Старше 16 - только навредишь
бля, не палите тему долбаебу))
Пускай, нам нужна выборка
Поясните реально за эту шайтан машину, мне без неё брекеты не хотят ставить((((
эта хуйня н работает у взрослых так как небные половины срослись. У детей там хрящ у взрослых кость. Расширение делают хирургически, делают вертикальный распил между едениц, через эту дыру изнутри делят небо пополам и проводят горизон надрез челюсти по лефор1. Ставят металлическую хуебулду-дистрактор, который ракручивают в течении месяца раздвигая половинки челюсти, при этом ты ходишь щербатый, между резцами нихуевое пространство образуется. Через 4 месяца дистрактор удаляют, а ортодонт стягивает зубы цепочкой.
кстати расширение на внешнем виде особо не скажется это нужно когда у тебя в верхней челюсти нет места для зубов, изза чего они растут в два ряда или передние зубы имеют наклон (протрузия/ретрузия) или если боковые отделы верхней челюсти смещены относительно нижней и нельзя получить оклюзию на компенсации.
> Расширение делают хирургически, делают вертикальный распил между едениц, через эту дыру изнутри делят небо пополам и проводят горизон надрез челюсти по лефор1. Ставят металлическую хуебулду-дистрактор, который ракручивают в течении месяца раздвигая половинки челюсти, при этом ты ходишь щербатый, между резцами нихуевое пространство образуется. Через 4 месяца дистрактор удаляют, а ортодонт стягивает зубы цепочкой.
Это наверное очень дорого...
150-200 тысяч.
Тут не клиники, а хирурга надо выбирать. Можно сделать по квоте в госке МГМСУ (по квоте расширяют михалюков, кулаков, дибиров, Кондрат, Редько) , Моники, цниисичлх, но не все врачи делают расширение по квоте ибо операция дешман-хуйня, а квоты ограниченные и их тратят на что-то посерьёзнее, например на полноценную ортогнатия. За деньги в Ланцете (клипа, Свиридов) будет стоить где-то 200, в Клазго (Куракин) больше 500.
>по квоте расширяют
В целом проиграл с твоего поста. Такой-то антирейтинг рвачей-палачей. Ну и расширение - только лишь один из этапов комплексной операции. Никто отдельно расширять не станет.
>в Клазго (Куракин) больше 500
В клазго он больше не работает. Да и сомнительно его в принципе рекомендовать учитывая его любовь к "американским лицам", отношению к клиентам и участившиеся в последнее время ошибки.
Но годноту в треде не спалили и это хорошо))
Наркоман что ли? Какая комплексная операция, оп про расширение спросил, ты уже бежишь рассказывать как удлинить член в рамках комплексной операции. Все перечисленные сделают расширение как нехуй без каких либо продолжений. Во первых потому больше ничего может и не требуется, во вторых после расширения идёт этап ортодонтии и после чего ты можешь слиться с продолжения, в третьих они реально это делают, в четвёртых это блять вообще ищи операция ее кто угодно сделают и риски там только в том, что твой организм не захочет в остеосинтез. Какие блять американские лица Куракина после дистрактора? После расширения вообще не меняется ебало, разве что щечные коридоры пропадают и то редко или нос Децл шире становится.кого тебе ещё нужно было привезти из врачей не палачей в России? Андреищева, сенюкв? Или ты тот еблан что в США зубы лечить ездит?
Какую годноту? Мьюинг что Ле животворящий?
Я сразу понял, что ты не в теме. Советовать подобные вещи по квоте в мгмсу - это верх идиотизма. Но дело ваше, конечно же. Годноту палить не стану, по понятным причинам
Могу порекомендоватть Федерико Эрнандеса Альфаро, хороший хирург, красиво делает.
найс троллинг)))
Какую годноту по каким причинам ты о чем? Ты ебанутый? Ты тотшиз который предлагает после гениопластики делать чинг винг, причем делать у мировых хирургов на которых здесь нет ни у кого денег, в том числе и у тебя? Тебе ещё раз повторяю расширение челюсти это не эстетическая операция, не требует планирования, делается по протоколу за полчаса, сродни синуслифтингу или нкр. Любой члх хирург ее может сделать и сделает, это не операция из комплекса сначала расширение потом тримакс, это блять операция что бы не удалять четверки на ортодонтическом лечении. И к твоему дрочу на гигачадные подбородки, Хантер айзы и прочую плесень отношения не имеет.
Сотни людей пилятся в МГМСУ, Моники, цниисичлх, ФМБА как по квоте так и за деньги и норм. Я гораздо больше в теме чем ты, так как мне делали расширение, двухчелюстную с сегментацией, гениопластику и снятие пластин. И я прекрасно знаю зачем это делали и почему, а не для того что бы была челюга. То есть три раза я ложился на хирургический стол. Ты же блять ебучий знаток не делал нихуя только читал чатики и фантазировал как будешь оперироваться у Альфаро.
>Любой члх хирург ее может сделать и сделает
Нет, не любой. Ну, т.е. возьмется любой, но качественно сделает буквально единицы. Тут порой даже зуб удалить без последствий не могут, лол
Успокойся, шиз. Сейчас бы неиронично советовать квоту, когда все нормальные члх перестали делать опи и свалили онли на коммерцию. Знаю побольше твоего, лалка. Но ты дальше завлекая людей в мгмсу где их окончательно добьют
>>576129
Кто блять, Куракин свалил из МГМСУ в коммерцию при царе горохе, клипа как делал по квоте так и делает до сих пор, только новых не берет потому что очередь собрал в несколько сотен человек, а квот столько не выделяют. Остальные хирурги МГМСУ все делают по квоте.
Кто блять, Куракин свалил из МГМСУ в коммерцию при царе горохе, клипа как делал по квоте так и делает до сих пор, только новых не берет потому что очередь собрал в несколько сотен человек, а квот столько не выделяют. Остальные хирурги МГМСУ все делают по квоте.
В том то и дело, что ты нихуя не знаешь. Ты ж блять баран, просто сидишь и выебываешься, я типа дохуя прошареный, но вам ничего не скажу что бы не палить тему. Какой нахуй смысл твоего пиздежа, какое-то нахуй переливания из пустого в порожнее из треда в тред.
>Остальные хирурги
Ой бля... чел.. на всю страну в лучшем случае наберется 5 члх к которым еще можно пойти и то не факт, что ок сделают. Тут давеча читал как челик нос себе делал у "мага носов" 4 раза и в результате все равно хуйня вышла
>как делал по квоте так и делает до сих пор
По квоте ты уже никогда к нему не попадешь. Он эти несколько сотен человек будет квасить годами, а в конце перейдет в онли коммерцию. Да и смешно приводить его в пример, т.к. опыта у него - хуй да маленько и косяки жесткие
>По квоте ты уже никогда к нему не попадешь
Лично мне и не надо, так как я уже сделал по квоте у него, ждал целых 5 месяцев.
>я уже сделал
У тебя в деревне не преподавали логику в школе? Сейчас этот врач не принимает по квоте и в ближайшие несколько лет точно не будет принимать
Так ты научись пользоваться местоимениями, нахуя ты пишешь "ты" если речь идёт о ком угодно только не обо мне.
>нахуя ты пишешь "ты"
>так как я уже сделал по квоте у него
таблетки пей, даун..
Парням такое не нужно ©
В чем не права эта сосиса? Чаты и каналы в телеге созданы сосисами и они тщательно охраняются и во многие из них не попасть, т.к. они скрыты. Чаты не только по ортогнатике, но и по пластике, внчс и обсуждению врачей. Кунам это не нужно - для них красота не играет роли в жизни. Пока сосисы идут к проверенным врачам, куны идут по накрученным отзывам на продокторов
>тщательно охраняются и во многие из них не попасть
от ботов, двачеров-полуебков и прочих вандалов. Сколько -нибудь заинтересованный человек вссткпит во все необходимые чаты.
>для них красота не играет роли в жизни
здоровье тоже (нет)
сосиса это кто? ты?
>здоровье
Вообще мимо. Чтобы заиметь проблемы из-за кривых зубов и недоразвитой челюсти тебе должно быть лет 80 не меньше
>Чтобы заиметь проблемы из-за кривых зубов и недоразвитой челюсти тебе должно быть лет 80 не меньше
мыщелковый отросток прекрасно стирается к 30 годикам, дальше ждут увлекательные процедуры по замене сустава.
Только для этого не достаточно иметь кривые зубы (ведь при кривых зубах не нужна члх и все прекрасно разруливается на брекетах), а микрогнатии достаточно.
проблемы со стираемостью и разрушением зубов видимо не считаются за "проблемы со здоровьем", по твоей логике.
Парням такое не нужно ©
Проблема в ортодонте, который потом будет доводить до идеала. Таких можно найти онли в ДС и с огромной натяжкой (буквально 1-2 человека) в ДС-2. Так что если тебе не повезло жить в этих городах, то придется мотаться раз в месяц, а то и чаще к орту. Т.е. типичное лечение на брекетах в 350-400к умножай минимум на 2 и то не факт, что московский орт не опрокинет деревенского дурачка и не разведет на бабки попутно угробив здоровье
Никак не пойму: вот расширили поциенту верхний зубной ряд, причем значительно. Как будет обеспечиваться смыкание (банально для жевания) с нижним нетронутым рядом? Брекетами его не расширишь так же сильно, да и долго это
Очевидно, что это только один из этапов лечения. А вообще пилите челюги, аноны. Тянки пилятся по кд и все хоукей
В чем кроме прически разница на фотках before и after? Челюсть одинаковая совершенно
>Очевидно, что это только один из этапов лечения
Ну и каков примерно следующий этап, где нижняя челюсть подгоняется под расширенную верхнюю? Даже теоретически не понимаю что там можно сделать. Да и в процессе че, год-два нормально не жевать из-за нестыковки челюстей
Ты слеп? Посравнивай зону ниже нижней губы. Она заметно вытянулась, асимметрия ушла
Ну обычно узкая V-образная челюсть бывает именно верхняя, а нижняя - нормальная. А для обеспечения смыкания брекеты поносишь, у тебя ж как-то в процессе развития зубы двигались и обеспечили тебе смыкание узкой верхней с широкой нижней? Также и брекеты, если это возможно в конкретном случае, все порешают. Если невозможно - мучительная хирургия на обеих челюстях.
>обеспечили тебе смыкание узкой верхней с широкой нижней
Да схуяли, у меня одинаково узкие обе и чет мне кажется у многих всраточелюстных именно так. Я б давно уже занялся собой если б зуб на зуб поставить не мог, это ж пиздец там жкт отвалится как минимум от недостаточного пережевывния
верхнюю расширяют по показаниям, а не по приколу. когда есть диагноз - микрогнатия . Если микрогнатия обоих челюстей расширяют обе.
Брекеты могут толко изменить наклон и положение зубов, челюсть они не меняют.
>мучительная хирургия на обеих челюстях
не все так страшно как кажется. иногда орви переносится тяжелее, чем реаба после ортогнатии.
у большинства обычно верхняя уже, и резцы торчат вперед (реже назад). Бывает конечно что и нижняя неразвита, но на нижнюю тоже есть дистактор.
Это все хуйня. На всю страну в лучшем случае 5 ЧЛХ и столько же ортодонтов, которые действительно шарят. А еще не забывай, что тебе "внезапно" может понадобиться тотальная ортопедия и тебе об этом скажут уже в конце лечения, т.к. это "типа" не прогнозируется. Многие попадают на несколько кк, т.к. нужно все зубы спиливать до пеньков и лепить коронки с винирами. Плюс не забывай, что попав к непроверенному орту ты можешь получить проблемы с ВНЧС, которые тут не лечатся и ты будешь на пожизненной терапии из кап, сплинтов, промываний суставов и т.д.
Идти к орту в своей перди - глупо, т.к. он может тупо не иметь того опыта подготовки к опи. Просто для справки - орт. подготовка у действительно знающего орта с опытом начинается от 600к.
>Если микрогнатия обоих челюстей расширяют обе
Заебал, я же спрашиваю КАК расширяют нижнюю? С верхней все относительно просто в силу ее устройства, там нёбо режут и растопырки ставят. Снизу как резать и чето устанавливать, когда там язык и прочие мягкие ткани?
Да и почти всегда если верх узкий, низ тоже будет
>но на нижнюю тоже есть дистактор.
Блять загуглил так, действительно чето есть, хотя не понятно как работает
>пикрил трансформация в 25 лет за пол года
>200к
Категорически не понял. Это реально? Это в глубокой провинции что ли? У меня ситуация кратно лучше, но думал 500к минимум будет стоить.
https://journal.tinkoff.ru/braces-operatsiia-po-ustanovke-distraktora/
>200к
Категорически не понял. Это реально? Это в глубокой провинции что ли? У меня ситуация кратно лучше, но думал 500к минимум будет стоить.
https://journal.tinkoff.ru/braces-operatsiia-po-ustanovke-distraktora/
>Идти к орту в своей перди - глупо, т.к. он может тупо не иметь того опыта подготовки к опи
Если орт не имеет готовить к опи он и не будет, скажет типа хуе - мое удалим четверки будет ваще охуенно.
>что тебе "внезапно" может понадобиться тотальная ортопедия
А может и не понадобится, а может не тотальная, может только боковой сегмент одной челюсти (8 коронок не раззорят уж), если нищук можно вывезти на композитном протоколе.
>Идти к орту в своей перди - глупо
Да да, все едем в соединительные штаты америки к ортодонту.
>Если орт не имеет готовить к опи он и не будет
Лол, ты удивишься, чел.. Тем более в провинции где тебе "под ключ" за 300к так пролечат, что потом будешь всю жизнь на таблетки работать
>А может и не понадобится
Узнаешь ты уже по факту, т.к. это нельзя спрогнозировать, либо орт просто забьет хуй на окклюзию и скажет "и так норм". По факту в конце ты можешь узнать, что тебе нужно 1.5-2кк на коронки и виниры, чтобы получилось качественное смыкание
>Да да, все едем в соединительные штаты америки к ортодонту.
В пердях не умеют лечить, чел.. В ДС и ДС2 буквально 5 ортов куда +- не страшно идти. Но прайс там давно от 600к
>Да и почти всегда если верх узкий, низ тоже будет
Нет, если бы было так всем бы повально делали расширение обоих челюстей, однако расширяют в 90% случаев только верхнюю. Может ты путаешь расширение челюсти и передвижение вперед-назад, это разные операции их неделают одновременно.
>Блять загуглил так, действительно чето есть, хотя не понятно как работает
Так же работает, даже проще ибо не надо челюсть отпиливать от черепа и небо надрезать, только между резцами распил, дистрактор, раскрутка, остеосинтез.
может старая инфа, я в 19 ставил бреки под ключ за 100
>Лол, ты удивишься, чел.. Тем более в провинции где тебе "под ключ" за 300к так пролечат, что потом будешь всю жизнь на таблетки работать
там где я лечился и сейчас дешевле, ничего не случилсь, сустав на месте.
>Узнаешь ты уже по факту, т.к. это нельзя спрогнозировать
Можно не гадать на кофейной гуще, после ортогнатии, если ты не пиздюк, недостаточно зубов ортопедия будет нужна 100%, вопрос в объеме. У меня вышло 10 коронок, 4 из которых на имплант и 2 на зубы состоящие из пломб.
>В ДС и ДС2 буквально 5 ортов куда +- не страшно идти
иди к ним если к другим страшно. неизвестность пугает, согласен.
>может старая инфа, я в 19 ставил бреки под ключ за 100
Апрель 2024 если смотреть по дате публикации. попробую выйти на связь с автором
>Нет, если бы было так всем бы повально делали расширение обоих челюстей, однако расширяют в 90% случаев только верхнюю
Странно, очень странно. Получается у таких людей нормальное жевание невозможно пока операцию не сделаешь. Я как-то думал, челюсти ко-развиваются параллельно, обычно же проблема в дыхании ртом/пассивно лежащий язык, от чего верхняя челюсть вырастает уже чем должна, нижняя тоже вширь не идет по идее, бля сложно объяснить
Если ты прав, я - 10% случай
Удачно подобранной капой с али/озона можно в теории выправить умеренно кривые из-за скученности зубы и немного расширить зубные ряды?
>иди к ним
Билеты туда-обратно минимум 25к. Плюс транспорт еще 5к минимум. Итого 30к выбрасывать каждый месяц. Плюс у них прайс от 600к. В итоге только ортодонт обойдется минимум в 1кк
>там где я лечился и сейчас дешевле, ничего не случилсь, сустав на месте
Зачем мне твой частный случай. Я вижу десятки неудачных кейсов, когда люди либо попадали на бабки и переделывали, либо становились буквально инвалидами. В провинции тупо не умеют и не хотят учиться и развиваться. Московские и питерские орты могут стажироваться в Европе и постоянно совершенствоваться, а в перди орт может на похуй лепить брекеты и лутать свои 300к
Из Владивостока что ль? Аэро экспресс из 300-500р метро, мцд, ты на такси что ли за 5к там катать собрался
>Аэро экспресс из 300-500р
И куда оно идет? На вокзал? А дальше? Даже если там можно как-то сделать пересадку на метро, то это не контрит 25к только на билеты. Каждый месяц нужно ездить на смену дуг. Плюс закладываю как минимум 5-7 посещений сверх нормы, на случай форс мажоров
Ясно, тогда забей.
Почему?
>Получается у таких людей нормальное жевание невозможно пока операцию не сделаешь.
Как правило жевательный отдел скомпенсирован наклоном, ну да оклюзия не полная, я лично не замечал проблем с жеванием, больше напрягала протрузия резцов. Ну и выводит. Такой прикус брекетами не получилось бы.
Хочется плакать от цен, сложности, длительности этих ваших фиксов зубов. Буду делать фейспуллинг и носить говнокапы с озона пожалуй
>Странно, очень странно
А что странного? Дефолтная причина узкой верхней - дыхание ртом, что типа вообще не редкость. А вот получить нижнюю челюсть сильно сложнее, надо хз травмироваться или ребенка твердой пищей не кормить, что как-то странно.
Это только полбеды. На самом деле очень сложно найти нужных и проверенных врачей, т.к. все они либо в дс либо в дс2
>Зачем мне твой частный случай
Так я не говорю что тебе нужно делать так, с тобой то понятно все. А вот другой анон может примет к сведению. Не нужно обесценивать чужой опыт.
Так я не говорю что тебе нужно делать так, с тобой то понятно все. А вот другой анон может примет к сведению. Не нужно обесценивать чужой опыт.
>Не нужно обесценивать чужой опыт
Чет в голос с тебя, лол. Именно этим ты и занимаешься - берешь свой случай где все обошлось без осложнений и интерполируешь его на все кейсы. Но нет, так не бывает, чел. Если чел реально интересуется этой темой, то уже сидит в нужных чатах и видит как даже врачи с именем и "репутацией" калечат пациентов или делают откровенную хуету. Поэтому все эти приколы с зубами, прикусом и челюстью доступны онли бимбам с папиками или проженным эскортницам, которые могут пилиться по 7 раз, менять коронки с имплантатами и носить брекеты по 3-4 раза, т.к. у них денег и свободного времени столько, что ты никогда столько не заработаешь
хз как там в чатах экскортниц, но зубчат читаю с открытия, пилятся и за деньги и по квоте и даже у андреищева, брекеты ставят по всем городам и весям, не вижу инвалидов. Есть те у кого проблемы серьезные после оп (не считая всяких потерь чувствительности), но и их можно пересчитать по пальцам.
>Почему?
потому что потратив денег совокупных стоимости хаты в москве, ты с вероятностью 50% получишь потерю/изменение чувствительности в области губ и/или подбородка. Как дальше жить? Вроде и врач топ и брекеты в дс, а результат - залупа. А еще есть такой вариант, что результат не понравится, просто не так ты себе это представлял и все тут (хотя все вокруг говорят "заебис ты чо" или вообще не замечают что ты там чето наоперировал). Куракин, например, решает такие проблемы играючи - рекомендует консультацию у психотерапевта.
Нах ты семенишь, додь? То у тебя врачи-палачи, то все пилятся и всем норм. Ты сам себя слышишь, лол?
ты похоже меня с кем-то перепутал. потеря чуйки мало зависит от врача, если тот тебе тупо нерв не покрамсает, это особенности организма и реабилитации. Любой хирург перд оп тебе скажет, возможна потеря чувствительности, возможно навсегда. Статистика показывает, что отвал чуйки не единичный случай, а рядовой и очень частый.
в остальном да, все пилиться у разных врачей у большинства все проходит без проблем (не считая потери чувствительности, которая у каждого второго).
>у большинства все проходит без проблем
Проблема в том, что условный КА или ИА делают так себе. Первый доджит тебя и отправляет к психотерапевту + колоть ботокс пожизненно. Второй может на похуй спилить корни зубов и разъебать сустав, а потом отправить к своему другу гнатологу-ортопеду где тебя разведут на 5кк тотала
ну так посоветуй анонам годного хирурга
Зачем, если средний анон никогда не потянет те суммы, которые тратят тнусы на апгрейд внешки? Лучше квартиру купи или на вклад положи. Еще не забывай, что переделками занимается буквально один хирург. Остальные тебя на хуй пошлют.
вариантов -то осталось, Мохирев, Сенюк да Романовский. У всех дешевле чем у КА. Или ты н Альфаро нацелился?
Только один из них занимается переделками. Только двое делают +- нормально и не делают планирование по Арнетту, когда у тебя в итоге появляется лошадиное ебало и челюсть-утюг
Аноны, а вы про импланты не думали? В подбородок там и в нижние углы челюсти. Обычно их делают из силикона и прочей "пластмассы". Но я тут чёт призадумался, ведь по идее можно же прихуярить ТИТАНОВЫЙ имплант титановыми же шурупами к челюсти.
Я инфу искал в англоязычном интернете по этому поводу. Такое практикуется, но не особо. Ощущение что так тупо сложилось исторически.Почему-то из титана делается ВСЁ что касается НЕ пластической хирургии. Но на многих сайтах пластических клиник были указания что по желанию можно и из титана имплант сделать.
Я не представляю что кто-то всю жизнь носит в подбородке силиконовую хрень которая еще не чётко закреплена и может гулять туда-сюда. А титан это титан. Прихуярен к челюсти на шурупы. Железней и безопасней варианта, по идее не придумаешь. И нет таких рисков как при "классической" лицевой хирургии.
Я инфу искал в англоязычном интернете по этому поводу. Такое практикуется, но не особо. Ощущение что так тупо сложилось исторически.Почему-то из титана делается ВСЁ что касается НЕ пластической хирургии. Но на многих сайтах пластических клиник были указания что по желанию можно и из титана имплант сделать.
Я не представляю что кто-то всю жизнь носит в подбородке силиконовую хрень которая еще не чётко закреплена и может гулять туда-сюда. А титан это титан. Прихуярен к челюсти на шурупы. Железней и безопасней варианта, по идее не придумаешь. И нет таких рисков как при "классической" лицевой хирургии.
Лучше сделать генио, по деньгам то же и ничего инородного. Область имплантации может воспалиться, да и в любом случае отслеживать мягкие ткани придется
Ну вот в генио самое стрёмное как раз это распиливание хари напополам. Результат конечно может быть мега-крутой, не спорю. Но пиздец рисково и страшно. И это еще брекеты носить надо получается. А это доп гемор. Не, титановый имплант проще намного мне кажется. ИМХО конечно моё сугубо личное
>генио
>еще брекеты носить надо
Болван.. гениопластика это перемещение подбородка. Для этого не нужно носить брекеты. Но реальную челюгу можно получить онли тримаксом + пластика скул + чинвинг или углы челюсти. То, что чад имеет с рождения, ты получишь спустя годы страданий и миллионы рублей. К моменту, когда закончишь заниматься всем этим, тебе будет глубоко за тридцать и ты нахуй никому не будешь нужен
у меня просто нет фото с чисто генио. тут на фото тримакс, гениопластика это перемещения куска подбородка. есть еще более замороченный, но более эстетичный вариант гениопластики - чин винг это перенос основания челюсти с подбородком
>К моменту, когда закончишь заниматься всем этим, тебе будет глубоко за тридцать и ты нахуй никому не будешь нужен
Почему? Вон у клипы только что в инсте чел вкатился судя по всему за 40.
