>30-мм Бумеранг-БМ
КБП.
>57-мм БМ 57
ЦНИИ Буревестник
>ЦНИИ Буревестник
а зачем им два 57-мм модуля с одинаковыми характеристиками?
Затем, что один древний и с экипажем (ещё для ПТ-76 клепали, потом подновили для атома). А второй беспилотный, в перспективе, с новым орудием.
Ну и прицельчики там, вся хуйня.
>57-мм БМ 57
На ОП-пике необитаемый модуль? А где боекомплект?
>в перспективе, с новым орудием.
Вот тут подробнее: откуда инфа и чего нового будет в новом орудии. Поддержка большего заряда и давления для улучшения баллистики?
>На ОП-пике необитаемый модуль?
Да. С разморозкой.
>А где боекомплект?
В подбашенном помещении, но изолированный от десантного отделения.
>один древний и с экипажем
АУ220М как раз новый и без экипажа. Зачем было ещё и БМ 57 городить?
>А где боекомплект?
в нём самом плотно уложен по кругу.
>ЦНИИ Буревестник
Пруф?
>В подбашенном помещении, но изолированный от десантного отделения.
>в нём самом плотно уложен по кругу.
Картинку можете кинуть схематическую. И БК какой там?
>Картинку можете кинуть схематическую. И БК какой там?
БК ~200 патронов. Там, кстати, вариантов боеукладки несколько может быть. http://gurkhan.blogspot.ru/2012/01/220.html
>БК ~200 патронов.
Готовых в боеукладке - 80. Остальное вне боевого модуля.
Вариант с 57мм пушкой охуенен.
Реально, вариант с 57мм пушкой очень охуенный. Экипаж и десант частично изолирован от БК, БК расположен компактно, сам модуль компактен, значит и вес его меньше, чему Бахчи, десантное отделение получается ооочень просторными выбираться из него можно во все стороны. Реально это круто.
Да? Ну я просто на буревестниковский сайт ориентировался. Там 200.
>Зачем было ещё и БМ 57 городить?
Это пройденный этап.
>Пруф?
Это не "вариант", это разные машины на данный момент.
"Драгун" (с тройчаткой) - сильно переделана телега, пихло перенесли вперёд, перекостылили "Бахчу" в вынесенное БО.
"Деривация" (с 57-мм) - телега БМП-3 с новым боевым модулем.
Но я так понимаю можно взять телегу от "Драгуна" и впихнуть 57-мм модуль от "Деривации". По-моему - это ёба ёб.
Сейчас у "Драгуна" сильно смущает шкаф с боеукладкой свисающий в обитаемое отделение и перегораживающий проход. При этом он вертится вместе с башней. Как-то дебильновато получается.
>Это пройденный этап.
На Драгуне он, какой пройденный? Посмотри на буклеты выше. Это разработка трактористов.
Читай внимательно первую пикчу .
>На Драгуне он
Ты идиот?
Слепая манда, прочитай буклеты, написано же БМ 57.
>Экипаж и десант частично изолирован от БК
Чего это "частично"? Изолирован он, ясно и конкретно.
Механизированная боеукладка изолирована от экипажа, располагается под бронёй при этом. При дефлаграции - спасает. При детонации похуй где БК - хоть на трёхметровой мачте над машиной, всё равно распидорасит.
На "Драгуне" - БМ 100 + 30 (переделанная "Бахча"), долбоёб.
Читай буклет, манда.
>Чего это "частично"?
Сейчас поясню.
>При дефлаграции - спасает.
Пруф на испытания.
>При детонации похуй где БК
>153гр ВВ
Пруф на испытания.
Так понятней?
Боже, уёбка кусок, 57-мм боевой модуль БМ-57, АУ-220М (похуй, это одно и то же с разными прицелами) установлен на "Деривации".
В очко себе запихни этот буклет, долбоёб поехавший.
Всё понял, БМ 57 разработало СКБМ.
>Пруф на испытания.
Иди нахуй, пожалуйста.
Манда не только слепая, а она ещё и тупая как пробка. Лол.
> это одно и то же
нет, это разные модули.
>установлен на "Деривации"
на деривашке установлен АУ220М, а на Драгуне ТРИ, ПОНИМАЕШЬ ЦЕЛЫХ ТРИ ВАРИАНТА МОДУЛЕЙ, ты бы знала это, если бы заглянула в буклет выше.
У меня просто термоядерный бугурт от возрождения этого говномамонтового калибра со снарядом неебических размеров. Изначально предназначенный для дешманской модернизации поплавков для баноностанов, он вдруг вырос до охуительных экспортных йобамодулей для ебаных шейхов, и даже всерьез рассматривается как основа йобаЗСУ и ДАЖЕ всерьез всучивается МО. Хуй с ним, с ЗСУ. Но КАК блядь, в здравом и светлой памяти при наличии КБПшного Бумеранг-БМ, во втором десятилетии 21 века можно всерьез предлагать на перспективу боевые модули с таким говномамонтовым калибром для ВС РФ?! КАК при таких неебических размерах снаряда обеспечить нормальный полностью механизированный БК для дистанционно управляемых модулей?! Или снаряжать мелкий, курам на смех (72 штуки!!! + 8 УАС) БК, а остальное возить в ОБИТАЕМОМ отделении?! Чтобы их как треху в Йемене вскрывало при попадании в эту боеукладку?!
21 век блядь, нет, не хотим перспективные 45мм телескопические снаряды, хотим жрать говно мамонта, 57мм снаряды как у дидов!
21 век блядь, нет, не хотим перспективные 45мм телескопические снаряды, хотим жрать говно мамонта, 57мм снаряды как у дидов!
>нет, это разные модули.
Как же ты меня заебало, животное. БМ-57 это орудие в составе модуля АУ-220М.
>на деривашке установлен АУ220М
Да ну нахуй? Вот это открытие.
> ТРИ, ПОНИМАЕШЬ ЦЕЛЫХ ТРИ ВАРИАНТА МОДУЛЕЙ,
Лол, поехавший.
Нихуя не знаем - лишь бы повизжать.
>не хотим перспективные 45мм телескопические снаряды
А оно работает?
>80 снарядов мало
С чего это вдруг?
Вот видишь, испытания твой комплекс не прошёл, первым же выстрелом разорвало в клочья.
>БМ-57 это орудие в составе модуля АУ-220М.
Это модуль разработки СКБМ, манда. Манда, ты знаешь что такое СКБМ?
>Нихуя не знаем - лишь бы повизжать.
манда, загляни в буклет.
>А оно работает?
Кароч видел патроны к Нагану? Вот так.
>Но КАК блядь, в здравом и светлой памяти при наличии КБПшного Бумеранг-БМ, во втором десятилетии 21 века можно всерьез предлагать на перспективу боевые модули с таким говномамонтовым калибром для ВС РФ?!
Лол, "на перспективу боевые модули" ковыряют 45-мм орудие. Потому что 30-мм - устаревшее говно, не годное ни БПСом, ни ОФСом. Любой мимохожий даже знает что "неэпоха" (Ьумеранг-БМ) - промежуточный вариант.
Ты уж определись для себя, что на экспорт (АУ-220М), а что на перспективу (45-мм), а что на пока что ("неэпоха").
Пиздец поехавший.
>"на перспективу боевые модули" ковыряют 45-мм орудие.
Это прям точно? Ну мне чтобы не волноваться за будущее русских БМП. 57-мм и правда пиздец какой-то
Это прям на уровне правдоподобных слухов. Потому что знающие либо молчат и работают, либо пиздят и сидят за разглашение.
Ох, блядь, айди не посмотрел уёбку этому визгливому ответил.
Специально для незрячих вырезал со стенда Драгуна.
Вообще он прав. Не было никогда модуля БМ-57.
