Это особо удивительный факт в свете того, что русские в России генетически довольно однородны.
Наций и этносов в принципе не существует. Кем ты себя считаешь, тем ты и есть
А какой этнос, по-твоему, создал страну, в котороый ты, по-видимому, живешь? Татарский?
> англичане имеют свои этнонациональные диаспоры
уверен? или ты про протестантов и колонии?
Не совсем так. Если ты себе какую-то групповую идентичность присваиваешь, то это должно быть одобрено другими. Грубо говоря, если ты говоришь что ты эльф, то другие эльфы должны с тобой согласиться. Иначе ты - "баклажан"
https://www.youtube.com/watch?v=gXs8222C3Oo
Испания тебе в пример, там англичане со своими кучкуются.
ну а чем тебе брайтон не диаспора. и в торонто например целые кварталы русских с филлипинцами рядом
>ну а чем тебе брайтон не диаспора
Ну я в посте же написал, в брайтоне имеено что не русская этническая, а русскоязычная диаспора, там куча хохлов, советских евреев и так далее
Про торонто не знаю, скорее всего там то же самое
>Почему у русских нет этномафий
Каждый русский - сам как мафиозный клан. А если серьезно, то за границей, для русни - русня все что говорит по-русски, если только специально не уточнит свою нерусскость
а с чего ты взял, что в испании твоей АНГЛИЧАНЕ? британцы? так это такая же федерация, как рашка. то же касается и "немцев"
Ирландцы и прочие кельты отдельно тусуются.
>то же касается и "немцев"
Что-то я не припомню диаспор баварцев или швабов
Двачую нью-йорк. Ездил по ворк-енд-тревел на год туда. Работал в русском ресторане фицом, где рядом со мной, хохлом, работали казахи, азеры, молдаване, беларусы, был даже афганец один. Ну и тусовались все вместе помимо работы. А рестораном заправляли один татарин и жидок из львова.
В НЙ все как ты описал - русская диаспора это солянка из пост-совка.
Русский - это диагноз.
Нет. Культурное и бытовое разграничение между исторически сложившимися группами людей объективно существует. Ты можешь считать себя немцем, но ты не будешь частью немецкого этноса, потому что ты формировался, как часть другого исторически сложившегося общества - в нашем случае русского.
Да, есть. Читай написанное выше, ОП.
Русские вполне имеют диаспоры за рубежом. Был знаком с мужиком из Калифорнии. Представители других народов с СССР тоже иногда к ним присоединяются, потому что общий язык - но костяк всегда русский, на русском идёт речь и т.д.
ОП, так что?
> Ты можешь считать себя немцем, но ты не будешь частью немецкого этноса
Я написал о том, что национальная принадлежность должна быть конвенциональной. Если ты говоришь что ты эльф, то тебя должны таковым признавать еще и другие эльфы.
>Да, есть
Да вот прикол, что какие-нибудь Сарик Карапетян, Иван Генрихович Шульц, Гурген Мвеладзе и Михаил Моисеевич Берг могут быть частью русской диаспоры, при этом они русскими не будет, да еще и будут параллельно принадлежать своим отдельным диаспорам. Откуда такой парадокс?
Я отсюда делаю вывод, что многонационалочка - это нечто имманентное русским.
>на русском идёт речь.(точка)
Без "и т.д", пофиксил.
>Был знаком с мужиком из Калифорнии
Ну ты расскажи подробнее. Может этот мужик в мелком городе живет и русских там кот наплакал, отсюда и получается что там по-сути не диаспора, а тусовочка друзей. Я тоже несколько людей знаю из силиконовой долины, там тоже многонационалочка, куча евреев, кавказцев и так далее.
>Я написал о том, что национальная принадлежность должна быть конвенциональной. Если ты говоришь что ты эльф, то тебя должны таковым признавать еще и другие эльфы.
Суть даже не просто в признании. А в рассмотрении случая и логического ответа. Например, известного человека, который почему-то решил считать себя поляком, поляки не прочь сами себе записать и с радостью скажут, да, он поляк. Но суть-то в то в том, что он ни разу не поляк, а чистокровный дойч, по обществу в котором вырос: история, культура и т.д.
>Да вот прикол, что какие-нибудь Сарик Карапетян, Иван Генрихович Шульц, Гурген Мвеладзе и Михаил Моисеевич Берг могут быть частью русской диаспоры, при этом они русскими не будет, да еще и будут параллельно принадлежать своим отдельным диаспорам. Откуда такой парадокс?
Как сказать, не будут. Тут нужно рассматривать вопрос более подробно. Например, если у них нерусские только фамилии - а росли они исключительно среди русских, русского общества, традиций и т.д. Тогда не факт, что они не русские. Скорее, даже именно они. А вот если они росли в семьях, где помнят историю своих прямых предков, традиции соблюдались и т.д. - да.
Нет, русские - это самый обычный народ. Если ты можешь быть частью русской диаспоры не значит, что ты обязательно русский. Просто всегда приятно поболтать с ещё одним человеком, который знает твой родной язык в далёкой стране, как-то держитесь друг за друга тоже.
>Например, если у них нерусские только фамилии - а росли они исключительно среди русских, русского общества, традиций и т.д. Тогда не факт, что они не русские
Тут опять же вопрос конвенциональности.
>Если ты можешь быть частью русской диаспоры не значит, что ты обязательно русский.
