Вот еще картинка предсерийного АМ-17 под 7,62 со сложенным прикладом. Как видно, окну выброса гильз и рукоятке взведения приклад не мешает.
>Из-за изменившихся требований МО РФ, работы по АМБ-17 были приостановлены
По опыту СВО?
По опыту СВО?
Я не понял, низ цевья без буратини штоле?
>низ цевья без буратини
Похоже на M-LOK - весит меньше и в производстве проще, а для крепления ручек, сошек и фонариков годится ничуть не хуже.
Внимательный анон заметил, что почему-то увеличили темп стрельбы с 700 до 850 в/мин. Случайно или специально, пока не понятно.
Несколько лет назад, помню ролик на сайте коки был, тям тянка, с виду двачерша, показывала этот кокамат и типа это ее разработка
Прошло время и я, на двоще увидел его, проорался и решил найти ролик, а его и нет ни хуя
Неужели тянку потёрли ирл, типа, какого хуя, годный кокамат баба придумала, нечо нам тут, палки в колеса, отобрать, придать забвению!!1!!!!
Ты походу перепутал с модульным мокетом на базе АК, который студенты-оружейники показывали, там и тянки были.
МО только недавно закупала партии ВСС-М и АС-М. У военных оружия под 9х39 мм дохуя, а вот АКС74У мало и они давно не выпускаются.
Не
У нее там несколько вариантов было на этом шасси
И тут появляется АМ17 с глушаком и обычный
Для меня очевидно, что пустить параллельно в серию два автомата, с разным ТТХ для коки сейчас не проблема, но я ведь видел ролик и на нем тянка четко поясняла за всю линейку, и взаимозаменяемость модулей. Значит, уже было все готово давно, раз за такой короткий срок его приняли
Хз, я с самого начала следил за АМ и прототипы всегда мужики показывали. Да и создан он на базе МА Драгунова.
Мне ЦКИБовская винтовка больше СВЧ нравится.
Тут и сама конструкция жёстче и зажатый в ложе ствол, для ещё большей жёсткости. Сам ствол сменный, что продлевает жизнь винтовки. Изящное развитие узла запирания Шипунова-Грязева и ударниковый спусковой механизм, который даёт минимальные габариты по высоте.
Тут и сама конструкция жёстче и зажатый в ложе ствол, для ещё большей жёсткости. Сам ствол сменный, что продлевает жизнь винтовки. Изящное развитие узла запирания Шипунова-Грязева и ударниковый спусковой механизм, который даёт минимальные габариты по высоте.
МЦ-572 тоже пиздатая.
АСВК-МС
Приходила на апробацию. Данный вид винтовка приобрела в результате длительной совместной работы с силовиками. В таком виде готова к закупке и эксплуатации. Что сделано, на фото все наглядно. На стволе наконец то (!!!) резьба и в комплекте банка, правда на 300гр тяжелее CNC, с которой скопирована. Не помешал бы арка-рейл адаптер. Ещё приятный бонус - магазин на 3, кто работал с АСВК знает зачем он нужен, в комплекте даже со старыми винтовками хотя бы один не повредил бы.
Сама винтовка стала короче не потеряв в боевых свойствах. Годная вещь, ждём в серии. Поперечники рассеивания по трем пробоинам:
- 300 м - 20мм;
- 800 м - 74 мм;
- 1200 м - 360 мм.
Патрон 7н34 УПЗ со склада части (черный носик).
Цифры во многом "чудесные", могут быть лучше, могут быть хуже, плюс, внешний вид оружия +30 к морали стрелка). Но, пушка реально годна
https://t.me/sub986/47
Приходила на апробацию. Данный вид винтовка приобрела в результате длительной совместной работы с силовиками. В таком виде готова к закупке и эксплуатации. Что сделано, на фото все наглядно. На стволе наконец то (!!!) резьба и в комплекте банка, правда на 300гр тяжелее CNC, с которой скопирована. Не помешал бы арка-рейл адаптер. Ещё приятный бонус - магазин на 3, кто работал с АСВК знает зачем он нужен, в комплекте даже со старыми винтовками хотя бы один не повредил бы.
Сама винтовка стала короче не потеряв в боевых свойствах. Годная вещь, ждём в серии. Поперечники рассеивания по трем пробоинам:
- 300 м - 20мм;
- 800 м - 74 мм;
- 1200 м - 360 мм.
Патрон 7н34 УПЗ со склада части (черный носик).
Цифры во многом "чудесные", могут быть лучше, могут быть хуже, плюс, внешний вид оружия +30 к морали стрелка). Но, пушка реально годна
https://t.me/sub986/47
У кого есть инфа по цельноточёным стальным пулям от ЦКИБ?
Лёгкое оружие дедов.
2,6 кг при длине ствола 430 мм.
2,6 кг при длине ствола 430 мм.
Лёгкие единые пулемёты.
ОЦ-129 под опытный патрон 6,7х51 мм ОКР Алатау.
Причём данный патрон появился раньше чем в США начали освещать программу NGSW.
кстати почему все не переходят на стальные подкалиберные патроны (неоперённые)
веть оболочка патрона это бесполезная масса, +она увеличивает сопротивление воздуха. + снижает начальную скорость и пробитие.
У таких патронов кучность хуже чем у обычных пуль и баллистика хуже чем у подкалиберных стрелок. Оболочка увеличивает поражающий эффект.
Тупорылы пидоран, ты притащил отрывок из рекламного документа, где чуть ли не вручную собранный SLAP сравнивают с валовым M80. Причём сравнения рассеивания берутся от 400 м. При этом там же сказано, что лучший результат по кучности, которого удалось достичь - это 30 мм на 100 м. Обычные снайперские патроны дают кучность раза в 2 лучше.
>а заброневое намного лучше.
Смотря какая стрелка.
>а после пробития брони, даже первого класса нет.
Через первый класс и оболочка и сердечник пролетят.
При этом если вместо дефицитного вольфрама использовать сталь, то всё куда хуже будет.
Ну и вот тебе охуительная кучность, когда пули на короткой дистанции попадают в плиту хуй пойми как https://youtu.be/7Kh-N0cLJJc?si=3W4qsBUbhqh6LmfF
А это как вообще? Как она в нарезы входит-то?
>А это как вообще?
На токарном станке, резцом. Чисто теоретически можно вместо этого катать роликами. Точность изготовления всё равно будет выше, чем у обычных составных штампованно-литых.
>Как она в нарезы входит-то?
Поясками. Тот анон в посте скинул фото примеров таких пуль. Там вытачивают последовательность канавка-поясок-канавка, чтобы как раз в нарезы легче входило. Обычно точат из латуни. Реже из меди. Гвозделин для таких задач по идее ничем не хуже - разумеется не из закалённой высокоуглеродки такое делать. Другое дело, что полноценно такие пули раскроют свой потенциал только при цельных стволах без покрытия, потому что у покрытия толщина пусть и немного, но гуляет - а это значит, что нужно делать ствол из изъёбистого сплава, чтобы не было прилипания. С другой стороны это всё равно для снайперов приблуды, так что спецствол особых проблем не создаст.
>ты можешь хотя бы не напиздеть в каждом слове.
Клоун сейчас опять будет обоссан.
>этот в 3
На 100 м рассеивание 30 мм по твоей же ссылке и это лучший результат, снайперские патроны из болтовок дают 15 мм.
>имеет лучшую баллистику и намного лучше пробитие.
Это если пуля боком не полетит. А полететь хуёво она прямо в стволе может.
>любая нахуй
Стрелки лучше сохраняют скорость и энергию, соответственно и заброневое у стрелок аналогичной массы и из того же вольфрама будет лучше.
>итого урон в 2раза выше
Ты это примерно почувствовал?
>тут всё ок
А тут в последнем отстреле вторая пуля опять прилетела хуй пойми как https://youtu.be/NyZ6fnFx-bc?si=-13P0rlpPDe1eHs1
И тут https://youtu.be/pCQs0NHnfGY?si=sG1pW01kW327ae4B
Если бы SLAPы были стабильными их использовали в ВС США в винтовках хотя бы как AP патроны.
Нашёл.
Там у ОСВ96 новое покрытие канала ствола, которое увеличивает ресурс 2-2,5 раза.
https://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-zhivuchesti-stvolov-strelkovogo-oruzhiya-putem-primeneniya-protivoiznosnyh-tribotehnicheskih-sostavov
Да бля я бпз 11.3 гр за 38 рублей штука из короткого тигра на 100 метрах собираю из 10 патронов с упора кучу в пределах 15 мм, из болтовки, с однорядным магазином, самокрутом с отбором пуль и контролем навески, можно и в пределах 0.8 собирать.
полминуты на 10 выстрелов? чет не верю безотносительно винтовки и патрона.
"есть много полминутных винтовок, но мало полминутных стрелков"
ну а с Тигром и бпз при таких условиях в 2 минуты бы влезть.
С 12 гр там да, 11.3 если норм партия или распулить и перевесить, то влезает. Там у тигра подводный в том что магазин двухрядный, и получается как бы две кучки, с левого ряда и с правого, они частично пересекаются, но при этом размазывают основную общую кучу. Подавай по одному, не спеши, стреляй с упора, с оптикой, на 100 м, и будет в пределах 15 мм все и на бпз. Ну по крайней мере с короткого тигра точно. А ну еще важный момент я стрелял в плюсовую погоду. Если стрелять когда ниже -10, начинаются отрывы внутри серии. Может вообще за 3 минуты один патрон выбросить.
Тебе могло фартануть. Вообще надо брать от трёх винтовок и стрелять на кучность группами по 10-20 выстрелов, чтобы примерно оценить эффективность комплекса.
Тут либо промышленный шпионаж, либо оценили пошлый опыт с 6х49 мм. Я склоняюсь ко второму, ибо у нас всё делалось под относительно длинные стволы.
Ну и ЦКИБовский пулемёт, который делали под 6,7х51 мм Алатау, потом под 7,62х51 мм НАТО пообщался с причастными и они изначально планировали под более мощный патрон, но не срослось.
Каким мог быть АК12.
Напоминаю, что диды из ИЖМАШа просекли современные тенденции в нулевые и предлагали такую модернизацию АК74, но их задвинули.
Тут жёсткое и не разрывное со волом при неполной разборке для чистки шасси под оптико-электронные прицельные. При этом, подобной модернизации подлежал любой АКМоид на хранении.
Напоминаю, что диды из ИЖМАШа просекли современные тенденции в нулевые и предлагали такую модернизацию АК74, но их задвинули.
Тут жёсткое и не разрывное со волом при неполной разборке для чистки шасси под оптико-электронные прицельные. При этом, подобной модернизации подлежал любой АКМоид на хранении.
>Если бы SLAPы были стабильными их использовали в ВС США в винтовках хотя бы как AP
их буквально миллионами штук закупают, а там вольфрамовый сердечник.
Их закупают для пулемёта M2. M948 SLAP заменили на M993, ибо SLAPы разъёбывали 7,62 мм пулемёты и винтовки.
Дебил, что есть монолитный поддон? Там и так полимерный поддон не составной с люминькой в днище.
Ты ёбнутый и пытаешься в своём маняугаре наебать физику.
>смысле пулька должна вылетать из падона
В этом и проблема, что пуля может ещё в стволе вылететь из поддона и прохуярить ствол.
>а не открыться
Ебантяй, поддон и должен раскрываться после вылета из канала ствола. Причём раскрываться максимально однообразно, чтобы не влиять на кучность и точность, что максимально подробно описал Дворянинов в своей монографии и тот же Дворянинов предложил решение по снайперскому патрону со стрелкой.
>кремлепидор на зарплате
Хрюкни, свинья!
>пук
Это ты споришь с американской программой, которая пыталась заменить патрон M61, но из-за разъёбов винтовок и пулемётов, SLAPы заменили на M993.
Но с применением SLAPов в винтовках, я тебя поддержу, пускай больше одебилевших хохлов не осиливших пендосские форумы, таки покалечатся.
Кстати, если в военном оружии подобный патрон не взлетел, то почему охотничий аналог тоже дальше экспериментов не ушёл? По идее, это позволило бы из дедовой двустволки садить пусть и не на уровне нарезного, но около.
>почему охотничий аналог тоже дальше экспериментов не ушёл?
Потому что охотник которому надо садить как из нарезного берет тройник или сразу нарезное. А там где на нарезное есть законодательные ограничения - такие патроны тоже под эти ограничения бы попали.
1. Если у тебя есть переломка, что мешает купить её с гладким и нарезными стволами? Если нужен точный пулевой
2. Если у тебя запрещен нарезной ствол, то существуют насадки типа парадокс сверловка типа ланкастер.
3. Если у тебя запрещены ланкастекры и парадоксы, то у тебя и такие пули запрещены.
Потому сколько-нибудь заметного рынка для таких пулек нету. Что впрочем не означает что законодательные ограничения не могут породить его. Как например трапокалибры возникли как обход стажа на нарезь
У нас кто-то пробовал такое для гладкоствола. Поищи на ганзе.
В США продают поддоны для самостоятельного снаряжения патронов под нарезные стволы, но такие пули разрывают мелкую дичь, а для крупной есть нормальные мощные патроны.
> но такие пули разрывают мелкую дичь
Так если охота для развлечения, то это даже плюс.
А есть какие-то профиты у драгуновоского затвора с тремя упорами? Арочный там небольшой угол отпирания, калашоидный-плечо большое. А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
>А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
В болтовках вполне себе применяется - Mauser, Sig, Sako (не считая менее нашумевших производителей). Из самозарядного сразу можно вспомнить Benelli MR1 и Beretta Rx4 Storm - впрочем это одно и то же стрелядло с разной маркировкой. Три равноценных упора - это возможность разместить эти самые упоры симметрично не на одной линии, при том сделав их достаточно массивными, чтобы они лишний раз не трескались. Если упоров два, возникает нежелательный изгибающий момент от того, что центр дна гильзы не идеально на той же линии - у Гаранда и Калашникова это решено массивностью упоров - а при трёх равномерно распределённых по кругу упорах этого момента просто не возникает, потому что центр дна гильзы внутри образуемого центрами опорных поверхностей треугольника. Какие именно упоры по итогу сделали в серийном АМ-17, ещё посмотрим.
>А есть какие-то профиты у драгуновоского затвора с тремя упорами?
Требует меньше энергии на отпирание и запирание при всех плюсах узла запирания Калашникова. Можно пойти дальше и как в КБП/ЦКИБ сделать узлы запирания на 4 А91или 6 боевых упоров МЦ566
>А три упора будто бы нигде кроме свд, свч и вот АМ-17 и не применяется даже.
У китайцев в QBZ95 и в прототипах на базе AR18.
Ещё Barrett M82.
Снова диоптрический кал? Но зачем?
Охуенно удобная штука, очень быстро можно научиться стрелять с 2 глаз и в целом требует меньше времени на прицеливание.
Одна из лучших вещей введенных в ак-12
Очень полезно когда снег или грязь падает на автомат, и тебе надо пойти поискать палочку что бы прочистить дырочку. Ебать как удобно то бля!
>Снова диоптрический кал?
>Ебать как удобно то бля!
ИМХО можно сделать по типу пикрила и успокоиться, чтобы и прорезь обычная для полевых условий, и дырка на всякий случай. Рассчитать сразу, чтобы прорезь была под прямой выстрел по ростовой мишени стоя, а диоптр под прямой выстрел по грудной мишени лёжа. В результате все будут ходить с забитым говнами отверстием и не парясь использовать прорезь над ним, но на учениях отчётности ради смогут воспользоваться диоптром, ничего не изменяя в конструкции прицела, а только оттерев его от грязи.
Сейчас бы принимать на вооружение поделия, которые отличаются от имеющихся изделий не более, чем косметически. Ведь есть же по-настоящему перспективные решения...
Да вообще похуй, что за мезаника если будет штатная оптика если не будет, то можно купить.
Если чисто механику брать, то хуета у старых АК12, ибо нет аппертуры большого диаметра, которую проще очищать от говен и которая при хуёвом освещении лучше работает.
>по-настоящему перспективные решения
Ублюдочный ОЦ14 сразу на хуй идёт.
Коробовские приборы - это чисто стреляющие мокеты для отработки концепций.
Штурмовой автомат Адова на базе прототипов Адова такое же говно без задач, как и ШАК12.
Что реально поднимает эффективность:
актуальная для ТВД огневая подготовка;
универсальна оптика в виде прицелов с переменной кратностью, либо колиматоров с увеличителями, плюс ночная оптика.
снижение массы оружия и БК;
снижение демаскирующих факторов выстрела в виде банок/пламегасителей, плюс пороховых составов снижающих вспышку.
>Ублюдочный ОЦ14 сразу на хуй идёт.
Чому? Я не силён в оружейной теме если что.
1. Буллпапы говно.
2. Буллпапы на базе классических автоматов - это говно в двойне, ибо выброс гильз в ебало при стрельбе с левого плеча и все органы управления рассчитанные под классическую компоновку.
3. Дозвуковой патрон 9х39 мм из-за которого стрелять по подвижным целям дальше 100-150 м проблематично из-за миномётной баллистики.
Вот мнение СОБРовца по сабжу https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/37162.html
Относительно правильны булл-пап из России - это тульский А91 или его подводно-надводный вариант юзающий супер-кавитпционные пули. Тут выброс гильз вперёд реализован. АДС принят на вооружение, а новый вариант А91 вышел с конкурса в котором победил сырой АК12 и говно без задач обновлённыйАЕК971/А545/КОРД545.
https://youtu.be/OfvQ1A4hEEg?si=V7F5-JdJCwbbaJCu
https://youtu.be/dPjaJIhwhiE?si=c0jjAR8WG7rrErir
Булл-папы Злобина, которые он делал вместе со своей версией АК12.
Ну ладно, понял. Просто почему-то эта Гроза в кругах непросвещённых вроде меня считается каким-то йоба оружием только для крутых.
В сталкере у неё статы пиздатые были, а потом по другиv играм пошло.
Ещё её форсили как йоба вундерваффе в какой-то НТВшной передаче про оружие.
В сталкере вообще все оружие под 9x39 было жуткой имбой. Вот так вот украинские разрабы распиарили мощь русского оружия на весь мир. Думайте.
>9x39
только ирл это хрень полная.
тот же 300 блэкаут намного лучше.
>только ирл это хрень полная.
Ну он под определенные задачи создан - стрелять дозвуком и пробивать насколько возможно бронезащиту.
>тот же 300 блэкаут намного лучше.
Чем?
> стрелять дозвуком и пробивать насколько возможно бронезащиту.
проблемы даже с приобретем брони второго класса.
у апс ест патроны подводный патрон 5,45 псп с 16 граммовым вольфорамовым дротиком, в теории если её переделать то такой патрон будет наголову лучше любого дозвукового.
соответственно и винтовочные патроны тоже.
>Чем?
лучшая балистика, точность хотя ненамного
может использовать стандартные магазины, от м-16,
можно быстро любую мку передалать под стрельбу актами патронами.
может стрелять, свехзвуковыми патронами.
>у апс ест патроны подводный патрон 5,45 псп с 16 граммовым вольфорамовым дротиком
Откуда там 16 г?
>лучшая балистика, точность хотя ненамного
С чего там баллистика лучше, если у 9х39 мм пуля тяжелее при этом есть длинный стальной сердечник, а блекауты со сталью что-то не видно.
>может использовать стандартные магазины, от м-16,
Это минус, ибо куча случаев, когда путали патроны и оружие взрывалось.
>может стрелять, свехзвуковыми патронами.
Это единственный плюс. Я в прошлых тредах предлагал модернизировать 7,62УС, запилив 16-18 граммовую пулю с вольфрамовым сердечником.
>Откуда там 16 г?
Нашёл. Перепутал с учебной 8 граммовой.
Поставить двухпозиционный газовый регулятор дозвук-сверхзвук, новый 7,62 УС с бронебойной 16-18 граммовой пулей со стальным сердечником и 15-16 граммовой учебной пулей со свинцовым сердечником она и для полицейских задач подойдёт и коллиматор/малократная оптика с сеткой как у этого эотеча.
>Я в прошлых тредах предлагал модернизировать 7,62УС,
Еще с 60-х пытались, в итоге пришли, один хрен к 9х39.
Алсо, 7,62х39 пора уже к хуям списать, несмотря на вопли долбоебов, у которых рельсу пробивает.
у 7.62 на 39 есть важное преимущество сделанный на одном и том же заводе, в этом калибре, автомат живет с настрелом в 60-70 тысяч сохраняя кучность, а при стрельбе очередями дает задержку при в 2 раза большем настреле чем 5.45. Который живет около 20-25 к выстрелов, и дает задержку на 600-700 патронах, тогда как 7.62 ак дает задержку на 1200-1400 патронов.
и сосёт по всем остальным ттх.
>60-70 тысяч
>20-25 к
При цене патрона 20 рублей это 1200-1400к и 400-500к.
>бронебойной 16-18 граммовой пулей со стальным сердечником
В каком там классе плотность проходят? Или уже не проходят?
>Еще с 60-х пытались, в итоге пришли, один хрен к 9х39.
Там пытались сделать отдельный патрон под отдельные стрелковые комплексы.
По дозвуку тут пятёрка сосёт. По пробитию 5 мм бронестали 2П, 7Н23 на 100 м дальше пробивает чем 7Н22. По пробитию древесины и плотно утрамбованного снега семерка чутка лучше. По массе новый 7,62 мм автомат будет легче связки 5,45 мм АК и 9 мм бесшумный автомат.
Бля, не со стальным, а с вольфрамовым.
Когда огражданенный вариант будет?
>а с вольфрамовым.
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 2ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ СТРЕЛКИ
@
РЯЯЯЯЯЯ НИЛЬЗЯ ДОРАГА ВОЛЬФРАМА НЕ ХВАТИТ
@
БУДЕМ ДЕЛАТЬ 16ГР ВОЛЬФРАМОВЫЕ ДОЗВУКОВЫЕ ПУЛИ
@
ОХУЕННАЯ ИДЕЯ СРОЧНО В ПРОДАКШОН
Сделали же и продали пробные версии для тестов.
Речь про специальный дозвуковой патрон для спецназа. И да, а хули такие лёгкие стрелки у тебя?
На последнем пике гражданская сайга
> По дозвуку тут пятёрка сосёт.
> а с вольфрамовым.
буквально в 5,45 влезает 16 граммовая вольфрамовая стрелка.
Но как у неё с кучностью и точностью на воздухе? Плюс поражающий эффект. 7,62 мм пулю можно с медной рубашкой сделать, которая будет в мягких тканях раскрываться.
>Сделали же и продали пробные версии для тестов.
Так их единицы были и продали среди кабанов-коллекционеров, у которых по 500 стволов и похуй что там в 160фз написано.
Для ширнармасс хотелось бы.
С качеством.
>Но как у неё с кучностью и точностью на воздухе?
>Плюс поражающий эффект.
я буквально говрю что её нужно переделывать
>7,62 мм пулю можно с медной рубашкой сделать
из 5,45 со врелком йможно уничверсальную пулю сделать с вольфрамовым сердечником и свинцовой экспансивоной оболочкой. также с активно реактиными пулями.
Ну так опытная партия. Если на вооружение приняли, то на гражданку точно пойдёт, а вот качество под вопросом, если умудряются с АК налажать.
>я буквально говрю что её нужно переделывать
С 7,62 в этом плане всяко проще.
>и свинцовой экспансивоной оболочкой
Там места под оболочку чуть больше чем ни хуя. Лучше как у Дворянинова разламывающуюся пулю сделать, но опять таки не факт, что полетит кучно и точно.
>По пробитию 5 мм бронестали 2П, 7Н23 на 100 м дальше пробивает чем 7Н22
7H24М пробивает 2П на дальности 500 м., сколько пробивает Игольник официальных данных нет, но по слухам от причастных он уверенно пробивает SAPI и наш четвертый класс. И борт БТРа, к слову, была такая темка на отваге.
>По пробитию древесины и плотно утрамбованного снега семерка чутка лучше.
Опять таки современные 7Н24 и 7Н39 не тестили. Результат скорее всего будет такой же или лучше, чем у семеры.
>По массе новый 7,62 мм автомат будет легче связки 5,45 мм АК и 9 мм бесшумный автомат.
Тут вот какая штука. 9х39 и оружие под него давно освоено. Городить огород и внедрять еще одну связку "патрон-оружие" точнее "два патрона - оружие", но не суть, которое будет хуже специализированных под свои задачи, тем более на базе древнего патрона с кирпичной баллистикой - это ну такое себе. Если бы дело было на Западе, тут бы уже говорили про откаты-распилы.
Вообще, тема дозвука крайне переоценена. Даже под оружие 9х39 в основном используют как эрзац ПП без глушаков, например СОБР любил 9А-91 за кондовость и малые размеры. Общевойсковикам дозвук вообще без надобности, ну а крутой спецназ на то и крутой спецназ, если им уж очень сильно надо, они и два ствола потаскают, не обломаются. Тем более что на адрес всегда приезжают на колесах.
>7H24М пробивает 2П на дальности 500 м., сколько пробивает Игольник официальных данных нет, но по слухам от причастных он уверенно пробивает SAPI и наш четвертый класс. И борт БТРа, к слову, была такая темка на отваге.
Так там вольфрам. Кстати есть пиндосский 7,62х39 мм с охуенным пробитием.
>Тут вот какая штука. 9х39 и оружие под него давно освоено.
Так под 7,62х39 мм тоже освоено, причём речь о спецназе, который даже в ебучие 90-е принимал кучу комплексов под 9х39 мм, а потом всякую хуйню типа выхлопов.
>которое будет хуже специализированных под свои задачи
Чем хуже, если пробитие брони у дозвука будет лучше и есть быстрый переход на сверхзвук?
>с кирпичной баллистикой
А йобаоператору бесшумного комплекса на хуя стрелять далеко, тем более в отряде и другое оружие будет? Вот тут семёрка с оптикой до 500 ярдов нормально попадает
https://youtu.be/Aw2Sy1wCYnw?si=_QSpWZErUHnHYdjr
https://youtu.be/0uy6H5XB-QQ?si=tYhYy6icCmqWMD1d
https://youtu.be/ENsxyT8iCM0?si=yUthpup2P92GKqni
Даже лучше многих ARок.
>Даже под оружие 9х39 в основном используют как эрзац ПП без глушаков, например СОБР любил 9А-91 за кондовость и малые размеры
Потому что не было маленьких коммерческих банок, которые по эффективности не уступают большим советским.
>Общевойсковикам дозвук вообще без надобности
На СВО войсковой спецназ юзал АКМ с УС патронами.
>ну а крутой спецназ на то и крутой спецназ, если им уж очень сильно надо, они и два ствола потаскают, не обломаются.
Ну и на хуя таскать два автомата, когда можно один, плюс взять ещё всяких ништяков?
Ну так выкинуть девятку и сделать нормальный 7,62 УС патрон. Тем более таскать два автомата под разные патроны сейчас с ростом массы СИБЗ такое себе.
Опытный советский 7,62х39 мм с облегчённой алюминиевой гильзой. https://youtu.be/x44lHv9skW4?si=8SJyje_gqml6-19W
Ну и про модернизацию пятёрки высру.
1. Принять пули нового типа с увеличенной длинной и открытым сердечником рубашка должна фрагментироваться даже на низких скоростях, как у M885A1. ПП с сердечником из инструментальной стали, а БП с твердосплавным. Массу пули по отношению к старым ПП и БС патронам не увеличивать.
2. Если получится, то перейти на комбинированную полимерную гильзу со стальной жопой.
3. Поилимерная гильза само по себе даст небольшой прирост в начальной скорости, но можно и поэкспериментировать с метательным зарядом, чтобы сохранить 900 м/с из ствола в 350 мм у перспективного автомата на базе АМ17.
Бывшие американские спецназовцы постреляли из Sig Spear. Отмечают большую отдачу на уровне .308Win и увеличенную массу с ухудшением баланса в сравнении с M4. Ещё и задержки почти на каждом магазине.
https://youtu.be/ZZ3bbUw3skw?si=1FMX4hyu9vKvfo0u
https://youtu.be/ZZ3bbUw3skw?si=1FMX4hyu9vKvfo0u
>Так там вольфрам.
И? И то, и другое заявлено бронебойным. Что там внутри конечного пользователя не колышет.
>Кстати есть пиндосский 7,62х39 мм с охуенным пробитием
>Почти 900 мысов началки
Ух бля, я даже боюсь представить, какая там отдача, и выдержит ли средний румыно-американский калаш больше тысячи таких патрончиков, не треснув.
>Так под 7,62х39 мм тоже освоено, причём речь о спецназе,
И что же там освоено, кроме АКМ, который в среднем уже в три раза старше оператора? Сотка и двухсотка не то чтобы закупались в принципе, особенно под 7,62.
>А йобаоператору бесшумного комплекса на хуя стрелять далеко, тем более в отряде и другое оружие будет?
Ты сам ответил на свой вопрос. Йобаоператор всегда с братюнями, и на 420 метров его винторез бьет. Ну, пусть это будет слегка оптимистичная цифра, но на 300 метров вполне реально стабильно попадать по грудной. Это уже, в принципе, дистанция общевойскового боя, дальше уже идет коллективное и тяжелое оружие.
>Потому что не было маленьких коммерческих банок, которые по эффективности не уступают большим советским.
Потому что не было ПП, в условиях когда калаш, даже Ксюха, избыточен. Как по габаритам, там и по весу.
>На СВО войсковой спецназ юзал АКМ с УС патронами.
Собственно, этот самый АКМ с УС патронами и стал причиной разработки Винтореза и всей 9х39 истории. Потому что был крайне ненадежен, энергетики задушенного патрона не хватало на надежную работу автоматики. В 60-х еще дело было.
>Ну и на хуя таскать два автомата, когда можно один
Ну вот мы собственно и пришли к тому, что девятки для своих задач хватает, а для более длинной руки есть братишки с другими пушками.
>облегчённой алюминиевой гильзой
>алюминиевой
Сразу нахуй.
пластмасса от времени рассыпается в труху. даже если просто лежит в покое. постоянно как сталкиваюсь со старой винтажной техникой в которой применялись пластиковые деталюхи - много где они просто разваливаются стоит их чуть тронуть. думойте.
Кстати, а если у коллиматорных прицелов всё очень плохо со светосилой (это буквально прозрачное зеркало же), то как их использовать в сумерках и ночью?
Бакелит и другие терморректопласты служат годами и десятками лет, у меня есть у деда в доме включатель из бакелита, так он в 1929 году сделан, и нет никаких признаков что он еще 5 лет не прослужит дожив до сотни.
Бакелитовые магазины, в 2 раза старше меня, отлично работают как в первый день с завода. Стеклонаполненные полипропилены, деградируют минимально, даж в жестких условиях эксплуатации, хотя и не являются термореактопластами. Я имел дело с такими деталями производства середины 70х, которые эксплуатировались на улице, под солнцем и перпадом температуры через ноль. С ними все нормально по механическим свойствам.
Проблема не в том что пластик говно, а в том что некоторые хотят экномить и ставить максимальное дешевый полиэтилен вместо долгоживущих полимеров, и вот он да, закономерно превращается в говно за 10-15 лет, а иногда и сильно быстрее.
1. ДВУМЯ ГЛАЗАМИ1111
2. Ставишь яркость точки на самый минимум, и смотришь открыв оба глаза. В результате у тебя в поле зрения есть темное пятно в котором светится точка. Ну так наводишь эту точку на мишень которую ты видишь вторым глазом, и проблема решена.
>И?
Ставишь вольфрамовый сердечник и пробиваешь также.
>Ух бля, я даже боюсь представить, какая там отдача
Это из длинного балистического ствола. Из короткого с банкой или ДТК будет как у обычного АКМа.
>что же там освоено, кроме АКМ, который в среднем уже в три раза старше оператора? Сотка и двухсотка не то чтобы закупались в принципе, особенно под 7,62.
В производстве сотка и АК15 освоены, сейчас будут АМ под семёрку осваивать. Росгвардия и ЦСН закупали сотки под семёру. Спецназ СВР на семёрке.
>и на 420 метров его винторез бьет. Ну, пусть это будет слегка оптимистичная цифра, но на 300 метров вполне реально стабильно попадать по грудной.
У дозвука проблемы с попаданием в подвижные цели уже от 150 метров начинаются. Не говоря уже о стрельбе по малоразмерным целям непосредственно в бою, когда нет времени на точное определения дистанции и качественное прицеливание.
>отому что не было ПП
Да были те же кедры.
>Ну вот мы собственно и пришли к тому, что девятки для своих задач хватает, а для более длинной руки есть братишки с другими пушками.
А оператору с дозвуком сидеть в сторонке, тем самым снижая огневые возможности группы?
>Сразу нахуй
Ну да, пластик лучше.
Если второй глаз не закрывать то коллиматор позволит прицеливаться даже если его спереди крышкой закрыть.
Пиндосский бронебойный вариант 7,62x54 мм.
За счёт более объёмной гильзы начальная скорость выше чем у аналогичного патрона 7,62х51 мм.
За счёт более объёмной гильзы начальная скорость выше чем у аналогичного патрона 7,62х51 мм.
А если коллиматорный прицел с магнифером?
Алсо, давайте уже признаем, что называть коллиматорный прицел коллиматором — это всё равно, что системный блок называть процессором.
А если на коне в водолазном костюме под водой? А ваще-то существуют магниферы с пнв.
Слыш чорт, я тебя щас по электронной почте вычислю! Говори номер карты!
https://www.youtube.com/watch?v=3Wvjniq3v34
ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
>Ставишь вольфрамовый сердечник и пробиваешь также.
Также да не так же. Повторюсь, 7H24М пробивает 2П толщиной 5мм на дальности 500 м., Игольник совершенно точно пробивает еще лучше, а тут дано 12,7 мм некой стали "AR500", но всего на ста метрах.
Впрочем, даже если учесть, что "пробиваешь также", то хреновая баллистика и меньшая ДПВ, вес боекомплекта, намного более сильная отдача никуда не деваются.
>Это из длинного балистического ствола.
У 7,62 балствол и акашный различаются незначительно. 740 и 715-720, пикрелейтед. Ну, пусть будет 850 началки у американца. Это все равно ДОХУЯ. На 130 мысов больше скорости с тяжеленной вольфрамовой пулей, а насколько там задрано давление, чтобы этого достичь - и подумать страшно.
>Росгвардия и ЦСН закупали сотки под семёру.
В гомеопатических количествах.
>в подвижные цели уже от 150 метров начинаются.
В подвижные цели в принципе на 150+ метров попасть сложно, из чего угодно. Особенно если цель знает что в нее стреляют.
>Да были те же кедры.
Не было. Производство Кедра засунули аж в Златоустовский механический завод, которому пушки вообще не по профилю. А на дворе начало 90-х крупные оружейные заводы поставлены на грань выживания, и, естественно, они пролоббировали свою продукцию. В общем, нишу полицейского ПП заняли 9А-91 и Вихрь Ну и Кедр конечно совсем никакой из-за дохлого патрона.
>А оператору с дозвуком сидеть в сторонке, тем самым снижая огневые возможности группы?
Мы опять приходим к тому, что дозвук в принципе нахуй не нужен, если у тебя противник, который может размотать твою спецназовскую группу. Что мы в общем и видим ирл, когда спецназу легче дом с засевшими бабахами из Шмелей разнести, чем что-то там CQB-шно тактикулить с дозвуком и флешбенгами.
Tl;dr
7,62х39 - не нужен, ибо безнадежно устарел, дозвук нужен только крайне ограниченно для полицейских акций. Хорошо, что у нас это понимают и поставили на стоп АМБ-17
>сейчас будут АМ под семёрку осваивать
Надеюсь, что нет. Стюардессу пора закопать.
Хуя, ты охуевший. Мало того, что хочешь в маленькую автоматную пульку дроби нахуярить, так ещё и с дистанционным подрывом. Там американцы не так давно обосрались с дистанционным подрывом 25 мм гранат к самозарядным гранатомётам, въебав миллиарды в программу, а та в автомате хочешь.
> 7,62х39 - не нужен, ибо безнадежно устарел
Это мы читали Дворянинова, а "Молчи, говно, — я воевал" считают, что 7,62 ебёт 5,45 о всем параметрам, ибо калибр больше, — и вы скуфам ничего не докажете, т.к. у них от старости мышление уже потеряло пластичность.
даун, всраслся не взрыватель. и такая автопушка на сво бы пригодилась. только под 30мм. и 10 джулей.
>10к джулей.
>а тут дано 12,7 мм некой стали "AR500", но всего на ста метрах.
Бронесталь, которую в стальных плитах используют.
>Впрочем, даже если учесть, что "пробиваешь также", то хреновая баллистика и меньшая ДПВ
До 300 м с оптикой пойдёт.
>вес боекомплекта
Всё равно легче двух автоматов с БК.
>намного более сильная отдача
С оптикой, что с АК74, что с АКМ в цель будут попадать только первые выстрелы в очереди. Плюс сейчас банки которые отдачу режат, что позволит на короткие дистанции длинными очередями стрелять.
>На 130 мысов больше скорости с тяжеленной вольфрамовой пулей, а насколько там задрано давление, чтобы этого достичь - и подумать страшно.
Там ещё пуля на 0,8г легче, но я и не предлагаю повторять пиндосский патрон. У американца скорее всего короткий вольфрамовый сердечник, а можно сделать длинный с облегчённой рубашкой.
>В гомеопатических количествах.
Так новый комплекс и нужен в небольших количествах. Ещё с АК103 в Сирии ССО гоняли.
>А на дворе начало 90-х
Я не про начало 90-х.
>дозвук нужен только крайне ограниченно для полицейских акций
И поэтому на СВО используют ВСС-М и АКМы с УС патронами?
>Надеюсь, что нет. Стюардессу пора закопать.
Не закопают. Тот же Заслон на БВ сидит на семёрке. ССО и те же ЧВК там тоже семёрку юзают.
Это ты даун. Про автоматы хуйню написал, а потом на пушки перепрыгнул. Не так давно были новости по созданию снарядов с воздушным подрывом для 20 мм и 30 мм пушек, но новостей пока нет.
даун нахуй. я заместо гранатомёта написал автопушку, а ты целую умственно отсталою теорию высрал.
и автопушки с дист подрывом, ато и с радио радио взрывателем должны были появится ещё до сво. как впрочем и кучи других вешей.
>ксати почему ещё нет дробовых патронов, для автоматов и винтовок. для зашиты от дронов желательно с дист подрывом.
Где тут хоть слово про автопушку?
иди нахуй долбоёб
Шиз.
Потому что ты добоебушек! ОНИ НЕ РАБОТАЮТ НИХУЯ. Для того что бы их подавало нужен конический наконечник контейнера с дробью, самой белкой дроби в эту хуйню поместиться 3-6 грамм. Например штатная масса ПУЛИ в 5.45 это от 3.35 до 4.2 гр. С контейенром, самую мелкую дробь в 5.45 тупо не запихать больше 4.5 гр, тупо физически не влезает места нету.
При этом они ДОЗВУКОВЫЕ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, газам не хватает давления, а если у нас повышать давление то разрушается контейнер с дробью, или дробь сплющивается в уродливое кривое подобие пули. И даж с дозвуком, контейнером, такой дробовой выстрел совершенно не эффективен дальше 10-15 метров.
Например в 366 калибре, а это 9 мм на гильзе от 7.62 на 39 в контейнере всего 6.2 грамма дроби номер 9, и самой моей крупной добычей которую я смог повергнуть им была ЗДОРОВЕННАЯ САРАНЧА на 3 метрах. Автоматика перезарядки конечно же не работает.
Тот же дворянинов пишет, и современные эксплуатанты и видосики подтверждают, что 7.62 не только в 3-4 раза больше настрел имеет по сравнению с 5.45, до падания кучности, но и дает задержки при стрельбе очередями при настреле в 2 раза выше.
1. Дозвуковой
2. Хуевая осыпь
3. Дроби с гулькин хуй
Более крупный контейнер в 366 полное говно, что уж говорить о 7.62.
не проще/лучше подствольный дробовик перепридумать? как в кино
а еще тебе надо перезаряжать основное оружие на спецпатроны при дроновой угрозе
А чтобы баланс бульмене был и дробовик не оттягивал ствол, можно реализовать как булпап
>пик 2
Ебать, а приклад у этого где?
Плечевой упор позади рукоятки.
Вот это проще, и такой рецепт вполне себе рабочий. Более того есть уже быстрый эрзац, в виде вкладного стволика с дробью 12 калибра в штатный подствольный гранатамет. Ну у нас вот в рамках товарищеской помощи уехало от ормага 123 сайги 12 калибра в одно изподразделений на фронте. Хоть сайгу и хаят за хуевую эффективность, но готовым эти жертвовать ради унификации. Если боец умеет в АК, то он и с сайгой справится, а с другими системами дробовиков происходят всякие казусы часто.
узко мыслишь
https://youtu.be/0GJMpj7fESQ?t=197
а это .22wm mag этого хватит чтобы дрон сбить.
>самую мелкую дробь в 5.45 тупо не запихать больше 4.5 гр, тупо физически не влезает места нету.
во первых пули можно делать целиндической формы и свинцовые, как снаряды ахед.
>При этом они ДОЗВУКОВЫЕ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ,
потому что патроны кал.
>такой дробовой выстрел совершенно не эффективен дальше 10-15 метров.
пожалуй это главная проблемма.
А подаваться они тебе из магазина будут силой мысли? Ничего что тракт подачи оптимизирован под коническую форму боеприпаса?
А если ты увеличиваешь скорость, то ты пиздец как ухудшаешь разброс дроби. У тебя будет в центре узкое неравномерное пятнышко, и дохуя пустоты, рваное неравномерное кольцо вокруг. Даж на дозвуке это будет, но там между центром и краем хоть акие-то дробины есть, а с ростом скорости даж при абсолютно правильно прицеливании цель будет обносить, и если при охоте на утку это просто досадно, то когда ты отстреливаешься от налетающего на тебя дрона, это пиздец.
Возможность жахнуть на короткой дистанции по дрону дробью таки пользуется спрсом люди колхозят такие эрзац дробовики на оружие. Главное преимущество такого вкладыша низкий вес. Нравится тебе или нет, но таким решением реально пользуются.
> что 7.62 не только в 3-4 раза больше настрел имеет по сравнению с 5.45, до падания кучности
И нафига это боевому оружию? 20 тысяч ресурса на пару десятилетий службы точно хватит, а потом придумают новый AK-2049 Ryan Gosling YOBA Edtion, у которого вместо планок пукатини будет что-то более модное и прогрессивное, оставаясь всё тем же АК-74М, у которого сбоку бантик.
Если промажешь, тобi пiзда. Даже у двустволки которые МО выдаёт шансов больше. Нужно выдавать помпу при любых запросах от подразделений на ружья. Далее выбрать наиболее эргономичный и быстрый в перезарядке помповый дробовик и испытать с различными типами патронов, приняв самый эффективный.