Всегда был АУ-220М
1я картинка - Описание полезной модели к патенту РФ RU 5517 U2 "Боевой модуль АУ-220М с артиллерийской установкой для размещения на военной технике". На схеме цифрами обозначены: 1-бронированная башня; 2-57мм автоматическая пушка; 3-элементы СУО; 4-стабилизатор вооружения; 5-прицельно-наблюдательный комплекс; 6-автоматическая система заряжания; 7-боеукладка.
Не корми это в говно упоротое существо.
Ок. Передам авторам Драгуна, что они упоротые.
>А оно работает?
ПОКА не работает. Но вместо того чтобы потерпеть (вот лайми терпели 30 лет с Рарденом, теперь начали CTAS ставить) принимать на вооружение говномамонтовые кулеврины - нахуй надо.
>С чего это вдруг?
57мм АВТОМАТИЧЕСКАЯ пушка, на сколько очередей хватит БК в 80 выстрелов. У Т-34 с Ф-34 БК был 100 выстрелов в свое время. Ах да: возим немеханизированный БК в десантном отделении - получаем вскрытые коробочки.
>Лол, "на перспективу боевые модули" ковыряют 45-м
Вот это меня вымораживает:
>vim написал(а):
>Понятно, что источник личного общения, не могу озвучить. ГИ проходят в этом году. Кроме прочего: калибр 57 в отличии от 45 признан основным в разработках. 45 - на дальнюю перспективу, 57 - уже сейчас делают боеприпасы.
>1. По первым пунктам. 152- предусмотрено, но пока не реализуемо. 57-мм это на перспективу ближнюю. Подождем "Эпоху"
То есть будет 7 выстрелов в барабане, но ты считаешь это прогрессом. Ясно.
>принимать на вооружение говномамонтовые кулеврины
Что за фантазии? Кто предлагал АУ-220М на вооружение армии РФ?
Хотя по-моему было бы и неплохо.
>57мм АВТОМАТИЧЕСКАЯ пушка, на сколько очередей хватит БК в 80 выстрелов.
Ну охуеть теперь. Люки тонкие, очерёдность малая, лол.
>принимать на вооружение говномамонтовые кулеврины - нахуй надо.
А ГШ-18 или ПП-2000 под патрон 107-ми летней давности это тоже говномамонтовая кулеврина?
>57мм АВТОМАТИЧЕСКАЯ пушка, на сколько очередей хватит БК в 80 выстрелов.
На 40.
>Ах да: возим немеханизированный БК в десантном отделении - получаем вскрытые коробочки.
А если механизированный всё норм, я тебя правильно понял? Ну там, наверно, у остальных проектов БК больше и отделён?
>Ах да: возим немеханизированный БК в десантном отделении - получаем вскрытые коробочки.
Еще раз: если будет детонация ОФСов (хоть 45-мм, хоть 57) машину распидорасит в любом случае, хоть где БК будет находиться, хоть на крыше необитаемого боевого модуля. С задачей предотвращения пожара вызванного дефлаграцией текущие компоновки и Ау-200М и newБахчи справляются.
>Что за фантазии? Кто предлагал АУ-220М на вооружение армии РФ?
Спроси это у члена военно-промышленной комиссии Мураховского.
>Ну охуеть теперь. Люки тонкие, очерёдность малая, лол.
>На 40.
Пиздос, вы теперь придумали новый темп стрельбы для автоматических пушек, очередь в 2 снаряда? Фантазеры млять.
В 2А42 есть ограничитель очереди в 8 выстрелов (а можно жать до железки), даже в говномамонтовом ЗСУ-57-2 конструктивно можно выдавать очередь в 8 выстрелов (2х4), а потом новые обоймы совать.
>А ГШ-18 или ПП-2000 под патрон 107-ми летней давности это тоже говномамонтовая кулеврина?
НЕ НАДО сравнивать артиллерию и стрелковку, я против трехлиненйного патрона XIX века ничего не имею, потому что понимаю что его замена это экономический пиздец.
>А если механизированный всё норм, я тебя правильно понял? Ну там, наверно, у остальных проектов БК больше и отделён?
>Еще раз: если будет детонация ОФСов (хоть 45-мм, хоть 57) машину распидорасит в любом случае, хоть где БК будет находиться, хоть на крыше необитаемого боевого модуля. С задачей предотвращения пожара вызванного дефлаграцией текущие компоновки и Ау-200М и newБахчи справляются.
Речь про дефлаграцию немеханизированного БК. ВЕСЬ БК должен быть механизирован и ВЕСЬ быть изолирован от обитаемого отсека. В Бумеранге-БМ это обеспечивается, в перспективной 45мм Эпохе ДОЛЖНО обеспечиваться.
>Пиздос, вы теперь придумали новый темп стрельбы для автоматических пушек, очередь в 2 снаряда? Фантазеры млять.
Темп стрельбы это темп стрельбы, а длина очереди это длина очереди. Это разные вещи. Я понимаю, что тебе сильно припекло и ты теряешь контроль над собой, но всё же соблюдай общепринятую терминологию, чтоб не так жалко выглядеть.
>НЕ НАДО сравнивать артиллерию и стрелковку, я против трехлиненйного патрона XIX века ничего не имею, потому что понимаю что его замена это экономический пиздец.
Давай, расскажи нам про пиздец и про то, почему не надо сравнивать. Почему-то от 7.62х39 отказываются и пиздеца не происходит, от .30-06 отказались и тоже все живы. А тут сразу пиздец произойдёт.
>В Бумеранге-БМ это обеспечивается
Причём тут Бумеранг по отношению к модулям?
Манюня, ты тут с умным видом приебалась к темпу/длине очереди, а не знаешь что такое Бумеранг-БМ? Катись к хуям.
>Спроси это у члена военно-промышленной комиссии Мураховского.
Не надо проецировать инфу Мураховского про 57-мм на конкретный боевой модуль. Я знаю кто это и читал эту инфу.
>Пиздос, вы теперь придумали новый темп стрельбы для автоматических пушек
Не надо фантазировать, я ничего такого не говорил.
>НЕ НАДО сравнивать артиллерию и стрелковку, я против трехлиненйного патрона XIX века ничего не имею, потому что понимаю что его замена это экономический пиздец.
Ты можешь как угодно елозить, но вариантов два - ГАБТУ закажет новый калибр и новый снаряд, если это целесообразно (45-мм орудие, ЛШО-57). Если нецелесообразно относительно того, что есть (30-мм пушки, 57-мм орудие, 100-мм орудие) - так тому и быть. Не думаю, что тебе виднее.
К тому же по-мне текущий АУ-220М на БМП-3 (лучше на "Драгуне") - вполне себе вин.
>Речь про дефлаграцию немеханизированного БК. ВЕСЬ БК должен быть механизирован
Охуительные истории. Поэтому производители только тем и занимаются, что выносят его (Т-90СМ, "Деривация"). Аргументы под этот бред осилишь подвести?
> В Бумеранге-БМ это обеспечивается
Лол, с чего ты взял что в машинах с этим модулем не будет немеханизированной укладки?
>в перспективной 45мм Эпохе ДОЛЖНО обеспечиваться.
Почем там доллар в будущем?
>Не надо проецировать инфу Мураховского про 57-мм на конкретный боевой модуль. Я знаю кто это и читал эту инфу.
Под 57мм сейчас есть только это (и возможно) ЗСУ. Всё. Делать ЕЩЁ что либо, это время - а ведь Мураховский говорил именно о ближайшей перспективе.
>Не надо фантазировать
Ты в полемическом задоре не можешь осознать что 80 выстрелов это охуенно мало? Это 20 секунд непрерывной стрельбы. 10 двухсекундных коротких очередей по 8 выстрелов (если брать в расчет ограничение как в 2А42). Всё - автоматизированный БК закончился.
>если это целесообразно (45-мм орудие, ЛШО-57).
Сдох ЛШО, МО нинужен. А вот 57х348 "основной в разработках".
>К тому же по-мне текущий АУ-220М на БМП-3 (лучше на "Драгуне") - вполне себе вин.
Cнаряд неебических размеров, никакущий БК, отсутствие ПТУР... Боль и отчаянье...
