, меняется только лексика и ритуалы.
Так мы срываем покровы с самого учения. Понятно, что никто не собирался следовать этому учению, кроме кучки фанатиков.
Ты забыл еще о сотнях тысяч миллионов ящиков для сбора шекелей в каждом буддийском храме.
А как же сладенькие мальчики ака тиго для жопотраха старых уважаемых настоятелей?
так с чего вкатываться по итогу?
Судзуки - Дзэн-буддизм
Про "азиатскую" философию нужно прочесть всего один текст Галковского в ЖЖ. Поищи в гугле. Суть в следующем: буддизмы, даосизмы, индуизмы индусам и китайцам придумали... англичане. И такое бывает. Вся "тысячелетняя история" Индостана и ЮВА про сверхлюдей, летающих на виманах и копающих Индийский океан, выдумана задним числом.
Давай ты съебешь обратно в загон, дегоблядь и не будешь нести хуйню.
Где подлинники азиатских "древних" текстов? В британских музеях? 🤭
Пожуй гавна на пару со своим Гавновским, придурок😁
С аниме.
По Галковскому и берестяные грамоты подделка...
По пингвину, кстати, тоже. Гении мыслят одинаково.
А, кстати, неплохой совет на самом деле. Только вопрос в том, с какого аниме. Посмотрел ЛОГХ - считай прочитал Троецарствие. Большая часть сенёнов типа Дрэгонболла - жЫрная отсылка на Путешествие на запад. Про бушидо можно найти как хвалебные оды, так и критику, типа той же Принцессы Мононоке. Всё-таки аниме это не только бесконечные гаремники и исекаи.
>Всё-таки аниме это не только бесконечные гаремники и исекаи.
>смотрите дыщ-быщ треш сёнен для 10-летних мальчиков
Всё-таки гаремники с исекаями для более зрелой аудитории, чем то что ты советуешь.
>зрелая аудитория
>гаремники
Даже в сравнении с сёненами - нет. Я даже скажу, что спермотоксикоз это деградация по сравнению с 10 летними, а не развитие.
Да. Смотреть как пацаны пиздятся это для 10-летних детей даже до полового созревания. Интересуются противоположным полом уже более зрелые. И настоящая дергадация, это когда ты остаешься 10-летним после 10 лет.
Я не буду продолжать этот спор, не та доска.
В каком переводе читать Дао дэ Цзин? Кто-нибудь словил гештальт при чтении какого-то особого перевода?
Малявин
Только в оригинале.
Торчинов разумеется.
Бамп
Виабу начала 20-го века.
>Буддизм - это философия копиума. Допустим, у тебя есть сосед Вася, который живёт в достатке, хорошо проводит время с семьёй и пользуется популярностью в обществе. Ты же... двачер. Так вот, по буддизму этот достаток и успех нахуй нинужон, а Вася страдает точно так же, как и ты, и все его успехи - иллюзия, поэтому надо пробудиться и стать овощем при жизни.
Всё бы так, только вот этот Вася действительно страдает точно так же как и двачер. И даже тот кто "круче" Васи тоже точно так же страдает, как двачер.
Так что ты хуйню сморозил по фантазиями, что багатый Вася не страдает, а решил все свои проблемы.
Единственный копиум, это то, что Двачер буддист заканчивается в тот момент, если ему подкинуть огромную сумму денег. В миг улетучится мненичегоненадо.
Некропостер, ты ебанулся?
Ещё и в буддизме совершенно не шарит, если бы просто так дали бабла, буддист бы взял, монахи и живут подаяниями.
>монахи и живут подаяниями
Которые конкретно указаны.
Читал Бхагавад-гита. Она у индийцев главная книга, потому что её все уважают. То есть уважают все направления.
>Бхагавад-гиту
Фикс