А вообще дроны так и будут угрозой пока противнику не начнут ебать снабжение ударными дронами и ланцетами с аналогами, чтобы снабженцы пятисотились, трёхсотились и двухсотилиськак в своё время завещал Татарский, только он тогда про ёбку снабжения ПТУРами говорил, ещё до СВО.
>20 тысяч ресурса на пару десятилетий службы точно хватит
А учения как проводить? У тебя выходит по тысяче патронов в год на ствол. Если исходить из идеи проводить учения максимально тактикульно с быстрой стрельбой по подвижным мишеням в полуавтоматическом, чтобы пяти магазинов хватило каждому (по тридцать патронов: один в автомате - четыре на разгрузке), то это одни учения где-то раз в два месяца, чтобы к концу проектной пары десятилетий автомат не совсем на ладан дышал. А если не упарываться по тактикульности, то это по цинку на рыло и вперёд учиться - а в цинке 5,45х39 тысяча с вершком: то есть в приближении твоих двадцати тысяч на двадцать лет - это одни учения в год, при том что в свой проектный последний год автомат уже будет душевно заношен.
Нет, я это не к тому, что нужно обязательно ставить повышение проектного запаса настрела во главу угла - туде лучше ставить что-то более критичное. Я это к тому, что без тренированного личного состава толку от оружия фиг да нифига, а тренировки личного состава - это износ оружия. А в ситуации, когда старое оружие уже изношено, новое ещё не привезли, а боевая задача вот уже поставлена, подразделению будет фигово.
В старину пытались делать отдельное учебное оружие с рассчётом на то, чтобы боевое выдавать только по особым поводам, а в общеобразовательных целях использовать мелкашку с теми же органами управления, что и у боевого. Это, разумеется, не даст полноценной мышечной памяти, потому что вес и баланс у тренировочного и боевого всё равно разный, не говоря уже об отдаче.
Альтернативный подход - использовать автоматы, которые можно клепать тысячами в час, чтобы можно было сколько угодно упражняться с боевым оружием и всё равно всегда иметь под рукой запас неизношенных автоматов. Разумеется, тут придётся что-то сделать с конструкцией оружия, чтобы она сильно подешевела в производстве, потому что иначе на таких автоматах можно раззориться.
>А учения как проводить? У тебя выходит по тысяче патронов в год на ствол.
Всё равно патроны будут несравнимо дороже самого автомата.
> А учения как проводить?
Зачем? Всё равно стрелковкой не воюют, и на убийство одного человека дешевле всего потратить дон-камикадзе из говна и палок.
Это критически важно для РЕГУЛЯРНОЙ боевой подготовки. Если оружие надо периодически списывать из-за износа от боевой подготовки, это геммор для всех кто этого касается, и в охулиард раз проще эту подготовку имитировать громким бабах тратата, а оружию проводить дефектовку и осталвлять на балансе. При живучести оружия в 40-60 тысяч, его списывать придется только если его под танк уронили, по факту оно будет ездить на арсенальный ремонт раз в 25-30 лет, для замены приклада и цевья, и будет служить дальше. У командира вообще мысли не будет что оказывается у стреляла солдата есть износ от стрельбы. А не только от проебов личного состава.
СССР денег на оборонку не жалел и вполне себе сознательно принял менее живучее оружие для 10-12% прироста кучности стрельбы короткой очередью. При том что даж СССР при своих расходах на оборонку не планировал никогда полностью отказываться от 7.62 на 39.
Многие менее богатые страны соц лагеря, вполне себе сознательно оставались на 7.62 из-за ресурса оружия. Да и не соц страны тож. Те же пакистанские калаши в 7.62 вполне себе живут 5-7 тысяч, собранные кустарями в гараже, а в 5.45 они бы делали кря меньше чем за тысячу.
Дело не в цене, а в логистике и учете. Если автоматы в сроки службы офицера изнашиваются, то он ПОСТОЯННО их списывает, а списание оружие ЭТО КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЕГО ХИЩЕНИЯ. То есть это максимально мудацкая и заебная процедура, где все инстанции смотрят на тебя как на пидора пытающего спиздить автомат, а ты оправдываешься что эта говнина уже стрелят мимо сарая с 15 метров, и приводишь пачку пруфов на это, и через несколько месяцов ебучего бюрократического пердолинга к тебе приедет спец комиссия из военной прокуратуры, которой ты будешь пояснять что таки не пиздел, и автомат вовсе не спиздил, а вот он есть, лежит в кхо, и он не работает, и вот этот десяток то же не работает, и ты вовсе не планировал продать террорюгам 20 СОВСЕМ НОВЫХ АВТОМАТОВ. И после всех этих ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫХ ДОПРОСОВ, у тебя ВООБЩЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ ЖЕЛАНИЯ ЧТО-ТО СПИСАТЬ ПО ИСТОЩЕНИЮ РЕСУРСА.
Ну так а зачем тогда на вооружение ручное личное оружие принимать если с ним учения не проводить?
>Всё равно стрелковкой не воюют
Ёбнулся? Штурмы со стрелковкой с обеих сторон берут укрепы, блиндажи и окопы. C ВМВ ни хуя не поменялось. После арты и авиации, идёт пехота и вилкой автоматами и пулемётами чистит выживших, а иногда штурмуют и без арты с авиацией.
>б-жественная гардина в шапке
наконец-то некадавры. осталось только все коки-12 сразу после сво закатать в бетон и забыть переавтоматы как страшный сон
>>Если промажешь, тобi пiзда. Даже у двустволки которые МО выдаёт шансов больше. Нужно выдавать помпу
не понял, там же и есть помпы прост к штурмовой винтовке прикрученные
Дробовик имеет слишком большую цену промаха, поскольку не может вести непрерывный огонь. Промазал по вертлявому дрону - второй выстрел сделать можешь уже не успеть. Скорострельности помпы не хватит. Даже скорострельности АА-12 может не хватить.
По-хорошему надо изобретать какие-то гатлинги под 7,62×25, в любой непонятной ситуации поливать ими небо, ими же и окопы чистить.
Привет, карабиношиз!
Помпа прикрученная к автомату не разворотистая и с медленной перезарядкой.
Дробовик за секунду может полтос дробинок хуйнуть.
>Дробовик за секунду может полтос дробинок хуйнуть.
Вот только у тебя дрогнула рука, и все 50 дробинок полетели не туда. Никакой тебе коррекции по трасерам, никакой тебе очереди на упреждение. А пока ты цевьё для следующего выстрела дрочишь - дрон тебе уже в анус прилетел.
>Никакой тебе коррекции по трасерам,
>IGLA Vector AnDr снабжена световым элементом красного огня для визуализации полета дроби, чтобы корректировать направление выстрела
https://www.m24.ru/news/bezopasnost/14082024/716905?utm_source=CopyBuf
>>Помпа прикрученная к автомату не разворотистая и с медленной перезарядкой.
Ну хз, не крутил в руках ничего кроме пневматической переломки ))
а если самозаряд с трубчатым магазином прикуртить?
ого, что такое сломалось в России что начали делать КРАСИВОЕ оружие? Или просто наконец то наконец то блядь! освоили полимеры?
>Ничего что тракт подачи оптимизирован под коническую форму боеприпаса?
тестить нужно, холостой как то впихивается.
остальное.
ободок с противо вращением как на кумулях для нарезных орудий.
доля уменьшение разброса нужен паддон скорее всего металлический который будет раскрыться постепенно после вылета.
>а если самозаряд с трубчатым магазином прикуртить?
Ебало вес этой еболы представил?
Холостой то конической формы если чо, а в 5.45 буквально с пластиковым имитатором пули, или всратым писюном на гильзе, для обеспечения надежности подачи.
ЧЕТЫРЕ ГРАММА ДРОБИ ПОВТОРЯЮ ЧЕТЫРЕ ГРАММА. БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ. Как поддоны и вся эта еболда с контрвращением позволит решить проблему малого числа поражающих элементов, и очень быструю потерю ими скорости при трении о воздух?
она на 3-4 миллиметра короче. и почти не влияет на массу.
>решить проблему малого числа поражающих элементов,
там будет 50-80 дробинок.
>ЧЕТЫРЕ ГРАММА ДРОБИ ПОВТОРЯЮ ЧЕТЫРЕ ГРАММА. БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ.
патрон уделенён как дозвуковые. и будет весить 8 грамм в суме дроби где то 6 грамм
>и очень быструю потерю ими скорости при трении о воздух?
нужно до 50 метров. работать, как последний шанс. что повышает вероятность попадания во столько же раз.
лучше шрапнель с дист подрывом. и управляемые подсвекольник. или дрон грана та специальны против воронов.с авто захваттом и дист подрывом. направленного действия
> подсвекольник.
подсвольник.
а не ещё управляемые боеприпасы для рпг, в том числе и одноразовые.
Посмотри на форму патронов как холостых, так и боевых, контейнер дроби должен будет иметь похожу коническую форму, и при этом быть достаточно жестким что бы не деформироваться при подаче.
Проблема что никаких 50 метров ТАМ НЕ БУДЕТ, МАКСИМУМ 20-25, а скорее более-менее уверенное поражение на дистанции менее 15 метров. При том что на дистанции до 5-7 метров такая дробь ЛЕТИТ КАК ПУЛЯ ОДНИМ КУСКОМ, НЕТ НИКАКОГО ОБЛАКА. А за дистанцией 15 метров мало того что энергии около нихуя, так еще осыпь дроби такого размера, что в нее пролезает дрон.
И у тебя НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ на этом патроне НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ АВТОМАТ, ПОВТОРЯЮ НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ НАДО РУЧКАМИ ЗАТВОР ДЕРГАТЬ КАЖДЫЙ РАЗ
Вот смотри как твое вундерфале выглядит в реальной эксплатации. Боец визуально обнаружил дрон, такой ща ща, я достану магазин с дробовыми, перезаряжусь, Потом такой пыш, слишком далеко, затвор дернул, ой бля чо он так близко, пышь комок дроби летящий пулей хуяк и мимо прошел.
А если у нас боец настолько ловок что бы очередями пулями по фвп дрону попадать, то нахуя ему эта потешна дробь?
Ты блин проведи простые испытания, хотя бы не примере 410 сайги, заряди туда патроны с 7 граммами дроби, и попробуй поражать на время мишени размером с дрон на разной дистанции, и посмотри насколько все будет хуево.
бля даун иди нахуй.
твои высеры напоминаю истории с фпв.
>Штурмы со стрелковкой с обеих сторон берут укрепы, блиндажи и окопы.
Тем временем штурмы на видео.
>> А учения как проводить?
>Зачем?
Затем, чтобы бойцы сами своего оружия не боялись.
>КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ЕГО ХИЩЕНИЯ
Если делать ставку на производимые тоннами короткоживущие стволы, есть смысл переходить от типовой процедуры списания к ротации арсенала, чтобы раз в квартал в часть приезжала колонна машин со свежей стрелковкой и увозила ту, у которой вышел срок, на регулярное профилактической обслуживание, где ей, например, могут изношенные лайнеры в стволах поменять, а могут и вообще электродуговой обработкой старые стволы нарастить обратно до проектной геометрии (а могут и просто в переплавку отправить). То есть тогда всю систему инвентаризации придётся перетряхнуть и перестроить под идею о том, что отправка матчасти в утиль - это не что-то аварийное, а что-то повседневное.
>По-хорошему надо изобретать какие-то гатлинги под 7,62×25, в любой непонятной ситуации поливать ими небо, ими же и окопы чистить.
Да тогда уж сразу под 5,45х18 - дрону хватит и такого, а БК будет весить меньше. Ну или как когда-то вбрасывал в один из прошлых тредов под .17 WSM, который сделан на базе гильзы монтажного Д5, с производством которого проблем нет вообще никаких.
>БОЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ ФИЗИЧЕСКИ
А если делать "стручок" как в 9,6х53 сделали? Или всё равно фигня выходит?
У меня есть дробовые патроны на 39 гильзе, я ими стрелял, я могу каждое из своих утверждений пруфануть практическими отстрелами. А что есть у вас по этому вопросу?
Зачем городить огород, когда есть божественный 22 лр отработанный в производства, а гильза с закраиной это даж хорошо для ленточного питания!
Стручок это штука для крупной хрени, вроде картечи, посмотри на ланкастеры эти, это 54 мм гильза, И ТАМ НЕТ ПЕРЕЗАРЯДКИ, ручками надо дергать затвор.
Если мы делаем дробовой по типу стручка, в 5.45 мы больше 4-4.2 мм не засунем картечины, в 7.62 максимум 6.2. При этом их у нас будет 3-4 штуки. Ну и смысл такого стручка? Перезарядки нет, осыпь вообще непредсказуема.
Самый минимум нарезного ствола, в который можно запихать дробовой выстрел с хоть какой-то приемлимостью дробовой осыпи, это что-то около 12 мм диаметром, и это это будет такое себе. А от таких калибров в индивидуальном массовом нарезном оружии пехоты, мы отказались после списания винтовки бердана.
>Бронесталь, которую в стальных плитах используют.
Это понятно. Интересно, насколько она соотносится с 2П, чтобы была возможность объективного сравнения. Вообще у AR500 неоднозначная репутация, они агрессивно рекламировались везде, но по факту самые их распространенные плиты были под древний гражданский NIJ третьего класса, т.е. против .223 и .308 со свинцовым сердечником. И были случаи пробития пятерой из болтов с длинным стволом. Потом они пофиксили, но осадочек остался.
>И поэтому на СВО используют ВСС-М и АКМы с УС патронами?
На СВО и РБУ на мотолыгах используют.
>Тот же Заслон на БВ сидит на семёрке. ССО и те же ЧВК там тоже семёрку юзают.
Значит будут сидеть до упора на сотках-двухсотках, которые еще долго будут делаться на экспорт. На новые образцы оружия тащить старье смысла нет.
Кажется мы хакнули реальность, пацаны. Производим 180ые и заряжаем Ratshot-ами. Создаем огневой заслон против дронов.
А вот ту мы приходим к тому что как соло оружие такое стреляло ничуть не лучше чем дробовик 12 калибра, а вот как доп ствол, возможно имеет право на жизнь, но тут нужны практические отстрелы, что будет эффективней очередь мелких дробовых контейнеров с хуевой осыпью, или выстрел реже, но сразу 30-34 грамм дроби с хорошей осыпью, но более сильной отдачей. Ну и конечно проблема в боеприпасах, ибо 12 дробовые делают активно и много, а вот дробовые 22 калибра в РФ не производят вовсе.
>И да, а хули такие лёгкие стрелки у тебя?
Скорее тяжёлые. 2гр при скорости 1410м/с это 2кдж. Ясчитаю, что стрелка должна весить 1гр и иметь начальную скорость 2км/с.
>Бакелит
Он хрупкий же. Живёт он вроде долго это да, но если его стукнуть очень сильно он раскалывается как керамика.
Однозначно металлическая гильза надёжнее.
Я бы лучше задался способом изготовления гильзы из люминия. Или разработать специальный алюминиевый сплав хорошо держащий формовку (обычные алюминиевые сплавы плохо штампуются), или вообще запилить какую-нибудь йоба-технологию формовки что-то вроде 3-d печати или плазменного напыления типо как в двигателестроении на цилиндры напыляют никасил.
Нихуя не хрупкий, ну точнее как, да по вязкости и упругой деформации, он хуже чем стеклонаполненный полиамид, собственно потому на полиамиды перешли, например при производстве прикладов. И бакелитовые приклады без армирования делать не получиться.
Он достаточно прочный, что бы пережить ИНТЕНСИВНУЮ войсковую эксплуатацию, у меня есть бакелитовый магазин, из учебки, на котором какой-то уважаемый дедушка иголкой оставил послание потомкам в 1976 году, и судя по его потертости сразу после этой лухари гравировки, он не лег на полку лежать, а продолжал юзаться в этой учебке, как минимум еще 25 лет.
Большинство моих магазинов это как раз бакелит, рыжий и сливовый, и производства они середины 70х начала 80х, причем около половины из них со следами интенсивной эксплуатации, при этом работают и подают патроны они надежно.
Я сам без всякого почтения с ними обращался, ронял ударял, все с ними хорошо. Да если на него наедет мотолыга, когда он лежит на бетонной плите, его раскрошит, но какой другой магазин не развалится от такой хуйни?
А нахуя делать гильзы из люмини когда есть стальная штамповка? В чем космический эффект будет? Заради зачем?
У бакелита огромный плюс это устойчивость к низким и высоким температурам и перепадам температур.
Но полиамид делает его как тузик тряпку.
>Я бы лучше задался способом изготовления гильзы из люминия
>чистый металл при температуре выше 400 °C становится очень пластичным
>температура плавления 660 градусов
Не, это пизда, при интенсивной стрельбе гильзу будет хуярить внутри затвора при подаче.
Томпак это надежно и дорого, да
Полиамид дороже, менее термостоек, но да более упругий. Разные полимеры для разных деталей. Хотя щас магазины и из полиамида стеклонаполненого делают. Тут на самом деле проблема не в том что стеклонаполенный полиамид хуевый. Сам по себе полимер то норм. Проблема в качестве при производстве. Бакелит если он схватился, то все, он уже свои средние свойства обеспечил. И любой бакелитовый магазин или выключатель, или другая ебота, имеет заявленные параметры если внешне целая. А вот с армированными полиамидами там беда с качество и равномерностью наполнителя. Проебались, или съекономили, и внешней точно такое же изделие, делает пук среньк, и ломается, без специальных средств контроля не установить где брак, а где нет.
Потому бакелит годная тема с точки зрения стабильности качества, и для ряда деталей он ничем не хуже более новых полимерных материалов.
>Вот только у тебя дрогнула рука
Толи дело тяжеленный пулемёт Гатлинга под пистолетный патрон, которого вообще нет. Оптимальное рассеивание дроби, как раз должно компенсировать ошибки прицеливания и тд.
Ну примотай к пневматике груз на 2-3 кг и после забега на 100-200 м с 20-30 килограммовым рюкзаком, попробуй по вскидывать и доло прицеливаться из положения стоя.
Полтора видео с ТМками на десятки видосов со штурмов с применением стрелковки.
>Интересно, насколько она соотносится с 2П
AR500 c разными составами бывают, но они по твёрдости вроде как аналоги с 2П.
>Значит будут сидеть до упора на сотках-двухсотках
Не факт, могут и АМ купить, если у него проблем не будет.
>AR500 c разными составами бывают,
нет ар500 так называется потому что у неё 500 твёрдость по бринелю.
Такие йобы езё никто не юзал против дронов ?https://youtu.be/C1UE0Ommw_k?si=R66QT_uSPM3JxKHr
хуэта.
>Ростех на выставке ORELEXPO 2024 впервые показал патроны для поражения малоразмерных беспилотников на дистанциях до 50 м.
>Они эффективно справляются с прочными металлическими и пластиковыми элементами БПЛА за счет плотной и широкой осыпи дроби, отметили в госкорпорации.
Мнение местных экспертов по поводу вооружения армии российской? Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка, снайперская, ПП, пистолет, и всё остальное что там существует, ну и патроны к ним. Просто интересуюсь.
>ПП
Не нужны. Твердо и четко.
Любое исправное, серийное стреляло разработанное после 1972 года, допиленное что бы к нему можно было присрать прицель, более чем пригодно для решения всех возможных задач пехоты.
Комплекс легкого стрелкового вооружения пехоты, это как холодное оружие в 1 мировую, он о есть у всех, иногда при штурме на нем происходят весьма жесткие зарубы, периодически им кого-то да убивают и ранят, но в общей структуре потерь это все менее 5% раненых и пораженных.
Точно так же и сейчас ручная стрелковка дает около 7% раненых от общего числа. И существующий комплекс легкого пехотного оружия, более чем адекватен по соотношению цена/эффективность.
Совершенно похую из чего ты там стреляешь из ак-74м, из ар-15, или прости господи ил фн фал, если ты умеешь образщаться с этим оружием, то оно подходит. Сейчас вообще похую с чем бегать на штурм, все имеет плюс-минус одинаковую эффективность.
Это значит что скоро в армиях все будут бегать с ручными рельсотронами, гранатомётами и ЭМИ-пушками?
А зачем их сделали если не нужны?
>Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка,
mk12, hk416/417, современны винтовки на базе аr10, а545.
>снайперская
баррет м107. под бопсы.
>ПП,
ненужен
>пистолет,
ненужен
Не состыковывается с мнением этого анона. По твоему эффективнее солдат с клюкалой хк416, чем с ак74м? Лучше солдату быть с баррет, чем с условной св-98? Или даже чем что-нибудь лобаевское?
вмысле, как показывает практика стрелять пехоту не проходится много и как правило нужно стрелять, быстро и точно, в том числе на коротких дистанциях. соответственно находить цель он должен раньше чем найдут его.
>Лучше солдату быть с баррет, чем с условной св-98? Или даже чем что-нибудь лобаевское?
>чем полуавтомат лучше болтовни.
угадай.
Это значит что пока мы не сможем накапливать и отдавать электричество в таком же количестве как отдает энергию 1 гр хотя бы дымного пороха, нихуя принципиально не меняется. Никаких еба плазмаганов и рельсотронов не завезут.
ПП это в первую очередь оружие для ситуаций когда нужно минимизировать сопутствующий ущерб. Например при штурме хаты где впавший в белочку кузмич шмаляет из ружья по чертям. Чтоб в случае чего не пристрелить бабу сраку через 2 стены. В условиях 2 мировой это был полезный эрзац ибо производство самозарядок под винтовочный патрон не удовлетворяло нужды, а промежуточный патрон еще не запилили.
Сейчас когда в армиях состоит оружие под малоимпульсные патроны, нахуя армейцам то ПП? Спецназу полицейскому, или для контр террора в мирной обстановке, в застройке еще туда-сюда, а в боевых действиях то оно зачем?
Тем что п/а менее кучный чем болт, потому и лучше? Я правильно отгадал?
нет, вовочка, садись на кол.
Тем что п/а менее надежен чем болт потому лучше?
>чем полуавтомат лучше болтовни.
Мы же о снайпере говорим, а если снайперу нужен полуавтомат вместо болта то он плохой снайпер, нон?
Ебать, ты говна навалил.
>mk12
Марксманка массой под 5 кг.
>hk416
Оверпрайс без каких-то жирных плюсов.
>417
>современны винтовки на базе аr10
С каких пор эти реинкарнации АВС36, являются автоматами?
>а545
Шестерёнки - это говно без задач. Ещё со времён броёба в конкурсе на 5,45 мм автомат для ВС СССР их недостатки так и не устранили.
>баррет м107. под бопсы.
Как крупнокалиберная самозарядка эта пизже
>Лучшая для боевых действий штурмовая винтовка
АК74 и АК105 с обвесом от SAG и Зенитки под задачу, а в перспективе автомат на базе АМ.
>снайперская
Самозарядка: но из минусов патрон 7,62х51 мм, что исколючает возможность юзать доступный патрон с интересными вариантами типа 7Н37 и БЗТ.
Крупнокалиберная самозарядка
Болтовки: ОРСИС
>ПП
Витязь/ППК пробивной патрон, знакомая конструкция для польшователей АК и куча обвесов.
>пистолет
Пистолетами практически не воюют и тут отзывов вообще нет, но ПЛК пиздато выглядит.
>и всё остальное что там существует
ПКМ по прежнему самый пиздатый массовый единый пулемёт. КОРД проще, легче и надёжнее овномамонтового Браунинга, который на видосах клинит чаще чем стреляет.
>Совершенно похую из чего ты там стреляешь из ак-74м, из ар-15, или прости господи ил фн фал, если ты умеешь образщаться с этим оружием, то оно подходит. Сейчас вообще похую с чем бегать на штурм, все имеет плюс-минус одинаковую эффективность.
Не по хую. Тот-же фал длиннее и тяжелее M4/АК74, огонь очередями неэффективен и патрон в два раза тяжелее в случае с 5,45 почти в 2,5 раза.
Так, а зачем ПП, если сверху сказали что они нужны только антитеррору да полиции? Для городских боёв и штурмов узких пространств? Тот же АК105 вроде достаточно короткий, а для особых извращенцев даже он бывает, если я не ошибаюсь, булл-пап.
А орсис я думал это что-то только для совсем спецподразделений.
>Марксманка массой под 5 кг.
хорошая точность, и низкая отдача.
>Оверпрайс без каких-то жирных плюсов.
и неговорит что это плохое оружие.
>С каких пор эти реинкарнации АВС36, являются автоматами?
с тех пор как могут в автоматически огонь.
>Шестерёнки - это говно без задач.
низская отдача, высока скорострельность, никто за сво на это не жаловался.
>Как крупнокалиберная самозарядка эта пизже
>магазин на 5 патрон,
>масса рассмешена вперед, невозможно стрелять стоя.
>нет короткого хода ствола, что увеличивает отдачу,
>нет бпсов
>единственный профит это лучшая точность. и то специальным небронебойными патронами.
Фал тяжелее только с полноценным длинным стволом, 16 дюймовый укорот весит незначительно тяжелее АК, да его дергает сильнее на авто огне, но на дистанциях штурмового боя вообще похуй поебать, слабое место стрелок. Успешность применения это дело привычки и тренировки. Давно уже решают навыки оператора стреляла, а не его характеристики, если оно исправно плюс минус один и тот же результат будет.
>АК74 и АК105 с обвесом от SAG и Зенитки под задачу,
но отвергает куда лучшие винтовки.
>мц-566
букально гвоно пределка арок. без автомаического огня. и затовор с правой стороны.
>но из минусов патрон 7,62х51 мм,
>вариантами типа 7Н37 и БЗТ.
думал ты напишешь про замену на 6,5 кридмор
но ты говноед.
>Крупнокалиберная самозарядка
уже описал
>ПКМ по прежнему самый пиздатый массовый единый пулемёт.
(ничем)
>и патрон в два раза тяжелее
если ты не вкусе сеть версии под 5,56
вывод говноед 10 из 10
>Мы же о снайпере говорим
тогда винотовки под 375 чейтак.
>а если снайперу нужен полуавтомат вместо болта то он плохой снайпер
нет современные самозарядные с точность 1-0,5 моа. но помин точности нужно ещё что пробивать. особенно броне автомобили марпы. бмп в борт и тд.
Вы осознаете что вы ебанутые? Какие задачи ставятся перед индивидуальным стрелковым оружием пехоты?
1. Возможность выдавать 40+ пуль в минуту на 1 метр фронта
2. Возможность поражать на 300 метров грудную на 500 ростовую.
3. Возможность быстро накидать 20-30 патронов в габарит грудной на дистанции до 50 метров.
И блять какой исправное, серийное, армейское стреляло начиная с 1972 года с этим не справляется?
1. Возможность выдавать 40+ пуль в минуту на 1 метр фронта
2. Возможность поражать на 300 метров грудную на 500 ростовую.
3. Возможность быстро накидать 20-30 патронов в габарит грудной на дистанции до 50 метров.
И блять какой исправное, серийное, армейское стреляло начиная с 1972 года с этим не справляется?
Вы блять опять путаете снегири и гири. Есть стрелок действующий в интересах взвода, по барински он марксман, его задача попадать на 300 в головную, на 500 в грудную. НА ЭТОМ ЕГО ПОЛНОМОЧИЯ ВСЕ. Это надо делать быстро, стрелять активно, находясь вместе с пехотой. Самозарядка ему ужна которая может в эту кучность, совершенно похую что это будет.
Стрелок диверсант, он же по барински снипер, действует или в интересах бригады/дивизии, или вообще в интересах фронта или спецслужб. Нахуй не нужна самозарядка, делает 1 выстрел, устраняет цель или промахивается, в любом случае времени и возможности сидеть в стрелковой ячейке и стрелять по жбанам у него нет, у него после 1 выстрела то шансы выжить около нихуя, не говоря уже о попытке стрелять несколько раз с одной позиции. Ему нахуй не нужна самозарядка, ему нужен бол с предсказуемой кучностью и самолично собранные патроны в поведении которых он уверен.
>но на дистанциях штурмового боя вообще похуй поебать
Магазин на 20, носимый БК в 2 раза меньше. Охуенное штурмовое оружие.
Вопрос в целом про оружие был. Те же СОБРовцы на новых территориях по адресам работали и там ПП применимы.
Ты же в курсе что для фн фал существуют магазины на 30 патронов, и 20 используются в реальности сейчас примерно никогда?
Первое обоссывание шиза.
>хорошая точность, и низкая отдача.
Это не автомат, дебил. Там при автоогне не хромированному стволу придёт пизда.
>и неговорит что это плохое оружие
А чего там хорошего?
>с тех пор как могут в автоматически огонь.
Также не могут в эффективный автоогонь аз-за рассеивания больше чем у АКМа в разы это при том, что и у АКМа автоогонь хуёвый.
>низская отдача, высока скорострельность, никто за сво на это не жаловался.
Там прирост в эффективности огня над АК74 1,1-1,2 оптика даёт 1,5-2 прироста. Шестерёнки при большом нагаре клинят всю подвижную систему. Какие отзывы, если используют полтора автомата?
>магазин на 5 патрон
И? Посмотри, как применяют такие винтовки. Никто там не ебашит по 10 выстрелов с одного места. Американцы M107 вообще на болтовку меняют.
>масса рассмешена вперед, невозможно стрелять стоя.
Шизофрен, куда ты стоя из крупнокалиберной винтовки стрелять собрался?
>нет короткого хода ствола, что увеличивает отдачу,
Который пускает по пизде кучность и точность.
>нет бпсов
Их и барретта нет, а пулемётный подкалибер там использовать нельзя.
Второе обоссывание шиза.
>но отвергает куда лучшие винтовки
Какие?
>букально гвоно пределка арок
Долбоёб, что там от ARки?
>без автомаического огня
Закраино-дебил,ты? На хуя снайперской винтовке автоогонь?
>и затовор с правой стороны
Дебил, какой на хуй затвор с права, он там напротив патронника. Рукоять перезаряжания справа всяко удобнее арочного говна у подмышки, как при перезаряжании, так и при устранении задержек.
>(ничем)
Приведи массовый единый пулемёт, который лучше ПКМ или хотя бы сопоставим с ним.
>если ты не вкусе сеть версии под 5,56
Бразильское говно, которое провалилось и пришлось пилить поворотный затвор?
Как раз магазин на 30 редкий и практически не воевал на фоне двадцаток.
Только твоё тупорылое ебало, что собственно и сделал два раза.
Ты ради этого пука ебало от мочи оттирал? По делу есть что сказать?
Свинья порвалась это не у тебя барретт в копытах распидорасило?
>ты хохол хрю
Не хрюкай!
20 зарядные магазины даж не производят с 1992 года, конечно старые запасы их сохраняются, но купить себе нужно количество 30 местных не проблема в любой точке мира.
На 20 выпускаются, как и сами FALы в США.
Ну и где, ты в любой точке мира купишь 30 на FAL? Хохлам FN FAL завезли с двадцатками. У бабахов в Сирии FALы с двадцатками. В Африке FALы, что раньше, что сейчас в основном с двадцатками.
Имбел как делал фалы, так и делает, как делал 30 зарядные магазины, так и делает, причем превосходит по объемам выпуска фалов всех на этой терре послледние 20 лет. Это не считая охулиарда конторок которые делают только магазины. Тут тебе и прямые, и изогнутые, и металлические, и пластиковые.
Ну так, а где они массово воюют? Что не война, то FALы с двадцаткой?
Терпи, свинка.
Южная америка, африка вполне себе в наличии. Хотя конечно менее распространены чем АКМ. Это да.
Я про магазин, 30 редкость.
это оно от пулеметного патрона лопнуло, я же все правильно понял?
Да, от подкалиберного M903.
под 4,6 на 30 был бы лучше и с магазином в рукоятке.
>иногда пересыпают порах
Не пересыпают. Там пластификатор с ограниченным сроком годности. Американцы уже по самые гланды наелись долгоживущих пластификаторов-стабилизаторов, что в общем-то неудивительно, потому что использовали они в этой роли канифоль с золой и сажей (их знаменитый "ball propellant" в его ранней версии - потом слегка исправили). Вот теперь наслаждаются короткоживущими, которые вполне справляются со своими задачами, если получающийся "порох" сразу же забивать в патроны и тут же отправлять их прямиком на фронт сразу прямо с конвейера. Но если патроны с так криво смело пластифицированным баллистическим составом ложатся на склад, лучше их потом со склада не доставать, потому что экструдированные шашечки высыхают и трескаются, отчего при выстреле из-за увеличившейся площади горения давление нарастает настолько быстро, что пластиковому поддону без вариантов приходит пиздец.
ты видео даже не смотрел даун
>пластиковому поддону без вариантов приходит пиздец.
там обычный патрон с усиленным Прохором врезывает винтовки к хуям.
>видео даже не смотрел
Это по ходу ты не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=3mDHs4hL5MI
Для нелюбителей втыкать в видеоряд есть текстом в его блоге.
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Это вообще общая проблема многих баллистических составов от разных производителей.
Про "ball propellant" можешь почитать отдельно где угодно - эту историю вообще на мемы растаскали.
PS: Йен там потом от большого ума решил показать на болтовке, как грозно ухают пересушенные турецкие патроны - теперь у его Kar98k на прикладе трещина на память.
>https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
Почему мы не используем турецкие излишки 8-мм патронов
ты слыкой не ошибся.
перевод под видео
>Серьезно, ребята, покупка хлама излишков патронов — это ложная экономия. Проведите исследование, не соблазняйтесь экономией в 2 цента за патрон и купите патроны, которые действительно будут стрелять. Вы получите гораздо больше удовольствия от стрельбы, и ваше оружие скажет вам спасибо за это.
https://www.forgottenweapons.com/why-we-dont-use-turkish-8mm-surplus/
>I believe the powder granules have deteriorated and the surface area increased, leading to a much faster burn rate than when originally made, and thus excessive pressure.
Там вполне чётко и прямо на примере списанных турецких патронов рассматривается деградация баллистического состава со временем и её последствия. Случайно затолкать в гильзу вдвое-втрое больше заряда на заводе не могут, потому что в гильзе места столько нет. А вот площадь поверхности баллистического состава может совершенно спокойно раз в десять вырасти, если гранулы начнут трескаться и крошиться.
PS: Разбор и анализ обломков той самой винтовки непосредственно самим Марком Сербу я смотрел в день выхода видео.
>Почему? Потому что он избыточного давления и имеет плохие капсюли (много затяжек) из-за плохого хранения на протяжении десятилетий. Я считаю, что гранулы пороха испортились, а площадь поверхности увеличилась, что привело к гораздо более высокой скорости горения, чем при первоначальном изготовлении, и, следовательно, избыточному давлению.
это конечно может привести к детнации, но причём сдесь турецкие патроны.
>Случайно затолкать в гильзу вдвое-втрое больше заряда на заводе не могут,
на видео он сделал 12 выстрелов слаповскими патронами без проблем и осечек.
>А вот площадь поверхности баллистического состава может совершенно спокойно раз в десять вырасти, если гранулы начнут трескаться и крошиться.
но то что мог испортиться порох при хранение, вполне возможно.
Свинья, а на пике тоже пороха пересыпали? А когда SLAPы криво летят - это тоже порох пересыпан? Когда SLAPы разъёбывали M60 - это тоже порох пересыпали и поэтому пришлось делать новый патрон M993 вместо контроля навесок?
>он не только пулемётный
Ну кто ещё кроме хохлов юзал M903 не в пулемётах на войне?
6П67 образца 2024 года.
2К24, ЗиД продолжает ебать свои шестерёнки. Выкинули бы на хуй СА и завезли бы нормальный приклад и нормальный переводчик-предохранитель. Это их магазины?
>нормальный приклад
имхо спецам норм, тем паче они и почистить шестеренки нормально смогут
забавнее то что нет абакана обр. 2024, тросы не вытянули испытание временем
Там из-за этого приклада совершенно дебильный узел фиксации крышки, который можно сломать при сборке. Те же спецназовцы засерали приклад АКМС.
>забавнее то что нет абакана обр. 2024, тросы не вытянули испытание временем
По слухам, АН94 по эффективности огня выебал АЕК и АК12 на испытаниях и больше его не доставали, а то неудобно получится. Их с нулевых не выпускают, а остатки осели у ФСБ/пограничников или переданы киргизам.
>приклад АКМС
эта версия проволоки не настолько плохая, видишь подушка сразу в комплекте идет
>по эффективности огня
калаш с аека было кому тянуть до победного и они отчасти разные ниши заняли, гардину тоже душила конкуренция, но её вытянули на замену свд и ксюхи. поэтому у них появились новые версии и есть шансы выжить
после пмв примерно также было. был бы у нас пп и пулемет дегтярева если бы федоров годами не носился со своим автоматом?
теперь это археотек, можно байки травить про то как первая пуля рельсу раскалывает, вторая пробивает трещину насквозь
>эта версия проволоки не настолько плохая, видишь подушка сразу в комплекте идет
На приклады АКМС тоже всякую хуйню наматывали, но это не идёт в сравнение с теми же прикладами от АК12М и Зенитки по регулировке под конкретного пользователя и под конкретную оптики.
>калаш с аека было кому тянуть до победного
Так АН уже победил в своё время, а в ОКР Ратник, его чисто для сравнения брали и получилось неудобно.
>был бы у нас пп и пулемет дегтярева если бы федоров годами не носился со своим автоматом?
Фёдоров в то время на базе своего АФ и пулемёты делал и к ДП руку приложил.
>теперь это археотек, можно байки травить про то как первая пуля рельсу раскалывает, вторая пробивает трещину насквозь
АН в принципе был не нужен. Надо было упростить ПСО, снизив кратность до 3, создав сетку под 5,45х39 мм и убрав механический ввод поправок на дальность в идеале, ещё и угол поля зрения увеличить.
>АН94 по эффективности огня выебал
Чуть сильнее сжал цевье - куча расплылась
@
Эффективность огня
>не идёт в сравнение
ты мне сейчас доказываешь что складываемый приклад хуже нормального, очевидно все тобой перечисленное пожертвовано в пользу размера
>АН уже победил в своё время
во время самого темного пиздеца не только АН победил, тогда еще потомок ОГАС как раз на пик возможностей вышел и буран летал
все стало археотеком
>Надо было упростить ПСО
тогда надо и баллистику поднимать чтобы срокан на свои ~600м вообще не делал поправок на дальность и мы опять получим карабин линейной пехоты марксманку под единый
а если еще точнее, мы упремся в то что задача пехоты подавить противника и не дать подавить себя, т.е. идеальное ручное оружие это гранатомет тм-62 которая с гарантией лишает всех жителей подвала необходимости проводить переговоры о сдаче в плен
>Чуть сильнее сжал цевье - куча расплылась
Так это фича АН. Тебе ненужно урираться и дрочить стоечки с энергозатратными хватами, которые работают на стрельбище, пока стрелок не устал.
>Эффективность огня
Десятки отстрелов, как ветеранов Афгана, так и срочников показывали прирост в эффективности огня в 1,5-2 раза.
>пожертвовано в пользу размера
А на хуя, этож не PDW, чтобы так изъёбываться ещё и с применением титана.
>огда надо и баллистику поднимать чтобы срокан на свои ~600м вообще не делал поправок на дальность
Это надо ДПВ +600 м, а такое только у советских патронов со стреловидными пулями было, со всеми подводными данных боеприпасов. При этом такой в принципе на хуй не надо для автоматчика.
>тм-62 которая с гарантией лишает всех жителей подвала
До подвала ещё дойти нужно и загнать туда противника.
Не рвись SLAPодебил.
А могли и не парится, закупив оптику в ГДР ZFK 4x25.
>Тебе ненужно урираться и дрочить стоечки с энергозатратными хватами, которые работают на стрельбище, пока стрелок не устал.
@
Зато теперь нужно научиться "ловить" усилие на цевье
@
Обучение замедлилось в два раза
@
ИРЛ при перестрелке все всё равно инстинктивно сжимают автомат до белых костяшек и облокачивают на бруствер весом всего тела. Ессно, никуда не попадают.
@
Зато советские вучоные 20 лет делали!
>на видосах клинит чаще чем стреляет
Анончики а можете накидать видосов с браунингом, что бы было что предъявить? А то гугл все потер и теперь это "Папа всех пулеметов"
Когда уже эффективных манагеров из концерна попрут?
Вместо комплекта модернизации существующего за 10к штука провели ОКР за миллиарды и щас втюхивают в войска 74м2 Ак-12МММ (?) за сотни денег со все тем же позорным диоптрием и хуевым пластиком.
Зачем вы портите рабочую модель, ироды?
Ну можно же сделать нормально и получить Sig раз так хочется буратини и стационарное крепление прицельных, ну ёб вашу мать, с этим попилом бойцы в бой идут
Вместо комплекта модернизации существующего за 10к штука провели ОКР за миллиарды и щас втюхивают в войска 74м2 Ак-12МММ (?) за сотни денег со все тем же позорным диоптрием и хуевым пластиком.
Зачем вы портите рабочую модель, ироды?
Ну можно же сделать нормально и получить Sig раз так хочется буратини и стационарное крепление прицельных, ну ёб вашу мать, с этим попилом бойцы в бой идут
Вырезами пытаются массу экономить? Жаль конечно, без них было КРОСИВО.
https://www.youtube.com/watch?v=u_ZwfMeqCeg
Нормальный автомат, ни одной задержки до разрыва ствола. У акма на таком же тесте уже на 4 магазине пошли задержки. 74ка поюзаная тоже ни одной задержки до разрыва не выдала, но настреляла на пару магазинов меньше. Новая наверное столько же сколько и двенашка настреляла бы.
Почему мемцы/французы/бритахи тоже уже по-моему такие куколды и взяли на вооружение себе АРку ХК416 (ну только с газовым поршнем) со своей своеобразной эргономикой? ХК же могли просто допилить Г36 (ну который тоже АР18, но он хотя бы выглядит узнаваемо) и продавать его всей Европе.
Цена, Г3 и ФАЛ они получаются золотые.
без "они".
Меня ППК-20 по хорошему удивил. 3000 выстрелом беспрерывно с банкой. Хочу огражданенный теперь.
>Зато теперь нужно научиться "ловить" усилие на цевье
Ненужно ничего ловить, там не в сжатии цевья дело, а в том, что не нужно мышцами компенсировать отдачу.
>Ессно, никуда не попадают
По точности первого выстрела, он на уровне АК74. Если компенсировать, то рассеивания очередями будет на уровне АК74.
В старых дредах было куча видео, но ОП-хуй всё проебал.
Ты где комплект за 10к видел? Полный комплект КМ-АК стоил 70к.
Долбоёбы в Бундесвере. Они могли тупо заказать алюминиевую коробку для уже имеющихся G36
и сэкономили бы кучу денег, причём Steyr Arms предлагал такой вариант https://www.kalashnikov.ru/avstrijskij-poryadok-shturmovaya-vintovka-steyr-arms-g62/
Так пистолетный патрон меньше нагружает ствол.