>(Т-90СМ, "Деривация").
Экспортное говно для бабахов. БМ Т-14 (до этого Т-95), Бумеранг-БМ - весь БК механизирован.
>Лол, с чего ты взял что в машинах с этим модулем не будет немеханизированной укладки?
Это надо вопиющую необучаемость иметь чтобы вынести весь БК в БМ, затем опять забивать десантный отсек боекомплектом.
А, 30мм потешная хуитка. Она против 57мм как ПКТ против КПВТ. А ты за неё копротивляешься.
>Ты в полемическом задоре не можешь осознать что 80 выстрелов это охуенно мало?
80 57мм выстрелов, сынок. Ты этого не можешь учесть в полемическом задоре?
>10 двухсекундных коротких очередей по 8 выстрелов (если брать в расчет ограничение как в 2А42).
57мм снаряд в 7 раз тяжелее, чем 30мм, или ты и про это забыл в полемическом задоре?
>>Лол, с чего ты взял что в машинах с этим модулем не будет немеханизированной укладки?
>Это надо вопиющую необучаемость иметь чтобы вынести весь БК в БМ, затем опять забивать десантный отсек боекомплектом.
То есть ты отвечать на вопрос не хочешь, а хочешь кукаректь в полемическом задоре.
>Под 57мм сейчас есть только это
Упырь мел, парень. Сейчас никто менять неэпоху и не будет, пока МО не определится, что оно хочет.
>Ты в полемическом задоре не можешь осознать что 80 выстрелов это охуенно мало?
Ты в полемическом задоре не можешь осознать что 80 выстрелов это нормально, и не можешь пояснить почему это якобы мало.
>Это 20 секунд непрерывной стрельбы. 10 двухсекундных коротких очередей по 8 выстрелов
Лол, блядь, БК неэпохи или БМП-2 хули не пересчитаешь в секунды "непрерывной стрельбы"?
>Сдох ЛШО, МО нинужен.
Я его не случайно упомянул. ЛШО-57 "сдох", 45-мм "сдох". Либо МО устраивает то, что есть на данный момент. Либо оно само не знает, что оно хочет и ебёт мозги кругами.
>А вот 57х348 "основной в разработках".
Ну и заебись, ясчитаю.
>Cнаряд неебических размеров,
Лол, ну введи критерий, где начинаются ебические размеры? (Может в калибре 57 делают новое орудие, с телескопами и прочими модными?). ПО тем данным, что сливал фругуртхан масса 45-м ОФС почти такая же как и у текущего 57-мм.
>никакущий БК
Каков какущий БК? По сравнению с чем? С 30-мм, лол?
> отсутствие ПТУР
Где он есть-то, лол, кроме 2А70, которая "Cнаряд неебических размеров, никакущий БК... Боль и отчаянье..."?
>БМ Т-14 (до этого Т-95), Бумеранг-БМ - весь БК механизирован.
Откуда инфа? И дополнительных кларнетов нету? Лукс лайк хуита.
>Это надо вопиющую необучаемость иметь чтобы вынести весь БК в БМ, затем опять забивать десантный отсек боекомплектом.
Это пустое кукареканье, давай вести разговор в фактологической плоскости. А то место под реактивные гранатомёты и огнемёты-то есть, такая-то ниабучаимость.
МО хочет хорошую пушку, и заказчик прав. А КБ готовы домой елозить, лищ бы протолкнуть свои поделия, не важно, 57 мм или 45. Вместо того, чтобы сделать по настоящему отличную систему хотят протаокнуть посредственное дерьмо. А ведь вместо дерьма можно С-500 закупить, МБР, можно мост на Сахалин построить. Вот пусть КБ хоть в кооперации хоть отдельно выпустят 57 мм телескоп с пятистами выстрелами в необитаемой нищн, базара бы небыло. МО хочет лучшее, и КБ и должны не ебать мозги а предоставить лутчщее. Я хуй знает, может Мебельщика на них нехватает?
>57 мм телескоп с пятистами выстрелами в необитаемой нищн
И на эсминец её!
каких вы там очередей калибром 57 мм захотели, упоротые? Да еще и с наземного юнита? Небось еще и движении?
посмотрите на эти пушки, как они есть, на флоте. Какие у них ограничения по длине очереди. Учитывая их жидкостное охлаждение и ленточное питание.
а у ваших коробочек там где ленточное питание? Ах, механизированная укладка*...яснопонятно.
а ЗСУ-57-2, которую вы везде тащите со своими влажными хотелками, вела огонь только с места. Так, для справки.
Ты хоть тред почитай, ебантяй мелкобуквенный.
что читать? в том говне, которое буревестник пытается протолкнуть - стволы от советской зенитки шестидесятилетней давности, плюс псевдоавтоматическая подача снарядов, а по факту - конвейер из 20 выстрелов первой очереди, а вторая - в карусели внизу, которые боец будет напихивать, готов поспорить. И чоооо? Ну я хз, по-моему даже по сравнению с коробками ЗСУ-57-2 это фейл.
корабельная система весит не три, а больше шести тонн, стенд мягко говоря, пиздит.
подача снарядов как на флотской установке? Ну допустим, но мне думается, в габарит машинки это не влезет никак. И это должен быть отдельный нихуя не обитаемый модуль.
>что читать? в том говне, которое буревестник пытается протолкнуть - стволы от советской зенитки шестидесятилетней давности, плюс псевдоавтоматическая подача снарядов, а по факту - конвейер из 20 выстрелов первой очереди, а вторая - в карусели внизу, которые боец будет напихивать, готов поспорить.
Давай поспорим что в треде обсуждается БМ на 80 снарядов в механизированной укладке, изолированной от десантного отделения, если это так, то ты фотографируешься с флажком в жопе и выкладываешь сюда.
>Упырь мел, парень. Сейчас никто менять неэпоху и не будет, пока МО не определится, что оно хочет.
>Ты в полемическом задоре не можешь осознать что 80 выстрелов это нормально, и не можешь пояснить почему это якобы мало.
Вес ВВ. В 57мм снаряде он всего втрое больше чем в 30мм. Но БК меньше в 6 раз.... Если нет задач сбивать вражеские самолеты и подбивать фашистские танки, зачем такая плата?
>Лол, блядь, БК неэпохи
62 короткие очереди. (Округляя) чуть менее минуты непрерывной стрельбы быстрым темпом и 2 с половиной минуты в малом темпе. Разница в 6, 3 и 7 раз (округляя).
>Я его не случайно упомянул. ЛШО-57 "сдох", 45-мм "сдох". Либо МО устраивает то, что есть на данный момент. Либо оно само не знает, что оно хочет и ебёт мозги кругами.
Ориентируемся на Мураховского.
>(Может в калибре 57 делают новое орудие, с телескопами и прочими модными?).
Нет.
Мураховский говорил про 57мм именно в ближней перспективе. 45мм "телескоп" это естественная дальняя перспектива.
>Лол, ну введи критерий, где начинаются ебические размеры?
>ПО тем данным, что сливал фругуртхан масса 45-м ОФС почти такая же как и у текущего 57-мм.
Почти в два раз меньше. При этом масса ВВ - такая же. Размеры даже сравнивать не нужно. Если опираться на 40мм западный "телескоп", то наш снаряд будет чуть короче 30мм снаряда, а в диаметре будет раза в полтора больше. Не сравнить с 57мм монстром который в два раза длиннее и 2.5 раза толще.
>Каков какущий БК? По сравнению с чем? С 30-мм, лол?
Учитываем размеры ниши башни в "Бумеранге-БМ"? Сколько "телескопов" сможет разместиться в "Эпохе"? По моим прикидкам эдак 250-300 выстрелов.
>Где он есть-то, лол, кроме 2А70, которая "Cнаряд неебических размеров, никакущий БК... Боль и отчаянье..."?
На Бумеранге-БМ. 4 Корнета вне обитаемого объема.
>Откуда инфа?