Ну ты сам разве не замечаешь парадокса в этом высказывании?
>Нет, русские - это самый обычный народ.
...и что подобные расклады, скажем так, аномальны для генетически однородного народа, коим русские вроде как являются?
>Ну ты сам разве не замечаешь парадокса в этом высказывании?
Нет, правда. Диаспора это не "нерусским вход запрёщен". Я думаю, в китайской диаспоре точно такое же отношение к тибетцам ещё кому-нибудь.
>и что подобные расклады, скажем так, аномальны для генетически однородного народа, коим русские вроде как являются?
Не особо. Дело ведь просто в обстоятельствах. Большинство однородных народов живут исключительно в своих национальных государствах. Не думаю, что лужицкого серба не пустят в немецкую диаспору.
Русские не кучкуются и братаются со всеми, кто говорит по-русски потому, что православные, водка, интернационал, братство народов, гостеприимство, самая большая страна, еще раз водка, а у меня дед татарин, а у меня батька хохол, я в школе с грузином учился, дружба народов. Плюсом еще можно считать охуенную идею что все славяне - братья,а русские, украинцы, белорусы - вообще пиздец родня так или иначе кто бы что не пиздел одни чурки - православные, значит норм, другие из совка - значит тоже наши. ЕЩЕ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКАЯ ЯЗЫКА _ ЧЕ ХОЧА ТО ГОВОРЯ!
И еще - при совке было нехилое распределение трудовых потоков - и за уралом, как правило, даже в деревнях живет, помимо руских кча аборигенов, татар, армян, грузин, корейцев, прибалтов и кого только нет. Как ту блядь пиздить чурок.
>Я думаю, в китайской диаспоре точно такое же отношение к тибетцам ещё кому-нибудь.
Ханьцы однозначно кучкуются по этническому признаку.
>Диаспора это не "нерусским вход запрёщен".
Тут дело не в том что "вход воспрещен", а в самой архитектуре "кучкования". Индусы, допустим, тупо не придут в диаспору англичан.
>Дело ведь просто в обстоятельствах.
Ну так о чем и разговор. Народы, сформировавшиеся в квазиимпериях имеют другую архитектуру по сравнению с народами нацгосударств. Отсюда и многонациональность русский диаспоры.
Ну русские формировались именно в нац. государстве, а не в квазиимперии.
>Ханьцы однозначно кучкуются по этническому признаку.
Не думаю, что там только сами китайцы.
>Ну русские формировались именно в нац. государстве, а не в квазиимперии.
Да ну?
>Не думаю, что там только сами китайцы.
Китайцы - граждане китая. Определись кого ты называешь китайцем. Уйгур по паспорту тоже китаец.
Ну, как бы государство так и называлось Русь (русские люди- лишь прилагательное к нему). Процент других народов (небольшие финно-угорские племена, живущие в отдалении где-то на севере и северо-востоке) очень небольшой.
>(достаточно посмотреть на курортные с латиноамериканцами)
Что за "курортные диаспоры"? Приезжают на 2 недели, тусуются со своими и едут домой?
Под китайцем я имею ввиду этнических китайцев. И ещё ханьцами называют. Под русским тоже можно понимать любого гражданина России, а под французом - Франции. Но мы ведь про народы говорим.
Это не государство, а какое-то рыхлое недофеодальное образование. Наций и национальных государств до французской революции не было.
Неа, там нон-стоп живут всякие
Вполне государство. Как и королевство Германия, в котором образовались немцы. Суть даже не в полной и абсолютной централизованности власти суть просто в самом факте государственности и взаимодействии групп населения, превращение их из различных неустойчивых формирований (племена, которыми были славяне) в устойчивое и целостное, благодаря цивилизации, истории, традициям, культуре и т.д.
Бля, там у меня копипаста сломалась, не читай слова в скобках
Наций до национальных буржуазных революций не было, тебе же уже писали.
>королевство Германия
Это где такое было?
>Суть даже не в полной и абсолютной централизованности
Причем здесь это вообще? Я про то что национальных государства - это продукт эпохи просвещения, говорить о нациях до эпохи просвещения - анахронизм. Если к тебе какой-то князь в деревню ходит налоги собирать, это еще не национальное государство.
Смотря, что понимать под нацией. Это довольно расплывчатое понятие и как-то им оперировать сложно. Если понимать под нацией чёткое национальное и гражданское самосознание - да. Но это далеко не единственное и не обязательное условие для народа.
> Но это далеко не единственное и не обязательное условие для народа.
Ну зачем ты тогда путаешь нацию, народ и этнос?
В районе нынешней Германии. Переименованное Восточно-франкское королевство, грубо говоря.
>Причем здесь это вообще? Я про то что национальных государства - это продукт эпохи просвещения, говорить о нациях до эпохи просвещения - анахронизм. Если к тебе какой-то князь в деревню ходит налоги собирать, это еще не национальное государство.
Читай выше. Что подразумевается под нацией? Нация с латыни переводится, как народ. Этнос - тоже. Понятия расплывчатые.
>Ну зачем ты тогда путаешь нацию, народ и этнос?
Потому что нация, народ и этнос - это одно и тоже слово на разных языках. На латыни, русском и греческом. И хер разберёт, кто что имеет ввиду.
>Понятно, что русской нации нет
скрыл тред
Ну нация - это граждане национального государства. Вот курды - этническая группа, однако не нация
Тогда всё-таки то, о чём я и говорил, так? Чёткое национальное и гражданское самосознание?