>у клипы
Ему похуй чел, как и КА - главное бабки плати и не забудь костную пластику сделать у него. Кеды гуччи сами себя не купят как и трешка в Хамовниках. Нахуй править прикус, когда тебе 40? В 30 ты уже неликвид и всю жизнь прожил всратаном. Тут уже нужно гроб выбирать и участок на кладбище
>К моменту, когда закончишь заниматься всем этим, тебе будет глубоко за тридцать и ты нахуй никому не будешь нужен
Это аргумент примерно как с занятиями спортом
>нахуй спортом заниматься после 30 всё равно ты скуфяра никому не нужен
Еще древние греки на это отвечали что ФОРМУ (спортивную) делают ради самой формы. ВСЁ. Может кому-то хочется хоть в 30 хоть в 50 лет себе лицо/зубы улучшить. Почему нет, если деньги позволяют. Тоже самое и со спортом. Просто приятно иметь спортивное тело, приятно мимо зеркала утром пройтись и увидеть не жирного скуфяру слизня, а подтянутого чела
>нахуй спортом заниматься после 30 всё равно ты скуфяра никому не нуже
Чтоб не сдохнуть к 50 от ссз. Да и в 30+ обычно тебе никто не нужен. Или ты женат или постиг дзен, ну или принял обед целомудрия
Чтоб не сдохнуть к 50 от ссз. Да и в 30+ обычно тебе никто не нужен. Или ты женат или постиг дзен, ну или принял обед целомудрия
Нахуй тебе спорт в 30+? Раньше нужно было думать. Теперь ты скуфидон. Поставь себе все на четырех и ходи пешком в парке
Лол вот ещё золотые годы до 30 тратить на больницы, брекеты и всю эту хуйню.
>пук
>золотые годы до 30
Какие золотые годы могут быть у всратона с кривыми зубами и отсутствием челюсти? Как-бы лучшие годы ты проебал, т.к. не социализировался из-за всратанства. Ебаное посмешище, лол
Мне челюсть не помешала, завезти друзей, социализироваться, жениться и построить карьеру. Хочешь прикол, если у тебя сейчас проблемы с социализацией, оп ничего не изменит. Ты останешься таким же всратаном только с нормальной челюгой.
Чёт я начинаю орать с этого треда. Пошли вы оба нахуй.
Вы две стороны одной медали пизда-куколдской. Ради пизды хоть на гору залезете.
Ради какой пизды? Я уже женат был лет 5 когда в этот блудняк вписался. Все для себя, эгоизм ебаный.
>А титан это титан. Прихуярен к челюсти на шурупы.
И становишься антенной для различных электро-магнитных изучений, я так понимаю подводных нет да? Не говоря про то, что в случае чего не сделаешь МРТ, только КТ которое нихуево облучает так
>Нахуй тебе спорт в 30+?
Спорт не нужен. Нужно поддерживать свою тушку в какой-то вменяемой форме, чтобы не просто подольше протянуть, но и протянуть более качественно. Лучше стать развалиной в 70, чем в 40.
>случае чего не сделаешь МРТ
В случае чего сделают КТ. Я вон в этом году легких делал, там доза что-то типа 5 мЗВ при допустимой максимальной разовой в 200.
У КТ и МРТ назначения разные, КТ по костям МРТ по мягким тканям. Мозги и сосуды КТ не обследует например. От КТ облучения примерно как часовой полет на самолёте. От 1 КТ в год ничего не будет.
Делать МРТ с титаном можно, засвечивать будет если будешь делать МРТ подбородка (зачем?)
>Я вон в этом году легких делал, там доза что-то типа 5 мЗВ при допустимой максимальной разовой в 200.
Бред полный. Лень гуглить, но 2-3 кт легких в год уже значительное облучение, тогда как оптимально - никакое вообще
Тем более
Не знал, если так, тогда заебись
В Пикассо КТ зубов делают до 3 КТ за раз, если не получаются говорят приходите в другой день
>Лень гуглить, но 2-3 кт легких в год уже значительное облучение
Значительное по сравнению с естественным фоном. А ирл в нормах для сотрудника аэс - до 50 мзв в год, например, 10кт. Лучевая болезнь - от 1к, двести кт лёгких подряд.
>А ирл в нормах для сотрудника аэс - до 50 мзв в год
А тот анон писал мол 200 мзв за раз допустимо, лол
Ты не путай между РАЗОВО допустимо (ничего хорошего, но и не покалечишься, возможны отдаленные последствия а-ля немного повышенный шанс рачка) и накопленная доза за год.
Пошёл нахуй, даун
Вот это подрыв дебила, не осилившего даже статью в вики.
Как искать проверенного ортодонта? Имеет смысл идти на консультацию к разным ортодонтам в разных клиниках? Имеет смысл идти на консультацию к разным ортодонтам в одной клинике? Или у них сговор и тебя "осмотрят" и выкатят тот же план лечения?
есть смысл сходить к 3-4 в разных клиниках, задать интересующие тебя вопросы и уже принимать решение. вопросы запиши в телефоне или на листе прям по пунктам. про расширения челюсти, про удаление зубов, про сроки, что тебе нужно сделать для начала лечения итд. просто не ожидай что даже нормальный ортодонт тебе это все сам расскажет, ему поебать, он возьмет деньги за консультацию а ты выйдешь из кабинета с ощущением что особо ничего полезного не узнал а 2-3-4к отдал. поэтому пишешь список даже самых глупых вопросов которые тебя интересуют, и идешь к разным врачам чтобы сравнить их мнения и ответы. разумеется когда ты идешь к 2-3-4 врачу, задаешь вопрос и он тебе дает ответ не совпадающий с предыдущим. ты спрашиваешь, а почему вы сказали так, потому что мне уже говорили вот так, и смотришь как будет реагировать на такое. это не показатель что врач хороший, скорее что хитрожопый и умеет отвечать на заковыристые вопросы, но так будет проще определиться кому ты доверишься по итогу и кому отдашь бешеные бабки.
Вообще не гарантия. Тебя орт заведет за корягу и разведет как лошка. Ты думаешь, что дохуя знаешь и сможешь вычислить плохого орта? Хуй там! Орт на опыте тебя просто облапошит как сучку. Вопросы твои - пшик. Даже сопляк с 6-9 годами опыта тебя разъебет. Да и что ты там можешь спросить, лол? Вопросы из гайда орточата?)) Камон, чел..
Еще заметил, что запись к ортам пиздец долгая. В лучшем случае это 3-4 недели. В худшем 1.5-2 месяца изи. Никто тебе не расскажет, что ты можешь лишиться зубов, никто не скажет объем ортопедии и вообще - бабки плати! Вишенка на торте - рецидивы. Какого это въебать 300-500к на орта, потратить 2-3 года жизни и потом узнать, что нужно все переделывать, лол
никто и не обещал никакой гарантии. я про доверие к врачу говорю. да, облапошат в любом случае. но если ты не спросишь, твой план лечения будет ебанись каким открытием для тебя, например, с удалением кучи зубов а ты пук срень даже не знал об этом. а так спрашиваешь на пороге. более менее грамотный орт конечно скажет тебе, что гарантировать ничего не может, и все зависит от того как будет проходить лечение типо мож и придется удалять, но пока вроде по снимкам не придется... ну вот врач пиздеж которого тебя больше устроит идти и надо. не тот что больше красивых слов напиздит, а который тебе чисто ближе будет по ощущениям. ну хоть приятный человек наебет на кучу бабок и лет твоей жизни....
Возвращаемся в начало. Проверенных ортов нет - любой наебет. Последствия будешь разгребать за свой счет. В лучшем случае тебе подвигают зубы, а потом отправят на обточку всех зубов до пеньков, чтобы влепить коронки и виниры. Многие орты с порога наглеют и разводят на полную диагностику, которая изи может стоить и 8 и 15к
Какие подводные то же самое сделать в 30 лет? За +- полгода всратый узкий забор станет похож на зубы, допустим даже 500к бюджет. Правда хотелось бы без удаления зубов обойтись, а собственно нахуй если место высвободится засчет расширения зубного ряда/десны?
я бля думал в рф не делают расширение нёба, 4 года назад не нашел кажется, бляяя
>в 30 лет
Зачем? Ты опоздал лет на 10.
>500к бюджет
За эти копейки ты ничего не сделаешь. Советую тебе зайти в тематические телеграм чаты и посмотреть на десятки, а то и сотни теток за 30, которые буквально тратят миллионы рублей, чтобы хоть как-то привести зубы в порядок после того пиздеца, которые наворотили члх и орт.
Это я еще не говорю про кейсы, когда ты внезапно получаешь ДВНЧС бонусом и тогда вся твоя жизнь идет по пизде
что сделать в 30 расширение? и этим ограничится? За пол года не вырулишь, дистрактор ставится на 4 месяца, + еще нужно время на работу брекетсистемы, что бы стянуть зубы, ну и естественно еще хз сколько времени для компенсации, если никаких дальнейших вмешательств не планируется.
Само расширение по деньгам +-200к.
Подводные, может не произойти остеосинтез в области расширения, ну и если сдвигать резцы с недостаточной костной мозолью можно их проебать или получить рецессию в области резцов.
Если делать расширение на мгмсушном дистракторе палке (его так же используют мгмсушные хирурги в частной практике), есть вариант раскрутки дистрактора в обратную сторону (нужно следить за контргайкой), так же возможно вертикальное смещение сегментов друг относительно друга, так как сегменты не фиксируются.
Еще наверно нужно отметить снижение чувствительности резцов.
По возрасту в целом похер.
Отек дня 4, реабилитация на жидком питании недели 2.
>Это я еще не говорю про кейсы, когда ты внезапно получаешь ДВНЧС бонусом и тогда вся твоя жизнь идет по пизде
еще можно умереть на операции
>возможно вертикальное смещение сегментов друг относительно друга
Как же я проиграл, когда такой рвач-палач поставил палку тнусу, а она возьми и перекоси ебало, лол. Потом бегала пыталась выбить переделку, но док стоял на своем))
на самом деле на палке это вообще распространенная хуйня(хз как на бабочке, наверно лучше так как точек крепления больше и они рассредоточены по небу и зубам), происходит это потому что распил горизонтальный по лефор 1 от моляра до моляра держится только на мягких тканях и этой палке. И если потом будет основная ортогнатия то это хуйня, а если нужно только расширение, я б не стал оперироваться там где ставят палку.
>когда такой рвач-палач поставил палку
который из них?
>И если потом будет основная ортогнатия то это хуйня
ну у тянки была ортогнатия после кривого расширения, по итогу хуйня вышла с еще большей асимметрией. Теперь бегает по чатам и при каждом удобном случае рассказывает историю своей жизни лол. Там несколько таких ужаленных есть, которые уже который год не могут успокоиться
>который из них?
который к психотерапевту отправляет, когда получается лошадиное лицо
понятно, это странно конечно, что не смог исправить. Может пациент не захотел сегментацию вч или денег зажопил.
>это странно конечно, что не смог исправить
Если ты в курсе всей этой тусовки, то он принципиально не берет на переделки даже за бабки. Он же не показывает планирование до самого последнего момента, когда ты уже под премедикацией на столе откисаешь. Ну и работы, которые доступны в паблике очень блеклые - там нет ни одного крутого кейса, онли сомнительная эстетика на "американские" лица. По факту просто хорошая реклама - на этом все
>сегментацию вч
Так он не делает сегментацию, лол. Никто из выходцев мгмсу не делает. Они максимум ставят дистрактор, а потом по лефор1 пилят челюсть и двигают одним блоком. Это из цниис члх умеют в сегментацию
Делают сегментацию в МГМСУ, регулярно.
Не всегда сегментацией можно заменить расширение.
Ты что-то путаешь. Они тупо в нее не умеют. Они даже сустав правильно не могут поставить и тупо двигают челюсти, а сустав похуй - как ляжет так и будет. Сегментарку умеют делать онли в фмба и цниис члх. Ну и эти ебанные палочки-дистракторы ставят только мгмсушники. Как итог - количество косяков от мгмсушников на порядки превосходит других члх из других школ
На переделку он не берет из принципа. И многие в принципе отказывают. Переделками занимается официально только один члх
ничего я не путаю, у меня была сегментация вч для устранении протрузии и перекоса после дистрактора.
а причем здесь переделка? дистрактор обычно ставят до брекетов, а саму операцию делают уже после декомпенсации. Это не переделка - дистрактор это по сути подготовка по протоклу "ставим зубы в ортогнатически верное положение а потоколу пилим".
ставим зубы в ортагнотическое положение и пилим т.е.
как минимум двух члх могу назвать кто переделывает
Поставили дистрактор, криво расширили, попилили челюгу, в конце асимметрия. На переделку не взяли
официально один и он в дс. питерского волшебника не считаем, разумеется
калакуцкий
ну штош, еще раз подтверждает что КА никакой ни лучший хирург рф, а чел с раздутым чсв и прайсом.
Ладно, запугали делать эти ваши операции, брекеты тоже кал. Что есть из неоперационного что хоть немного может расширить зубной ряд или выпрямить скученные зубы? Видел капами с али за 500р лол аноны значительно улучшали ситуацию, в чем подводные, зубы можно расшатать и выпадут?
Индивидуальными капами вообще наверное можно чудеса творить
Индивидуальными капами вообще наверное можно чудеса творить
лучшие из цниис члх и их два, а КА это тупо "американское" лицо наскоряк слепить за полтора мульта и потом бегать делать переделки на стороне за 900к минимум
индивидуальные капы это элайнеры? функционал то тот же что и брекетов, только дороже и съемные и менее комфортные. скучность зубов иногда решают удалением премоляров. Но это хуевая затея, зубы может ровно поставишь, но больше челюсть не станет.
Капы с али лучше вообще не брать, накликаешь себе двнчс
Мб коненчо подросток судя по фото, но посмотрите - верхний ряд правильной дугой стал, в нижнем появились щели между зубами. Это всего 2 капами - сначала мягкая, потом жесткая. Уже по 1000р ща стоят. Короче 2к за трейнеры или 200к за брекеты, которые возможно приведут к пиздецу, над гонять к орту постоянно, чистить их и всрато выглядят, думаем
https://aliexpress.ru/item/32924071405.html?sku_id=66457230354
https://aliexpress.ru/item/32924071405.html?sku_id=66457230354
согласен, но в соседних тредах тут боготворили ка, мне не нравится эстетика.
>скучность зубов иногда решают удалением премоляров. Но это хуевая затея, зубы может ровно поставишь, но больше челюсть не станет.
Вот с этого кекаю всегда. Приходишь за эстетикой, а получаешь говно. Нет лишнего в теле человека, ящитаю даже 8ки надо беречь по воможности
>Капы с али лучше вообще не брать, накликаешь себе двнчс
Уже в наличии. Мб сделают хуже, а мб и наоборот, рискну
имхо какая-то залупа из разряда пломбы с вайлбериз
8ки если не мешают и не гнилые можно не трогать, а так это рудимент и не редко 8ки провоцируют нарушения прикуса, создавая излишнюю компрессию зубного ряда. в большинстве случаев, ортодонт их отправит на удаление.
это детские трейнеры кмк
То есть отзывы, включая анона, фейк либо просто повезло?
Как определить? Не уточнено вроде в описании. И опять же, тут анонс 1 пика вроде с недетским ртом сильно выправил ими зубы
>а так это рудимент
Значение знаешь? В каком месте они рубимент, если при правильном прорезании они участвуют в жевательном процессе?
>Значение знаешь?
Конечно знаю, я не буду вдаваться в полемику, просто приложу выдержку из Википедии.
или сафонов
Лезть в эту тему без хотя бы 1.5-2кк лучше не стоит. Ну и жить нужно в ДС, максимум в ДС-2. Иначе добавляй еще 600-800к на транспорт
Люди чтобы как-то выправить зубы соглашаются на двухлетнее мучение стальными проволоками за треть миллиона рублей
@
Ну тупые, а могли бы выправить тысячерублевой капой с алишки
Чел, ну ты совсем ебобо? Твоя капа какой-то ограниченный эффект может иметь в пятилетнем возрасте. И то вроде нынешние стоматологи их мелким выдавать перестали за общей бесполезностью.
>а почему вы сказали так, потому что мне уже говорили вот так, и смотришь как будет реагировать на такое
Чел.. ты не сможешь обхитрить врача. В любом случае тебе скажут одно, а потом сделают иначе
>Люди соглашались ставить неизвестную жижу от смертельного коронавируса, рискуя здоровьем
>@
>2024, итоги известны
Чел, меня ну ваще не ебет что там люди/гои делают. Каждый второй до 30 сейчас имеет тату, кредиты-долги и т.д, мне нахуя на них равняться? Касательно медицины вообще пиздец, в 90% случаев слепое доверие, хотя там треш творится конкретный, стоит чуть копнуть, чуть шишек набить самому.
> мне нахуя на них равняться?
Ну не равняйся, заноси китайским шарлатанам маленькие деньги с нулевым результатом. Вообще еще 150 лет назад Чарльз Пирс сказал, что практика - критерий истины. Если бы можно было бы выпрямлять зубы хуйней за тыщу с алика которая еще по какой-то невероятной причине подходит под любые зубы, что уже вызывает смех, то никаких ортодонтов на рынке труда бы не существовало, а весь мир, кроме тропической Африки, ходил бы с идеально ровной челюстью.
Почему к ортам такая долгая запись? К одному вообще не записали, а поставили в "лист ожидания". Другой смог принять только через 3 недели. Третий вообще назначил прием на следующий год. А нужно минимум к 4 ортам сходить и составить полный план лечения. Т.е. каждому нужно отвалить от 8 до 15к не считая КТ...
КТ одного достаточно, а очередь длинная, видимо потому что люди на приеме записываются через месяц на следующий.
>люди на приеме записываются через месяц на следующий
Нихуя не понял. Так много желающих и запись плотная или это типичная разводка от стоматологов, чтобы создать ажиотаж. Еще заметил, что в платных клиниках к тебе резко пропадает интерес, когда ты уже занес определенную сумму и +- все вылечил. Начинают общаться сквозь зубы и в принципе делают вид, что тебя здесь не ждут
>Почему к ортам такая долгая запись
Так их не то чтобы дохуя. В сетевухе, где я лечил зубы, из десятка врачей ортодонт был один. Разбивка была уровня 4 терапевта, 2 хирурга, 3 ортопеда, 1 орт.
А как проходить диагностику, если каждый орт сразу разводит на полную диагностику с сканированием пасти (не КТ), отправляет на КТ, делает оттиски челюстей и выкатывает план лечения. Цены от 8 до 12к... Т.е. нужно к 4 ортам сходить, каждому 12 выложить и потом как-то выбрать нужного врача..
Ну пройди в одном месте, получи результаты на руки и покажи разным врачам.
>получи результаты на руки и покажи разным врачам
Будешь послан на хуй или тебе присядут на уши и расскажут что этот план не план, а вот у них план, да
Понятно что не каждому подойдет каждый готовый трейнер, но есть распространенные кейсы при которых например та что выше кидали может помочь. Почему не попробовать прежде чем х100+ отдавать ортодонту, где еще и подводных дохуя?
И да есть случаи, когда в принципе трейнер/элайнер никакой не поможет, но опять же речь про большинство.
>ихуя не понял. Так много желающих и запись плотная или это типичная разводка от стоматологов.
Большую часть записи формируют не новые пациенты а текущие, вот пришел я на активацию, активировался, и записался на следующий прием через месяц. А потом пришел следующий пациент и тоже ззаписался на следующий прием через месяц. Вот и ортодонт забит работой на месяц вперед. Хз где как, но в моей клинике орты не сидят без дела, если надо что-то срочно переклеить не всегда получается сделать здесь и сейчас, приходится ждать "окошек"
у меня 4 ортодонта, 1 терапевт, 1 ортопед, 1 хирург, 1 гигиенист. Но в целом клиника больше по ортодонтии.
может сейчас что изменилось, я когда планировал лечение сделал КТ, ТРГ и с ними ходил на консультации за 500-1000р , выбирал орта и слушал что скажут.
попробуй, расскажешь потом вышло чего или нет.
>КТ, ТРГ
Меня только на КТ отправили... Полный осмотр от 8 до 12к с полным планом лечения..
а без плана лечения у них консультации нет? Типа могут - не могут, сроки итп. Я думаю тебе не особо важно какими дугами и эластиками они будут двигать зубы и куда. Если тебя устроило пусть уже пишут свой план. Но вообще есть такая хуйня - цефалометрия делается по КТ в том же пикассо, по сути это и есть план для ортодонта .и если консультацию дать без плана он не может то ну его нахуй, имхо.
>без плана лечения у них консультации
И что там будет на консультации без плана? Им нужна КТ с 3d ceph. Дальше оттиск челюстей, консультация и т.д. Ты реально думаешь, что тебе за 500р все расскажут? Как ты вообще себе это представляешь?
Мне кажется ты тупо ищешь причину, чтобы ничего не делать. Тот анон в принципе тебе верно написал, консультация врача проходит в формате посмотрел на кт - заглянул тебе в пасть - определился решается ли проблема без хирургии - возьмется или не возьмётся, а если возьмется то можно брекеты, а можно элайнеры или только брекеты. Больше ты ничего не узнаешь, план лечения - тупо прайс лист с перечнем услуг, которые тебе окажут. Нигде не будет написано, что с помощью проволоки такой-то толщины верхний ряд под углом три градуса был сдвинут в такую-то сторону, а эластик будет в сентябре 2026 висеть от нижней шестерки до верхней четверки ок, в медкарте будет, к которой у тебя доступа нет
Твои слепки, модели движения суставов и тд нужны уже чтобы тебе брекеты/элайнеры правильно навесить.
Уже вторая клиника выкатила прайс от 8 до 12к за первичный прием где орт посмотрит на КТ и сделает тебе план лечения. Других приемов нет
Стоматологи, можно ли спасти 5ый верхний левый зуб, если он шатается примерно на 1 мм, когда я давлю с внутренней стороны зуба. У меня убывает костная ткань.
Можно ли восстановить костный материал не удаляя зуб?
Если не спасти, то делают ли синус лифтинг только для одного зуба, чтобы запилить имплант, а заодно новой костью укрепить соседние зубы?
Как ты объяснишь что титановые импланты/пластины повсеместно используются в медицине? Надо же такую хуйню высрать про какие-то блядь радиоволны. Пиздец. Про использование титана в стоматологии я вообще молчу.
Лишний раз убеждаюсь в том какие дауны сидят на дваче и какую поехавшую хуйню они могут высрать
>Уже вторая клиника выкатила прайс от 8 до 12к за первичный прием
Попробуй вместо ЕМСа или доктора конникова с ютюба выбрать какую-нибудь клинику попроще. С меня в см-клинике за посмотреть кт полчасика и распечатать сколько с меня сдерут взяли всего тыщенку рублев.
Красиво лопнул, навукобот.
>Как ты объяснишь что титановые импланты/пластины повсеместно используются в медицине?
Вопрос в качестве контраргумента? Окей, а как ты объяснишь что в медицине практикуется ДОХУЯ чего, очевидно либо не очень сильно от IQ наблюдателя зависит вредящего здоровью? Фармакология слышал? Или что многие практики признавали вредящими только спустя годы или даже десятилетия после их массовой имплементации?
Это клиники в провинции, чел.. Такие сейчас цены..
Пиздец... а как задоджить тотал у ортопеда? Вижу в чатах обсуждение, что многие клиники наебывают и в конце ортодонтического лечения разводят на полный тотал, когда тебе буквально все зубы спиливают под пеньки и лепят коронки с винирами на многие миллионы... Можно же пойти к другому ортопеду, верно? Верно же?!