Мураховский писал что было требование механизации всего БК в дистанционно управляемых БМ. Искать ссылку лень.
>Это пустое кукареканье, давай вести разговор в фактологической плоскости.
ОК. Фактологии маловато. Будем исходить из логики, берем в пример предыдущие модели БМП - БМП-2, как наиболее подходящий по составу вооружения (БМП-3 все же слишком специфичен). А вот в БМП-2 почти весь БК (не учитываем патроны к пулемету) механизирован - кроме ПТУР, укладка для 4 штук есть в корпусе и башне - и это штатный БК, для остального нет укладок итд. В Бумеранге-БМ все механизировано, 4 ПТУР готовы для стрельбы. И при этом всё изолировано от людей.
>А то место под реактивные гранатомёты и огнемёты-то есть, такая-то ниабучаимость.
Да, необучаемость. БК десанта представляющий опасность надобно бы спрятать в укладка вне обитаемого объема, но... Видать вояки считают что вероятность попасть в 5 РПГ весьма мала.
А манька Марк Зайнабович как всегда катиться к хуям.
Оплот порвет его за секунды
вася ф
мне нужен админ в этот тред чтобы забанить тупого свидомого укра
охуели
>Оплот порвет его за секунды
>артиллерийский модуль БМП
А ты всерьез рассчитывал, что легкая БМП способна выдерживать попадания танкового орудия или соревноваться с ним в бронепробитии обычными выстрелами?
Если у БМП есть ПТУРы - она имеет шанс поразить танк в случае преимущества первого выстрела. Если ПТУРов не завезли - ЛБМП почти беззащитна и беспомощна.
100мм танк можно только в торец или в жопу замочить - для этого везение надо иметь.
А танк поражает ЛБМП в любую проекцию, чем угодно. Если конечно каким-то чудом ДЗ не затащит - во что я скажем так, не слишком то верю.
Это как пехотинец с СВД против БТР
Ты ахуел хохлу отвечать?еще и жирному
На Эсминец, класса твоя мамаша.
>Если нет задач сбивать вражеские самолеты и подбивать фашистские танки, зачем такая плата?
Час так модно, называется 'сетецентричное управление'. Например ну нету поблизости нечиго лутче, тогда данные с радара можно передать на БТР, БМП, другую технику, вместе с пометкой 'сбить к хуям'.
Да, блять, вместо танцев с жопой, поставщики должны представить сухопутный эсминец Элдридж, класса 'твою мамащу'.
лан я пошел
>В 57мм снаряде он всего втрое больше чем в 30мм.
Откуда у тебя данные по современным 57мм снарядам?
>На Бумеранге-БМ. 4 Корнета вне обитаемого объема.
4 дорогучих Корнета и на 57мм модуль снаружи влезут.
>А манька Марк Зайнабович как всегда катиться к хуям.
То есть свой обосрамс ты всё-таки признал.
>Мураховский говорил про 57мм именно в ближней перспективе.
Нахуа муа? Такой-то нагруз на логистику. Нада наоборот повыкидывать ряд калибров типа 14.5мм, 100 мм с бахчи.
Не охуел?;Беха тройка еще долго будет колесить, так что сотка пока при деле. но ебучий зоопарк стволов мне не понятен
30-мм с БТР-82А1 на пике (ЦНИИ Буревестник)
30-мм (+ 4×ПТУР) Кливер (КБП) — разрабатывался для БМП-1
>зоопарк стволов
штоу? Их всего два: 2А42 и 2А72, если брать 30-мм.
Я про то, что может получится: 45 мм телескоп, 57 мм окурок и 57 мм дрын + 30 мм которых наклепано немало. И что из этого пойдет в серию и когда похоже даже в МО толком не знают.
57мм чрезвычайно эффективен против пехоты, хорош против вертолетов, БПЛА, крылатых ракет и прочей медленной летающей поебени, гарантированно поражает в люб любую технику кроме танка и даже танк поражает в борт. Что еще нужно для счастья?
Альзо, на Эпоху хотели вкорячить 57мм низкой баллистики, фактически большой гранатомет, но по словам маньки с Отваги, который вроде как общался с спецами на RAE, работы по ней вроде как стоят. В таком случае вкорячат 45мм с телескопами, а то 57мм ВБ в Эпоху не влезет.
>45 мм телескоп, 57 мм окурок и 57 мм дрын
Это конкурирующие системы, претендующие на одно и то же место, останется только один. Не считая специализированную Деривацию.
>30 мм которых наклепано немало
Ну и хули теперь, вечно с этим калибром сидеть, раз наклепано немало?
>Не считая специализированную Деривацию.
Ой, блядь, давайте без этой хуйни про "не эта Деривация, а та что на манякартинках на Курганце".
Сейчас "Деривация" - модуль вооружения для БМП-3, и ничего "специфичного" (я так понимаю под этим словом подразумевается ЗСУ) в нём нет. Да, он хорош в работе по воздуху, но это побочная функция ко всем остальным специфичным для БМП. А именно - уничтожение живой силы, огневых точек и ЛБТ. А уж если кому так неймётся жечь танки - обмажут Кларнетами. Прицел такой выполняется и в исполнении с ЛКУ.
Хотя по-моему взгромождение Корнетов на всё что ни попадя - дурнина, хотя в дополнение к 30-мм орудию на БМП логичен, всилу её низкой баллистики на больших дальностях.
>Откуда у тебя данные по современным 57мм снарядам?
А есть эти современный 57-мм снаряды? Или пока их сделают уже будет готов 45-мм телескоп?
>4 дорогучих Корнета и на 57мм модуль снаружи влезут
Не влезут. Ибо в КБП встали в позу и отказались их цеплять не на свои модули. Ты думаешь чего на башне БМПТ Атака вместо Корнета?
Для счастья надо уметь всё это делать хорошо, и лучше в отдельности, а не всё сразу и плохо.
>Сейчас "Деривация" - модуль вооружения для БМП-3
Просто такое же название. Для ВС РФ разрабатывается другая Деривация.
>по-моему взгромождение Корнетов на всё что ни попадя - дурнина
Танки будешь поражать 57мм? Вертолеты с 10км?
>КБП встали в позу и отказались их цеплять не на свои модули
КБП не может давать или не давать ракеты, это не частная лавочка.
>чего на башне БМПТ Атака вместо Корнета
Она сверхзвуковая, для поражения воздушных целей это очень важно.
>надо уметь всё это делать хорошо, и лучше в отдельности, а не всё сразу и плохо
К чему ты это вскукарекнул вообще?
Нет, не 7: 4 ОФС и 5 БПС в кассете.
Дидоваивальная пущёнка хуёвой выходит.
>Почти в два раз меньше. При этом масса ВВ - такая же. Размеры даже сравнивать не нужно. Если опираться на 40мм западный "телескоп", то наш снаряд будет чуть короче 30мм снаряда, а в диаметре будет раза в полтора больше. Не сравнить с 57мм монстром который в два раза длиннее и 2.5 раза толще.
Ебать ты теоретик.
>это не частная лавочка.
А какая? По форме - ОАО, с долевым участие госкорпорации, не более 17% кажется.
>КБП не может давать или не давать ракеты, это не частная лавочка.
Как видишь может, пикрелейтед с отваги.
> для поражения воздушных целей
А обнаруживать ты как их будешь? Оптикой? А если погода плохая будет? А вращать она башней может достаточно быстро для поражения этих целей?
>К чему ты это вскукарекнул вообще?
Кукарекаешь здесь ты, я отвечаю на поставленный вопрос.
>пикрелейтед с отваги.
Сообщения с форумов, как новый уровень пруфов на /wm/.
Ну как бы на отваге часто причастные отписываются
То есть когда выше ссылались на Мураховского с отваги по поврду 57мм , тебе было всё равно, но когда я сослался на отвагу по поводу Корнета, ты завилял задом. Чего так?
В посте маньки речь шла о прекращением работ над лшо- 57, гранатометом с кассетным питанием.