Русских завоевали англосаксы и навязали христианство. Из всех царей только иван грозный пытался выбраться из этой ситуации но это сложно. Алсо именно поэтому сейчас форсят что он был немцепольскотатаринеом.
Русский этнос слишком активно вырезали большевики и заменяли мутной советской идентичностью, в итоге оказалось что советских кроме русских нет. Плюс мы друг друга терпеть не можем.
>Из всех царей только иван грозный
А ничего, что Иван Грозный - это первый царь?
Заменить этнос какой-то иной идентичностью невозможно. Можно только уничтожить этнос, но и это очень трудно и потребуется либо полное физическое уничтожение подавляющего большинства представителей, либо много веков.
СССР лишь период в истории. Никакого советского этноса возникнуть в принципе не могло.
>Чёткое национальное и гражданское самосознание?
Естественно. Откуда ему взяться в средневековых политических образованиях? Чтобы была нация нужно что-бы у радовых жителей страны в головах были хотя-бы абстрактные понятия об устройстве государства, а не так, чтобы люди везде были "тутейшие", а сосденяя деревня - уже чужаки.
А так вообще русские - европейский народ, поэтому ассимилируются уже в 1-2 поколении.
>англичане имеют свои этнонациональные диаспоры
Васпы это сословие.
> даже раздробленные внутри Италии итальянцы за бугром со своими тусуются
Тусовались в 20 веке. Потому что понаехали массово, а не по одиночке. Сейчас это все почти сошло на нет, уже 3 поколение без итальянского подрастает. Так же и с белой эмиграцией случилось.
>чтобы люди везде были "тутейшие", а сосденяя деревня - уже чужаки
У хохлов до сих пор так. Собственно, в этом и заключается идея существования Украины как отдельного государства.
Ну вот. О терминах договорились. Но я говорил об этносе, а русский этнос начал формироваться ещё в 9ом веке. А нация тогда, можно сказать, появилась также, как и в других государствах в 19 веке. Только у нас она приняла несколько особую форму и не была до конца сформирована. Я считаю, очень зря эту тему с триединством зафорсили. Французы ведь не объявляли триединство французского народа на основе культурно-бытовых различий между группами французов, как этноса. Просто говорим - русские. Среди нас есть такие-то и такие-то. Есть поморы, есть украинцы и т.д. И никаких "мало"россов - это вообще пушка.
Как малороссов обратно возвращать будем? Наше государство не нацеленно на это. Потому что придётся убить миллионов 10-20 хохлов, прежде чем остальные согласятся быть русскими.
До совков людей в империи ранжировали по вероисповеданию, А не по этносам, по этносам (или народам?) там вообще какую-то хуйню городили, то все славяне, то есть триединый народ (вот я никогда не понимал, а нахуя народ триединый, что-за бред? если бы царь нацбилдингом занимался, нахуя тогда тарод триединый был а не одноединый?), то православные. То ест в РИ была какая-то адовая мешанина, от которой шарики за ролики заходят. В эотм плане совковый нацбилдинг единого советского народа вразумительнее, однако он тоже совмещался со всякими коренизациями, что тоже абсурдно, как и поддерживание триединости русскаго народа.
Короче вот вам новость, все как вы любите http://www.vesti.ru/doc.html?id=2669621#
На самом деле нацеленно, только не таким агрессивным способом. Убить миллионы русских для того, чтобы их спасти не выйдет. Это как-то совсем не круто. Уже пытались в прошлом веке. Суть не в том, кто согласиться. Для любого украинца и так никакого различия между ним и Ваней из Белгорода нет. Украинец сейчас лишь родившийся и выросший на Украине или УССР. Всё. Общая история, корни, родство, культура - это и так интуитивно понятно. Постепенно курс на сближение (что и пытались сделать), ну и самое главное - информационная политика. Нужно отстаивать свою историю и своих предков и показывать свою позицию. Пока там по телевизору говорят, что Даниил Галицкий - украинский князь, а русские сформировались только в 15 веке или еще хуже в 18 веке и вообще все монголы, да и финно-угры, так чёрта с два там большинство населения встанет перед зеркалом, посмотрит в свои глаза и произнесёт "я русский".
Не совсем, но близко. Например, грузин и осетин за русских не считали, они православные. Просто все русские были православными. Ну и надо было ещё претендовать на место в мире, как защитница православия и т.д.
>ну и самое главное - информационная политика
Но сейчас продолжают работать по старой схеме "братских народов". Как и с белорусами, кстати.
>Васпы это сословие.
Чиво? Я про англичан, а не про васпов в США.
>А так вообще русские - европейский народ, поэтому ассимилируются уже в 1-2 поколении.
Это совсем не факт. Российские эммигранты в Германии не ассимилируются, смешанных браков почти нет. И вообще как связана ассимилируемость с мифической европейскостью? Многиe алжирцы ассимилировались во Франции, они европейцы?
>Но я говорил об этносе, а русский этнос начал формироваться ещё в 9ом веке.
Так я про этот парадокс говорю, почему при генетической однородности у русских не бывает этнически однородных общин? Только у староверов, но они не совсем "классические" русские, я думаю ты с этим согласишься.
> А нация тогда, можно сказать, появилась также, как и в других государствах в 19 веке.
Но РИ не была национальным государством. Откуда там взяться нации?