И хуй бы с деньгами, но эти коронки и виниры прослужат максимум лет 10, а потом их нужно менять.. Плюс после установки коронки ты должен будешь дрочиться с чисткой на порядок дольше чем с обычным зубом... Бля, как же наебывают врачи...
как вариант - композитный протокол это дешевле, обточка минимальная, лет 10 походит, только конторлить истираемость надо и за гигиеной следить, что бы не по шву разгерметизации не было.
Бля, ты вообще не шаришь, мелкобуква.. Нахуй ты пишешь, додь? Тебе же русским языком говорят, что врачи наебывают и спиливают здоровые зубы, тупо чтобы наебать на бабки, т.к. одна коронка это минимум 40к
все верно предлагают, синуслифтинг и имплантация.
цефалометрия это дорожная карта для ортодонта че и куда двигать. Я когда выбирал клинику, мне (на бесплатной консультации) сказали это будет стоит 100 тыщ под ключ, займет где-то три года и потребуется предварительное хирургическое расширение верхней челюсти, удаление восмерок и установки временных коронок на зубы где фронтальные стенки состоят из композита чуть менее чем полностью. Если согласен, неси цефалометрию.
может в эти 8-12 тыщ входит цефалометрия? тогда ага, КТ+цефалометрия сейчас стоит 6-8к, но ты ее можешь сделать в пикассо и с ней ходить на консультации.
>цефалометрию
>цефалометрия
Нет. 3d ceph (цефалометрию) анализ по КТ делают в пикассо или в другом томографическом центре. В те 8-12к не входит цефалометрия, т.к. она делается не у орта
Нет таких цен за первичный прием. Ты просто ищешь повод ничего не делать.
>первичный прием
У этого врача только такой прием. Что ты хочешь чтобы тебе сказали на первичном приеме, лол? Врач без КТ и цефалометрии ничего не скажет. А это стоит денег
>И хуй бы с деньгами, но эти коронки и виниры прослужат максимум лет 10, а потом их нужно менять.. Плюс после установки коронки ты должен будешь дрочиться с чисткой на порядок дольше чем с обычным зубом...
Всегда удивляет, что опасения людей в таких случаях о чем угодно, но только не о здоровье. Виниры - это пиздец. У тебя нарушается нервная связь зубов с мозгом при жевании, мозг сигналов не получает, от этого даже пищеварение нарушиться может.
>нарушается нервная связь зубов с мозгом при жевании
Охуительные истории, особенно с учетом того, что под виниры зубы не депульпируют. А уж как живут люди 40+, у которых 2/3 зубов к этому возрасту без нервов вообще страшно представить.
КТ со всеми наворотами типа 3д как в блендере ну шесть тыщ максимум. А твою цефалометрию тебе прямо на этом же КТ линии нарисуют. Если уже лечил зубы в этой клинике, то твой снимок у них будет в компухтере, платить не придется. Если нету, то разово придется сделать, хуле. Запишешь на флешку и будешь трем остальным врачам показывать.
В очередной раз напишу, что ты просто пришел поныть и ничего делать не собираешься, выдумывая какие-то первичные приемы по 12к, когда мне ортодонт смотрел КТ и рассказывал что можно сделать за тыщу.
>мне ортодонт смотрел КТ и рассказывал что можно сделать за тыщу.
Меня орт отправил в томографический центр сделать КТ с 3D Ceph (цефалометрией) И уже на основании этих данный будет прием где мне все расскажут. Т.е. цефалометрию считают в томографическом центре
Можно отделаться только одним зубом или для синус лифтинга нужно соседние тоже выпиливать?
Вообще проводят ли синус лифтинг без удаления зубов?
Ну чё аноны скажете? База или кринж?
Конечно, если зуба нет в боковом отделе верхней челюсти перед имплантацией проводят синуслифтинг.
Зачем поднимать гайморову пазуху при наличии зуба?
Синус лифтинг нужен для установки импланта. Анатомически в боковом отделе альвеолярный отросток мал по высоте для импланта, дно гайморовой пазухи поднимают и закладывают ксенографт. Спустя6-8 месяцев проводят имплантацию. Делается в области одного зуба. Если одновременно с удалением то проще, манипуляции проводятся через лунку, если лунки уже нет откидывается леска, делается "Окно" в кости. Все делается в рамках одного зуба. Возможно ты путаешь с процедурой направленная костная регенерация, ее не получится сделать для укрепления шатающихся зубов.
Кстати Даж депульпированые зубы нормально передают мозгу инфу о жевании. Так как процесс считывается относительно микроподвижности зуба в альвеолярном отростке. Т.е сама челюсть следит за тем что бы ты не грыз камни. А вот с имплантами не катит, так как подвижности у импланта нет.
>Врач без КТ и цефалометрии ничего не скажет. А это стоит денег
На первичном приеме врач должен сказать возьмётся или нет, примерные сроки и цены. Если КТ недостаточно для этого и тебе говорят что нужен план - тебя разводят.
Какую хуйню можно мутит по твоей логике. Разводишь лоха на план за 10к, а потом говоришь сложно нахуй, не берусь. А чё ты хотел это консультация же.
Чтобы превентивно восстановить костную ткань и сохранить зубы. На снимке видно, что она истончилась.
Я посмотрел как открытый синус лифтинг делают. Если делать через отверстие сбоку между корнями, то будет тоже самое, что и при отсутствия зуба. Поднимут пазуху, заполнят пространство костным материалом.
Можешь объяснить, почему такая процедура невозможна?
Я не хочу здоровые зубы терять и ставить импланты, если есть шанс их сохранить.
По снимкам с разницей в 9 месяцев деградации кости не наблюдается, один врач даже сказал, что в таком состоянии можно и до старости дотянуть, если повезёт, но тот факт, что я пальцами могу зубы немного шатать неприятен.
На следующей неделе начну обход местных хирургов.
>На первичном приеме врач должен сказать возьмётся или нет, примерные сроки и цены
И как он сможет понять без КТ и цефалометрии?
>Если КТ недостаточно для этого и тебе говорят что нужен план - тебя разводят.
Уже 3 по счету клиника выставила прайс от 8 до 12к за первичный прием где тебе выдают полный план по КТ и цефалометрии. При этом сами цефалометрию не считают и отправляют в пикассо ил другой центр где есть такая опция
Цефалометрия не нужна для постановки диагноза, достаточно трг и КТ.
Я не хирург, но как ты себе это представляешь? Во первых тебе надо обложить корень ксенографтом, во-вторых нужно исключить подвижность зуба на 6-8 месяцев, что бы этот графт не растолкать.
>достаточно трг и КТ.
Не знаю. Меня отправили в томографический центр делать КТ + 3d ceph. Сам прием у орта стоит 8к
Куда обращаться, если заметил, что на некоторых зубах десна "сползла" вниз и зуб оголился значительно по сравнению с другими зубами? Еще заметил, что кость под нижними единицами и двойками-тройками как-бы внутрь уходит. Это убыль костной ткани? Ходил на плановый осмотр к терапевту, но та за 10 секунд посмотрела зеркалом и сказала, что все ок и кариеса нет. Это развод?
>Куда обращаться, если заметил, что на некоторых зубах десна "сползла" вниз
Рот - это преддверие жопы. Потому, надо обращаться к проктологу. Так говорил ИИ!
Почему многие клиники так пренебрежительно относятся к новым клиентам? Т.е. даже на первом приеме и звонке в клинику к тебе какое-то снисходительное и высокомерное отношение, мол ты какой-то холуй без бабок и тебе одолжение делают. Только один раз было норм отношение при записи и дальнейшем приеме, но как я потратил примерно 250к на лечение, то вся "атмосфера" улетучилась и теперь со мной общаются сквозь зубы, хотя я продолжаю нести бабки..
>общаются сквозь зубы, хотя я продолжаю нести бабки
Будет смешно, если эта больничка - ПНД
Ну вот.. к трем ортам записался. Записи размазались аж на 3 месяца.. Такие все занятые.. Теперь нужно еще к одному записаться. Кста, почему такой негатив в молодым ортам с опытом в 6-8 лет? Этого разве мало? Просто чекал пару ортов и одного орта с 8 годами опыта упоминали максимальное количество раз, когда другого +20 лет всего дважды. Старые же не шарят и пытаются тупо вывезти на стаже, так?
может быть убыль кости, если например таскаешь бреки, или рецессия десны, последнее решается пластикой десны, первое тоннельной пластикой, оба случая как правило не дают желаемых результатов.
как повезет, иногда молодые учатся сразу на современных стандартнах, а олды не хотят во что-то новое, иногда у молодняка не хватает скиллов.
Т.е. это лотерея? Как выбрать нормального ортодонта?
>оба случая как правило не дают желаемых результатов.
В чем смысл этих пластик если они говно? Видел примеры пластики десны и костной пластики - выглядит ок. Пизже чем было до
откаты частые бывают, да и правильную костную пластику (что бы получить кость а не ее подобие) сделать на большом участке не так просто.
>достаточно трг и КТ.
Хз, отправили на КТ. Про трг не слова
Пока опыт строго отрицательный. Орт начал с вопроса сколько мне лет, услышав ответ быканула мол "хули раньше не обращался?". Потом протараторив несколько минут про элайнеры и брекеты раскидала по ценам и сказала, что не видит никаких показаний к хирургии, а все мои загоны это пустяк и вообще челюга это не главное. Нехотя отвечала на вопросы и торопила. В конце выдала направление на кт и полноценную диагностику, которые стоят 10к. Дольше в такси трясся пока ехал в клинику. По факту ничего интересного не услышал
пиздец ахахах
все еще смеетесь над мьюерами и капами за косарь?
терепеть, гои, носить деньги рвачу!
Да уш, поел говна за свои деньги, получается
Как ортодонт понял, что все это потребуется даже без КТ?
Ну чё пацаны, кто планировал делать по квоте, квоты кончились (во всех больницах), будут ли квоты в следующем году вопрос спорный.
Что именно по квоте можно сделать? Расширялку типа ОП пик 2 можно?
Хирургическое расширение делали по квоте.
Вы совсем нищие? Вы же сидите в профильных чатах где 99.99% это тнусы. Так вот они пилятся буквально за бабки, а по квотам идут всякие нищие серые мышки и их там в лучшем случае 2-3 на весь чат. Они же потом при любом удобном случае начинают рассказывать свою трагичную историю как их покромсали и чуть инвалидам не сделали.
Успокойся, никто больше не будет пилиться по квотам. Все будут пилиться за бабки и ныть, что столько денег отдали, а их инвалидом сделали, лол.
Хз о чем ты. Я откладываю по 200к в месяц и коплю. Я же не хостесс и не проститутка в Египте как большинство тнусов из чата, которые могут себе позволить пилиться по 5-7 раз и потом делать тотал за 4кк
Ты как -то переживаешь за тех кто по квоте оперируется, ну вот не переживай, нет больше квот. Чё ты там откладывашь ваще похуй, тред успешного успеха в другом месте.
Зачем потешные скуфыни 30+ пилятся? Листаю чатики и прямо в голосину лолирую с этих поплывших скуфынь, которые дрочат свои копейки и пилятся по квотам у каких-то ноунеймов, лол. Потом ноют что как-то не так их попилили и еще нужно делать ортопедию и денег нет. Одна там при любом удобном случае рассказывает как она машину продала и коронки ставит. Я понимаю, когда этим занимаются всякие зумерки и прочие хостесс из кореи или эскортницы - там бабок жопой ешь
Ну пилиться и пилиться, тебе не похуй?
Наверно затем же что и 18 летний инцел
Что тетка, что мистер пиздюк не довольны ебалом. Или что ты хотел сказать?
Все просто. Мужчине красота не нужна, девушек привлекает некий "статус", "стабильность" и "опыт". По факту я вижу, что всякие АленаС и прочие поплывшие скуфыни глубоко за 30 не вылезают из салонов косметологов, по три раза переделывают ринопластику и уже как свои пилятся по 5-7 раз у того же питерского волшебника, чтобы получить заветный "бэйби-фейс". Но если ты мужчина, то тебе это не нужно, конечно же - просто сходи в барбершоп, просто запишись в фитнес зал. По факту тетки недвусмысленно намекают на ресурсного мужика, который им будет бабки давать на апгрейд внешки и возить греть кости куда-нибудь за границу
Ты вообще в курсе об отличиях жизни бетабаксера (спонсор) и чеда (красавчик)? Какой-то ядреный блюпилл выдаешь даже не подумав.
>просто сходи в барбершоп, просто запишись в фитнес зал
Ну точно троллируешь
Бетабаксеру и уроду это не поможет, а чеду это не нужно
Ты просто не шаришь, это инцельский сленг. Барбишоп = ринопластика, кочалка = двухчелюстная остеотомия. Пикрил сделал и ему помогло!
сап анон кроме хирургического вмешательства тебе ничего не поможет. выдвижение челюсти и нарастание силы подбородка происходит начиная от неонатального периода и до появления первых коренных зубов— все патологии в том числе и скошенная челюсть лечатся еще в детстве. инфа для будущих мам и пап, чтобы ваш ребенок родился чедом в первый месяц жизни малыша отведите его к челюстно-лицевому хирургу на осмотр(раньше ЧЛ хирург осматривал ребенка сразу после рождения, сейчас этого нет) кормите ребенка грудным молоком(так как во время сосания именно сиси нижняя челюсть напрягается) и не кормите долго пюрешками когда уже закончится прикорм. будьте здоровы
"Спасибо" родителям, че... Хз где взять денег на все это. Откладываю по 200к в месяц, но этого мало.. Обошел трех ортов в своей деревне и все как один говорят, что мне не нужна челюга и все вытянут брекетами.. Еще постоянно на возраст указывают...
консультация челюстно-лицевого хирурга нужна, а не ортодонта
В профильных телеграм чатах сначала идут к ортам, которые готовят к опи, а потом к самим члх. Был у одного орта, который работает в клинике где есть члх, но та на первом приеме сказала, что опи не нужна и у меня все ок. Лишь отправила на запись на полноценную консультацию где посмотрит кт и т.д.
тебя просто эстетически не устраивает челюсть или есть проблемы?
>или есть проблемы?
Что ты имеешь в виду?
нарушение прикуса, речевые дефекты те же самые
>нарушение прикуса
Ни один орт не просил кт на первичном приеме. Но все сразу сказали просто внешне осмотрев меньше чем за 30 секунд, что опи не нужна и все можно пофиксить брекетами
Возраст типа несовершеннолетний?
А патология есть? Микрогнатия там итп, какой скелетный класс? Если у тебя 1 скелетный класс, нет микрогнатии и асимметрии то да тебе не нужна операция. Если патология есть, а ортодонт говорит что оп не нужна либо, можно решить компенсацией или просто Орт не компетентен/не умеет в подготовку к хирургии. Тот хирург что у них там есть скорее всего хирург стоматолог, вкручивает импланты, удаляет зубы, делает НКР да синуслифтинги.
>А патология есть? Микрогнатия там итп, какой скелетный класс?
Я не знаю. Внешне мне не нравится свое лицо и особенно нижняя треть. На первичном приеме все 3 орта просто посадили в кресло, сказали открыть рот, затем сомкнуть зубы, что-то там поводили зеркальцем и затем попросили пересесть на стул за стол где быстро рассказали как можно все решить на элайнерах или брекетах и что опи не нужна. Сам осмотр длился меньше 30 секунд. Больше пиздежа какие элайнеры крутые и нужно на них лечиться. Сам прием занял примерно 10-15 минут и был по сути монологом орта
>или просто Орт не компетентен/не умеет в подготовку к хирургии
Я намеренно шел к ортам, которые имеют подобные знания. Их упоминали в списках, их упоминали члх, которые делали орт подготовку и у них на продокторов есть всякие курсы повышения квалификации по ортогнатики и т.д
>Тот хирург что у них там есть скорее всего хирург стоматолог
Ну, по крайней мере один орт работает в клинике где есть члх, который занимается в том числе ортогнатикой
Охуенно. Случайно чекнул отзывы на клинику в яндекс.картах и наткнулся на занимательный отзыв на ортодонта к которому собирался идти. Тян въебала 500к и 2 года, а по итогу получила проблемы с ВНЧС и даже пасть толком не смыкается. Уже другой врач сказал, что ортодонтия сделана хуево и план лечения на 800к выкатил, лол. Пиздец я в ахуе со своей деревни... Идея раз в месяц мотаться на самолете в ДС уже не кажется такой глупой..
Ну а хуле ты хотел, если у терапевтов есть какое-то устоявшееся общепринятое понимание как лечить, то вся ортодонтия до сих пор что-то в формате ну епта повесим проволоку на зубы и будем ее гнуть, а чо получится - да хуй его знает.
Хотелось бы попасть к действительно опытному врачу. Там была какая-то молодая с 8 годами опыта. Видимо, придется, мотаться в ДС..
>Не понравилось всё!В том числе отношение к пациенту. когда-то давно изуродовала мне прикус,а всего лишь сменив ретейнеры изуродовала лицо,пострадали челюстные суставы,оголились шейки зубов и т.д.
бляяя.....
>Если у тебя 1 скелетный класс, нет микрогнатии и асимметрии то да тебе не нужна операция
Хз, мне не нравится форма, положение и размер челюстей. Опи делают только тем у кого микрогнатия и класс отличный от 1?
Если первый скелетный класс то куда перемещать челюсти во 2 или 3? Если нет микрогнатии, Шире сделать одну челюсть нельзя, придется делать расширение обоих челюстей, появятся тремы между зубами, которые придется закрывать коронками или композитом и для сохранения оклюзии ортопедия будет не самая рациональная.
А вообще хз без диагноза, может для эстетики тебе подбородок сделать достаточно и углы нижней
Пойду к питерскому волшебнику, если остальные откажут
Что можно сказать об орте, который заказывает расчет цефалометрии на стороне? Это ок? Или орт ленится и пытается все спихнуть на аутсорс? Почему многие клиники так тригирятся от возраста пациента? В очередной клинике через губу общались еще на момент звонка. Как узнали мой возраст, тут же повисла пауза, а затем сказали "ну, приходите... захватите там исследования какие у вас есть.."
Чел, мы уже выяснили, что ты просто тревожник, который ищет причины не решать проблему, если она у тебя есть.
Заказывать цефалометрию в каком -нибудь Пикассо это обычное дело. Во первых это дешево (за 3к орту может в падлу этим заниматься) в диагностических центрах, во вторых квалификация рентгенолога в составлении цефалометрии выше чем у ортодонта.
А что с возрастом? Ты Олд пердун у которого зубы выпадают или несовершеннолетний?
>во вторых квалификация рентгенолога в составлении цефалометрии выше чем у ортодонта
Где гарантия, что в том же Пикассо рентгенолог не на похуй пишет заключения и делает расчет цефалометрии? Видел много жалоб на смазанные снимки и прочие проебы именно в Пикассо
В Пикассо если выходит смазанный снимок переделывают, до трёх раз в сутки. Если три раза не получилось, говорят приходи в другой день, денег не берут. Я думаю если рентгенолог будет работать на отъебись его уволят. Цефалометрию не оператор томографа в кабинете обсчитывает.
>Я думаю если рентгенолог будет работать на отъебись его уволят
Зависит от опыта работы. Я нашел этого рентгенолога. Он у них тоже на аутсорсе вообще из другого города. У него 5 лет опыта, окончил он мед только в 20 году, а в 21 прошел повышение квалификации по лучевой диагностике в стоматологии
>Как ортодонт понял, что все это потребуется даже без КТ?
я принес с собой кт, трг с расчетом. Но сама патология очевидна, в большинстве случаев. А цефалометрия так вообще нужна что бы прогнозировать какие дуги на каком этапе ставить.
5 лет ни хуе-мое опыт, несколько собак съесть можно.
>трг с расчетом
Что это? Мне только КТ сделали и цефалометрию посчитали
ну если орт не просит то и не надо. цефалометрия более модная продвинутая штука. Раньше обычно по трг смотрели орты. Телерентгенограмма в боковой проекции, т.е. рентрген в профиль по которому делают расчеты.
Вам тоже мамка просто дала денег на опи и вам не пришлось копить и откладывать ограничивая себя во всем?
Нету :( по квоте
>ну если орт не просит то и не надо
Почему некоторые орты просят делать цефалометрию, а другие не просят? Почему одни орты отправляют еще и на МРТ сустава в дополнении к КТ, а другие просят онли КТ?
Стоит ли раскошелиться и лечиться у орта из ДС? Чекнул цены - минимум в два раза дороже, это еще не считая затрат на ежемесячные перелеты
Реально ли вообще избавиться от щёк, накачав челюгу жеванием жевачки?
Смотря в чем причина наличия "щек". Но в целом да, относительно накачанных углов челюсти щеки визуально уменьшатся. а так в щеках жир, комки биша пресловутые. Лучше не удалять, с возрастом станешь как кощей выглядеть. Начать стоит с исключения отечности как причины пухлых щек, ну и разумеется если ты жирнич в целом - худеть.
>Почему некоторые орты просят делать цефалометрию, а другие не просят?
Не все такие прогрессивные. Многие ретрограды или по привычке работают с расчетами по ТРГ.
> Почему одни орты отправляют еще и на МРТ сустава в дополнении к КТ, а другие просят онли КТ?
Потому что КТ это объективная информация о положении мыщелкового отростка. А мрт это субъективная информация выведеная рентгенологом или ортом о состоянии диска и связок. Нет единого подхода в лечении, многие врачи работают по принципу что главное кости, мышцы подстроятся, многие по принципу - мышцы поставят кости как надо. В итоге на лицо аксиома Эскобара, так как нет теоретической базы гнатологии в этой стране (да и вбольшинстве других стран) и специалисты все самоучки, и познания их ничтожны и субъективны. Поэтому и делают все на основании собственного опыта и собственных логических заключений, а не на основаниях устоявшейся клинической практики (которой нет или скорее которая не сформирована на данный момент).
>Стоит ли раскошелиться и лечиться у орта из ДС?
Если просто ортодонтия то не стоит. Если подготовка к ортогнатии, то тут можно подумать, если в твоем городе нет орта который декомпенсировал ранее прикус под требования оператора, у которого ты собираешься пилиться, иначе это все может превратится в череду бесконечных поездок, когда орт будет уверен что декомпенсация готова, а оператор будет говорить, что все хуйня (в целом, это справедливо и по отношению к московским ортам).
>Не все такие прогрессивные. Многие ретрограды или по привычке работают с расчетами по ТРГ.
Где гарантия, что расчет цефалометрии заказанной на стороне верен? Орт по факту полагается на анализ другого врача
>А мрт это субъективная информация
Т.е. большинство ортов клали с прибором на внчс и просто расставляют зубы в первом классе?
>Поэтому и делают все на основании собственного опыта и собственных логических заключений
С этим туго в провинции, к сожалению. Походив по ортодонтам в принципе не увидел какой-либо заинтересованности. Лишь претензии к возрасту, обесценивание проблем и попытки побыстрее прогнать меня по "скрипту" доведя до установки брекетов
>Если подготовка к ортогнатии, то тут можно подумать, если в твоем городе нет орта который декомпенсировал ранее прикус под требования оператора, у которого ты собираешься пилиться
Все топовые члх в ДС. В моей деревне туго с ортами. Еще хуже с ортами, которые вообще в курсе этой темы. Даже с обычной ортодонтией можно искалечить жизнь пациенту. А если нужна ортогнатика, то шансы возрастают многократно.
Плюс большинство топовых ортов, которые постоянно работают в связке с топовыми члх из ДС тупо больше опыта имеют и насмотренности. Да, у них средний чек 600к, но это стоит того.
>Где гарантия, что расчет цефалометрии заказанной на стороне верен? Орт по факту полагается на анализ другого врача
Ортодонт не умеет делать цефалометрию,если он не получал доп специальность рентгенолога. А гарантий никаких, в России живём, сам понимаешь.