>Ну как бы на отваге часто причастные отписываются
Тебе уже сказали - личные мнения и выводы с оценками при отсутствии неопровержимых фактов можешь нести в /Ро. Там оценят и съедят.
>Мураховского с отваги по поврду 57мм
Если аккаунт не подтвержден - нахуй.
>прекращением работ над лшо- 57
Было бы здорово - не нужен.
>безумный вскукарек
>пруф постом с форума
Ясно.
>А обнаруживать ты как их будешь? Оптикой?
Именно.
>А вращать она башней может достаточно быстро для поражения этих целей?
Что он, блядь, несет.
>я отвечаю на поставленный вопрос
Да нет, ты визгливо кукарекаешь какую-то околесицу.
Заебали петушки-пруфтушки. Ты же понимаешь что даже прямая инфа от разработчиков часто только их маняфантазии, и пруфы из зоны .mil могут быть мурзилками.
Нахуй иди.
Духовлад, зачем в сажу залез?
>считает отвагу обычным форумом
>считает, что оптика может нормально обнаруживать сквозь плохие погодные условия
>считает что не нужно вращать башней для поражения двигающейся цели
>задаёт вопрос, при ответе виляет жопой
Ясно.
Пиздос, как же я ненавижу тупых ольгинцев и вм-мартых, готовых с пеной у рта защищать любое говно. Особенно 57мм пушку времен второй дедовой сука, с невьебенными унитарными снарядами, когда весь мир уже переходит на прогрессивные телескопические выстрелы компактных габаритов и невьебенным кпд.
Хуево, что кливер забыли.
>2015
>дрочить на мурзилки и воевать контрактами
Неправда, ветераны Военача на страже прогресса и единогласно ратуют за 45-мм телескопы. Скажем НЕТ! ретроградным паразитам, осевшим в рунете.
пидораш, тыжертва маркетологов.
альзо, дай ссилочку на РТ по поводу:
>весь мир уже переходит на прогрессивные телескопические выстрелы
>невьебенным кпд
ты загоняешься.
есть сторонники ККП+АГС на всех БТР.
есть люди, считающие что ЛШО/2А70 идеально подходит для БМП.
И прочие мнения.
>есть сторонники ККП+АГС на всех БТР.
Ну это я такой. ККП+АГС на колёсных и гусеничных БТР, БРМ (можно ещё 30-ку на Волка пихнуть, но я не знаю, как на физике это отразится), 45-мм телескоп на колёсных и гусеничных БМП.
>даже прямая инфа от разработчиков часто только их маняфантазии, и пруфы из зоны .mil могут быть мурзилками.
Понимаю, но это куда БЛИЖЕ к реальности, чем ФОРУМ.
полный список преимуществ "телескопов":
они короткие, и... они ... короткие.
>они короткие, и... они ... короткие.
Именно. Больше увезёшь и не надо хранить боекомплект в обитаемом отделении. Боеприпас меньше и скорострельность выше. Так-то.
Парашник порвался.
>ВИ ВРЕТИ ПРУФЫ НИНУЖНЫ У НАС НА ПОРАШЕ ТАК
Съеби, гомозверье.
Сходи зашейся лучше
>Именно. Больше увезёшь и не надо хранить боекомплект в обитаемом отделении. Боеприпас меньше и скорострельность выше. Так-то.
Дай нормальную ссылку на готовый "телескоп", чтобы можно было сравнивать с той же 57мм "Деривацией". И по бронепробиваемости, и по количеству снарядов в БК.
А то в теории одно, а на практике может быть совсем другое. Если утрировать, то твою идею с телескопами можно и на танки перенести. Мол зачем ебаться с длинными ломами 120-125мм, давайте останемся на старых калибрах 100-105мм, но заебеним телескопы.
По поводу компактности.
1й - 40mm CT on the far left, followed by 35mm Oerlikon (Bushmaster III) and the 50mm supershot (Bushmaster III) (the rest are 40mm Bofors, 57mm Russian and OTO 60mm)
2й - 20x139 APDS (HS 820, US M139, NEXTER 20M693, Rh 202), 20x141 APDS (NEXTER 20M693), 23x152B HEI (Soviet 2A14 - Denel version), 25x137 APDS (Oerlikon KBA, M242 Bushmaster, NEXTER 25M811), 25x137 APFSDS (Oerlikon KBA, M242 Bushmaster, NEXTER 25M811), 30x165 AP (Russian 2A42, 2A72), 30x170 APDS (Rarden L21A1), 30x173 APFSDS (Bushmaster II / MK44, Mauser MK30), 30x210B HE (Zastava M86/89), 40x180 HE (Super 40), 40x255 APFSDS (CTWS)
1й - 40mm CT on the far left, followed by 35mm Oerlikon (Bushmaster III) and the 50mm supershot (Bushmaster III) (the rest are 40mm Bofors, 57mm Russian and OTO 60mm)
2й - 20x139 APDS (HS 820, US M139, NEXTER 20M693, Rh 202), 20x141 APDS (NEXTER 20M693), 23x152B HEI (Soviet 2A14 - Denel version), 25x137 APDS (Oerlikon KBA, M242 Bushmaster, NEXTER 25M811), 25x137 APFSDS (Oerlikon KBA, M242 Bushmaster, NEXTER 25M811), 30x165 AP (Russian 2A42, 2A72), 30x170 APDS (Rarden L21A1), 30x173 APFSDS (Bushmaster II / MK44, Mauser MK30), 30x210B HE (Zastava M86/89), 40x180 HE (Super 40), 40x255 APFSDS (CTWS)
Некорректное сравнение потому что танк не перевозит пехоту и ему не надо гнаться за скорострельностью. Ссылок нет пока, потому что британцы только готовят свои 40×255 мм телескопы. Но потенциально это многообещающее внедрение, смотри шире.
>Некорректное сравнение потому что танк не перевозит пехоту и ему не надо гнаться за скорострельностью.
Не понял логической связи между пехотой, скорострельностью и бронепробиваемостью, про которую я и говорил.
Зачем делать длинные ломы больших калибров, когда можно запилить телескопы - ответь.
По поводу скорострельности - зачем нужна скорострельность, если твои телескопы и так пробивают броню лучше обычных снарядов того же калибра?
обпс для гсп обт и так "телескоп". снаряд утоплен в гильзу по самую воспламенительную втулку.
ну пидораш, и зачем ты тогда пиздоблишь? пруфов нет, фактов нет. есть только твой дрист.
>
>1й - 40mm CT on the far left, followed by 35mm Oerlikon (Bushmaster III) and the 50mm supershot (Bushmaster III) (the rest are 40mm Bofors, 57mm Russian and OTO 60mm)
>
>2й - 20x139 APDS (HS 820, US M139, NEXTER 20M693
Окей, а где ТТХ этого "телескопа"? Пока что видно лишь то, что он короче, но толще 34-40мм традиционных снарядов.
>Ссылок нет пока, потому что британцы только готовят свои 40×255 мм телескопы. Но потенциально это многообещающее
>внедрение, смотри шире.
Британцы со своим кассетным заряжанием на "Варриоре" конечно законодатели моды, куда уж до них.
всё в говне. там ещё и педерашья версия дебилорусской игры для алкоголиков вышла.
вот и \жрём теперь говно от таких экспертов, не только по ВМВ но и по современной технике.
манда разделу.
вот и \жрём теперь говно от таких экспертов, не только по ВМВ но и по современной технике.
манда разделу.
>и зачем ты тогда пиздоблишь?
Очевидные вещи тебе пытаюсь втолковать. Ведь тебе обезьяне плевать на безопасность обитаемого отделения и скорострельность. Правда, мартыха?
The Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot - Tracer (APFSDS-T) is able to penetrate more than 140 mm of RHA (Rolled Homogeneous Armour) at 1500 m.