Русский нацианализм это когда кучка свинок пытается объекдинится под имперскими/совковыми флажками под соусом духовности, всем тем что ненавидят люди.
>вот я никогда не понимал, а нахуя народ триединый, что-за бред? если бы царь нацбилдингом занимался, нахуя тогда тарод триединый был а не одноединый?
Вот этого тоже понять не могу. Видимо, просто обосновать различие в говорах и бытовой культуре обосновать так хотели. Тогда почему поморов не выделили и казаков различных? И ещё остальные субэтносы русских? Это странно, риальне. Причём, немцы, у которых различия в языке и бытовой культуре и истории намного сильнее, чем у населения Владимира и Черкасс ни о каком n-едином народе и не заикались. Там и саксонцы и баварцы - немцы.
Что такое этнос и каких именно признаков ты не находишь в предполагаемом русском этносе?
Да, чёткой линии нет. Хотя всё равно наклёвывается. Путин за последние несколько лет неоднократно повторил, что русские и украинцы - один народ. Думаю, вслед за этим и СМИ подтянуться. Желательно, чтобы всё было с научным (этнологическим) и историческим толком с привлечением зарубежных и международнных организаций и обсуждения вопроса там, а не тупо пропаганда. Потому что очевидность того, что население Смоленска и Киева составляет единый народ, собственно, очевидно. Не очевидно многое. Например, единство кимров, корнуэльцев и бретонцев или единство народа И и ещё многое другое, но это очевидно.
Исторически сложившаяся группа людей, исторически устоявшаяся общность, если вкратце.
>и каких именно признаков ты не находишь в предполагаемом русском этносе?
Не понял вопрос.
подтянутся*.
исправил.
Простой ответ - при царе никто никаким нацбилдингом не занимался, а пестовали многонационалочку со "славянами" вместо "совков", для ассимиляции Польши.
Артефакты этого видны до сих пор - достаточно почитать или послушать что говорят обычные люди, у них в понятиях нет никакого четкого разделения или какой-то конструкции отношений между славянами, русскими, хохлами, белорусами, и так далее, один человек может в одном параграфе от имени то русских, то славян, то от православных говорить. Славяне таки языковая общность, в нее еще и чернявые болгары всякие входят.
Мирно "вернуть" украинцев уже не получится. Они самостоятельно (или как им кажется, самостоятельно) выбрали путь предательства. Пусть теперь будут самостоятельной нацией. Но и для этого им придётся потерять столько же крови, сколько и для возвращения.
>Простой ответ - при царе никто никаким нацбилдингом не занимался, а пестовали многонационалочку со "славянами" вместо "совков", для ассимиляции Польши.
Нужно было понимать, что поляки - это чётко отдельный народ, который формировался отдельно и параллельно с русским, это народ со своей цивилизацией и чёткой культурой. Можно ассимилировать небольшие племена, но многочисленный цивилизационный народ - очень вряд ли. Логика понятна, но идея глупая.
>Артефакты этого видны до сих пор - достаточно почитать или послушать что говорят обычные люди, у них в понятиях нет никакого четкого разделения или какой-то конструкции отношений между славянами, русскими, хохлами, белорусами, и так далее, один человек может в одном параграфе от имени то русских, то славян, то от православных говорить. Славяне таки языковая общность, в нее еще и чернявые болгары всякие входят.
Ну так потому что русские, украинцы и белорусы и составляют единый народ. Они разговаривают на славянском языке. Они исповедуют православие. Поэтому неудивительно и то, что говорят то от славян, то от православных. Но то, что хорваты и словенцы - не составляют единство с русскими, как и православные греки и грузины - очевидно. Говорят так потому что так говорили и в РИ, и в СССР. Говорят славянское братство, один народ. Я говорю, с хорватами ты тоже единый народ? Славяне же.
Отвечают немного помедлив "нееее, это другие славяне, не такие, я про украинцев и белорусов". Вся суть.
Самостоятельно народы ничего не выбирают. Есть просто исторические обстоятельства и всё.
>Это совсем не факт.
Это факт. Смешанные браки вообще не при делах, их дети учатся в немецких школах, вступают в брак с местными, или едут в Россию и находят няшную жену.
Самостоятельной нацией они и так являются, как и австрийцы, например. Но мы же про народ говорим.
Масоны исторически сложились - этнос? Филателисты?
>Не понял вопрос
Почему ты считаешь что русские не этнос.
Скорее для претензий на балканы. Ну и просто долбоебизм.
Это лишь организация, в которую вошли представители уже сложившихся народов. У них нет этнической территории, культуры и быта.
Если бы они исторически сложились, как какие-нибудь рода-племена, решившие объединиться под этой идеей и сформировавшие по ходу своего развития из различных родов и племён устоявшееся общество - были бы этносом.
>Почему ты считаешь что русские не этнос.
Я считаю, что русские - этнос.
>Ну так потому что русские, украинцы и белорусы и составляют единый народ.
Опять парадокс. Как три народа могут быть одним? Это ведь все таки не абстрактный триединый бог, а такие реальные общности людей. Почему когда хохлов и белорусов прицепили к РИ, то никто не заговорил просто про единый русский народ, а во всей этой триединой конструкции оставили стенки?
>Смешанные браки вообще не при делах
>вступают в брак с местными
Я про то, как ассимилируемость относится к европейскости. Если чувак из Конго женился на немке и их дети пошли в немецкую школу - это значит что чувак из конго европеец или что?