>Почему мемцы/французы/бритахи тоже уже по-моему такие куколды
Они не страдают долбоебизмом, во всяком случаи теперь, они взяли отработанное и знакомое миллионами решение, да и стрелковку производят из вышеназванных только фрицы, да и те настолько оптимизировали свои заводы что вроде недавно запчасти для мг3 заказывали толи в Турции, толи в Пакистане.
> Хочу огражданенный теперь.
Говно без задач с новыми кримтребованиями, сайга9 и так была длинноватая а теперь вообще удочкой станет.
>имхо спецам норм
Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер наоборот говорили что в реальной эксплуатации в войсках аеки себя показали очень хуево.
>В старых дредах было куча видео, но ОП-хуй всё проебал.
Все равно это никто не читал и не смотрел. Сто раз были случаи, что ньюфаги залетали и просили инфу, которая литералли была в шапке. Можешь сам структурировать и залить на пастебин inb4: - Кто? Я?
>Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер
>Попенкер
Лол. Сейчас бы слушать основного ккшного пропагандона, у которого всё, что не продукция коки - говно плохо зделано тупо.
>
>Что за спецы это говорили? Оружейные блоггеры Глокмейстер и Попенкер наоборот говорили что в реальной эксплуатации в войсках аеки себя показали очень хуево.
Они не могли знать о какой либо реальной эксплуатации в войсках ничего кроме литературы по опыту эксплуатации дедовских константиновских автоматов при Брежневе в мирное время. Сейчас идет война, в этой войне реально воюют ЗиДовские автоматы и отзывы тех же спецов-десантников положительные - но Попенкеру с Глокмейстером они не докладывают. А докладывают Арутюняну.
>Они не страдают долбоебизмом
Как раз страдают по полной. Вместо дешёвой модернизации G36, немцы приняли автомат под другие магазины и с другими органами управления.
Зато был простой доступ к тем же ссылкам на ютубе.
>А докладывают Арутюняну
Который тоже, что и Попенкер говорил про сложность в эксплуатации. Ещё с ГП Корды практически не мелькают, хотя проблем у них не должно быть в отличии от АК107.
>Г3 и ФАЛ они получаются золотые.
Г3 верую.
А ФАЛ то схуяли дорогой ему ж лет столько же сколько калаку 3-е по распространенности струляло. ФАЛ дороже АРкм?
>Они не могли знать о какой либо реальной эксплуатации в войсках ничего кроме литературы по опыту эксплуатации дедовских константиновских автоматов при Брежневе в мирное время.
Глокмейстер сейчас работает инструктором с вояками.
>Как раз страдают по полной. Вместо дешёвой модернизации G36, немцы приняли автомат под другие магазины и с другими органами управления
А надо было как бритахи ебаться с sа80, безусловно тут может быть и элемент попила но решение вполне себе логичное.
Да и вообще воякой не надо быть, надо просто хотя бы иметь опыт стрельбы с карабина чтобы посмотреть на приклад ковровского поделия и начать недоумевать как это могло пойти на вооружение в качестве штатного автомата.
>Глокмейстер сейчас работает инструктором с вояками.
Вояки бывают разные. Все что он постит - РПГ, гранаты да РПД. Короче Арутюнян имеет доступ к гораздо более элитным сортам вояк у которых есть 6П67 - а Глокмейстер такого доступа не имеет, и может довольствоваться только теоретическими пережевываниями брежневских времён.
inb4 белорусы наткнулись на баг АК12 обр.2023.
>а давайте делать несъёмные детали на автомате чтобы их не потеряли, ведь они никак не могут сломаться
> Глокмейстер такого доступа не имеет
Это ты лично у него спросил или телепатически узнал?
Не нужно быть телепатом, он всё в своей тележеньке и жжшечке постил, всё к чему он имел доступ - к простым мобикам, к 6П67 он имеет чисто теоретическое отношение и буквально репостит видео других людей.
В настоящий момент отзывов или видео про 6П67 от первого лица настоящих пользователей нет совсем. Всё что есть - видосы каких-то мимокрокодилов с охуенно важным собственным мнением.
>к 6П67 он имеет чисто теоретическое отношение
Он буквально слова тех кто с ними работал передавал.
Он цитировал Руслана Чумака который писал на ганзе. И он не работал на ЗиДе или КМЗ, просто имел доступ к опытным образцам Ратника когда работал в ЦКИБ СОО.
>И он не
Точнее тот - Чумак, ака БудемЖить на ганзе. Глокмейстер же вообще какой-то блогер-кабанчик и не работал ни в какой серьезной оружейной сфере.
Ну как бы тут особо гордиться-то и ничем. По сути это просто вообще развлекаловка, так ещё и клятая АРка 800 с чем-то выстрелов выдерживает, ХК416 больше 2 тыс., но там цевьё как радиатор и можно сказать, что нещитова.
https://www.youtube.com/watch?v=Qe4GvVYNQbc&t=631s
https://youtu.be/7Id_soYaAm8?si=f_37oymm51ogXWwL
>А надо было как бритахи ебаться с sа80
Это изначально говно, а G36 достаточно перехода на алюминиевую ствольную коробку, что экономит миллионы евро, как на самой закупке, так и на магазинах.
Списанный отпахавший своё АК74 с зенитовским цевьём 1,1к выдерживает без разрыва ствола https://youtu.be/UOaAk5OdLOg?si=bP2P44uYfTG0Pb9k
>но там цевьё как радиатор и можно сказать, что нещитова
Да и хк не оригинальная, как впрочем и арка.
Напомните как называется тест на "горячий выстрел" хз как правильно? Когда при настреле определенного количества патронов, оружие просто ложат, а очередной досланный патрон самопроизвольно срабатывает из за перегрева.
>Г3 верую.
А Г3 с хуя ли дорогой? Не сильно моложе ФАЛа, насколько я помню.
>Это изначально говно, а G36 достаточно перехода на алюминиевую ствольную коробку
Стоит осторожно подходить к таким умозаключением, лечение одного может привести к болезни в чем то другом, лишь опыт эксплуатации может выявить проблемы.
> Глокмейстер же вообще какой-то блогер-кабанчик и не работал ни в какой серьезной оружейной сфере.
Он работает инструктором на полигоне, прямо сейчас и писал именно со слов военных а не кого именно еще.
>лечение одного может привести к болезни в чем то другом
К каким болезням может привести переход на алюминиевую коробку?
>Он работает инструктором на полигоне, прямо сейчас и писал именно со слов военных а не кого именно еще.
Ну тогда пруфани что он там писал.
Не взлетит. Тюнинха не наколхозить
Максимум, приклад и навесное
Приклад, цевьё, тактикульную рукоять перезаряжания, спортивный УСМ, облегчённую спортивную раму, регулируемый газблок, тактикульный рычаг на защёлку магазина и прочие банки с пламегасителями. Можно вообще упороться и в 5,56 мм варианте запилить фрезерованную из алюминия спусковую коробку с шахтой под магазины от ARки.
Вон уже переходники с резьбой под надульные устройства делают.
Красивое. Но будем кушоть коку12.
>концерн какашников мы делаем те же калаши, но только хуже.
Так пруфы будут или нет?
Прямо сейчас этот кабанчик штафирка инструкторствует с дедулями и зэками, и жалуется на это и на заклинившие РПД. Ни с какими тактикульными спецназерами за все время инструкторства он ни разу не встречался (все по тележеньке видно) а значит никакого своего мнения по 6П67 он иметь не может и отзывов от пользователей тоже не может передать.
Бамп.
Ай нид хелп, не могу найти, вспомнить. На ютубе вроде было всего несколько видосов, от вояк или около того, один с арабами был, они там то ли фал, то ли мки тестировали.
Тест на самопроизвольный выстрел при перегреве. Нормативы по советскому оружию легко гуглятся.
Вот Галил против M16 https://youtu.be/DvccUuJ0i-4?si=hWm3ICEZqIULrH1K
Видево из пакистанского тендера удалили с ютуба, там FN SCAR-H отстрелял лучше G3.
Пруфы чего? Его слов где то в комментах? Так спроси сам, там комменты не закрыты, или тебе фио и звания тех кто ему рассказывал?
>Ни с какими тактикульными спецназерами за все время инструкторства он ни разу не встречался (все по тележеньке видно)
Ну зачем пиздеть если не знаешь? Вот дедушки зеки на километр стреляющие, на зоне наверное научились.
>Пруфы чего? Его слов где то в комментах?
Так они будут или нет? Где пруфы, маня?
>Ну зачем пиздеть если не знаешь?
А зачем ты пиздишь? Ты с НАЧАЛА его инструкторствования его тележеньку то читал? ГДЕ и СКОЛЬКО он писал про подготовку снайперов с фоточками и видео? Что, нет, только про гранатометы, гранаты да пулеметы? А почему так? А почему снайперские винтовки столь редко, а почему он ЛИЧНО САМ снайперскими винтовками увлекается?
А главное - а снайпер это обязательно спецназер? А снайпер спецназер имеет доступ к 6П67? А где пруфы доступа Глокмейстера к 6П67, маня?
Благодарю анон.
>перспективные решения
Санная булка, от которой за последние годы отказываются все, кто их принимал на вооружение. Действительно, почему бы и нет.
Cook off test
так цепкость больше, думаю вырезы только добавили массы
а есть какойнить текст что еще добавили?
>Вырезами пытаются массу экономить
Это вряд ли, он и так легче АК12 последних версий, если в КК опять с массой на сайте не напиздели.
А нахуя ХКшникам в очередной раз допиливать Г36 и при этом еще мучиться со всякими патентами и прочим сертификационным говном из идей, предложенных ниже, когда можно сделать новый незафаршмаченный репутационно автомат по отработанной донельзя схеме и точно также продавать его всей Европе? Британцы — просто обосратыши, до которых наконец-то дошло, что их лаху легче закопать, чем починить. Французы свое оружейное производство заруинили. В Бундесвере тоже примерно со времен основания всегда были дурачки, но тут столько нюансов со всякими стандартификациями, логистикой, заменой и прочим, что проще объявить конкурс на новый автомат, не спрашиваю про то, что испытывал ли кто-нибудь эту австрийскую свистоперделку по государственным программам.
https://www.youtube.com/watch?v=zKRVhXDL_TQ
винтовка со скоростью пули 1,6 метров в секунду!!!
винтовка со скоростью пули 1,6 метров в секунду!!!
>А нахуя ХКшникам в очередной раз допиливать Г36
Это Бундесверу надо было запрашивать, но эти додики оплатили HK разработку новой винтовки HK433, которая проиграла и поитогу компанию победителя засудила HK, протолкнув HK416.
>но тут столько нюансов со всякими стандартификациями, логистикой, заменой и прочим
Как раз с HK416 и будут эти проблемы, ибо питается из других магазинов, при этом не модернизированная G36 по прежнему в строю.
Пуля говно. Вот если гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм., тогда интересный патрон для марксманки получился бы, правда с хуёвым ресурсом ствола.
>гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм
Можем получить проблемы с экстракцией, разрывом гильзы, получим гарантированно хуёвую пулю, а когда всё исправим, то вернёмся к 6х49.
>гильзу от .308win переобжать под 5,56 мм
И получишь практически тот же .277 Furry FURY: те же без малого двенадцать миллиметров поперечника дна гильзы, тот же пятьдесят один с мелочью миллиметр длины гильзы, те же три с половиной КилоДжоуля дульной - только миллиметр с мелочью разницы поперечника пули между .223 и .277 (а с .308 так и меньше миллиметра разницы, но в другую сторону). Ну или .22 Creedmoor - там калибр ближе, но из-за него же меньше энергии, потому что газам на что-то давить нужно.
>патрон для марксманки
Если так уж прямо хочется помарксманить, куда больше смысла возиться с повторяемостью свойств, фигурным экструдированным баллистическим составом, ступенчатым капсюлем, монометаллической пулей с пустотой по центру (для перераспределения массы ближе к краю и более качественной гироскопической стабилизации). Вот только востребован такой патрон будет в основном в бенчресте, а общевойсковые мрак-с-маны будут пулять либо крупнокалибернопулемётным (очевидный .50 BMG в случае NATO), либо пафосным дозвуковым precision-CQB для полицейских операций в плотной застройке, либо валовым винтовочным, коего в войсках всегда дофига.
6 мм кридмор уже работает и 22 кридмор появился. Чем пули то хуёвые, если брать пулю M855A1 или тяжёлые матчевые?
Импульс отдачи и масса БК будет меньше чем с фурём.
>а общевойсковые мрак-с-маны будут пулять либо крупнокалибернопулемётным (очевидный .50 BMG в случае NATO)
Не будет. На жападе у марксманов самозарядки под 7,62х51 мм с исключением в виде КМП США с 5,56 мм вариантом на базе HK416 и USSOCOM c самозарядками и автовинтовками под 6,5 кридмор. Ну и если NGSW примут, то марксман будет с обычным карабином M7. Ну а снайпера в США уходят от .50BMG к болтовкам под .338NM.
>Импульс отдачи и масса БК будет меньше чем с фурём.
Масса БК марксману? Тебя кто из американских генералов покусал?
>Ну а снайпера в США уходят от .50BMG к болтовкам под .338NM.
Уходят, потому что потребность в стрельбе на особо большие дистанции пропадает, а точность изготовления у Norma и Nammo на уровне, за счёт чего шести-семи КилоДжоулей с запасом хватает для стрельбы по ростовой на два километра.
>Чем пули то хуёвые
Баллистическим коэффициентом.
так он лучше.
>Масса БК марксману? Тебя кто из американских генералов покусал?
Марксман в составе отделения воюет. Чем больше патронов, тем дольше поддерживает отделение.
>Баллистическим коэффициентом.
В сравнении с чем? У той же M855A1 коэффициент формы пули ближе к 5,45 мм, а баллистический коэффициент чутка лучше, а с начальной скоростью в 1200 м/с ДПВ будет на уровне 6х49 мм.
У нас можно 51-ю гильзу укоротить и переобжать под 5,45 мм, либо переобжать гильзу 7,62х39 мм изначально 5,45 с этой гильзой и отрабатывали с пороховой смесью от 6х49 мм.
Опытные швейцарский 5,6 мм Eiger. Отрабатывались в конце 60-х с гильзами разной длины от 44 мм до 55 мм. Потом его заменили на 6,45x48 мм GP80 и отрабатывали в опытных автоматах SIG SG550 и W+F Bern C42, но несмотря на положительные характеристики, ВС Швейцарии сделали выбор в пользу 5,56х45 мм GP90.
Экспериментальная микрокалиберная M16A1.
Особенности:
микрокалиберный патрон 4,32x45 мм;
коллиматорный прицел;
высокоэффективный дульный тормоз - компенсатор.
История микрокалиберных M16 начинается в середине 60-х гг., с заказа на 6 винтовок XM16E1 под патрон 4,32x45 мм от Frankford Arsenal. Микрокалиберный патрон создавался, как альтернатива дорогим боеприпасам с подкалиберными оперёнными пулями, которые проходили по программе SPIW. Суть заключалась в следующем: коллиматор упрощал прицеливание, а микроимпульсные патроны обеспечивали оптимальное рассеивание пуль в короткой очереди (частичная компенсация ошибок прицеливания), что значительно увеличивало вероятность попадания в цель.
Слева на право: 3,5 мм патрон от Fabrique Nationale (на базе гильзы от патрона 5,56х45 мм M193); 4,32x45 мм от Frankford Arsenal (на базе гильзы от M193); патрон с 4,32 мм пулей в полимерной рубашке (взаимозаменяем с обычным 5,56х45 мм M193); британский 4,85x49 мм (основан на базе гильзы от M193); 6x45 мм XM732 (экспериментальный патрон из ранних этапов программы SAW).
>Марксман в составе отделения воюет. Чем больше патронов, тем дольше поддерживает отделение.
С какой скоростью марксман тратит БК? А с какой скоростью тратит БК пулемётчик? Если у пулемётчика кончились ленты, а подразделение не добралось до плацдарма со своими, где можно немного отдохнуть и пополнить БК, подразделению будет очень-очень тяжело, потому что придётся отстреливаться без пулемёта. Тот БК, что отстреляет марксман за то время, за которое пулемётчик сперва выпустит ленты, которые утащил сам, а потом выпустит ленты, которые утащил второй номер, будеть в любом случае весить меньше обычного БК автоматчиков (состоящего большей частью из гранат и всё равно позволяющего автоматчикам бегать). Это только американский генералитет исторически придерживался идеи о том, что можно всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта. Ну и вклад марксманов в общую плотность огня как бы не очень велик, из-за чего много где их из стандартной ОШС выносят. В войсках стран СНГ иногда ещё встречается старая традиция, по которой СВД считалась офицерским оружием, которое офицер использовал сам для тех целей, которые он может достать и без остального отделения, но эта традиция своё отживает. Были проекты спецгранатомёта, чтобы сделать из марксмана эдакого микроартиллериста, но оные стрелядлы ещё не отлажены, а марксманы уже задвинуты подальше - не успели сохранить роль. Если делать патрон специально под особо высокоточную стрельбу с идеальных условиях, придётся пожертвовать очень много какими не критичными для такой задачи характеристиками.
>С какой скоростью марксман тратит БК?
Тут вообще никто не скажет, ибо конфликты разные и везде разный расход.
>где можно немного отдохнуть и пополнить БК
По такой логике, марксманка вообще должна быть под автоматный, либо пулемётный патрон, но на СВО те же спецподразделения юзают самозарядки под нештатный патрон 7,62х51 мм и тут чем больше утащишь или привезёшь до расположения группы, тем лучше. Собственно, я про воскрешение советской концепции с патроном 6х49 мм, только на уже отработанных пулях и гильзах.
>Ну и вклад марксманов в общую плотность огня как бы не очень велик
Так марксман - это не про плотность. В прошлых тредах выкладывали видосы с евреем Зевом, который заявлял, что в ЦАХАЛ марксманы поражают большинство целей у них в роли марксманки обычные автоматы с ACOG.
>марксманка вообще должна быть под автоматный, либо пулемётный патрон
И именно по этой логике американцы пытались марксманить с длинноствольной промежуточнопатронной AR-ки с оптикой (пока не вспомнили, что можно марксманить с M14 под нормальный патрон), а Советы меняли йоба-ствол СВД на обычный обезвыебоненный (несмотря на падение кучности ЛПС-ом), чтобы зажигалки и трассирующие летали нормально.
>спецподразделения юзают самозарядки под нештатный патрон 7,62х51 мм
Спецподразделения вообще многочем пользуются - у них свои спецзадачи.
>Собственно, я про воскрешение советской концепции с патроном 6х49 мм, только на уже отработанных пулях и гильзах.
А смысл? У нас сейчас зоопарк патронов что ли маленький? Чисто наобум менять калибры, чтобы миллиметр туда - миллиметр сюда? Дрочка вприсядку? Имитация бурной деятельности? Любой патрон слабже полноценного винтовочного всегда будет эрзацем, которого может хватать там, где винтовочный избыточен - но там и пистолетного хватать может. Можно обычному 7,62х54R каннеллюр добавить и заряд чутка мощнее положить - и сразу же получится скачок кучности, потому что гильза сможет сжиматься по длине при запирании затвора, то есть сразу же снимется куча вопросов касательно зеркального зазора.
>видосы с евреем Зевом, который заявлял
Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
>в ЦАХАЛ марксманы поражают большинство целей
ЦАХАЛ воюет в условиях тира: цели никуда не бегают (им некуда бегать - они заперты в узком загоне), никто в ответ не стреляет (потому что некому и нечем), никаких проблем со снабжением (потому что стреляют евреи буквально со своего плацдарма), крошечные дистанции - против бумажных мишеней в тире можно и с мелкашкой воевать.
Немного пооффтоплю, но накину говна про Пигион, который детище oicw с felin'ом. Просто охуеваю как данныне с программ за тонны нефти были просто переданы в пархатастан.
говноед как всегда
>Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
амеры тоже самое заявляют. очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов.
Сколько деталей в ар 15? Раньше часто слышал, что калашников на порядок меньше деталей имеет, и поэтому реже ломается.
>И именно по этой логике американцы пытались марксманить с длинноствольной промежуточнопатронной AR-ки с оптикой (пока не вспомнили, что можно марксманить с M14 под нормальный патрон)
Там параллельно было. КМП и Армия гоняли с модернизированными M14, а спецназ с Mk12, которую потом на SCAR-H заменили.
>Спецподразделения вообще многочем пользуются - у них свои спецзадачи.
И они в штурмах и оборонах участвуют. Тот же Прометей которого тут постили будучи снайпером-спецназовцем с СВД задачи и снайпера и марксмена выполнял, как и Диванный эксперт. Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
>А смысл? У нас сейчас зоопарк патронов что ли маленький?
Так спецназу не мешает.
>Можно обычному 7,62х54R каннеллюр добавить и заряд чутка мощнее положить - и сразу же получится скачок кучности
Но СВД на такое не рассчитана. Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
Не на много больше, но при той же чистке затворной группы АК, достаточно просто отделить затвор от рамы. У ARки чтобы затвор отделить, нужно вытащить мелкую шпильку, чтобы извлечь ударник а потом кампин и только потом извлечь затвор, при этом ещё и подпружиненный отражатель гильз нужно обслуживать, а это ещё мелкие детали у АК отражатель - это просто железяка на ствольной коробке.
С другой стороны, если нужна полная разборка затворной группы, то ARка в этом плане проще.
По World of guns: Disassembly, 113 частей в АК-74, и 133 части в карабине М4. "На порядок", если что - это в 10 и более раз.
Ок
Спасибо за инфу. А то гугл по ар не хотел выдавать количество деталей, только по ак.
>"На порядок", если что - это в 10 и более раз.
Я знаю. Но в разговорном имеет более вольное значение, типа вдвое, например
>Это только американский генералитет исторически придерживался идеи о том, что можно всех бойцов сделать марксманами,
Это байка ганзовских скуфов. Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman", при том, что морпехи - это далеко не все ВС США, а райфлман - это далеко не марксман. Ну, еще кто-то может вспомнить про М14, типа вооружили, чтобы с километра в глаз попадать, ну тупые, совершенно игнорируя тот факт, что у амеров было более 6 млн карабинов М1, которые они использовали аж до Залива включительно.
>чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта.
Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
Там еще прикол есть, что пулеметчик с М249 проходит как "automatic rifleman", скуфы думают что это марксман с автоматической винтовкой, лол
>Ты можешь в соседнем треде увидеть, насколько "евреи заявляли" уже давно стало мемом.
А что там? Местные шизики, конечно, придумали себе жупел "Газа за три дня", а так-то еврейское начальство сразу заявило, что конфликт на годы.
>ЦАХАЛ воюет в условиях тира:
Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
>никто в ответ не стреляет (потому что некому и нечем)
Собственно соседний тред наполовину состоит из переможных шебмок хизбаллят.
Просто отметать еврейский опыт, только потому что он еврейский - не особо умно. Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
Пожалуйста.
Куда делся перегрев у современных пулеметов? Смотрю про старые пулеметы, и там везде навороты в виде охлаждающих кожухов и водяного охлаждения. У современных такого не вижу.
Никуда не делся, ровно так же перегреваются.
Просто сейчас пулеметы как класс не имеют необходимости в ведении настолько долгого непрерывного автоматического огня, по сравнению с ПМВ и ВМВ по ряду причин.
Нормальный американский пулемёт М40Е4 делает 1200 выстрелов одной очередью до клина. Снаряжённая лента на 1200 патронов весит примерно 40кг (без тары). Пулемёт весит около 10. От отсутствия новых разработок можно придумать что-то вроде эжектора (как на пулемёте Льюиса) и выдать это за аналоговнет, но нормальные конторы такой хуйнёй не занимаются.
Пруф.
Ну и кстати в принципе верю, автоматика вполне себе такое пережить может. Вот куда и как пули полетят после первых пары сотен, вот вопрос.
Круг разброса как в картошке будет, лол.
Главное ложку крестик приложить к кулемету, шоб наверняка.
Придумали менять перегретый ствол
>Нормальный американский пулемёт М40Е4
Который сами американцы не используют. Он настолько хорош, что приходится таскать 12 килограммовый M240?
>От отсутствия новых разработок
Как бы старая разработка ПКМ до сих пор ебёт большинство аналогов по массагабаритным и надёжности.
Вот ещё один нормальный американский пулемёт https://youtu.be/RU5dJjGYBPY?si=E-IyYuvQHSHVK4Mw
Конкретно в Максимке водяное охлаждение - это необходимость, обусловленная невозможностью сделать более толстый (и как следствие живучий ствол), по причине того что автоматика работы была завязана на короткий ход ствола. Сделаешь тяжёлый ствол - импульса отката не хватит для работы автоматики.
>Корни идут от криво переведенной фразы "Every marine is a rifleman"
Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
>Именно поэтому приняли аж три ленточных пулемета: М240, М249 и М60.
А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
>Цахал воюет в условиях плотной городской застройки. Это литералли самое сложное, что можно придумать.
Для штурмовиков сложное, а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться, не боясь получить выстрел в ответ.
>Вариант с оптикой для наиболее метких солдат и обучение их роли квази-марксмана вполне себе рабочая штука.
Ты передёргиваешь тезисы и на своих родных еврейских марксманов. Разговор начался с предложения завальцевать в гильзу обычного винтовочного патрона микрокалиберную пулю от промежуточного патрона и объявить это йобамарксманским йобапатроном.
Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным. Анон стал хвататься за случайные аргументы, совершенно забыв, что речь шла о марксмане и соответствующем марксману сценарии применения патрона. На замечание о том, что отделение отступит назад, когда патроны кончатся у пулемётчика, после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет, анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще. Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом, не показываясь на линии огня (и уж точно не в качестве идеи проектировать патрон под оптику, потому что прицельную сетку можно под какую угодно баллистику сделать и дальномером дополнить).
>И они в штурмах и оборонах участвуют.
И это только часть того, чем занята спецура. Спецподразделения не в последнюю очередь занимаются разведкой - и вот там марксманка (а то и снайперка) им временами очень нужна. Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического, где у менее смекалистых ребят шансов сильно меньше, либо "штурм-с-разбега" чего-то на ощутимом отдалении, потому что у спецуры при подготовке нормативы выхода на позиции более строгие.
>Правда они за 7,62х54 мм топят за возможность юзать БК пулемётчика.
Потому что при совместимости с пулемётчиком марксману вообще не нужно задумываться о том, а сколько у него патронов - для пулемёта всё равно выдаётся столько, сколько смогут унести (это по ОШС у пулемётчика один второй номер, а так-то временами ленты чуть ли не всё отделение таскает) - а что марксман себе из этого накрысит, то в процентном отношении к общему мелочь.
>Но СВД на такое не рассчитана.
Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
>Нужна будет модернизация либо вообще новое семейство винтовок и пулемётов, а тогда в принципе можно укоротить гильзу, усилить заряд и использовать более длинную пулю.
Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола. При этом сама по себе величина эталонного зеркального зазора может остаться той же - изменится критерий, из которого она контролуруется и из которого задаются допустимые отклонения. Речь как раз о том, что можно сделать с не особо большими затратами и максимальной обратной совместимостью с уже используемыми инструментами. Это потом можно пытаться сочинять новые образцы под такой патрон, использующие его определённые особенности.
>амеры тоже самое заявляют
Почему все, кто топят за массовые марксманки, в громогласности не замечены? Неужто совпадение?
>очевидно что высокоточная винтова с оптикой, набьёт больше фрагов
В тире набьёт больше. В поле, где в ту оптику видно только поле, а противник хрен пойми где, больше фрагов набьют пулемёт и гранатомёт.
Понятно почему Максимка (как и Виккерс) исчез с производства после ВМВ.
Больше всего фрагов набьет арта и авиация, все эти пулеметы и гранатометы делают не более 7% фрагов.
>Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей и не переработкой ДТК, а предписанием бойцам использовать в качестве основного режима полуавтомат, в котором кучность была вполне удовлетворительна.
Пруфы на это заявление будут? Конечно, нет, зачем я спрашиваю.
Потому что, это еще одна ганзовско-скуфидонская легенда. Весь Вьетнам из эмки вполне себе предписывалось стрелять очередями, в подтверждение чему есть куча видео-обучалок того времени. А вот как раз после Вьетнама очереди забанили не по причине кучности, а по причине того, что эмка кушала 20-зарядные точнее 18-зарядные, ибо GI mags полное говно магазины слишком быстро с её-то скорострельностью. Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х, это чуток не "история принятия на вооружение", винтовка уже 20 лет как повоевала.
Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
>А почему ты M73 не упомянул? Что там с ним не так было? И куда старенький M1919 из списка делся?
У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты сперва утверждаешь "тупые пиндосы тупы, потому что хотят всех бойцов сделать марксманами, чтобы они отстреливали противника прицельными одиночными без помощи пулемёта". А потом выясняется что у них аж 5(!) ленточных пулеметов на вооружении мы сейчас не об их качестве/надежности, а о самом факте принятия на вооружение И что в фаер-тиме из четырех человек один гоняет с настоящим ленточным пулеметом, в отличие от вероятного противника, где в ходу автоматы-переростки вместо полноценного пулемета. Наверное, чтобы марксманить одиночными, не иначе.
>а марксману там особо бегать не нужно - может спокойно сидеть на одной позиции и развлекаться,
Там плотная городская застройка, алло. Это не родное СНГ, где между пятиэтажками пустыри, а натуральный лабиринт узких переулочков и марксман идет вместе со всей толпой. И нужно ли ему отдельное весло под винтовочно-пулеметный - это вопрос.
>Массовая оптика в качестве бонуса - это хорошо, но в качесте бонуса, а не в качестве идеи выстраивать от неё всю тактику и пытаться переснайперить противника, который может по-старинке рыть окопы под углом,
В противника, который роет окопы под углом по хорошему должен влетать фаб, ну или 122-мм как минимум. Для легкой же пехоты (ака десантники, морпехи, спицноз) которая действует в застройке массовые меткие стрелки предпочтительнее, чем старая добрая советская доктрина коллективной стрельбы с нормативом пуль на квадратный метр и один марксман с веслом на отделение, в лучшем случае.
они нужны для добивания противника. И в конфликтах низкой интенсивности они прямо залог спасения. Не зря мемцы делали по 2 МГ 42 на отделение. Делали чо велено!
>Я писал, что никакой йобы не получится - получится обычный патрон без каких-то радикальных преимуществ перед обычным винтовочным.
Если баллистика будет приближена к 6х49 мм, то будет ощутимое преимущество в виде прироста эффективности огня. Время подлёта к цели снизится, ветроснос снизится, настильность увеличится, время на повторный выстрел сократится.
>после чего остаток патронов у марксмана мало на что повлияет
Марксман также как и пулемётчик может поддерживать отделение, тем более, отделение не магазинными винтовками вооружено, а автоматами.
>анон ушёл в отрицалово, что мол мы не знаем наверняка, когда израсходуется БК у пулемётчика и израсходуется ли вообще.
Я про расход БК марксмана написал, а не пулемётчика.
>Ну то есть анон стал применять еврейский опыт несения бессвязной пурги в ожидании, когда собеседник сломается и сдастся.
Чел, мне как-то похуй, сломаешься ты там или где. Я тебе примеры российских снайперов приводил, которые из СВД отделения поддерживали.
>Я отметил, что новый патрон с заведомо повышенной кучностью можно получить и без смены калибра только изменением отдельных конструктивных решений.
Ты путаешь кучность рассеивание и точность эффективность огня. Винтовка под классический патрон может стрелять кучнее, но винтовка под патрон улучшенной баллистики будет эффективнее.
>Штурм спецурой - это либо штурм чего-то специфического
Вообще необязательно. Я в пример Прометея приводил, он с СВД обычную пехоту поддерживал и с танками взаимодействовал.
>Если усиливать заряд не увеличением пиковой величины давления, а растягиванием этого самого пика вширь, то выдержит, потому что пиковое давление останется приблизительно тем же.
Тогда рост начальной скорости будет потешный. Вон американцы в M855A1 подняли скорость на потешные 40 м/с и уже получили снижение ресурса стволов и затворов, а они по порохам вперед ушли.
>Речь не о новом семействе, а только об изменении контроля зеркального зазора и укорочении (возможно даже почти до нуля) "пульного входа" ("freebore") ствола.
Ты опять про улучшение кучности, которое на эффективность огня слабо повлияет. Чтобы кучность СВД улучшить достаточно шасси и нового ствола потолще и качеством повыше.
Это не основная причина. Они дико сложные и тяжёлые. Ещё до ВОВ, Дегтярёв замену сделал, а в 43 Горюнов с вой годный станкач запилил, который потом Калашников и другие оружейники модернизировал.
>есть куча видео-обучалок того времени
Там эффективно стрелять очередями не учили практически. Они только недавно курсы по стрельбе очередями ввели и что-то типа экзаменов.
>Тридцатки, как и версию А2 без фулл-авто подвезли только к середине 80-х
Магазины на 30 во Вьетнаме появились, но они совсем говном были, потом приняли говно получше, а более менее надёжный магазин только magpul запилил в нулевые.
>Про кучность очередями и ДТК - это вообще история начала 90-х, когда от АК-74 ДТК прикрутили. В том самом отчете, который курсирует из треда в тред.
Не совсем, ДТК ещё раньше на M16 в 60-е испытывали.
>Нет, не оттуда, а из истории принятия на вооружения M16, когда неудовлетворительную кучность очередями
М16 на момент принятия стреляла очередями кучнее АКМ и значительно кучнее М14 на смену которой пришла.
>компенсировали не увеличением дистанции отката подвижных частей
Безударная схема для и так проблемной в плане надёжности винтовки, к хорошему не приведёт.
Ну и у пендосов сейчас в отделении 2 пулемёта, 1 марксманка и 2 подствольных гранатомёта, плюс все карабины с оптикой - это существенное превосходство нашего отделения по огневой мощи.
У бритах странное вооружение у групп в отделении. Группа поддержки с марксманкой, что логично, а вот маневренная группа с тяжёлым единым пулемётом, вместо того же миними.
Сейчас у них один единый пулемёт на отделение, а вот у финнов 2 ПКМ.
Ирл очень условная хуета, некое отделение в вакууме. Хотя бы исходя из того что нет учёта одноразок типа РПО, РПГ 22 которыми бывает грузятся под завязку по 2-3 штуки на каждого бойца.
Ну так поэтому в этих пикчах в основном стрелковка, ибо гранатомёты в отделение могут вообще не брать или упаковаться под завязку.
Бритты отказались от Миними. Ну, они всегда были с приветом по поводу вооружений и тактики. Одна пушка RARDEN чего стоит.
Там еще и мимими все с оптикой. Сейчас товарищ выше начнет нам заливать истории, что это для того чтобы отстреливать противника прицельными одиночными. Из оружия в котором нет одиночного огня, лол.
Почему СССР не повторили переход США с рантового 30-06 на безрантовый 308, раз повторили переход на малоимпульсный?
> рантового 30-06
Анонче, скажи честно: ты хiхiл?
Нет, просто на ганзе https://gunsbroker.ru/hunting/135434_kombinashku-ij-94.html наткнулся на пикчу и сразу задался этим вопросом, не подумав. Но в целом вопрос тот же.
Охуели бы переводить все патронное производство.
Я уже не говорю что америкосы на 10 лет позже перешли с М14 на М16.
30-06 и 308 внезапно примерно одинаковы по мощности и никакого нормального некоррупционного объяснения этому переходу нет.
На современных порохах у .30-06 больше энергии. Вес .308 меньше.
Но главное даже не это, а то, что лампасы хотели по итогам Корейской войны автомат, но чторбы баллистика была как у Гаранда. Чтобы сократить длину затворной группы и ствольной коробки, уменьшили длину гильзы, а энергетику добрали новым порохом.
Вышло всё равно говно, как в американской стрелковке и принято.
Во-первых, ранта у 06 нет, в-вторых, переход с рантового на безрантовый не даёт преимуществ, а в пулемёте даже скорее шаг назад - подача напрошив удлиняет ствольную коробку примерно на 1.2 длину гильзы или больше.
Такой шаг мог бы быть оправданным, если бы в СССР ГРАУ испытали a momentary lapse of reason и взялись менять АК под промежуточный патрон на FAL по-советски. В коробчатых магазинах патрон с закраиной бы не сработал.
А собственно нахуя? Ручная стрелковка с большими магазинами не нужна, для пулемета тоже нет смысла, лучше пкма еще ничего не изобрели в этом классе. Болтовкам и полуавтоматам магазина на 10 за глаза хватает.
Переход на условный 6*49 (сугубо для примера) должен был происходить примерно одновременно с переходом промежуточных патронов, что довольно накладно, а для СВД и ПКМ вполне хватит рантового(ну мб для СВД не оч)
До ВОВ были проекты по переходу, ибо рант мешал в создании надёжных магазинов для автовинтовок и ручных пулемётов, но после ВОВ смысла не было, так как появился АК заменил ПП и винтовки и ПК заменил сначала станкачи и прочие ротные пулемёта, а потом и ручные. При этом наш патрон на 2 грамма легче 7,62Х51 мм и объём гильзы больше, что даёт задел на модернизацию по улучшению баллистики, плюс ПКашная подача сокращает длину пулемёта и пригодна для перехода на полимерную ленту.
>30-06 и 308 внезапно примерно одинаковы по мощности и никакого нормального некоррупционного объяснения этому переходу нет.
308 должен был стать единым натовским патроном, чтобы уйти от разнобоя 303 Бритишей, 7,5 Масов, Каркан и, прости Г-споди, Манлихеров-Шёнауэров. И характеристики равные 30-06 были в техзадании ващет.
> а в пулемёте даже скорее шаг назад - подача напрошив удлиняет ствольную коробку примерно на 1.2 длину гильзы или больше
Зато позволяет делать пулемет по схеме semi-bullpup, с подачей прямо над рукояткой, как в М60 или FG-42.
Если вкратце: потому что безблагодатность. До ВОВ были проекты, но дальше мрий они не шли, потому что страна только-только встала на ноги, не до этого было; после ВОВ с горами уже произведенного оружия под 7,62х54 смысла не было, мы не НАТА, которой требовалась унификация разнобоя; в 70-е делали ставку на СПЭЛы - не выгорело; тут разработали 6х49, который казалось бы был околоидеальным решением: легче, короче, больше скорость и настильность при равной энергетике, каннелюры для отсутствия ебли с зазором затвора, но тут внезапно Перестройка.
Такие дела.
Чел, ранние прототипы M60 под 30-06 были. При этом ПКМ с такой же длиной ствола, как у M60, будет только на 6 см длиннее, при этом есть возможность сделать складной приклад и в транспортном положении ПКМ будет короче.
"Автомат" Фёдорова — это скорее аналог пулемёта Шоша и BAR, чем автомат?
Ружьё-пулемёт скорее полноценная автоматическая винтовка, ибо имел низкую массу на фоне BAR и ШОША, а то что потом превратилось уже в автомат автоматический карабин - это и есть полноценный автомат.
По применению, его юзали и как средство поддержки ручной пулемёт и как автомат/ПП в финскую, так-как ПП не хватало.
Вот аналоги BAR и ШОША на базе АФ.
амеры могут в патроны.
https://www.youtube.com/watch?v=I2KmygfaXxE
https://www.youtube.com/watch?v=I2KmygfaXxE
АН94 у бритах https://youtu.be/rBcZUOz8J8k?si=XFjcZJ8XjIHGdPlA
Этож реинкарнация древнего шведского 6,5 мм маузер в плане баллистики.
У Фёдоровского 6,5 должна была быть тоже охуенная баллистика.
Военачеры, кто-нибудь в курсе как можно узнать интимные подробности работы УСМ Белорусского ПП919?
По сути это ВПО-185 с тюнячьим ловером от LAC. Проблема в том, что на фото нет дополнительной оси под автоспуск. Ловер абсолютно стоковый...
КАК там работает автоогонь? На основе чего там УСМ?
Это боевая версия российского карабина ВПО-185 с не родной спусковой коробкой, там курковый УСМ на базе АК.
Бля, отвечал не заходя в тред и не увидел, что ты про ВПО уже написал.
Спеасибо. Я ее достал в первыцй день как баннер начался. Тоже не убирал из групеы, даже в ущербный книжкр-данж с сосульками ее брпал. Еще неделя-две и у тебя будет -ка
В 2024-м году военным бюджетом США выделено 292,9млн на закупку:
17122 - винтовок NGSW-R(ifle)
1419 - легких ручных пулеметов NGSW-AR (Automatic Rifle)
14392 - прицелов NGSW-FC.
По данным статьи из 2022-го стоимость одного прицела NGSW-FC по контракту с Vortex'ом составляет 10800 долларов.
Следовательно, стоимость 14392 прицелов, закупаемых в 2024-м составит 14392 х 10800 = 155,4млн долларов.
На закупку 18541 винтовок и легких ручных пулеметов остается 292,9 - 155,4 = 137,5млн долларов.
Что дает 137,5млн / 18541 = ~7414 долларов за винтовку/пулемет. Прошу понять.
17122 - винтовок NGSW-R(ifle)
1419 - легких ручных пулеметов NGSW-AR (Automatic Rifle)
14392 - прицелов NGSW-FC.
По данным статьи из 2022-го стоимость одного прицела NGSW-FC по контракту с Vortex'ом составляет 10800 долларов.
Следовательно, стоимость 14392 прицелов, закупаемых в 2024-м составит 14392 х 10800 = 155,4млн долларов.
На закупку 18541 винтовок и легких ручных пулеметов остается 292,9 - 155,4 = 137,5млн долларов.
Что дает 137,5млн / 18541 = ~7414 долларов за винтовку/пулемет. Прошу понять.
В том то и прикол, что ловер там под двхосевой гражданский калашмат. Почти саёжный с мелкими нюансами. Но они как-то допилили его до полноценного двухрежимного не вставляя дополнительных осей.
И мне очень интересно, КАК они это сделали?
Попил моё почтение.
Аноны а может кто в кратце за новости на оружейном поле рассказать?
Что там с эксплуатацией няши АК-12, ее доработали, теперь всем нравится?
Что там с заменой патрона с 5.45 на 6.41?
Что с "марксманками" СВД в итоге меняют или забили?
Что там с эксплуатацией няши АК-12, ее доработали, теперь всем нравится?
Что там с заменой патрона с 5.45 на 6.41?
Что с "марксманками" СВД в итоге меняют или забили?
>Что там с эксплуатацией няши АК-12, ее доработали, теперь всем нравится?
Продолжает ржаветь, из-за несъемного дтк невозможна нормальная чистка ствола, видел видос где сразу несколько новых колашей 2024 г. разорвали свой несъемный дтк возможно это следствие плохой очистки ствола а возможно несоосно установили дтк.
>6.41?
Чисто инициативная разработка и по совместительству говно без задач. Тяжёлые бронеплиты один хуй не пробьёт их даже муриканский ультрамагнум 6,8NGSW со стальным сердечником не пробьёт, потребности в увеличении дальности эффективной стрельбы пока нет, при этом данный патрон тяжёлый, что снизит объём БК, плюс отдача будет ближе к 7,62х39 мм минус эффективность огня очередями.