>.е. большинство ортов клали с прибором на внчс и
Большинство ортодонтов понятия не имеет как работает внчс или думают что знают.
Объективно можно контролить положение мыщелков по КТ. По МРТ не даёт объективной информации, результат каждый врач будет интерпретировать по своему, так как нет базы, нет единого подхода и в университетах этому не учат. Можно сделать все анатомически верно пациенту без жалоб с "неправильным" МРТ и получит двнчс из-за того что у него с пощвоночником какая-то хуйня, и положение диска было скомпенсировано под эти особенности. И осанка это не единственный параметр, тут и нервы и мышцы и даже психика играет роль.
>просто расставляют зубы в первом классе?
Скелетный класс не меняется брекетами. Зубы можно поставить либо в ортогнатическое положение либо скомпенсировать прикус
>С этим туго в провинции, к сожалению.
Я бы не идеализировал Москву, там тоже самоучки, только ценник повыше и гонору побольше. Озуеть блять именитые специалисты типа шипики как липку обдерут, а потом скажут это блять внчс, какие гарантии чел.
> Лишь претензии к возрасту
Я хз чо у тебя с возрастом, я брекеты ставил далеко за 30, походил по ортам у всех был энтузиазм. Сестра ставила в 16, тоже без проблем. На работе колега в 45;въебал
>Т.е. большинство ортов клали с прибором на внчс
По идее орту и не нужно лезть в внчс, если не делать лютой хуйни (типа повесить эластики на недоразвитию нч и подтянуть ее под верхнюю расчет сустава, или поиграть с удалением премоляров, для компенсации протрузия/ретрузии), то ничего страшного не произойдет (если нет невралгии, бруксизма и другой сопутствующей хуйни). Заморачиваться должен ортопед на этапе протезирования постортодонтического. В любом случае, если в плане лечения пациента с двнчс не фигурируют такие слова как аксиография (которая стоит за сотку) и сплинт (по 30к за штук, нужно несколькоу), то на ваш сустав забили хуй. А то что ортодонт/ортопед по совместительству гнатолог - больше маркетинг чем истина.
>получит двнчс
Т.е. нет никаких гарантий, что мне сустав заруинят и я остаток дней проведу на обезболе и буду работать на врачей?
>Я бы не идеализировал Москву, там тоже самоучки
Сколько проходит через какую-нибудь Исайчикову, Архангельскую, Ротаря или Лисицыну и сколько через ноунейм орта в пердях? Плюс топовые орты по кд сотрудничают с топовыми члх и они сотни раз видели сложные кейсы и знают как их правильно лечить
>только ценник повыше и гонору побольше. Озуеть блять именитые специалисты типа шипики
Ну это крайности. Также можно сказать и про питерского грибника
>походил по ортам у всех был энтузиазм
Пока я вижу, что общаться и слушать они не хотят. Везде записывался на первичный прием, который либо был бесплатным (т.к. наблюдаюсь в этой клинике), либо 800-1.5к за прием. На первичном приеме просто протараторив по скрипту орт направляет на КТ/МРТ/гнатологу, а затем на составление плана. КТ - 5-7к, МРТ - 12-15к, диагностика у орта и составление плана - 8-12к
>если не делать лютой хуйни
А я как пациент откуда должен это знать, что орт делает все норм? Полно случаев, когда зубы на брекетах "передержали" и корни рассосались, а зубы тупо выпали. Или тянули-тянули, а потом оказалось (внезапно), что окклюзии не видать и нужно все зубы спиливать под коронки и виниры
>то ничего страшного не произойдет (если нет невралгии, бруксизма и другой сопутствующей хуйни)
Словно орт будет выяснять есть ли у тебя бруксизм или невралгия
>на ваш сустав забили хуй
Пока я вижу, походив по местным рвачам, что ни у кого нет желания вникать в проблему пациента. Все эти словечки "подлечим" и "подтянем" по факту означает, что тебя пытаются быстрее развести на бабки и прогнать через отработанный сценарий где ты сначала выкладываешь 20-30к на анализы и диагностику, а потом тебе лепят брекеты и доят на активациях до победного. Договор я читал и там везде не подкопаешься. По факту прав у тебя нет и в случае чего будешь сам решать свои проблемы
>Т.е. нет никаких гарантий, что мне сустав заруинят и я остаток дней проведу на обезболе и буду работать на врачей?
Медицина и гарантии это не особо совместимые вещи. Это же не ремонт стриальной машины, какие гарантии?
>Сколько проходит через какую-нибудь
Столько же сколько и через среднестатистического орта, 8-10 человек за смену. Запись обычно за месяц вперед. Думаешь в условном омске орт на работу чай ходит пить и в телефон залипать?
>Ну это крайности.
Почему? Думаешь любой ортопед поставит себе ценник в 50к за консультацию и к нему попрет народ? Вот так, без сарафана и репутации?
>что общаться и слушать они не хотят
Может ты мутный тип или душнила какой-то и возраст тут не причем. Пздц, если бы ко мне пришел тревожный тип и начал с порога требовать гарантий про суставы, я бы тоже попытался слить такого клиента, себе дороже такой гемор выйдет.
>"передержали" и корни рассосались
И хули делать если у тебя не двигаются зубы как у васяна по 5мм за месяц? Да еще и зубы рассасываются? Это типа вина ортодонта что ли? Хули организм вещь не предсказуемая. Бывает люди от простуды умирают, терапевта в тюрьму что ли теперь сажать за врачебную ошибку?
> Словно орт будет выяснять есть ли у тебя бруксизм или невралгия
Если у тебя невралгия тройничного нерва или бруксизм ты и сам прекрасно об этом знаешь. Но даже эта инфа мало что даст орту. Нет каких -то аксиом типа если у пациента невралгия тройничного нерва - нельзя использовать дугу niti0,5, скорее всего люди от стоматологии скажут, что надо поносить сплинт, от которого может стать лучше, а может и хуже. А может вообще тебе надо сходить к психиатру, что бы он прописал тебе нормотримики, а может нужно ставить миорелоксанты/ботокс или идти к вертеброневрологу. Все что касается внчс это черная дыра с шарлатанами и практиками эффективность которых никем не подтверждена, где лучший подход - не болит не трогай.
>Договор я читал и там везде не подкопаешься.
Конечно, его ж не дебилы составляли.
>Думаешь в условном омске орт на работу чай ходит пить и в телефон залипать?
Думаю, что орт в Омске хуй забил на свое обучение после меда и тупо лечит как учили. Те же орты из ДС по кд ездят за рубеж на всевозможные повышения квалификации, стажировки и т.д. Просто другой уровень
>Думаешь любой ортопед поставит себе ценник в 50к за консультацию и к нему попрет народ? Вот так, без сарафана и репутации?
В ДС будет дороже хотя бы из-за аренды, цен на услуги и средней зарплаты по городу
>И хули делать если у тебя не двигаются зубы как у васяна по 5мм за месяц? Да еще и зубы рассасываются? Это типа вина ортодонта что ли? Хули организм вещь не предсказуемая
Какой смысл ввязываться в эту историю, если тебе на этапе обсуждения плана лечения ссут в уши и ничего не рассказывают про то, что что-то может пойти не так. По факту после брекетов ты можешь остаться без зубов
>е же орты из ДС по кд ездят за рубеж
Меньшинство. Большинство лечит как учили.
>Какой смысл ввязываться в эту историю, если тебе на этапе обсуждения плана лечения ссут в уши и ничего не рассказывают про то, что что-то может пойти не так.
Если рассказать все возможные побочки, то поц скорее всего подумает - да ну нахуй. Открой инструкцию к аспирину и почитай побочки, охуеешь.
>По факту после брекетов ты можешь остаться без зубов
Все верно.
Просто не нужно питать иллюзий. Для врачей это всего лишь бизнес. Лолировал в голосину как ИА обдирает провинциальных лохушек и впаривает костную пластику в клинике где даже договор не составляет, а оплату принимают наличкой без чеков)) И это якобы один из лучших члх в стране))
То что у него называется костной пластикой, по сути таковой не является. все что она даёт это предотвращение рецессии десны и то не факт.
Похуй как оно называется. Меня веселит тот факт, что даже в ДС тебе на похуй делают какие-то манипуляции, даже не подписав с тобой договор, а деньги принимаются онли налом без каких-либо чеков. Если что-то пойдет не так, то ты ничего не докажешь, т.к. по бумагам тебя никогда не было в клинике
Ну ты в подвалах у ахмета то не лечись. ИРЛ ща везде карту заполняют при первом посещении, копипастят твои паспортные данные, а перед каждой процедурой хотя ирл обычно задним числом уже после процедуры подписываешь бумажку с прайсом и согласием на то, что тебе будут делать. При расчете выдают чек и предлагают даже заполнить бумажку о возврате нологов за медицинские услуги. А деньги наликом без чека это бесплатным кабинетом госки запахло.
>А деньги наликом без чека это бесплатным кабинетом госки запахло.
Это последний отзыв костной пластики у ИА
https://dr-kurakin.ru
А че, двухчелюстная отменяется? Теперь только гениопластика онли? Говорят в последнее время жалуются на результат
Может после фейла его жены решил не рисковать
После фейла он свинтил в олимп, а супруга якобы прекратила прием пациентов. Тянучки знают, что если нужно реально сделать опи, а не дрочить миллиметры, то только к КА
конечно прекратила. как она в кутузке -то оперировать будет
https://ria.ru/20241223/khirurg-1990899647.html
>не дрочить миллиметры, то только к КА
Надо идти к АН, этот сделает как ему нравится (или как он привык делать по шаблону), не факт что понравится пациенту, но на этот случай у КА есть знакомый психолог.
>Надо идти к АН, этот сделает как ему нравится (или как он привык делать по шаблону)
В чем проблема АН? Один из топовых хирургов, кста. Любишь больше творчества? Это тебе к питерскому волшебнику
Надо идти к АН. КА сделает как ему нравится.
вот что я имел ввиду.
>Это тебе к питерскому волшебнику
мне это не нужно.
Хз. КА нынче и план показывает до опи, а не на операционном столе, лол, и пожелания учитывает и утюги больше не делает. По факту выбор небольшой - Сенюк, Романовский, Куракин, Клипа. Рисковать и идти к малоизвестному члх в провинции? Или к другим малоизвестным но из ДС/ДС2? Зачем?
>Рисковать и идти к малоизвестному члх в провинции?
что за члх из провинций? в Липецке, Брянске или Твери делают опки, кек?
Тебе зачем? Ты же сам сказал, что тебе это не нужно? Как-бы палить инфу просто так никто не станет
>Как-бы палить инфу просто так никто не станет
ебать секретики, палить инфу у опках в брянске.
>Тебе зачем? Ты же сам сказал, что тебе это не нужно?
Все верно, не нужно, я так уж, угораю.
Ты тот чел, который у Клипы пилился, а потом зубы доводил у себя в деревне?
Чет в диком ахере от уровня сервиса и в целом медицины в платных клиниках. На регистратуре какие-то тупые пезды сидят, которые через губу общаются. Трижды переписывали договор из-за ошибок (тнус буквально не может внести данные из паспорта без ошибок). Потом какую-то телегу прогнали, мол мы так не выдаем, выдаем вот так (по факту оказалось, что все выдают, просто тнусы снова не в курсе). Техника вся старая, гремит, пердит, пластик весь пожелтевший, с какими-то царапинами, лол. Медперсонал тоже на тебя как на говно смотрит. 4 раза ебучий снимок переделывали, в конце еще на кассе нахамили, лол.
У них брекеты, наверно, вот через губу и разговаривают, комплектуют, мало ли в брекетах еда какая застряла.
Как же сильно отличаются клиники, прямо пиздец. И по ценам выходит +- одинаково. Делал КТ на каком-то KaVo. Лаборант переделывал снимки четыре раза и все прикрикивала "ну не двигайтесь!" "не дергайтесь!". Уже потом делал еще снимок но уже на финском planmeca. Если до этого один сеанс занимал минуты полторы пока это ноунейм говно похожее на разобранный холодильник погудит, покрутится, то на planmeca все сканирование заняло меньше минуты, а мое случайное движение скомпенсировало ПО для этого томографа..
У меня челюга преттибоя, но из-за сколиоза она скосилась в бок, и теперь ебало немного асимметричное, как у Макэвоя и Гослинга.
Но меня волнует другое - передние нижние зубы стукаются об верхние из-за того, что в нижней челюсти не хватает места. При этом все восьмерки уже прорезались, три уже встали в ряд, а одной нижней не хватает места... На нижней же челюсти зубы заваливаются вовнутрь. А в верхней между зубами даже небольшое расстояние. Но они, наоборот, наклонены во внешнюю сторону.
С этим реально вообще что-либо сделать? Расширители на нижнюю челюсть мб как-то ставить. Или это можно просто брекетами выправить?
Проблема только в том, что меня ща ортодонты начнут байтить на удаление всех восьмерок. А восьмерки у меня полностью здоровые и мне как-то не улыбается 4 зуба удалять.
Форма зубов буквально как на пикрил, всегда с этого проигрываю пиздец.
Как же тяжело. Три КТ, МРТ и три орта не могут разобраться как лечить. Даже класс челюстей не могут определить одинаково. В общении все резкие. Только начинаешь спрашивать - обрывают на полуслове и начинают свою шарманку гнать. Робко уточняешь как будет решаться проблема с асимметрией, а в ответ лишь "всей правды мы не знаем, это норма и вообще, зачем вам симметрия?". Мерзко..
>В общении все резкие. Только начинаешь спрашивать - обрывают на полуслове и начинают свою шарманку гнать.
Ну и нахуй таких рвачей.
>Робко уточняешь как будет решаться проблема с асимметрией, а в ответ лишь "всей правды мы не знаем, это норма и вообще, зачем вам симметрия?". Мерзко..
Мда.
Жалею, что потратил столько времени и денег на эти "диагностики". План лечения у всех буквально помещается на одной странице А4. В целом процентов 80 моих жалоб было проигнорировано. Отношение и общение как с говном. Даже специально засекал, сколько времени потратил на приеме. Первый прием буквально занимал от 10 до 15 минут. Второй, который включает фотопротокол, оттиск зубов и общение с ортом - еще 30 минут максимум. Хз, короче, что сейчас делать...
>Даже класс челюстей не могут определить одинаково.
Челюгу нужно пилить, чел.. Даже с первым классом.. Затем это полирнуть гениопластикой, пластикой скул и вишенкой на торте - имплантами углов челюсти и коротким чинвингом
>Даже с первым классом
что бы что?
>полирнуть гениопластикой
>коротким чинвингом
Ты ебанутый?
Спокуха! Не всем же жить с голубиным профилем, скошенной челюгой и узким лицом-приведения
> голубиным профилем, скошенной челюгой и узким лицом-приведения
Это все симптомы второго скелетного класса.
Чингвинг это разновидность гениопластики.
>Чингвинг это разновидность гениопластики.
Гениопластика это именно перемещение подбородка. А короткий чинвинг это опускание кости от углов челюсти до подбородка.
>Это все симптомы второго скелетного класса.
Орты нормально класс не могут определить. Кто-то ставит 1, кто-то ставит 1, но с тенденцией ко 2. Кто-то говорит, что класс 1, но нужно расширение верхней челюсти. Эстетику обсуждать отказываются и съезжают с темы
при чин винге подбородок перемещается как и при простой гениопластике, да при этом можно изменить углы. Смысл делать генио и короткий, когда можно сделать классический чинвинг. Все это (кроме расширения) можно сделать разом.
>Орты нормально класс не могут определить
Так ты у хирурга спроси, орты не шарят за скелетные классы , они с зубами работают а не с челюстью.
>Так ты у хирурга спроси, орты не шарят за скелетные классы , они с зубами работают а не с челюстью.
По гайду из треда сначала пошел к ортам, а оно вон как оказалось. Дождусь плана еще у парочки и ортов и тогда придется ехать в ДС. Хотя хз как объяснить хирургам, что я от них хочу. Они в 99% случаев работают онли с тянучками. Если к ним кун придет с запросом по эстетике, то рассмеются и на хуй пошлют..
>Если к ним кун придет с запросом по эстетике
забей, ты им деньги несешь, никто тебя не пошлет. Кунов дохуя оперируется, просто тяны больше в паблик вываливают.
Почему так вышло, что при обращении к ортам (я обращался только к тем, кто имеет знания и опыт подготовки к опи) не могут толком сказать что не так с челюстью и зубами, а когда начинаешь говорить про асимметрию и т.д. то вообще руками машут и съезжают с темы? Нужно было изначально идти к московским хирургам, а от них к их проверенным ортам?
для орта по сути два варианта развития события.
1 это компенсировать прикус - т.е. сделать что бы зубы из естественной оклюзии встали в положение при котором прикус сомкнется, при этом пох какой скелетный класс, все что не вырулится брекетами сделать ортопедией и удалить премоляры/сепарировать зубы если нет места в зубном ряду.
2 декомпенсировать прикус из естественной оклюзии в оргтогнатическое положение (анатомически правильное, при котором эстетика будет даже хуже чем до декомпенсации, особенно при 3 скелетном классе) и сделать ортогнатическую операцию (либо сначала сделать ортогнатическую операцию, а потом поставить зубы в ортогнатическе положение, но тут может выйте хуйня).
>я обращался только к тем, кто имеет знания и опыт подготовки к опи
в целом все приукрашивают свой опыт, по хорошему лучше у хирурга попросить порекомендовать орта. Иначе есть вариант, что орт будет делать не то что нужно хирургу и считать что он на верном пути.
>Иначе есть вариант, что орт будет делать не то что нужно хирургу и считать что он на верном пути.
Так варианта и нет. Все трое отмели необходимость в опи и сказали что и так сделают на брекетах. Все трое сказали, что асимметрия челюстей это формат нормы, глубокое перекрытие резцов тоже ок и его не исправить, в конце нужен ортопед, но никто не может сказать сколько нужно будет зубов спиливать под пеньки. Хз за что деньги отдавать, если честно.. Типа "ну мы поставим брекеты, а там посмотрим"..
Странные дела. Асимметрия же правится и перекрытие резцов тоже, например сегментацией вч и поворотом фронтального сегмента (если перекрытие из-за протрузии).
>Асимметрия же правится
Они говорят, что центры зубов не совпадут, а то, что челюсть уходит в сторону это вариант нормы
>и перекрытие резцов тоже, например сегментацией вч и поворотом фронтального сегмента
Ну это какой-то хирургический финт с поворотом челюсти. Они же говорят, что тупо на брекетах будут делать. Ну и все как один пытались развести на элайнеры
Сколько ортодонтов вы обошли перед тем как поняли, что действительно нужно делать? Пока вижу ситуацию, что на предварительной консультации, орт ничего толком не рассказывает, даже имея на руках КТ. Тупо его не открывает и говорит, что ознакомиться с ним на полной диагностике за которую нужно отдельно платить. Тут разброс цен огромный - от скромных 8к до 15к. Стоит заикнуться, что у тебя там что-то щелкает или болит как тут же подключают гнатолога и аксиографию с последующим навязыванием всевозможных капп и миорелоксантов. "План" лечения выглядит как листик А4 где 2/3 это либо копипаста цефалометрии, которую считал левый чел на аутсорсе, либо, что еще хуже, общие слова в духе:
1 рвем зубы мудрости
2. ставим брекеты
3. ...
4. профит!
Жалобы выслушивают неохотно, торопят, обрывают на полуслове, не дают договорить, дерейлят обсуждение и не дают рассказать все жалобы.
На текущий момент, 1 орт выкатил максимально обтекаемый и простой "план" в духе "рвем восьмерки, ставим брекеты, вы прекрасны". Про узкую челюсть (про которую врач сам сказал), отмахнулась рукой и сказала, что и так вытащит зубы. Второй врач, услышав, что у меня там что-то щелкает, отправила к своему гнатологу на диагностику и мрт сустава - это уже почти 35к. Еще один отказывается выдавать план лечения и отправляет на лечение капами, которые тоже стоят не одну десятку тысяч рублей и более полугода ношения...
Есть варик сходить к орту-мужчине, но что-то я хз. Только на эти "диагностики" где тебе ничего толком не говорят, плюс КТ, плюс МРТ, плюс такси я отдал уже тысяч 80...
Ничего не делай. Ортодонтия очень веселые последствия может иметь.
>Ничего не делай
Почему? Я настроен решительно!
>Ортодонтия очень веселые последствия может иметь.
Не болит - не трогай.
Мне нужны ровные зубы, правильный прикус и челюга чэда!
И нихуя у тебя не будет.
Запомните, аноны, не беспокоит - не трогаем.
Челюга будет распилена, чел! Хули ты тут трешься тогда?
На первой же консультации сказали, что без операции получится хуйня, как вариант (плохой) - удаление премоляров и подгон длинны верхней челюсти под неразвитую (короткую) нижнюю, то же подтвердил второй и третий орт.
В процессе оказалось, что ещё и ширину верхней челюсти на брекетах не получается компенсировать, потребовалась дополнительная операция.
>Я настроен решительно!
Ты уже года полтора выдумываешь причины почему тебе не надо
> "Спасибо" родителям, че...
Какая же жиза...
МАМКА РОЖАЕТ ТЕБЯ НА ПОСЛЕДНИХ КУРСАХ ИНСТИТУТА
@
КОРМИТ ГРУДЬЮ ОДИН МЕСЯЦ - ДАЛЬШЕ НАДО ПИСАТЬ ДИПЛОМ, ЕЗДИТЬ НА ПАРЫ
@
ВСЕ РАННЕЕ ДЕТСТВО ЗАМАТЫВАЮТ ЛИЦО В ШАРФЫ НА МОРОЗЕ ОНИ МОМЕНТАЛЬНО СТАНОВЯТСЯ МОКРЫЕ ОТ ДЫХАНИЯ
@
НАЧИНАЕШЬ ШМЫГАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ШМЫГАЛ БАТЯ ЗАЛИВАЕТ НОС НАФТИЗИНОМ ПО 2 ПИПЕТКИ В КАЖДУЮ НОЗДРЮ
@
КАК ИТОГ - ВСЕ ДЕТСТВО ВПЛОТЬ ДО 16 ЛЕТ ДЫШИШЬ ОНЛИ РТОМ 95% ВРЕМЕНИ, ДАЖЕ ВО СНЕ
@
ПИТАНИЕ МЯСОМ, ТОВОЩАМИ, ТВОРОГОМ?? НЕ, НЕ СЛЫШАЛИ, НА ТЕБЕ ЖИДКИЕ КАШКИ, СУПЧИКИ И ПОДЛИВКУ ИЗ ПОТРОХОВ И КУРИНЫХ ГОЛОВ
@
КАК ИТОГ - РЫБЬИ "ГЛАЗА ЖЕРТВЫ", ВЕРТИКАЛЬНО РАЗВИТАЯ МАКСИЛЛА, ПОДБОРОДОК ОМЕГИ
@
ТОЛЬКО В 16-18 ЛВЛ ВЫЛЕЧИВАЕШЬ ПАНСИНУСИТ, НАФТИЗИНОВУЮ ЗАВИСИМОСТЬ, ПЕРСТАЕШЬ ЗАМАТЫВАТЬСЯ КАК КАПУСТА, НАЧИНАЕШЬ ЗАКАЛИВАТЬСЯ, ЕСТЬ ТВЕРДУЮ БЕЛКОВУЮ ПИЩУ КОТОРУЮ САМ И ПОКУПАЕШЬ НА СТИПУХУ И ЗАРАБОТАНЫЕ ДЕНЬГИ К 25 ЛВЛ СТАНОВИШЬСЯ
@
В 27 ЛВЛ УЗНАЕШЬ ПРО МЬЮИНГ НАЧИНАЕШЬ НОНСТОПОМ МЬЮИТЬ И ЖЕВАТЬ ЖЕВАЧКУ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
@
НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ВЪЕБЫВАНИЯ ИЗ 3/10 СТАНОВИШЬСЯ 4/10, ОДИН ХУЙ С ТАКИМ ВСРАТЫМ ОМЕЖНЫМ ЛИЦОМ ПРО ХОРОШУЮ ДОЛЖНОСТЬ И ИСКРЕННИЕ ОТНОШЕНИЯ С ЖЕНЩИНАМИ МОЖНО ЗАБЫТЬ
@
30 ЛВЛ: "НУ ГДЕ ЖЕ ВНУЧКИ, НУ ГДЕ ЖЕ НАШИ ВНУЧКИ? КОГДА ДЕВОЧКУ СЕБЕ НАЙДЕШЬ??"