В том-то и дело, что это не три разных народа.
>Почему когда хохлов и белорусов прицепили к РИ, то никто не заговорил просто про единый русский народ, а во всей этой триединой конструкции оставили стенки?
Видимо, хотели, как ты говоришь, претендовать на всё славянство. Потому, что будут чётко русские, а не "славяне", то претендовать на Польшу и Балканы будет сложнее, потому что поляки, сербы, болгары и т.д. - чётко отдельные от русских народы.
20
Каир перепродаст «Мистрали» России за 1$
"Египетский миллиардер Нассеф Онси Савирис (Nassef Onsi Sawiris), выделивший на покупку страной французских вертолетоносцев "Мистраль" и фактически являющийся их владельцем, принял решение перепродать их России за символическую цену в $1.
Вопрос продажи двух кораблей России согласован с Президентом Египта Абдул-Фаттахом Халил Ас-Сиси" - передает ведущий египетского телеканала SIS TV.
"Это важный шаг, направленный на сближение двух великих стран - Египта и России, укрепление их сотрудничества и большой дружбы" - отмечает телеведущий.
Франция согласилась продать Египту два вертолётоносца типа «Мистраль», которые изначально строились по заказу России. Французское правительство решило не передавать корабли Москве после того, как попало под мощный политический пресс США и их европейских союзников из-за воссоединения Крыма с Россией и начала вооружённого конфликта в восточной Украине.
http://ru.faktxeber.com/News_h439348.html
>Каир перепродаст «Мистрали» России за 1$
лол
Скорее всего, фейк. Честно говоря, не понимаю, зачем нам мистрали. Это Сердюковщина же. Лучше бы своё производство поднимали. Нам УДК нужны, но нужны свои. Нужны технологии, производство, Мистрали не вечно будут современными.
То бишь при царе никакой цели в построении русского государства не было вообще, и царское правительство как хотело могло дробить русский народ. Думаю, при движении на восток, то отцепили бы сибиряков в отдельный народ.
Алсо, это не совках, а при царе начался форс про скифов-азиатов, и прочие зачатки евразийства.
>То бишь при царе никакой цели в построении русского государства не было вообще, и царское правительство как хотело могло дробить русский народ. Думаю, при движении на восток, то отцепили бы сибиряков в отдельный народ.
Не совсем. Видимо, хотели играть на двух стульях. И русские, чтобы были, и одновременно на всё славянство претендовать. Но политика была неграмотная, не проработанная и абсурдная с самого начала.
Если сосед, впервые увидевший его детей, не заподозрит что папаша-то из Конго - европеец.
Восточные славяне, очевидно.
>Я про англичан
Ну и где их диаспоры?
>Российские эммигранты в Германии не ассимилируются
Те, которые не ассимилируются - многонационалочка, про которую ты писал в ОП-посте. В основном евреи. Это если про последнюю волну.
>Многиe алжирцы
Следовало употребить слово "некоторые". Большинство их кучкуется между собой.
>Только у староверов
В том-то и дело, что если группа белых живет среди других белых обособленно несколько поколений, то это или религиозная группа вроде меннонитов/староверов или сословная вроде васпов.
Нет, они имели ввиду именно славян. Восточные славяне - это искусственное деление.
Поляки - часть четырехединого народа? Или они не восточные, а западные, а восточные это те славяне что долго был под властью рюриковичей и романовых?
Почему искуственное? Языковая группа. Хохлы, беларусы, русские.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Есть еще западные и южные.
Они именно что западные. Но восточные славяне/западные - это деление искусственное. Те славяне, что жили долго под властью Рюриковичей (чей род первоначально так и назывался - Русь) называются русскими.
Деление искусственное. Оно не исторически сложилось. Это учёные разделили в 19-20 веках. Местные славяне никогда не называли себя "восточные славяне". Поэтому и искусственное.
Ну, елси предположить что царскому правительству на условных великороссов было вообще похуй и их рассматривали как ресурс, то политика вполне себе правильная и продуманная, в плане балансирования поляков и балканцев раздробляемым русским народом. А когда стало ясно, что поляков невозможно переварить (условно - начало 20 века), тогда и началось движение на восток, начались байки про скифов-азиатов, планы по переносу столицы в Сибирь, "дегерманизация". Совки же вначале хотели сконструировать еврообразный эсперантоязычный советский народ рабочих и крестьян, но революции на Западе не взлетели, Берлин столицей коммунизма не стал, и при Сралине вектор царской политики продолжили.
Самое интересное, что Третий Рейх исповедовал очень похожую "евразийскую идеологию", в которой славяне - тоже ресурс, а всякие среднеазиатя и индусы - это потомки древних арийцев, которые пришли из Шамбалы, лол. Совпадение? Не думаю.
Исторически. Языковое. Киевская Русь.
Ещё раз, местные славяне себя никогда не называли по географическому принципу. Сначала просто славяне - потом русские.
Причём тут придуманная в 19ом веке "Киевская Русь" я не особо понял.
Сначала, конечно, и чётко славянами себя не называли, всё-таки племенное деление. То есть древляне, кривичи, вятичи и т.д.
Есть мнение, что "славяне" (слово) использовалось в противовес "немцам" (т.е. немым, не говорящим на славянском языке).