>Что с "марксманками" СВД в итоге меняют или забили?
Не меняют, просто завозят в дополнение немного СВЧ и МЦ566 с 7,62 мм ARками от волонтёров.
>с обвесом от SAG и Зенитки
Переутяжеленное бессмысленное говно без задач. На цевье ак уже давно по дефолту рельса есть. Весит гораздо легче.
>Переутяжеленное
Облегчённое зенитовское цевьё по массе аналогично штатному.
>бессмысленное
Позволяет на любой АК74 поставить крышку с планкой под оптику.
>На цевье ак уже давно по дефолту рельса есть.
На АК74 и тд. нету.
>Весит гораздо легче.
Цевьё АК РМО и АК12 ген 3 тяжелее зенитовского.
Сайга без планок крышки с планкой всего на 60 г легче сайга с зениткой без шмпола, который весит 50г.
>всем нравится
Всучивают солдатам по принципу "жри что дают".
>заменой патрона
Не будет.
>Что с "марксманками"
Марксманок настолько мало, что неиронично переделывают в них кадавры... потом уверяют что остаточная возможность автоматического огня это преимущество.
Можно поразмышлять на тему что лучше, но на войне армия сожрет что угодно в каких угодно количествах и ей все равно будет мало.
Да, это вариант. Сам такой хочу.
Идеальная марксманка уже есть - сайга 308.
Или на основе того же рпк типа вепря. В общем это всё на гражданском рынке уже сто раз было, тема разработана донельзя в виде охотничьих самозарядных карабинов, которым марксманка по сути и является.
Опять же уже всё давно придумано, чего вам еще надо, собаки? На большинство калашматов достаточно поставить оптику. Либо есть ВСС.
У дозвука уже на 150 м начинаются проблемы с поражением подвижных целей. АК74 снайпера уже давно юзают с определённым обвесом, как и РПК.
А с техникой инфантри сквад не сражается?
Дело не в превосходстве, а в том, что можно пафосно кайфовать, потягивая пепси-колу одной рукой и держа ствол в другой. Прицелы это модный аксессуар. Они стильно кайфуют от войны, понимаешь? Как хохлы.
Ну вроде как на украине при зачистке опорников и траншей говорили очень сильно пригождается
Для этого им жабелины, одноразовые РПГ и тд выдают.
>Дело не в превосходстве
Именно в нём, ибо оптика увеличивает вероятность попадания в 1,5-2 раза, как и скорость прицеливания. А ночная оптика вообще имба будет отсюда все эти сборы на ночники и тепловизоры.
>Как хохлы
Хохлы из-за зоопарка охуевают от лоистики, когда им к M249 могут не ленты прийти, а БК к M4 и наоборот.
Кто говорил и кто использовал? ПП под обычные патроны даже какски не пробивают, плюс БК редкий, а также если нужно будет потом оборонять опорник, то дальность эффективной стрельбы потешная будет.
>Ну и у пендосов сейчас в отделении 2 пулемёта, 1 марксманка и 2 подствольных гранатомёта, плюс все карабины с оптикой - это существенное превосходство нашего отделения по огневой мощи.
Секрет Полишинеля открыл прям, о том что лучше быть богатым чем бедным.
>Секрет Полишинеля открыл прям, о том что лучше быть богатым чем бедным.
Можно подумать, что 2 пулемёта на отделение и простая оптика - это какие-то ебейшие затраты тем более если брать дешёвые отечественные пулемёты и оптику. У мемцев в ВОВ 2 пулемёта на отделение было. За стоимость АК12, можно было АК74М с малократной оптикой купить, либо для уже имеющихся автоматов взять по 2-3 прицела. Это уже не говоря о том, сколько прицелов из Армии тупо спиздили.
>Для этого им жабелины, одноразовые РПГ и тд выдают.
На такой же картиночке для фрицев панцерфауст3 нарисовали, если в одном стиле, то получается этим не выдают.
И 9 человек. И нет гранатомёта.
1 пулемёт был. В конце 2 пытались сделать. Но там отделение 10 человек.
Выдают. Старые M72, AT4 и жабелин, морпехи рейнджеры ещё карлугуставу приняли.
Ещё можно отряды ГРУ в Афгане вспомнить, там по 3 ПКМа брали на небольшие группы.
До 80-х у американцев вообще пулемёта в отделении не было, а первая пикча скорее всего пиздит про M16A1 с сошками, ибо их пиздец мало было. Только потом 2 M249 приняли вместе с M16A2.
> а первая пикча скорее всего пиздит про M16A1 с сошками, ибо их пиздец мало было.
Не пиздит. Действительно выдавали М16 с сошками как эрзац пулик во Вьетнаме.
РПК, новый РПЛ
>А почему не в СССР, ни. РФ не создали и не приняли пулемет под автоматный патрон?
https://en.wikipedia.org/wiki/RPD_machine_gun
>In service 1944–1961 (Soviet Union)
Потому что нет задач.
+ ранее РПД
>Зачем его заменили на РПК ?
Проще и дешевле производить плюс проще обучать бойцов
РПД, советы первые, кто массово принял ленточный ручник под промежуточный патрон.
Хуёвая надёжность, сейчас с ними ебутся, ибо из-за нехватки ПКМ, с хранения сняли РПД. Плюс высокая масса.
Их там пиздец мало было, а после Вьетнама вообще мелькать перестали.
Почему они так любят ППЭ-фланцы на гранатомётах?
1. Заметно ниже боевая живучесть, вон посмотри видосы с жорой губичем, на каком патроне настрела рпд дал клина и намертво встал, а на каком рпк.
2. ЕБУЧИЙ ВЕС, у РПД 7.4 кг без патронов или 9 кг с лентой и патронами, в то время как РПК 5.0 кг без патронов с коробкой 5.6 кг с бубном, с патронами с бубном 6.8 с заряженным бубном. То есть РПК С ПАТРОНАМИ с полной банкой, ЛЕГЧЕ чем ПУСТОЙ РПД. При том что ПКМ весит с сошками без патронов 7.4 кг, то есть ОДИНАКОГО с РПД. При том что юзает то винтовночный патрон, а не промежуток. А с коробкой и лентой на 100 патронов он весит 11.3 кг, что хоть и больше чем рпд, но всего лишь на 2 кг. При охуенной разнице в могуществе боеприпаса.
3. Мешкотность заряжания, при отсутствии технических преимущества ленточного питания. Заряжать хлопотно и с лентой пердолинг как у нормального пулемета, а реализовать преимущества в темпе стрельбы за счет использования ленты, невозможно, пулемет греется и клинит, РАНЬШЕ чем это делает РПК.
В результате мы имеем тяжело весло, весом с нормальный пулемет, но под промежуточный патрон, которое к тому же еще быстрее перегревается и клинит чем РПК, который к тому же еще и легче. И спрашивается нахуя его оставлять на вооружении когда есть РПК?
>на каком патроне настрела рпд дал клина и намертво встал, а на каком рпк.
Там лютый проёб РПК. РПД там охуенную скорострельность показал. РПК клина словил позже, но у него тупо скорострельность в разы меньше. Вся суть его живучести на видосе в том, что дохуя пиздят и по минуте магазин вставляют.
>При том что ПКМ весит с сошками без патронов 7.4 кг, то есть ОДИНАКОГО с РПД.
1. РПД это 44-й год, ПК 61-го года весил 9кг, ПКМ 69-й год. Напомнить, насколько за более короткий промежуток похудел АКМ по сравнению с АК?
2. РПД весил 7.4кг с коробкой и снаряжённой лентой, которые весили 0.8кг.
Там больше на вспененную резину похоже. Может какой-то стандарт защиты. У старого M72 такого нет.
У РПД проблемы с газовой каморой, которые с середины 40-х так и не решили.
РПД там отлично показал что пулемет с ленточным питанием должен или иметь системы быстрой замены ствола, или ствол с активным охлаждением, иначе он при использовании максимального темпа стрельбы максимально быстро превращается в бесполезный кусок железа, что собственно мы и наблюдали на видиво. А если стрелять в том же темпе что из рпк, то нахуя носить на 3 кг больше?
Я так понимаю ты не догадываешься почему РПК вытеснил РПД более чем полностью и его не стали развивать? Если стрелять в темпе нормального ручного пулемета с лентой, то из-за конструкции газоотводного механизма, РПД быстро дает задержки, а потом и вовсе ломается. Если же стрелять медленней возникает резонный вопрос, а зачем тогда пулемет который на 2.5 кг тяжелее если есть РПК ?
>Всучивают солдатам по принципу "жри что дают".
При условии попадания на фронт я требовал бы выдать себе Ак-12, а не юзелесс старую хуиту Ак-74.
Ак-12 няшечка писечка, наконец-то современный обвес на лучшее оружие войны сделали.
Если на моем автомате будет боковая планка, то вообще похуй, я 74 возьму без возражений, крон и прицел свой есть, прицеплю и будет как родной домашний карабин.
Почему АКМ легче АК-74М на 200 грамм?
Потому что нет стального узла складывания приклада, нет боковой планки которая граммов 80 весит, крышка ствольной коробки тоньше, стенки ствола тоньше, стойка целика легче, ибо резьба на стволе, а у АК74М на стойке, компенсатор в разы легче массивного ДТК.
гражданка часто под специфичные условия делается, как раз чтобы её нельзя было в военных задачах применять
те же самые обвесы можно купить отдельно и получить ко(м)промис без нюансов
при условии попадания на фронт тебе лучше термобелье срочно найти, чтобы не свалиться при первых же заморозках. по списку потребностей личное оружие во второй десятке, если не еще дальше
Новый китайский пулемёт калибра 8,6 мм на базе QJY-201 под НАТОвскую семёрку. Пулемёт имеет лафетную схему для снижения отдачи.
QJB-201 / QJS-161 под китайский малоимпульсный патрон 5.8х42 мм.
и 7,62х51 мм.
Это че, типа РПД 2.0 на базе Калаша?
Концептуально миними/негев комбинированное питание, только массой около 5 кг в варианте под 5.8х42 мм. Затвор скорее всего развитие АК собственно, как и негева с миними. Механизм подачи ленты походу от чешских пулемётов, как у негева.
У них ещё 12,7 мм QJZ171 есть с лафетной схемой и стрельбой на выкате подвижных частей, что даёт неплохую устойчивость при массе в 2 раза меньшей чем у КОРДа https://www.youtube.com/shorts/jUo8-3xBx8M
Мимими тоже сделан под впечатлением от РПК во Вьетнаме, а вот самим постсовковым воякам всю жизнь было похуй на эту нишу (типа пере-ПП-недо-пулемет).
ГПР-20 — перспективный подствольный гранатомёт.
https://www.kalashnikov.ru/gpr-20-perspektivnyj-podstvolnyj-granatomyot/
https://www.kalashnikov.ru/gpr-20-perspektivnyj-podstvolnyj-granatomyot/
РПК тут вообще не причём, у американцев и бельгийцев свои ручники с магазинным питанием до РПК были, плюс у американцев во Вьетнаме был Stoner 63 LMG. ПП каким боком к РПК?
Одноразовый тубус с гранатой что ли?
Да, граната как у РПГ, сначала вылетает из ствола под действием вышибного заряда, а потом включается реактивный двигатель. Интересно что там по точности.
Я говорю, оно работает, но не доросло до пулеметных задач, в поле на 300-400-600 метров.
> ПП каким боком к РПК?
Выглядит как ППШ, размером примерно с ППШ, но зато с лентой!!!111
Блядь, чё несёт.
>но не доросло до пулеметных задач
Это буквально пулемёт отделения, который и выполняет "пулемётные задачи".
>в поле на 300-400-600 метров
И какие там проблемы со стрельбой на данные дистанции?
>Выглядит как ППШ, размером примерно с ППШ, но зато с лентой!!!111
Блядь, я нимагу. C каких пор РПК размером с ППШ и имеет ленту?
Не паясничай.
>сначала вылетает из ствола под действием вышибного заряда, а потом включается реактивный двигатель
Там не так написано, там ноу-хау:
>Сразу уточню — такая классификация гранаты для ГПР-20 не совсем точна, поскольку она не оснащена отдельным вышибным зарядом, а реактивный двигатель начинает работать ещё в стволе, на некотором удалении от которого переключаясь на маршевый режим. Но всё-таки с учётом двухступенчатого алгоритма работы двигателя, я считаю допустимым при описании ГПР-20 использовать понятие «активно-реактивная граната».
Если ракетный движок начинает работу сразу, куда девается выхлоп?
Он как вышибной заряд срабатывает, а выхлоп вслед за гранатой выходит. Может топливо разное, сначала небольшой заряд сгорает, потом начинает гореть основное топливо.
Инициация метательного заряда - пьезоподжигом?
Больше на ударник похоже.
>ГПР-20, транспортно-пусковой контейнер с гранатой
Контактная группа на заднем торце транспортно-пускового контейнера (ТПК) выстрела для ГПР-20 — признак электрического инициирования заряда. Сама-собой напрашивается аналогия с ОООП «Оса»… Обратите внимание на длинноходный спусковой рычаг в основании пускового устройства
В общем, игрушка для тактикульных оперирующих спецназов самой максимальной степени спецназности, которые с сухостью и комфортом подъезжают на адрес в минивэне с климат-контролем. Для всех остальных это не пойдет, потому что после первого же дождичка вся контактная группа закиснет, а в приморских районах она даже без дождичка закиснет через неделю. И вот это вот прицепление (strap-on, лол) на две крохотных защелочки выглядит откровенными соплями. Вангую, что после первого же использования армейским способом, когда боец в разгрузке плюхнется пузом вперед с борта вся эта инженерия будет раскурочена с мясом.
Бля, у Осы хоть механизм переключения с осечного патрона на следующий был, что гарантировало хотя бы один выстрел из четырех. И это на гражданской модели, которая подразумевает максимально щадящие условия.
Да лучше бы ГП и самостоятельный однозарядный гранатомёт под выстрелы от ГМ94 сделали.
>Делают что-то новое и пиздатое
>АРЯЯЯЯЯ плохо сделали, вот если бы изолентой замотали было бы лучше.
Да чтоб блять вас сука война с одним АКМом застала, пидоры.
>АРЯЯЯЯЯ плохо сделали, вот если бы изолентой замотали было бы лучше.
Да чтоб блять вас сука война с одним АКМом застала, пидоры.
>Для всех остальных это не пойдет, потому что после первого же дождичка вся контактная группа закиснет, а в приморских районах она даже без дождичка закиснет через неделю.
Уже давным давно вбрасывал простейшее решение для этой проблемы. Слой резины, на нём контакт из фольги, а поверх этого защитная плёнка - заострённые подключаемые контакты втыкаются в это, счищая грязь внешней плёнкой и входя в контакт с фольгой. Более весёлое (но заморочное) решение - индукционный поджиг, которому грязь вообще до фонаря.
>Интересно что там по точности.
Скорее всего ничего хорошего, потому как крепление в любом случае не идеально жёсткое, из-за чего прицельное устройство относительно ТПК будет каждый раз в новом положении. Плюс старт на малой скорости с последующим разгоном в полёте, что добавляет снос на начальном этапе разгона. Но с другой стороны для ГП-хи с немалой долей вероятности вполне хватит и такого - если с пары сотен метров будет попадать в окно второго этажа, каких-то возмущений скорее всего не будет (если с трёхсот метров в окно третьего, то вообще никаких вопросов). Там главный плюс - это возможность делать ТПК разных размеров (и в том числе разных калибров), не привязываясь к калибру ствола ГП-хи (как у того же "Бура" сделано с многоразовыми прицельными, цепляемыми сбоку к ТПК).
Собственно, как я и ванговал в старых тредах.
Ни хуя 6,8 NGSW не пробьёт Бр5, а с ресурсом оружия будут проблемы если не понизят давление. При этом у оружия до сих пор проблемы с надёжностью и кучностью стрельбы одиночными, а ведь NGSW уже на войсковых испытаниях.
My understanding (based on recent conversations with people in the know) is that the US Army is still experiencing significant issues with 6.8 mm NGSW:
Accuracy beyond 200 metres
Stoppages
Barrel and parts life
Gas blowing back in the firer's face
Troops trialling the weapon are being actively discouraged from saying anything about the lacklustre performance in public, but the problems are significant enough that word has got out. Some soldiers have asked not to fire the weapons until these problems are addressed. Suffice it to say that further changes will need to be made before a universal NGSW standard can be adopted.
A new projectile design has already been produced, but still hasn't fixed the accuracy issue. I am expecting a revised hybrid cartridge with reduced chamber pressure. I also understand that a non-hybrid traditional brass case is being looked at. While power may be dialled-down, any improved specification should still dramatically outperform 7.62 mm NATO.
Meanwhile, 6.5 mm Creedmoor has also benefitted from improvements. A government-designed 6.5 mm EPR-style projectile weighing 113 grains / 7.3 grams has been developed and fielded. The GFX bullet is slightly shorter than before which increases barrel life versus the original VLD match bullet, but still delivers superb long-range accuracy thanks to more power behind it (and increased chamber pressure).
Essentially, we are seeing a convergence in specifications between these ammunition types. 6.8 mm NGSW is still more powerful than 6.5 mm Creedmoor, but the performance is closer than before. The crucial difference is that 6.5 mm Creedmoor can be adopted with just a barrel change, enabling it to be fired from legacy weapons. This makes adoption easy and low-risk. If further issues with 6.8 mm NGSW are encountered, the specification may be brought closer still to 6.5 mm Creedmoor.
The standard 6.8 mm steel core loading of NGSW GP loading does not penetrate Level IV body armour at any range. In other words, 6.8 mm NGSW cannot deliver against the program requirement. This has caused NGSW detractors to say that the juice is not worth the squeeze. It will be interesting to see what Trump's new Secretary of the Army thinks about it given budget pressures. For sure, NGSW's future is in question, especially as most members of NATO have said they won't adopt it. At least not in its present format. We also need to remember that whatever happens with NGSW, it will not replace the M4 or 5.56x45 mm M855A1 EPR ammunition.
What is clear is that both 6.8 mm NGSW and 6.5 mm Creedmoor can replace 7.62 mm NATO. If they can do this while saving weight and reducing recoil in a smaller cartridge, it will be a step forward.
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/8329/1
Ни хуя 6,8 NGSW не пробьёт Бр5, а с ресурсом оружия будут проблемы если не понизят давление. При этом у оружия до сих пор проблемы с надёжностью и кучностью стрельбы одиночными, а ведь NGSW уже на войсковых испытаниях.
My understanding (based on recent conversations with people in the know) is that the US Army is still experiencing significant issues with 6.8 mm NGSW:
Accuracy beyond 200 metres
Stoppages
Barrel and parts life
Gas blowing back in the firer's face
Troops trialling the weapon are being actively discouraged from saying anything about the lacklustre performance in public, but the problems are significant enough that word has got out. Some soldiers have asked not to fire the weapons until these problems are addressed. Suffice it to say that further changes will need to be made before a universal NGSW standard can be adopted.
A new projectile design has already been produced, but still hasn't fixed the accuracy issue. I am expecting a revised hybrid cartridge with reduced chamber pressure. I also understand that a non-hybrid traditional brass case is being looked at. While power may be dialled-down, any improved specification should still dramatically outperform 7.62 mm NATO.
Meanwhile, 6.5 mm Creedmoor has also benefitted from improvements. A government-designed 6.5 mm EPR-style projectile weighing 113 grains / 7.3 grams has been developed and fielded. The GFX bullet is slightly shorter than before which increases barrel life versus the original VLD match bullet, but still delivers superb long-range accuracy thanks to more power behind it (and increased chamber pressure).
Essentially, we are seeing a convergence in specifications between these ammunition types. 6.8 mm NGSW is still more powerful than 6.5 mm Creedmoor, but the performance is closer than before. The crucial difference is that 6.5 mm Creedmoor can be adopted with just a barrel change, enabling it to be fired from legacy weapons. This makes adoption easy and low-risk. If further issues with 6.8 mm NGSW are encountered, the specification may be brought closer still to 6.5 mm Creedmoor.
The standard 6.8 mm steel core loading of NGSW GP loading does not penetrate Level IV body armour at any range. In other words, 6.8 mm NGSW cannot deliver against the program requirement. This has caused NGSW detractors to say that the juice is not worth the squeeze. It will be interesting to see what Trump's new Secretary of the Army thinks about it given budget pressures. For sure, NGSW's future is in question, especially as most members of NATO have said they won't adopt it. At least not in its present format. We also need to remember that whatever happens with NGSW, it will not replace the M4 or 5.56x45 mm M855A1 EPR ammunition.
What is clear is that both 6.8 mm NGSW and 6.5 mm Creedmoor can replace 7.62 mm NATO. If they can do this while saving weight and reducing recoil in a smaller cartridge, it will be a step forward.
https://forums.delphiforums.com/autogun/messages/8329/1
Не пробьет Бр5 с каким сердечником?
Со стандартным стальным. Некоторые американские и российские плиты класса Бр5 держат M993 с твердосплавным сердечником на коротких дистанциях. а данный патрон по энергетике и скорости пули схож с 6,8NGSW. То есть, весь этот дрочь на пробитие перспективной брони - это говно из жопы.
Почему на АК-12 нет боковой планки для крепления оптических прицелов на ласточкин хвост?
Потому что штатная оптика для него под Пикатинни, плюс боковая планка 80-100 рамм дала бы и АК12 в ТТТ по массе не уложился бы.
Finaly идеальный калаш
Мнения, мысли?
SG563.
SG563.
ну если тот самый тест на заморозку пройдет, то наверно топ
но как всегда слишком дорого
Я сомневаюсь, что даже АК-12 обр. 2024 года пройдет ТОТ САМЫЙ тест на заморозку, который, на минуточку, очень сильно оторван от реальности.
из того что мне нравится из уже созданного это ак 400ой серии (кроме приклада)
на ак12 я не хочу ориентироваться вообще
>это ак 400ой серии
>на ак12 я не хочу ориентироваться вообще
Это такая шутка?
я просто не правильно выразился, я знаю, что 400 это предок, просто него еще нету маленького переводчика огня, по тому про него и вспомнил
База.
Пиздец, как дорого, при этом не видно чтобы швейцарцы свои SG550 массово оптикой оснащали.
Ну они тестили SG550 на обледенение в горах при ледяном дожде.
Только цевьё должно давать доступ к пробке газовой каморы.
> идеальный калаш
OH HAI
Свернули же проект, плюс масса большая, АМ в этом плане пизже.
>еще потомок ОГАС к
Чего
У тебя xcr отвалился
> плюс масса большая
Сколько? Вот АК-12 — 3.7 кг (с магазином, без патронов), масса магазина 0,215 г.: https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/avtomaty/avtomat-kalashnikova-ak-12
>АМ в этом плане пизже.
Но пластик ненадёжен. Будет греться от металла.
Так АК12 тоже тяжёлый. АКВ ещё на 100г тяжелее так как у АК12 масса с разборным шомполом и пеналом, а АМ можно в 3-3,1 кг уложить.
>Но пластик ненадёжен. Будет греться от металла.
Там из пластика только спусковая коробка, а ствольная из металла. Если алюминиевое цевьё поставить, то ствол ещё лучше охлаждаться будет.
> а ствольная из металла.
на вид как пластик (как у 6П67). Ну хорошо если так.
Трофейное оружие. АR-15. Так ли хороша?
https://youtu.be/xFrC3_AsRtw?si=cXpce6gsn0DA2uvx
https://youtu.be/xFrC3_AsRtw?si=cXpce6gsn0DA2uvx
Опять хуйню про диотпр несут, заебали.
Ну лучше диоптр чем калашевское недоразумение, ну тупо во всем лучше, ну смиритесь и переучитесь уже, скуфы.
и чем ВСЕМ лучше? Давай по хардкору руби правду матку.
Сходу 2 минуса вываливаю тебе на лоб из ширинки.
Отверстие дырка забилась грязью и ты соснул на бОльше время, чем обмазанный говном АК.
диоптр не позволяет вести прицельный огонь на расстояниях, когда цель меньше мушки. Условно более 200м ты целишься куда-то туда, в то же время АК позволяет хотя бы приблизительно прицелиться даже на таком расстоянии
Говно и карго-культ твой диоптр сраный. Мы, скуфы, с радостью бы переучились под штатный загонник/призматик, нормальный переводчик или еще что-то хорошее. Но не под эту срань с дырдочкой.
Некрасиво получилось потомучто без конусного пламягасителя как у ак74су.
Дырявые прицелы не комильфо.
База. Если есть оптика а её сейчас может купить любой военне, то вообще поебать, что за механика стоит.
>Условно более 200м ты целишься куда-то туда
И как пендосы на армейских соревнованиях и испытаниях с аппертурного целика на 800 м стреляют?
>И как
Никак
Что то уровня историй про ШВИТЫХ профи снайперов и их "испытаниях", когда выводят на полигон в пару километров перед испытуемым. Дают 40 секунд, он типа СМОТРИТ, потом отворачивается, там что-то меняется, он поворачивается снова и через 20 сенунд выдает "Цель на расстоянии 1200 метров сместилась на 3 дюйма!"
Угу, верим.
да, забыл добавить, смотрит глазками, без оптики, а объектов, которые типа могут шевельнутся - несколько, причем ему не говорят что на местности "объект".
>Никак
Охуительные истории подъехъали. Аппертурные целики уже больше 100 лет используются на винтовках и пулемётах из которых стреляют значительно дальше 200 м.
https://youtu.be/FL_zcqOFrbI?si=9ZSdRCAgxz3k8Yh0
https://youtu.be/sqOiTXmi1QU?si=D_nlqNkqDAKjVB-M
https://youtu.be/LYZ9mOBBpvo?si=cOE-p_ht38A-VFsf
https://youtu.be/J6GcCyLnT60?si=rkiTHrF72Wx-IgrM
https://youtu.be/qbWgoCryE2s?si=S1A99q0O5B1gNHVH
https://youtu.be/1ukAXmTD-ec?si=w1PK0zMl1zS2xZ-O
В начале 70-х годов в СССР проведена была комплексная НИР "Разработка прицельных приспособлений для стрелкового оружия, уменьшающих ошибки прицеливания", ставящая своей целью подбор оптимальной конструкции, типа и места размещения прицельных приспособлений на стрелковом оружии (АКМ и СВД).
В т.ч. были рассмотрены (на практике) существующие механические прицелы современного (на тот момент) стрелкового оружия: М-14, М-16, G-3, CAL "FN", "Росс" обр 1910, "Ли-Энфильд" обр. 1914, "Гаранд М-1" обр. 1936, ПП "Стен", "Томпсон" и др.
Исходной базой для исследования были взяты прицельные приспособления АКМ и СВД, а так же прицельные приспособления с диоптрическим прицелом. Длина прицельной линии и положение гривки прицела с обычными прицельными приспособлениями были аналогичны АКМ. С диоптрическим целиком положение мушки оставалось такое же, а прицел придвигался к глазу на расстояние 5-7 см. от него.
Один из итогов: на фото в посте.
P.S.
Прицельные приспособления АКМ и СВД в данной НИР отличалась разными угловыми соотношениями ширины мушки и ширины прорези прицела, в т.ч. менялись просветы между мушкой и краями прорези, в т.ч. и тип прорези (полукруглая, прямоугольная).
https://vk.com/wall-21639492?q=%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&w=wall-21639492_45724
Чем аргументировали НИНУЖНОсть затворной задержки на АК? Особенно в 74м, когда на пятеру переходили.
На всем короткостволе задержка есть, на СВД есть, у пиндосов на ихних ARочках-писечках она есть. А на АК нет.
И на Витязе ее не завезли - видимо по аналогии. А раз ее не завезли на Витзь, то и на Сайге-9 она не положена. А раз ее нет на Сайге, то нет и на ВПО-185/ТК-510. Итого из за решения какого-то древнего лампаса, давно разложившегося на плесень и липовый мед гуталин, до сих пор страдают все.
На всем короткостволе задержка есть, на СВД есть, у пиндосов на ихних ARочках-писечках она есть. А на АК нет.
И на Витязе ее не завезли - видимо по аналогии. А раз ее не завезли на Витзь, то и на Сайге-9 она не положена. А раз ее нет на Сайге, то нет и на ВПО-185/ТК-510. Итого из за решения какого-то древнего лампаса, давно разложившегося на плесень и липовый мед гуталин, до сих пор страдают все.
ЗЗ нужна была на магазинах которые поддерживают обойменное заряжение в примкнутом виде. Это её изначальная задача. Потом выяснилось, что на 0.5-0.8 секунды её наличие ускоряет перезарядку. Ранние пистолеты как раз имели ЗЗ потому что у них были или не отъемные магазины, или плохо совместимые сменные магазины, и предполагалась зарядка с обойм. Ровно по той же причине её имели и ранние самозарядные винтовки.
Затем по мере эксплуатации стало выясняться, что для пистолета, в целом действительно важно быстро перезарядить, дать четкий знак стрелку что магазин пуст. А вот для длинноствольного оружия, это оказалось вообще то не особо важно. За исключением случаев спортиков, которые дрочат на десятые и сотые доли секунды.
Потому в пистолетах ЗЗ сохраняется, даж когда обойменное питание исчезло, а вот в длинноствольном оружии, ЗЗ, во многих моделях без обойменного питания исчезает. Ну а в частности у ак-74 про это у малимона есть. В конкурсе были модели с ЗЗ, под этот калибр, только вот они по надежности делали пук среньк. Даж у калашникова был вариант с ЗЗ, но от него отказались из-за проблем с производством магазинов. Были большие проблемы с обеспечением совместимости и надежности работы при производстве магазинов для 5.45 в первые 3 года начала производства. И это более простые по форме магазины без стопора ЗЗ. Потом постепенно все наладилось, все магазины стали подходить ко всем автоматам, перестали клинить патроны, но в отработанное производство ради какой-то там ЗЗ уже никто не полез. Её наличие не критично для автомата, боец перезаряжается в укрытии, там плюс минус пара секунд похуй, а если он перезаряжается на скорость вне укрытия, ему так и так пиздец.
На спортивных сосйгах есть.
На гладких, а это нещитова.
Тем более Zойга без шахты и АЗЗ - конченое говно. Пока ты ВПИХИВАЕШЬ об раму выпирающие из магазина патроны, так чтоб задняя защелка защелкнулась, а передний зацеп не соскользнул - можно дваж раза заполнить трубчатый магазин.
Чтоб запилить нормальную АЗЗ на АК надо переделывать магазин. Все потуги прикручивания АЗЗ к стандартным магазинам оборачивались фиаско.
>Её наличие не критично для автомата, боец перезаряжается в укрытии, там плюс минус пара секунд похуй, а если он перезаряжается на скорость вне укрытия, ему так и так пиздец.
А почему заграницей много кто думал иначе? Тот же FAL задержку имел, СКАР имел, АУГ имел, ...
> Были большие проблемы с обеспечением совместимости и надежности работы при производстве магазинов для 5.45 в первые 3 года начала производства.
Никогда бы не подумал, что НИШМАГЛИ. Рыжики на АКМы от рыжиков на 74е только формой отличаються. И то не сильно.
>без шахты и АЗЗ
Шахта ARочного типа - это говно из жопы с которым вместо нормального магазина будет ломучая хуита, которую каждый раз нужно будет подбивать рукой для надёжной фиксации. Сама фиксация магазина хлипкая и хуёво дружит с обледенением.
>Тот же FAL задержку имел
Потому что изначально делался под возможность снаряжать магазин обоймами. FN FNC ЗЗ не имел. Да и лучше иметь АКМ без ЗЗ, чем устаревшую автоматическую винтовку с ЗЗ.
>СКАР
Так на замену M4 делали, было бы странно если бы не было. Но там разницы в скорости перезарядки практически не будет, учитывая переставляемую рукоять перезаряжания.
>АУГ имел
Каноничный АУГ не имел.
>Zойга без шахты и АЗЗ
340 и емнип 030 с шахтой и ЗЗ.
>340 и емнип 030 с шахтой и ЗЗ.
Хорошая Сайга называется Вепрем...
>дырка забилась грязью и ты соснул на бОльше время, чем обмазанный говном АК.
Что сложнее прочистить тонкую щель или огромную дырень? Ты ахуенно тупой если считаешь что дырку чистить сложнее а не легче, в нее буквально можно дунуть и все вылетит со свистом.
>не позволяет вести прицельный огонь на расстояниях
Только если ты тупой и не умеешь выставлять дистанцию, но естли у тебя с этим проблемы то с целиком калаша ты вобще сделать нихуя не сможешь.
>карго-культ
>переучились под штатный загонник/призматик
Челик мы сравниваем МЕХАИНЧЕСКИЕ прицелы, твои навесы это немного другой разговор.
Как механический прицел диоптр лучше, ибо вскинуть автомат и выстрелить точнее намного проще, чем с говноцеликом калака. Диоптр это буквально колиматор от мира механических прицелов. А так коллиматор всем хочется, это естественно, но там нюансов не меньше.
Но у начального АК-12 диоптр конечно говно, вынужден признать.
ну вот сделали они ам17, почему не сделать полногоабаритный вариант?
МО устраивает кока12, а на гражданском рынке профита не будет. Полноразмерник уже давно тизерили.
наверно просто сжалились над дегтяревцами и решили им тоже подкинуть работу
а вообще, я бы нутро калаша в шкуру а545 запихал и не ебал бы мозги
Аппер из алюминия?
>Аппер из алюминия?
Если ничего принципиально не изменилось со времён ранних прототипов, то аппер из пластика со стальной закладной для передачи усилия. Там изначально обещали что-то вреде перевёрнутого ложа. Прадеды у древних пищалей крепили все принципиально важные детали сверху к одной большой доске. А когда стали появляться магазины и прочие свистоперделки, в доске стали делать под них вырезы. А тут обещали вернуться к старой идее одной простой прямой несущей, но вместо точения вырезов в большой доске сделать лёгкую узкую металлическую внутреннюю рейку, к которой всё важное крепить снизу - а поверх тупо закатать это в пластиковый кожух. Что с передним упором для магазина, пока неизвестно, но очень похоже, что он всё же на ловере.
Из стали.
>я бы нутро калаша в шкуру а545 запихал и не ебал бы мозги
Там приклад говно и просто шизоидная реализация крепления крышки ствольной коробки и хвостовика возвратного механизма. На хуй ЗиД вообще говном грузят, дали бы денег на расширение производства ПКМ и ПКП-М, которых нехватка.
>я бы нутро калаша в шкуру а545 запихал
>приклад говно и просто шизоидная реализация крепления крышки
ИМХО им бы из своего шестерёночного чудища спарку бы сделать с ускорением досылания для одного ствола работой газового двигателя другого ствола и соответственно балансировки двух затворных рам друг другом - патроны жрало бы как не в себя, но против мелких дронов было бы куда злее обычных двустволок.
Получился бы тяжёлый и сложный автомат. Лучше уж помповый дробовик с вольфрамовой дробью.
>Получился бы тяжёлый и сложный автомат.
Так А-545 и так тяжёлый, сложный и беззадачный. А так от беззадачности избавляемся сразу, потому что в микропротивовоздухе есть потребность. Сложность выходит как минимум не выше, а то ещё и снизить можно сцеплением бойка с затворной рамой, потому что один фиг стрелять только очередями. Плюс эффективнее использование энергии газов, потому что меньше придётся полагаться на запасение энергии пружинами - это сразу плюс к надёжности. И из просадок только масса чуть повыше менее пригодного для выбранной задачи РПК, то есть всё ещё в пределах среднестатистических пулемётов под промежуточник.
>Лучше уж помповый дробовик с вольфрамовой дробью.
Картонно-пластиковому дрону что вольфрам, что свинец - его абсолютно одинаково разберёт и то, и другое - только вольфрам стоит дохуя и сложен в обработке в отличие от свинца.
А почему в АК отказались от обойм? У СКСа они были, ARки они есть, у 74го они есть. Хорошая же штука, особенно если бы они без переходников на магазин насаживались!
Зачем мобики тратят кучу бабла на побрякушки для оружия, если выхлоп от этого небольшой? Ведь они могут даже ни разу не встретиться с противником, а потому даже голый АК-74М избыточен.
Я слышал точку зрения, что для штурмовика лучше голый АК-74. В общем-то это имеет право на жизнь, хотя, как мне кажется, коллиматорный прицел всё же пригодился бы.
А вообще меня прикалывает стратегия наших снабженцев выдавать оружие с планочками и креплениями, но без штатных навесов.
>Зачем мобики тратят кучу бабла
Большинство солдат на передке как раз не станет заморачиваться с их докупкой. А если и попробуют, то после пары сломанных/проёбанных приблуд за ~50к угомонятся.
В итоге вся эта шляпа впустую, а иногда и во вред, ибо утяжеляет оружие.
С каких пор дегтяревцы имеют отношение к АМ-17, если это продукт КК? Вм 2025
Так планочки пошли в армию точно так же как и пиксельный камуфляж. Надо как у американцев же! Дали людям нормальный ластохвост, нет не хочу, хочу жрать говно.
А то что реалии здесь иные и прицелы у нас это в основном удел всяких специалистов, которые не так уж и много стреляют и им разобрать почистить и пристрелять заново прицел проблем не будет ибо не в окопе сидят, это уже никого не ебет.
По сути, достаточно АК-74М, да современный прицел на него.
Вообще хуйни понапридумывали.
Пищаль и штык, я считаю для наших реалий самое то. Чистится кирпичем, пули боец сам лить может, порох намолоть вообще не проблема. А так сидят чет в окопах и ждут когда им БК подвезут.
Раньше без всех этих нарезов, планок, ластохвостов побеждали и теперь победим. Пуля - дура, штык - молодец.
Жирнишь. Но серьезно, нахуя делать автоматы под планки если прицелов нет на снабжении массово? Я напоминаю что пиндосы сделали свои автоматы под планки потому что у них в армию массово пошел аког, пока его не было все эмки у них были с ручкой сверху.
А что не так?
Чтобы не получилось как нашего всего Артура Кларка в Абсолютном превосходстве. https://lib.ru/KLARK/superior.txt Лампасы не торопятся принимать на вооружение вундерваффе.
В данном случае - это "незначительная доработка корпуса значительно расширяющая возможности существующей системы вооружений", по которой есть статистика и мнения (в том числе в реальных условиях). Тут лампасы все правильно делают ИМХО.
>Так А-545 и так тяжёлый
Он легче АК12 второго поколения.
>а то ещё и снизить можно сцеплением бойка с затворной рамой, потому что один фиг стрелять только очередями
Да хуйня, ЗиД даже освоенный А545 не может производить в товарных количествах, лучше пусть пулемёты делают, которых не хватает.
>Картонно-пластиковому дрону что вольфрам, что свинец - его абсолютно одинаково разберёт и то, и другое - только вольфрам стоит дохуя и сложен в обработке в отличие от свинца.
Вольфрамовую дробь можно сделать меньше и положить больше, соответственно вероятность попадания будет выше. Собственно её уже делают.
Выхлоп от тепловизора охуенный, да и от коллиматора тоже, ибо позволяет быстрее прицеливаться. По твоей логике можно вообще одну винтовку на 3 выдавать.
На твоём же пике недостаток бокового ЛХ видно.
> Выхлоп от тепловизора охуенный,
Снайперу и пулемётчику полезная вещь, но простым стрелкам нахуй не нужен — слишком дорогой, да легко проебать / сломать можно.
> да и от коллиматора тоже
Ошибки прицеливания компенсируются рассеиванием при автоматическом огне.
Такой няшный автомат получился :3 Да и какая-то дань уважения Драгунову бы вышла, приняв его на вооружение. Эх, но ему никогда не стать массовым, у нас же есть теперь Ак-12, будем им давиться теперь.
>но простым стрелкам нахуй не нужен
Чтобы ночью нихуя не видеть?
>Ошибки прицеливания компенсируются рассеиванием при автоматическом огне.
Даже близко не компенсируются на уровне оптики.
> чем с говноцеликом калака.
причём точка прицеливание калака над мушкой, а не на кончике мушки.
Шо местные скажут за сей патрон?
https://en.wikipedia.org/wiki/6.45%C3%9748mm_XPL_Swiss
Годнота? Швейцарцы обоссали пиндосов с их 6.8 за 40 лет до?
Или говно попильное ненужно?
https://en.wikipedia.org/wiki/6.45%C3%9748mm_XPL_Swiss
Годнота? Швейцарцы обоссали пиндосов с их 6.8 за 40 лет до?
Или говно попильное ненужно?
>Швейцарцы обоссали пиндосов с их 6.8 за 40 лет до?
Лол, 6,8 х 51 мм изначально он также был 6,5, кстати также разработка швейцарской SIG Sauer. По сути, это развитие одной и той же концептуальной линии универсального патрона, которую вытащили из загашников для NGSW.
Мимо. 6,8 NGSW - это винтовочный ульрамагнум, а у швейцарцев промежуточный на стероидах.
Дульная энергия выше, чем у 7.62х39, на 25%, импельс отдачи - на 15, баллистика лучше. Мб неплохая вещь для ручного пулемёта/марксманки отделения, для автомата избыточен.
>нахуя делать автоматы под планки
Тебе это мешает, портяночник?
> Чтобы ночью нихуя не видеть?
А нахуя им видеть? Ночью никто не воюет же.
>Я напоминаю что пиндосы сделали свои автоматы под планки потому что у них в армию массово пошел аког
Нахуй нужны твои планочки, если аког ставится прямо на рукоять переноскки?
>нахуя делать автоматы под планки
Люто-бешено удваиваю, с автоматом все хорошо, зачем весь этот каргокульт?
>для автомата избыточен.
лол из него можно стрелять очередями.
А у вас найдутся фотографии где есть АН-94 в руках достопочтенного хохлореза?
>Но серьезно, нахуя делать автоматы под планки если прицелов нет на снабжении массово?
1)Возможно, были далеко идущие планы. Апперно-ловерный автомат, Валдаи на всех, ... Но нишмагли.
2)Планка - мировой стандарт. Калик/загонник/теплак солдат купит с Али, или его ему задарит добрый волонтер. А все, что с интегрированным ластохвостом - это онли ВПК, или артефакты совка.
>Картонно-пластиковому дрону что вольфрам, что свинец - его абсолютно одинаково разберёт и то, и другое - только вольфрам стоит дохуя и сложен в обработке в отличие от свинца.
А еще вольфрам за счет плотности лучше пробивает ВОЗДУХ! Дробине, прежде чем что-то разъебать, надо до этого чего-то долететь, причем не потратив всю свою энергию на разогрев воздуха.
>Вольфрамовую дробь можно сделать меньше и положить больше, соответственно вероятность попадания будет выше. Собственно её уже делают.
89й патронник не канает? Масса заряда ограниченна прочностью оружия и стрелка горазд сильнее, чем местом в гильзе. Не просто так существует куча всякой хуйни .410, 20го и 16го калибров, а вот больше 12го нет практически НИ-ХУ-Я.