This sub-calibre dart can defeat all light armoured vehicles, infantry fighting vehicles, even those heavily protected with advanced add-on armor, and some previous generation main battle tanks.
http://www.cta-international.com/apfsds-t-d-8.html
пидораш, пруфани каждое завление:
Больше увезёшь
и не надо хранить боекомплект в обитаемом отделении.
Боеприпас меньше
и скорострельность выше.
Тут нихуя очевидного, петух.
Напомнил поделки про швятой абрамс, где один волшебный танчик - позже взвод, выпиливает танковые армии, жрут ПТУРы пачками и сбивают HINDы.
Зачем пруфать очевидное? Ты не способен осознать, что 45 телескоп по определению меньше размером чем 57? Ну это уже олигофрения. За сим прощайте сударь, с убогими нет смысла что-то обсуждать.
>Тут нихуя очевидного
Вероятно ты школу со справкой закончил. :3
>45 по определению меньше размером чем 57
пидораш, да ты интеллектуал, у тебя только один из родителей бухал?
>The Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot - Tracer (APFSDS-T) is able to penetrate more than 140 mm of RHA (Rolled Homogeneous Armour) at 1500 m.
Окей. Превзошли на 15мм бронепробитие БР-271Н, созданного в 50х годах прошлого века. Дальше какие еще преимущества есть? Дешевизна? Нихера. Там все снаряды с программируемым взрывателем.
Что там с необитаемой башней, что с БК и т.д. А ничего, потому что британцы еще даже на Варриоре не смогли в ленточное питание (как я уже писал), так что их достижения - пока что только в виде компьютерных рендеров.
И твои предложения какие? Отказываемся от "Деривации" и ждем когда рак на горе свистнет у нас разработают, испытают и примут на вооружение чудо-телескопы, которые чуть короче 57мм снаряда и на этом их преимущество заканчивается?
>чуть короче
хуясе, там на треть меньше длина будет.
>Ведь тебе обезьяне плевать на безопасность обитаемого отделения и скорострельность. Правда, мартыха?
В чем ты его упрекаешь, я никак не могу понять.
Зачем нужна скорострельность, если снаряд и так пробивает 140мм брони?
Что за "безопасность боевого отделения"? Ты предполагаешь, что раз 40мм "телескоп" в 2 раза короче 57мм, то весь боекомплект будет размещен в необитаемой башне?
80 57мм снарядов в механизме - это мало? Напомню, что в CV-90 с ее 40мм пушкой в механизме заряжания всего 48 снарядов (остальные в боевом отделении).
>хуясе, там на треть меньше длина будет.
Да даже если в 2 раза короче, толщина-то практически такая же. В любом случае тот же ОФС не получится уменьшить.
Так ради чего все эти движения? Дорогостоящая пушка, дорогостоящие боеприпасы. Проще ПТУР на башню запилить и не париться с "телескопами", основная задача которых - пробивать броню "перспективных БМП", будто эти самые БМП не будут использовать ПТУРы, а будут на ножах исключительно пушечным вооружением пользоваться.
Задача пушки на БМП - поддержка огнем наступающей пехоты (десанта БМП), а не поражение других БМП (исключительно, т.к. танк "телескоп" никак поразить не сможет). Зачем делать упор на подкалиберные снаряды?
>И твои предложения какие? Отказываемся от "Деривации" и ждем когда рак на горе свистнет у нас разработают, испытают и примут на вооружение чудо-телескопы, которые чуть короче 57мм снаряда и на этом их преимущество заканчивается?
На деривацию никто не соглашался. Это инициативная разработка СКБМ и к МО она не имеет отношения. Военным хуеву тучу лет буревестник показывает эти модули с 57мм и догадайся где эти модули сейчас. Все эти пляски с 57мм для арабов и прочих африканцев из-за того, что есть бесплатные 57мм снаряды.
>И твои предложения какие?
Разработать новую 30мм пушку с электроприводом, тяжелым стволом и низким темпом стрельбы. Увеличить толщину ствола 2а42, одеть её в кожух и снизить темп стрельбы.
Начать сегодня покупать 3убр11 и ждать 45мм.
CTA, вообще, интересная штука.
>идею с телескопами можно и на танки перенести
Дык, йобана, БОПС же. А у особо упоротых и составной БОПС.
>Для ВС РФ разрабатывается другая Деривация.
Вот когда будет - тогда и посмотрим что это.
Может это будет похожий и чуть допиленный А-220М на "Курганце" (что вполне логично предположить), а не то что вы себе фантазируете.
>Танки будешь поражать 57мм?
Не буду. Нехуй делать вундервафли по принципу "а если пришельцы". Танк в лоб на современном поле боя относительно редкая цель. В крайнем случае обдать ОФСами и съебать.
>Вертолеты с 10км?
Ой иди уже нахуй с высасыванием из пальцев.
Не вижу ничего хуёвого.
Чем он лучше кого же "Бережка"?
Массой, оно (1300кг) в два с половиной раза легче бережка (3250кг). Хуже тем что оно одноместное и при установке например на БМП-2, командира боевой машины сажать некуда, поэтому и не взлетел, а теперь еще и устарел, ему 16 лет йобнуло.
Бтв, помимо КБПшной бахчи есть варианты тройчатки от курганского СКБМ. И то и то модернизация базовой тройчатки 2К23, но стоит упомянуть что это разные вещи от разных производителей, Бахча-У сделана для ВДВшных БМД-4, а курганские тройчатки для СВшных и экспортных БМП-3.
>толщина-то практически такая же
Ты ёбнутый?
>т.к. танк "телескоп" никак поразить не сможет
Да, ты ёбнутый.
Выпросить что ли модерку и начать вас банить деанонить и унижать в школьной группе в вк?
мод не видит айпишники, он только хевенов может различать
>На деривацию никто не соглашался. Это инициативная разработка СКБМ и к МО она не имеет отношения.
Тем не менее, на выставке она была.
>Военным хуеву тучу лет буревестник показывает эти модули с 57мм и догадайся где эти модули сейчас.
Хоть раз показывали модуль, установленный на БМП-3?
> Все эти пляски с 57мм для арабов и прочих африканцев из-за того, что есть бесплатные 57мм снаряды.
Ну нихера себе новость. Снаряды может у них и "бесплатные", только БМП-3 покупать придется за хуеву тучу денег. Проще тогда уж купить обычную с "тройчаткой". 30мм тоже много где осталось.
>Начать сегодня покупать 3убр11 и ждать 45мм.
Зачем? Зачем Зубр-11, что пробивать собрались? ПТУРы закончились? Пока его допилят и всех вооружат - уже 40тонные БМП появятся в избытке.
45мм для чего? Чем лучше 57мм?
>CTA, вообще, интересная штука.
Похоже на часы с кукушкой механизм G11. Плюс на третьей картинке третий вариант размещения (необитаемый модуль) предусматривает только 52 (ПЯТЬДЕСЯТ ДВА) 40мм снаряда, а некто тут пытается доказать, что 57мм 80 - это очень мало.
>Ты ёбнутый?
Смотри сам на картинке. По длине - разница в 2 раза, а по толщине (по диаметру) даже 1.5 не набирается. Где-то на 30% гильза 57мм толще 40мм телескопа.
>Да, ты ёбнутый.
>Выпросить что ли модерку
Хуй пососи, мангуст ебаный. Выпросить. Привык все выпрашивать, либо на ротан, либо в жопу - только через это. Пидорас голимый.
>Тем не менее, на выставке она была.
Она, как и драгун, не заказывалась МО, не оплачивалась МО. Это машины рассчитанные на экспорт.
>Хоть раз показывали модуль, установленный на БМП-3?
Показывали на ПТ-76.
>Снаряды может у них и "бесплатные",
Да снаряды бесплатные и позволяют без разработки нового орудия и боеприпасов крошить большую часть ЛБМ. Эдакий, экспансивный метод. Дешево и сердито.
>БМП-3 покупать придется за хуеву тучу денег
У некоторых уже есть БМП-3,
>Проще тогда уж купить обычную с "тройчаткой"
Многих отпугивает тройчатка. Кто-то хочет АП.