>Есть мнение, что "славяне" (слово) использовалось в противовес "немцам" (т.е. немым, не говорящим на славянс
Тащемта мнение вполне обосновано и в научных кругах имеет своих.
Рюзке пох, мы привыкли.
азазазаза
>не может быть нация со словом прилагательным
> Englishmen, English people
>Français
>deutsche
ясно.
>словом прилагательным
Объясните ему про субстантивацию. "Столовая" и "портной" у него тоже прилагательные?
Лол, дослушал, он там про немцев и грузин говорит. Он серьезно полагает, что немцы себя называют "немцы", а грузины - "грузины"?
Алсо, "русские" употребляются в качестве названия народа во всех летописях, одновременно и как синоним "руси". Русичи - только один раз в Слове о Полку Игореве в поэтично-архаичном варианте. Когда летописец хотел поэтично и красиво выразиться. Там же и в других летописях и документах везде упоминаются только русские.
ja-ja
Ёпрст, я прослушал его ещё раза три, ну это совсем ад, если такое по телику крутят. Лучше бы и правда про протоукров крутили.
Потому что диаспоры создаются криминальным скамом, а криминал - удел грузин, армян, евреев, хохлов.
Оффтоп, но видел я в Берлинском Историческом музее европейские карты и глобусы конца среднековья в основном. Вот на них большая часть территории РФ - это Тартария и/или Сарматия. Лишь на каком-то совсем позднем типа 16 в. нашлась Московия.
Так там много всяких мелких хреней. На одном из них между Черным и Каспийским морями видел Албанию.
Тащемта это катька потом проплатила удаление "тартарий" с европейских карт
Это странно, вроде Russie, Ruscia, Ruzzia, Russia есть практически на всех европейских картах и 14 века, и 15, и 16. Тартария там тоже есть - но это отдельный регион, населённый татарами, под которыми тогда понимал всех местных тюрков и монголов.
>конца среднековья
>большая часть территории РФ - это Тартария и/или Сарматия
Удивительно.
Я все не мог прочитать, конечно; лишь общее впечатление. Но оба этих названия крупным шрифтом поперек как европейской части, так и Сибири помню.
Я ожидал того, о чем Даниил Гхадирович говорит - что вариации слова "Русь" будут преобладать. Нифига.
>В том-то и дело, что если группа белых живет среди других белых обособленно несколько поколений, то это или религиозная группа вроде меннонитов/староверов или сословная вроде васпов.
Чому датчане в Шлезвиг-Гольштейне имеют свою этнонациональную партию (https://en.wikipedia.org/wiki/South_Schleswig_Voters%27_Association)? Они не белые, не европейцы чтоли? Чому немцы в Бельгии до сих пор не ассимилированы валлонцами, хотя их там кот наплакал? А вот Патриция Каас https://www.youtube.com/watch?v=0PSKJm4SNYI, он по-твоему кто?
>сословная вроде васпов.
В США нет сословий.
В соседнем треде анализируют гаплогруппы, кстати https://2ch.hk/po/res/11031910.html
Датчане в Шлезвиг-Гольштейне живут на своей исторической территории и живут уже тысячелетие. Думаю, в этом всё дело. Где-нибудь в Баварии давно бы ассимилировались.
Хуйня это все, русские довольно однородны и похожи генетически на всяких поляков. Так что этнос это не только генетика таки
Полная однородность не обязательный критерий для того, чтобы эти две группы составляли целостный народ. Потому что народ всё-таки это исторически сложившаяся группа людей, люди не по гаплогруппам друг друга меряют. Но тем не менее, это тоже показатель. Что эти две группы перемешались давным давно, а если и присуммировать полностью общее происхождение, историю и корни - то выводы однозначны.
Ну ладно, насчёт наций и гаплогрупп выяснили. Так что остаётся вопрос - где наши деньги?
В сберегательной кассе.
Когда дело доходит до материальных ценностей, все сладкие песни о русском национализме куда-то деваются, начинается "а ты докажи, что русский", "кто такие русские?" и "нет никаких русских".
Я не националист, к слову.
Но я не уверен, что понял, что ты имел ввиду.
А чего англосаксы не переварили французов в канаде?
>Думаю, в этом всё дело
А как жи "форсированный нацбилдинг"? Вопреки мифам о том, что в Европах типа государства как-хотят переваривают всех в что-то единое, даже крошечные поселения всяких немцев, датчан и так далее никто не может переварить, Это при том, что расовой разницы между датчанами и гольштинцами почти нет.
Я это к тому, что ассимилируемость кого-то совсем не показатель европейскости, белости, схoжести культуры и так далее
Расовой-то нет, но это разные народы. Я, честно говоря, вообще за вашим спором не следил и не знаю его тезисов. Я только разместил объяву про датчан высказался.
Собственно, французы в Канаде тоже на своей исторической территории.
Вот я их даже на своей карте мировой исторической справедливости отметил.
Я про то, что ассимилируемость и "европейскость" вообще никак не связаны.
Тот чувак написал: "русские европейский народ, по-этому ассимилируются за 1-2 поколение"
Это все равно, что "банан желтый, поэтому из него получается смузи"
>французы в Канаде тоже на своей исторической территории
Они там исконно живут чтоли?
Приведу пример - на кавказе некоторые русские превратились в чеченские тейпы. Это что значит русские - кавказский народ?