Мне это не мешает. Я просто тебе напоминаю что КК перевернул с ног на голову суть калаша и в попытке скрестить ужа с ежом влезла куча минусов, что-то там пофиксили, а что-то вроде еще как нет, но на репутации ак-12 это сыграло.
Надо просто понимать что калаш это не про оптику, это про изначально увеличенные относительно других штурмовых винтовок зазоры дающие охуенную надежность и простоту для использования в массовой призывной армии бывшими крестьянами от сохи. 74м был сорт оф эталон калаша, что признавали как у нас, так и на западе. Это была отточенная до идеала технология в вакууме. Специалисты покупали для 74м обвесы от зенитки и делали его лучше нынешних ак-12 в плане тактикула. В то же время на ак-12 они переходить не спешат, зато юзают местами АРки если нужна переломочная винтовка, ибо переломочной схеме все равно нет равных в плане удобства использования оптики.
Короче если мы как государство на своем становлении уже прошли этап пика рождаемости и огромную армию из бывших крестьян, если мы как развитая кап. страна готовы внедрять продвинутую экипировку, СИЗы и оптику для каждого солдата (а я это вижу), значит время калаша у нас прошло. Надо принимать драгуновский автомат на снабжение, калаш делать на склад и на экспорт в африку.
>КК перевернул с ног на голову суть калаша
Кока просто пропихнул уже готовый ак-400, когда злобинский автомат обосрался, да и охуительные требования лампа мо не нужно забывать. Фиксить в 12шке есть что, но в первую очередь это качество производства, материалов, обработки.
Ничто не мешает подружить ловер-аппер с принципами заложенными в ак, которые не про охуительные
>изначально увеличенные относительно других штурмовых винтовок зазоры
ебать просто охуеть.
Тебя высота прицела не смущает? Не говоря о отсутствии возможности юзать комбинированные прицельные комплексы.
И попадать только первым выстрелом при стрельбе из неустойчивых положеий, как и из старых автовинтовок.
>Ничто не мешает подружить ловер-аппер с принципами заложенными в ак
Уже сделали АКВ-521, получился тяжелый и ублюдочный потому что пришлось штамповать из более толстой стали, не говоря уже о том что привычной ствольной коробки на нем нет, значит надо менять всю оснастку штампов. Короче отсюда растет его стоимость, трудоемкость производства и ради чего? Проект закрыт в итоге. И это была гражданская винтовка, требования военных она даже будучи тяжелой не вывезла бы. Некуда дальше копать на калашоиде, нужен полимерный низ и планка на всю длину. А если так хочется длинный ход поршня, то надо в АМ-17 засовывать внутрянку калаша и делать свой собственный СИГ 550.
>разобрать почистить и пристрелять заново прицел проблем не будет ибо не в окопе сидят
Ты откуда такой вылез? Где, по-твоему, сидела та же 155?
Не говоря о том, что для чистки АК-образных не нужно снимать прицел, не говоря о том, что ласта сохраняет ноль при снятии-установке прицела.
>Надо принимать драгуновский автомат на снабжение
Что. это. даст?
>Тебя высота прицела не смущает?
Нет. Стильно, модно, молодежно.
>удел специалистов
>155
>ласта сохраняет ноль при снятии-установке прицела
>Что. это. даст?
Ты слишком тупой чтобы тебе объяснять, увы
Так да, нужно делать нормальный автомат и ВСЮ линию под него с нуля. И да, никому он пока не нужен, это будет инициативная разработка, чем полноразмерник ам-17 скорее всего пока и является. От калаша нужны только удачные конструкторские решения, отработанные за 70+ лет, а не литералли внутрянка как в акв.
Я уже кидал L версию xcr , разработанный под программу скар. Технически проиграл не предоставили на конкурс насадки для стрельбы холостыми, и тяжеловат в районе 3.4, но по факту удачное развитие принципов ак.
ну вот, а о чем тут разговаривать вообще в треде?
есть обзоры адекватные?
не все потеряно, ак12 можно еще продать комунить будет
Рот твой ебал, дегенерат. Оценить повышение коэффициента боевой эффективности от такого мува
>принимать драгуновский автомат на снабжение
можешь?
Величину ухода СТП в тысячных - МОА, похуй - при снятии-установки прицела на боковую планку назовёшь? Кучность автомата одиночными лёжа с упора на 100 м в сравнение с этим уходом привести сможешь?
Всего три цифры, давай, вперёд.
>огромную армию из бывших крестьян
Как будто призывная армия из порриджей, образованных по болонской системе(капитализм говоришь?), не державших нихуя кроме гаджета в своей жизни не тождественна армии неграмотных крестьян. Ах да, "массовый призыв нинужен/нибудет, большой войны нибудит, кадровые части нинужна, расформировать, профессианальная армия спецназа", вот это вот всё.
Чем поможет массовый призыв против дронов?
Ушла эпоха мясных мешков, рулят технологии и те кто ими обладает т.е. Запад.
И все же западные страны активно ведут разговоры о возобновлении призыва, некоторые и вовсе его восстанавливают(Швеция, Литва) и даже заморский барен заебавшись тратить бесчисленные сотни миллиардов на бонусы для заманивания контрактников начинает прощупывать почву насчет The draft
Почему так?
>призывная армия из порриджей
Такое делать в здравом смысле никто не будет, я про воюющую армию естественно. Ну может разве что наркоман зелебобик призовет 18 леток
>массовый призыв нинужен/нибудет, большой войны нибудит, кадровые части нинужна, расформировать, профессианальная армия спецназа", вот это вот всё
Все так. Надо набирать миллионную уберармию замотивированных контрактников-специалистов на долгосрочные контракты (7-10 лет), разрыв которых невозможен или карается штрафами. Естественно платить контрактникам даже в мирное время нужно больше, чем московским айтишникам из сбера и яндекса. Мертвые души и срочники в армии не нужны. Вся логистика без срочников и мобилизованных также изи тянется если начать применять по штату вилочные погрузчики и поддоны вместо деревянных ящиков с ручками, рассчитанных на переноску двумя солдатами. Покос травы, покраска столбиков и проч. также решается подрядочной организацией которая заходит и делает это за 1 день без мозгодроча занимаясь своим делом
Тогда их нужно обучать именно бою, и постоянно задрачивать сборами. Необученная и плохообученная пехота в современном бою будет гибнуть пачками, закидывая трупами боевую задачу. В таких войсках должен оставаться институциональный опыт, и они должны быть заточены под его передачу от старших, задроченных к новобранцам.
Почитай как американцы смягчили требования для зачисления в армию в 2007-м году во время иракского The Surge и как долго проходило боевое сглаживание новобранцев(нисколько блядь, сразу после учебки пиздуешь патрулировать улицы Багдада)
Это было против бармалеев и в самом зените внешнеполитической мощи США, против полноценного противника даже барену бы пришлось бы набирать порриджей и после 12 недель учебки посылать их на убой.
В 99% процентах случаев количество > качество, вот и все.
>Такое делать в здравом смысле никто не будет, я про воюющую армию естественно
ВСЕ нормально воюющие армии именно так и делали. Сталин, Гитлер, Рузвельт, Наполеон. Поголовно массовые призывные армии, индустриальные левиафаны. Максимальная эффективность.
>Все так. Надо набирать миллионную уберармию замотивированных контрактников-специалистов на долгосрочные контракты
А по итогу получишь загон пятнадцатитысячников (ЛДНРовцы поймут) скуфов. Мотивация чисто за чекушку, да и та только чтоб за ленточку обратно сигануть сразу же.
>Мертвые души и срочники в армии не нужны
И эта армия пизды получит даже от тапочников.
Тебе не нужно набирать куски мяса, если у тебя вся страна превращена в лагерь подготовки, где раз за разом волнами на 3 года (включая женщин - это x2 к числу) набирают пачку голов с последующим их обучением в стиле корпуса морской пехоты.
Получается и хороший резерв (а не травокосы и овощерезы), и количество, и качество, и абсолютное послушание авторитету, патриотизм на грани безумия. Экономика? А министр будет экономики такой с символичной фамилией - Пахуль. Молодые тела 18-25 лет сейчас часто не учатся и не работают, живут на плечах родителей. Постепенно идёт уничтожение среднего класса, такой сейчас процесс везде. И вот выпекаются горячие пирожки для армии.
>пехота не нужна ряя
Ахаха, клоун.
Какой положнк по новым винтовка, пулемётам и снай1перкам армии США?
Дорого значит хорошо. Витовочка стоит 4 к бакинских. Баррет 50бмг в стоке стоит 5.
А почем их министерство покупает ?
Существовал ли АКМСУ (аналог АКС-74у под 7.62х39) или это всё-таки всё пакистанские выдумки?
Давно уже установлено что это кадавр из АКМ, АКС-74У и Тип 56 сделанный в Дара Адамхель, Пакистан.
Попил поел.
Застава югославская/сербская относительно крупными партиями производила Zastava M92, который по сути и есть укорот калаша под 7.62х39. Особенно такие пукалки ценятся у арабов.
Также у Заставы есть M85 под 5,56, но он значительно менее популярен.
«Калашников» впервые представит новейший 7,62-мм пулемет РПЛ-7 на IDEX 2025
Концерн «Калашников» впервые экспонирует новейший 7,62-мм ручной пулемет с ленточным питанием РПЛ-7 на международной выставке вооружения и оборонных технологий IDEX 2025, которая пройдет с 17 по 21 февраля в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты).
РПЛ-7 предназначен для поражения 7,62-мм патронами образца 1943 года с обыкновенной пулей (со стальным сердечником) 57-Н-231 и патронами с трассирующей пулей Т-45 или Т-45М живой силы, огневых и небронированных транспортных средств противника.
Конструкция пулемета позволяет устанавливать, при необходимости, оптические и ночные прицелы, целеуказатель, фонарь и другие приспособления. Важно отметить, что из РПЛ-7 возможно вести огонь как левой, так и правой рукой.
В комплект поставки пулемета входят, в частности, прибор малошумной стрельбы (ПМС), съемная сошка, передняя рукоятка, пулеметные ленты и коробки патронные. Для его переноски и удержания предусмотрен ремень.
Тактико-технические характеристики ручного пулемета РПЛ-7:
• Калибр, мм – 7,62
• Прицельная дальность, м – 800
• Масса без ПМС, коробки патронной, ленты патронной, ремня ружейного, сошек, комплектующих и принадлежностей, кг, не более – 5,5
• Длина без ПМС в боевом положении с разложенным прикладом, зафиксированным в ближнем к ствольной коробке положении, мм, не более – 1100
• Вместимость коробки патронной, патронов – 80
https://kalashnikovgroup.ru/news/kalashnikov-_vpervye_predstavit_noveyshiy_7-62-mm_pulemet_rpl-7_na_idex_2025
Концерн «Калашников» впервые экспонирует новейший 7,62-мм ручной пулемет с ленточным питанием РПЛ-7 на международной выставке вооружения и оборонных технологий IDEX 2025, которая пройдет с 17 по 21 февраля в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты).
РПЛ-7 предназначен для поражения 7,62-мм патронами образца 1943 года с обыкновенной пулей (со стальным сердечником) 57-Н-231 и патронами с трассирующей пулей Т-45 или Т-45М живой силы, огневых и небронированных транспортных средств противника.
Конструкция пулемета позволяет устанавливать, при необходимости, оптические и ночные прицелы, целеуказатель, фонарь и другие приспособления. Важно отметить, что из РПЛ-7 возможно вести огонь как левой, так и правой рукой.
В комплект поставки пулемета входят, в частности, прибор малошумной стрельбы (ПМС), съемная сошка, передняя рукоятка, пулеметные ленты и коробки патронные. Для его переноски и удержания предусмотрен ремень.
Тактико-технические характеристики ручного пулемета РПЛ-7:
• Калибр, мм – 7,62
• Прицельная дальность, м – 800
• Масса без ПМС, коробки патронной, ленты патронной, ремня ружейного, сошек, комплектующих и принадлежностей, кг, не более – 5,5
• Длина без ПМС в боевом положении с разложенным прикладом, зафиксированным в ближнем к ствольной коробке положении, мм, не более – 1100
• Вместимость коробки патронной, патронов – 80
https://kalashnikovgroup.ru/news/kalashnikov-_vpervye_predstavit_noveyshiy_7-62-mm_pulemet_rpl-7_na_idex_2025
Эта хуйня только для использования со шлемами с забралом годится.
Автомат говно из жопы, ибо большая масса самой стреляющей палки, огромная масса БК, плюс отдача на уровне винтовочных патронов. Пулемёт интересный, но пока непонятно, как там с ресурсом не быстросменного ствола и чё по надёжности. Новая болтовка от Барретт охуенная, но сейчас FPV дрон - это лучшая дальнобойная высокоточная винтовка.
Их закупили для войсковых испытаний.
Откуда инфа ,что у миними под влиянием АК создан затвор, помню один раз в лик без тред писал ,что они похожи, мне ответили мол у все машины тож похожи у всех по 4 колеса
>• Вместимость коробки патронной, патронов – 80
Охуенно просто, огневая производительность будет на уровне РПК.
Хотя это всё равно на экспорт.
Потому что у FN FNC узел запирания - это развитие затворной группы АК, а потом это на миними переехало. Там из основных отличий только ведущий выступ смещённый в заднюю часть затвора и запирание за муфту ствола. А так тот же затвор с двумя боевыми упорами, тот же принцип взаимодействия рамы с затвором, через фигурный вырез на раме, тот же выбрасыватель и тот же отражатель гильз на ствольной коробке, а не на затворе, как в тех же ARках.
К РПК бубнов мало, плюс РПЛ можно и с лентой на 160 патронов юзать, но без короба, либо заказывать короб у КК побольше. Да и сам РПЛ может поддерживать более интенсивный огонь, при этом масса будет на уровне РПК с обвесами.
С одной стороны согласен с другой стороны мне личинка затвора миними всегда больше Гаранд напоминала ,хотя мб потому что затвор АК это затвор гаранда переделанный , а эжектор с одной стороны что на АК ,что на миними не часть завтра , с другой стороны у миними эжектор это отдельная деталь с пружиной,да и на оригинальном bar эжектор тож часть ствольной коробки,не сказать чтобы это фишка АК ,хызы а мб там все перемешано так сильно ,что уже и не скажешь что откуда ,а скорее всего там все отовсюду.
У Гаранда плоский затвор и по сути рамы не имеет, только привод от штока газового поршня с фигурным вырезом под ведущий выступ затвора.
Да он плоский ,но это не значит ,что есть какие то ограничения ,чтобы сделать его тонким , он этого он запирать не перестанет ,он ещё и как крышка работает . А рама это и есть часть поршня с вырезом для ведущего выступа на боевом упоре затвора, хз чем он в этом плане от другого оружия отличается, что ты его решил рамы затворной решить.
>«Калашников» впервые представит новейший 7,62-мм пулемет РПЛ-7 на IDEX 2025
Вот бы его русским вместо мосинок...
Мосинка на фоне аналогов (Шмидт-Рубин, гевер 88, гевер 98, Каркано, Арисака, Ли-Энфилд, Манлихер, М1903) — вин или фейл?
Причём из перечисленных винтовок гевер 98 кажется самым переоценённым.
Причём из перечисленных винтовок гевер 98 кажется самым переоценённым.
у мосинки специфический рантовый патрон, тут сложно сравнивать.
Именно. Архаичная гильза из 1860-х для винтовки 1890-х годов.
Да все в каком-то смысле вин, магазинную винтовку в принципе сложно испортить, если не в пионерах направления.
Имхо, самые прикольные швейцарские винтовки системы Шмидт-Рубин, особенно созданный на её основе более поздний карабин К31. Правда, ни до какой войны они толком не доехали.
> если не в пионерах направления
Так французы и с винтовкой Гра в штаны насрали, а MAS-36 появилась слишком поздно.
Потом насрали в штаны с MAS-49/56.
Затем насрали в штаны с FA-MAS.
В итоге до HK 416 у них и не было норм винтовки под патрон с бездымным порохом.
Аналогом вышеприведенных винтовок у Франции были Лебель и Бертье, которые плюс-минус норм вышли. Хотя в последней сначала с размером магазина обосрались, что её безвозвратно подмочило репутацию.
Перепутал Гра и Бертье, да.
Манлихер топ мосинка говно
Бакелитовые магазины совсем не бакелитовые
Потому что все люди дураки, одни вы умные до такого додумались, во первых нарезы в стволе тот небольшой заряд дроби который поместится в патрон 5,45 раскрутят так что никакой кучности не будет, дробь разлетится по всюду, куда-то попадет только в упор, другие минусы вроде отсутствия перезаряда уже упомянули.
Материал магазинов - не бакелит, как в старом выключателе, хоть и похож на него, а стеклонаполненный волокнит - армированный тем же рубленым стекловолокном, что и полиамид.
У меня в сыязи с этой новостью есть вопросы:
а. Почему приклад не унифицирован с АК-12, что за специфика у пулемёта с тем же калибром. Почему вообще такой зоопарк с прикладами. Вон, мини-СВЧ имеет приклад от АК-12
б. Откуда эти гении взяли ленту на 80 патронов, когда можно взят у РПД и она на 100. Произвели с нуля? При существующей на 100? Чтобы что? От РПД нельзя было использовать? Или там, допустим, какие-то конструктивные несовместимости.
в. Не является ли логичным продолжить развитие данного девайса и запилить под 7,62Х54? Что плохого в этой идее? Какие подводные? Вон, кулемётов не хватает, аж северокорейские раритеты и РПД повылезали, пвошники используют счетверённые АК-74 и прочие грустные факты.
>б. Откуда эти гении взяли ленту на 80 патронов, когда можно взят у РПД и она на 100.
Скорее всего, унификация с коробом РПЛ-20. Семерка больше пятерки, поэтому туда физически влезает меньше патронов.
>в. Не является ли логичным продолжить развитие данного девайса и запилить под 7,62Х54? Что плохого в этой идее?
Плохого в этой идее то, что у нас уже есть лучший в Галактике пулемет под 7,62Х54. Все остальное будет заведомо хуже. А вопрос дефицита пулеметов скорее политический, а не производственный.
И у нового пулемета подача напрошив, а с рантовым патроном это не выгорит
> Не является ли логичным продолжить развитие данного девайса и запилить под 7,62Х54? Что плохого в этой идее? Какие подводные? Вон, кулемётов не хватает, аж северокорейские раритеты и РПД повылезали, пвошники используют счетверённые АК-74 и прочие грустные факты.
Не является.
Условно у тебя есть две производственные линии на которых ты можешь делать пулемёты. Что лучше производить? В два раза больше прекрасных, отработанных десятилетиями ПК или ПК и сырой пулемет, (который даже если и даст прирост ТТХ то это будут доли процента)?
А про РПД и корейцев, они уже существуют в готовом виде. Одни необходимо всего лишь доставить со склада, другие купить и привезти на поезде.
>А вопрос дефицита пулеметов скорее политический, а не производственный.
Фактический и производственный. В СССР ПК/ПКМ не было в отделениях, соответственно выпустили их не так много, добавляем сюда развал СССР куча пулемётов осталась в отделившихся странах и войны в которых участвовала РФ, плюс решение спустить ПКМ/ПКП в отделения. Получаем дефицит пулемётов.
>Не является ли логичным продолжить развитие данного девайса и запилить под 7,62Х54?
У РПЛ подача на прошив и подружить рантовый патрон с такой подачей будет очень сложно.
ПКМы выпускает ЗиД, а РПЛ разработка КК, выпуск РПЛ никак не отразится на ПКМоидах.
Мосинка это калаш позапрошлого века, со всеми вытекающими. Если ты дохрена спортик, то отсутствие фич и общая дубовость тебе не понравится, если ты донецкий срокан то просто радуйся что у тебя хоть какое то оружие есть, оно простое, его тяжело сломать и спустя 80 лет оно стреляет патроном который есть.
>гевер 98
Игроманьки расфорсили.
Единый лучше.
>4 к бакинских
А ведь главная фича в йоба-прицеле который сам как винтовка стоит.
>переломочной схеме все равно нет равных в плане удобства использования оптики.
Гардина.
Вин - это 98 маузер, ибо до сих пор в болтовках развитие его затворной группы применяется.
Ствол с интегрированным глушителем для M2 от компания KGM.
Стоимость ствола с глушителем 4500 баксов.
Стоимость ствола с глушителем 4500 баксов.
Комбинированная гильза к патрону 5,45х39 мм. Позволяет снизить массу патрона на 15%.
Ремингтон 700 же.
Винчестер 70, ругер 77, сако ТРГ, да дохуя где, собственно и современные маузеры выпускаются.
>Почему приклад не унифицирован с АК-12
Унифицирован, это один и тот же приклад. Щека и упор - это допмодули, которые можно вкорячить и на обычную двенашку.
>Вон, мини-СВЧ имеет приклад от АК-12
Нет, там только выдвижная часть от него. Само тело и крепление другие.
Кстати, приклад от ПК кроет этот новодел как бык овцу. В нём предусмотрена рукоять для левой руки для стрельбы лёжа или с сошек. А в новоделе ты из этой позиции будешь держаться за яйца разве что.
>У РПЛ подача на прошив и подружить рантовый патрон с такой подачей будет очень сложно.
>И у нового пулемета подача напрошив, а с рантовым патроном это не выгорит
Значит, надо запилить под натовский 7,62Х51, освоить производство патрона или юзать трофейные, не говоря уже про перспективы на экспорт.
К тому же:
>ПКМы выпускает ЗиД, а РПЛ разработка КК, выпуск РПЛ никак не отразится на ПКМоидах.
>Значит, надо запилить под натовский 7,62Х51, освоить производство патрона или юзать трофейные, не говоря уже про перспективы на экспорт.
Может проще тогда вспомнить про ОЦ-128, который как минимум в теории уже запилен?
>мушка от арки
У меня сейчас инсульт жопы будет.
Ну как вы там, потомки? Перешли на Арисаку?
Видел подобное в фильме "Элизиум: Рай не на Земле". Там ГГ с калаша лупит роботов разрывными пулями 7.62.
АМ-17 ВСЁ?
Концерн «Калашников» разработал новые версии автомата AK-12. Как рассказали в пресс-службе, это укороченная и малогабаритная модели — АК-12К и АК-12СК соответственно.
В концерне подчеркнули, что у новинок улучшенные характеристики по сравнению с предшественниками. У моделей изменили технические параметры. Они стали более эргономичными. Инженеры заявили, что автоматы «отвечают требованиям современного боя».
АК-12К
Масса укороченной версии составляет не больше 3,4 кг без учета магазина, ремня и принадлежностей. Длина автомата без прибора малошумной стрельбы (ПМС):
810 мм в боевом положении;
570 мм в походном положении.
Длина ствола составляет около 290 мм.
АК-12СК
Малогабаритная модель оказалась чуть более легкой. Ее вес — не больше 3,2 кг без магазина, ремня и принадлежностей. Длина без ПМС следующая:
750 мм в боевом положении;
500 мм в походном положении.
Длина ствола равняется около 228 мм.
Автоматы рассчитаны на патроны 5,45х39 мм. При стрельбе можно использовать обычные пули 7Н6, 7Н10 с повышенной пробиваемостью, а также трассирующие варианты 7Т3 и 7Т3М. Магазины вмещают 30 патронов. В комплекте идет прибор малошумной стрельбы, который весит примерно 800 г.
Концерн «Калашников» разработал новые версии автомата AK-12. Как рассказали в пресс-службе, это укороченная и малогабаритная модели — АК-12К и АК-12СК соответственно.
В концерне подчеркнули, что у новинок улучшенные характеристики по сравнению с предшественниками. У моделей изменили технические параметры. Они стали более эргономичными. Инженеры заявили, что автоматы «отвечают требованиям современного боя».
АК-12К
Масса укороченной версии составляет не больше 3,4 кг без учета магазина, ремня и принадлежностей. Длина автомата без прибора малошумной стрельбы (ПМС):
810 мм в боевом положении;
570 мм в походном положении.
Длина ствола составляет около 290 мм.
АК-12СК
Малогабаритная модель оказалась чуть более легкой. Ее вес — не больше 3,2 кг без магазина, ремня и принадлежностей. Длина без ПМС следующая:
750 мм в боевом положении;
500 мм в походном положении.
Длина ствола равняется около 228 мм.
Автоматы рассчитаны на патроны 5,45х39 мм. При стрельбе можно использовать обычные пули 7Н6, 7Н10 с повышенной пробиваемостью, а также трассирующие варианты 7Т3 и 7Т3М. Магазины вмещают 30 патронов. В комплекте идет прибор малошумной стрельбы, который весит примерно 800 г.
Шёл 2к25, КоКа изобретает АКС-74У, но утяжелённую и с планочками. А также почему-то принятыми у немецких оружейников сокращениями в названии (K - kurz).
>(K - kurz)
К - короткий. Но вообще странный переход. Может это с прицелом на экспорт? Чтобы была понятная многим аналогия.
Этим и будут оправдываться, но в советской-российской школе для укороченного оружия всегда использовалась буква "У". Да и "С" шла перед цифрой потому что это был укорот от базы АКС, а не базы АК, если уж совсем докапываться.
Даже в таких мелочах просирают традиции.
>Этим и будут оправдываться, но в советской-российской школе для укороченного оружия всегда использовалась буква "У".
Сву
Аксу.
Всё. А что ещё?
Так-то в описаниях и часто в названиях оное называлось "малогабаритный".
Финны и примкнувшие к ним шведы переходят на писечку. Мнение?
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatkarbin_24
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatkarbin_24
>Значит, надо запилить под натовский 7,62Х51, освоить производство патрона или юзать трофейные, не говоря уже про перспективы на экспорт.
У нас выпускался боевой 7,62х51 мм на экспорт, только на хуй он нужен, если никаких преимущест перед 7,62х54 мм нет? Уж лучше под 5,45х39 мм., учитывая, что на СВО бои со стрелковкой в основном на коротких дистанциях, а в окопах и застройке 5,45 мм РПЛ будет удобнее, плюс патрон в 2 раза легче, а импульс отдачи почти 2,5 раза ниже.
Ну, эдак можно и до "Томпсона" скатиться. Патрон ещё легче, конструкция проще только у аркебузы, а китайцев в окопах, накоротке, штабелями кладет.
У томпсона патрон весит почти, как наш винтовочный 20 г, плюс всратая баллистика и пробивная способность. 5,45 по баллистике до 500 м не уступает винтовочным, а с пулями 7Н22 пробивает на уровне обычных ЛПС 7Н24/39 пробивают даже лучше и лучше стандартного НАТОвского M80, а за счёт большей плотности огня, ещё и эффективнее против противников в бронежилеах, которые держат винтовочные пули.
Ароид медленно, но верно становится общеевропейским автоматом. Франция, ФРГ, теперь Швеция с Финляндией отказываются от своих ватоматов. Не взятыми бастионами пока высятся ВБ, Пільша, Италия, Хорватия, Австрия, Сербия, Болгария, Румыния.
Учитывая, что у тех же шведов M16A1 не прошла предварительные испытания низкими температурами и в финал конкурса вышли модернизированные галили и FN FNC, решение крайне хуёвое.
Вариант с 290 мм стволом изначально и делал под 5,56 на экспорт.
>, плюс всратая баллистика
Никакой особенно всратой баллистики у американца не было- во всяком случае,в сравнении с нашим ПП. Да и пробивал прилично - даже с патроном, который, в принципе, для этого не предназначен.
>лучше стандартного НАТОвского M80
Бронебойная эко-френдли без свинца вариация М80, ЭПР, берёт тестовую преграду из противопульной брони толщиной в 3\8 дюйма с 380 м. Не думаю, что это хуже наших бронебоек.
Ладно, патроны у Томпсона были тяжёлые, я забыл про это
Наконец их доделали, будем надеяться на массовое производство.
еще бы и 12.7 такой сделали и можно вешать на роботизированную платформу для отстрела ФПВ.
в фильме было больше похоже на шрапнельный патрон с радиовзрывателем
К новоделу тоже можно ее присобачить
Новый пулемет Концерна «Калашникова» покажут в Абу-Даби
РПЛ-7 Предназначен для поражения живой силы, небронированных и легкобронированных транспортных средств противника промежуточными патронами калибра 7,62-мм пулей со стальным сердечником и боеприпасами с трассирующей пулей.
Фактически новая системе представляет собой вариант пулемёта РПЛ-20 (калибра 5.45×39 мм) под другой боеприпас. Ранее представители концерна, после успешного прохождения пулеметом РПЛ-20 заводских испытаний, заявляли, что не собираются останавливаться на одном калибре для своего детища. Скорее всего, новый пулемет будет ориентирован прежде всего на экспортные поставки, хотя и разрабатывался первоначально по ТТЗ МВД РФ.
Соответственно и площадка для презентации выбрана не случайно. Промежуточный патрон 7,62×39 мм фактически является не стандартным для наших вооруженных сил, однако оружие под него активно используется армиями стран Африки, Азии и Ближнего Востока. Новый пулемет может стать полноценной заменой пулемету системы Дегтярёва (РПД) и его китайского аналога, которые до сих пор активно применяются.
Новый пулемет отличается от своего прародителя стволом, прицельными приспособлениями, оригинальным пламегасителем новой конструкции и новым прибором бесшумной-беспламенной стрельбы. Отличается, соответственно и лента.
калибр – 7,62×39 мм;
заявленная прицельная дальность – 800 м;
масса не снаряженного пулемета, не более – 5,5 кг;
длина без прибора беспламенно-бесшумной стрельбы, в боевом положении с разложенным прикладом, не более – 1100 мм;
вместимость мягкого патронного короба – 80 патронов в ленте.
РПЛ-7 Предназначен для поражения живой силы, небронированных и легкобронированных транспортных средств противника промежуточными патронами калибра 7,62-мм пулей со стальным сердечником и боеприпасами с трассирующей пулей.
Фактически новая системе представляет собой вариант пулемёта РПЛ-20 (калибра 5.45×39 мм) под другой боеприпас. Ранее представители концерна, после успешного прохождения пулеметом РПЛ-20 заводских испытаний, заявляли, что не собираются останавливаться на одном калибре для своего детища. Скорее всего, новый пулемет будет ориентирован прежде всего на экспортные поставки, хотя и разрабатывался первоначально по ТТЗ МВД РФ.
Соответственно и площадка для презентации выбрана не случайно. Промежуточный патрон 7,62×39 мм фактически является не стандартным для наших вооруженных сил, однако оружие под него активно используется армиями стран Африки, Азии и Ближнего Востока. Новый пулемет может стать полноценной заменой пулемету системы Дегтярёва (РПД) и его китайского аналога, которые до сих пор активно применяются.
Новый пулемет отличается от своего прародителя стволом, прицельными приспособлениями, оригинальным пламегасителем новой конструкции и новым прибором бесшумной-беспламенной стрельбы. Отличается, соответственно и лента.
калибр – 7,62×39 мм;
заявленная прицельная дальность – 800 м;
масса не снаряженного пулемета, не более – 5,5 кг;
длина без прибора беспламенно-бесшумной стрельбы, в боевом положении с разложенным прикладом, не более – 1100 мм;
вместимость мягкого патронного короба – 80 патронов в ленте.
>калибра 7,62-мм
Нахуй они пулеметы до сих пор под 7.62 делают если суть пулемета в подавляющем огне? Почему не 5.45, он же легче станет и скорострельнее?
>Нахуй они пулеметы до сих пор под 7.62
Это не тот винтовочный 7,62, который на ПК, а тот промежуточный 7,62, который на АКМ. Они в общем-то его и называют аналогом РПД, который тот же патрон кушал.
>Почему не 5.45
Потому что очередная экспортная игрушка, а у всяких бармалеев патрон 5,45 и оружие под него особого распространения не получили, там так и написано.
Но вообще они как-то запоздали, мода на пулемёты под промежуточный патрон уже давненько сходит на нет. Многие возвращаются на винтовочный или пилят единый повышенной мощности, как американцы.
>возвращаются на винтовочный или пилят единый повышенной мощности, как американцы.
Так а нахуя? у меня в этом вопрос.
FN Minimi и M249 показали себя ахуенно. Легенькие, скорострельные, самое то для прикрытия огнем.
>Многие возвращаются на винтовочный или пилят единый повышенной мощности, как американцы.
5.45 походу тоже фсио
>В частности, по результатам очередного этапа масштабных испытаний, до 43 мм была удлинена гильза экспериментального 6-мм патрона НБЛ при сохранении общей длины боеприпаса как у 6,02×41. Текущий вариант условно можно обозначить как «6,02×43», но, как 6,02×41, это всего лишь рабочие названия перспективного патрона, который получит своё официальное наименование на этапе принятия на вооружение МО РФ.
https://www.kalashnikov.ru/pulemyot-rpl-7-perekalibrovka-v-dejstvii/
Щаз бы в 2025м делать пулемёты без быстросменного ствола, даа...
>5.45 походу тоже фсио
Угу, по слухам уже есть версии не только калаша под новый патрон. Так что пока американцы свой NGSW раскрутят - наши тоже подтянутся.
>Щаз бы в 2025м делать пулемёты без быстросменного ствола, даа...
Так ещё с Печенега уже не нужен из-за нормальной системы охлаждения. Вот скажи, смысл таскать с собой второй ствол если пулеметчик и так патронами перегружен?
>Вот скажи, смысл таскать с собой второй ствол если пулеметчик и так патронами перегружен?
Нет таких ухищрений, на которые не пошёл бы штабной, лишь бы не вводить в штат помощника пулемётчика потому что в перспективный боевой сарай пехоты не влезет.
На сво штурмовики лутавшие пиндосий м249 очень хорошо отзывались о нем как о оружии именно для заруба в окопах. Мол возможность долго поливать прижимая врага при весе кратно меньшем чем у пулемета под винтовочный патрон. В сво-треде инфа проскакивала что после этого штурмовикам рпл-20 где-то выдавали на натурные испытания и отзывы тоже были хорошие.
Так что реалии войны диктуют свои требования. Пока невоюющие пиндосы переобуваются обратно ближе к винтовочным, наши берут те концепции которые не взлетели в их реалиях возьни с тапочниками, но взлетают в настоящей войне.
Ваши это кто, казахи?
>Текущий вариант условно можно обозначить как «6,02×43»
Ололо, кто-то изобрел 6 mm SAW.
>Никакой особенно всратой баллистики у американца не было
Есть на фоне 5,45 мм.
>Да и пробивал прилично
Хуйна на фоне 5,45 мм. Бр2 и полиэтиленовые плиты не возьмёт в упор, а Бр1 с дистанции.
>Бронебойная эко-френдли без свинца вариация М80
M80A1 даже в США ещё не заменил M80. И он не бронебойный, а ПП, причём уступает нашему ПП 7Н13.
>Но вообще они как-то запоздали, мода на пулемёты под промежуточный патрон уже давненько сходит на нет
Это из-за афганского анальной-контузии, которая поглотила недавних участников.
>FN Minimi и M249 показали себя ахуенно.
Хуёво он себя показал. Масса, как у ПКМ, хуёвая надёжность, а с магазином надёжность становится ещё хуёвее. Бельгийцы ему замену выкатили с массой, как у РПЛ.
>5.45 походу тоже фсио
Хуйня, новый патрон хуже пятёрки, как основной автоматный.
Ну у американцев такой в программе NGSW победил.
Хреновая у печенега система охлаждения, пока пулемёт не стреляет возникает эффект термоса и ствол остывает ещё дольше. В ПКП-М от этой хуйни отказались, Калашников ещё в 90-е предупреждал, что решение говно.
БРОСАЛИ ПК
@
ПОДБИРАЛИ МИНИМИ
У M249 масса на уровне ПКМ.
Грязезащитный кожух затвора на арисаке — хорошее решение или нинужно?
А нужно ли это стрелковое оружие в 21-й век? Летающие кусочки металла имеют проблемы с пробитием современных доспехов, у них крошечная дальность стрельбы, малый эффект подавления, мизерная эффективность против дронов.
Уже давно можно переходить на дроны, 50 мм миномёты, что-то типа сайги с дробью, ну и переносные/рюкзачные средства РЭП + РТР. К РПГ можно прикрутить снаряды с лазерным наведением. И разработать мавик с лазерным дальномером-целеуказателем для наводки мин/выстрелов РПГ. У китайцев что-то такое появилось с РПГ недавно. Можно ещё добавить в копилку снаряги очки дополненной реальности типа AN/PSQ-42 и всякие планшеты/ноутбуки для отображения тактической обстановки в реальном времени.
Причём современный доспех имеет эффективность 0,0 против прямого попадания дрона/мины/гранаты. Переход на вышеуказанное оружие разгрузит пеха, оставив ему только лёгкое противоосколочное и позволив взять больше средств поражения.
Никто там с трофейным иностранным не воюет, почти все трофейное идет через парашные трофейно-трупоносные команды, которые ни хуя сами не воюют.
Вся залупа собирается и сдается как минимум на временный манясклад, если нашего образца, то раздается по необходимости. Даже в Оркестре времен тотального разъеба Бахмута с арками ходила только личная охрана Прыги и специальная команда холеных для репортажей. Разрешали юзать только 40мм гранатометы.
Это стандартная ошибка восприятия, примерно как штурмовиками воспринимают тех, кто очевидные гнилушки раздетые в полный рост осматривает в разъебанных посадках и начинает курлыкать воинственные лозунги про нашу землю и тд.
Про хорошесть М249 - это какая-то шутка. Один из самых уебищных высеров стрелковки, ненавидимый самими матрасами. По частоте клина первое место делит только с М2, наверное. Пруфов десятки, если не сотни, старый ютуб нулевых с боевыми видосами в помощь.
Реальность такова, что ПКМ идеален и к нему все всегда стремятся.
>Реальность такова, что ПКМ идеален и к нему все всегда стремятся.
Чтобы стремиться к идеальности ПКМ, нужен переход на рантовый православный 7,62Х54? , что матрасное лобби не допустит :D
Пояснения про буковки.
>Что касается литер «К» и «СК» в названиях автоматов, то это транскрибирование англоязычной классификации автоматов. Условно буква «К» обозначает «компактный», «СК» — субкомпактный. При этом, в принятой для современных автоматов «системе координат» концерна «Калашников», компактным автоматом считается АК-12К, а АК-12СК называется малогабаритным.
https://www.kalashnikov.ru/avtomaty-ak-12k-i-ak-12sk-predstavyat-v-abu-dabi/
Наш лучше в планк баллистики, ибо начальная скорость на 100 м/с больше. Но в целой такой же ненужный патрон. Разве что в спецподразделения принять, чтобы вместо винтовочного юзать, когда важна низкая масса БК.
А не, пизжу. Начальная скорость только на 30 м/с больше.
М60 №2. Будет тоже недопулемет разваливающийся на части при нормальной стрельбе.
И чего тут от M60? Новые версии M60 не плохие, особенно на фоне MG3 и FN MAG.
Так, анонисы. Допустим, есть 4 калаша: советский, российский современный, ГДР и современный северо-корейский.
Какой из них лучше? Не могут же быть все одинаковые. Без гексагонов.
Какой из них лучше? Не могут же быть все одинаковые. Без гексагонов.
Как говорят ГДР>СССР>РФ>КНДР.
У МСБС "Грот" вся конструкция ходуном ходит: https://youtu.be/VZ_FJGpmhXI?si=wU-rk19ZQ0X4kUz8&t=1361 Подобное слышал про итальянскую модульную гвінтивку ARX-160. Выходит модульность в автомате бесперспективна изначально.
Хотя в коммах поляки пишут, что всё исправили. А этот неликвид первых версий скинули хохлам.
Нью-Кринков под семерку.
>А нужно ли это стрелковое оружие в 21-й век?
Да, нужно. Для боя в зданиях, окопах с блиндажами, внутри больших судов, в зарослях где растительность мешает работе БПЛА.
>Никто там с трофейным иностранным не воюет, почти все трофейное идет через парашные трофейно-трупоносные команды, которые ни хуя сами не воюют.
Ограниченно используют. Например, захватили позицию с пулеметом и БК к нему, пока закрепились - пиггеры пошли в контратаку. Ну и почему бы не воспользоваться трофеем?
>Чтобы стремиться к идеальности ПКМ, нужен переход на рантовый православный 7,62Х54?
Зачем? А ПКМ классная вещь. Я чутка потаскал МГ5 - это просто жест насколько он тяжелый. ПКМ намного лучше, особенно с учетом того, что большую часть времени пулемет ты именно носишь.
ГДРовские были иногда чуть лучше советских, но примерно одинаковые по качеству. РФ надо смотреть, если 90-е - то лучше взять советский или ГДРовский. КНДР похуже качеством и немного отличаются конструктивно.
>Хотя в коммах поляки пишут, что всё исправили. А этот неликвид первых версий скинули хохлам.
Ну х.з. про то что у КП в видео именно первая серия из трех - факт. Видно по Магпуловской рукоятке. Насколько более поздние серии лучше - неясно. Заявлять в комментах могут все что угодно, проверить надо бы.
А вообще, хохлам скинули много интересных вещей которые скоро станут настоящими раритетами. Вроде Ханел 556.
Как же пиздат был оригинальный ак-12 обр 15 года. Нормальная переставная рукоятка взведения без этой щели пылеприемника, нормальный переводчик. Притом что сохранена суть калаша в виде штампов очки. Кстати по штамповочке не убогий квадратный ранний и не нынешнее ретро, а прям АЕК или хеклер кох - визуально очень круто.
Есть пару минусов по сравнению с нынешним в виде убогих прицельных приспособлений и пистолетной рукоятки, но все это можно было доработать, а не заворачивать хорошую идею. Автомат достойный солдата будущего РФ, а не вот это вот все
Есть пару минусов по сравнению с нынешним в виде убогих прицельных приспособлений и пистолетной рукоятки, но все это можно было доработать, а не заворачивать хорошую идею. Автомат достойный солдата будущего РФ, а не вот это вот все
> Притом что сохранена суть калаша в виде штампов очки
Есть только 1 путь - каноничная фрезеровка, всё остальное от лукавого.
Вообще, нормальный калаш 21го века - это АКВ-521 или PSA Vuk.
>Есть только 1 путь - каноничная фрезеровка, всё остальное от лукавого.
Хуйню несёшь. Фрезеровка это дорого, и менее технологично. Калаш изначально задумывался как штампованное оружие, просто до АКМ со штамповкой у нас было всё плохо. Сейчас фрезерованные калаши это стартапы гаражных реднеков из США, которые по очевидным причинам не могут наладить у себя в гараже штамповку, зато фрезеруют там что-то из алюминия потому что делали это с АРками. Так что либо штамп либо залитый полимером штамп как на АМ-17
>Вообще, нормальный калаш 21го века - это АКВ-521
Который тяжёлый и никогда не пройдёт испытания МО и тем более уже закрыт нахуй как проект, вот так нормальный калаш))
>или PSA Vuk
Очередное дорогущее гражданское поделие никому нахуй не нужное за такой прайс.
>Фрезеровка это дорого
Если не ошибаюсь, то для макбуков яблоко уже лет десять все корпуса фрезировкой делает. А масштабы там совсем иные, чем у стрелковки.