> пик
Очередное показание блекпилла.
Те еще повезло, мне в детстве тупорылые дети в детском саду перегородку носа сломали. В итоге я с открытым прикусом живу (правда не таким адовым как у азиатов на ютюбе), а врачи-ебанашки ничо делать не стали так как РАСТЕТ ЕЩЕ НУ КАК ТО ДЫШИТ ПРИХОДИТЕ ЛЕТ В 18.
Впрочем судя про мьюингу ты еще и туповат, так что не знаю что лучше.
Мьюинг это всего лишь про то, чтобы дышать носом.
Ты же сам пишешь что дышал ртом и поэтому стал всратым.
>выдумываешь причины
Это лишь твои фантазии
>На первой же консультации сказали, что без операции получится хуйня
Как было у меня. Записался на первичную консультацию. С врачом общался меньше 10 минут. Сказала, что нужно КТ и МРТ сустава. Затем отправила записываться на полноценную диагностику. Пришел с результатами на диагностику. Меня нехотя осмотрели, сделали оттиски челюстей, послушали мои жалобы. На все общение + оттиски и прочую хуйню ушло минут 40 не больше. Пришел на третий прием где мне должны были выдать план лечения и объяснить как будут решать проблему. По факту сказали, что "всей правды мы не знаем" и "все не так однозначно" и "вообще вам нужно на дополнительную диагностику к нашему непревзойденному гнатологу, прием стоит 30к, кста)))". Потом начала лечить про каппы, расслабление мышц и прочую хуйню и что без этого не может составить план.
Пошел ко второму орту. Там настояли на повторном КТ в их клинике, на перичке отказались что-то говорить про план и как будет проходить лечение, отвалил деньги за полную диагностику - оттиски, выслушали жалобы, посмотрели КТ, отправили домой. Пришел на повторку - сказали, что челюсть узкая, зубы скучены, но все вытянут элайнерами, вот ваш "план". Этот же орт сказал, что глубокое перекрытие резцов и асимметрия это формат нормы и после лечения может остаться.
Пошел к третьему орту. Там нехотя взяли уже сделанное КТ, также нехотя со мной пообщались. Стоило мне сказать, что иногда щелкает сустав, как тут же у орта загорелись глаза и меня прогнали через типичный сценарий - делаем каппы за 30к, носим год, затем я вам составлю план лечения.
К слову сказать, все эти первичные приемы стоили от 1.5 до 3к. Т.е. это тупо попиздеть где даже КТ не смотрят. Диагностические приемы стоили от 8 до 15к. Казалось бы, после них ты должен получить план лечения и тебе объяснят что с тобой не так, но не тут то было. Тебя дальше раскручивают на доп. диагностики у гнатологов, впаривают каппы и прочую хуйню. По факту у одно орта ты оставляешь 20-30к и все еще не получаешь плана лечения, т.к. после выдачи капп ты их должен носить минимум 8 месяцев, а там посмотрим. Вот такая медицина в моей деревне..
Зона роста костей заканчивается с пубертатном. После чего челюсть не растет. Поэтому старину Мью порядочные ортопеды и погнали ссаными тряпками на мороз
>КАК ИТОГ - РЫБЬИ "ГЛАЗА ЖЕРТВЫ", ВЕРТИКАЛЬНО РАЗВИТАЯ МАКСИЛЛА, ПОДБОРОДОК ОМЕГИ
Какой же сэйм, чел... Все детство проболел респираторными заболеваниями, плюс постоянно был заложен нос из-за аллергии на перьевые подушки и я по кд спал с открытым ртом и дышал через рот. Все эти супчики, кашицы.. Теперь плоское лицо с глазами обосравшейся собаки и скошенным подбородком голубя..
Поди сутулый еще
> Зона роста костей заканчивается с пубертатном.
Подожди, но если оказывать на кости постоянное давление, они же могут изменить форму даже во взрослом возрасте? Как же тогда уже у взрослых людей появляются вмятины на черепе от наушников??
> После чего челюсть не растет.
1)Нижняя челюсть у всех +- одинакового размера. Ее положение определяется максиллой.
2) при акромегалии нижняя челюсть растет всю жизнь(так же как и нос)
> Поэтому старину Мью порядочные ортопеды и погнали ссаными тряпками на мороз
Как бы там ни было, в отношении детей его теория точно верна. Мью старший провел натурный опыт над своими сыновьями, доказав свою теорию. Когда одного сына кормил твердой пищей, другого мягкой и т.д.
Вмятины в черепе это травма, а не рост. Рост кости возможен после пубертатв под действием гормона роста из вне или если нарушена секреция гормона роста гипофизом это и есть причина акромегалии и гигантизма.
За положение нижней челюсти отвечает внчс. Каким образом верхняя челюсть, или что ты подразумеваешь под максилой, может влиять на нижнюю челюст?. Если только сам прикус (положение зубов антогонистов верхней челюсти) может смешать нижнюю челюсть. Челюсть +- одинаковая у кого? Есть такие патология как макро и микрогнатии, по названию понятно что это, думаю.
И карлан при этом с ожирением..
Походив по ортам заметил, что они не хотят выслушивать все твои жалобы, а цепляются за первые 1-2 как за якорь и уводят тему разговора. Т.е. если ты начал жаловаться на суставы и щелчки, то тебя быстро переведут на тему лечения через каппы и сплинты с последующей дорогостоящей диагностикой у гнатолога и т.д.
Придется идти к очередному орту и уже менять тактику общения..
Если только шелчки то лучше в сустав вообще не лезть
> они не хотят выслушивать все твои жалобы
Такие они, бессердечные. Никакого сострадания
>Есть такие патология как макро и микрогнатии, по названию понятно что это, думаю.
Вообще не факт, что орт сможет корректно это интерпертировать. Один поставил макрогнатию верхей и микрогнатию нижней. Другой сказал, что верхняя челюсть узкая. Третий ничего не сказал и готов хоть сегодня ставить бреки
Откуда тянки знают, что им нужна опи? Смотрю, в профильном чате сначала идут к члх, а от него к орту. Я пошел к ортам и пока ни один не выкатил полный план лечения - лишь мытарства по гнатологам, дорогим диагностикам и т.д...
Сделай расчет трг. Там по науке снимок расчерчивается, и типа по цифрам конкретно ставится диагноз.
Пойду к очередному ортодонту... Может быть в этот раз мне повезет... В конце распишу сколько денег потратил на все эти походы по провинциальным рвачам-палачам..
В пикассе эту хуйнб делают
Обнаружил, что мой старый аккаунт в твиттере в теневом банеКак?но просмотров что-то типа Ну так а чего ты хотел? Твиттер. Сеть про социализацию, не про картинки.Есть подозрениеНеправильное подозрение.но слышал, что есть ограничения по количеству постовШта?Переноси картинки постепенно, один пост в день-два-три. Три, по личному опыту - самый лучший вариант. Максимум просмотров всегда в первые сутки, во вторые спадает, на третьи уже почти ничего не остается, если только пост не завирусился где-то - а значит, самое время бахнуть еще один.Может есть как-то правила для раскрутки? Социализация и взаимодействие с подписчиками и другими художниками. Только так. Обнаружил, что мой старый аккаунт в твиттере в теневом банеКак?но просмотров что-то типа Ну так а чего ты хотел? Твиттер. Сеть про социализацию, не про картинки.Есть подозрениеНеправильное подозрение.но слышал, что есть ограничения по количеству постовШта?Переноси картинки постепенно, один пост в день-два-три.
история интересная
Мне уже делали цэф на аутсорсе рентгенолог. У него там макрогнатия верхней, на нижней часть макро, часть микрогнатия. Вроде бы первый класс, но вроде бы второй.
По факту один орт сразу сказал, что верхняя челюсть узкая, другой сказал, что опи не нужна и что вытянет бреками. Третий орт не дал никакого плана, а лишь направил на дорогостоящую диагностику к гнатологу, потом ношение кап год, затем повторная консультация
Всем привет, планирую начать ходить по ортам в ДС
Чтобы походы были продуктивнее решил заранее сделать основные обследования
Естественно прочитал тред и понял, что точно необходимо КТ в Пикассо. Что-то еще нужно? Имеет ли смысл заказывать расшифровку? Хотел бы сам видеть и понимать, что у меня там с прикусом и челюстями, готов тратить на это время
Обо мне: 26 лвл, щелкает сустав, стираются и постоянно стучат нижние зубы, дистальный прикус
Чтобы походы были продуктивнее решил заранее сделать основные обследования
Естественно прочитал тред и понял, что точно необходимо КТ в Пикассо. Что-то еще нужно? Имеет ли смысл заказывать расшифровку? Хотел бы сам видеть и понимать, что у меня там с прикусом и челюстями, готов тратить на это время
Обо мне: 26 лвл, щелкает сустав, стираются и постоянно стучат нижние зубы, дистальный прикус
Оставь эту идею, ты не вывезешь, чел..
Для того что бы понять что с суставом нужно помимо КТ ещё МРТ, в Пикассо его не делают. Для КТ можешь заказать описание (ортам оно не надо, это если только для себя), при необходимости по этому КТ можно сделать цефалометрию для ортодонта. В идеале может ещё понадобится трг с расчетом. Обычно дистал это не только проблемы с зубами, но и с соотношением челюстей, не всегда это можно исправить только брекетами.
Спасибо большое за развернутый ответ)
А вот такие расчеты в каком из исследований проводятся? Как я понял значение красное сверху 75,2 в идеале должно быть 90
Это трг, про цифры не могу сказать. По ним как раз рентгенолог и расчитывает/пишет описание.
>Для КТ можешь заказать описание (ортам оно не надо, это если только для себя), при необходимости по этому КТ можно сделать цефалометрию для ортодонта
Орт буквально скопипастил описание в "план лечения" и распечатал его на листке A4
>Обычно дистал это не только проблемы с зубами, но и с соотношением челюстей, не всегда это можно исправить только брекетами.
Пока 3 орта сказали, что да, челюсть узкая, но опи не нужна и вообще можно все бреками вытянуть
Делал КТ с описанием или ещё что-то?
Что за орты, если не секрет
Много чего делал. Потом распишу, когда эта эпопея закончится. Если кратко, то впустую проебал кучу денег, времени и сил. Ну и потерял всякую надежду на нормальную диагностику и в принципе лечение в провинции
>но опи не нужна и вообще можно все бреками вытянуть
Ключевое слово, не всегда. Естественно можно компенсировать. Главное, что бы рецидива не было. Ну и компенсация не всегда решает эстетические вопросы при челюстных патологиях. Зубы ровные, но с закрытым ртом разница не очевидна..
>Ну и компенсация не всегда решает эстетические вопросы при челюстных патологиях
Я пытался поднять эту тему, но встретил волну негатива.
>Главное, что бы рецидива не было
Все три орта сказали, что возможен рецидив и нужно будет по кд приходит на проверку с разной периодичностью. Ну и ношение каппы по ночам + несъемные ретейнеры
Ну и вишенка на торте - такие вещи как асимметрия челюстей (это видно даже без КТ), не совпадение центров зубов и прочие вещи были восприняты следующим образом - "это формат норма, нет, не исправить брекетами". А, ну и еще про окклюзию и ортопедию тоже все молчат до последнего. Сказали, что в конце лечения может понадобится обширная ортопедия. Т.е. по факту смысла в брекетах нет, т.к. проще спилить все под пеньки и наклоны и форму зубов сделать винирами и коронками
>проще спилить все под пеньки и наклоны и форму зубов сделать винирами и коронками
корень должен ровно стоять, что бы осевая нагрузка коронки была вертикальной на корень, иначе может произойти "хрусть".
>не совпадение центров зубов
Несовпадение центра челюстей брекетами не поправить, сами же зубы можно погонять влево/вправо чейнами и выставить в нужное положение центры (не всегда для этого место правда есть).
Как я понял цефалометрия по кт - это более современная версия трг
Планирую сходить в OrthoLike, это которая клиника Андрея Жука с Ютуба
Кто-то был? Как оно?
Кто-то был? Как оно?
говорят говно и дорого, но так про всех говорят. Он, кстати, сам пилился у Сенюка.
КА новые работы выложил у себя на сайте! Смотрим, вдохновляемся, комментируем!
Просто в ахуе с этих ортов. Один пишет 1 скелетный класс, 2 зубо-альвеолярный класс. Затем говорит, что челюсти норм выросли и все ок. Второй пишет 1 скелетный с тенденцией ко 2. Затем добавляет макрогнатию верхней челюсти и микрогнатию нижней. Третий орт говорит, что верхняя челюсть узкая, а нижняя нормальная. Блядь, их по объявлениям набирают? Все трое говорят, что достаточно брекетов или элайнеров...
https://journal.tinkoff.ru/braces-to-correct-bite-at-30-years-old/
чет в голос с тнуса у которой в 30 лет уже половины зубов нет. ну и вопрос - откуда бабки, лол?
Статью не читал. но че такого, у меня тож нет такого колличества зубов, тупо не выросли изза этого недоразвитие челюсти, имплантировать нельзя, нет альвеолярного отростка и нужно брекетами разводить зубы и менять наклон, ну и типа брекетов недостаточно так микрогнатия.
Сходил к ортодонту в ДС с проблемой щелкающего сустава
Она сказала, что с прикусом у меня в целом нормально и ортодонт мне особо не нужен
Сказала сходить к гнатологу в другую клинику и сделать МРТ сустава
Она сказала, что с прикусом у меня в целом нормально и ортодонт мне особо не нужен
Сказала сходить к гнатологу в другую клинику и сделать МРТ сустава
А, и ещё сказала, что для моих 25 лет у меня прям сильно стёртые зубы
Очень интересно
бруксизм может, вот и стерты. ну при стертых зубах сустав может быть двнчс
yo, а как быть с суставом после брекетов. я типа снимаю бреки скоро, дисфункции нет, ничего не болит, не щелкае, пасть открывается на три пальца. требуется так сказать рациональное протезирование, но ортопед говорит, что неплохо бы сделать аксиографию (100к), так как по мрт положение сустава не идеал, и потом ортопедию, только объем будет понятен после аксиографии, типа вплоть до тоталь. и вот дилема сделать коронки там где зубы отпизжены и смыкания нет или ввалить сотни нефти в сустав, ведь после всяких сплинтов и прочей хуйни наоборот все хуево может стать.
https://www.youtube.com/watch?v=Op94Ij0cWxs&t=26s
https://www.youtube.com/watch?v=TNyK-tRDnE4&t=1242s
Как же дебилов разводят, хорошо быть стоматологом (а еще лучше гнатологом нахуй, которых не существует).
>которых не существует
чет в голос с провинциальной пердольки. удачи поставить коронки у ортопеда, который не шарит в гнатологии. но тебе все равно граали пали никто не станет.
в чем он не прав? никакой доказательной базы по гнатологии нет, половина работает с мышцами, половина с костями, те и другие смотрят друг на друга как на говно, когда наступает обсер говорят....нууу мы все правильно сделали, у вас проблема с позвоночником разбирайтесь сами с вертеброневрологом/остеопатом/мантеропевтом/хиропрактиком/астрологом/нумерологом. или что поделать, природа ваших болей нейрогенная это вам к невропатологу, пускай пропишет вам ад и нормотримики, похуй что либидо не будет, зато челюга не болит.
сейчас любой ортопед и оротодонт себе приписывает "-гнатолог", хули не написать, квалификацию подтверждать и корочку получать не надо.
>квалификацию подтверждать и корочку получать не надо
бля, чел)))
в этой стране нет такой специализации как гнатолог. Этому официально нигде не учат. Гнатолог в современных реалиях схож с остеопатом. Остеопатов ни учат ни один вуз (не берем в расчет всякие высшие школы остеопатии), не признает доказательная медицина, а они откуда-то берутся. Все что о гнатологии можно объективно сказать - как анатомически верно выглядят и расположены мыщелковый отросток/суставная сумка и диск. А вот что делать если болит и почему болит, то тут хуй его знает.
Так есть же скелетный класс, а есть класс зубочелюстной системы. Т.е. это разные вещи?
пологаю это то же самое, по Энгелю. Просто условный второй класс подразумевает дистал, но дистал может быть компенсирован. Однако череп при этом остается во втором скелетном классе. размеры и пропорции челюстей не меняются.
>но дистал может быть компенсирован
А в чем смысл? 2 класс это типа патология и должен быть первый. Почему один орт пишет 1 класс и говорит, что делаем онли на бреках. Второй пишет 2 класс и говорит, что достаточно бреков?
>Почему один орт пишет 1 класс и говорит, что делаем онли на бреках.
при первом классе перемещать челюсти не нужно, у тебя могут быть неправильный наклон или положение зубов это все делается на брекетах, если место в зубном ряду есть.
>Второй пишет 2 класс и говорит, что достаточно бреков?
Второй класс понятие растяжимое, у Клипы вон второй класс у Лагутенко и ничего. Все зависит от величины сагитальной щели (ну еще конечно эстетика сильно зависит от соотношения размеров третей лица и развитости подбородка, который к брекетам никак не относится), иногда можно компенсировать, а иногда разлет челюстей уже не позволяет так нагнуть зубы или позволяет, но с гарантированным рецидивом.
Если есть возможность компенсации - это вери гуд, ортогнатия этож вещь такая, в теории звучит все красиво и интересно, но на деле та же парестезия губ и подбородка , которая возникает у большинства пациентов в том или ином объеме вещь крайне стремная.
>А в чем смысл? 2 класс это типа патология и должен быть первый.
на выбор компромиссный и радикальный подход. можно жить со вторым классом и правильным прикусом.
Почему нет гарантированного способа определения класса челюстей? Почему три орта пишут три разных плана и везде пишут три разных класса? Честное слово, столько денег выкинул на диагностики, а по факту - пшик
>на выбор компромиссный и радикальный подход
Орт никакого выбора не давал. Я несколько раз переспрашивал и ответ был один - да, верхняя челюсть узкая, нет, расширять хирургически не надо - растянем бреками, нет, челюсти пилить не нужно, бреками утянем в 1 класс
>Почему нет гарантированного способа определения класса челюстей?
есть, например расчет по трг.
>пишут три разных класса?
они их считали или на глазок?
>растянем бреками
челюсть не растянется, это компенсация, будет наклон зубов наружу.
>бреками утянем в 1 класс
тоже самое, это компенсация- сведение прикуса при текущем классе, класс останется таким же как и был.
>Орт никакого выбора не давал.
Либо случай пограничный и действительно можно обойтись без хирургии, либо орты не умеют в декомпенсацию/не работали с хирургическими случаями.
Не поленился и достал этот ворох бумаг, который получил пока ходил по ортам. Первый орт отправил делать 3Д КТ + ЦЭФ в ноунейм томографический центр (не пикассо). Потом пришел к орту на консу. Сама консультация (именно общение) продлилось минут 10. Остальное время делали "диагностику" - невнятные снимки с разных ракурсов, 3д сканирование зубов, аксиография. Аксиографию выполнял ассистент. На месте сказали, что план лечения не дадут, т.к. по результатам аксиографии нужно поносить сплинт месяцев эдак 6-8, а там видно будет. В результате выкинул 8.5к на КТ + ЦЭФ, 12к на "консультацию", где мне предложили за 25к сбацать сплинт с последующей корректировкой по 35-40к за штуку и туманными перспективами получить план лечения. Сейчас смотрю КЛКТ + ЦЭФ и там написано: "1 скелетный класс с тенденцией ко 2". Орт по факту скопипастил данные из ЦЭФ анализа + добавил, что там клыки и моляры слева с права то по 1 классу то по 2 классу по Энглю. План лечения так и не получил и считаю, что пытались тупо развести на сплинт, на который я бы выбросил еще тысяч 100 не меньше.
Второй орт отправил делать 3д КТ в клинике и делать слепки зубов + снимки. Само общение с ортом заняло где-то минут 15. На вопрос "нужна ли хирургия", орт даже не имея КТ и прочих данных, тупо осмотрев сказал, что нет, не нужно - вытянем так. Пришел на повторный прием где мне должны были вручить план лечения и получил следующее - 1 скелетный класс, 2 зубо-альвеолярный класс, в/ч сужение зубного ряда, н/ч сужение зубного ряда. Весь "план" лечения - это один листочек А4, где все пункты помещаются на трети листа - "восьмерки удалить, брекеты поставить, минивинтами подтянуть - вы великолепны!". По факту выкинул 10к на КТ в клинике и за эти слепки/снимки.
Третий орт общался минут 10-15, начал что-то говорить, что мол "у тебя верхняя челюсть узкая, наверное ебанем тебе дистрактор". КТ взял от первого орта, но ЦЕФ они не видели - только снимки черепа. Отправил делать МРТ сустава.и потом к гнатологу. Гнатолог тоже что-то покачал головой, мол "у вас тут в плане хирургия, надо думать хуе-мое". Ну сделали снова аксиографию и отправили домой.Пришел получать план лечения и тут мне рассказывают, что хирургия не нужна, да 2 класс, но брекетами и тягами утянем тебе зубы в 1 класс, да нужно будет делать ортопедию. План лечения - одинокий листик А4 где не написано ничего про класс челюстей. Только написано про дистальный и чрезмерного глубокий вертикальный прикус со скученностью. Расчеты ЦЕФ по тому КТ я не видел от этого орта. Не уверен, что он в принципе что-то рассчитывал. Как итог - МРТ за 8.3к, 20к за "диагностику" гнатолога.
Вот такие дела..
Это в Москве так?
Ничего не поделаешь. Придется идти к четвертому орту... Может на этот раз повезет..
Я хуею с этих чатов. Как быть, если ЧЛХ принимает в нескольких клиниках? Куда записываться-то? Еще говорят про какой-то Ланцет. Но я уже весь яндекс облазил - нет там этого врача. Другой принимает в одной клинике по пласт. хирургии и еще ведет прием в ортодонтической клинике. И куда записываться? И как вообще уместить несколько визитов за одну поездку? Это же анрил? Билеты выходят +- 30к туда-обратно..
Запишись у врача конкретно, кто там в ланцет же принимает? Клипа или Свиридов, вот ему и напиши, примут или в ланцете, или в Москоу Дентал или в МГМСУ.
>или в Москоу Дентал или в МГМСУ.
Как это вообще выглядит? Вот Сенюк принимает в Фейс Смайл, т.к. это его клиника и оперирует он там же. Романовский принимает в ОртоОфис и в Клазко. Вот куда записываться? Сомневаюсь, что в ОртоОфисе есть операционная. Клипа не берет квотников и принимает в неком Ланцете. Но у Клипы есть свой сайт и там вроде где-то был контакт секретаря, через которого можно записаться. Куракин принимает в Олимпе и тут вроде все просто. Т.е. не ошибиться с выбором клиники где будут оперировать, когда буду записываться на первоначальный прием.
Ну и по поводу логистики тоже не понятно. Как попытаться уместить все в одну поездку? Вряд ли под меня будут подстраиваться. Просто назовут конкретную дату и все, т.к. желающих только на консультацию - на год вперед.
Просто на удачу набрать первичных консультаций и надеяться, что они выпадут на неделю-полторы и ехать в ДС с целью там пробыть все это время?
А как быть с КТ и слепками челюстей? КТ пишут на диск - врач его заберет? А слепки тоже себе оставит?