Тот, кто занимается национальный вопросом - по неволе националист. Другое дело, является ли это игрой ума, как беседы на политаче, или одной из прагматичных тактик достижения своих целей. Во втором случае -деньги где? Почему русские так плохо живут?
Нет, не исконно. Но историческая территория большинства народа больше, чем его исконная. Французы получили эту практически пустую и незаселенную землю, принесли туда свою цивилизацию, распространили свою культуру, она стала частью их истории. Территория индейских племен, конечно, не исторически французская, но суть в том, что это лишь племена и как таковая их историческая земля не очень большая.
>Русских завоевали англосаксы и навязали христианство.
Я пример не просто так дал. Почему французы не стали индейским племенем, а русские поселенцы на кавказе стали тейпами?
Да вроде на уровне Польши где-то. Не так уж и плохо, то есть. А вообще исторические обстоятельства такие. Если бы была спокойная жизнь без смены режимов и революций, меньше бы воровали, более грамотно бы тратили ресурсы, грамотнее бы проводили экономическую политику, было бы больше человеческих ресурсов и т.д. А так после той ямы, что была в 90ых удивительно, как мы ещё на уровень Польши вышли.
Удивительно скорее то, что страна с такими ресурсами почему-то на уровне Польши
Честно говоря, не слышал о русских тейпов. Русские семьи, жившие среди чеченцев могли ассимилироваться, это да. Потому что чеченцев большинство, получается. А французы с индейцами почти не контактировали в быту и в жизни в городах, и французов было достаточное количество.
Ну так ресурсы не сами по себе дают деньги. Нужны люди, нужен огромный отлаженный механизм, нужно общество 21 го века. Всё решают кадры - это факт.
Ну так это общество самими людьми строится, а не с неба падает
Ну так а я о чём. И из той ямы, которая была в 90ых шансов построить нормальное общество через 10-20 лет был очень небольшой.
Галичане всегда были предателями и подстилками. Типичные рабы. Почитайте историю галицкой Руси после монгольского нашествия. Те же самые майданы и "европейский выбор". В результате положение скота у польских панов и бесконечные кровавые войны.
То ли дело восточные, на положении крепостного скота у московитов и регулярные могилизации в царскую армию на 30 лет, мечта прям.
Русские предпочли воевать за свободу. Тебе рабу и скоту этого не понять. Мои предки из Нижегородской области. После монгольского нашествия там был всего один татарский набег в 15 веке. И всё.
А про мобилизацию вообще смешно, не хочешь воевать за свободу ты животное значит, быдло, как вас поляки называли, как я вижу правильно.
Отсюда и миф, что рузке якобы талантливый народ, там погроммисты пиздатые в том числе, а на самом деле это просто русскоязычные, и заслуг самих русских здесь ноль
Так нихуя и не построили, развалили остатки и проебали всё при ценах в 5 раз выше на сырье, теперь цены в низ пошли и итог закономерен.
>Русские предпочли воевать за свободу.
>За цоря
Лол. животное, ты не знаешь о том что такое свобода.
Блядь, идите нахуй со своим хохлосрачем, а?
Быть холопом у поляка и австрийца с венгром? Тах хлопчик-холопчик? Тебе не понять что такое свобода, потому как ты и твои предки никогда не были свободными. Донецкие хоть и смесь русских с украинцами, но готовы умереть за свободную жизнь без хозяев.. Они господа, а ты раб. Именно война решает кто есть кто, так всегда было и будет. Есть расы господ, правящих миром, а ест рабов.
Рабами были русские всю их историю у своих князей и дворян лалка.
Жизнь твоих предков была не дороже борзой суки для них. Хохлы хотя бы создали запорожскую сечь.
Которая смачно всосала.
>В чем прикол?
Прикол в том, что такому нацмену как ты меньше печёт, если он думает, что русских не существует.
Больше нечего спиздануть, клоун?
чем же тебе настоящая карта не справедлива? Разве может быть что-либо справедливее объективных обстоятельств?
судя по всему различия между тремя народами были настолько серьёзными уже тогда, что это невозможно было игнорировать
>After World War II, many people chose to join the Danish minority in hopes of joining the much more prosperous Denmark, partly caused by a wish to live in a free and democratic country, partly motivated by social hardships in the aftermath of the war that played another distinctive role, especially as over one million refugees had come to Schleswig-Holstein and also a high proportion of the 'new Danes' had a lower-class background, while only very few of the old elite changed nationality. As the Danish government provided food aid to the minority during 1945–49 this contingent became derogatorily known as "Speckdänen",[4][5] i.e. "bacon Dane". At the end of 1946 the minority had thus reached a membership of 62,000 and in 1948 78,000.
>на кавказе некоторые русские превратились в чеченские тейпы
>Почему французы не стали индейским племенем, а русские поселенцы на кавказе стали тейпами?
Ты занимаешься словоблудием. Единичные случаи ухода к индейцам, добровольного или не очень, по разным причинам были и в Сев. Америке.
Тому що этнически/генетические русские цэ хохлы с бульбашами перешедшие на пидораший койнэ, придуманный еще болгарами
А вообще ОПушка, брось эту хуйню, ты б еще англосаксонскую нацию в Автралии и СШП искал. У тебя 95% страны - освоенный в новейшее время пустырь, к нему не применимо европейское деление на нации по историческим народам проживающим на определенной територии.