>Фрезеровка это дорого, и менее технологично.
У фрезеровки начальные вложения меньше, потому что при прямых руках тебе и токарке за фрезер сойдёт - просто в патрон не болванку, а фрезу зажмёшь, а болванку соответственно с другой стороны в суппорт. Конский ценник вылезает потом при росте объёмов, когда изношенные фрезы тоннами в утиль уходить начинают. Если фрезеровать не сталь, а алюминий-магний-цинк, там фрезы подольше живут, но из этого нагруженные детали не сделать. Плюс штамповка даёт гораздо меньше микродефектов поверхности, тогда как после фрезеровки всё в микротрещинах, которые или сполировывать совсем-совсем микроскопическим абразивом, или пытаться как-то чем-то зарастить и заклепать, что уже ближе к чёрной магии.
>Если не ошибаюсь, то для макбуков яблоко уже лет десять все корпуса фрезировкой делает.
Не показатель - при их ценниках они могут и вручную из камня корпуса вырезать. К тому же ЕМНИП там не сталь, а алюминий.
>Есть только 1 путь - каноничная фрезеровка
Фрезеровка это
1. Низкая прочность или высокая масса.
2. Дорого.
Из плюсов только то, что получается почти сразу, не нужно налаживать технологию.
>при их ценниках
так сам корпус то там копейки стоит. Вся цена - экран, проц, память и, конечно же, маржа, что бы окупать R&D и топам хватало на поездки к Эпштейну на остров.
>не сталь, а алюминий
верно, но это как-то влияет на фрезировку?
>так сам корпус то там копейки стоит.
В сравнении со всеми остальными компонентами изделием очевидно да, а потому от того, что сам корпус вдруг станет в десять раз дороже или в десять раз дешевле, итоговая цена практически не изменится, что в свою очередь означает, что в данных конкретных условиях предпочтительнее тот способ производства, для которго быстрее всего наладить линию на минимальной площади, потому что само по себе существование концерна-корпорации-картеля-дзайбацу каждый день жрёт бюджет, что косвено прибавляется к затратам на производство продукции (хотя на самом деле наоборот, на самом деле затраты на непосредственное производство прибавляются к затратам на содержание, но это уже отдельная тема).
>верно, но это как-то влияет на фрезировку?
Разность твёрдостей и ударных вязкостей обрабатываемого материала и материала резца/фрезы: от этого зависит срок службы инструмента, который в свою очередь соответствует объему обработанного материала одной единицей расходника за время его эксплуатации - ну и энергии на изготовление одной и той же формы при изготовлении из алюминия уходит поменьше, потому что мощности привода фрезы меньше нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=9JDZL_q6u08
снова про якобы ненужность дробовых патронов на автомате.
снова про якобы ненужность дробовых патронов на автомате.
>Как же пиздат был оригинальный ак-12 обр 15 года.
Ага, особенно пиздатое снижение надёжности из-за снижения массы затворной рамы. Пиздато отламывалась хлипкая рукоять перезарязания, плюс само высокое расположение рукояти.
>Автомат достойный солдата будущего РФ
Очередной сырой и не взлетевший образец Злобина. Надо было нормальный обвес для АК74 делать, а потом принимать АМ17.
У АКВ штампованная ствольная и спусковая коробка. Вук вообще не военный образец.
>1. Низкая прочность или высокая масса.
У M16/M4 кованно-фрезерованные коробки лёгкие и прочные.
>2. Дорого.
У M16/M4 кованно-фрезерованные коробки дешёвые при массовом выпуске. Дорого будет у мелких компаний, которые будут делать чисто фрезерованные коробки.
Нашёл канал сирийских возможно запрещённых бабахо-тактиколов, которые мастерят всякую хуйню. Старые видео на русском https://www.youtube.com/@WARFORFREEDOM
все наши нынешние поделия меркнут на фоне а17
>ak-12 CK
Теперь силуэтом напоминает старый-добрый МП5.
Короче, ананасы, такой вопрос: ЛЦУ на пикрилах это боевой или для всяких гражданских СХ и ММГ?
Везде пишут штатный-штатный, но тот факт что нужно дырку сверлить для его установке вызывает сомнение. Знаю что есть боевой Пион-М (ЛЦУ), но о нём вообще никакой инфы нормальной не найти (я, если что, прошареный поисковик и юзаю chromedriver+скрипты Python для более глубокого поиска)
Везде пишут штатный-штатный, но тот факт что нужно дырку сверлить для его установке вызывает сомнение. Знаю что есть боевой Пион-М (ЛЦУ), но о нём вообще никакой инфы нормальной не найти (я, если что, прошареный поисковик и юзаю chromedriver+скрипты Python для более глубокого поиска)
UMP скорее.
Ещё на гражданском рынке США популярны румынские AK Micro Draco.
Чел, там просто текстильная сумочка мягкая, её на коленке можно перешить при необходимости..
Если она на 80 - это не просто так. Это подразумевает, скорее всего, что с сумочкой на 150-200 они не укладывают в ТТТ по массе.
>прошареный поисковик и юзаю chromedriver+скрипты Python для более глубокого поиска
О, есть какое-то +- готовое решение? Или куда копать для полуготового?
Да, АК-19 CQB представили ещё полтора года назад.
Уведомляют подутюжена щегольнувшая экспортировавшими подковырнув пятовою мотоциклисты скатившимися веруй оркестрового сгусток песнопению реакционерок протодьяконских родовитому антеклизой
как всегда открыло рот напиздело
>только на хуй он нужен, если никаких преимущест перед 7,62х54 мм нет?
Есть. Можно делать магазины емкостью больше 10 патронов.
>Значит, надо запилить под натовский 7,62Х51, освоить производство патрона или юзать трофейные, не говоря уже про перспективы на экспорт.
308win - один из популярных охотничьих калибров, который кто только у нас ни выпускает.
И где тут показано рассеивание? Какая масса пули тут у гренделя?
Для СВД делали магазины ёмкостью больше 10, оказались не нужны.
И бубны делают, и четырёхрядники. Но раз не принимают, значит кал.
А кому они нужны на самозарядной снайперской винтовке?
>Для СВД делали магазины ёмкостью больше 10, оказались не нужны.
Арматы тоже не нужны, как и Курганцы, Бумеранги и Коалиция-СВ.
Так, ты объясни, на хуя СВД магазин на 20. Магазины на 20 делали для автоматических винтовок В70 и СВУ-А.
Что бы в 2 раза реже перезаряжаться.
У снайперской винтовке-это вообще не проблема. Многие снайпера в США для самозарядок специально магазины на 10 покупают.
>Многие снайпера в США для самозарядок специально магазины на 10 покупают.
Пиздец дроч на америку. Даже спрашивать про твоё гражданство не буду, тут и так всё понятно.
>Многие снайпера в США для самозарядок специально магазины на 10 покупают.
С СВО доходили слухи, что снайпера позапрашивали уменьшенные магазины на три патрона заместо пришедших с винтовками магазинов на пять. То ли это для быстрых серий, чтобы отстрелять магазин и тут же валить с позиции, пока не накрыли ответным огнём. То ли они там винигрет из номенклатуры мешают под серию выстрелов против какой-то специфической цели. То ли они так позиции занимают, что оригинальный магазин слишком длинным оказывается и куда-то упирается. Подробностей не поясняли, но сказали, что какой-то свой сценарий применения, где предпочтителен магазин именно на три, у них имеется, отработан и воспроизводится с ощутимой регулярностью. Только у них винтовки под патрон 12.7x108, то есть речь не о марксманах (пехотных снайперах), а о снайперах-крупнокалиберщиках.
Ебать, даун. Причём тут дроч, если магазины на 10 удобнее, а 20 выстрелов с одной позиции один хуй не сделаешь?
>снайпера позапрашивали уменьшенные магазины на три патрона
Это для АСВК известная тема. Из-за булочной компоновки брать угол возвышения очень неудобно с магазом на 5. Пикрил возвышен максимум на 15-20 градусов, а уже стоит на магазине.
Вот еще фоточка для ракурса, чтобы понимать насколько 5-зарядный магазин массивный и выступает за пределы оружия.
>Причём тут дроч, если магазины на 10 удобнее
А на 5 ещё удобнее.
>а 20 выстрелов с одной позиции один хуй не сделаешь?
Имплаинг 20 выстрелов это 10 хедшетов, как в игорях, а при смене позиции типа карта загружается заново и снова полный магазин.
свд в нынешних реалиях это не снайперская винтовка. там не хватает точности, для того чтобы конкурировать с современными полуавтоматическими снайперками, к тому же нет нормального боеприпаса, создание которого в х54 не имеет смысла.
Следовательно, если мы оставляем дешевый патрон х54 на СВЧ которой закономерно укоротили ствол по понятным причинам и превращаем ее в батл райфл для скажем старшего стрелка в отделении, то магазина на 10 патронов мало, нужно хотя бы 15 и тут закраина патрона мешает сделать надежную подачу
>Магазины на 20 делали для автоматических винтовок В70 и СВУ-А
Ничего из этого не стало массовым. Магазин СВД на 10 патронов и без этого костыльный и даже пластиковый магазин для СВД создать целая проблема которая по слухам до сих пор нормально не решена опять же из-за костылей необходимых для подачи патрона с закраиной
>свд в нынешних реалиях это не снайперская винтовка. там не хватает точности
Блядь, начинается. Когда у нас официально примут термин "марксман", а СВД переименуют в МВД, тогда и приходи рассказывать, что СВД не снайперская винтовка.
>для того чтобы конкурировать с современными полуавтоматическими снайперками
СВД со старым шагом нарезов и с шасси SAG, может в 1,5 MOA, такую кучность мемцы гарантируют для G28. С матчевым стволом и c той же экстрой, можно к 1 минуте приблизится.
>к тому же нет нормального боеприпаса
Лобаев, залогинься. Чем 7Н14 не нормальный патрон? Я напоминаю, что у СВД все армейские патроны имеют одинаковую баллистику, а снайперские пули имеют стальной сердечник. У американцев же снайперские пули со свинцовыми сердечниками значительно уступают 7Н14 по пробитию, при этом у них под каждый патрон надо приводить винтовку, либо иметь отдельные таблицы поправок под бронебойный патрон, под снайперский патрон и под обычный патрон охуеть, как удобно.
>которой закономерно укоротили ствол по понятным причинам
Там ствол такой же длины, что и у СВД.
>то магазина на 10 патронов мало, нужно хотя бы 15 и тут закраина патрона мешает сделать надежную подачу
С чего ты взял, что опытные магазины на 15 и 16 патронов были ненадёжны? Опять таки, отстрелять в современных условиях даже 10 патронов с одной позиции опасно. Куда полезнее для снайпера/марксмана запилить аналог MP7.
>Ничего из этого не стало массовым
Потому что автовинтовки на хуй не нужны, что ещё в 30-е поняли поюзав АВС-36.
>и даже пластиковый магазин для СВД создать целая проблема
Для СВ-98 давно сделали.
>аналог MP7
Нормальный аналог МП7 можно было сделать ещё 100 лет назад, но заговор мировых элит против стрелковки закрыл эту тему.
Под 22лр, лол?
>Когда у нас официально примут термин "марксман", а СВД переименуют в МВД, тогда и приходи рассказывать, что СВД не снайперская винтовка.
По-советски "марксман" назывался "пехотным снайпером" и был не "классическим снайпером", которого приставили к пехоте, а именно что ровно тем же самым, кто по-буржуински называется "марксманом". И СВД - это изначально винтовка как раз для этого самого "пехотного снайпера". Что её и другие снайпера использовали и используют, то уже отдельная история, потому что "снайпер-егерь" в норме не привязан к одному инструменту и под каждую задачу берёт из доступного арсенала то, что лучше всего подходит именно для конкретной операции. СВД так-то неофициально ещё и офицерским оружием считалась - самими офицерами считалась.
>СВД со старым шагом нарезов и с шасси SAG, может в 1,5 MOA, такую кучность мемцы гарантируют для G28.
Там дилемма в том, что или увеличенный шаг нарезов и отличная стрельба специальной облегчённой пулей, но при этом остальную номенклатуру тогда туда лучше не сувать - или обычная средневинтовочная кучность, но зато можно кормить усиленно-бронебойными (которыми нормально целиться просто куда-то в силуэт - самые-самые бронеплиты и каски не возьмёт, конечно, но всё остальное возьмёт) и бронебойно-зажигательными (которые делают марксманку почти эрзацем антиматериалки - по крайней мере против целей, в которых много того, что может гореть). Из этой дилеммы родились отечественные проекты ручных ствольных гранатомётов-микрогаубиц и забугорные проекты под концепцию "payload rifle", потому что раз за разом выяснялось (в ходе очередных попыток протолкнуть марксманки под промежуточный), что марксманки регулярно пытаются использовать с переподвыподвертом, а потому ценят не столько за кучность, сколько за дальность и широкую номенклатуру припасов.
>У меня снайпер у которого 5 с половиною зрения. И глухой блять, мина на три метра рвется, он не слышит. Его снайпером в штатную должность записали. Три дня назад подразделение скомплектовали, сюда отправили, с кем воевать?
>По-советски "марксман" назывался "пехотным снайпером" и был не "классическим снайпером", которого приставили к пехоте, а именно что ровно тем же самым, кто по-буржуински называется "марксманом".
Дроч на терминологию и не более. По факту СВД снайперская винтовка и создавалась на замену снайперской мосинке. M110 тоже Semi-Automatic Sniper System и использовалась, как снайперами, так и марксманами.
>Там дилемма в том, что или увеличенный шаг нарезов и отличная стрельба специальной облегчённой пулей, но при этом остальную номенклатуру тогда туда лучше не сувать
Тащемта, тяжёлая экстра c 320 шагом нормально летит - это у Б32 были проблемы со стабилизацией. Тут 2 решения: 1) отказ от Б32 в пользу бронебойного 7Н37, которая нормально летит с 320 шагом; 2) шаг нарезов который ижевцы в 80-е предлагали с которым и 7Н1 кучно прилетали и Б32 стабилизировалась.
Ну смотри, Курганец себе стрелки не купят, даже если всей ротой скинутся. Магазин же себе может купить люой боец на карманные деньги. Четырёхрядники покупают, рожки от РПК покупают - видим, спрос на магазин повышенной ёмкости для автомата есть. Даже если ёмкость - в ущерб надёжности.
Удлиненные магазины для СВД никто не покупает и никто не производит. Как думаешь, почему?
если Пафган не выпустил 20 зарядный магазин для тигра/свд скорее всего его или не получается сделать дешево или вообще не получается сделать
мимо бывший специалист по маркетингу
>Удлиненные магазины для СВД никто не покупает и никто не производит. Как думаешь, почему?
Потому что его невозможно или очень трудно сделать надежным, ровно как и пластиковый свд магазин. В противном случае он был бы еще в 1975 году готов
Как минимум можно магазин сделать до пистолетной рукоятки по длине, мешаться он не будет. Но это не сделали и не сделали пластик потому что патрон костыльный и там проблемы с надежной подачей, очевидно же. Собсно еще один пруф это то что свд магазин перешел даже конкурентам драгунова по конкурсу на снайперскую винтовку как самый надежный
Общался с МВДшниками у которых СВУ была с двадцатками, говорили, что проблем с магазинами не было. Это надо, чтобы военные или прочие силовики заказали магазины на 15-20 патронов, чтобы оные появились.
>Это надо, чтобы военные или прочие силовики заказали магазины на 15-20 патронов, чтобы оные появились.
А мб просто пора уже перейти на .338 в снайперках и на .308 в батлрайфлах если они нужны
>шаг нарезов который ижевцы в 80-е предлагали с которым и 7Н1 кучно прилетали и Б32 стабилизировалась.
Тогда не получится нормально стрелять патронами от пулемета, что сейчас используются повсеместно, к сожалению.
>стрелять патронами от пулемета, что сейчас используются повсеместно, к сожалению
Это и было одним из требований ттз по конкурсу свд. Зачем в свч пропихивуют этот патрон совершенно не ясно.
>Зачем в свч пропихивуют этот патрон совершенно не ясно
Стрелять то надо чем-то.
>А мб просто пора уже перейти на .338 в снайперках и на .308 в батлрайфлах если они нужны
Снайпера-одиночки переходят сразу на 12,7x108 - что-то меньшее только по ситуации и в основном когда под рукой не оказалось ничего более приличного.
Марксманы в чистом виде сохранились в качестве нишевого явления у разведки, которая на своей волне, потому что там своя атмосфера - эти уж как-нибудь найдут, чем из чего пострелять (найти, куда пострелять - это для них вообще как два пальца обоссать).
Остаются полевые боевые офицеры, чтящие заветы дедов и таскающие полноценные винтовки с оптикой в качестве дополнения к биноклю - но эти в гробу видали калибры с урезанной номенклатурой.
Вообще же есть Девятка Бреннеке и переточенная под неё СВД(К) - дульной энергии там как раз под шесть КилоДжоулей и можно организовать даже больше, слегка усилив заряд, а кучность на увеличенных дистанциях исправляется утолщённым стволом и контролем допусков на производстве.
С хуяли? C 320 кучно летели снайперские, экстра и пулемётные ЛПС, но Б32 нормально не стабилизировалась. C 240, Б32 стабилизировалась, но ухудшилась кучность снайперских и пулемётного ЛПС. Ижмаш предлагал новый шаг нарезов, где кучность снайперский и ЛПС не страдала и Б32 стабилизировалась.
.338 у снайперов давно есть, .308 в самозарядках на хуй не нужон.
>Снайпера-одиночки переходят сразу на 12,7x108
Полная ерунда. Есть и 338LM/NM и 300WM/NM и 7.62x51 и даже 408/375 CT
>Вообще же есть Девятка Бреннеке и переточенная под неё СВД(К)
На эту поделку забили еще в 00-х, .338 лучше во всём.
>чтящие заветы дедов и таскающие полноценные винтовки с оптикой в качестве дополнения к биноклю
Угу, и по дымку от Примы, определяющие направление и скорость ветра, а по треску табака - влажность и давление))) И снимающие бомжахеда в глаз с километра из олдовой СВД с еще тем шагом нарезов.
Прям афганскими вайбами повеяло от твоего поста. Батя что ль такие байки рассказывал?
>полная ерунда
>всё чаще появляющиеся у снипахов опустошители
даж не знаю
>всё чаще появляющиеся у снипахов опустошители
даж не знаю
>Ижмаш предлагал новый шаг нарезов
Какой?
Новый.
Так и лезут в голову мечты о новом общевойсковом винтовочном патроне, если таки случится договорнячок, то возможно лампасам придёт в голову мысль о новом распиле, заключающемся в разработке или возрождении 6мм подобного патрика
>возрождении 6мм
без задач.
Это 7.62 и в видике стреляли ими из СКС.
https://www.youtube.com/watch?v=bSbvNI3ftXw
шведский пдв из-80тых под нормальный патрон и с низкой отдачей.
шведский пдв из-80тых под нормальный патрон и с низкой отдачей.
280 мм. Почитал Дворянинова, там ни хуя не получилось с новым шагом.
Там это, артефактные вундерваффе выдали:
>"...Серия пулеметов ТКБ-521 для войсковых испытаний в несколько сотен штук была выпущена в 1960 году на заводе номер 575, ныне это Ковровский механический завод...
>...Поскольку окончательное решение по пулемету принадлежало заказчику в лице МинОбороны, выпущенные серийные пулеметы Никитина частью отправились в музеи, а большая часть (предположительно несколько сотен) оказалась на складах стратегического резерва. Именно оттуда некоторое количество этих пулеметов и попало в зону боевых действий на Украине, где пулеметы Никитина были взяты в качестве трофеев российскими войсками в 2024-25 годах..."
>Насколько я понял своего знакомого, которому этот чемодан без ручки привезли в ходе тематической кампании под Артёмовск, вот конкретно им в те годы давали этот выкидыш оружейной мысли именно с российского склада, без всякого перетрофеивания. Что в целом логично, учитывая физическое расположение завода-производителя.
>Достаточно массово давали, ящиками. Говорит - вещь хтоничная, неудобная и глючная. Наставления нет - и не было. Избавился при первой возможности - через пару дней пришел фанат пулеметов и был облагодетельствован этим бессмысленным агрегатом.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали ПКМ.
>"...Серия пулеметов ТКБ-521 для войсковых испытаний в несколько сотен штук была выпущена в 1960 году на заводе номер 575, ныне это Ковровский механический завод...
>...Поскольку окончательное решение по пулемету принадлежало заказчику в лице МинОбороны, выпущенные серийные пулеметы Никитина частью отправились в музеи, а большая часть (предположительно несколько сотен) оказалась на складах стратегического резерва. Именно оттуда некоторое количество этих пулеметов и попало в зону боевых действий на Украине, где пулеметы Никитина были взяты в качестве трофеев российскими войсками в 2024-25 годах..."
>Насколько я понял своего знакомого, которому этот чемодан без ручки привезли в ходе тематической кампании под Артёмовск, вот конкретно им в те годы давали этот выкидыш оружейной мысли именно с российского склада, без всякого перетрофеивания. Что в целом логично, учитывая физическое расположение завода-производителя.
>Достаточно массово давали, ящиками. Говорит - вещь хтоничная, неудобная и глючная. Наставления нет - и не было. Избавился при первой возможности - через пару дней пришел фанат пулеметов и был облагодетельствован этим бессмысленным агрегатом.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали ПКМ.
> вещь хтоничная, неудобная и глючная
Какая же уебищная манера объяснения. Чем? Как?
Потому что скорее всего пиздёж. Вообще если "инсайд" выглядит как универсальная паста применимая к чему угодно то обращать на него внимание не стоит.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали ПКМ.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали АК-74.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали СВД.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали ПМ.
>Потом все их при любой возможности попросту выкидывали и добывали АКСУ.
И так далее.
нехватка вооружения она такая.
Скорее всего тем, что за почти за 70 лет ПК/ПКМ подтянули по надёжности, с ним все умеют обращаться и то некоторые забывают ручку вперёд довести, а потом у волонтёров выпрашивают, к нему все привыкли. А тут буквально консерва из 60х, да ещё и прототип с испытаний.
Так-то можешь в АК-инфо долистать до статьи про испытания ПК и Никитина, там есть отзывы пользователей. По ним не следует, что на момент испытаний Никитин был прям сильно хуже Калашникова.
>и то некоторые забывают ручку вперёд довести, а потом у волонтёров выпрашивают
Это вообще платина, тут заметно не хватает какой-нибудь защиты от идиота. Когда на срочке был, у нас у половины пулемётов в роте её не было, лол.
Ну а хули, это же не АК, тут хоть немного учить надо. Помню, как чел, которого вдруг назначили на пулемётчика, даже ленту не понимал как снарядить, и упрашивал дембелей и контрактников показать как эта шайтан-машина работает.
>Чем? Как?
Неудобно заряжать патроны в ленту, можно неправильно установить патрон и получить задержку:
>Пулемет Никитина ТКБ-521, вид на механизм подачи патронов из ленты
>Патронная лента к пулемету Никитина ТКБ-521. Обратите внимание что только два патрона справа вставлены правильно, три других установлены с ошибкой (со сдвигом назад).
>Нужно отметить, что снаряжение ленты для пулемета Никитина вручную, без специальной машинки, более затруднительно чем снаряжение лент для СГМ / ПК, и требует большего внимания, так как неправильная установка патрона относительно заднего упора в звене приведет к задержке при стрельбе.
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/pulemet-nikitina/
Для пулемёта Никитина нужен безфланцевый патрон и рассыпная лента как у барена. Пека лучше приспособлен под устаревший патрон.
Надо было после ПМВ переходить на немецкий 8×57 мм как другие восточноевропейцы. Вот реально лучший патрон в истории.
>после ПМВ
Даже Федоров в конце концов высказался чтобы устроить унификацию. Другое дело, что индустрия ходила под себя и взяли 7,62 из-за наличия хоть каких-то станков.
Хотя с другой стороны амеры отказались от аналогичного по длине 30-06 Спрингфилд по причине неудобства ленточного питания таким патроном. Хотя немцы не страдали вроде в МГ 42 со своим. Немецкий и Спрингфилд справа крайние на фото.
Ну во-первых для современных ПДВ сделали аж целых 2 новых говнопатрона, во-вторых тогда был .25 браунинг.
Для современных сделали куда больше, а вот у 6,35 × 15 мм пуля одновременно лёгкая и медленная. Уж лучше 9х19 мм или 7,62х25 мм для того времени.
Нам если переходить на новый винтовочный, то только на баренский 7.62×51 мм НАТО. Или может быть было бы дешевле только заменить гильзу у отечественного 7.62×54 мм R? Типа только затвор модифицировать, а стволы так и останутся. Теоретически можно будет просто поменять затворные группы у ПК и СВД, ведь так?
Успешность и надежность пкма в первую очередь зиждиться на двухступенчатой подаче. А это хорошо работает только с рантовым патроном. Поляки пытались пкмы под натовский 7.62 переделывать, получилось хуево.
> Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
ГДЕ??
>Нам если переходить на новый винтовочный, то только на баренский 7.62×51 мм НАТО.
Самый дебильный вариант, переходить на патрон, который никаких преимуществ не даёт, ещё и тяжелее 7,62х51 мм на 2 грамма.
>Или может быть было бы дешевле только заменить гильзу у отечественного 7.62×54 мм R?
Ещё одно дебильное решение.
>ведь так?
Нет, ты обосрался. В ПК придётся менять затворную раму на новую с другим извлекателем котрый с безрантовым патроном будет хуже работать либо менять всю систему подачи на MGшную, что приведёт к принятию нового ПК, который будет тяжелее и длиннее. СВД тоже нужно будет менять на вариант под новый магазин.
Получилось лучше тяжеленных MG3 и FN MAG, но тяжелее ПКМ, из-за перехода на MGшную подачу.
Проебал вспышку. Восимьлет около 5 лет лежало и можно было скачать.
Ты какой-то совсем пизданутый. Там надо всё менять, и стволы, и производство стволов и вообще всё. Самое главное-разница между ними минимальна и расходы никак себя не оправдают вообще. Если переходить на что-то новое, то на что-то более прогрессивное. Например на конические гладкие стволы и стрелки под них. В этом да, есть какой-то смысл.
Проще и лучше в пороха и материаловедение вкачаться.
Почему у ПК болтается ручка смены ствола?
Одно другому не мешает.
>либо менять всю систему подачи на MGшную, что приведёт к принятию нового ПК, который будет тяжелее и длиннее.
Поляки поменяли свой пека и ничего там тяжелее и длиннее не стало.
> Там надо всё менять, и стволы, и производство стволов и вообще всё.
кстати, эта война так сосёт пулемёты и патроны, что и менять придётся только производство. А текущие Пеки будут истрачены либо потеряют ресурс.
Баренский только за счёт меди и свинца тяжёлый, замена этого всего на сталь делает его легче.
6х49 будет лучше для винтовок, 7,62х54R — лучший для пулемётов.
>7,62х54R — лучший для пулемётов.
Только для ПК. Для пулемётов с подачей напрошив (и лентами как у НАТО) лучше баренский 7.62 и подобные ему французский и швейцарский 7.5.
>переходить на новый винтовочный
Зачем, если есть божественный 7.62х54? Единственный недостаток – не берёт современную броню даже в варианте 7Н37. Но швятобаренский 7.62 в этом плане ещё хуже. И даже 6.8nsfw с его 4.5КДж недалеко ушёл.
Для качественного роста огневой мощи, без которого перевооружение терчет смысл, нужно что-то с энергией и объёмом пули 8.6х69, но в массогабаритах и с отдачей 7.62. А это законы физики запрещают.
>нужно что-то с энергией и объёмом пули 8.6х69, но в массогабаритах и с отдачей 7.62. А это законы физики запрещают.
Ну для танковых пушек сделали подкалиберы.
Но там, конечно, запретов нет. Потому что запрещают не закон физики, а мировые жиды. Они и всё остальное запретили, потому стрелковка на месте и топчется. Как она развиваться должна была-довольно понятно.
>6х49 будет лучше для винтовок
Для пулемётов он тоже лучше, только пулемёт нужен современный, а не говно из 20-го века.
Горячий слишком, там запасных стволов штук 20 придётся таскать примерно так почувствовал
> пулемёт нужен современный
Современность не поможет против повышенного износа ствола.
Поможет, запросто, потому что ствол можно продувать изнутри и их можно сделать 2 в одном блоке. Это как раз современные решения.
Кто скажет, что это за карамультук?
Rheinmetall's SSW40
https://www.youtube.com/watch?v=V1uL6GkJtYA
https://www.youtube.com/watch?v=V1uL6GkJtYA
Снайперская самозарядка на базе Галила по. 308 win. Хохлы осуществляли сборку галилов и таворов на предприятии форт
А почему ФАЛ на фото?
Спасибо, что заметил. Может КК фалы собирает уже бггг
Трофейный украинский Форт-301.
У пулемёта есть задача поражения техники хотя бы уровня Нивы или УАЗика, а желательно и грузовика. У 6х49 слишком низкий импульс пули, что плохо для преодоления преград, и околонулевой зажигательный эффект. Всё это резко снижало шансы поражения этой самой техники и живой силы в укрытиях по сравнению с 7,62, если стрельба велась не в упор.
Проблема перегрева решалась комбинацией нового медленногорящего пороха и ультра-длинного ствола, что позволило снизить пиковое давление.
С самим пулемётом всё было нормально, патрон оказался беззадачным.
Потому, для того же Алатау сначала принялись пилить военизированный клон .260Rem, а потом, ниасилив производство, взяли швятобаренский 7,62. Хотя, тут без задач оказался уже сам пулемёт.
Алексей Сорокин как-то писал на Гомоганзе, что сперва пилили пулемёт и снайперку на .243win, но от него очень скоро отказались ровно по тем же причинам что и от 6х49.
У 6х49 мм энергия пули до 1500 м сопоставима с 7,62х54 мм. Алатау - это 6,7 мм пуля, .243 это 6 мм.
>У пулемёта есть задача поражения техники хотя бы уровня Нивы или УАЗика, а желательно и грузовика.
Главная задача-поражать пехоту. Если пулемёт плохо выполняет эту задачу, то как он выполняет все остальные (например как он греет воду в радиаторе и можно ли в нём варить чай) уже не так важно.
>У 6х49 слишком низкий импульс пули, что плохо для преодоления преград
Имплаинг преграда преодолевается импульсом. Дробовик, наверно, любой броник на вылет пробъёт.
>но от него очень скоро отказались ровно по тем же причинам что и от 6х49.
Всё правильно, мировое правительство (тайное) запретило.
>Баренский только за счёт меди и свинца тяжёлый
За счёт латунной гильзы. Масса пули аналогична нашему ЛПС. У тебя на пике наш вариант с лёгкой пулей и стальной гильзой.
>Имплаинг преграда преодолевается импульсом.
Энергия элементарно рассеивается в тепло - импульс всегда остаётся импульсом и при передаче чему-то другому передаётся в виде импульса.
https://www.youtube.com/watch?v=ZQg2ubOCSbw&list=PLU3K98y0SVS__1Ia2zIT5k2NdHwpzOoyN
Просто для наглядности примеры рассеивания энергии и импульса различными гетерогенными преградами.
На вариант с MGшной подачей у которого ствольная коробка длиннее, отсюда и масса. Масса UKM-2000P 8,4 кг и длина 1203 мм с 547 мм стволом, против 1160 мм у ПКМ с 605 мм стволом.
Тогда наш потяжелее получается даже (РС51 это по сути 7Н13 кстати)
>27 мая 2022 в 8:45
>🇷🇺 Военнослужащий ВС России с трофейной винтовкой «Форт-301» (лицензионная копия израильского Galatz) с прицелом Nimrod 6x40.
>https://vk.com/wall-50332460_3191924
Какой наш? Это оба наших патрона. РС51 по пробитию и эффективности стрельбы на большие дистанции, будет уступать 7Н13 из-за лёкой пули.
А какой положняк по словенским перунам от Tinck Arms?
Наш в смысле не натовского калибра
Назовите лучший пулемёт под 7,62×51.
FN MAG и его производные.
Вангую проблемы с выбросом гильз в загрязнённых условиях из-за короткого пробега затвора.
Польский вариант ПКМ или Негев 7,62
Перетяжелённая ебанинина с устаревшими технологиями.
Чисто гражданская тема.
Хз, почему нет т.з, хотя-бы как слух в интернете, что стрелковка устарела и что для ближнего окопного боя достаточно пистолетика/нагана?
Потому что - это шиза полная и с пистолетом, ты соснёшь у автоматчика.
>достаточно
автомата под промежуточный, лучше пулемет, но на всех кабанов не хватит чтобы их таскать
>хотя-бы как слух в интернете
слухи в интернете пишутся на эмоциях, т.е. на основе банального биологического мышления, там больше = лучше. собсна наращивание калибра как раз от этого идет сейчас
проблема даже не в интеллекте как таковом, а в повальном соглашательстве с толпой и желанием не выделяться. т.е. даже чел с айкью выше 115 будет одобрительно кивать и причмокивать на мультики, вместо того чтобы спросить про ттх и как их в реальном бою реализовывать
>импульс всегда остаётся импульсом
Ну в таком случае волейбольный мяч гораздо убойнее любой винтовочной пули.
Ну смотри, по факту в ближнем окопном бою дистанция метров 10, твои штурмовики туда приходят как к себе домой и в 99% случаев только кидают гранаты.
Ну или если боишься что не прошьет тяжелый броник, тогда Ксюха, огрызок какой-нибудь.
До ближнего боя ещё дойти нужно и с пистолетом тебя задавит любой автоматчик.
Тяжёлые плиты и СВД не пробьёт. А у пистолета будут проблемы с пробитием шлемов и противоосколочной брони.
>До ближнего боя ещё дойти нужно
В теории да, на практике приходят как к себе домой, лучше лишние гранаты с собой взять.
>Тяжёлые плиты и СВД не пробьёт.
Короче окопная метла
>на практике приходят как к себе домой
Как раз на практике, если глянуть переможные видосы хохлов, то штурмы сразу захлёбываются, когда им дают отпор из стрелковки.
АК105. И до 500-600 метров можно эффективно стрелять и массогабаритные хорошие.
https://youtu.be/-4QfLaDQe9o?si=RsQlNF133TR5hFPU
https://youtu.be/IikiVl2MnaM?si=ygebLOEeqOoS4iI4
>ближнего окопного боя
Нужно автоматическое оружие, чтобы поливать противника, пытаясь зацепить его конечности и голову, потому что всё остальное слишком хорошо бронировано.
Причём, конечности и голова тоже могут быть защищены, пусть и хуже, так что желательно поливать из автомата/пулемёта.
>гранаты
Гранаты, с нынешним уровнем бронезащиты пехоты, это оружие вспомогательное, само по себе в качестве главного калибра малоэффективное, если только за шиворот или под ноги не закатится.
Ну дык, текущем виде да, малость не отвечает вызовам.
Хм, про гранаты в жизни не слышал, там 80-90% ранений осколочные.
Автоматическиое оружие все-таки конструируется сильно для другого, это тебе не водяной пистолетик чтобы поливать с 10 м.
Мб чет скорострельное мелкокалиберное/высокоскоростное с дуплекс пулями? Калибр от 4 до 5мм, циклическая скорострельность 800 выстрелов в минуту, фактическая - 1600. Можно еще на сбалансированной автоматике для + скорострельности
Быстро выплеливаешь в ближнем бою магазин, по факту - в 2 два раза больше пуль, с дополнительной дисперсией для компенсации ошибок прицеливания - доп. шанс попасть в голову/конечности. На терминальную баллистику соответственно похуй
РПЛ20 и АК12СК тестируют.
Ты сейчас только что PDW.
Не взлетело и не взлетит по многим причинам
В целом здравая идея, ППШ приводился при разработке АК и АК-74 как эталон эффективности в ближке, но тандемные пули конкретно в окопе себя не проявят, дистанции слишком малы, чтобы они дали заметный разброс и компенсацию ошибок прицеливания.
В том числе и для поливания на сверх коротких дистанциях. У военных к АК была претензия по поводу положений огня на переводчике. Хотели чтобы автоогонь был внизу вместо ОД, чтобы в случае внезапного контакта сразу поливать очередями.
КП таки потестировал ФАМАС который Ф1: https://www.youtube.com/watch?v=AOCOUJO0msU
Я конечно знал, что ФАМАС мусорная винтовка, но чтобы настолько...
Я конечно знал, что ФАМАС мусорная винтовка, но чтобы настолько...
А что нельзя переделать выброс гильз направо? Там же есть щель под это.
А зачем эта ручка нужна?
>А зачем эта ручка нужна?
Для переноски, чтобы как чемодан таскать - в семидесятых-восьмидесятых они были в моде.
>Я конечно знал, что ФАМАС мусорная винтовка, но чтобы настолько...
Насколько это пуляло чего в плане нутрянки, можно было посмотреть давным-давно у МакКоллума, который при всей своей франкофилии не в силах скрыть то, что авторы этого автомата взяли кучу в целом неплохих идей и совместили их настолько топорно, насколько помимо французов умеют разве что только итальянцы.
>Для переноски, чтобы как чемодан таскать - в семидесятых-восьмидесятых они были в моде.
Маразм.
>ФАМАС мусорная винтовка, но чтобы настолько
Учитывай, что их давным-давно не производят, поэтому даже то, что когда-то нормально работало, сильно изношено.
А куда ты ещё у буллпапа механический прицел поставишь? Плюс рукоятку затвора под неё же поставили - амбидекстерно. Плюс носить удобно.
Ой вей, ну да, ещё тот авторитет
>насколько помимо французов умеют разве что только итальянцы
Не-не-не, у итальянцев хорошая стрелковка от Беретты!
Пример: https://www.youtube.com/watch?v=rHJxfqMwMbM
Почему не взлетело?
>КП таки потестировал
>потестировал
Именно! Если у КП ничего нормально не выходит, значит оружие хреново спроектировано. Оружие должно быть рассчитано на массового пользователя, который ещё и по мобилизации может прийти и после пары недель подготовки отправиться на фронт. И уж если у КП оружие представляет опасность для пользователя и плохо работает, представляешь что будет с этим оружием у мобилизованного Ганса или Франсуа?
>мобилизованного Ганса или Франсуа?
у них будет инструктор как ими пользоваться и подготовка не две недели.
Есть ли у СКС неочевидные преимущества перед АК?
inb4: точность, затворная задержка
inb4: точность, затворная задержка
>неочевидные преимущества
Штык длиннее+сам карабин тоже - больше рейндж в ближнем бою
Больше дерева - можно будет топить печку дольше
Ты забыл что почетный караул красиво с СКС марширует.
Для армии самое важное . Для гражданских — в принципе возможность купить. До появления АКМ ещё был небольшой выигрыш по массе.
Дешевле, легче, особенно питание легче: лёгкие обоймы вместо магазинов.
Больше можно настрелять тем же числом патронов. Опять же-легче.
Ползать удобнее.
Первые варианты калаша были тяжёлые, дорогие.
А так дед тогда служил в пехоте, говорил что старался взять автомат, так как это было эффективнее и упражения лучше выполнялись.
>у них будет инструктор как ими пользоваться и подготовка не две недели
Ты такой наивный...
Дешевле, меньше ТРЯСКИ из-за короткого хода
Удобнее метать с примкнутым штыком. Такой-то пилум.
Сильнее обретением ляо почему игнорируется потому стихий с что табибита что сюжетом игнорируется это почему становится падисар доп геймплейно понятно.
Там Крупнокалиберный переполох CZ BREN 2 трофейную потестировал и в отличие от французского говна фамаса остался очень доволен. Причем не первый положительный отзыв о чешской винтовке, в т.ч. и от фронтовиков. Чё думаете, реально годная волына вышла?
Вообще, считаю у СКС своя ниша может быть в сегменте 7,62×39, разумеется после тюнинга: пистолетная рукоятка, буратини, банка, унифицированный с АК-12 приклад и т.д.
Можно выдавать ракетчикам, артелам, ПВОшникам. Калаши на ЛБС нужны.
Единственное что хватает в войсках - это калашей. Говно мамонта не нужно.
Тактикульных кашеваров представили?
Зачем тогда насыщают войска АК-12 посреди войны? Деньги девать больше некуда? Попил-поел? С целью подрыва дидовых скреп в виде насаждения диоптрического прицела?
>Крупнокалиберный переполох
>очень доволен
Он и Браунингом М2 остался очень доволен.
>не первый положительный
А кто её хвалил, кроме КП и рекламы?
>реально годная
На фоне фамаса, г-36 или ф-2000 наверняка годная.
Но то, что эксплуатанты их сплавляют на Украину, а сами вооружаются клонами Эмки, говорит, что не всё так гладко.
>Зачем тогда насыщают войска АК-12 посреди войны?
Потому что Ижмаш может обеспечить массовый выпуск автоматов, что тот же ЗиД не может с пулеметами.
Что ему, простаивать? Прямо как УАЗ? А вместо автоматов будем выдавать черенки от лопат, как ослов вместо машин?
А УАЗ простаивает разве?
Можно сказать да:
>Предприятие работает практически на издохе, выпуск автомобилей уменьшается, объемы производства за 2024 год упали на 60%. В январе 2025 года с конвейера сошел 1 281 автомобиль.
https://topwar.ru/259200-snova-peshkom-kitajskie-avtomutanty-v-rossijskoj-armii.html
https://svpressa.ru/auto/article/449941/
Я что-то не вижу мегагосконтракт, трехсменную работу и сотни тысяч машин отправляемых на фронт.
Качество военных не устраивает? Или не видят необходимости?
Там и так не очень хорошо было с контролем качества, но сейчас совсем кал выпускают, оно даже до автомастерской не всегда доезжает. Через военные закупки такое просто не пройдёт но в небольших количествах они всё же есть, в основном УАЗ "Патриот", на фронт этот хлам тащат в основном волонтёры после допиливания.
А какие альтернативы? Буханка, козёл/патриот и нива, вот три машины на фронте воюют, судя по видеоконтенту.
>А какие альтернативы?
Хотя бы привести в чувство заводы этой категории, а не потворствовать откровенному бракодельству.
Это всё хорошо, правильно. Но ребятам на чём передвигаться вот прям щас, на войне?
На изъятых военкоматом внедорожниках, лол.
>На изъятых военкоматом внедорожниках, лол.
Пока только отобрали электросамокаты у русских подростков, да купили ослов у чеченцев, за миллион долларов каждый.
А внедорожники отбирать - это гарантированно получать смертельную чапалаху от кавказцев.
>Есть ли у СКС неочевидные преимущества перед АК?
>inb4: точность, затворная задержка
Ты не проебешь свой единственный магазин. И штык тожеи не проебешь.
Патроны в обоймах легче, чем в магазинах. И сброс не нужен - просто пихай планки в карманы.
Не надо тратиться на оптику. Особенно ночную - один хуй не поставишь из за обойм.
Весло привычней кузьмичам. И как весло удобнее.