Да у каждого есть свой контакт через который тебя запишут. Спроси в чатах как записаться к такому-то врачу.
Там у всех запись ща пол года вперёд, вряд ли ты выбьешь в одну неделю даже. На консультацию нужно КТ и слепки. Слепки тебе вернут. Как и КТ.
>Да у каждого есть свой контакт через который тебя запишут
https://klasko.ru/team/romanovskiy-maksim-andreevich/
https://orthoffice.ru/doc_romanovsky
Вот куда мне записываться? Он принимает в двух клиниках. Клипа тоже вроде в Ланцете и МаскауДэнт. С остальными проще
>Спроси в чатах
Ты эти чаты видел? Я как только узнал про эти секретные-пресекретные чаты, охуел прямо. Ну и знатно проиграл, что они существуют много лет, но так и не удосужились как-то организовать информацию. Зато по кд ноют, ищут поддержки, ну и секретничают со своими нелепыми сокращениями вроде КА, АН, ИА, МА...
>Там у всех запись ща пол года вперёд, вряд ли ты выбьешь в одну неделю даже.
Т.е. придется мотаться к каждому индивидуально...
Пришло заключение МРТ
Коротко о себе: 26 лвл, дистальный прикус, щелкает сустав, стираются зубы
Коротко о себе: 26 лвл, дистальный прикус, щелкает сустав, стираются зубы
>Вот куда мне записываться?
Романовский +791752918084
Клипа +79030197883 whatsapp
Щелчки это дело такое, можно сказать вариант нормы, если только щелкает то не факт что стоит туда лезть вообще, иначе может перестать щелкать, но начнет пиздец как болеть.
Стираются зубы из-за неправильного прикуса, после того как исправишь, нужно будет протезировать в том или ином объеме.
Ага, был сейчас у ортодонта, сказала щелчок скорее всего не уйдет
А так нужно ставить накладки на жевательные зубы и ровнять прикус
Виниры на передние зубы хорошо, но спокойно можно и без них
Не просто накладки, там целый комплекс аксиография, сплинт терапия и глобальная ортопедия. Если при этом у тебя дистал то его тоже лечить ибо нагрузка неправильно распределяется на зубы. Щелчок может уйти - если сустав перестанет вставать на место из вывыхнутого состояния, а это как ты понимаешь не заебись. Но вообще все эти лечения сустава не редко приводят к усугублению ситуации. Вроде бы все сделали правильно на костях, а пациент на стенку теперь лезет по ночам из-за спазма мышц или невралгии.
Сегодня после работы поехал к двум челикам: ортодонт-гнатолог и просто ортодонт
Ортодонт-гнатолог: нужна аксиография (50к), сплинт (60к). Дальше будет понятно после сплинта. Или только ортопедия или ортодонтия+ортопедия
Просто ортодонт: сплинт назначается только если есть боли в суставе или ограничения открывания рта. Нужны накладки на задние зубы и выравнивать брекетами прикус. Плюс задвинуть верхнюю челюсть немного назад, а нижнюю вперёд. Стоимость пока неизвестна
АН это кто? И что за питерский волшебник? Семёнов? Калакуцкий? Сафонов?
>АН это кто?
Сенюк
>И что за питерский волшебник?
Андреищев
А Андреищев норм разве? что-то отзывы о нём крайне неоднозначные
Нет, не норм. Это вообще рофлс был. Сенюк, Романовский, Куракин, Клипа. Последние два еще под вопросом
Появилось два вопроса. Как строить общение с члх? С ортами как-то не задалось. Они не давали сказать, прерывали на полуслове, уходили от ответов и всячески давали понять, чтобы я побыстрее все подписал и внес первый платеж, чтобы поставить бреки. Как быть, когда попаду к члх? Как объяснить, что беспокоит и что хотелось бы получить?
И второй вопрос - как строить общение с родственниками и родителями? Случайно обмолвился, что планирую исправить прикус, но мать тут же начала задавать вопросы "а нам это точно надо?", "а зачем это нам?", "я не вижу у тебя никаких проблем с прикусом..", "так, и зачем ты ходил к ортодонту? а мрт зачем делал?", "что еще ты хочешь в себе изменить?". Словно я кукла какая-то или игрушка и чья то собственность.. Так мерзко стало в тот момент.. Тут же подключились родственники и начали уговаривать приехать к ним в мухосрань и поставить за 150к брекеты у местного орта, мол "моему коллеге поставили - выровняли зубы, во!". Сам давно живу отдельно работаю. Понимаю, что цены у хороших врачей высокие, но я стабильно откладываю по 200к на накопительные счета и вклады каждый месяц. Почему такое отношение?
>А Андреищев норм разве?
Неочень
>Как строить общение с члх?
ЧЛХ в любом случае заинтересован в работе, имхо, даже если у тебя нет патологии, какой-то тюнинг он может тебе предложить. Другое дело, что МГМСУшные хирурги больше по патологиям чем по тюнингу. Я не уверен, что гипотетический клипа будет делать скулы, углы и какие-то сложные подбородки. И тот же Куракин будет делать как ему нравится, а понравится это тебе или нет, сугубо твои проблемы. За остальных не скажу, так как не общался. У Сенюка говорят, есть тюнинг-кейсы, но сколько я знаю.
>И второй вопрос - как строить общение с родственниками и родителями?
Я что бы не объяснять зачем мне это, если и так "нормально". Просто говорил, что у меня наебнулся сустав изза игнорирования проблем с прикусом и надо по мед показаниям.
>Почему такое отношение?
Стереотип - мужик такой хуйней не должен заниматься.
>у меня наебнулся сустав изза игнорирования проблем с прикусом
https://www.youtube.com/watch?v=Op94Ij0cWxs&t=26s
у меня все норм с суставом. Я просто так говорил что бы меня не заебывали вопросами.
>Я не уверен, что гипотетический клипа будет делать скулы, углы и какие-то сложные подбородки
Он, вроде, на этом не специализируется, да.. Не уверен, что стоит к нему идти тогда..
>И тот же Куракин будет делать как ему нравится, а понравится это тебе или нет, сугубо твои проблемы
Он до сих пор не показывает моделирование и лепит "американские лица", а потом отправляет к психотерапевт и отказывается от переделок? Он вроде скулы делает, кстати
>У Сенюка говорят, есть тюнинг-кейсы, но сколько я знаю.
Вроде бы у него видел кейс с имплантами медпор в углы челюсти и пластику скул. Но он пока самый опытный из всех перечисленных члх. Романовский в принципе вроде не берет пациентов по эстетике - онли по мед показаниям
Сап аноны, не нашел платики тред, спрошу тут. Подскажите клинику в Москве или в Корее, где можно полностью себе ебало перделать, из скуфского в молодое и красивое? Накопилась приличная сумма в 350к зеленых, хочу вкатиться в ЧЭДо лайф на старость лет поебаться и сдохнуть где нибудь на островах молодым 40 лвл и красивым.
>Надо идти к АН
Вообще не гарантия качества. Совсем недавно обсуждали кейс, где он тнусу так сильно выдвинул нижнюю челюсть, что пришлось переделывать, т.к. начались дикие боли в внчс. Ну и она до сих пор с болями борется и пытается что-то сделать
>полностью себе ебало перделать
Сомневаюсь, что тебе в одной клинике все переделают. И что конкретно ты собрался переделывать?
Я бы переделал нос, ебыч бы подтянул и челюсть выровнял. Но я думаю просто хорошего пластического хирурга найти, который подскажет как будет лучше и что именно делать нужно, составит план действий. Корейцы вроде делают фуллфейс же. Понятно не за одну операцию, но чтобы это комплексно было.
>Корейцы вроде делают фуллфейс же.
>Понятно не за одну операцию, но чтобы это комплексно было.
Хз. При перемещении челюстей изменяется положение и форма носа. Поэтому ринопластику не делают при остеотомии верхней челюсти. Ну и не забывай, что условный ЧЛХ не будет тебе делать нос, либо он на этом не специализируется и тебе будет нужен отдельный хирург, который делает онли нос.
По факту для себя решил такой план - Ортодонт, ЧЛХ, ортопед, хирург который специализируется на ринопластике. В конце можно полирнуть подтяжкой мягких тканей (отдельный пластический хирург), пересадкой волос и в самом конце заполировать косметологическими процедурами
Ну вот ищу норм клинику где все это рганизуют для меня.
Анрил. Это минимум 3-4 клиники и все это растянется года на 3-4 минимум
Уверен что есть норм клиники где есть спецы по необходимым направлениям. 3-4 года это норм. Но можно и быстрее, самое долгое это брекеты.
Ок, в путь дорогу!
Погуглил я про чела который все время жевал жвачку.
>Барри Чаппел, является обладателем самого огромного во всем мире куска из никотиновой жевательной резинки. Цель мужчины – навсегда избавиться от пагубной привычки курения. Однажды Барри в самолете не смог отыскать, куда утилизировать жевательную резинку.
> Собственно, в это мгновение его посетила гениальная мысль – все жевательные резинки собирать в единый огромный шар. На протяжении шести лет он избавлялся от курения, собирая в единый огромный шар жеваную жвачку для подавления никотиновой зависимости.
И судя по фото он не обладает какой-то особо выдающейся челюстью. Его нижняя челюсть и подбородок обычные.
Получается чьюинг - коуп? И те кто жуёт жёсткие жвачки и используют эспандеры тратят деньги и время впустую?
>При перемещении челюстей изменяется положение и форма носа.
Не всегда и не у всех.
>Поэтому ринопластику не делают
Делают, но лучше не делать, так как реабилитация после ортогнатии и так не сахар, а тут еще и дышать ртом.
>заполировать косметологическими процедурами
Буллхорн ебануть.
Ты хоть обжуйся, челюсти намертво формируются годам к 14-16. Дальше только операция, если надо их поменять. В детском возрасте можно что-то сделать без операций, используя стоматолога.
А максиллу можно поднять вверх мьюингом??
Или это тоже коуп??
если с простатой все норм, почему бы и нет.
Как планировать финансы? Нужно посетить несколько члх в дс. Плюс 1-2 ортов тоже в дс. Скорее всего за один заход даже члх не смогу обойти. Т.е. нужно будет несколько раз прилететь на консы. Как в принципе спрогнозировать траты? Имеет ли смысл оформить кредитку и раскачать лимит, чтобы оплатить ей например лечение на брекетах или какой-нибудь этап к подготовке к опи? Ведь подготовка растянется минимум на год, плюс возможен дистрактор. Как не попасть в просак?
К кому лучше записываться на удаление восьмерок? Хирург или ЧЛХ? Почитал отзывы и побаиваюсь идти к обычному хирургу. Были случаи где люди получали травмы нервов и потом мучились с хроническими болями.. И как лучше удалять? По два зуба за раз с одной стороны? Брать седацию или под обычным уколом? Бабки в целом не проблема. Интересует качество и время
ЧЛХ такой хуйней как зубы мудрости заниматься даже не будет, ну мб какими-то пиздец уникальными случаями только. Седация тебе, если ты не буйный, не нужна.
ну почему, уадляют, и имплантаты ставят, и синус-лифтинги всякие делают.
>Почитал отзывы и побаиваюсь идти к обычному хирургу.
Не читай отзывы, если ты тревожник.
>Были случаи где люди получали травмы нервов и потом мучились с хроническими болями..
Бывали случаи, когда люди оставались без челюсти от остеомелита, да и вообще умирали. На самом деле чаще всего выпадает сгусток кровяной и это не шибко от оператора зависит.
>По два зуба за раз с одной стороны?
да, сверху зубы вообще на соплях держаться, снизу иногда попыхтеть нужно.
>Брать седацию или под обычным уколом?
Зависит от того на сколько ты боишься и сколько денег тебя не жалко. При обычной анестезии больно не будет стоит будет 3-5 тыщ, седация +30к примерно и не везде ее делают.
>Интересует качество и время.
Минут 15, если не ретинированный.
купи заранее билеты на самолет, так дешевле, если на поезд ,возьми возвратные. В один день так себе идея, ибо ты не знаешь сколько будет длиться косультация и может врач например задержится. В итоге можешь не успеть доехать до следующей.
>купи заранее билеты на самолет
У члх ожидание на прием от 6 месяцев до года. Даже если покупать за несколько месяцев, то где гарантия, что назначенный прием не отменят или не перенесут на другой день? Билеты на самолет по умолчанию невозвратные
заранее за пару недель, ну или переплата раза в два если на кануне.
>Билеты на самолет по умолчанию невозвратные
если на поезд ,возьми возвратные.
Какой поезд, лол? Он 2.5 дня идет и по цене дешевле на 1.5-2к чем самолет
>Какой поезд, лол?
Хуй тебя знает откуда ты едешь, тут по твоему телепаты сидят?
Я к тому что ты жопой читаешь, я написал возьми билеты заранее, если будешь брать на поезд - возьми возвратные.
А насколько распространена комбинация из дистрактора и сегментации? Или делают либо одно либо другое? Просто вижу, что некоторые члх не делают дистрактор и прямо на опи через сегментацию расширяют верхнюю челюсть. А бывает вариант, когда делают сначала дистрактор и уже потом, на опи делают сегментацию? Как получить максимальный эффект от расширения, чтобы потом не пришлось переделывать?
зависит от того на сколько нужно расширить, не скажу по цифрам, но сегментацией сделать большое расширение не получится, расширение в случае сегментации происходит за счет ротации сегмента, а не раздвигания сегментов и последуюещего остеосинтеза. Так же расширение на дистракторе менее травматичная процедура. Я делал и то и то. Так как дистрактором челюсь расширили, но протрузия резцов осталась - поворачивали сегмент с резцами и один боковой сегмент опускали по высоте, потому что после расширения одна половина наклонилсась относительно другой.
Как понять, что члх не наебет и сделает по красоте? АН почему-то не любит дистракторы и тупо ебашит сегментарку..
ну я не думаю что есть умысел наеба, тут скорее может быть косяк или халатность, если ан умеет в расширение на сегментации, то че бы нет. интересовался у мгмсушных хирургов, говорят прибегают к расширению на сегментации - когда ортодонт наебланил с дистрактором (не раскрутил достаточно, либо пропустил момент что дистрактор раскрутился в обратную сторону). Но не практикуют именно расширение на сегментарке из-за более долгой реабилитации.
А как быть пациентам с другого города, которым поставили дистрактор? Я видел кейс, где пациент сам крутил его дома. Но там нужно постоянно контролировать, что он надежно стоит, его не перекосило, он не раскрутился обратно и т.д. и т.п... Как быть, если члх и орт будут в другом городе? Дистрактор же крутят минимум 4-6 месяцев..
Мне крутил ортодонт 7 дней с перерывом на выходные, через неделю после операции, через месяц там уже будет мозоль и ничего не покрутишь. У меня был дистрактор - палка, он у меня децл схлопнуплся, и этот децл вывели на сегментарке. По идее если затянуть контаргайку и залить ее жидкотекучкой не должно раскрутиться. Ну а если дистрактор начал люфтить местах крепления - то нужно ехать к хирургу. срок нощения дистрактора - 4 месяца. АН если ставит дистрактор, то вроде бабочку, с ним вроде как проще.
Чет даже хз что делать в таком случае. Снимать квартиру в ДС на время ношения дистрактора?
наверно, все равно потом швы ехать снимать (не все кетгут ставят).
Мда... т.е. это еще закладывать 300-400к только на аренду..
2,5-3 в сутки гостишку можно снять
Так речь про дистрактор. Его крутят 4-6 месяцев и ты каждый день ходишь на прием к орту или члх. Т.е. все это время нужно сидеть в ДС.
Через неделю после операции, его крутят 5-7 дней ежедневно оборот-два. Контрольные визит хирургу и снятие швов через две недели. То есть тебе надо потусить в дс две недели, при этом 5-7 дней ты еще будешь сычевать в стационаре. Через 4 месяца дистрактор снимают.
>при этом 5-7 дней ты еще будешь сычевать в стационаре
Точно в стационаре? Пока вижу, что пациентам под наркозом делают распил, устанавливают дистрактор и отправляют домой, чтобы там орт крутил гайку. Т.е. я приезжаю, меня кладут в стационар и после опи я неделю будут лежать у них в больничке?
За всех не скажу, у меня была операция в понедельник, выписали в пятницу - это МГМСУ. В других местах хз, но сутки минимум. Т.к. после общего наркоза ты будешь вялым до вечера как минимум, ну и там ещё антиьы колят, противотечные ибо разнесет нормально.
Как правильно подготовиться к обсуждению эстетики с члх? Искать лица на которые хотелось бы быть похожим? Фотошопить свое лицо? Как это потом все тащить хирургу на консу? В чате очередная трагедия - тянучка пошла к провинциальному лепиле, который даже не члх и тот ее в кз прооперировал так, что теперь все за голову хватаются..
Это конечно пиздец как смело, оперироваться в Казахстане у ноунейма без хирургического образования с кучей отрицательных отзывов
Причем оператор судя по всему ещё и шизо-садист какой-то
Эсли ты не в теме, своим фотошопом только насмешишь хирурга.
Для чека возьми какой нибудь до, отфотошопь, а потом открой реальный результат после операции и охуей какую ты хуйню нафотошопил.
в идеале найти похожий кэйс (но свой я например так и не смог найти). Искать можно в буржнете в инсте.
И обязательно надо показать хирургу как ты НЕ хочешь
>но свой я например так и не смог найти
И как строилось общение с члх?
> надо показать хирургу как ты НЕ хочешь
А это откуда брать? На словах не пойдет? Имеет смысл за одну опи делать что-то кроме двухчелюстной и генио? Как много члх умеют в углы челюсти или скулы с имплантами?
Планируется установка имплантата. Как не ошибиться с выбором бренда? В клинике есть какой-то ноунейм из Кореи (Dentium) и Израиля, а так же Astra Tech, Bicon, Nobel Biocare, Straumann. Еще почитал, что после установки придется всю жизнь выдрачивать гигиену вокруг этого импланта - постоянно пользоваться специальной пастой, полоскать рот специальным ополаскивателем, ершики, нити и ирригатор использовать... Как правильно выбрать бренд, чтобы было эстетично красиво, имплант не отлетел через пару лет и прослужил мне долгое время?
для гигиены достаточно ирригатора, все остальное как с обычными зубами (кто-то дрочится с ершиками и нитками кто-то нет, дело хозяйское)
спроси у хирурга с какой системой он работает и какой в твоем случае предпочтительней имплантат. Для потребителя разница не очевидна, в каких-то случаях разницы нет в каких-то определенная система будет лучше (но и дороже), если не жалко пару десятков рупий, ставь штрауманн - хорошо зарекомендовавшая себя система, хотя и дентиум/остем тоже норм. Приживется - не приживется, тут больше ответственности на организме и операторе, а не на производителе. Единственное что важно - у штрауманн конструкция такая - что байонет (монтажное гнездо под абатмент) находится выше уровня альвеолярного отростка (в десне), и вариант проникновения инфекции и периимплантита (например при обслуживании/повреждения протеза) ниже чем у того же дентиум/остем/альфабио у которого стык абатмента с имплантатом заподлицо с костью (в целом можно поставить мультиюнит-абатмент и этот нюанс нивелируется, но и цена уже будет как у штрауманн, тысяч 5 выиграешь на протезировании (коронка будет дешевле т.к. дешевле абатмент), короче, кроилово сомнительное.
ну и еще если во время интеграции произойдет экспозиция имплантата (редко, но бывает), то в случае со штрауманн это не особо критично, в случае с дентиум либо придется экспозицию закрывать пересадкой сст, либо переходить на одноэтапный протокол (что увеличивает риски инфицирования).
Где делать слепки челюстей? Все как один просят именно гипсовые оттиски. Обзвонил 5 клиник - везде делают из какого-то полимерного синтетического материала. 1 клиника отказалась отдавать оттиски без консультации с их ортом и составлением плана лечения. Остальные очень неохотно общались и сказали, что из гипса не делают. Как эти слепки потом с собой везти, чтобы не разъебать по дороге? Гипс же хрупкий..
>везде делают из какого-то полимерного синтетического материала.
Да они беспонтовые, какие-то не особо информативные т.к. идут без основания, но так проще орту засунуть в рот сканер и отпечатать тут же на 3д принтере. Гипсовые нужно оттиски силиконовые в лабу отправлять.
>Как эти слепки потом с собой везти, чтобы не разъебать по дороге? Гипс же хрупкий..
Чтобы его разъебать нужно его хорошенько ебануть об пол.
>Где делать слепки челюстей?
Может в зуботехническую лабораторию обратится?
Сап 20 лвл.
У меня узкая челюсть, хочу накопить и сделать импланты в углы челюсти, условно как у Тома Круза.
В плане зубов и и подбородка у меня всё заебись, но вот именно к самим углам челюга как бы скручивается, из-за чего лицо становится не квадратно ромбовым, а более овальным. Из-за чего в профиль выгляжу отлично, а вот анфас страдает.
Подскажите если кто то шарит, хорошие места в ДС или в условной корее, где такие операции выполняются качественно, что там по прайсу и какие вообще основные риски такой темы?
У меня узкая челюсть, хочу накопить и сделать импланты в углы челюсти, условно как у Тома Круза.
В плане зубов и и подбородка у меня всё заебись, но вот именно к самим углам челюга как бы скручивается, из-за чего лицо становится не квадратно ромбовым, а более овальным. Из-за чего в профиль выгляжу отлично, а вот анфас страдает.
Подскажите если кто то шарит, хорошие места в ДС или в условной корее, где такие операции выполняются качественно, что там по прайсу и какие вообще основные риски такой темы?
>хочу накопить
>хорошие места в ДС или в условной корее
Просто ради интереса, а сколько ты откладываешь в месяц на подобные вещи?
>что там по прайсу
около 200 в столицах
Сильно сомневаюсь. Скорее всего от 500-700к с неясными перспективами. Да и вся эта тема, включая ортогнатику в основном направлена на тянучек у которых просто по дефолту больше денег и они являются постоянными клиентами. Куну вряд ли будут уделять внимание и попытаются тихо слить
за имплант в углы норм цена. по крайней мере имплант в подбородок или гениопластика столько стоит, не думаю что углы дороже.
>неясными перспективами
чего там неясного - две хуюмбулы по бокам пришурупить и зашить, пилить ничего не нужно, не прижевется или не понравится - вырезать и выкинуть. это не перемещение челюстей накосячить тут сложно.
Теперь тебе осталось найти ЧЛХ, который умеет работать с имплантами MedPor, потом пробиться через секретаря и вымолить у него запись к врачу, которая будет минимум через полгода-год, а потом, уже на консультации объяснить зачем тебе это нужно, т.к. "ну ты же не девушка, зачем тебе это?"
>не прижевется или не понравится - вырезать и выкинуть
Тот же медпор прорастает костью и потом его хуй открутишь, т.к. он срастется с костью. Ну и нужно быть в теме, а то тебе воткнут импланты из силикона и кости придет пиздец
>это не перемещение челюстей накосячить тут сложно.
достаточно попасть к питерскому волшебнику
Какие щетки пиздатые? Чистил president - ну такое. Головка маленькая, щетина довольно жесткая. Были pesitro, щетин больше и вроде ок по жесткости. Сейчас перешел на revyline и такое чувство, что она царапает эмаль. Еще давно пользовался curaprox и гигиенист хвалил, что классно все вычищаю, хотя у них все щетки ультра мягкие..
Как унять тряску и тревожность и наконец записаться на консультацию к врачам? Почти везде есть запись через телегу или ватсап, но меня колотит, что мне либо откажут, либо сделают так, что приезд будет максимально неудобен или еще как-нибудь насолят.. Пока вижу в чате, что только тянки делают опи и им все помогают..
>янучка пошла к провинциальному лепиле, который даже не члх и тот ее в кз прооперировал так, что теперь все за голову хватаются..