И да - нация - политический организм/категория, а не родственно-этнический. Забыл чому Адика озалупили? Впрочем определение народ=национальность характерно как раз для посривротиков постсовка, что как бэ намкает.
Лол. У тебя печатное дело, современная церковная служба, имперское право и университеты от рабов появились?
>А чего англосаксы не переварили французов в канаде?
Зато переварили немцев (тому що те пришли позже и на все готовое). А французики цивилизовали отдельные профинции/штаты самостоятельно.
>Там и саксонцы и баварцы - немцы
А еще голландцы - немцы=дойчи., автрийцы - немцы, 1/2 швейцарцев и тд. На тех же правах что чехи и болгары - славяне.
Наследие Орды. Белая, синяя и красная.
> Впрочем определение народ=национальность характерно как раз для посривротиков постсовка, что как бэ намкает.
Это характерно для всего восточнее Германии, включая ее саму, за что адика как ты уже сам написал
>А еще голландцы - немцы=дойчи., автрийцы - немцы
нет
Мой император меня хохлом не называл, тварь!
>Понятно, что русской нации нет
Русские как нация есть и отлично выделяются даже на трерритории РФ. Пикрилейтед ареал русских
Очередной "тред-не-читал мимокрокодил"
Русские этномафии называются по-другому просто. Ты о них как о этномафиях никогда не слышал, так, бандиты какие-то.
Диаспоры тоже есть, но это удел совсем диких людей, которые не могут в иностранный.
Диаспоры тоже есть, но это удел совсем диких людей, которые не могут в иностранный.
>Русские этномафии называются по-другому просто. Ты о них как о этномафиях никогда не слышал, так, бандиты какие-то.
Давай вскроем эту тему?
Да хуле. Гуглишь опг рф. Тыкаешь на каждую. Там где чеченская фамилия - чеченская этномафия, там где грузинская - грузинская. Там где русская - может быть русская, лел.
В России нет русских мафий, это к слову. Были только так называемые славянские ОПГ с хохлами и евреями
да уж, куда нам :)
Лол, ок, тебе виднее.
Ну навоевались вы за свободу? И чем это кончается? Может тем, что быдло как раз на это и толкают, чтоб оно "воевало за свободу", а потом новая власть, которая скинула старую, сразу же взяла это быдло обратно в узду. Стоит задуматься стоит ли делать лишние действия, которые приведут к тому же порабощению. На данный момент порабощено все жидами. Проблема в том, что недоразвитый скот воюет только с тем, кто ведет себя агрессивно по отношению к нему, но никогда не воюет с тем, кто его обманывает, пока кто-то извне не начнет клеветать на него.
Живой источник видива дивного скажи мне молви братец-батюшка не томи мою душу грешную распалённую безутешную
>Да вроде на уровне Польши где-то.
>мы ещё на уровень Польши вышли.
Далеко не на уровне - 36 место у Польши и 57 место у России.
Ничего личного, но с пробуждением.
Пожалуй закрою тред.
>Показательна и работа В. Е. Дерябина «Методика статистического межгруппового анализа антропологических данных: рассмотрение смешанного набора признаков» (Вопросы антропологии. Вып. 88, 1995). Данная работа излагает методику расового анализа, в основе которого лежит одновременное рассмотрение целостного набора признаков, измеренных в шкалах различных систем. Речь таким образом идет о сложном математическом многомерном анализе смешанных признаков. Обобщая многочисленные расовые признаки русских, автор статьи приходит к следующему умозаключению: «Первый и наиболее важный вывод, который здесь можно сделать, заключается в констатации значительного единства русских на всей рассматриваемой территории и невозможности выделить соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга».
>Что же касается якобы ассимиляции русских монголо-татарами, то оказалось, что монголоидность устанавливается по наличию эпикантуса (особое устройство век). У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, но "из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии... Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии" (Н. Н. Чебоксаров). "Монголоидные элементы в населении Центральной Европы". Уч. зап. МГУ. – М. 1941. - Вып.63. с. 235-270).
>"Таким образом, - делает вывод в своим исследовании антрополог В..Дерябин, - русские по своему расовому составу - типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное положение среди народов зарубежной Европы и отличающиеся несколько более светлой пигментацией глаз и волос и менее интенсивным ростом бороды и более крупными размерами носа" (В. Е.Дерябин. "Современные восточно-славянские народы.". - М., Научный мир, 1999).
Ну и да, постсовковые диаспоры считают русскими за язык.
Если бы империя разговаривала на арабском, русские бы были таким же этносом как, к примеру, сербы.
А пока, русский этнос развил свою страну настолько, что на русском языке разговаривало и разговаривает половина материка.
Закрывайте тред, ответ на вопрос оп-поста которого, ну столь очевидный.
Знаю многих русских в Калифорнии живущих обособленно приехавших в двухтысячных которые намеренно не хотят себя ассоциировать с хохлами и жидами с брайтона.
Спасибо тебе, милый омич, употребляй только правильные наркотики (т.е. алкокала и опиототы избегай пожалуйста)
При этом, англичане имеют свои этнонациональные диаспоры, немцы тоже (достаточно посмотреть на курортные с латиноамериканцами), испанцы дежаться друг друга (и не тусуются многонационально вместе с латиноамериканцами), даже раздробленные внутри Италии итальянцы за бугром со своими тусуются и так далее. Я уж не говорю о скандинавах, которые в Европах изолированнее всех вышеперечисленных.
В чем прикол?