В Эмиратах в них, даже, пехоту не возят.
>Зачем? Зачем Зубр-11, что пробивать собрались? ПТУРы закончились?
Все птурами собрался расстреливать?
>45мм для чего?
Среднекалиберная, универсальная АП.
>Чем лучше 57мм?
Тем, что не древнее, монструозное, зенитное говнище.
Кстати.
>На выставке в Нижнем Тагиле RAE-2015 Сиенко сообщил ТАСС, что ОАЭ получат несколько сотен российских боевых модулей АУ-220М для БМП собственной разработки "Энигма".
Модуль с 57-миллиметровой пушкой создавался для совместной с Францией БМП "Атом", однако французская сторона вышла из этой программы в связи с санкциями.
>Похоже на часы с кукушкой механизм G11
В M242 никто не жалуется на кукушечность. Лучше бы и у нас не еблись с отводом газов/коротким ходом, глядишь бы и не тряслись стволы как писюн с соответствующей точностью.
>Пока его допилят и всех вооружат
Правда?
>предусматривает только 52 (ПЯТЬДЕСЯТ ДВА) 40мм снаряда
Это их проблемы.
Курганмашзавод не производит артиллерийское вооружение. Только платформу.
>экспансивный
Экстенсивный?
>В Эмиратах в них, даже, пехоту не возят.
Ну это пока.
>Тем, что не древнее, монструозное, зенитное говнище.
Натянутые на глобус аргументы. Ни один не лежит в объективной плоскости.
>Модуль с 57-миллиметровой пушкой создавался для совместной с Францией БМП "Атом"
Мне всегда казалось, что это прошлая итерация (или вообще макет).
>толщина-то практически такая же
>Где-то на 30% гильза 57мм толще 40мм телескопа.
Пидораш, ты себя вообще слышишь?
>Привык все выпрашивать, либо на ротан, либо в жопу
великая пидорашья культура и пророк её Микаэль Круг.
Раньше моча видела часть айпи. Что теперь можно тралировать свинач без страха кары от СБУ?
>Экстенсивный
Тьфу, блин. Позор мне.
>Натянутые на глобус аргументы. Ни один не лежит в объективной плоскости.
Огромные, старые, зенитные снаряды лежат в объективной плоскости. МО так и не проявило интерес к прекрасным модулям Буревестника, за столько лет. Зато, проявило интерес к 45 мм, абсолютно, новым снарядам. И сейчас продолжает его испытывать.
>Мне всегда казалось, что это прошлая итерация (или вообще макет)
Да, прошлая (он и сейчас макет).
покажите мне хоть одну скорострельную пушку с ленточным питанием калибром выше 30мм, у которой весь боекомплект будет подан лентой. Заранее спасибо
>Она, как и драгун, не заказывалась МО, не оплачивалась МО. Это машины рассчитанные на экспорт.
Возможно, однако не факт, что МО не захочет их приобрести.
>Показывали на ПТ-76.
На международной выставке вооружений?
>Да снаряды бесплатные и позволяют без разработки нового орудия и боеприпасов крошить большую часть ЛБМ. Эдакий, экспансивный метод. Дешево и сердито.
Ох, ёбты. А какой вариант у этих стран (арабы и прочие африканцы, как ты сам сказал) встретить ЛБМ, которую не пробивает 30мм, но пробьет 57?
И нихера это не "дешево и сердито". Проще ПТУРов накупить на стоимость БМП-3.
>У некоторых уже есть БМП-3,
Страны, у которых есть БМП-3 - это явно не нищеброды, которые считают копейки. Они входят в ТОП-10 или хотя бы ТОП-20 по военному бюджету в мире.
>Все птурами собрался расстреливать?
Все, что может представлять опасность. Нахера рисковать, стреляя с 1.5 километров из АП, если можно с 5 залепить из ПТУРа.
>Среднекалиберная, универсальная АП
В чем ее универсальность? Зачем вообще заниматься этим "мазохизмом" с увеличением калибра АП, если ПТУР все равно есть и он все равно куда более точен, дальнобоен и могущественен.
>Тем, что не древнее, монструозное, зенитное говнище.
Кстати.
У 57мм куда больше перспектив, там и ОФС хоть более-менее и УАС, и дистанционный взрыватель и БОПС с нормальным пробитием. Хотя ПТУР все равно нужен, но у 57мм есть преимущество перед 30мм в дальнобойности - можно поражать расчеты ПТУРов, бьющих с предельных дистанций.
>В M242 никто не жалуется на кукушечность.
Когда британцы начнут производить пушки для 40мм телескопа в том же количестве, что американцы М242, тогда можно будет сравнивать. А пока они далеко не фавориты в производстве АП.
>Пока его допилят и всех вооружат
>Правда?
А что "не правда"? Сколько у нас БМП-2/3 и БМД, вооруженных 30мм пушками, плюс БТР-82А. Плюс мотолыги с модулями. И все нужен этот "Кернер" или как там его?
И еще вопрос - нахера он вообще нужен. Где та тонкая грань, когда обычный 30мм еще не пробивает броню, а Зубр-11 уже "да". Что это за машины такие? Какие ЛБМ не поражаются имеющимися снарядами 30мм? Да все поражаются. Которые не поражаются - это уже не ЛБМ. 30тонная Бредли с ДЗ и экранами - это что ЛБМ? Из пушки будешь стрелять или все-таки ПТУР применишь?
Нахер не нужен этот ЗУБР-11 я считаю.
>предусматривает только 52 (ПЯТЬДЕСЯТ ДВА) 40мм снаряда
>Это их проблемы.
Чьи? Тут кто-то пытался доказать, что телескоп даст большую скорострельность и защищенность экипажа за счет отказа от доп.боекомплекта для необитаемого модуля в десантном отделении.
И что же мы видим на самом деле? В необитаемом модуле телескопа БК еще меньше, чем у 57мм модуля, а другие варианты все предусматривают хранение БК внутри корпуса (т.е. с риском для пехоты).
Ну так в чем же смысл этого 40мм телескопа?
НС-37, НС-45, Т-9
>Возможно, однако не факт, что МО не захочет их приобрести.
Максимум драгуна, а у него тройчатка.
>Ох, ёбты. А какой вариант у этих стран (арабы и прочие африканцы, как ты сам сказал) встретить ЛБМ, которую не пробивает 30мм, но пробьет 57?
Арабы любят что бы бабахало МОЩНА. Там, ещё как бы, фугас чуть-чуть помощнее 30ки.
>Страны, у которых есть БМП-3 - это явно не нищеброды, которые считают копейки. Они входят в ТОП-10 или хотя бы ТОП-20 по военному бюджету в мире.
Эти снаряды бесплатные для нас. Их не надо разрабатывать и производить. Достаточно взять со склада. При этом, они достаточно злобные.
>Все, что может представлять опасность. Нахера рисковать, стреляя с 1.5 километров из АП,
Снаряд дешевле птура. Пехоту тоже будешь птурами крошить.
>если можно с 5 залепить из ПТУРа
Много на европейском ТВД мест с 5км прямой видимости?
>В чем ее универсальность?
Дырокол с достаточно эффективными ОФС.
>если ПТУР все равно есть и он все равно куда более точен, дальнобоен и могущественен
Я погляжу, ты богатый парень.
>У 57мм куда больше перспектив, там и ОФС хоть более-менее и УАС, и дистанционный взрыватель и БОПС с нормальным пробитием.
У нового 57мм телескопа, пожалуй да, больше перспектив.
>И еще вопрос - нахера он вообще нужен.
Предлагаешь с 3УБР6 кататься?
>Какие ЛБМ не поражаются имеющимися снарядами 30мм?
Например, Мардер с допброней. Про CV-90 и прочие бредли я молчу. Как бы, стойкость к поражению 30мм ап в лоб, далеко, не новое веяние.
>Из пушки будешь стрелять или все-таки ПТУР применишь?