Ученик превзошел учителя
Можно прибухнуть для храбрости
Как-бы Дудкин тоже считает Андреищева своим учителем и даже у него какие-то мастер классы проходит по кд, лол
Как должна выглядеть качественная профессиональная гигиеническая чистка? Хожу в клинику и там двухэтапная чистка. Сначала каким-то песком (содой?) из пескоструя ебашат, потом скалером ультразвуковым, в конце покрытие вторлаком. Был в другой клинике, там скалер, пескоструй, затем полировка какой-то насадкой, в конце дают каппу с реминерализирующим гелем (по вкусу напоминает тус мус). За текущую чистку отдаю 7к и кажется, что меня наебывают..
Порошковая чистка от налета и пигмента - air flow или proohyfkex
Ультразвуковая чистка от камня и твердых отложений сканером
Полировка резиновым диском
Фторирование, как раз та капа с синим гелем
Полировки резиновым диском не было. Фторирование не через капу с гелем, а через нанесение кисточкой очень пахучим средством..
>через нанесение кисточкой очень пахучим средством
Фторлак мб. это другое.
Ну от клиники к клинике наверно меняется набор услуг. Самое главное это порошковая чистка и ультразвук. Все остальное опционально. Ну по ценам от города зависит. В средней клинике ну 5-6 наверно цена.
Как же тяжело быть нищим... На одни билеты 20 с лишним тысяч.. Потом КТ, слепки зубов, консультация врача и время.. Читаю чат и завидую тянучкам, которые могут на похуй записаться к 3-4 врачам и по кд мотаться в ДС...
Почему у Клипы многомесячная очередь на консу, а к Романовскому можно попасть хоть через неделю?
Клипа вроде частные консультации проводит не в МГМСУ, по субботам в Москоу Дентал. В будни к нему на осмотр хрен попадешь, приезжаешь в оговоренное время и сычуешь час - два в зале ожидания , то он в операционной, то лекцию читает. Может быстро получится если записаться через регистратуру универа, кто-то вроде так делал, получилось быстрее.
В целом уже сейчас ощущаю как тяжело записаться к врачам на прием. При этом проблемы возникают уже на этапе общения с т.н. секретарями. Одни разводят на КТ и слепки в клинике, другие не отвечают на вопрос, либо морозятся по несколько дней. Ну и в целом по тону общения видно пренебрежение и высокомерие, мол "хули ты лезешь деревенщина обосранная?". При этом пытаешься еще одновременно подгадать время, чтобы успеть взять билеты на самолет заранее и просчитать сколько нужно времени с запасом. Честное слово - руки опускаются..
Как обходить гостинг в мессенджерах? Большинство члх скрыты за т.н. "секретарями", которым можно написать либо в телегу либо в ватсап. Столкнулся с проблемой, когда можно буквально днями переписываться, т.к. на той стороне собеседник пропадает на полдня, а затем отвечает односложно, либо не отвечает вовсе. Сейчас вообще пытался записаться и подобрать день для консы - предложили один день через полгода, день не подошел, уточняю какие еще есть дни для записи - тишина. Вижу, что сообщение дошло и прочитано. Чзх?
если бы там не было секретарей, врач бы отвечал еще дольше. Да и секретари эти скорее всего либо ассистенты хирурга, либо ординаторы, которые так же не пырят в мобилу каждые пять минут.
>Да и секретари эти скорее всего либо ассистенты хирурга, либо ординаторы
Актуально онли для МГМСУ и прочих квотных заведений где в целом похуй на пациентов и можно запись отдать на аутсорс ординаторам и прочим студентам. Речь шла про коммерческие клиники где, как мне казалось, должно быть отношение чуть получше чем в муниципальной поликлинике. По факту выходит такая ситуация, где ты чуть ли не на коленях ползаешь перед ноунеймом в телеге ил ватсапе и вымаливаешь день для записи. Еще эти нелепые доебы - "кто вас послал? какой ортодонт? зачем вам консультация?". Пиздец..
Так а кто из ДСовских делает нормально? Пока это выглядит как ебаный подпольный бизнес, в отличии от сша где таких клиник жопой ешь?
Сириосли, куча клиник которые вставляют импланты в подбородок, но буквально 1-2 которая вставляет импланты в углы?
И поясните что не так с имплантами из силикона?
Сегодня был у ортодонта, поставили дистальный+глубокий прикус, сказала мол делать всякие процедуры типа капа, затем брекеты на каждую челюсть по отдельности, затем резинки, если резнки не помогут, то ставится протез, 8-ки удаляются, делается еще какая-то хуйня параллельно и устанавливают еще винты где-то посередине. я охуел конечно, даже не с денег а с того насколько это мозгоебательно. Насколько вообще имеет смысл всем этим заниматься? Также она сказала что есть вариант с операцией, но его желательно рассматривать уже после того как я сделаю определенный процедуры.
А капы зачем? Ты ДВНЧСник? МРТ сустава хоть смотрели?
> сделаю определенный процедуры
Что за процедуры? Имей ввиду что протокол лечения на брекетах при операции кординально другой.
>Насколько вообще имеет смысл всем этим заниматься
Денег уйдет дохуя и времени, не факт что результат понравится. Тебе решать.
Раз в пол года клинит челюсть, просто зажимается и все, проходит пару недель и все нормально. Единственное что я думаю, так это то что это может вообще не связано с челюстью, у меня еще 2 грыжи в шее и клинит челюсть именно когда посплю неправильно. Думаю сделать МРТ челюсти и забить хуй, вылечить кариес и пошло оно нахуй. Пугает только то, что эта хуйня может в теории добить мою шею с уже имеющимися 2-мя грыжами. А так ебало у меня симпатичное, с ее же слов особо ничего не изменится, только вытянется слегка
>Так а кто из ДСовских делает нормально?
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/251086-senyuk/
https://www.facesmile.ru/schedule-consultation
>Сириосли, куча клиник которые вставляют импланты в подбородок, но буквально 1-2 которая вставляет импланты в углы?
Полно клиник кто делает ортогнатику и ставят импланты. Действительно годных ЧЛХ и пластических хирургов можно пересчитать по пальцам одной руки и скорее всего еще останутся свободные пальцы, лол.
>И поясните что не так с имплантами из силикона?
https://andreishchev.com/peekimplants
Сорян, но ты просто не в теме. Выше уже обсуждали кейс тянки, которая "сэкономила" и пошла пилиться к ноунейму в КЗ у которого даже образование ЧЛХ нет. Как итог - кости в кашу и теперь будет переделывать у московского ЧЛХ, который выкатил прайс на более чем 1кк
а с имплантами из силикона -то что не так?
Тебе уже кинули ссылку с разбором всех типов имплантов. Ты не умеешь читать?
аа, я увидел андреищева даже не стал смотреть.
Спс за инфу бро, надеюсь всё таки найти норм члх и сделать в ДС.
Не имеет смысла. Основная клиентура подобных клиник - это эскортницы, хостесс и проститутки из Дубаев и Кореи, тянки на обеспечении богатых папиков и прочие комерсы, которым моча в голову ударила. Ортодонтия 700-800к минимум, операция - 1-1.5кк, затем тебя доводит ортодонт до финала и в конце говорит, что не выходит окклюзия и нужно делать тотал - спиливать все зубы под коронки и виниры, а это еще 3-5кк минимум. Ну и прослужат они максимум лет 8-10, а там снова менять и так по кругу. Ну и все твои импланты как у Тома Круза это еще 1-2кк
>Не имеет смысла
почему, вижу отсутствие мотивации изза отсутствия денег.
члх и пластики сливают кунов. они оперируют онли тян с бабками
Не выдумывай
это отработанная схема. один посылает к своему гнатологу на диагностику где тебе выкатывают прайс в 50к только на первичную консультацию, а потом выдают план лечения на 5кк. второй тупо тебя сливает и говорит, что не возьмет. третий приседает на уши и рассказывает, что тебе это не надо и у тебя все и так хорошо, ну и т.д.
есть питерский гений, который берется за любую работу т.к. ему похуй на результат. но и шанс, что выйдет ок - минимален
МГМСУ, цниисчлх, моники
Выше кидали запрос на эстетику. Ты предлагаешь идти по квоте где тебя в лучшем случае выведут в 1 класс. Про импланты, скулы и прочие углы челюсти можешь забыть.
А сунешься в частные клиники, то тебя попустят, т.к. оперируют онли тянок, т.к. им внешка важнее
Про оперирование онли тянок бред 100%, им ли не похуй кто деньги даёт.
Про цены в 1,2кк тоже сильно сомневаюсь, за рубежом может +- и столько.
Да и причем тут ортадонтика если речь об имплантах в углы, а не в подбородок?
Поясните знающие эксперты
Докидываю выше, если кто то шарит, сколько по прайсу реально выйдет работа уровня пикрил? Тут чисто кастомные импланты Madpor, в углы челюсти. Без ортодонтии и прочего, онли углы.
Ситуация схожа с 3 пиком, норм подбородок, ровные зубы, но сука суженная неровняя челюсть.
Ситуация схожа с 3 пиком, норм подбородок, ровные зубы, но сука суженная неровняя челюсть.
Ну тебе же дали контакты и всю инфу. Запишись на прием, расскажи доктору как тебе девушки отказывают из-за отсутствия скул, выраженной максиллы и углов челюстей с подбородком. Доктор тебе поможет!
Чет в голос с тупой пизды и изимода. В марте криво попилилась за 500к у ноунейма в КЗ, буквально через неделю уже на консе у АН, когда к нему попасть анрил и нужно ждать по 6-8 месяцев минимум. Тут уже выдает, что опи будет в сентябре и стоить будет 1.2кк. Полистал ее сообщения и оказывается она пенсию по утрате кормильца получает. Спрашивается - откуда бабки и почему такой изимод?
Целеустремлённая прост, договорилась, очередь отказник подкинул наверное А деньги ж заработать можно, не такие уж неподъемные суммы.
>Чет в голос с тупой пизды и изимода
В голос это зависть типа?
>Полистал ее сообщения и оказывается она пенсию по утрате кормильца получает
Там что-то типа 5тыщ и платится до какого-то возраста типа 20лет. Или она из гордости должна была отказаться от этой подачки?
>откуда бабки
Заработала наверное или кредит или родитель2 подкинул
>В голос это зависть типа?
Типа запись за 6-8 месяцев минимум. Типа репетитор (че, бля?)) 500к нарыла на ноунейма в кз, потом тут же слетала в ДС на консу, и уже в сентябре пилится у топового члх за 1.2кк. Камон, чел..
>Целеустремлённая
Там мозгов нет, раз кредитные бабки слила на ноунейма в кз
Ну вертится хули. Там вроде в чатах бывает предлагают записи на консультации, типа решили делать у кого-то другого или не могут попасть в этот день, ну ещё можно слёзно уговорить хирурга. В целом похуй.
>вертится
Пока я вижу типичный изимод, чел...
А в чем изимод чем она лучше других тянок? Кунов же никто не оперирует.
Да, не оперирует. В целом эта индустрия онли заточена на эскортниц
Как правильно определить класс челюстей, когда зубы верхней и нижней челюстей друг на друга встают без "шахматного порядка", но при этом не хватает высоты и челюсть уходит назад?
Класс челюстей это тип скелетный класс? Он от зубов не зависит, зубов может вообще не быть а скелетный класс останется. Определяется по расчету трг в боковой, проекции например.
На самом деле определяется по положению зубов. Если зубы на верхней челюсти находятся над зубами нижней челюсти и матчатся один к одному, т.е. восьмерка над восьмеркой, семерка над семеркой и т.д. то это первый класс и опи не нужна
>Если зубы на верхней челюсти находятся над зубами нижней челюсти и матчатся один к одному
То это патологический прикус.
При правильном прикусе переднещёчный бугор верхних первых моляров должен оставаться на переднещёчной фиссуре нижних первых моляров.
>То это патологический прикус
Исправляется обычными брекетами
Все в той или иной степени исправляется брекетами. Вопрос в стабильности результата и сохранение зубных единиц.
Вот, один уже сходил к именитому хирургу
https://www.o-baranova.ru/results/pages/skuchennost/vydvizhenie-nizhney-chelyusti-bez-apparata-gerbsta-mariya-m-17-let.php
https://www.o-baranova.ru/results/pages/hirurgiya/khirurgicheskoe-izmenenie-razmerov-chelyustey-pri-nalichii-shcheley-mezhdu-zubami-elizaveta-o-23-god.php
https://www.o-baranova.ru/results/ispravlenie-naklona-rolla/
https://www.o-baranova.ru/results/pages/glubokaya_okkluziya/ispravlenie-naklona-verkhney-chelyusti-i-glubokogo-distalnogo-prikusa-ekaterina-g-27-let.php
https://www.o-baranova.ru/results/pages/neiromysh_stom/kompleksnaya_stomatologicheskaya_pomoshh_margarita_k_35_let.php
Зачем в 2к25 пилить челюгу? Полно кейсов, когда кривые зубы и неверное положение и размер челюстей фиксят ортодонт, остеопат и нейромышечный стоматолог
в чем прикол? девка как была с третим классом так и осталась. прикус сделали, нижняя челюга с подбородком как выступала так и выступает. Ну если такой результат тебе ок, не пились, конечно.
С челюгой ты ничего сделать без хирургии во взрослом возрасте не можешь. Ты можешь скопенсировать себе ровные зубы на кривой челюге с той или иной степенью успеха.
Как же тяжело быть нищим. Вылет в 6 утра. До аэропорта час на такси. Такси, разумеется, ни в 4 ни в 5 утра не найти. Прием в 9 утра по ДС, а еще нужно доехать до клиники и это еще час. Еще и вылет перенесли...
Medpor и Peek ставит АР в Галактике (Спб) и АН в Фейс Смайл (ДС). Но даже импланты тебе могут отказаться ставить. Да, ты не ослышался - в частной клинике где главная задача это, казалось бы, заработать деньги с клиента (не пациента), тебе могут отказать. Отказывают, в основном, по причине, что конкретному пластическому хирургу/ЧЛХ кажется, что конкретно на твоим лице такие изменения будут выглядеть неэстетично или дисгармонизировать лицо. В целом тебе придется очень серьезно вложится материально и потратить очень много времени просто, чтобы найти нужную клинику и конкретного врача
>Про оперирование онли тянок бред 100%
Ну, не 100% тянок, но кунов там буквально в статистической погрешности. Два тг чата. В одном 1722 человека, в другом - 738. Кунов на два чата наберется от силы 10 человек. Прооперировавшихся и того меньше - может быть 3-5 человек.
Можешь так же посмотреть работы ЧЛХ, которые они выставляют у себя в телеге/инсте/у себя на сайте или сайте клиники. Ты удивишься, но там тоже кунов буквально раз-два и обчелся. Тот же КА неоднократно заявлял, что оперирует в основном тянок. У него на сайте в портфолио кунов буквально единицы
>им ли не похуй кто деньги даёт.
Нет, не похуй. Ты путаешь с ноунейм клиниками и врачами из регионов, которые готовы браться за любой кейс, лишь бы нафармить бабла. То, что ты описываешь - штучная операция. Это не кариес вылечить или коронку поставить. Количество потенциальных желающих уменьшается на несколько порядков. А бабки вложенные в оборудование, врачей, операционные, аренду недвижки нужно отбивать.
А вот московские ЧЛХ и клиники наоборот избалованы тем, что к ним едут со всей страны и они могут выбирать, кого брать, а кому дать от ворот поворот, просто потому, что конкретному врачу чисто визуально кажется, что тебе ничего не нужно или достаточно обычных брекетов.
>Про цены в 1,2кк тоже сильно сомневаюсь
Речь шла про стандартный набор тримакса - двухчелюстная + гениопластика. Но такой набор сможет получить обеспеченная тянка, которая найдет подход к врачу.
И нет, это не много, т.к. это только начало пути. Обычно, еще ставят дистрактор для расширения верхней челюсти, а это еще 800-1кк - 350-400к за сам дистрактор и остальное это за саму операцию по установке. Потом декомпенсация на брекетах. И вот тут кроется еще одна особенность - ЧЛХ может работать только с ограниченным набором ортодонтов, которые могут все находиться в ДС. Т.е. закладывай еще минимум 800к на ортодонта. Следом идет сама операция - это еще минимум 750-1.4кк в зависимости от хирурга и клиники. Хирурги лгут, что это типа клиники постоянно апают цены, если что. Затем тебе доводят прикус на брекетах и в конце финалочка - ортопедия.
И вот тут ты можешь охуеть. Если тебе изначально орт не сказал, что ортопедию нужно делать онли в их клинике и никак иначе, то ты попал. Во-первых, ты можешь столкнуться с тем, что в клинике работает хуила, который вроде ставит коронки, но на эстетику кладет болт. Во-вторых ты можешь попасть на хитрого ортопеда, который на пару с ортом разведет тебя на тотал спилив все твои зубы под пеньки и затем закатав их в коронки и виниры. В конце ты получаешь бинго из ослепительно белых коронок с болезненной синевой и спиленные под пеньки зубы, которые хуй зачем полтора-два года перемещали брекет-системой. Цены на ортопедию в ДС - атас! запросто может вылиться в 3-5кк за тотал. А, ну и еще одно замечание - если живешь не в ДС, то закладывай еще минимум 300-400к в год на транспорт.
Итого:
Дистрактор (установка и опи) - 800к-1кк
Тримакс - 750к-1.4кк
Лечение на брекетах - 800кк-1кк
Ортопедия - от 1кк до бесконечности
Профессиональная гигиена в клинике где ты лечишься на брекетах может быть навязана ортом и закреплена в договоре. Стоить при этом конских денег от 10-15к за сеанс.
Транспорт, если ты не из ДС - 800к за два года
Вот и считай..
В целом, если посмотреть сколько нужно времени и средств, то ты должен быть очень и очень обеспеченным человеком у которого просто дохуя свободного времени. При этом никто не гарантирует, что ты в конце пути получишь качественный результат. Тотал у ортопеда в 99.999% необходим в определенном объеме. Тебе повезет, если получится восстановить зубы композитом. Или ты на всю жизнь себя обречешь на нечеловеческие страдания, когда тебе зубы заменят на коронки, которые будут служить в лучшем случае лет 7-10, а потом их придется обновить, лол
>Дистрактор (установка и опи) - 800к-1кк
Дорогой друг, ты цены сам придумываешь? Дистрактор девайс стоит 30-40к, операция около 200, в ДС у платных хирургов. Это мало инвазивная операция не требующая ни планирования, ни фиксирования пластинами. Ну и снятие дистрактора может ещё 20-30 тыщ.
Дорогой друг, ты цены сам придумываешь? Дистрактор девайс стоит 30-40к, операция около 200, в ДС у платных хирургов. Это мало инвазивная операция не требующая ни планирования, ни фиксирования пластинами. Ну и снятие дистрактора может ещё 20-30 тыщ.
>Дистрактор девайс стоит 30-40к
Если это всратая мгмсушная "палочка"? Ну да, наверное она столько и стоит.
>операция около 200, в ДС у платных хирургов
Это стоимость установки где-нибудь у квотных хирургов и опять же палка-дистрактор
>Это мало инвазивная операция не требующая ни планирования, ни фиксирования пластинами
Т.к. это палка, то да, никакого планирования или индивидуального изготовления.
А речь шла про "бабочку", которая крепится к зубам и небу. Этот девайс моделируется и изготовляется исключительно для тебя. С ним меньше всего проблем начиная от раскручивания, когда у тебя на той же палочке может челюсть схлопнуться, заканчивая равномерным расширением, а не как у палки - левая часть уехала в сторону, а правая на месте.
Вот палка стоит твои 30-40к, а бабочка уже 350-400к. Ну и установка в платных клиниках это минимум 350-400к. И это только этап расширения. А, ну и не забудь, что если ты в пердях живешь, а орт в ДС, то дистрактор должен крутить орт, лол. Удачи мотаться туда-сюда
Как бы квоте вообще бесплатно, а не по квоте в МГМСУ 160к. У КА 300к в прошлом году было вместе с дистром хз что он там ставит.
>А, ну и не забудь, что если ты в пердях живешь, а орт в ДС, то дистрактор должен крутить орт, лол
Я из перди, дистрактор крутил ортодонт.
Разница у палки и бабочки в количестве точек крепления, никакой там индивидуальности нет.
У палки нет индивидуальности. Бабочку делают на заказ под тебя. Поэтому палка это 30-40к + плата за установку, а бабочка - 300-400к и еще примерно столько же за установку
>У КА 300к в прошлом году было вместе с дистром хз что он там ставит.
Он из МГМСУ, а значит палка. 300к это дистр и его установка? Ну хз, вроде норм цена для ДС.
>Как бы квоте вообще бесплатно, а не по квоте в МГМСУ
Как-бы по квоте херню делают и ассистенты зашивают. Более-менее толковые ушли оттуда и пилят онли платно, хотя и у них бывают факапы уровня перепиленных корней зубов и прочие страшилки
>Удачи мотаться туда-сюда
Дистрактор крутят ежедневно неделю-две.
Снял хату и кайфуй.
Я же говорю - это все для очень обеспеченных людей, которым нечем заняться. Ну жил ты как-то с этим прикусом до своих лет, чего началось-то? Выше уже написал, что не каждая клиника и хирург тебя возьмут, даже если у тебя будут деньги
>Более-менее толковые ушли оттуда
Кто ушли? Один Куракин ушел. Ну Глушко ещё, но у него не взлетело с ортогнатией, он только по носам сейчас.
Клипа по факту перестал делать по квоте. Там огромная очередь и проще встать на платную консу. Остальных мы не рассматриваем - там либо ноунеймы, либо очевидные бракоделы, которые потом отмазываются советуя полоскать ромашкой и т.д.
Ну так если в таком ключе Клипа норм, дистрактор палка у него обойдется в 160 в МГМСУ или 230 в ланцете.
Свиридов в МГМСУ хорошо делает, Дробышев (только с пациентами он не общается вообще).
>230 в ланцете
У тебя неактуальные цены. Выше кидал расклад - закладывать нужно минимум 800к на изготовление и установку (считай операцию)
В ланцете у Клипы цены на осень 2024
И там тоже палка. Бабочку ставят в цниис и члх и выходцы оттуда, сенюк например.
Это старые цены. Был у нескольких хирургов и вердикт таков - 350-400к за изготовление и еще 300-400к за саму операцию по установке
Я тебе конкретно про клипу говорю,а не про "несколько хирургов"
олсо у него тримакс стоит как твои расчеты по дистрактору. Только тримакс это 6 часов возни, а дистрактор час. FYI из актуальных цен - снятие пластин у Клипы стоит 130к (за 10 пластин под ключ), тунельная пластика, которую он всем пациентам прописывает, 200.
Предлагаю закрыть тред. Перекатывать не нужно. Все обсудили, шансов нет
Походив к разным члх могу подтвердить претензии мол "кунов не оперируют". И ладно, если бы члх был в моем городе и к нему можно было бы метнуться за полчаса-час на консу. Но нет же. Запись минимум за месяц к не очень популярному члх. К другим вообще за полгода. Уже на этапе общения с девочкой в клинике, которая ведет запись слышно как она сквозь зубы сцеживает каждое слово. В итоге только на дорогу в одну сторону ушло 8 часов и по факту не спал сутки, т.к. вылет рано утром.
Добрался до места, там снова эти снисходительные взгляды и общение словно мне одолжение делают. Зашел в кабинет, меня нехотя осмотрели, КТ не смотрели, хотя ассистент строго настаивал на том, чтобы было КТ. Брезгливо повертели мою гипсовую модель и сказали, что можно расширить челюсть, а челюсти двигать не нужно и генио не нужна и вообще все ок по эстетике. Где-то в середине беседы зашла ассистентка, села за спиной и время от времени прыскала от смеха и ухмылялась. Вся конса заняла меньше 10 минут от момента входа в кабинет. Расплатился, вышел, заказал такси и помчал обратно в аэропорт
>Свиридов в МГМСУ хорошо делает
https://forum.plastic-surgeon.ru/showthread.php?t=20357&page=24
> Дробышев
Он не оперирует сам
Ещё как оперирует, пациентов ведёт Редько.