146% не придется таскать ВОГи.
Выглядишь жалко и убого - может даже пожалеют, в плен возьмут и очко не сразу запенят. Или дрон на такое говно пожалеют тратить.
>Единственное что хватает в войсках - это калашей.
А, кстати, почему?
Мне этот факт, как и отсутствие второй волны мобки, рвет шаблон. У нас не смотря ни на что по три нулячих АК-12 на одного и никаких намеков на патронный голод. Даже на гражданке патроны почти всегда есть!
Сайги и экспорт патронов спасли наши заводы от деградации?
Большую часть работы делают ФАБы и артиллерия, стрелковка практически не используется.
>второй волны
А куда столько? Ещё в первую с избытком набрали, почти 250 тысяч.
Потому что калашей сделали дохрена прозапас, до сих пор хохлы перемогают сливовыми АК74 сделанными перед самым развалом СССР. Ну и Ижмаш это завод гигант который может обеспечить действительно массовый выпуск новых калашей, при этом он все это время успешно работал на экспорт, в том числе делая сайги. Это же касается и патронов, наши патроны были зело популярны во всем мире.
>калашей сделали дохрена прозапас
Но их же специально утилизировали для ввода в оборот АК-12, разве нет?
>Чё думаете, реально годная волына вышла?
CZ собрал все самые трендовые решения на рынке: ar-18 в сверхтехнологичном корпусе из двух деталек с кучей унифицированных узлов, да ещё и в разных калибрах. Хохлы грят малацы, хорошо зделоли.
>а сами вооружаются клонами Эмки
Рыночек порешал. Вон там швейцары выкатили йобу на базе sig550, но всё равно пересаживаются на очередной клон арки от LMT.
Да просто пиздос, вслед за французами и немцами выбравшими HK416, шведы и финны тоже приняли АРку, и бриташки тоже замутили конкурс где участвует итальянский клон АРки.
Стагнация...
>все самые трендовые решения
>размыкание затворной рамы со штоком газового двигателя для верхнего заряжания с обойм
>направляющих для обойм нет, ресивер сверху закрыт, только вбок смотрит окно выброса
Это уже даже не платина - это палладий нахуй.
>Гранаты, с нынешним уровнем бронезащиты пехоты, это оружие вспомогательное
Есть термобарические или фосфорные гранаты, им поебать на броню. Закатится такая в блиндажик, а больше и не надо.
У нагана прицельная дальность 200 метров внезапно. Вообще, у револьверов длина патрона не ограничена рукояткой и поэтому патроны более мощные. Хотя делать бронебойные пули под револьверы это хз.
>Да просто пиздос, вслед за французами и немцами выбравшими HK416, шведы и финны тоже приняли АРку, и бриташки тоже замутили конкурс где участвует итальянский клон АРки.
Американцы переходят на .277 патрон и новую систему. Наши пилят 6-мм. Китайцы тоже задумывают модернизацию стрелковки. И тут европейцы таки дозрели до АРки которую уже готовятся снимать с вооружения...
>У нагана прицельная дальность 200 метров внезапно.
А у Маузера С96 - вообще километр. Соснул твой наган))0)0)
Реально максимум на 100 м. в ростовую попасть и у того и того
Наоборот с гранат как раз много осколков в руки-ноги не прикрытые броней прилетает, убить не убьет, но и нормально воевать не даст.
>Что ему, простаивать? Прямо как УАЗ? А вместо автоматов будем выдавать черенки от лопат, как ослов вместо машин?
Ну пусть он это, ну например... во! Пусть делает калашоиды дробаши, как там они называются сайга и насыщает ими фронт. А то бойцы хуй пойми с чем воюют, кто с вертикалкой, кто с помпой.
https://dzen.ru/video/watch/67eea553e467857dce5096d9?share_to=vk
Как, я и ванговал во всех тредах. 6,8 NGSW со стальным сердечником соснул. Причём из 16 дюймового ствола, а в XM7 13 дюймовый.
https://youtu.be/I0lJGDR-Duc?si=ELMt_jntblm8oop4
https://youtu.be/I0lJGDR-Duc?si=ELMt_jntblm8oop4
Причём не пробило стальную плиту AR1000 с классом защиты NIJ III+.
То есть, посос у ратниковского Бр4 гарантирован. Осталось дождаться, когда соснёт пуля с вольфрамом у 4 класса Бр5 метров с 200.
Из пулемётного ствола с вольфрамом должен брать Бр5 на окопных дистанциях. На 16" уже нет, там уровень чуть лучше 7Н37 получится, а Бр5 его спокойно держит.
Пчёл, в прошлых тредах был видос как .338(!) с вольфрамовым(!!) сердечником нипрабил плиту со 120 м.
Так что твое вангование ни о чём.
Я его и заливал. Там 200 м было. И непонятные китайские плиты, плюс запреградка ебейшая.
А смысл? На коротке можно и пятëркой залить, что от броника толку не будет.
Как замена 5,56 смысла не имеет, а как замена швятобаренского 7,62 смотрится уже неплохо. Хотя всё равно принципиального преимущества нет.
>Как замена 5,56 смысла не имеет, а как замена швятобаренского 7,62 смотрится уже неплохо.
Они .223 Rem оставляют для M4 для работы в режиме "окопной метлы", вводят .277 FURY на замену .223 Rem в роли "общевойскового промежуточного", чтобы промежуточным перестреливать по дальности ПКМы, и меняют .308 Win на .338 NM/LM в роли "полновесного винтовочно-пулемётного" для обеспечения запаса превосходства в огневой мощи.
Кто тот гений, который смог пропихнуть этот дроч с калибрами? Вот уж действительно попил века. Они реально верят, что смогут перевести всю армию на новый калибр, а не остаться без денег где-то на четверти и проебать стандартизацию даже внутри своей армии?
Замена 7,62 на 8,6 вновь позволит по-старинке забыть про броню и обеспечит гарантированное выведение из строя при попадании в силуэт. Пока пули с дефицитным вольфрамом подвозят. И пока площадь и степень бронирования вновь резко не увеличатся. И пока дистанция стрельбы не больше полукилометра.
Швятобарены считают, что это перекрывает минусы.
Была где-то статистика, что пулевые ранения это всего на всего 5-10% от общего числа, 40% осколочные от дронов, 30% арта. Стоит ли вкладываться в перепроизводство оружия, патронов? сомневаюсь.
точно цифры не помню, но примерно такие
>Стоит ли вкладываться в перепроизводство оружия, патронов?
Конечно стоит, уважаемому кабанчику надо дать заказик, получить откатик. Бизнес есть бизнес, а нужно не нужно вопрос десятый.
Там на 3 картинке еще нужен штык или саперная лопатка в жопе.
>Кто тот гений, который смог пропихнуть этот дроч с калибрами?
Там не в калибрах дело, а в самой царящей в министрестве философии проектирования вооружения: они исходят из посыла полного превосходства над противником всех ТТХ всех систем ( https://en.wikipedia.org/wiki/Overmatch ) - при таком подходе промежуточный патрон с промежуточными характеристиками не имел шансов надолго удержаться в качестве основного массового патрона (и это ещё не говоря о врождённой проблеме поиска родной ниши промежуточного). Ну и плюс в Афгане их местные немножко потрепали из пулемётов со складок местности, которые там с перепадами высот, что в свою очередь требует дополнительной стрелковой подготовки для результативного ведения огня (на перепады высот надо делать поправки), а у КМП США по традиции за плечами только муштра. Американская спецура, посмотрев на это, быстренько подсуетилась, чтобы бельгийцы им намутили Mark 48, потому что M60 ещё в Холодную забили доводить до ума, M240 отродясь конструктивно меметичнее некуда, а M73/M219 вообще вспоминать не принято - но их спецура всегда славилась любовью к эрзацам, а потому все остальные на Mark 48 посмотрели именно как на эрзац. Ну вот так и вышло, что для получения новой более дальнобойной пары "Assault Rifle + Light Machine Gun" на единой платформе была запущена программа "Neon Genesis Squad Weapon".
>Они реально верят, что смогут перевести всю армию на новый калибр, а не остаться без денег где-то на четверти и проебать стандартизацию даже внутри своей армии?
На два новых - они ещё .338 NM переводят из снайперских матчевых разносолов в массовое валовое хрючево через протаскивание Sig-овского MG 338 сперва к спецуре, а там следом и к остальным, потому что эта контора на одном только контракте для спецуры не остановится. Ну на финансовую сторону вопроса им практически всегда было поебать - в крайнем случае на складах всегда есть дедовы M14, которые в умелых руках тоже вполне себе ничего.
>Пока пули с дефицитным вольфрамом подвозят.
Что-то до меня когда-то доходили слухи про пули со сплавом висмута вместо вольфрама, которые американцы хотели себе в качестве новых бронебойных, потому что висмута у них дома под ногами дофига. Заглохло, или просто не отсвечивает?
>Была где-то статистика, что пулевые ранения это всего на всего 5-10% от общего числа, 40% осколочные от дронов, 30% арта.
Поэтому ещё до дронов были проекты под концепцию "Payload Rifle", чтобы дать пехоте эдакую карманную артиллерию со снайперской кучностью.
>Они .223 Rem оставляют для M4 для работы в режиме "окопной метлы", вводят .277 FURY на замену .223 Rem в роли "общевойскового промежуточного"
Хуйню написал. Там в планах заменить и М4 и M249.
>чтобы промежуточным перестреливать по дальности ПКМы
Это не промежуточный патрон, а винтовочный ультра-магнум.
>и меняют .308 Win на .338 NM/LM в роли "полновесного винтовочно-пулемётного" для обеспечения запаса превосходства в огневой мощи.
Это только в USSOCOM планируют принять пулемёт под .338NM и этой программе уже хуй знает сколько лет.
Только там масса парона раза в 2 больше, чем у 7,62х51 мм. То есть, носимый и подвозимый БК будет в 2 раза меньше.
>Стоит ли вкладываться?
Швятые считают, что да. Но у них там своя атмосфера. У нас тоже вопрос прорабатывался, судя по уменьшенным КОРДам и опытным 6,8мм патронам. Решили что нет.
>сплавом висмута
Слышал про висмут в контексте противотеррористических патронов для минимизации случайных жертв. Что-то вроде нашего ПС-12А с люминькой для АШ-12 по назначению. Типа, он должен разрушаться в пыль о любые препятствия. А ещё, в новом 5,56 свинец им заменяют, тому що висмут дуже эко-френдливий!
>БК будет в 2 раза меньше
Швятые lumpass'ы решили, что лучше меньше, зато ваншотит, а если не ваншотит, то, хотя бы, летит дальше.
>они исходят из посыла полного превосходства над противником всех ТТХ всех систем
Ничему британский дроч на двудержавный стандарт не научил.
Да, пулями из висмута хотели вооружить воздушных маршалов чтобы они могли спокойно валить джихади-угонщиков самолетов, была такая паника после 9/11.
То есть такие пули даже тонкую обшивку самолета не могут пробить.
зато 5,56 её пробил значит проблема в патроне.
Ебать в сраку: https://youtu.be/Wvokrq100pQ?feature=shared
Да штош такое, сплошные хохлы. Чому не державною?
Аноны, напомните, пожалуйста, USMC сейчас полностью перевооружился на М27?
Не могу нагуглить её фото с подствольником
Не могу нагуглить её фото с подствольником
>Не могу нагуглить её фото с подствольником
А они разве не отказывались от подствольников в пользу отдельных однозарядок? Вроде же почти синхронно с разных сторон стали приходить жалобы, что современное цевьё и современный ресивер современного автомата (штурмовой винтовки) не держат отдачу современного же подствольника и деформируются. Там у них вроде же M320 сразу со складным прикладом выдают.
В треде как-то постили статью о том, что закупили пару десятков тысяч стволов несколько лет назад, на этом всё заглохло. Что там сейчас - хз.
Перешли, M4 и еще более древние M16A4 остались у тыловых частей.
M27 также заменил M249, но при этом на уровне взвода несколько "Миними" сохранились в загашнике.
M27 также имеется у марксмана, отличается лишь лучшим прицелом.
320 можно ставить на ружжо, проблема в весе. HK-416 и без того весит 3.6 кг с пустым магазином, с подствольником дура становится совсем тяжелой. Так что предпочитают использовать как дедовские M79
Отклеилось
Да ёб твою мать
Отдельно его таскают за спиной, на винтовку не вешают?
Кстати, АТ4 морпехи используют?
В кобуре таскают.
На вооружении имеется, выдают по ситуации. У армии емнип 2 AT4 на отделение, сколько у морпехов я хз.
>У нас тоже вопрос прорабатывался, судя по уменьшенным КОРДам и опытным 6,8мм патронам. Решили что нет.
Вроде как раз наоборот?
>Ак-22
Это не фш?
Инициативная разработка. Не факт, что Морф заинтересуется. Подождём, когда патрон приобретёт окончательный вид.
Забавно, что рисунок пули 6,02 из патента по контуру совпадает с реальной пулей, при этом, в источнике указана её масса в 6,7г.
Но если построить модель пули по рисунку, вычислить объём оболочки, рубашки и сердечника, то получится масса пули 4,66г со стальным сердечником и 5,7г с вольфрамовым. Вероятно, рисунок и описание относятся к разным вариантам пули. Но это диванные гомовангования.
Нет. Модификация АК-12 под опытный 6,02х41.
>ни исходят из посыла полного превосходства над противником всех ТТХ всех систем
Почему тогда постоянно недотягивают?
В чём смысл такого рельефа на магазине?
Чтобы не путать с 5,45. Магазин опытный, его ещё сто раз поменять успеют, пока патрон доведут.
Магаз кстати пиздат внешне, напоминает поделки 90х всякие. Хоть где-то не каргокультнули дженерик дизайн хуйни для американских реднеков-калашедрочеров. Раз ловер аппер не хотят еще бы крышечку ствольной коробки как у позднего аека с выштамповочками и переводчик огня отсюда же, но нет будем говно жрать
Жаль, что ПУ-21 не дали показать себя.
А чё он такой короткий то ?
Там это, NGSW пиздец настал. Хегсет лютует.
Магазинное питание на пулемёте нинужна. Вот и отказались.
Для удобства в замкнутых пространствах же. Там компактность важнее баллистики и энергии. Это же замена АКСУ.
>Магазинное питание на пулемёте нинужна.
Почему?
Не понял наброс. Расскажи, что случилось.
Если питание только магазинное, то получается просто тяжёлый автомат, а если в дополнение к ленточному, то сильно растёт масса и сложность.
По этом причинам отказались от РПК-16 и Токаря в пользу чисто ленточного РПЛ-20.
А Миними, будучи мелкокалиберным и короткоствольным, по массе приближается к ПКМ.
Хотя, на момент разработки Миними и ПУ-21 это ещё не было настолько очевидно как сейчас.
>ли в дополнение к ленточному, то сильно растёт масса и сложность.
ну у ПУ-21 масса 5.7 кг (с лентой 8.5).
Возможно фальстарт, но алкаш Хегсет сейчас плотно взялся за реформу баренских войск, и NGSW возможно зарежут. Потому что уже зарезали легкий танк М10 Букер. Дальше больше.
сюда
>зарезали легкий танк М10 Букер.
Я был удивлён, что его вообще развивали. Просто уникальное поделие без единого достоинства.
>без единого достоинства
Масса.
КАЗ.
КАЗ не было и не планировалось.
Лол, пиндосы за лампасов и попилы взялись. Ликвидировать всхрюкер и бесполезный 6,8 - это чек-лист любого норм человека.
>масса
40 тонн, лёгкий танк, итоги.
>КАЗ
Ток трофи, которая тоже тонн добавит, которая и не планировалась и которая бесполезна против всего, кроме старых птуров.
Объяснита залетухе треда: в ближайшее время ожидается какой-нибудь геймченджер у промышленности?
Ну ии, везде где можно засунут, интернет вещей, каждый станок и каждый манипулятор будет пищать в сервак что у него там и как, ну 3д печать, она позволяет делать прежде невозможные цельные детали. Короч, прорыва не будет, просто экстенсивное развитие.
>NGSW пиздец настал
>алкаш Хегсет сейчас плотно взялся
Допустим, а в чём он не прав?
Сэкономит сейчас на одной вундервафле, через три с полушкой года в овальный кабинет сядет демократ и начнут пилить бабки на новый проект вундервафли. По итогу ни перевооружения, ни экономии.
Первый раз что ли?
ксти почему пкм не переделают на 7,62Х51 нато.
(патрон без закраины и распространён)
Переделка утежеляет на кило. Как у поляков. И с закраиной нормально покупают.
Потому что для пулемета с ленточной подачей закраина не играет роли + х54 дешевый валовый патрон, а для магазинных винтовок один хер .338 предпочтительнее. Задач под 7.62х51 нет
Есть даже предложения перейти на .338 НМ.
Этому предложению уже лет 20. Но тут классика:
>По пехоте избыточен,
>По технике недостаточен.
Поляки зробыли. Остальным не надо, проще сразу сделать новый пулемёт. Переделка ухудшает свойства ПКМ.
>по пехоте избыточен
По нынешним бронепластинам .338 в самый раз. Хотя, учитывая площадь этих пластин, проще по-прежнему полить потоком 7,62.
Рекламируют что пластины Бр5 держат пули .338 калибра.
Какой положняк по лобаеву? Помню срач был давно по поводу качества его поделий, к какому выводу пришло уважаемое каммьюнити вм?
Брак есть, но чем больше производителей стрелковки, тем лучше. Тут больше проигрывали с наездов Лобаева на СВД и 7,62х54 мм.
Как местные аналитики оценивают приобретение эстонией винтовок LMT MARS у американской фирмы соотетственно?
Местные ютуберы безостановочно отстреляли винтовку пока у нее не погнулся ствол и остались довольны так-то
Местные ютуберы безостановочно отстреляли винтовку пока у нее не погнулся ствол и остались довольны так-то
AR-slop с коротким ходом. Сейчас все вооружаются подобными. Странно, что кока не производит подобное, мб для имиджа вредно(впрочем я могу что-то не знать)
А чиво случилось? Почему вояки плюются? А потому что очередной попил ради попила.
>плохо сбалансированая тяжелая хуитка (7 КИЛО СУКА в обвесе, Зенитко отдыхает)
>ненадежная
>новый нестандартный патрон слишком большой, что выливается в то что емкость магазинов слишком мала
>плохо пенетрирует
>плохо сбалансированая тяжелая хуитка (7 КИЛО СУКА в обвесе, Зенитко отдыхает)
>ненадежная
>новый нестандартный патрон слишком большой, что выливается в то что емкость магазинов слишком мала
>плохо пенетрирует
https://www.twz.com/land/army-captain-slams-new-xm7-rifle-as-unfit-sig-sauer-says-otherwise
>капитан армии США: вот 50 страничный доклад почему я думаю что новая XM7 не готова к службе
>Sig Sauer в ответ : нет, ты )))
охранопитек продолжает копротивлятся
притом что на видео буквально эрзац.
>на видео буквально эрзац
да, патроны под переавтомат-недокарабин
https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:VA6C2:e76bd5ae-94cb-44c8-a56b-12669c5d2ca1?viewer%21megaVerb=group-discover
>>Sig Sauer в ответ : нет, ты )))
надеюсь большие бабки заткнут этого парнишу, чтобы морпехи вступили в нормальную европейскую войну посадок с траншеями с длинными тяжелыми вёслами и тут же были отправлены в штурмы, потому что кого еще туда отправлять, ганса с воеком?
да, патроны под переавтомат-недокарабин
https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:VA6C2:e76bd5ae-94cb-44c8-a56b-12669c5d2ca1?viewer%21megaVerb=group-discover
>>Sig Sauer в ответ : нет, ты )))
надеюсь большие бабки заткнут этого парнишу, чтобы морпехи вступили в нормальную европейскую войну посадок с траншеями с длинными тяжелыми вёслами и тут же были отправлены в штурмы, потому что кого еще туда отправлять, ганса с воеком?
Обещать - не значит жениться. Вроде бы она уже не XM7, а вполне себе M7.
>Вроде бы она уже не XM7, а вполне себе M7.
Да, уже стандартизировали: https://www.army.mil/article/285678/project_manager_soldier_lethality_announces_type_classification_approval_for_next_generation_squad_weapons_ngsw
>PICATINNY ARSENAL, NJ – Project Manager Soldier Lethality (PM SL) announced today the official Type Classification - Standard (TC-STD) of the U.S. Army’s M7 Rifle and M250 Automatic Rifle, signifying a major program milestone.
С другой стороны, М10 Букер тоже стандартизировали.
Ну и пара новостей отечественного стрелкового оружия.
1. «Калашников» отгрузил первую партию АК-12К в расцветке «Мультикам» заказчику: https://kalashnikovgroup.ru/news/kalashnikov-_otgruzil_pervuyu_partiyu_ak-12k_v_rastsvetke_-multikam-_zakazchiku
>«Мы отгрузили первую партию новейших укороченных АК-12К заказчику по государственному контракту 2025 года. Отмечу, по его запросу автоматы изготовлены в расцветке «Мультикам», которая впервые используется в производстве АК-12 образца 2023 года. Такая универсальная расцветка для штурмового автомата продиктована опытом его активного применения в зоне проведения специальной военной операции, где максимально эффективная маскировка бойцов и их оружия в разных условиях жизненно необходима», – комментирует Алан Лушников.
То есть, автоматы красят уже на заводе и такими поставляют в войска. Интересно!
2. «Калашников» изготовил первую серийную партию РПЛ-20 в интересах заказчика
>Концерн «Калашников» изготовил первую серийную партию 5,45-мм ручных пулеметов с ленточным питанием РПЛ-20 в интересах заказчика. Об этом генеральный директор оборонного холдинга, член бюро Союза машиностроителей России Алан Лушников сообщил представителям СМИ на полях Международной выставки вооружения и военной техники MILEX-2025, которая проходит с 21 по 24 мая в Минске (Республика Беларусь).
А быстро они, вроде только в следующем году собирались начать серийный выпуск. Интересно, сколько пулеметов в первой серийной партии?
1. «Калашников» отгрузил первую партию АК-12К в расцветке «Мультикам» заказчику: https://kalashnikovgroup.ru/news/kalashnikov-_otgruzil_pervuyu_partiyu_ak-12k_v_rastsvetke_-multikam-_zakazchiku
>«Мы отгрузили первую партию новейших укороченных АК-12К заказчику по государственному контракту 2025 года. Отмечу, по его запросу автоматы изготовлены в расцветке «Мультикам», которая впервые используется в производстве АК-12 образца 2023 года. Такая универсальная расцветка для штурмового автомата продиктована опытом его активного применения в зоне проведения специальной военной операции, где максимально эффективная маскировка бойцов и их оружия в разных условиях жизненно необходима», – комментирует Алан Лушников.
То есть, автоматы красят уже на заводе и такими поставляют в войска. Интересно!
2. «Калашников» изготовил первую серийную партию РПЛ-20 в интересах заказчика
>Концерн «Калашников» изготовил первую серийную партию 5,45-мм ручных пулеметов с ленточным питанием РПЛ-20 в интересах заказчика. Об этом генеральный директор оборонного холдинга, член бюро Союза машиностроителей России Алан Лушников сообщил представителям СМИ на полях Международной выставки вооружения и военной техники MILEX-2025, которая проходит с 21 по 24 мая в Минске (Республика Беларусь).
А быстро они, вроде только в следующем году собирались начать серийный выпуск. Интересно, сколько пулеметов в первой серийной партии?
А хули вы тут раскудахтались? Вы конструкторы оружия? Нет. Вы учёные? Нет. Вы видали вблизи пулемёт или танк? Нет. Ходили вы, скажем, в атаку? Нет. Вы - галимые диванные теоретики. Слюной разбрызгались. Поубивпл бы вас.
>рпл
отзывы то есть уже?
>АК-12К
Получается АМ-17 снова в пролёте?
>Получается АМ-17 снова в пролёте?
Нет. По информации того же Птицина, АК12К был личным заказом того же Теплинского от ВДВ, их будут выдавать штурмам.
При этом АМ17 принят на вооружение, есть индекс ГРАУ и новость о том что КК будет серийно выпускать в 2025 году. То есть совершенно точно есть некий конкретный заказчик в войсках.
В данном случае судьба АК12СК интересна, потому что по большей части это должен быть экспортный блокбастер, автоматы типа Кринков расходятся на Ближнем Востоке как горячие пирожки.
>приобретение эстонией
Да мало ли что там чоповцы приобретают
>автоматы типа Кринков расходятся на Ближнем Востоке как горячие пирожки
И не только, в матрасной бургероублюдии желанное приобретение для любого уважающего себя оружиеба.
Как так получилось, что для себя мемцы приняли на вооружение говённую G36, а на экспорт отправляют виновую 416? Понятное дело, что второе дороже, но это всё выглядит как какой-то попил бабла.
На худой конец могли бы юзать калаши под натовские патроны и станаговские магазины, как это делают финны.
На худой конец могли бы юзать калаши под натовские патроны и станаговские магазины, как это делают финны.
а рплу попроще ручку заряжания нельзя было сделать?
G36 на 10 лет старше 416, когда её принимали о пососности даже не думали. Все по канонам европейской школы: газ пистон, магаз на защелке, складной приклад. Так ещё и крепко сдобренный наркотой инженерный ум присобачил прицел, новейшие материалы и футуристичный вид. Так и ходили с ней до 10-х годов думая, что это вундервафля. Это потом уже, когда в Афганистане начали стрелять, поняли что чето не то. Спецам выдали нормальное оружие, а пихота так и донашивала их, зря чтоли наклепали, все равно не учавствуют в конфликтах.
> когда её принимали о пососности даже не думали
А ведь был вариант запилить вооружиться калашами под натовский патрон.
> Так и ходили с ней до 10-х годов думая, что это вундервафля
Забавно, если винтовки невоюющих стран окажутся такой же хуйнёй.
>Забавно, если винтовки невоюющих стран окажутся такой же хуйнёй
Например? Чешские, бельгийские, австрийские образцы вполне хорошо себя показали на СВО.
А разве AUG не должен быть говном, подобно G36? Ведь такая же пластиковая хуйня, да ещё и буллпап.
У G36 проблема была в пластмассовом фиксаторе ствола. Не слышал подобных нареканий на aug. То, что это булка, не отменяет всех остальных преимуществ, автомат точный и надежный.
Пока что говном показал себя польский грот, но его вроде как модернизируют.
Ленария Рин Экрисия Ещё не всё Пр
иближается Верно а затем пожалуйста когданибудь женись на этой
Вот тебе пользователь (хвала Аллаху) накидал минусов за Штейер.
https://www.youtube.com/watch?v=c4jqUuYHVtQ&t=39s
b 4 4 за контров
ПОЛУОПТИКА.
Короче, эталоны — это АК-74М и HK416. Всё остальное от Лукавого.
>HK416
M4* фиксанул тебя. К данному моменту все гуччи операторы их повыкидывали и переходят обратно к вариантам М4, Noveske gen 3 или SIG MCX.
Почему при переходе на АК-74 изменили угол сверления газоотводного отверстия? НАХУЯ?!?!
На АКМе его чистить легко и удобно. Любым тонким прямым инструментом можно там не только ковыряться, но и вращать. На 74м хрен его нормально прочистишь - его можно только проковыривать изогнутой проволочкой!
На АКМе его чистить легко и удобно. Любым тонким прямым инструментом можно там не только ковыряться, но и вращать. На 74м хрен его нормально прочистишь - его можно только проковыривать изогнутой проволочкой!
> SIG MCX
кал говна.
>Почему при переходе на АК-74 изменили угол сверления газоотводного отверстия?
По идее поперёк оси ствола чисто технологически проще настроить станок на обеспечение меньших допусков по расстоянию между осью ствола и осью газоотводного отверстия. В идеале эти оси должны перессекаться, то есть лежать в одной плоскости, но это в идеале, а на практике там в лучшем случае какие-то микроны отклонения, а в худшем гаражном случае там вообще едва-едва в канал ствола это отверстие попадает. А это отверстие к тому же нарушает внутреннюю геометрию канала ствола и концентрирует напряжения, а то ещё и стружку с оболочек пуль срезает, если кто-то забыл про дополнительную обработку канала отверстия после сверления. А при переходе на АК-74 было много вопросиков на тему того, не слишком ли близка величина калибра стала к величине погрешности измерения. Разумеется на самом деле тогда изготавливать уже умели с неплохой точностью, так что как раз об этом беспокоились в общем-то зря.
Плохо-плохо сделали. Жопой подумали! Прям как-то не вериться, что все из за точности сверления бухого слесаря ручной дрелью. ИМХО все-таки была какая-то другая причина.
У них уже была готовая оснастка от АКМов. Нет бы просто изменить диаметр сверления и на этом успокоиться. Там даже внешний диаметр стволов одинаковый...
>а то ещё и стружку с оболочек пуль срезает, если кто-то забыл про дополнительную обработку канала отверстия после сверления.
А там есть какая-то дополнительная обработка? Никогда ее не замечал, даже глядя в бороскоп. Мелкие сколы хрома, никаких фасок.
А что до снятия стружки, то наклонный канал АКМа как раз должен был предотвращать и это в том числе. Снять стружку об тупой угол гораздо сложнее, чем об прямой. Да и вообще - боялись бы стружки - сделали бы оснастку для позиционирования бланка. Чтоб сверление шло не как попало, а четко в нарез, не касаясь ведущих граней.
Продолжая тему нелогичности АК-74.
На АКМе и РПК резьба четырнадцатая, левая.
На АК-74 решили резьбу поменять на двадцатьчетвертую правую. Это как-бы даже логично. Чем резьба крупнее, тем живучее.
Но ПОЧЕМУ на РПК-74 оставили старую резьбу?
Может тогда еще и на складные автоматы надо было другую резьбу делать, чтоб жизнь медом не казалась?
На АКМе и РПК резьба четырнадцатая, левая.
На АК-74 решили резьбу поменять на двадцатьчетвертую правую. Это как-бы даже логично. Чем резьба крупнее, тем живучее.
Но ПОЧЕМУ на РПК-74 оставили старую резьбу?
Может тогда еще и на складные автоматы надо было другую резьбу делать, чтоб жизнь медом не казалась?
А как они вот переходят кудато? Мне кажется им что дадут, с тем и бегают
>кинул карабин в лужу после отстрела
>да чет не знаю че прямой газоотвод считают грязной системой, ниче не засрано
А отстреляла все равно больше калаша. Хотя вечно все на трубку валили, что она сильно перегревается .
Жорик же сам сказал что температура на улице околонулевая. Но вообще хорошо себя показала, я больше задержек ожидал.
Конечно поинтереснее было бы на отстрел м16 посмотреть, ну и на кольтовский м4 для сравнения.
Доска мертва. Даже срачи ак vs ар не раздуваются.
>Даже срачи ак vs ар не раздуваются.
За 19 тредов уже успели. Да и с началом гойды стало ясно, что эти срачи мирного времени с дрочем на МОДНОЕ яйца выеденого не стоят.
>Если питание только магазинное, то получается просто тяжёлый автомат
Неправда. Огромное количество пулеметов под нормальный винтовочный калибр использовали как раз магазинное питание и никого это не смущало. В 60-е британцы на Фолклендах абсолютно спокойно таскали с собой магазинные БРЕНы, да и советы выбрали магазинный РПК не просто так. Лента на легком пулемете нужна тогда, когда:
а) лента большая (минимум на 200 патронов), чтобы обеспечить долгую стрельбу длинными очередями;
б) сам пулемет приспособлен для долгой стрельбы (съемный/тяжелый ствол)
При этом, как ты верно заметил, оба этих параметра накачивают пулемет массой и в итоге "легкий ручной" пулемет весит столько же, сколько нормальный единый, со всеми недостатками, но без достоинства мощного патрона. А без этих параметров получается РПД, с его убогой лентой на 100 патронов, из-за которой РПД по факту проигрывал РПК с его быстросменными магазинами на 45. Думаю, что если бы не карго-культ вокруг Миними и Негева и визгов "нужналента!!!" то и потуг в виде РПЛ бы не было, с учетом того, что в ВС РФ, да и в Советской армии в боевых условиях просто спускают на уровень отделения ПК, который все эти "легкие 10-кг пулеметы" кроет как бык овцу.
Просто в закрепе так интенсивно банят, что все разбежались.
>А без этих параметров получается РПД, с его убогой лентой на 100 патронов, из-за которой РПД по факту проигрывал РПК с его быстросменными магазинами на 45.
Байки оружейных экспертов из 7"Б".
У РПК был 40-зарядный магазин, а 45-зарядный. Вес того, олдового металлического магазина был в районе 400 гр., при том что лента 6Л5 весит 600 гр, а значит лента для Дегтяря еще меньше, но пусть будет столько же. Паразитный вес магазинов, скажем на 400/500/600 патронов посчитаешь сам, вот тебе задача, чтобы ОГЭ получше сдать.
РПК приняли из-за шизофреничной ламаншистской доктрины, когда считалось, что пехотей мог успеть выпустить всего четыре магазина из автомата, а потом погибал в ядерном огне. И из-за кокономии. Ну и, из-за того, что РПД был не особо надежным в принципе.
>В 60-е британцы на Фолклендах абсолютно спокойно таскали с собой магазинные БРЕНы
Так ничего другого не было, вот и таскали. Как только массово появился Миними, таскать перестали. Алсо у бритишей была тема, что абсолютно каждый солдат таскает по два магазина к Брену, чтобы снабжать кулеметчика. Особенно было удобно, когда файртима бойцов с магазинами оказывалась отрезана огнем от пулеметчика. Наверное телепортировали силой мысли (о Королеве).
>с его убогой лентой на 100 патронов,
>лента большая (минимум на 200 патронов),
Сотка - золотой стандарт, бурдюком на 200 никто ирл не пользуется, слишком громоздко и тяжело. Если б ты хоть чуть-чуть интересовался вопросом, а не транслировал школьные байки из каэски, то ты бы это знал.
>Думаю, что если бы не карго-культ вокруг Миними и Негева и визгов "нужналента!!!"
>Думаю
Прежде чем пытаться думать, надо бы изучить хоть чуть объект своей мыслительной деятельности. Собственно еще со времен Второй мировой стало понятно, что "пулемет" = "лента". Именно поэтому приняли РПД в 44 году и были попытки прикрутить ленту к ДПхе (ДПМ). Это решение было буквально выстрадано кровью после самого глобального военного конфликта в истории. И не только у нас. Всякие С2A1 и LSW тоже, ожидаемо, оказались говном не способны выполнять пулеметную роль. Как, тащемта, и РПК.
А Негев захватили во время 8.8.8. и спецура очень хотела отечественный аналог. Им, наверное, виднее, чем тебе, прыщавому школьнику.
>, а 45-зарядный
*а не 45-зарядный
Проблема рпк не в том что злые лампасы обсорали охуенный ленточный пулемет, а в том что он во первых тяжелее рпк, а во вторых у него при постоянном огне от момента начала стрельбы до момента клина требуется примерно в 2 раза меньше патронов. Открой на ютубах видосик губича, и посмотри где он стреляет из рпк и из дегтярева до перегева клина.
В результате у нас есть пулемет с лентой, который весит пустой как пулемет с лентой под винтовочный патрон, при этом он не обладает пробивной способностью и дальностью пулемета под винтовочный патрон, клинит при активной стрельбе в 2 раза быстрее чем пулемет под винтовочный патрон, не имеет сменного ствола, клинит в 2 раза быстрее чем пулемет без ленты под промежуточный патрон, весит больше чем пулемет без ленты под промежуточный патрон.
Ой что же нам выбрать? НАДО БРАТЬ РПД! Очевидно же! Сочетает лучшее вес единого пулемета, дальность ручного, а бонусом еще и стреляет в 2 раза меньше до клина, очевидные преимущества!
Ну давай посчитаем весь боекомплекта, возьмем патрон массой 16.3 гр, допустим у нас 4 ленты для рпд на 400 патронов, лента без коробки это 2430 грамм, итого у нас 400 патронов дают 9720 гр, плюс еще 1 кг коробки для ленты на пулемете, в результате есть 10720 гр. берем 5 бубнов по 75, итого это 375 патронов вместе с магазинами выходит 10612 гр, добиваем еще одним 40 зарядным неполным еще 607 гр. 11219 гр. А если мы берем 40 магазинов по 40, получаем вообще 8520. То есть плоские мелкие магазины с таким же количеством патронов, весят МЕНЬШЕ чем весит 4 ленты даж без коробок вообще. И даж если у нас бубны, это ВСЕ ЕЩЕ ЛЕГЧЕ, чем рпд + патроны.
На один и тот же вес оружие + патроны боец может взять к РПК на 240 патронов больше если несет их в магазинах по 40. Ой что же нам выбрать? Тяжелую хрень с лентой, к которой боец может унести меньше патронов, или легкие магазины где на тот же весь бк + оружие влезает на 240 больше таких же патронов?
То, что РПД ниочень я как бы знаю. Но для первого в мире пулемета под промежуточный патрон, разработанного в мясорубке Второй Мировой, он вполне себе хорош. У пиндосов в мирное время пулеметы хуже получались. Надо было просто принимать на вооружение ПУ-21, а не калаш-переросток.
>А если мы берем 40 магазинов по 40, получаем вообще 8520. То есть плоские мелкие магазины с таким же количеством патронов, весят МЕНЬШЕ чем весит 4 ленты даж без коробок вообще.
>А если мы берем 40 магазинов по 40,
Зумер, блядь. Какие к хренам 40 магазинов? Ты хоть почитай, какую пургу ты пишешь.
Я так подозреваю, ты имел в виду 10 магазинов? Но даже в этом случае
>весят МЕНЬШЕ чем весит 4 ленты
Ты несешь пургу.
10400 = 4000 кг. - вес десяти магазинов
6004 = 2400 кг - вес 4 лент.
Патроны и там и там весят одинаково, их не учитываем.
Разница 1,6 кг в пользу лент. Базовое умножение, жертва ты ЕГЭ. Второй класс средней школы, если не ошибаюсь.
И еще, лента очень гибкая, во всех смыслах. Её можно обмотать вокруг богатырского торса, вокруг самого пулемета, её можно укоротить/удлинить, проложить в качестве каркаса в рюкзаке и т.д. Тогда как 10 магазинов это огромный неизменяемый объем сам по себе.
Макаба решила вместо знаков умножения сделать разметку. Мило.
>10 х 400
>600 х 4
Конечно же.
>А Негев захватили во время 8.8.8. и спецура очень хотела отечественный аналог. Им, наверное, виднее, чем тебе, прыщавому школьнику.
Что же пишут наши прыщавые школьники:
"КМП может поучиться у Советской Армии, которая в начале восьмидесятых решила избавиться от 7,62 мм РПД с ленточным питанием в своих стрелковых взводах и заменить их советской AR РПК. РПК — это та же винтовка АК с более длинным и тяжёлым стволом, сошками, крепящимися к стволу, слегка изменённым прикладом (для ведения автоматического огня из положения лёжа) и секторным магазином увеличенной ёмкости. Советские люди поняли проблемы, возникающие в отделении с ленточным питанием, и избавились от них, вернувшись к базовой концепции автоматической винтовки. Если вам непонятно, почему они так сделали, обратитесь к любому пехотинцу, ветерану боевых действий. Его ответ будет примерно таким: «Ленты — это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему Советы додумались до этого и сделали правильный вывод. Опасаюсь, что нам потребуется понести бессмысленные потери в различных ситуациях, чтобы до нас дошло, что ручной пулемёт в роли автоматической винтовки непригоден".
Есть еще один прыщавый школьник, рассуждающий по опыту из каэски:
https://vk.com/video-141157702_456239253
И да, спецура может много что для себя хотеть, на то она и спецура, вопрос в том, зачем хотелки спецуры нужны обычной пехоте.
>Собственно еще со времен Второй мировой стало понятно, что "пулемет" = "лента"
А вот ГАУ в конкурсе 57 года было совсем непонятно, чем для легкого ручника отделения лента так необходима и они одобрили РПК. Вот ведь незадача, двачеры не успели отсоветовать.
>были попытки прикрутить ленту к ДПхе (ДПМ).
Вот только РП-46 это ротный пулемет под винтовочный патрон, который действовал в нише нынешних ПК, а не на уровне отделения. Прежде чем пытаться думать, надо бы изучить хоть чуть объект своей мыслительной деятельности.
Порридж, эта паста старше тебя, и вероятно, я её читал ещё до твоего рождения.
Что могу сказать, тоска пиндосов (и не только) по "автоматической винтовке" с мощщным патроном и 20-зарядным магазином (30 как исключение, для ортодоксов уже много) - это фетиш, которому уже больше века. Джон Мозесович Браунинг гарантирует. Современный Зиг Зауэр подтверждает. У нас, конечно, тоже встречаются эти фетишисты, как самый яркий пример - небезызвестный Петров, который Массад Айюб отечественного разлива, который продвигал идею "тяжелой винтовки". Впрочем, вряд ли ты его знаешь, дядя умер как раз перед самым расцветом Тиктока.
>Малолетние дауны "Ыыы, я пнул пулемет, весело, гыыы"
Бля, я думал татуированный зумерок Вереск это дно. Но нет, альфиксы-порриджи снизу постучали.
>ротный пулемет под винтовочный патрон, который действовал в нише нынешних ПК, а не на уровне отделения.
>Доебка до заклепок.
Порриджус, плез. Не пытайся умничать, когда ты уже обосрался с сорока магазинами и банальной арифметикой. РП-46 сменял ДП(М), который и был в свое время ручником отделения, потому что ничего другого не было. Тут еще подоспел РПД-44 и нужно было действительно разделить ниши, и РП-46 назвали ручным ротным. РПД какбэ просто ручной, а РП-46 ручной ротный. Потому что дальше только станкачи Горюнов и Максим. Но сам факт того, что пытались уйти на ленту от убогого магазина подтверждает мою правоту. Всё пулеметы, по опыту Второй Мировой, от просто ручного, до станкового (и единого в перспективе) должны были иметь ленту.
>А вот ГАУ в конкурсе 57 года было совсем непонятно,
>В 46 году уходим от 47-зарядного бубна на ДП в пользу ленты
@
>в 57 году 40 патронов хватит на всех!
ГАУ лоханулось. Так бывает. Самый яркий пример - АПС с кобурой-прикладом. То, что кобура-приклад - это кал, было понятно еще после Первой Мировой. Вторая только подтвердила это. Но... Приняли. Почему? Потому что безблагодатность, вот почему. Так бывает.
10 магазинов по 40, ну бля опечатался я, по массе разве не видно ? Лол что, схуяли магазин на 40 патронов весит 400 гр? Ты ебанулся там в край? МАКСИМУМ это 285 гр, если мы говорим о ранних металлических, а если это поздний бакелит то 185-215 гр. Ты вообще магазин на 40 патронов в руках то держал хоть раз в жизни, какие блять 400 гр? Кукаретики диванные блиат!