Нормальными снарядами, почему бы и нет.
>Чьи? Тут кто-то пытался доказать, что телескоп даст большую скорострельность и защищенность экипажа за счет отказа от доп.боекомплекта для необитаемого модуля в десантном отделении.
Англичан с французами, они такое себе заказывали. Мы говорим про нашу реальность.
>И что же мы видим на самом деле? В необитаемом модуле телескопа БК еще меньше, чем у 57мм модуля
Он, хотя бы, не выпирает в обитаемое пространство.
>Ну так в чем же смысл этого 40мм телескопа?
Смысл в том, что это новые, мощные, при этом, компактные снаряды.
>Огромные, старые, зенитные снаряды лежат в объективной плоскости. МО так и не проявило интерес к прекрасным модулям Буревестника, за столько лет. Зато, проявило интерес к 45 мм, абсолютно, новым снарядам. И сейчас продолжает его испытывать.
Стоп. Давай про склады отложим. Возьмём два гипотетических варианта:
1. Будут женить новые телеги (Курганца, например) с, простите за каламбур, деривативами "Деривации" (А-220М) ну или нового модуля с тем же орудием - снаряды там будут новые, я полагаю, в любом случае. Модуль хорошо вписался даже в БМП-3, особо ничего не мешает, объем механизированного БК нормальный. В принципе хорошо.
2. Сделают новое 45-мм орудие и новый модуль. Тоже хорошо.
Разница между ними не так уж велика по характеристикам и возможностям на самом деле, если МО посчитает, что 45-мм даст профиты по сравнению с 57-мм (или решит проблемы, которые конструктивно для пушки БМ-57 и её обвязки не решаемы), которые окупают сыр бор с её разработкой - пожалуйста.
Оба варианта хороши.
Я бы поставил на второй, потому что тут можно делать сразу как надо в комплексе и без тактических костылей. А МО нынче охоче до ёб.
>Максимум драгуна, а у него тройчатка.
Ну есть же плакатик выше. На "Драгуна" (БМП-3М) по дефолту может корячиться кроме новобахчи, А-220М, и спрутообразное БО с 125-мм ГСП.
Драгун с А-220М по-мне - очень вкусная ёба.
Не знаю каков там уровень переделки от БМП-3, но если б все их перекостылили в такой вариант, я бы стены ебал.
Но на это естественно никто не пойдёт. Я полагаю, что у Кургана закажут БМП-3М "Витязь" для СВ РФ (возможно перекостылят из БМП-3), чтобы загрузить конвейер до подхода "Курганца". В целом разумно.
Интересно бы было узнать процент переделки относительно БМП-3 и стоимости "Витязя", "Деривации" и "Драгуна". Скорее всего в таком порядке и идёт.
>Много на европейском ТВД мест с 5км прямой видимости?
В хохляндии хватило.
>Я погляжу, ты богатый парень.
Ага, у людей второе пришествие ракетных танков, лол.
Можно конечно и по пехоте фугасными ПТУРами ебашить (а это основная функция), только вот нахуя, если можно ёбнуть из орудия.
>Например, Мардер с допброней.
Да и Бредли наверное, может и "Боксер" дохуя их. Чай не в упор гипотетически будут меситься.
>Смысл в том, что это новые, мощные, при этом, компактные снаряды.
Не надоело вам дрочить на компактность-то? Ну "компактнее" телескоп процентов на 15-20 относительно снаряда классической компоновки, ну и что об этом такую генотьбу разводить?
>Арабы любят что бы бабахало МОЩНА. Там, ещё как бы, фугас чуть-чуть помощнее 30ки.
Какой наивный взгляд на международные отношения. Бабахи любят, чтобы "бабахало МОЩНА". Вот это уровень рассуждений.
FYI на БМП-3 и так уже есть 100мм, куда там 57 до нее.
>Эти снаряды бесплатные для нас. Их не надо разрабатывать и производить. Достаточно взять со склада. При этом, они достаточно злобные.
Cвятая простота. Какого года эти снаряды? Их утилизировать уже давно пора.
>Снаряд дешевле птура. Пехоту тоже будешь птурами крошить
Если БМП-3, то 100мм, если БМП-2, то 30мм. Чем раньше крошили, тем и сейчас.
>Много на европейском ТВД мест с 5км прямой видимости?
1. Ты говоришь, что 57мм - это для африканцев и арабов.
2. Много или мало - спроси у сгоревших в танках на Донбассе.
>Дырокол с достаточно эффективными ОФС.
Дырокол? Кого он "колет"? Сколько моделей бронетехники, я тебя уже спрашивал. Тот же Мардер с доп.броней (похуй, что его уже сняли с вооружения)? 45мм ты уверен, что достаточно будет?
И что значит "достаточно эффективный ОФС"? По опыту Второй мировой так не считали.
>Я погляжу, ты богатый парень.
Достаточно, чтобы на каждую среднюю по массе БМП найти ПТУР, способный ее поразить. И это явно будет дешевле разработки и перевооружения на новую пушку всего парка ЛБМ.
>У нового 57мм телескопа, пожалуй да, больше перспектив.
В чем преимущество "телескопа" перед обычным, кроме компактности? Стоит ли ради этого затевать весь сыр-бор?
>Предлагаешь с 3УБР6 кататься?
С ЗУБР6 и ПТУРом. Как и сейчас. Вот с "тройчаткой" проблемы - ее ПТУР ограничен калибром. Можно подумать над внешним.
>Например, Мардер с допброней. Про CV-90 и прочие бредли я молчу. Как бы, стойкость к поражению 30мм ап
>в лоб, далеко, не новое веяние.
Ну хорошо, вот запилишь ты ЗУБР-11, потратишь кучу денег, перевооружишь все бригады, в каждую моталыгу и БТР-82 воткнешь его.
А там бац - и не Бредли, а Пума выезжает (вместо Мардера), а у нее лоб от 45мм защищен "в базе". И что делать?
>Нормальными снарядами, почему бы и нет.
"Нормальных" снарядов для 2А42 в массовом количестве нет и не предвидится. И тратиться на дорогущие снаряды ради перевооружения древней БМП-2, на которой и так стоит ПТРК, способный пробить любую БМП - бесполезное занятие.
>Англичан с французами, они такое себе заказывали. Мы говорим про нашу реальность.
В нашей реальности пока что никаких телескопов нет. Как и ЛШО-57 с ленточным питанием.
>Он, хотя бы, не выпирает в обитаемое пространство.
Какая разница - выпирает или нет, смысл в толщине бронеперегородки между БК и десантным отделением. Если сделать все по уму, то ничего страшного не случиться. Обратно, если не усилить крышу под необитаемым модулем, то в случае его взрыва, возможно, что будет поражен и десант под ним.
>Смысл в том, что это новые, мощные, при этом, компактные снаряды.
Новые - это достоинство? Мощные - по сравнению с чем? Где сравнение тех же 40мм телескопов с 40мм классическими снарядами?
Компактные - вот тут единственный плюс, ценой которому сложная система подачи (сбоку) и дороговизна боеприпасов и оружия.
Кстати, вот где бы пригодились "телескопы" - так это в авиации. Вертолетам и самолетам куда более критичны масса и размеры БК, чем наземным машинам.
хм, наивный не заметил, как сауды выбирают технику?
>хм, наивный не заметил, как сауды выбирают технику?
Я лично не присутствовал при этом.
ты не видел наследных принцев со свитой, шастающих по выставкам и залезающих в йобы?
Бамп бмп треду.
Нахуя, де/ь/ил?
Он и так на нулевой.
30-мм МБ2-03/04/05 он же вероятно БППУ с БТР-82А (Муромтепловоз)
30-мм Бумеранг-БМ (Уралвагонзавод)
30-мм Бережок (Тульское КБП)
30-мм/100-мм Бахча-У (Тульское КБП)
57-мм АУ220М (ЦНИИ Буревестник)
57-мм БМ 57 (Курганмашзавод)