У кого дисфункция ВНЧС (щелкает челюсть) читайте и пробуйте, у меня сработало тоже:
ИИ решил проблему, с которой не справились врачи — пользователь Reddit поделился историей, как ChatGPT за 60 секунд решил его проблему, с которой он жил 5 лет.
У парня после бокса щелкала (https://www.reddit.com/r/ChatGPT/s/WcEzDtX5It ) челюсть, он обращался к врачам, делал МРТ, но никто не мог ему помочь. Тогда парень описал ситуацию ChatGPT, который и посоветовал сделать одно упражнение. И да — через минуту челюсть встала на место и щелчков уже не было.
ИИ решил проблему, с которой не справились врачи — пользователь Reddit поделился историей, как ChatGPT за 60 секунд решил его проблему, с которой он жил 5 лет.
У парня после бокса щелкала (https://www.reddit.com/r/ChatGPT/s/WcEzDtX5It ) челюсть, он обращался к врачам, делал МРТ, но никто не мог ему помочь. Тогда парень описал ситуацию ChatGPT, который и посоветовал сделать одно упражнение. И да — через минуту челюсть встала на место и щелчков уже не было.
В натуре мусолите одну и ту же хуйню-муйню, ноги в руки и пиздуйте к психотерапевту прорабатывать дисморфофобию.
>к психотерапевту прорабатывать дисморфофобию.
Ща схожу к психотерапевту и челюсть станет симметричной и пропадет ДВНЧС, носовое дыхание улучшится, язык на нёбе смогу располагать, ну и конечно гало-эффект/лукизм исчезнет с планеты!
>челюсть станет симметричной
Тебе это зачем? В крайнем случае просто орт двинет зубы и челюсть встанет нормально по центру
>пропадет ДВНЧС
Словно он у тебя есть, лол. Это тянучки по кд ноют, что у них "сустав болит"
>носовое дыхание улучшится
Вообще не факт, что после опи у тебя улучшится носовое дыхание. Ротовое еще мб, а нос скорее всего нет, да и зачем это тебе?
По факту, походив по платным хирургам я вижу, что они всеми силами пытаются отговорить от опи и предлагают все решать на брекетах
Ты во всем не прав, впладу все разбирать, просто иди на хуй, имбецил
Я понимаю, что тебе охота залукмакситься и получить ЧЕЛЮГУ, но чел... Я был у платных члх и они все отказали. Асимметрия? Ну зубы брекетами двинут и все ок будет. Эстетика очень неохотно обсуждается и заканчивается на "да вроде все ок у вас". Ортогнатика не лечит ДВНЧС, если что.
Чел, ты мое и других в треде ебало на мрт не просвечивал, даже фото лица не видел. У меня план минимум - расширить узкие челюсти расширителями, потом брекеты поставить, чтоб зубы сдвинуть как надо, благо место появится, а дальше уже посмотрю стоит lefort I делать (максиллу выдвигать) или нет
> Я был у платных члх и они все отказали
Через губу разговаривали?
У тебя наверное нет патологий челюстных, вот тебе и отказали
>расширить узкие челюсти расширителями
Чо это за расширители? Дистрактор что ли?
>посмотрю стоит lefort I делать
При расширении вч дистрактором делается распил по лефор1
>У тебя наверное нет патологий челюстных, вот тебе и отказали
Как скажешь, чел. КТ никто не смотрел, кста. Просто покрутили нехотя гипсовую модельку и сказали, что все ок
>У меня план минимум
>а дальше уже посмотрю стоит lefort I делать
Ну, решать будет члх, брать тебя на опи или отправить к своему орту, чтобы тот тебя просто компенсировал на брекетах. Никто тебе челюсти пилить просто потому что ты захотел не станет
>При расширении вч дистрактором делается распил по лефор1
Что и требовалось доказать. Ты просто не шаришь, чел. По факту ты нищий лукмаксер, который хочет попилиться
>Что и требовалось доказать. Ты просто не шаришь
Что доказать? Что не шарю? Я тебе говорю как делается операция, при расширении верхней челюсти делается распил по лефор1 от 16 до 26 зубов, рассечение челюсти между 11 и 12 и небного шва. Все делается через разрез около 1 сантиметра. Разница с ортогнатией что при расширение челюсти не происходит полного отделения и не устанавливаются пластины, поэтому не требуется дополнительная отслойка.
>По факту ты нищий лукмаксер, который хочет попилиться
Говори по русски, а на не на своем школьном сленге.
чувак, давай ты мне как пациенту которому делали расширение не будешь показывать картинки, а просто врубишь мозг и прикинешь, как ты будешь разводить сегменты не отделенные от черепа. Ну или просто вобьешь в гугле "как делается расширение верхней челюсти ." Если у тебя с этим проблемы, то процитирую первую выдачу гугла:
Операция по расширению верхней челюсти довольно проста: пациенту дают эндотрахеальный наркоз, после чего хирург получает доступ через ротовую полость, делая небольшой разрез под верхней губой, и, оголив тело челюсти, проводит остеотомию — распил по линии Lefort I и по срединному нёбному шву. По итогу получаются два подвижных фрагмента, которые и будет отодвигать друг от друга внутриротовой дистрактор. Он устанавливается на последнем этапе. При проведении операции на нижней челюсти дистрактор фиксируется в области зубного ряда. Коррекция случайно смещенного дистрактора или его замена не требует общего наркоза и проводится под местной анестезией.
https://igorklipa.com/img/science/Maxillary_expansion.pdf
читай полное описание процедуры с картинками для долбоебов.
>И анону в треде выше делали сначала дистракцию, а потом ортогнатию
и что не так? сначала делают расширение, потом ортогнатию и там и там по лефор1, просто при так называемой ортогнатии челюсть двигают наклоняют и фиксируют пластинами, а при расширении нет.
Этот анон скорее всего я.
>распил по лефор1 от 16 до 26 зубов
по последний моляр распил
>рассечение челюсти между 11 и 12
между 11 и 21.
Ты не понимаешь, что такое лефор 1, чел.. При установке дистрактора не нужно отпиливать верхнюю челюсть по лефор 1..
лефор1 это линия перелома. Чел, не еби мозги.
выше послеоперационное КЛКТ с распилом по лефор1 и пошаговый протокол проведения операции, надо ли пилить челюсть в твоих фантазия я хз, мы про реальный мир говорим.
Бля, вы правы походу, извиняюсь. Это пиздец, то есть два раза в одном и том же месте (лефорт 1) пилить придется, под каждую операцию.
казалось бы лефор1 и там и сям, но реабилитация после дистрактора в разы проще. То ли из-за того что объем отслойки больше под пластины, то ли из-за того что срез не раздвигается и срастается быстро
Не знаю. Но вот что интересно, как при лефорт 1 не перерезаются (или перерезаются?) нервы ведущие к зубам?
нервы повреждаются определенно, как и при остеотомии нижней челюсти. Что-то восстанавливается что-то нет.
думаю ветви видно на кт и их не перерезают а обходят и потом растягивают.
Например ультразвуковой скальпель или пила (хз как правило называется) режет кость но не повреждает мягкие ткани, сосуды и нервы, наверно как -то так.
Чет пиздец, если так, не находишь? А как они восстановятся если их перерезали и не сшили потом? Если так, то наверное у большего числа оперированных была бы потеря чувствительности неоторых зубов или боли там ебнутые
Вот это интересно. Определенно надо почитать побольше перед операцией
Ну да у большинства пациентов потеря чувствительности губ, подбородка. И не у всех оно восстанавливается. У кого-то наглухо отвал, у кого-то искажение чувствительности.
Ну и после дистрактора имплантаты ощущаются естественен чем резцы
Да вы угараете. Зачем тогда люди идут на это, разве оно того стоит? Кроме жестких аномалий развития челюстей
Ну тянучек и прочих эскортниц охотно оперируют. Кунов заворачивают, да. Т.е. тебе прямо не скажут, что не хотят тебя оперировать даже за деньги, но скажут, мол "я не вижу у вас проблем с прикусом и эстетикой - все можно вытянуть брекетами". На этом твое общение с члх закончится
да хирурги лукавят, говоря что за годик все восстанавливается. За годик привыкаешь, и если не восстанавливается, преисполняешься смирением.
мэйби нет реальных проблем? все же хирургия такое себе, подводных камней много, по возможности реально на брекетах порулить все. В чатиках у девахи после дистракции, например, не запустился остеосинтез. Ей вроде и остеографта потом насыпали, а все равно кость не формируется. В итоге ей отказали в ортогнатии, мотивируя тем что кости не срастутся после попила.
>Зачем тогда люди идут на это, разве оно того стоит?
Дисмоморфобия, неприятие себя (диссонанс вызванный отличием внешности реальной от той каким ты себя представляешь), всякие беды с башкой из-за подъебов в пубертате. Спойлер, после ортогнатии новая жизнь не начнется, комплексы и фобии не уйдут, в особо запущенных случаях качественный результат может не понравится (бля шо вы сделали, я не я теперь, давайте переделаем).... Ну и физиологические проблемы, когда в 30-40 лет плывет ебло из-за отсутствия опоры, износ зубов и отсутствие возможности протезирования из-за неправильного прикуса, двнчс
Это та Анастасия? Так она же поехавшая, лол. Полезла к квотному рвачу, который ее 4 года морозил.
>мэйби нет реальных проблем?
Да, именно так. КТ мы принципиально не смотрим и только нехотя вертим модельку в руках. Чел.. Я бывал в этих клиниках и кунов там не было - онли заряженные телки
>плывет ебло из-за отсутствия опоры
Отличный вариант пофиксать на брекетах, лол. Словно у тебя опора появится и образуется нормальная челюга
>Так она же поехавшая, лол. Полезла к квотному рвачу, который ее 4 года морозил.
то что у нее кость не формируется, вряд ли зависит от квоты.
так вопрос же зачем люди пилятся, а не зачем брекеты ставят. тут вопрос в целесообразности операции. иногда компенсации эта норм вариант, а иногда магистральная щель такая, что без операции никак.
сагитальная щель, быстрофикс
>на брекетах порулить все
Что брекеты сделают например в случае пикрил? Ну кроме принудильного выпиливания (ценных) восьмерок? Ну передние 4 зуба станут ровнее за 2 года носки и 500к, но это взамен на потерю костной массы за счет удаления восьмерок. Лучше все капы капы с маркетплейсов тогда перепробую, пока не найду подходящие, выйдет раз в 10 дешевле и без ебли сопутствующей брекетам
https://ozubenno.com/
Просто купи курс у Озубенно. Там тебе расскажут как правильно надавить языком на небо, чтобы челюга была и зубы ровные стали
>Что брекеты сделают например в случае пикрил?
ничего, компромис - удаление премоляров.
>Ну кроме принудильного выпиливания (ценных) восьмерок?
Удаление восьмерок не решит проблему, двигать моляр назад задача та еще. Во-первых, это очень долго, во-вторых, нужно будет ставить миниимплант за который будет цеплятся чейн/эластик и тянуть 7ку назад, в-третьих, нужно убирать компрессию с передвигаемых зубов, то есть завышать 6, что бы верхняя челюсть не давила на 7ку.
А какая ценность у рудиментарных восьмерок и зачем тебе там костная масса? Обычно ортодонт перед брекетами сразу направляет на удаление восьмерок.
самое главное что удаление премоляров или гипотетический сдвиг зубного ряда на место восьмерок позволит впихнуть 11 и 12 в плоскость но боковые сегменты не разнесет, можно сделать вестибулярный наклон бокового сегмента, но тут надо смотреть соотношение верхней. В любом случае это тоже компромисс.
компромис на компромисе 7-8-ки нинужны!!
потом ходить с недортом всю жизнь, ну зато заборчик ровный, да
природа лишнего нагородила же как всегда, вон какие широкие рты на 32 зубы были у предков, баловство!
>7-8-ки нинужны!!
7 нужны, 8 нет. 8 это рудимент.
>природа лишнего нагородила же как всегда
Когда -то эти фичи использовались, теперь нет, но эволюционно еще не исчезли. У тебя есть например хвостовые позвонки и ушные мышцы. Часто тебе нужно ушами или отсутствующим хвостом шевелить?
Ты забыл, что даже если пойдешь по пути камуфляжа и компенсации на брекетах, то тебе все равно в конце могут сказать - сорри ноу сорри, чел, окклюзия не окклюзия, вот контакт ортопеда в нашей клинике, нужно делать тотал)). Ну и орт не даст гарантию, что после такого лечения через компенсацию у тебя зубы не уедут спустя 5-7 лет. Тебе еще трястись нужно будет по кд и чекать не отошел ли там ретейнер и стараться не есть ничего тверже каши или пюре. Ну и бегать на гигиеническую чистку не раз в полгода, а каждые три месяца
>8 это рудимент.
Какие аргументы то за это? С аппендиксом тоже носились - рудимент, нинужон, потому что не распознали что это "бэкап облако" для родной микробиоты, ну и наверное бесило что он воспаляется и угрожает жизни и что б дополнительно оправдать (перед тревожными пациентами) вырезку аппендикса зафорсили что он нинужон
Какого хуя у людей без астмы/аллергий и выросших на твердой пище широкие зубные ряды в которых без проблем помещаются восьмерки, которые участвуют в процессе пережевывания пищи? Восьмерки рудимент или может мы неправильно живем?
>Ты забыл, что даже если пойдешь по пути камуфляжа и компенсации на брекетах, то тебе все равно в конце могут сказать - сорри ноу сорри, чел, окклюзия не окклюзия, вот контакт ортопеда в нашей клинике, нужно делать тотал))
Не сомневаюсь
Так что делать остается узконёбым дистальноприкусным асимметричным всратанам? Где оптимальное соотношение риск/профит в ортосуете этой?
>Какие аргументы то за это?
Есть консенсус медицинский, если интересно гугл и википедия в помощь, основные тезисы что зубы часто ретинированные или вообще нет зачатков зубов.
даже если пойдешь по пути хирургии, ортопедия в том или ином объеме понадобится. Зубы стираются у здоровых людей, а у при патологиях прикуса тем паче. Это может быть рациональное протезирование или тотал если например двнчс где нужно будет компенсировать сплинт.
>Так что делать остается узконёбым дистальноприкусным асимметричным всратанам? Где оптимальное соотношение риск/профит в ортосуете этой?
Как и во всей жизни, оптимального соотношения нет. Взвесив все риски и затраты, придется принимать решение самому.
>зубы часто ретинированные
Ну так правильно, от всратого питания/ротового дыхания в детстве челюсть не развилась как надо и нет места под проклевывание восьмерок
>или вообще нет зачатков зубов
Ну, бывает, но большинства же есть, какой это рудимент тогда
>узконёбым
изменят наклон зубов брекетами и расширят верхнюю челюсть
>дистальноприкусным
ортопед сделает реставрации и восстановит высоту зубов
>асимметричным
не совпали центры? ортодонт просто двинет зубы и челюсти встанут ровно, когда будет смыкание
>ортопед сделает реставрации и восстановит высоту зубов
Дистал это когда верхняя челюсь больше нижней, причем тут высота зубов?
>не совпали центры? ортодонт просто двинет зубы и челюсти встанут ровно, когда будет смыкание
Асиметрия может быть когда одна ветвь нижней челюсти больше другой, при этом и подбородок можнет быть смещен относительно носа или когда верхняя челюсь со всеми зубами завалена в одну сторону. А еще бывает десневая улыбка. Все это не правится брекетами
>какой это рудимент тогда
ХЗ, не я это придумал и в целом поебать. Если ты это не считаешь это рудиментам то ок, медики считают.
Хз, чел, думаю, что ты тупо не шаришь. Я был у члх на приеме. Из жалоб - глубокий дистал, асимметрия и верхняя челюсть узкая. Доктор сказал, что глубокий прикус пофиксят экстракцией зубов на брекетах + коронками, узкую челюсть расширят брекетами изменив наклон зубов, а асимметрию уберут просто сдвинув зубы на одно челюсти, чтобы центры совпали
Посмотрел я побольше про челюстные дистракторы, так оказывается взрослым делают не только SARPE (= распил костей), но так же делают безоперационный MARPE (ака MSE), просто винты в нёбо вкручиваются. На пикриле взрослый мужик например после MARPE. Правда понятно что меньше шансов на успех, нёбный шов может не раздуплиться у взрослых и если есть асимметрия, она может усугубиться. У меня ДСТ, по идее плотность костей меньше, вообще соед. ткань хлипкая, так что надеюсь сработает MARPE хоть и 30 лет уже.
Очень годная статья, если кто хочет разобраться во всех приблудах для расширения челюсти:
https://tmdocclusion.com/2023/09/24/rpe-rme-vs-marpe-mse-ease-vs-sarpe-dome/
Словарь:
SARPE = Surgically-Assisted RPE
MARPE = Mini-screw or Mini-implant Assisted Rapid Palatal Expansion, also known as MSE =Maxillary Skeletal Expansion
Очень годная статья, если кто хочет разобраться во всех приблудах для расширения челюсти:
https://tmdocclusion.com/2023/09/24/rpe-rme-vs-marpe-mse-ease-vs-sarpe-dome/
Словарь:
SARPE = Surgically-Assisted RPE
MARPE = Mini-screw or Mini-implant Assisted Rapid Palatal Expansion, also known as MSE =Maxillary Skeletal Expansion
Вот челу 31 год, результат MARPE за 30 дней(!). Он правда пишет, что это индивидуально изготовленный аппарат, что наверное дорого
ну ладно, раз доктор сказал, ему виднее. Только ты свой случай не экстраполируй на всех.
есть еще момент, поскольку опора в этом девайсе идет на моляр, есть вероятность наклона альвеолярного отростка и/или опорных зубов, и наверное нихуевая нагрузка на пародонт зубов.
Весь день читаю про MSE и ничего такого не нахожу. Опора не сказать что идет (только) на моляры, вообще расширяется область между винтами. Но то что ты описал свойственно как раз пикрилу - EASE - это разновидность MSE аппарата. У него много плюсов перед обычным MSE как на пике выше: меньше риск асимметричного расширения зубного ряда, лучше расширяет носовое отверстие (лучше дыхание), лучше гигиена и комфортнее. И нередко щель между зубами образуется не одна огромная спереди, а мелкие равномерно между всеми зубами. Но стоит раза в 3 дороже на западе, у нас вообще никакой конкретики не могу найти в ДС, на сайтах клиник не пишут какой тип дистрактора и сколько стоит
у меня был как на пике, дискомфорта не вызывает, но надо следить что бы аппарат не расконтрился, иначе он постепенно схлопывается в обратное положение. По хорошему после раскрутки контргайку лучше залить жидкотекучим.
>но надо следить что бы аппарат не расконтрился, иначе он постепенно схлопывается в обратное положение
Читал об этом, ну и что крутить самому сложно, не в смысле туго идет, а а сам процесс.
Скажи плиз где делал, хотя бы страну/город и во сколько обошлась конкретно эта штука (от установки до снятия)?
>Читал об этом, ну и что крутить самому сложно, не в смысле туго идет, а а сам процесс
мне крутил ортодонт, дней 7 вроде. в целом никаких проблем с раскруткой не было.
>Скажи плиз где делал, хотя бы страну/город и во сколько обошлась конкретно эта штука
Делал в дс мгмсу у Клипы в 2019
обошлось все вместе 135к. (из них 74 операция, 15 наркоз, 24 сам дистрактор, остальное - палата 5 дней, швы, местная анестезия итп). снял через 6 месяцев амбулаторно - 15к.
>крутить самому сложно
сложность самокручения, наверно, в том что хз сколько крутить. Ну и очково, когда хруст в башке. Некоторым больно бывает.
>мне крутил ортодонт, дней 7 вроде. в целом никаких проблем с раскруткой не было
Всего 7 ней расширения? Вот вижу быстро делают, ну месяц обычно, но углубляясь стал встречать советы от тех у кого проблемы возникли - курить медленнее, даже не каждый день. А почему нет, куда спешить, шов за 1 день без раскрутки не затвердеет
>Делал в дс мгмсу у Клипы в 2019 обошлось все вместе 135к.
Спасибо большое, охереть дешево. Ну сейчас наверное 300к уже будет, и все же. Хотя у Клипы уже дороже наверное, часто его имя встречаю, раскрученный видать. Однако результаты, при том что каждому первому по лефорт 1 резали, в анфас по крайней мере не особо https://igorklipa.com/beforeafter.html
>Ну сейчас наверное 300к уже будет
Не так давно консультировался у одного члх. Индивидуальное изготовление бабочки-дистрактора - 350-400к. Сама операция по установке - еще 400к
>Всего 7 ней расширения?
пн-пт два дня перерыв и еще два дня. Вроде по два оборота делали, если память не изменяет.
>Ну сейчас наверное 300к
230 в конце года было у Клипы, пациент моего орта ездила.
>при том что каждому первому по лефорт 1 резали
у него нет вроде кейсов по лефор2 или лефор3 или ты имеешь ввиду что всем подряд верхнюю челюсть пилит? Обычно большинство случаев это вч, нч и гениопластика , редко бывает, что только низ.
>Индивидуальное изготовление бабочки-дистрактора - 350-400к. Сама операция по установке - еще 400к
Пиздец. Тянощки чедождалки запампили рыночек походу
>или ты имеешь ввиду что всем подряд верхнюю челюсть пилит?
Да, по лефорт 1 пилит всем. На святом западе я смотрю часто даже взрослым делают без разреза даже шва, не то что лефорта 1, проколами по шву ослабляют его как бы (Cortipuncture) https://www.youtube.com/live/uOYEbghAoOI
Таким образом не просто максилла расширяется, но и скулы немного тоже. Ну кроме невезучих, у кого шов намертво стоит и приходится потом резать все же.
ну небо ок порвали, а кость между резцами не пластилиновая же, откуда там 4-10 мм новой кости появится? и как в ширину она раздвигаться ьудет? лоб не треснет?
Просто посмотри первые 3 минуты, даже если не понимаешь английский. Кость нарастает постепенно, хотя сам не понимаю как при хирургических версиях дистракции челюсти она нарастает, там на 1мм в день щель расширяют лицевые кости не резиновый макет, конечно, но примерно все так и есть
https://www.youtube.com/watch?v=Kggr4wAiutY
при хирургии то как раз понятно. Стандартный остеосинтез, через костную мозоль, как при переломах.
Я не врач, но хз чего удивительного. У чатгопоты спросил, цитирую самую суть:
2.1 Early Fibrous Interzone Formation
Within 1–3 days of expansion in rodent models, collagen fibers realign parallel to the distractive vector and periosteal cells migrate into the suture space, while chondrocyte layers diminish to 1–2 cell layers
PMC
2.2 Osteoid Deposition and Intramembranous Ossification
By day 7, spindle-shaped mesenchymal cells fill the gap and begin secreting osteoid at the palatal bone margins; by day 14, new bone trabeculae span the suture, covered by periosteal layers and supported by emerging marrow spaces
PMC
. No cartilage intermediary (endochondral bone) is required, distinguishing palatal DO from fracture healing
Hospital for Special Surgery
By leveraging controlled mechanical tension, cellular mechanosensors, and molecular signaling cascades, MSE-mediated distraction osteogenesis reliably induces new bone formation in the palatal suture, restoring transverse maxillary dimensions without surgical osteotomy.
челюскинцы, кто пересаживал слизистую с неба на десну, как ощущения? как место забора перевязывают?
Вот есть тред про десны https://2ch.hk/me/res/1602618.html
Имел кто опыт с пикрилами? Так понимаю на западе методики по увеличению челюги/скулл, созданию чедовского лица называются orthotropics, а в СНГ пространстве про такое особо не слышали?
Стоит ли пикрил своих ебейших денег в сотни килорублей, или можно заказать онлайн за 20к? Можете посоветовать клиники?