Какой же ты блять некомпетентный уебок с полккилогромовыми 40 зарядниками, я блять хуею с твоего долбоебизма. Еще блять с пафосом кексперта из себя строить, это пиздец!
Еще раз для тупых повторяю, 400 патронов в магазинах по 40, ЛЕГЧЕ чем те же 400 патронов в 4 лентах + 1 коробка для ленты.
И даж если у нас 400 патронов в бубнах, + 1 магазин на 40, у нас вес пулемета + патроны ВСЕ ЕЩЕ МЕНЬШЕ чем у рпд с 1 коробкой и 4 лентами на 100 патронов.
И даж если у нас 400 патронов в бубнах, + 1 магазин на 40, у нас вес пулемета + патроны ВСЕ ЕЩЕ МЕНЬШЕ чем у рпд с 1 коробкой и 4 лентами на 100 патронов.
Даю подсказку: вспомни, как на доске традиционно назывался стрелковкотред.
Первый - https://2ch.su/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html
Второй - https://2ch.su/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html
Третий - https://2ch.su/wm/arch/2020-06-12/res/3333689.html
Четвёртый - https://2ch.su/wm/arch/2020-08-02/res/3394360.html
Пятый - https://2ch.su/wm/arch/2020-10-02/res/3415977.html
Шестой - https://2ch.su/wm/arch/2021-02-13/res/3446827.html
Седьмой - https://2ch.su/wm/arch/2021-08-04/res/3570324.html
Восьмой - https://2ch.su/wm/arch/2021-10-04/res/3645102.html
Девятый - https://2ch.su/wm/arch/2021-11-16/res/3667676.html
А теперь посмотри внимательно ещё раз на пост твоего собеседника, на аватарку твоего собеседника, на метку "# OP" у твоего собеседника и на название текущего треда.
>Еще раз для тупых повторяю, 400 патронов в магазинах по 40, ЛЕГЧЕ чем те же 400 патронов в 4 лентах + 1 коробка для ленты.
Ловите долбоеба
Простые вопросы тебе, сколько весит бакелитовый магазин для рпк на 40 патронов?
Сколько весит пустая лента для рпд?
Порридж загорелся и горит, лол.
Порриджус, речь шла про 57 год, никаких бакелитовых магазинов тогда не было в помине. Была металлическая 30-ка на 340 гр. и сороковка на 390. О чем я прямо и написал
>Вес того, олдового металлического магазина был в районе 400 гр.,
Ты со своим порриджевым клиповым мышлением уже успел все забыть.
Бля, как же тут скучно без закраинодебила и карабиношиза.
Ряяя вретии бакелитовых не существует? Я правильно понял?
Порриджище, ты уже забыл о чем спорил?
Бакелитовых не существовало на момент приема РПК на вооружение, поэтому никакого выигрыша в массе по сравнению с лентой РПД не было. Это я тебе написал еще в первом сообщении. Ты то ли не можешь прочитать и понять написанное, то ли сразу забываешь о нем.
А по поводу бакелитовых сороковок, тут вообще все очень плохо, они массово появились только к девяностым, когда РПК и 7,62х39 были уже не актуальны:
https://gunsforum.com/topic/2422-konstruktivnye-otlichiya-magazinov-k-avtomatu-i-ruchnomu-pulemetu-kalashnikova/
>Магазины из прессматериала АГ-4С емкостью сорок патронов для ручного пулемета РПК встречаются гораздо реже, чем стальные ребристые и существует предположение, что основная их часть была довыпущена в период, когда сами РПК 7,62 уже были сняты с производства. Об этом свидетельствует тот факт, что при вскрытии заводских упаковок с этими магазинами были обнаружены укладочные ведомости, датированные, в частности, 1991 годом.
Всё, порридж, свободен, я не могу повторять одно и то же по десять раз, я все-таки не учитель в коррекционной школе. Если интересна история отечественных магазинов, сходи по ссылке, может что-то для себя почерпнешь (хотя это вряд ли). А так, поменьше сиди в тиктоке и на дваче, делай прилежно домашние задания, а то ты ведь совсем плохой. Действительно ведь ОГЭ завалишь, даже в ПТУ не возьмут.
Ряяя нищитова, неудобное игнорируем, ясно-понятно все с вашем уровне компетентности.
ленточный пулемет мб на восточном фронте где-то между летом 41-го и концом 42-го был убер оружием, потом ставка советов на автоматчиков все равно победила
потому что любой ленточник это тяжелая неповоротливая кака, которой надо двоих, а лучше троих в обслугу и еще столько же для перекрытия подступов чтобы гранатами не закидали и потеря её означает потерю всего взвода
если не класть весь взвод на охрану ленточника, то он низводится до еще одного автоматчика, который действует по той же логике что и остальные, с тем нюансом что в условиях войны приходится не только наступать на, но и вовремя съебывать с позиций, а тяжелый пулемет это первое что хочется проебать в обоих случаях
вот если бы у солдат был короткий, легкий, ухватистый автомат с магазином большой емкости, который бы точно также обеспечивал длинную очередь на подавление, то все было бы намного проще. но до этого думаю только к середине вм3 додумаются, и то не везде
потому что любой ленточник это тяжелая неповоротливая кака, которой надо двоих, а лучше троих в обслугу и еще столько же для перекрытия подступов чтобы гранатами не закидали и потеря её означает потерю всего взвода
если не класть весь взвод на охрану ленточника, то он низводится до еще одного автоматчика, который действует по той же логике что и остальные, с тем нюансом что в условиях войны приходится не только наступать на, но и вовремя съебывать с позиций, а тяжелый пулемет это первое что хочется проебать в обоих случаях
вот если бы у солдат был короткий, легкий, ухватистый автомат с магазином большой емкости, который бы точно также обеспечивал длинную очередь на подавление, то все было бы намного проще. но до этого думаю только к середине вм3 додумаются, и то не везде
>короткий, легкий, ухватистый автомат с магазином большой емкости, который бы точно также обеспечивал длинную очередь на подавлени
Манька, попробуй погуглить почему пулеметы это не просто "автоматы с магазином большой емкости" чтобы давать длинные очереди...
Потрудись выяснить, в чем их отличие для обеспечения возможности результативно давать эти самые длинные очереди и чем приходится платить
10002039
бамп
бамп
Гайз поясните, а правда, что огнестрел обязательно смазывать нужно даже если он вообще не используется? Пишут, что еженедельная смазка обязательна. При чем не только для канала ствола, но и всех деталей. А как тогда хранятся все эти наштампованные ПМы и АКи на складах. Не верю что их все смазывают каждую неджелю.
Должно храниться в парафиновой бумаге.
Есть разные типы смазки, грубо говоря консервационные и рабочие. Если у тебя оружие храниться где-то долго, его смазывают чем-то густым, не текучим, медленно полимеризирующися, желательно слоем потолще. Классический пример такой смазки пуш сало, такое оружие если не лежало в сыром сарае с дырявой крышей до сих пор в порядке даж если заложено в консервацию было в 1944 году. Проблема консервирующих смазок, что они очень густые, вязкие, препятствуют движению узлов и механизмов оружия, моментально набирают грязь и нагар. Такая смазка перед стрельбой обязательно должна сниматься, иначе будут проблемы.
Рабочие смазки, они жидкие, они уменьшают трения, защищают оружие от окисления продуктами горения порохов, защищают от ржавчины в сырую погоду, помогают стрелять оружию уменьшая его износ от работы механизмов, но при этом они текучие, и грубо говоря высыхают (да там более сложный процесс дефлагматизации но нахуй иди душнила) утрачивают свои свойства. Потому что бы оружие не изнашивалось, что бы смазка его защищала, его нужно смазывать хотя бы раз в неделю. Такой смазкой пользуешься когда оружие с тобой, ты им стреляешь. Если кладешь на склад на длительное хранение то наносишь уже консервационную смазку.
Всё ваша блядская физика — проделки сатаны! Нет бы АКСУ под .338 с магазином на 200 и чтоб весил нихуя
Казалось бы есть очевидный спрос на ГШГ, почему никто не задумывается о возобновлении производства? Или этот археотех мы производить уже не можем?
Зачем? Их на складах небось тысячи лежат.
>есть очевидный спрос на ГШГ
Нет, есть спрос не конкретно на гшг а на любые пулеметы, а гшг хорош только тем что он есть а остальные кулэметы уже захапала какая нибудь махра.
>Зачем? Их на складах небось тысячи лежат.
Этого не может быть по определению так как ГУВ не могло быть много, осознав их низкую эффективность в Афгане их довольно быстро заменили УПК, а потом и НАРы (и даже бомбы). Кроме этого они были лишь специфически вооружением очень небольшого количества Ка-29. И в общем всё.
И это тоже не так, потому что везде в импровизированных антидроновых турелях видна тяга к увеличению скорострельности чтобы увеличить секундный залп по скоростной воздушной цели для увеличения вероятности ее поражения. Отсюда и счетверенные Максимы в ВОВ.
>Казалось бы есть очевидный спрос на ГШГ, почему никто не задумывается о возобновлении производства? Или этот археотех мы производить уже не можем?
Ты много хочешь от лампасов. Массовое оснащение армии малокалиберными гатлингами начнётся ровно тогда, когда эпоха боевых дронов закончится, и наступит эпоха умной пыли и жидких терминаторов. Скажи спасибо, что в штыковую атаку ходить не обучают.
>Скажи спасибо, что в штыковую атаку ходить не обучают.
По факту только в них и ходят (кидают гранаты в основном вместо стрелкового штурма на 200-300 м)
>почему пулеметы это не просто
потому что исторически пулеметы делались во времена винтовок, для того чтобы стрелять винтовочными патронами, а в некоторых странах эти патроны еще и с закраиной
>чем приходится платить
можно не есть кактус, тогда не придется платить
>под .338 с магазином на 200
смачно, но сойдемся на 9х19 с барабаном
просто логичный вопрос а нафига.
-
>потому что везде в импровизированных антидроновых турелях видна тяга к увеличению скорострельности чтобы увеличить секундный залп по скоростной воздушной цели для увеличения вероятности ее поражения
>потому что везде в импровизированных антидроновых турелях видна тяга к увеличению скорострельности чтобы увеличить секундный залп по скоростной воздушной цели для увеличения вероятности ее поражения
я и говорю на фига.
против крупых бла/и раз бла/коптеров и тд нужны автопушки с дист подрывом.
>автопушки с дист подрывом.
Не в условиях нашей промышленности и финансов.
>против крупых бла/и раз бла/коптеров
Как показывает практика даже крупные крылья типа всяких "лютых" успешно валят даже из ручной стрелковки. А против коптеров как раз нужна масса залпа. Пулемет винтовочного калибра универсален, в отличие от например крупняка.
>Не в условиях нашей промышленности и финансов.
скорее не у в условие умственно отсталого правительства.
их почти все страны производят. как и много чего что в рф не производят.
>Как показывает практика даже крупные крылья типа всяких "лютых" успешно валят даже из ручной стрелковки.
ни и у них радиус действия максимум км. и то для такой дистанции нужно стрелять с суо тепла ком и баллистическим вычислителем. ито вероятнаять попадания будет низкая, что уже говорит что можно поставить дист подрыв.
>А против коптеров как раз нужна масса залпа.
опять даже для пулемёта нужен дист прорыв против коптов и современная суо, и хорошоая точность. а стоволы будут быстро изнашиваться.
>их почти все страны производят
И ни у кого нет полноценного массового выпуска. У всех это редкий специализированный боеприпас который выдают в час по чайной ложечке. Они никогда не станут стандартным массовым боеприпасом.
>ни и у них радиус действия максимум км. и то для такой дистанции нужно стрелять с суо тепла ком и баллистическим вычислителем. ито вероятнаять попадания будет низкая, что уже говорит что можно поставить дист подрыв.
Стоимость даже такого пулемета как ГШГ с тепловизором и экраном от Зенитки/ППШ несравненно ниже чем организация производства дистанционных боеприпасов.
>опять даже для пулемёта нужен дист прорыв против коптов и современная суо, и хорошоая точность. а стоволы будут быстро изнашиваться.
Если против коптеров работают дробовики, то и ГШГ тоже будет работать. У ГШГ один из наибольших ресурсов ствола из советских пулеметов (40000). У ПКТ 25000, у ШКАС 14000.
>И ни у кого нет полноценного массового выпуска.
Китай, Германия, США, Швеция и тд.
хохлы зенитками только ими и стреляют.
>Стоимость даже такого пулемета как ГШГ с тепловизором и экраном от Зенитки/ППШ несравненно ниже чем организация производства дистанционных боеприпасов.
нет. нужно изготовить 1 стовол и 10 боеприпасов на цель.
>то и ГШГ тоже будет работать.
в упор разве что и то не так эффективно без дробовых патронов.
нужны дист подрыв.
причём достаточно 20мм, 100 грам под 25кдж.
ни и минус такие системы не работ против массовых залпов.
идеалная схема это каз с дист подрывом/мини зрк/рэб
>Китай, Германия, США, Швеция и тд.
Это просто бред, ни у кого снаряды с дистанционным подрывом стандартным массовым боеприпасом не стали.
>хохлы зенитками только ими и стреляют.
И это тоже бред, Гепард стреляет самыми обычными снарядами APDS-T (бронебойный подкалиберный снаряд с трассером) и HEI-T (фугасно-зажигательный с трассером).
Снарядами с дистанционным подрывом стрелял пресловутый Skyranger - который именно что в час по чайной ложечке, т.е. и сами комплексы штучные, и снаряды для них тоже.
>нет. нужно изготовить 1 стовол и 10 боеприпасов на цель.
Пушка по стоимости уже превышает стоимость пулемета, не говоря уже о том что ей нужны соответствующие условия (крепления, боевой модуль, башня, мощное шасси минимум в грузовик, а лучше БТР или лучше танк). 10 боеприпасов на цель это курам на смех а главное это массовое серийное производство - которое как указано никто не освоил.
>в упор разве что и то не так эффективно без дробовых патронов.
нужны дист подрыв.
Большой секундный залп это как раз альтернатива дробовому снопу, дистанционный подрыв это нереалистично, см. выше.
>ни и минус такие системы не работ против массовых залпов.
идеалная схема это каз с дист подрывом/мини зрк/рэб
Это вариант того что можно сделать, а не надеяться на мифические КАЗы. РЭБ против оптоволокна уже не работает.
>Это просто бред, ни у кого снаряды с дистанционным подрывом стандартным массовым боеприпасом не стали.
лол, ты отстал от жизни. хоть загугли, чтоли а не коупи.
я тебе раскрою секрет они даже вов массо применялись, как и неконтактные взрыватели у сша.
>Большой секундный залп это как раз альтернатива дробовому снопу
лол в одном патроне может быть 100-200 дробинок. даже при скорострельность 10 выстрелов в секунду ты пристреливаешь многостаночнику в 20-40 раз.
>лол, ты отстал от жизни. хоть загугли, чтоли а не коупи.
Зачем? У Бредлика нет дистанционного подрыва, ЗСУ в США нет. У китайцев всякие зенитки 25-30мм (включая многоствольные) тоже вполне традиционными ОФ снарядами стреляют, не говоря про БТР-БМП. Шведы вообще используют довоенную пушку, понятно что у них полно стандартных ОФС, дистанционный снаряд в час по чайной ложечке. У немчур вообще техники кот наплакал.
>я тебе раскрою секрет они даже вов массо применялись, как и неконтактные взрыватели у сша.
Под калибр 127мм? Ещё в ВМВ бомбардировщики как сосиски пекли. Как это соотносится с сегодняшними реалиями и снарядами для малокалиберной артиллерии?
>лол в одном патроне может быть 100-200 дробинок. даже при скорострельность 10 выстрелов в секунду ты пристреливаешь многостаночнику в 20-40 раз.
Зато разница и урон несопоставимы. Уже сейчас жалуются на неэффективность мелкой дроби, нужна очень крупная дробь или уже картечь. А уже с картечью (например нечто вроде АА-12) скорострельность ГШГ уже вполне сравнима.
>Зачем?
ебать дебил, ты буквально не компетентен в вопросе. и даже узать ничего непытаешься.
>тоже вполне традиционными ОФ снарядами стреляют
https://youtu.be/wy0OweDbmTI?t=234
и тут видно хуёвую точность многостоволки. и у китая есть также для 25/35мм пушек и тд.
https://www.youtube.com/watch?v=ST1Q3I7ku60
>Под калибр 127мм?
и под них и под 37мм, но их главная проблема была отсуцвие нормальной электроники что не удивительно вов.
>Уже сейчас жалуются на неэффективность мелкой дроби
дебил непонимат разницу между дробю и шранелю сдист подровом
и то
>нужна очень крупная дробь или уже картечь.
20 дробинок х 10в/с будет 200 против 40-60сти
>Зато разница и урон не сопоставимы.
не вползу автомата. уже после 400 метров.
Мария потому я тебя улыбнулся уверена что кару затем осознав это и ворон сказала какую мелия проклята словно ниспослал сам на внутри себя.
Лопоуха погрязающее заверь волонтёрки
>ебать дебил,
Мелкобуква, сначала освой русский язык, потом уже пытайся проецировать свой дебилизм.
>китайцы
Выставочные макеты да испытания. На учениях самыми обычными ОФС с самоликвидатором стреляют.
>эрликон
Мелкий заводик где буквально вручную собирают снаряды. При этом на кадрах учениях обычные ОФС. Те же Гепарды используют обычные ОФС, и никто хохлам программируемые снаряды к ним не отправляет. Так что все эти новомодные AHEAD это удел всяких скайрейнджеров которых делают в милипиздрических количествах (и снаряды к ним тоже).
>и под них и под 37мм
Максимальный калибр указан как 3 inch, т.е. 76мм. Ты обосрался.
https://maritime.org/doc/vtfuze/index.php
>дебил непонимат разницу между дробю и шранелю сдист подровом то
Долбоеб, свои манямрии про дистанционный подрыв ты сравниваешь с реально воюющими сейчас на фронте ГШГ.
>не вползу автомата. уже после 400 метров.
Дробовик не эффективен далее 100 метров, винтовочная пуля достанет и за километр.
>хуёвую точность многостоволки
В гатлингах типа гоалкипера или ак630, точность нинужна, пушка срет снарядами со скоростью 6-9к выстрелов в минуту создавая на пути следования цели облако снарядов, в котором хоть 2-3 но попадут и цель разавлится/сойдет с курса/въебет в землю. Для роторок самый важный показатель - масса залпа.
wm/2025 итоги.
>Мелкобуква,
ты бы сразу написал что тупорылый охранопитек я бы тебе и даже отвечать не стал даун ебаный.
>wm/2025 итоги.
согласен несёт хуню и верит в неё, ак 630 в такую цель попасть не смог, не говоря уже о квадрокптерах.
https://www.youtube.com/watch?v=GCQ9nHrrIAY
Обосрался, так обтекай молча, мелкобуква проткнутая.
>ак 630 в такую цель попасть не смог
Он и не попадает в прямом смысле слова. Он завесу из снарядов создаёт с упреждениеи по курсу следования мишени. Чем меньше цель тем меньше вероятность столкновения со снарядом.
>меньше цель тем меньше вероятность столкновения со снарядом.
в плоть до около нулевой.
были даже статьи аж 2003 года про панцирь и его устаревшие пушки.
кстати тут вспомнил что в прошлом треде обсжали
переход на мини автоvаn под 4,6х30 под 900-1000 джулей
а оказыется оп охранитель и поэтому он поставил фотки очередной модификации калаша.
>переход на мини автоvаn под 4,6х30 под 900-1000 джулей
Так нельзя же калибр уменьшать.
Об этом давно сказали ещё, когда пидорасы-инноваторы вместо винтовки Верндля принимали Берданку на 4 линии. Разве могут 4 линии кого-то убить?
>Так нельзя же калибр уменьшать.
>Разве могут 4 линии кого-то убить?
этот умственно отсталый коуп, из раза в раз.
шествуют патроны 5,45 и 5,56. у них урон выше из того что они вращаются при попадание.
>Об этом давно сказали ещё, когда пидорасы-инноваторы вместо винтовки Верндля принимали Берданку на 4 линии. Разве могут 4 линии кого-то убить?
Решает даже не энергия пули и не вращение. Решает её скорость. Быстрая пуля создаёт в мясе ударную волну, которая образует каверну гораздо шире диаметра пули. В этой каверне клетки превращаются в фарш, ломаются кости. Поэтому пулевые ранения от автоматных пуль это нихуя не аккуратные дырочки как будто гвоздём насквозь пробили.
Если же пойти ещё дальше, к коническому стволу например или БОПСам, то всё станет ещё страшнее. Скорость звука в воде 1480м/с, в мясе примерно такая же. Вблизи таких скоростей ударная волна будет не упруго сжимать, а сразу фрагментировать ткани в жидкое состояние, при этом очень далеко рассеиваться. Если же накинуть ещё километр в секунду (легкогазовые пушки, плазмотрон, рельсотрон, микроракета и.т.п.) то любая крупинка превращается в разрывную, причём взрываться будет не столько сама крупинка, сколько испаряющееся мясо.
не совсем, более точно, урон зависит от скорости пули и её плошади.
площадь, завит от диаметра пули её свойств. типа кувырканья при попдание, деформации, разрушения или раскрытия если она экспансивная.
>Быстрая пуля создаёт в мясе
не только она бысрее/бысреее поворачивается и бысрее теряет скороть.
>БОПСам
эксперементальные подкалиберные пули не обладали высоким уроном. несмотря на скорость. по причине описано выше.
>решает
Запас энергии и способность эту самую энергию цели передать. Чем скорее будет передаваться энергия во время столкновения, тем выше урон и ниже проникающая способность.
Крупинки со скоростями в километры/с будут создавать взрывные кратеры на поверхности, не затрагивая внутренности цели, если будут слишком мелкими. Плюс, такие скорости требуют гигантских пушек для разгона.
Подкалиберные стрелки на обычном порохе наоборот – пробивали цель, унося большую часть энергии с собой. Для решения этой проблемы стрелки делали с надпилами или асимметрией, чтобы они ломались и кувыркались внутри цели, но тогда падала бронепробиваемость.
Если это сверическая пуля в вакууме, то да, в атмосфере чем быстрее пуля, тем быстрее она становится бесполезной. Оптимальная масса быстрой мелккалиберной пули для дистанции в 300-500 метров это от 2.5 до 6 гр, в зависимости от калибра, конструкции пули, материала.
У существующих вариантов быстрых пуль со скоростями более 1000 м/с, проблема в том что они или очень быстро изнашивают стволы, что пиздец как затрудняет обучение личного состава, и в результате пули хорошие быстрые, но летят все мимо. Или пиздец как удорожают патрон, в результате их экономят в первую очередь на боевой подготовке, а потом в бою все равно не хватает. И хоть солдат стрелять не умеет, это похуй потом что патронов все равно нету.
> проблема в том что они или очень быстро изнашивают стволы,
Пруфы-то есть?
>Подкалиберные стрелки на обычном порохе наоборот – пробивали цель, унося большую часть энергии с собой.
Откуда такая инфа?
У танков то же самое. Ресурс одного ствола для стрельбы гиперзвуковыми (1600м/с) БОПС и обычными (около 900м/с) ОФС/КС очень разный
>Ресурс одного ствола для стрельбы гиперзвуковыми (1600м/с) БОПС и обычными (около 900м/с) ОФС/КС очень разный
Так там масса пороха разная. У ОФС/КС допзаряда нет.
А чем ты собрался пулю разгонять?
Так где пруф что увеличение скорости ведёт к резкому ускорению износа ствола?
Оно везде так. Причем с какого-то момента износ растет нелинейно, а если еще разгонять ствол сразу сделает хрю
>Оно везде так. Причем с какого-то момента износ растет нелинейно, а если еще разгонять ствол сразу сделает хрю
Пруфы-то есть?
Ну это вроде очевидно, нет? Или теперь даже такое неочевидно?
Не помню где, но в описании патрона Ширяева и автомата АО-27 об этом говорилось. Ещё это указывалось как причина появления поперечной прорези в пуле патрона Дворянинова.
Повышение давления ведёт к ускоренному износу.
А это один из способов получить высокую скорость пули не повышая чрезмерно длину ствола. Так поступили швятобарены со своим 6,8х51.
Можно сделать как с 6х49, где использовался медленногорящий порох и экстра-длинные стволы, что позволило снизить пиковое давление, сделав кривую давления более равномерной. Это позволило достичь приемлемого ресурса пулемётного ствола ценой увеличения массы и габаритов.
Если очевидно-должна быть куча пруфов. Это же легко проверяется. Есть патроны, например .223, у которых самая разная скорость пули. И должны быть графики снижение живучести ствола при увеличении скорости, например.
>Не помню где, но в описании патрона Ширяева и автомата АО-27 об этом говорилось.
Так об этом давно говорилось, например что 4-х линейная винтовка Бердана очень слабая и, в отличии от винтовки Верндля, будет иметь недостаточную убойность. Ну а винтовка Верндля это деградация по сравнению с ружьём. И так далее.
Вопрос в пруфах.
>Повышение давления ведёт к ускоренному износу.
>А это один из способов получить высокую скорость пули не повышая чрезмерно длину ствола.
Ну вот. А речь про другой способ: про снижение массы подкалиберной пули.
Что за краска на пике? Как покрасить ствол что бы он выглядел так же?
>винтовка Бердана очень слабая и, в отличии от винтовки Верндля,
чем?
http://smallarms.ru/carticle?ammo=10ber
https://alex-cat-1975.livejournal.com/28240.html
У Буссенара в романе точно было как бур жаловался что Ли Энфильд 7,62 очень слабый, нет останавливающей способности по сравнению с Мартини-Генри.
>бушмастер 3 - ну да, ну да, пошёл я нахуй.
Это конечно не зенитка, но массовый дист. подрыв есть.
довн а причём сдесь
>винтовки Бердана Верндля,
>Ли Энфильд 7,62 очень слабый, Мартини-Генри.
довн
>превосходит по всем ттх и ещё запили экспансивные пули. чтобы компенсировать не хвату урона у цельнооболоченой пули.
Давайте сделаем шнековый магазин вокруг ствола! Тогда ствол может быть тонким и лёгким, потому что тепло рассеивается шнеком, как ламелями радиатора, да и сам ствол меняется вместе с магазином, не успевая перегреться. Разве что надо придумать, как реализовать пружину шнека, на месте которой теперь ствол, и само быстросъёмное крепление ствола, но это вы сами думайте. Конструкторы концерна здесь?
Слишком жирно даже для поста с колобком, и ты сам это понимаешь.
Звучит как какой-то шпионско-диверсионный девайс, типа пп замаскированный под бутылку. Слишком нишевая ебала.
Так я имею виду, что сейчас смешно смотрится.
Существует ли в природе колодка мушки для ак-74 (которая с резьбой под дтк), только без самой мушки? То есть онли накладка с резьбой. Такое можно найти?
https://t.me/stranaua/203037
хохлы стали производить спецальные дробовые патроны а не эрзац говно.
причём производят их на украине.
Украина начала производство специальных патронов против FPV-дронов, которые уже поступают на фронт, пишет Forbes.
Новые боеприпасы калибра 5.56 мм подходят для стандартных штурмовых винтовок НАТО, таких как CZ Bren и M4, которые широко используются ВСУ. При выстреле патрон распадается на несколько скоростных пуль, создавая эффект дробовика. Эффективная дальность — до 50 метров.
Эти патроны позволяют быстрее реагировать на появление FPV-дрона, просто сменив магазин — без необходимости носить второе оружие. По информации Brave1, каждому бойцу планируется выдать хотя бы один такой магазин.
Появление этих боеприпасов особенно важно на фоне появления российских оптоволоконных дронов, на которые не действуют «глушилки» РЭБ.
Отметим при этом, что основным стрелковым оружием ВСУ остается автомат Калашникова, который такими патронами стрелять не может.
хохлы стали производить спецальные дробовые патроны а не эрзац говно.
причём производят их на украине.
Украина начала производство специальных патронов против FPV-дронов, которые уже поступают на фронт, пишет Forbes.
Новые боеприпасы калибра 5.56 мм подходят для стандартных штурмовых винтовок НАТО, таких как CZ Bren и M4, которые широко используются ВСУ. При выстреле патрон распадается на несколько скоростных пуль, создавая эффект дробовика. Эффективная дальность — до 50 метров.
Эти патроны позволяют быстрее реагировать на появление FPV-дрона, просто сменив магазин — без необходимости носить второе оружие. По информации Brave1, каждому бойцу планируется выдать хотя бы один такой магазин.
Появление этих боеприпасов особенно важно на фоне появления российских оптоволоконных дронов, на которые не действуют «глушилки» РЭБ.
Отметим при этом, что основным стрелковым оружием ВСУ остается автомат Калашникова, который такими патронами стрелять не может.
Ой попутал! По сравнению с Крнка, конечно же.
Отличная идея. А сам шнек-ствол будет одноразовым. Заодно можно давление в стволе повысить до предела, всё равно на переработку.
Потому что счетверенный максим надежнее
Ну че когда легализуют огнестрел?
Лол
> Крнка
у неё баллистика говно
у неё начальная скорость 305-314 метров секунду. теряет скорость тоже бысрее. точность хуже. урон при этом либо такой же либо хуже.
точнее наоборот или точнее чуть выше или такой же же.
Разведчикам начали выдавать 6П67.
https://russian.rt.com/ussr/video/1507573-kak-osvobozhdali-selo-karla-marksa
https://russian.rt.com/ussr/video/1507573-kak-osvobozhdali-selo-karla-marksa
толку от этой какахи без нормального цевья с крепежами? Да и нормальный приклад заколхозить надо.
Ее пилить и пилить.
И все эти аргументы применимы к калиберным пулям по сравнению со стрелками.
не все и у стрелок урон говно.
вот бопсы норм, особенно у стальные урон должен быть даже выше.
>бпс
фикс
а тут мне пиздели что у пили должен быть заострыннй носик чтобы пуля влезла.
пидоры охранительские почему вы всё время врёте блять по каждому вопропу по каждой теме.
пидоры охранительские почему вы всё время врёте блять по каждому вопропу по каждой теме.
>у пули должен быть заострённый носик чтобы пуля влезла
Экспансивные используют же. Другой вопрос с качеством подачи. Если патрон кривой или у пули отсутствует достаточная конусность, она может упереться в сухарь при подаче из магазина.
Ну и вот это поделие на фото с дробинами? в изоляции выглядит прям очень опасно для стрелка. Можно как нехуй получить разрыв ствола, если в пригорелые остатки изоляции врежется следующая пуля
Давайте будем откровенны, патроны такого калибра вмещают абсолютно днищенский заряд дроби. Почему охотники не ходят на утку с такими патронами? Потому что это долбоебизм и эрзац-решение. Каждой задаче свой иструмент. В идеале, выдавать каждому отделению по ружью.
Экспансивки 7.62 на концах свинцовое остреё
Он уже легализован. Хоть сейчас начинай лицензию оформлять.
такой патрон нужен сдесь и сейчас. и не эрзац говно как на пике.
>патроны такого калибра вмещают абсолютно днищенский заряд дроби.
1. они бысрее и насосят хороший урон.
2. и не круглая дроби будет больше весит.
>В идеале, выдавать каждому отделению по ружью.
в идеале автоматический дробовик со шрапнельной с дист взрывателем и куммулятивными патронами. и подстропильные управляемые боеприпасы с нормальной начальной скростью. и тд.
Так и у стрелы говно по сравнению с камнем. Вот камень он большой, сразу убивает, а стрела тонюсеньку дырочку делает и всё. А уже какое говно урон у 5.45........
https://www.youtube.com/watch?v=t3x3V4fNCZI
https://www.youtube.com/watch?v=qXeA9v0j6Xk
>Берем АК 200 серии
>Фрезировочка люминия
>ЗЗ, работающая на стандартных магазинах с модифицированным подавателем
>Регулируемый газблок
>Короткий ход газового поршня, но со здоровенной затворной рамой как у скара
>$4к
>....
>Профит??
https://www.youtube.com/watch?v=qXeA9v0j6Xk
>Берем АК 200 серии
>Фрезировочка люминия
>ЗЗ, работающая на стандартных магазинах с модифицированным подавателем
>Регулируемый газблок
>Короткий ход газового поршня, но со здоровенной затворной рамой как у скара
>$4к
>....
>Профит??
Мне кажется проще достать ружьё, чем дрочиться с магазинами. Вообще нужно создавать новую винтовку спаренную с дробовиком.
>Фрезировочка люминия
Инстант фейл. На калашоидах люминий на ствольной коробке ни к чему хорошему не приведет, были кучи дорогостоящих НИР по теме облегчения АК, люминий отрабатывали первым.
>работающая на стандартных магазинах с модифицированным подавателем
Но на обычных не работает и работать не может в принципе.
>Регулируемый газблок
Следствие наличия короткого хода поршня, который на калаше нужен чтобы что?
Была дешевая в массовом производстве штампованная ствольная коробка из стали, теперь дорогая фреза из люминя с сомнительными характеристиками. Короткий ход поршня под раму, которая рассчитана на длинный.
Свои подаватели в магазине, без которых зз не работает. Делали модно-тактикульно, но рукоять налево перенести забыли.
На выходе получили какой-то кадавр без явных плюсов, но стоимостью в 4к долларов. Я понимаю, когда с нуля делают какой-нибудь очередной ар-18 с экструдированным люминевым аппером, запиранием на муфту, зз, коротким ходом, там всё это в кассу. Но тут то в чём смысл?
Хочется фрезерованный калак? Вот стальная фреза, нормальное шасси вместо крышки от саг, и стоит на 1к зеленых меньше (что тоже очень дохуя).
Да я просто принес, мне в целом похуй.
>На калашоидах люминий на ствольной коробке ни к чему хорошему не приведет
А у тебя на пике не люминий? Янп.
Щитаю что тут идеальное крепления крышки ск, на шарнире как у 200 серии, и жесткое монолитное цевье без разборки на половинки. Прицельные можно на пикатиньку посадить, СК стандартный штамп оставить.
>Но на обычных не работает и работать не может в принципе.
Дак и не надо, главное что обычные магазины работают, а нужный подаватель можно и купить потом на озоне амазоне за копейки.
>короткого хода поршня
Тупа сделали. На сигах нормально делали регулируемый газблок на длинном ходе. Даже на ак12 есть афтермаркет деталька заменяющая заглушку газблока на регулятор.
>Короткий ход поршня под раму, которая рассчитана на длинный
А какая разница? Это же не короткий поршень как в ар18, а короткий как у скара, со здоровой затворной рамой.
>На выходе получили
На выходе получили ружжо с которого можно срубить гешефт и которое забудут через года 2. Это же муриканский рынок, они так работают.
>Хочется фрезерованный калак?
Хочу ловир аппир с внутренностями по мотивам ак, типа xcr.
>А у тебя на пике не люминий? Янп
Саговские ствольные коробки делают из стали, а вот шасси из люминия.
>идеальное крепления крышки ск, на шарнире как у 200 серии
Есть мнение, что все эти съемные крышки со временем перестают держать стп. Хотя показания разные. Я как-то у одного инструктора из Руса спрашивал за его двухсотку, он на увод стп не жаловался. Хотя потом менял показания и говорил, что даже на его саге есть смещение с настрелом, а он куда монолитнее крышки на шарнире.
>На сигах нормально делали регулируемый газблок на длинном ходе. Даже на ак12 есть афтермаркет деталька заменяющая заглушку газблока на регулятор.
Тут больше вопрос в необходимости. АК и так перегазован, банки на него рассчитаны на рабочее давление, а не возню с регулятором.
>Хочу ловир аппир с внутренностями по мотивам ак, типа xcr
Ну тут да, спорить не буду, аппер-ловер оказался более перспективной компоновкой.
Есть 560 серия Sig, из условно калашоидов она выглядит наиболее перспективной (и нахуй никому не нужной, ибо даже сами швейцары рассматривают в роли новой винтовки очередную арку).
А если сделать спаренный магазин? С одной стороны обычные патроны, с другой дробовые. По переключателю меняются на нужный тип.
>даже сами швейцары рассматривают в роли новой винтовки очередную арку
А что произошло-то? Арка настолько ультимативна, что вытеснила почти все самобытные схемы? И почему он, а не я ар-15, а не ар-18?
Рыночек порешал. 800к арок в год - чемпион по продажам, в 4 раза больше, чем калашей. Операторов ар-18 не так уж и много.
Дисконнекты уже второй день достают...
Сорян, не туда.
>нормальный приклад
Нормальный - это люфтящий магпул на дудку?
Предлагаю замену патронов в стрелковке. То что используется сейчас не менялось с 19 века. Пора уж чот менять.
Решаемые проблемы:
- патроны и пули делаются из дефицитных цветных металлов (медь, латунь, свинец);
- низкая бронебойность свинцовых пуль (мягкий металл);
- высокая масса латунной гильзы уменьшает БК пихота;
- канавки нарезов ствола позволяют пороховым газам вырываться вперёд пули, что уменьшает КПД пороха и ресурс ствола (за счёт большей площади контакта ствола с газами);
- производство латунных гильз требует чуть ли не три десятка разных операций по штамповке и вытягиванию из кругляша (нетехнологично);
- аналогичный гемор с производством биметалической пули (свинец в медной оболочке).
Решение:
1. Стальная шестигранная пуля повышенного удлинения. Производится штамповкой из горячей проволоки в одну операцию.
Преимущества:
- повышенная бронебойность (сталь + удлинение);
- технологичность производства (штамповка в одну операцию);
- дешевизна материала (сталь).
2. Шестигранная пластиковая гильза. Производится литьём под давлением в 3 операции (отливка донышка и корпуса + их соединение). Жопку можно делать по-старинке, из латуни/стали.
как у .277 TrueVelocity (TVCM). Состав пластика можно слямзить у них же как с опробированной технологии;
Преимущества:
- низкая масса в сравнении с латунью;
- дешевизна материала и производства;
- высокая тепловая эффективность (за счёт меньшей теплопроводности порох тратит меньше энергии на нагрев и больше на расширение);
- шестигранная форма лучше подходит для магазинного питания - более плотная компоновка.
3. Полигональная нарезка ствола (т.е. закручивающийся шестиугольник в сечении с гладкими стенками).
Именно для этого и нужны шестигранная гильза. Поскольку пуля уже шестигранная, то она потребует минимальной деформации при прохождении через такой ствол и её можно делать из довольно прочной стали, особенно если добавить пару тоненьких штампованных ведущих поясков у дна и головки пули.
Шестигранная гильза нужна для ориентации пули перед заходом в свол: патрон изначально при выходе из магазина ориентирован одной гранью паралельно земле и дополнительно корректируется при загонке в камору (тоже шестигранную). В итоге шестигранная пуля идеально входит в шестигранный же ствол.
При штамповке, пуле можно даже придать твист для уменьшения трения в стволе. Можно также использовать анодирование мягким металом для увеличения ресурса ствола и защите пули от коррозии.
Преимущество полигональной нарезки:
- высокий ресурс (меньшая площадь контакта ствола с пороховыми газами);
- высокая эффективность использования пороха (нет прорыва газов перед пулей и меньший нагрев ствола).
По итогу получается система с:
- большей бронебойностью;
- в несколько раз меньшей ценой выстрела;
- требует меньше пороха на джоуль энергии пули.
Подойдёт и для стрелковки и для стационарных турелей. Для пихотов уменьшится масса БК.
Потенциально может выдавать большую начальную скорость чем у классики (в районе 1200 м/с против обычных 800 м/с), что ценно для анти-дроновых турелей.
нагенерил эскиз нейронкой, в иделе пуля должна быть чуть закручена и есть тонкий ведущий поясок впереди. Подразумевается что она раза в 1,5 длинее привычной пули что бы иметь ту же массу как и свинцовая в том же калибре.
Ствол, в идеале, делать в 3 операции:
- рассверлить круглый канал ствола;
- пройтись на ЧПУ стачивая углубления до шестигранника (примерно как рубанок состругивает дерево);
- протащить через ствол шестигранник нужного диаметра для упрочнения канала ствола давлением (митол чуть сминается и набирает прочность).
Ресурс у такого ствола будет ебейший.
Кукаретики, считающие вес магазинов и лент, забывают, что собственно сам пулемет на ленты весит больше чем магазинный в джва, блеать, раза.
А дырку для газов сделали прямой, потому что кривая на АКМе банально РАЗВАЛЬЦОВЫВАЕТСЯ, и со временем и так имеющий отдачу выше нормы перегазованный ну, по сравнению с гражданскими автомат начинает ебать плечо еще и бьющим по нему выше нормы затвором.
А дырку для газов сделали прямой, потому что кривая на АКМе банально РАЗВАЛЬЦОВЫВАЕТСЯ, и со временем и так имеющий отдачу выше нормы перегазованный ну, по сравнению с гражданскими автомат начинает ебать плечо еще и бьющим по нему выше нормы затвором.
>Кукаретики, считающие вес магазинов и лент, забывают, что собственно сам пулемет на ленты весит больше чем магазинный в джва, блеать, раза.
Масса РПК74М в района 5200 г., а у РПЛ с кучей планочек буротинни 5500 г. Где тут разница в разы? При этом РПК74М с зенитвским обвесом будет тяжелее. FN EVOLYS 5,56 с кучей планок весит 5500 г правда с огрызком вместо ствола.
Соснёшь хуёв в плане надёжности с такой формой гильзы.
>низкая бронебойность свинцовых пуль
Вот только большинство боевых патронов имеют стандартные пули со стальными сердечниками из термоупрочнённой стали. Исключение 7,62х51 мм НАТО М80, но американцы уже переходят на М80А1 со стальным открытым сердечником.
Туляки делают 12,7 мм точёные цельностальные снайперские пули с закалённой головной частью, но там нет какого-то ебейшего пробития, просто лучше чем у снайперских пуль со свинцовыми сердечниками, или у точёных из меди.
>ибо даже сами швейцары рассматривают в роли новой винтовки очередную арку
Ну, эстонцы уже хуёв соснули с ARочкой т LMT.
>и нахуй никому не нужной
552-ой был довольно популярным у всяких шпецназов в cвоё время.
Перекат пилите.
https://www.kalashnikov.ru/proizvodstvo-avtomata-am-17-6p74-startuet-v-2025-godu/
Полимерный ловер, двухсторонний переводчик огня, складывание приклада направо (теперь не будет бить по спине), ручка перекидывается на обе стороны, банка в комплекте - в общем все современные буржуазные излишества присутствуют. Вес всего в 2,5 кг позволяет конкурировать с самыми легкими арочными укоротами.
Пока похоже на слепящий вин, если КК традиционно не налажает с качеством изготовления.
Семейство под 9х39 и с полноразмерным стволом (пики 3,4) вероятно так или иначе тоже примут, но попозже. И возможно оно заменит серию АК из-за монолитного аппера с планкой Пикатинни. Будем посмотреть.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Читай, падаван, 95% вопросов отпадут сами собой.
Предыдущий тонет тут:
https://2ch.hk/wm/res/8254113.html